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【カーボン】特殊素材ラケット総合【カーボン】

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 14:34:53 ID:XRnhi9au.net: 素材の種類が多すぎてわけがわからない貴方、
幸せになりましょう。
2 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 14:36:52 ID:vFaXu7wY.net: あッ
3 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 16:26:09 ID:tpGKQSs8.net: 過疎が酷いから、あまりスレ立てるな
4 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 17:48:56 ID:wfuiEPkd.net: バタフライのサイトでも見とけ
5 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 18:03:53 ID:8Tazp0XK.net: 一応、各社の特殊素材名でも。

バタフライ
アリレート
カーボン(TAMCA5000)
カーボン(TAMCA ULC)
アリレートカーボン
ZLファイバー
ZLカーボン

ニッタク
ケブラー
カーボン
極薄カーボン
ケブラーカーボン
Lカーボン
Gカーボン
チタンカーボン
ケブラースピード
グラスファイバー
テキサリウム

TSP
カーボン
アラミドカーボン
テキサリウム
グラスファイバー
フリースカーボン
カーボングラスファイバー

ヤサカ
カーボン
グラスファイバー
6 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 18:09:43 ID:8Tazp0XK.net: ドニック
カーボン
グラスファイバー

ティバー
カーボン
アルミニウム
ファイバーグラス

スティガ
アラミド
マイクロファイバーカーボン
チタニウム

アンドロ
ザイロン
カーボン
ケブラーカーボン
グラスファイバー

ヨーラ
CSカーボン
カーボン
メリオレートカーボン
ブラッククロス

ジュウイック
カーボンアラミド
カーボン
テクサリウム
グラスファイバー

アディダス
カーボン

ミズノ
カーボンアラミド
カーボン

キラースピン
カーボン
テクサリウム
チタンカーボン

ダーカー
カーボン

エクシオン
エナジーカーボン
ザイロンカーボン
アラミドファイバー
カーボン

コクタク
カーボン
7 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 20:47:50 ID:6nvqWuC9.net: ここはまだ需要あるとおもうなあ・・・・
応援します。
8 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 21:01:22 ID:S7qRw5MS.net: タムカＵＬＣ中ペン
アリレートシェーク
ヤサカカーボンペン
実際に使ってみた。
他の特殊素材は分からんけど、
なんだかんだで木材が一番なんじゃね？
特に檜は単板はもちろん、合板に使っても最高だと思う。
9 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 22:19:17 ID:dMnk6/Oy.net: >>8

使いやすさは木材には勝てないだろ
でもグルーが使えない今、スピード上げるために特殊素材ラケットの使用は当たり前になりつつあると思う
トップレベルの選手はほとんど特殊素材だしね
10 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 23:02:05 ID:8Tazp0XK.net: アリレート(キーショットライト)
アリレートカーボン(孔SP)
総檜7枚(セプティアー)
洋材5枚(コルベル)
を実際に使ってたけど、木材だけのほうがバランスはいいね。

打球感は
硬 ALC>AL＞7枚>5枚柔
だけど、球の重みを感じ取れるかどうか(打球感が重い軽い)だったら、真逆になるな。
あと、スピードは確かに出るけど、球離れが速くなるから回転が掛けにくくなって安定感が落ちるのもネックだな。

ま、もともと粘着性をフォアに貼ってるから、木材だけのほうが扱いやすいと感じると思うだけなんだけどな。
11 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/03(木) 00:14:24 ID:3tHzxgJ0.net: 打球感的にやっぱ木材のが好きかな
周りでもペンは特殊素材使ってる人少ないね
12 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/03(木) 11:44:00 ID:4caBss+m.net: アリレートカーボンの柔らかさが
好き
13 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/03(木) 17:24:50 ID:v4GJA+TT.net: アリレートカーボンが柔らかいって言ってるやつなんなの？
硬いでしょ
14 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/03(木) 17:32:57 ID:NRGwk4Mm.net: うん、硬い
15 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/03(木) 18:31:34 ID:ABj0x5PN.net: >>6
ヨーラのネーミングセンスには脱帽させられた
16 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/03(木) 22:36:51 ID:/zXBEzRy.net: シュラガーより弾むラケットってあるの？
17 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/04(金) 02:29:42 ID:l6GeME1Y.net: アリレートカーボンなどは手に響きにくいのがいいんだよ。
18 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/04(金) 06:43:57 ID:R6UznjiH.net: 俺も特殊素材入りが好きだな。
軽くてスピード出るから。木材のみで同じスピード出せるラケットはどうしても重くなる。
19 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/04(金) 11:33:01 ID:rNESBEd9.net: アリレートカーボンは柔らかくはないが軟らかい。
20 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/04(金) 11:43:41 ID:8NUMkoNF.net: 木材派の私から見ると、アリレートカーボンは
やわらかいです。
21 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/05(土) 15:37:09 ID:lSudhl6j.net: >>1
ナイススレサンクス
22 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/07(月) 22:19:37 ID:0Ch5Mi3s.net: スレタイ…ひねりが…
23 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/08(火) 10:08:40 ID:7bPDv1+R.net: ALCは強打しても案外飛ばないよね。
かなりエネルギーロスがあるように感じる。
テニスでガットを緩く張るのと同様かと。
だから飛びついて何とか返そうとした時なんかは、
ネット前でぽてっと落ちたりして自分のパワー不足を感じさせられる。
反面、前陣で頑張れる人なら軟らかさが回転のかけ易さをもたらす。
プロ選手の使用者の戦型もそんな感じじゃない？
24 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/08(火) 18:26:09 ID:pJSvXV9g.net: んだ、んだ。
25 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/09(水) 09:24:59 ID:i39ddiju.net: いわゆるインナーファイバー系はどうよ。
ワルドナーとかサムソノフとか。
26 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/09(水) 13:48:20 ID:omD6m9CN.net: イセキカーボン
27 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/10(木) 14:23:21 ID:+5D2tyZk.net: アリレカは>>19の言う感じだと思う
固めの打球間だけど柔らかいっていうか。
28 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/07(木) 11:36:54.69 ID:5nbi1fIj.net: 16へ
ティモボルＺＬＣかな
ティモボルＺＬＦも同じくらい速いよ
29 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/07(木) 20:05:46.07 ID:7UEFc1rr.net: VICTASのDSE使った人いない？
カルテットシリーズしかないけど。

どれも薄いから、木材ほどではないが従来の特殊素材よりしなりがあるんじゃないかな？と期待してるんだが。
30 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/08(金) 06:22:57.05 ID:hVzqfTym.net: カルテットホールドなんかは板厚的にやっぱしなるんだろうね
使用してる四元が以前使ってたスティガオフェンシブが相当しなることから考えても
トップ選手とは言いがたいかもしれんけど
31 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/08(金) 07:27:07.94 ID:3Yh6b1YL.net: ALCとZLCの違いってどんなとこ？
引き合いするとALCだとちょっときついから、もう少し楽に飛ばせるのにしたい。
32 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/08(金) 09:55:09.12 ID:Y89G1iTk.net: 今、馬琳カーボン使ってるんだけど、ニッタクの特殊素材ラケットだとどれくらいに
なるのでしょうか？フィルメアぐらいなんかな？種類多すぎてよくわかりません(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
33 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/09(土) 07:37:17.19 ID:1PvmLDm5.net: レスがないのでage
34 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/09(土) 09:40:13.23 ID:E/Y0YSTz.net: >>31
イメージですが
ALC 硬い
ZLC　少し硬い
35 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/09(土) 18:34:15.35 ID:1PvmLDm5.net: ニッタクのフェルクを使用してる方はいませんか？
どんな感じなのか教えてほしいのですが？
36 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/09(土) 20:10:26.14 ID:GR/7pI2P.net: ブースターがあるときに
使ってたときは
飛ぶけど音がポコポコいってた。
37 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/09(土) 22:14:01.78 ID:1PvmLDm5.net: >>36
㌧。今は使用してないですか？
38 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/24(日) 09:25:28.48 ID:rwMnsqQ4.net: ＺＬＣでも水谷隼とアムルタートでは全然違うね

アムルタートはグルー塗ったようなスピードになるｗ
39 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/24(日) 19:30:26.88 ID:h7o32QHr.net: 木材の数が違うから
当たり前だろｗ

アムルタートは球が軽すぎる
40 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/24(日) 19:34:23.75 ID:fGEVS9Ky.net: >>39
アムルタート　３枚合板
水谷準　５枚合板

木材の数の違いでない
41 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/24(日) 19:41:49.76 ID:hqPiivNX.net: 板厚だとか木材の種類だとか色々あるからな
42 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/24(日) 19:56:16.46 ID:Nn/Na7N3.net: ルール的な観点から言えば合板構成のうちのたかが15％以下の素材が同じってだけだからな
43 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/24(日) 20:39:21.43 ID:URgHdKDd.net: >>40
え？
44 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/24(日) 21:29:35.32 ID:fGEVS9Ky.net: >>43
は？
45 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/24(日) 21:39:16.11 ID:6dC9I6oz.net: >>40
「木材の数の違いじゃないか？」
って言いたかったんだよねー。
46 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/04/26(火) 21:22:36.77 ID:ds2YF9lv.net: >>44が恥ずかしすぎる
47 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/01(日) 22:46:44.58 ID:uEyH6JLG.net: >>40は
前でアムルタートのほうが弾むと書いてあるけど、
水谷の方が合板枚数多いから、合板枚数が弾みの差を出してるわけではない
といいたいんじゃないのか？
48 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/06/26(日) 22:16:47.89 ID:GZpnOs2k.net: >>31
5枚ならまだしもALCでキツイのは正直パワー不足だと思う
49 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/08/27(土) 13:43:50.96 ID:JvWOcj8+.net: 時々ティモボルALCを使っております。FヴェガプロBヴェガアジアを使用。
50 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/03(土) 23:01:45.36 ID:1TCv/mz9.net: 孔令輝スペシャルだな
51 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/04(日) 00:37:55.05 ID:R3r44e/w.net: グラスファイバーってどんなの？
52 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/04(日) 00:51:35.35 ID:pMrowGGr.net: >>51
韓陽レベルでも木材と勘違いするぐらい木材に近い
53 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/04(日) 01:04:42.91 ID:R3r44e/w.net: >>52
ありがとうございますm(_ _)m
じゃあグラスファイバーは特殊素材としてあまり意味はないのでしょうか？
54 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/05(月) 19:00:50.17 ID:7MLDWjfX.net: 飛びはさほどでもないが芯が広くなる
55 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/05(月) 19:56:47.33 ID:1j2z1KDY.net: スイートエリアのことですか？
56 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/12(月) 21:07:47.73 ID:81IqSLyV.net: 卓球のラケットに使用されているカーボンって、単なるカーボンクロス？
それとも樹脂で固めたドライカーボンみたいな物？
57 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/12(月) 22:23:36.81 ID:II6AMFjh.net: 格子状に編んだものだね
58 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/12(月) 22:33:08.80 ID:81IqSLyV.net: 編んで布状の物をラケットの木材に接着しているのか
その布状の物を樹脂で固めた板状の物を木材に接着しているのかっていう…。

反発力を高めるために挟み込む訳だから板状だとは思うんだけど
布状でも引っ張りに対しての強度はある訳だから、しなりに対しては有効かなと。

単純に反発力を高めるための板状の物と考えるなら金属の方が有効な気がする。
…っていうのは素人考え？
59 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/12(月) 22:46:31.08 ID:2Jmo/gVv.net: >>58 チタンカーボンもありますぜ
60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/12(月) 23:06:02.28 ID:cm4sNtME.net: ザイロンカーボンもいいぜ
61 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/12(月) 23:36:02.19 ID:G1t5mc2q.net: >>58
板状です
金属だと重くなりすぎだし反発力があるかわからん
62 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/13(火) 19:11:52.38 ID:L0dajdby.net: >>59
>>61
ニッタク・チタンビートについて軽くググッてみた。
チタンだけだと飛び過ぎるからチタンとカーボンを合わせたらしい。
ゴルフなどではチタンの弾性はかなり認められてるらしい。

という訳でチタンの入手も考えたんだけど…0.5mm未満はなかなか難しそう。
とりあえずカーボン板を片面分だけ購入してみる事にする。
厚さは0.2mmじゃ足りないのかな？高性能なノギスとかないからよく分かんない。
完成したらうｐして笑ってもらおうっと。
63 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/14(水) 14:54:04.38 ID:6me4CZX3.net: >>58
>布状でも引っ張りに対しての強度はある訳だから、
>しなりに対しては有効かなと。

強度はあるだろうけど、合成は木材と比べてどうなんだろう？
合成が弱いとすれば良く飛び、良くしなるってことになる。
今まで素材ではなくて単純に薄いからしなるとしか考えてなかった。
64 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/24(土) 21:08:57.90 ID:Me+Ok/9x.net: アリレートカーボンと同じ様な素材ってありますか？
65 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/24(土) 22:31:38.00 ID:MrmY/UOB.net: アリトキリギリスカーボン
66 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/24(土) 22:49:24.31 ID:FKXqn5bp.net: >>64
ケブラーカーボン
67 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/09/25(日) 00:38:58.19 ID:fxfkJbKt.net: >>66
正解。
68 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/10/17(月) 05:01:38.87 ID:otl5CZjY.net: ティモボルALCよりラケットの張継科の方が回転かかって良いね
69 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/10/17(月) 08:35:46.02 ID:6UyptDii.net: どっちも同じ板だろ。
70 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/10/17(月) 11:08:49.24 ID:c8/ey7dJ.net: 俺が使った中ではテクサリウムが一番使いやすく
弾みもそこそこ（ＺＬＣ並み）
ドライブもかけやすかったかな？
71 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/10/17(月) 12:33:01.71 ID:6twUCNsL.net: アリレートカーボン
ＺＬカーボン
の違い特徴を教えて下さい
ずっと単板のみでやってきたから何にするか悩んでます
表なのでしなるようなラケットは嫌いです
ただのカーボンは昔試したけどカキンカキンで感触が嫌でやめました
因みに今は単板です
買い替えようと思ったら値上がりしまくりで単板も素材系も値段に大差なくなっててそれならいっそ素材系もと思った訳です
72 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/10/17(月) 12:57:20.16 ID:3/iT5o7j.net: カーボンより柔らかいっていうのは都市伝説だと思う。
73 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/10/27(木) 02:08:29.81 ID:vKrNqhYw.net: アストロンブラックが予想以上に良かった
74 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/11/06(日) 18:57:01.04 ID:i2PSKYws.net: >>71
以前ラケットを特注しようかと思ってアリレートカーボンとZLCの違いを
バタフライに電話かけて聞いてみたことあるんだけど、ZLCはアリレートカーボンに
比べて打球が飛ぶらしいです。
カタログのラケットの性質を表したものがあるんだけど、カタログもらって
それを見ると大体の特徴がわかるよ。
今俺はインナーフォースALC使ってるけど、重量はあるほうだと思うけど
（ラバー両方とも厚さは中で重量は１８０グラム程度）
打球感に関しては多分カキンカキンというよりは木だけの素材のラケットに
近い感じだと思う。
インナーフォースALCで十分飛ぶと思うからALCでいいんじゃないかな？
まあZLCを実際に使ってみたことないからなんとも言えないけど。
75 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/11/10(木) 21:01:45.06 ID:ahRJWsDt.net: 下手ですが、インナーフォースを両方持っているので。..
感想としては、飛ぶという部分ではＺＬＣよりもＡＬＣ。
後陣からのカウンターとかはＡＬＣのほうが入りやすい。ＡＬＣのほうが
やけにボールの衝撃を感じやすい、だから硬く感じるのでは。
そして、玉離れが遅いというところで、やわらかく感じる人もいるのでは。
台上とかでのスピードはＡＬＣは、物足りない。しかし安定性は有る。
正直、なんかＡＬＣのほうが個人的には性に合う。
ＺＬＣは感触も木に近いというのは正しい。スピードもＡＬＣより有るし強く振りきれば
飛距離も有るんだけど安定性は少し劣る。やはり上手い人向けかも。
まだ、国産ラバーをＺＬＣには使ってないのでなんとも言えないけど、
なぜか硬度の高い中国系テンションラバーではＺＬＣは回転がかからないし、
はね過ぎると感じた。
ＢＴのラケット性能表見ると、アイオライトＮＥＯとか、ＡＬＣのほうがスピード出る
ように書いてあるし。やはりいろいろ使わないとわからん。
もしかしたら、インナーフォースに限ってＴＡＭＣＡ５０００がいちばん良かったりするのかも？・？
特注ラケなら、ブレード面を大き目でパワードライブ２．素材はインナーフォースＴ５０００をベースに作ってみたい。
76 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/11/10(木) 21:50:32.08 ID:H2R9TOKQ.net: >>75
特注ラケットを12月に作るつもりなのですごい参考になりました。
今使ってるラケットがインナーフォースALCだから、ほかの素材に
特注ラケットでチャレンジするのが怖くて、インナーフォースALCを素材とした
ラケットにしようかな？と思ってます。
ZLCも使ってみたいんだけど周りに持ってる人がいないとなかなか使える機会がなく、
実際打ってみないとわからない。
ラケットは貼ってあるラバーによって飛び方も違うし、実際に使わせてもらっても
自分が使うラバーで試さないことには本当に自分に合うかどうかわかんないよね。
インナーフォースALCは特に嫌なところはないんだけど、唯一ネックなのが重量。
ラケットを攻撃型シェークより一回り大きくするつもりだけど、そんなに大きくすると
重量も心配だから限界がある。
厚さが中のラバーを2枚貼っても１８０ｇだからブレードを一回りして、大きくなった分の
ラバーの重量を入れると１９０ｇぐらいはいっちゃいそうで怖い。
１９０ｇでギリギリ扱える感じかなぁ？って思う。

インナーフォースＴ５０００って素材の解説見る限りだと、打球音がキンキン言いそうじゃない？

余談だけど、「ZLC」は「ジーエルシー」と発音するらしいです。バタフライの人がそう発音してました。
77 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/11/19(土) 18:09:16.73 ID:T/cyot8D.net: バタフライのラケット比較表だと、特殊素材入りの場合、３枚合板のほうが瞬発力があると
いうことなのだろうか？スピードが出るのか飛距離がでるのか？
よくわからない...スピードで言ったらアイオライトＮＥＯ＋テナジー使っている人がいたが、
７枚合板＋スレイバーの相手のほうが玉が早く感じた。
78 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/11/19(土) 19:31:42.98 ID:iVGf1O4J.net: zlファイバってどんな感じ？
79 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/11/22(火) 03:00:29.26 ID:BZJwYllh.net: 中国男子がALCか同等以上の硬いのが多くて
中国女子がＺＬＦとかが多いのがパワーの差でラケット決まるのかなと思ったりする
俗にいう、十分にしならせることが女子ではできないのかなと、中国ラバーだと
80 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/11/26(土) 07:10:51.69 ID:Dz6vm93K.net: ストラタスサムソノフカーボン使ってるけど、
打球感が純木製7枚合板ぽくていいね
両面トクアツでも150～160gに収まってくれるから裏面も振りやすい
勝手に飛んでいく感覚もないし、グリップが削りにくいこと以外は最高

カーボン層の色合いがALCぽいのは気にしない
81 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/08(木) 21:18:52.60 ID:0vP/m+xE.net: 特注ラケットでインナーフォースＡＬＣ材質の作ったが
弾まねー....なんでだろ？台上は良いが、すくなくとも木質5枚合板のコルベルとかよりも
弾まない.....でもインナーフォースＺＬＣよりは弾むけど。
82 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/12/09(金) 00:40:14.01 ID:FGUbxY4d.net: >>81
もし既製品のインナーフォースALCよりブレードの大きさを大きくしたのなら、
既製品よりは弾みが悪くなるって言ってた。
83 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/09(金) 10:21:06.07 ID:WiFAcKVG.net: 詳しいなあ
どういう理屈なんだろう
84 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/09(金) 11:46:46.23 ID:G5ASCB01.net: 面が大きくなると変形しやすくなるから、
材質が軟らかくなるのと同じこと。
85 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/09(金) 12:24:21.24 ID:hu8QDb8X.net: >>83
衝撃が拡散するから
86 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/09(金) 14:58:49.91 ID:WiFAcKVG.net: そっか簡単な話か
87 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/10(土) 13:47:56.46 ID:qqjfdtNB.net: キョウヒョウ王3使った人いる⁇
88 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/11(日) 22:04:31.37 ID:TdLywpIL.net: >>85
じゃあブレードがコンパクトなほうが球が速く打てるということ？
89 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/11(日) 22:09:54.39 ID:L2eZtKSn.net: >>87
インナーフォースalcの上板が硬くなった様なラケット。
90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/11(日) 23:11:28.45 ID:6EaYN33V.net: 重心が与える影響も考えないと
91 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/11(日) 23:34:07.73 ID:kjusNNfs.net: 変形が大きいからという理屈で飛ばないとなったら
プロが使ったらそれこそ使い物にならなくなりそうだけど。
むしろコルベルだと素人でも適度にしならせることができるから
弾むように感じるのでは
92 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/11(日) 23:36:18.97 ID:1JVMXWqA.net: そういうの総合するとやっぱり角ペンて
重心が極端に先端寄りでブレード狭いから飛ばすのに最適な形状なんだね
93 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/11(日) 23:46:41.27 ID:EbTGC/aW.net: >>91
同じブレードで大きさが変わったら…
という前提を忘れるなよ。
94 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/11(日) 23:56:27.18 ID:kjusNNfs.net: 極端に特注ラケット大きいの作ったも思えないしな。
95 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/12/12(月) 00:28:55.87 ID:q+w0RpEX.net: >>89
ありがとうございました
96 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/03(火) 05:59:32.54 ID:O2osY5f2.net: インナーフォースZLFは柔らかいね
サーブのバックスピンがよくかかる
97 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/08(日) 07:13:59.89 ID:Rg7T5hJb.net: >>96
ほんと？
硬いんじゃない？
98 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/17(火) 04:38:56.44 ID:RAarPDE4.net: ファイバーなのに硬かったら詐欺だろ素人君
99 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/17(火) 04:41:25.20 ID:RAarPDE4.net: >>88
ミニラケットに特厚貼ったことあるか？
やばい弾みだぞ
その理論でいくとでかいと弾まない
100 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/18(水) 20:16:48.42 ID:3GqjlXbM.net: >>98
普通に考えて硬いと思うが・・・
かなりの玄人ですか？
101 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/19(木) 00:03:09.87 ID:fUdpEwVo.net: >>100
考えなくても柔らかいから大丈夫
まさか木と比べてる？
102 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/19(木) 02:37:00.32 ID:1WZLquMW.net: 木と比べてるんだろうなw
103 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/19(木) 19:46:08.00 ID:DSZFw21E.net: >>101
失礼しました。
カーボンの中の話ですね。
すいません。
104 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/19(木) 20:21:06.32 ID:p4JmOgQP.net: 特殊素材スレなんだから。
105 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/19(木) 21:51:57.35 ID:Uwhm1esT.net: すごくどうでもいい事を言うと卓球の場合カーボンもファイバーだ
106 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/19(木) 23:06:22.09 ID:62Z145Bb.net: 俺も気付いてた
107 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/20(金) 10:09:21.69 ID:l4U2M9As.net: ザイロンってスピードも増すし軽くなるからいいと思うんだけどやっぱ玉持ち悪くなっちゃう？
108 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2012/01/22(日) 21:32:50.28 ID:X9oTA4BR.net: TSPのフレイリーのシルバーカーボンっていうの、使ったことがあるひとに
聞きたいんですけど使用感はどんな感じですか？
打球音とかも気になります。
もし使ってる方がいましたらおしえてください。
109 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/01/22(日) 21:42:51.13 ID:2jhQwsiS.net: m
110 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/03/13(火) 12:19:49.21 ID:5Behs2cK.net: ｑｑ
111 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/06/24(日) 15:47:00.71 ID:Nd8KdJb3.net: カーボンとかいろいろ種類あるけど何が入ってるとどうなるとか
分かりやすく教えて
112 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/06/24(日) 18:48:39.46 ID:sIWHmP/V.net: 最高
ＺＬカーボン
アリレートカーボン
ケブラーカーボン

中々良い
ＵＬＣカーボン
Ｇカーボン
テキサリウム

普通
カーボン
113 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/06/24(日) 19:01:14.11 ID:Nd8KdJb3.net: 何が最高なの？弾み？
114 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/06/25(月) 02:10:50.51 ID:OE3vDBgb.net: かーぼんぼかーん
115 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/06/25(月) 12:37:55.03 ID:5MFa/bsT.net: XIONのV1クアッドを使用している方はいらっしゃいますか？
簡単なレビューなど頂けると嬉しいのですが・・・
宜しくお願いします。
116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/06/27(水) 09:50:45.77 ID:p70IksSP.net: XIOMは韓国だから買わない
117 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/06/28(木) 13:33:51.80 ID:or80QpSP.net: >>111、>>113
カーボンの特徴は重量を抑えつつ、弾みと強度を向上させるぐらいの理解でいいと思います
なんとかカーボンは、ちょっと味付けを変えただけぐらいの意味です

カーボンを使ったラケットは、比較的弾むものが多いですが、他の板との組み合わせによって、ラケット全体としての弾みは変わってきます
カタログを読むとカーボンはすごい高性能のように思えますが、これは高い値段で売りつけようとする言い訳です
過度な期待をしないように
118 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/01(日) 11:17:33.53 ID:LMqGv6VD.net: >>116
V1クアッドってチョン製なの？
119 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/02(月) 07:46:47.72 ID:RbqNVtbQ.net: ティモスピって表ソフトも合いますか？
120 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/02(月) 08:20:48.16 ID:AK0eUxv1.net: 合うよ。協和発酵キリンの下山は昔つかってた。
121 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/04(水) 22:29:14.37 ID:osi5j/id.net: スレ復活のための、ダミー書き込み
122 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/05(木) 18:02:27.14 ID:AfcAIq24.net: ダミーカーボン
123 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/06(金) 10:28:35.69 ID:8MPYoQYw.net: ≫118
ドイツ製みたいだから品質よいのでは？
124 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/07(土) 08:08:03.67 ID:fSlUzQnP.net: >>118
ラバーだけドイツ製。ラケットはチョン製。
125 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/08(日) 00:22:39.82 ID:+xaWmL8q.net: ガッチガチですげぇ跳ねるラケットおせーて。
単に特殊素材ってだけじゃなくて七枚で特殊素材が外側に挟んであるやつ希望。
重さは気にしないけど価格は抑え目でお願いします。
126 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/11(水) 14:48:57.39 ID:7F5MDyfJ.net: >>125　価格も気になるならシュラガーしか無いんじゃね？
127 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/14(土) 03:19:42.52 ID:1E8HQTAk.net: シュラガーってプリモカーボン系だっけ
128 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/27(金) 18:25:04.07 ID:1gd9qIJ+.net: 裏裏の攻撃型で、高校生です。
あまり、パワーはありません。
おすすめの特殊素材ラケットは何がいいですか？
テナジー０５を貼っています。
今は７枚合板です。
129 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/29(日) 19:51:28.61 ID:yUroiphz.net: レーザーカーボンパワーを超えるスピードのラケットはないですか？
軽いのがいいです。

現在、バルサオフェンシブ使ってます。
130 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/31(火) 22:07:09.79 ID:S5wHiBKF.net: うーん、ありませんか・・・・・？・>>129
131 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/31(火) 23:32:14.01 ID:tlq81JZN.net: 自分でカタログ見て比べろよ
132 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/07/31(火) 23:47:53.92 ID:MNhAbMpn.net: あんまり注目されないけど、
ゼトロクアッドって良い?
133 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/01(水) 00:17:50.93 ID:smjWZtVY.net: ゼトロクアッドはイマイチだったな

ルーティスの方がいい
134 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/01(水) 03:19:06.58 ID:dv1SiV27.net: >>131
いや、実際に使用されてる方のレビューを聞きたいのですが・・・・
135 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/01(水) 10:49:46.52 ID:ubr+p2Fo.net: カタログも使用してる人も他人の意見という意味では変わりない
136 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/02(木) 01:16:47.25 ID:Kl5O23xI.net: ZLCめっちゃ値段高いけどALC使ってる選手の方が世界的に強い選手が多い気が・・
プレースタイルやラバーの相性だったりするのかね？
ぶっちゃけALCの方が卓球ラケットとして総合的に性能が上だったりして
それぞれ使ったことある方どうですか？
137 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/02(木) 01:34:39.58 ID:msKqI4EV.net: そうだよ。
138 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/02(木) 04:55:26.56 ID:0eBgYfu3.net: 張怡寧はインナーフォースZLCとテナジーで最強だったじゃん
139 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/02(木) 10:38:44.71 ID:1cyV1OwC.net: 俺はZLF使ってみたいんだよね。
140 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/02(木) 17:08:24.54 ID:Kl5O23xI.net: 石川たおして銅とった馮天薇もALCのジーコモデル使ってたよ
141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/06(月) 18:19:40.52 ID:qAWnyGyD.net: 今はALC人気あるけど中国選手って引退まじかになると
今まで使ってた中国ラバーや木材ラケットを変えて
日本製の高性能ラバーや高価な特殊素材ラケットに変えるよね
孔令輝もそうだった
100％バタフライの商業アピール
142 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/06(月) 19:27:46.60 ID:cZ7rd0Ue.net: もってあと誰？
143 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/07(火) 09:05:35.19 ID:Ab/dlm7c.net: 張怡寧
144 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/14(火) 20:24:17.56 ID:FOmYV0jh.net: よく跳ねるけど、回転も掛かるっていう、都合の良いラケットはありませんか？
145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/14(火) 21:36:33.60 ID:DMr8Fdkz.net: SK7
146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/14(火) 21:52:04.57 ID:Ei2m7FsH.net: アコースティック
147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/18(土) 02:12:01.26 ID:uDD7MypD.net: インナーフォースzlfはじめて打たせてもらいました!
特殊素材の中ではよくしなる感じで回転もかけやすい、弾みに関しては自分くらいのレベルだとちょうど良い程良い弾みでした。
特殊素材のメリットであるスイートスポットも広く安定性抜群です。納得の人気ラケットですね
ただ勝敗を分ける性能とはあまり関係ないことですが個人的に好みによりますが打球感が軽量特殊素材のためかポンポンと軽くて安っぽいような感じもします。
ガッツリ回転のかかるハードなラバーが相性が良さそうな感じでした。
148 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/23(木) 20:44:41.27 ID:zefw5NEE.net: ZLCは回転かけやすいとか
弾みが強いから回転かけにくいとか言ってることがばらばらでいまいちわからない。

ALCより弾むらしいけど弾みがほしい選手もそんなに使ってる感じでもないし
メリットってなんなんだろう？
149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/23(木) 21:40:46.77 ID:/NRv9Z96.net: http://eshop.butterfly.co.jp/html/category/001/001/14/category14_0.html
この表でも団子状態だよな、ALCの1.5倍出してまでZLCを買わないわ
150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/23(木) 22:13:04.70 ID:Cm9k3tpa.net: >>148
メリットは回転かけやすいって感じる人用
人それぞれ感じ方違うからな
ちなみに俺も回転かけやすい派
151 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/24(金) 05:08:06.18 ID:UDjH3CAN.net: トップ選手に回転かけやすい派があんまいないのがね…
日本は少しいるけど
152 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/25(土) 11:19:38.98 ID:G9VAtJgs.net: >>151
回転はかけやすいが
ALCに比べると球離れ早くて回転量得られないってとこかもな
153 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/25(土) 23:15:16.94 ID:x/VjlX62.net: ってことは結局はalcよりは回転かけにくいってことかな
154 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/26(日) 00:22:13.18 ID:38q9ic/G.net: >>153
パワーがあればALC
パワーなければZLC
のほうが回転かけやすいというか回転量多いってことかな？
俺的に遅い球ではZLC、速いI球ではALCのほうがかけやすい
155 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/26(日) 09:48:34.72 ID:VssnpWFw.net: そこでZLFの出番ですよ！
156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/26(日) 21:26:18.20 ID:y9h0/LnJ.net: 誰かクレアンガカーボンの代わりになるラケットしらない？
今クレアンガが使ってるからコルベルＳＫ７にしようかと悩んでるんだけど
157 ：さまよえる名無し：2012/08/26(日) 21:31:28.47 ID:k/N41Btp.net: 特殊素材からコルベルはやめた方が良いかと。
7枚でも結構しなりますよ
158 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/26(日) 21:49:21.20 ID:KmCc9mWN.net: 木材から特殊素材もかなり違和感あったけど
なれてしまうと飛ばなさ過ぎて戻せないね…
159 ：さまよえる名無し：2012/08/26(日) 21:54:04.44 ID:k/N41Btp.net: ですよねw
俺も球が走って軽くなり戸惑いました
今みたいにぶんまわせるまで筋トレの日々だった
160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/26(日) 22:22:12.96 ID:KmCc9mWN.net: テンションラバーも飛びすぎる感があっても
なれてしまえば高弾性ラバーに戻せないようなもんなのかなｗ
161 ：さまよえる名無し：2012/08/26(日) 22:30:19.83 ID:k/N41Btp.net: ラバーはその人の実力があれば問題ないかと^^
打球センスや感覚の問題なんでまぁプロでもない俺らは
相当ビックリしますよ多分w
162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/27(月) 09:52:56.31 ID:FgFbcQ9A.net: >>156
マルチ乙
163 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/29(水) 22:22:07.07 ID:3sbRzJVX.net: いろいろ使った人に聞きたい、自分のベストオブ特殊素材ラケットは何ですか？
自分は張継科使ってます。
ちなみに買って後悔したのはインナーフォースzlcただ高いだけ
164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/29(水) 22:29:16.41 ID:OPZ29hLq.net: メイス。
165 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/29(水) 22:40:55.12 ID:/nM0oPuW.net: プリモラッツカーボン　安い　弾む　軽い
166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/30(木) 02:48:16.15 ID:lcvu07A/.net: ペンのおれはタクシームが一番だった
167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/30(木) 10:13:22.66 ID:Fwx7uL4m.net: パラドックスR最高
168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/30(木) 12:56:10.75 ID:GZcLo9oC.net: 韓陽ファイバースペシャル
169 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/30(木) 22:03:27.27 ID:+WqMm0Yj.net: リピン
170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/01(土) 17:06:26.63 ID:JZOwas/s.net: >>164
めいすスゲェ良かったよなぁ今でも再販希望
171 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/01(土) 17:39:59.99 ID:q23tt6AP.net: >>170ヨーロッパ行けば普通に売ってるお。
↓カタログにもちゃんと載ってるし。
http://www.butterfly.tt/info/products/catalogue
172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/01(土) 20:03:11.35 ID:Ky4iT7qo.net: メイスは結構、評判が良いみたいだけど
具体的にどの辺が良かったのですか
173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/01(土) 20:55:50.29 ID:U9WKzwoT.net: ティモボルやジーコモデルと上板が違うだけなんだけど、
リンバだから打球感が柔らかいのがいいのかな。
174 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/02(日) 01:53:52.65 ID:Rih6Aaty.net: インナーフォースシリーズではzlfがいいと思うぞ
特殊素材ではかなり球持ち良い部類、刺々しくないから扱いやすい
175 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/02(日) 01:54:00.59 ID:vcrUPxOV.net: パーソンカーボテックいいぞ。
176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/02(日) 14:41:32.52 ID:4RsHAPgq.net: ワルドナーセンゾーカーボンJOshapeが気になる
177 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/02(日) 17:43:46.79 ID:zoR7UXS1.net: ↑俺もってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/05(水) 11:12:43.68 ID:o0wNzbXM.net: とりあえず特殊素材ラケットで迷ったら張継科は無難でいいよなあ
中国ラバーとも相性いいし、手が大きい自分としてはグリップも太めで握りやすい
179 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/05(水) 12:19:57.00 ID:HH5t/xIP.net: 馬琳カーボンこそ至宝
180 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/05(水) 20:12:11.66 ID:R8wn/svT.net: アウォードディフェンシブの緑の層はなんなんだ
ttp://www.spinmantra.com/tabletennis/blog/wordpress/wp-content/uploads/2008/08/tsp-reflex-50-award-defensive-5.jpg
181 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/06(木) 07:49:42.36 ID:klA0TcTp.net: それは糊
182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/25(火) 13:46:02.21 ID:Cofqv+D4.net: とにかく軽くて、凄い飛ぶラケットってありますか？
183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/25(火) 14:06:53.57 ID:3Utanaai.net: >>182
TSPのバルサオフェンシブかな
184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/25(火) 14:17:43.82 ID:z01zb6Bd.net: ワルドナーセンゾーカーボンこそ至宝
中国式もブレードが縦長過ぎずナイスサイズですありがたや
185 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/25(火) 15:47:09.99 ID:Cofqv+D4.net: ありがとうございます。
バルサオフェンシブ+を丁度使用中です。
ワルドナー、良さげですね。
ウルトラや、レーザーカーボンpowerも、
考えています。
186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/25(火) 20:00:06.65 ID:Cofqv+D4.net: もうバッキバキに飛ばしたいんです。
187 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/27(木) 03:17:10.61 ID:GqW6vgBB.net: レーザーカーボンパワーを使用している方、
使用感はどんな感じでしょうか。
お教えください。
188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/27(木) 08:26:22.08 ID:4Lvl0PN5.net: >>186
つMAXカーボン3D
189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/27(木) 08:40:00.37 ID:GqW6vgBB.net: >>188
うわ、これは速そう。コントロール性も高いから、上手く使えそうですね。
190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/09/29(土) 12:56:31.06 ID:xG6iVugh.net: もしかして、コクタクのラケットって、
嫌われてる?
191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/11(木) 22:17:07.98 ID:spZkxCRe.net: アムルタートってプリモラッツカーボンと打球感とスピードどう違う？
192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/11(木) 22:25:11.67 ID:nDWSjwcn.net: アムルタートとプリモラッツカーボンは全然ちがうよ
193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/19(金) 20:42:29.17 ID:8bafBZ9U.net: アストロンブラックとインナーフォースALCは
+\3000くらいしてもインナーフォースALCの方が
やっぱりいいんですか?
194 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/19(金) 21:18:02.78 ID:iGGUTFEt.net: アストロンブラックとインナーフォースALCよりもインナーフォースZLCのがよいよ
195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/19(金) 22:43:09.50 ID:RGZ+bo/2.net: やっぱりZLFだろ？回転かけやすいから。
196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/22(月) 23:23:35.55 ID:a56m34PC.net: >>193です
レイガンドはどうでしょうか？
できれば以上の3つの中から
選んでもらえると有難いです
197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/23(火) 00:47:32.98 ID:XEVz9tYX.net: ZLFだな
198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/23(火) 10:36:26.82 ID:d7KjNSbt.net: 抜群にはねて、コントロール性に優れた、
軽いラケットと言えば、どんなものがありますか?
199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/23(火) 14:24:58.13 ID:K893VuvY.net: インナーが流行ってるけど逆に超アウターって事で
上板にカーボン剥き出しにしたらどうなるのかな？
ルール上は問題無いよね？
とりあえず板剥がれは無くなりそうだけれど
200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/23(火) 14:27:45.45 ID:K893VuvY.net: ヤベッ！IDがコリアンヤクザだｗ
201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/23(火) 14:58:50.37 ID:e/Xn6Lvh.net: >>199
どこかのスレで、ラケットの表面がカーボンというのはダメという書き込みを見たことがあります。
202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/23(火) 15:17:40.66 ID:K893VuvY.net: >>201さん回答どーもです
あら、そーなの？なーんだ…
203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/23(火) 15:26:13.86 ID:wxqv0hyi.net: スレでっていうのもな。
公式的にダメっていうのはどこに書いてあるんだろう
204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/10/23(火) 17:23:01.57 ID:Zj3JyYNi.net: >>199
特殊素材は、板と板との接着層にのみ使用してもよいのです。
205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/07(水) 02:45:51.85 ID:qd19QjUk.net: 上で色々と、軽くてよく飛ぶラケットを教えていただきました。
ありがとうございます。

ただ、気になるのは「丈夫さ」。

ワルドナーセンゾーウルトラカーボン
MAXカーボン3D
レーザーカーボンPower

のうち、すぐに駄目になりそうなものはありますでしょうか。
206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/07(水) 02:57:40.36 ID:ZeLWBfeE.net: >>203
卓球ラケットの表面は板じゃないダメとルールで公式に決められている
また、重量全体の15%（自信ない）くらいまでしか
特殊素材使ってはいけない。

要するに表面が木材でも、中身はほとんど特殊素材で作ったらルール違反。
207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/07(水) 02:59:21.15 ID:ZeLWBfeE.net: それとインナーカーボンの意味は
昔はよく弾むように表面の木材近くに特殊素材を配置していたのを
表面の木から遠ざかるように配置したら
選手から好評だったから各社真似した。
最初はヤサカだっけか。
208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/07(水) 16:48:21.94 ID:Okk4+/q6.net: 通販でラケットの重量指定が
出来るお店はありますか？
209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/08(木) 07:26:23.62 ID:sUiBOh5H.net: >>207
馬琳カーボンとかが初めかな？
210 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/08(木) 08:51:22.04 ID:KKMqY9m7.net: >207
カーボンが出現しはじめた頃のニッタクのラケットがかなり内側なんだよな
原点回帰というか
カーボン自体もニッタクが最初だったような…
あれ？違ったか？はっきり思い出せん…

まぁ蝶は宣伝が上手いよな、インナーファイバーとはよく言ったもんだ
211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/08(木) 15:23:40.85 ID:tcIaSVmZ.net: カーボンラケは、バタ・ニッタクがほぼ同時に出してなかった？
アリレート、ケブラーも。

インナーシリーズは、ニッタクのワルドナー・センゾーカーボンが最初じゃね？
212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/08(木) 17:53:12.47 ID:ysEika7t.net: カーボンはニッタクが最初でした。
で、一度に数種類のラケットを発表して、その中にブレード近くにカーボン素材があり
合板構成を薄くして軽くした速攻用とか、カーボン素材を内側にして中心材を厚めにした
ドライブ用がありましたね。
213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/08(木) 19:25:17.40 ID:1I2a0A/Y.net: >>208
いくつかのネットショップでほしいラケット在庫の重量を聞けばいい。
その中から自分の要望に近いものを選択する。
店に在庫がないと取り寄せになるから、重量選択はできない。
214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/08(木) 19:44:02.12 ID:t55iZ1Gq.net: バタフライのレイガンドってどうですか？
軽くていいと思っているんですけど
桐材をつかっているときいたので…
後、カーボンの挟み方はインナーフォースと同じですか？
それとレイガンドとインナーフォースALCは
どっちがお勧めですか？
215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/08(木) 22:06:25.20 ID:hN1/DFW2.net: もっと昔にまずニッタクがいわゆるインナーカーボンラケット
だしてたってことなのかな？

その後、ドニックワルドナーとヤサカ馬琳でどっちが先なのか
正直俺は知らなかった。
日本の選手が馬琳カーボンの内側に入ってるのがイイと
言い出して蝶も反応して広まったという話だけ知っている。
216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/08(木) 22:16:29.31 ID:1I2a0A/Y.net: 20年ほど前、初めてのラケットがTSPのハイパーカーボンだったな。
ただただ硬かった印象しかないな。
217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/08(木) 23:18:06.24 ID:sGnBIfcU.net: ドニックが先だよ。
と言ってもヤサカもドニックも
スウェーデンの同じ工場だからね。
218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/16(金) 17:57:48.09 ID:wbDR5YkD.net: 今から３６年前の１２月の全日本の後で年が明けて３月頃に
九州大会のニッタクのブースで売られていました。
カーボン入りのカット用ラケットも、その数種類の中にありましたね！
219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/23(金) 01:43:58.69 ID:miNrtvPN.net: あまり詳しくない者が入ってきてすいません。
10年振りくらいに卓球を再開しました。
チャック全盛時代に卓球をやっていた自分としては今のルールでの打球感がしっくりきません。
そんな時に特殊素材なる物があると聞いてこのスレに来てみました。
弾みつつ打球感がやわらかい感じを現行のルールで再現できるのであれば造詣の深い方に指導して頂けると嬉しいです。
ちなみに昔は角ペン単板（サイプレスだった気がします）にスピードグルーを塗ってモリスト（厚）を貼っていました。
220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/23(金) 20:49:46.16 ID:xp60bMOG.net: >>219
指導ってくらい偉そうなこたぁ言えないが、
最近お流行りの内側に特殊素材挟んだものなら打球感は硬くなりづらい。
アラミドとかアリレートとかグラスファイバーは打球感が特殊素材の中ではソフトだが
グルー時代の弾みを求めようとすると厳しいかも。
221 ：219：2012/11/24(土) 20:55:11.79 ID:JUFDC/vj.net: >>220
ありがとうございます。ラケットは安い買い物ではないので、他のスレなども見ながら慎重に検討したいと思います。
個人的な意見でも良いですので、ペン中陣ドライブ主戦型にフィットしやすいものを教えて頂けると有難いです。

あとラバーなども威力あってお勧めの物があれば助かります。
10年間全く情報が更新されていないので、何を買ってよいかもわからなくて・・・。
１年後くらいから大会出場を視野に入れており、それまでに消耗品であるラバーは幾つか試せると思いますので
幾つか候補を挙げていただけると嬉しいです。
222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/25(日) 00:47:56.86 ID:LyYP2MY0.net: >>221
サイプレスをお使いとのことで、ラケットが残ってるのであればそのままでよろしいかと。
単板のまま威力を増したいのなら、厚さのある10mm物のダイナビート（VICTAS）・ダイナム（TSP）・
柳承敏G-MAX、MAX（butterfly）などがあるがお値段が恐ろしい事に…。
10mm物で高くない物なら、アームストロングの武将7000-10のあたりの7350円、
ヤサカの覇者DXの8400円あたりがお手軽。
223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/25(日) 01:02:37.84 ID:LyYP2MY0.net: >>221
折角の特殊素材のスレなんで特殊素材系の物だと・・・と思いきや、
ペンって昔よりがっつりラインナップが削られてしまって
サイプレス似でより弾む素材物ってのがちょっと浮かばない。
昔はもうちょっと色々あったんだがorz
カタログスペックだけ見れば柳承敏ZLCあたりがインナー仕様で
比較的ソフトだと思われるが、高いし使ったことが無いので何とも言いかねる。誰かHelp

ラバーは同じNittakuテンションなら、『ファスターク』シリーズが宜しいかと。
G1が硬め、S1はソフトな安価版。最近出たC1は使ったこと無いけども、恐らくは両者の中間的性能。
個人的にはヤサカのラクザ7あたりがおすすめ。最近お流行りのスピン系テンションの中では
大して弾まないけども、コントロール性能が良くて台上の技術がやり易いし
後ろに下がってもしっかり威力が出るのが良い。
224 ：219：2012/11/25(日) 10:28:05.16 ID:CNQk6W61.net: >>223
サイプレスはなくしちゃいました。
今は間に合わせで買ったラナップスピードというやつにプライドを貼って使っています。
（買いにいった店で単板ラケットが置いていなかったもので。ラバーもテキトーチョイスです。）
それも打球感に違いを感じてしまっている原因なのかもしれません。
あまり威力に違いがないのであれば、特殊素材に拘らず単板ラケットを買い直しても良いかもですね。
225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/25(日) 12:13:57.45 ID:RevwB9sb.net: >>224
俺が今ペンにするなら反転式にするよ。パラドックスRあたりも考えてみては？
日ペン使ってた人には勧めてるけどね。
226 ：224：2012/11/25(日) 16:55:41.27 ID:CNQk6W61.net: >>225
久しぶりの再開なので新しい技術に挑戦するのはアリな気がしますけど、反転は少し敷居が高いですね。
ただブランク長すぎてレシーブにかなり苦労してるので、レシーブ専用に粒を使えるのは魅力的。
多少の重さは問題ないので、反転式でも近い威力が出せるのであれば、考慮に入れたいです。
中国式は強振した時にどっか飛んでいきそうで怖いですね（笑）
中学の時で日ペンですが、とんでもないところまでラケットを飛ばした記憶が何回かあるもので・・・（汗）
227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/26(月) 22:02:32.74 ID:Vru0xHkv.net: zlcってツッツキ打ちとかは回転かけやすいけど
ドライブに対しては球離れが早くてかけにくい感じがする。

同じような人いるかしらん
228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/29(木) 14:05:07.49 ID:vglcAdEu.net: ZLCの話題がよく出てるけど、ZLFのラケット愛用者ってここにいる？
今度ラケット変えるとき劉詩文にしようかと思ってるんだけど
もともと打球感ソフトなラケットで、弾みは若干抑えてあり、
さらに素材がZLFだから打球感の変化が心配で……
せめて素材の特徴くらい知っておこうかなと
別板ではALCより軟らかいって聞いたんだけど
229 ：228：2012/11/29(木) 14:08:06.72 ID:vglcAdEu.net: ちなみに今、ALCのラケット使ってるんだ
この素材を特別硬いと思ったことはないんだけど……
230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/29(木) 15:21:26.92 ID:Ogg4+Jwt.net: >>228
最近は用具スレと特殊素材スレにマルチポストするのが流行ってんのか？
231 ：228：2012/11/29(木) 17:54:49.43 ID:vglcAdEu.net: >>229
いや、できる限りの情報集めておきたいんです
近く試し打ちできる店もないですし
下手すれば数年とお世話になるものなので、
正直ラバー以上に慎重になってます
232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/29(木) 18:07:09.83 ID:Ogg4+Jwt.net: >>231
だからな、複数のスレで同じ質問をするのはヤメロ。
233 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/29(木) 19:43:40.26 ID:pdQfxpGP.net: 特殊素材ラケットの場合って軟らかい特殊素材なら硬いラバーの方がいいのかな？そうでもない？
234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/29(木) 22:29:40.89 ID:MoCfssLt.net: 最近のラケットは『分厚いカーボン層、がっつり硬め』ってのが
ラインナップから消えたから昔ほど神経質にならんでもいい気はするな。
純粋に好みで選んでも問題ないと思う。

今年廃盤になった「シュラガー」＋中国ラバーとかだと
大変な事になる気はするけど。
235 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/11/30(金) 02:57:26.57 ID:bq5SzAVW.net: >234 ありがとう。AL使ってみようと思ったがテナジー05か05FXで迷う
236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/12/03(月) 09:35:02.68 ID:S64Y0ffc.net: >>231
それってつまりこういうこと？

①木材の打球感に戻りつつある（見直されつつある）
②ルールの改正（カーボンの厚さの規制）
③昔に比べ、薄くても飛ぶ素材が開発された
④ガチガチのラケットが好まれなくなってきた
⑤近年の打法がそれらラケットにマッチしない
237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/12/03(月) 10:31:12.76 ID:IsysaTJZ.net: 単にインナーファイバー系が多いからカーボンと言ってもただ硬いだけのやつは
最近好まれなくなってきてるのだろう。
それとそれに合わせたラバーが多い
238 ：236：2012/12/03(月) 13:59:40.73 ID:S64Y0ffc.net: ごめん、安価間違えた
>>231じゃなくて>>234だね

あまり詳しくないけど、
やっぱラケットに合わせたラバーってあるんだね
そんなに違うものなんだ
239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/12/30(日) 17:02:40.06 ID:Trz0VKZ/.net: キーショットαとインナーフォースALってどっちがドライブ安定する?
ソフトなのがあってるみたいでかえようと思うんだが違いがわからん。板が増えるとどうなるの?
240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/12/30(日) 17:31:16.34 ID:fdsvHrpf.net: >>239
ドライブの安定は人それぞれだが、キーショットαの方が気持ち弾む。
インナーフォースは板が軟らかいから弾まない希ガス。
241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/19(土) 01:07:53.92 ID:4ia42wzy.net: ヤサカのデュラングルの感想求む
242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/19(土) 13:48:53.00 ID:lyLoW/Du.net: ここまでゲルゲリーαの話題無し・・・不人気なのかな
シュラガーとプリモラッツの廃盤は悔やまれてるのに
243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/19(土) 14:00:24.22 ID:kwsCEKUg.net: 厚めカーボン、硬いブレードが好きだけど、
０５ないし６４相当の弾みのラバー貼る前提なもんだから
個人的には、シュラガー、プリモラッツカーボンは弾みすぎる

ヒノカーボン、シュラガーライトあたりがちょうどよかった
もうちょっと弾まなくてもいいけど
ワルドナーレジェンドカーボンもしくは
パーソンパワーカーボン買おうかと思ってる
244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/19(土) 14:28:10.74 ID:XKgVZ9fA.net: キーショットαが予想以上に良いね。
しっかり打つと弾むし、台上も止めやすい。

強打で弾んで軽打は飛ばないからメリハリつけやすい。

打球音が高いのも良い。
245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/19(土) 16:24:14.50 ID:cjo5G3P1.net: >>244
あれでもグリップの色が男が使用するには(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/19(土) 17:56:19.17 ID:kwsCEKUg.net: >>244
上板にはなんの材質使ってるの？
247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/19(土) 23:08:35.58 ID:aT3BB0C1.net: だれか、フォティーノ・ライト
使ったことある？
レポートをお願い。
248 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/20(日) 02:06:29.97 ID:UMseRGqV.net: >>245
使ってるうちに味が出てくるからグリップカラーは気にしないw
それに、コレに変えてからすこぶる調子が良い！
県８の高校生にも勝ったし明らかに細かいミスが減った。

>>246
桧だと思う。
匂いと質感での判断だからもしかしたら桧に似た材質かもしれない。
ちなみに、専門店行って在庫10本の重さ量った感じだと、重くて82ｇ軽いので74ｇだった。
249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/20(日) 10:17:44.62 ID:UK4LWmg6.net: >>248
それであなたの使用してる重量は何gですか？軽いね
250 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/20(日) 11:36:10.36 ID:rqkBTsaz.net: キーショットについて質問したものだけど、アウターだよね？ニッタクとかのインナー系からにしとけと言われたが、入門としてはキーショットはどうですか？
251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/20(日) 11:52:30.77 ID:UMseRGqV.net: >>249
自分は76ｇにしました。
ラバーを張ったら178ｇでちょうどいい感じ。

>>250
アウターだけどカーボンみたいに弾くわけじゃなくて、アリレートが掴んで桧が飛ばす感じだから球離れとかは、むしろ７枚とかの方が早く感じると思う。

自分は木材からの転向でも使い易いと思う。
252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/20(日) 13:42:47.59 ID:QYzXt8sP.net: >>248
桧か。
上板桧、中心板コト、特殊素材入りを集めてるから買ってみるかな
アリレート単体はティモスパで体験してて、
めちゃくちゃ球持ちよかった印象が強い

キーショットαの前はなにを使用していたの？
253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/20(日) 14:11:48.85 ID:UMseRGqV.net: >>252
直前は馬淋カーボンでその前はアコースティック。
出来るだけ台上で先手の取りやすいラケットが好きなんで。

桧系のラケットが好きな人なら全く違和感なく使えると思う。
254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/20(日) 14:27:54.87 ID:QYzXt8sP.net: >>253
馬琳カーボンと比べた弾み教えてほしい。
中陣からドライブ打つときと、
ロビングから反撃するときのような
後陣からドライブ打つときの弾み方比べてどうですか？
255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/20(日) 14:47:42.01 ID:UMseRGqV.net: >>254
弾みはキーショットが僅かに弾むと思う。
馬淋カーボンは手に響く感じか強くて後陣からバックで引き返すパターンが厳しかったけど、キーショットは少し硬めかつアリレート効果でバックでの引き返しがしやすい。

フォアで回り込むなら馬淋でも問題無い。

中陣での攻撃は明らかにキーショットが速い。
キーショットは純木材よりも弾道が低い。
馬淋はカーボンにしては弾道が高めで安定重視な気がする。

軽く打つには馬淋カーボンが飛ぶし、しっかり打つとキーショットが飛ぶ。

フォア重視なら馬淋カーボンが良いし、バックも振り回したいならキーショットが良い気がします。
256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/20(日) 19:41:13.07 ID:UK4LWmg6.net: >>251
(　・ω・) ㌧くす軽いっすね　
アコースティック、馬琳カーボン名品ですな。
馬琳カーボンはどちらかと言えば前陣向けだもんね。
257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/20(日) 21:57:13.05 ID:UMseRGqV.net: >>256
自分は元々前陣が得意なんですけど、どっちかって言うと引き合いが好きだから、前陣を基準に考えてラリーを苦もなく引けるラケットを使ってきました。
258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 13:02:02.38 ID:Z7yHja+U.net: >>255
中後陣から飛ばしやすいのは、
キーショットαのブレードが厚いから
ってことも加味してるかもね

前中陣ではそんなにしならないけど、
中後陣から大きくスイングできるときは
厚めの板がしなって飛ぶという
詳しくありがとう
参考になりました
259 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 07:05:12.67 ID:5ah/u4+T.net: >>251
ありがとうございました。ラバーはなに使ってますか?粘着って合うかな？
260 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 18:22:23.35 ID:y4wi5ZJn.net: >>259
ヴェガジャパンとラクザ９です。

ティモスパとかバゼラートやらは粘着貼って使ってたことあります。

ラケットとラバーの性能からは信じられないくらいスピードと飛距離が出たので、アリレート自体は粘着と相性が良いはずです。

キーショットは貼ってみないとわからないとしか言えません。
261 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/26(土) 15:35:42.25 ID:ntlhixBL.net: 馬琳カーボンとデュラングルって
合板構成はどこが違うんだ？
どっちもインナーだし
262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/27(日) 19:28:30.47 ID:HFhZQ0YI.net: カット用でアリレートのラケットってもうないんだね。
昔あったレトリーバや松下プロαみたいなラケット使うには特注したほうがいいかな？
263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/30(水) 00:22:22.89 ID:bdNig1sA.net: デュラングル使ってるけど、満足してるよ。
適度な威力と安定性のバランスがいいんじゃないかな。
264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/30(水) 21:48:12.81 ID:m3iBo/BB.net: ふと思ったんだが、インナーフォースに限っていうとトップでつかっている選手が思い浮かばん。アウター多くない？丹羽くんくらい？
265 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/30(水) 22:48:02.18 ID:aLK1CbSr.net: >>264
劉詩うぇん(コルベル、インナーフォースＺＬＦやらころころ変える)
コルベル、上田、吉田雅己あたり
今、アウター使ってるやつはグルー、補助材使えた頃、
ティモスピ、メイス、ＳＫ７あたり使ってたから
インナーフォース系だと弾みに不満なんだろう
インナーフォース系は芯材が薄いし、
蝶のアウター系ラケットと材質が違うからな
266 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 00:23:44.97 ID:AKvhC8mk.net: >>264
丹羽はアムルタートやない？
267 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 01:30:32.41 ID:cpUYKdKD.net: http://www.youtube.com/watch?v=7iZJHzLZaI8
早稲田大学卓球部
268 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 07:06:57.96 ID:vVU9V4CB.net: マルチやめい
269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 07:16:07.56 ID:/MlpkW5Z.net: >>266そういえばそんなことインタビューでいってたな。ごめん
270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/01(金) 06:19:52.07 ID:eZKMfW3O.net: >>269
全日本のグリップだけみるとアムルタートっぽい
ロンドン五輪前にラケット変えてそのまま使ってるのかな
271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/01(金) 12:19:22.33 ID:zfyTjZ7S.net: そしてグリップエンドに重り巻いてたっぽい
272 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/01(金) 12:40:06.07 ID:mngMFfQ9.net: あれはグリップテープだよ。滑らないようにね
273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/01(金) 13:19:47.64 ID:pqkgyHLO.net: おもりっぽく見えたけどな。
たぶんラケット全体の重心を変えてるんだろ。
手元にある方がラケットを操作しやすいし、
カウンターのときにラケットの重さが邪魔になりにくい。
274 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/01(金) 17:43:45.97 ID:eZKMfW3O.net: >>273
たぶんだけどアムルタートもグリップ内に空洞あると思うよ
丹羽なら空洞なしの特注グリップの使えそうだから違うような。
おもりの可能性が消えるわけではないが。
275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/01(金) 19:58:55.17 ID:jAmUgPz1.net: >>272
あの巻き方は重りだよ。
276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/01(金) 21:28:10.98 ID:pwk7ahMX.net: おもりだろうな。
重心がやや先端よりのラケットは多いし、
05と25じゃ余計にラバーが重いからなおさら。
277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/02(土) 18:15:19.82 ID:6oQ4ErsM.net: この前講習会有った時に見せてもらったら
グリップテープだったよ
278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/02(土) 22:47:40.36 ID:6FqgCyPs.net: 全日本決勝４セット目直前のラケットアップ映像みたけど、
断面が銀色っぽかったし鉛テープっぽいけどなあ。
まあ、鉛テープでなかったとしても、
あそこに巻くのは重心のバランスかえるためだろ。
279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/03(日) 02:58:24.32 ID:VPAXsDYX.net: 単なる目印らしいよ
メインが赤で
サブラケが青
280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/05/25(土) 22:14:30.00 ID:iD2A5Kg7.net: スーパーＺＬＣの人柱はまだか？(笑)
買わないが感想だけ知りたい
281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/06/11(火) 10:23:42.18 ID:eVjZXk0Z.net: >>280
借りて数分打っただけだが、第一印象はめちゃくちゃ弾むって感じだった
おれは水谷隼使ってるけど、特殊素材の編みかた変わるだけで、こんなに弾みに違いがでるもんかと驚いた
スイートスポットが広いってのは、あまり体感できなかった
282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/06/16(日) 17:34:31.61 ID:FdvT7D6I.net: >>281
むちゃくちゃ弾むって球が軽くならない？
ドライブの回転とかどうでした？
283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/06/16(日) 23:31:52.59 ID:AHYgqxJW.net: >>282
弾みは、まぁぶっ飛びと言っても、カタログ表記通りの弾みで間違いないです
所有してるイシュリオンにほぼ近い

弾む分、重いドライブ出すには相応のスイングスピードが求められました
練習相手曰く、水谷隼の方が回転量は多いとのこと
しかしながら、単純にスピードアップしたことで撃ち抜けることが増えました
一番良かったのは引き合いで全然押し負けない点です
強打対強打となれば、水谷隼よりしならないものの、それでも微妙にしなりつつ飛んでいってくれる
しかしながら、性能引き出すには、どんな場面でもしっかり振りきれるフィジカルの強さみたいなものが必要に感じました
284 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/06/18(火) 07:22:06.33 ID:WH2cPSQW.net: >>283
レポートありがとうございました。参考になりました。
285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:I/T6zqCg.net: 他スレで回答いただけなかったので、こちらで。

レーザーカーボンPowerよりよく飛ぶラケットをご存知ないでしょうか。
286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:IG6qT2fC.net: うちの後輩がなぜか全員ぶっとびカーボンを使ってる件ｗｗｗｗ

ゲルゲリーα
プリモラッツカーボン
ヒノカーボン・パワー
ヒノカーボン・スピード

というねｗｗｗｗなんなんあいつらｗｗｗ
287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:GFi10HfU.net: 俺プリモラッツカーボンにマークＶだ。

ちょうど良いスピードだな。
288 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/03(火) 14:33:56.90 ID:+YWZUH7l.net: http://eshop.butterfly.co.jp/html/item/001/003/item2998.html
木製ラケットから変えましたが、前のラケットと比べ物にならないほど、回転がかかりました。
初心者から上級者まで幅広くの人にお勧めです。
289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/03(火) 15:34:49.04 ID:mGWwHAFJ.net: ｗｗｗ
290 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/04(水) 21:50:20.09 ID:F53Qpg18.net: これはひどい
291 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/16(月) 11:20:36.49 ID:8K6U4Dvd.net: フリースカーボンって？
あの洋服のフリース？弾まないで減衰するとか？
292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/16(月) 13:47:46.97 ID:96suIXAs.net: 291
編みの方が違うカーボンだと思う。フリースだから他のよりも緩いんじゃない？
293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/16(月) 22:31:53.05 ID:SbgD0b/w.net: 特殊素材のカット用ってバタフライ以外にある？
294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/17(火) 07:59:34.85 ID:qSARdnKc.net: ニッタクにケブラー
ＴＳＰにグラスファイバー

があった気がする
295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/17(火) 11:54:57.24 ID:wIAIBUgT.net: >>293
チタニウムシェークカット用
バンブーショットカット用
ファイバーコンプ
陳衛星（？）
296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/24(火) 01:13:37.58 ID:MV8GELnt.net: とりあえずインナーフォースALC買ってみた
297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/24(火) 20:38:36.20 ID:DQlGuo2Z.net: >>296
で、どうだった？
298 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/26(木) 14:33:20.60 ID:Yi/rdqS9.net: 張継科にテナジー05厚と64厚です。
アリレートカーボンのラケットは、よく弾むので慣れるのに苦労しました。
ドライブスイングは、気持ち水平で安定する感じです。
早く球がラケットにぶつかった時の感触は気持ちよいです。
このラケットに慣れると木製のラケットには戻れません。
299 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/26(木) 18:48:47.70 ID:grg1qswJ.net: そんな風に思っていた時期もありました。
今は脱カーボン派になってしまいました
300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/09/27(金) 00:05:31.85 ID:U5mZJqLa.net: >>299
安定性を考えるとですか？
木製ラケットは、何を使っていますか？
301 ：299：2013/09/27(金) 09:33:24.42 ID:s3G0JXL2.net: >>300
SK7です
302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/10/04(金) 08:34:41.50 ID:n+xO7iid.net: カーボンラケットは、玉離れが早いので玉持ちの良い中国製ラバーが合うような気がする。
昔ヨーラのドラムを使った事があるのでこう思いました。
今度キョウヒョウNeo3をフォアで試してみます。
303 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/10/08(火) 22:11:47.83 ID:oM1NitFf.net: アンチもいるがテナジーは別格だな
めっちゃカーボンに合うわ

もうドイツ製のラバーには期待するだけ無駄と知った
304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/10/09(水) 06:21:15.66 ID:IIGQLQar.net: そしてドイツラバーは何試したの？
305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/10/23(水) 18:46:20.87 ID:UaX6WE4u.net: ルーティスにしたら64と相性よかったのかノータッチ連発わろたww

しばらくは木材に戻れないw
306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/05(火) 09:52:47.83 ID:TjoCLR/D.net: おれも鈍行木材に戻れないと思った時期があったが今はブロックやカウンターの安定感が気になって戻ってしまった
安定するらしいインナー系も気になるが最近素材系超高いんだもん
307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/06(水) 01:24:02.84 ID:IvJXPgJg.net: インナー系カーボン使ったけどやっぱ硬い、純木に戻りますさよなら特殊素材
308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/07(木) 16:18:27.75 ID:e2rTmx53.net: 強打と軽打で、弾み方の差が大きいシェイクをご教授下さい。
309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/07(木) 17:45:31.78 ID:V2AV7l/g.net: ワルドナーセンゾーカーボン
木材でもありなら
オールラウンドエボリューション
K5
鳳凰5枚
310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/07(木) 20:03:24.31 ID:yozpZKLy.net: >>309
サンクス！！
オールラウンド系なんですね。

強打はぶっ飛び、軽打はほとんど飛ばない、
なんて夢の様なラケット、欲しいぜ。
311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/07(木) 21:40:51.67 ID:V2AV7l/g.net: それなら鳳凰良いと思うよ
312 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/07(木) 22:12:35.82 ID:XhJNZVvT.net: コクタクのベーシック？スプリング合板のやつ
球持ち良すぎて弾まない感じだけど強くぶち当てて押すように打つと飛ぶ
ペンだとベーシックって名前だったけどシェークはスプリング合板シリーズがなんて名前かは知らん
ベーシックＶ２速攻スペシャルってラケットを使ったんだが独特な感じだった
313 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/08(金) 00:00:17.08 ID:XzHaxzCt.net: バンブーショット
314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/08(金) 03:06:17.06 ID:3jkcPxmM.net: 308
TSP リフレックスシリーズ
315 ：310：2013/11/08(金) 05:19:25.10 ID:Z80ussQ4.net: 皆さん、ご回答有難うございます。

意外な事に、木材合版の方がいいんですね。
とても参考になります。
特に、鳳凰5枚は強打時の弾みが良さそうです。

スプリング合版のものは少し使ったことがあります。
確かに、理想的なのですが、
手応えは全然ない不思議なラケットでした。

他には、トロナムアラトックス　オフプラスも気になってます。
コントロール性がとても高いので（カタログ数値ですが）。

皆さん、財布の中まで考えてくださってありがとうございます。
ちょっと位値段が高くても大丈夫ですよ。
長く使うものですし。

なんなら特注でも・・・・・。
316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/08(金) 11:49:24.03 ID:3jkcPxmM.net: 315
ラケットは値段だけで決めたらいかんよ。ラバーも考えないと

特注する余裕があるなら、あげてもらった候補から
2～3本買って試したらよい。

運が良ければ、オークションで
安く全部揃うんじゃないかな。
317 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/08(金) 14:13:55.89 ID:CU30YXsv.net: なるほど・・・

ここで聞けば、凝った特殊素材4枚入りや、インナー系が出てくると思ったもので・・・

基本ぶっ飛び系が大好きで、
ラバーも、エボなど、
割りと飛ぶ系を使います。

ただ、当てただけでもかっ飛ぶのが、
気になる。ネットギリギリの球が打てない。
それだけが気に入らなかったのです。

皆様、こんな私に、
アドバイスありがとうございます。
318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/12(火) 20:57:59.93 ID:NIr1YpCL.net: アリレートカーボンは内側カーボンなの？外側なの？誰か教えて下さい。
319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/12(火) 21:25:05.39 ID:CDYFuKWW.net: アリレートカーボンってのはカーボンの種類であって、内側に入っているのもあれば外側に入っているのもある。
320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/13(水) 18:35:56.84 ID:fqxE4HA0.net: >>319そうなんですか。
ありがとうございます。
321 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/16(土) 22:51:44.38 ID:MQrZBIIJ.net: キョウヒョウNeo3をカーボンラケットのフォアに貼って１ヶ月で慣れました。
自分には、これがベストかな。軽打と強打の差が大きく扱いやすいです。
それとサーブは、切れる。変化が大きく有利に戦える。
322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/18(月) 19:33:38.17 ID:vQhOFMhp.net: 丹羽姉弟御用達のアムルタートも廃番かー
323 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/27(水) 14:23:44.48 ID:MyLfSOSa.net: 昨日古いラケットを見たけど昔は普通にインナーなんだね
324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/27(水) 19:10:04.09 ID:gq/rw/NB.net: ヒノカーボンスピードの中国式欲しいよーーーーー!!!
325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/27(水) 19:25:57.88 ID:L7tSKrqj.net: >>321
強打だと、どれ位弾みますか？
Frexxon並に弾むものを探しています。
326 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/27(水) 22:40:32.82 ID:jrwbPD+y.net: >>325
以前はフォアにテナジー05を使っていましたがキョウヒョウNeo3も強打ドライブでジャストミートだと体感あまり変わらないです。
練習相手に聞いても充分早いと言ってくれました。
それと球の回転数は上がっているとのことでした。
327 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/28(木) 02:45:54.38 ID:AQ+0nnf8.net: >>326
ありがとうございます。
私は力がなくて、あまりスイングが速くないのですが、
頑張れば使えるようになりますか？
328 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/28(木) 23:48:38.27 ID:7fZu22kQ.net: >>327
キョウヒョウNeo3の使い始めは弾まないので肩に力が入って余計飛ばなくなります。
しかし慣れてくると最適な打球点で打てるようになるはず？なのでジャストミートすれば威力のある球が出ます。
ですからあまり力まないで打てるように日ごろの筋力アップも心がけると良いでしょう。
中国ラバーは、カーボン等弾むラケットと愛称良いと思います。
329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/29(金) 00:27:02.05 ID:Z4SbURpM.net: メイス良い
重心グリップ寄りでチャイラバにも合うしテンションにも合うし軽いし全体のバランスが高い
330 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/29(金) 04:28:26.57 ID:GMRKWz6w.net: >>328
ありがとうございます。
ラケットは、カーボン4枚＋αなので、相性はきっと素晴らしいはず。
コントロール性にも期待です。
331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/29(金) 15:57:00.22 ID:bZbH3nPE.net: ルーティスパワーとアコースティクカーボンが出るけど、狙ってるやついるか？
332 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/30(土) 00:25:48.43 ID:FIWjth8L.net: ルーティスパワーはめちゃくちゃカンカン鳴るｗ
メープルウッドにカーボン入れたような高い硬い音ｗ

スイング遅いからルーティスに比べて回転掛ける前に飛んでく感じだったけどマトモな選手なら大丈夫だろう
333 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/11/30(土) 01:42:52.19 ID:zbOjMCkk.net: アコースティックカーボンはねらってる
アコースティック持ってるから2chやる余裕ができたら比較レポしようか？
334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/12/03(火) 14:12:44.31 ID:h+OoQ9X1.net: 頼みます
335 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/12/03(火) 15:40:22.53 ID:hozM5o9d.net: >>332
ルーティスパワーもルーティス同様、細いグリップなの？

>>333
おれからも頼む
アコースティックとの比較でなくとも、他のカーボンラケットとの比較もできれば
336 ：333：2013/12/03(火) 21:29:29.71 ID:BiQpg3ZT.net: 了解
打つとしたら年明けの初打ちになりそうだから気長に待ってくれ

比較は手元にあるのが
アコースティック、水谷隼、ストラタスサムソノフカーボンだからそこからの比較でいいか？

素材の打感に馴染めないが弾みが欲しくて手を出しては戻しての繰り返し
補助剤禁止から４年たつがいまだにラケットが固定できん・・・
337 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/12/04(水) 03:49:33.81 ID:Hiqu8Rts.net: >>335
使ったのはFLだけど、メイスより細くてルーティスより太かった
フィルメアみたいな直線的な広がりじゃなくて、ニッタクのラケットにしては曲線的な裾の広がりだった
338 ：333：2013/12/27(金) 01:06:12.47 ID:jW/sD7d4.net: クリスマスセール使ってアコースティックカーボンSTを購入してきた
もう年内は打てないから外観と玉突きの感じだけ

外観はブレードサイズ、グリップともにアコースティックと変更なし
違いはグリップのオレンジのラインの幅でそれが少し細くなってるだけで
プリント、レンズなしで板の構成が隠されてたら判別できないレベルでそっくり

玉突きの感じはアウターなだけあってかなり硬い高い音がする
高音　水谷＞アコースティックカーボン＞＞ストサム＞＞＞アコースティック
位でインナー系はポコポコした木に近い感覚があるが
それがなく明らかにアウター系の硬い感じ
蝶のインナー系よりも硬く、アウター系よりかは柔らかいかな？

年明けはかなり忙しいから、遅れるかもしれん
今のところはインナー系、アウター系行ったり来たりの人には良さげだが
木材合板派、弦楽器シリーズの愛用者にはあまり向いてない予感がする

まだ打ってないからイメージでしかないので申し訳ない
弦楽器シリーズは打たないと分からない面（しなりや食い込み、スイートエリアの広さ）
があるからそこ次第だと思う
339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/02/08(土) 12:57:04.91 ID:Ix7sijeV.net: バタフライのクンプールと同じぐらいの弾みの
ラケットでお勧めとかありませんか？

インナーフォースＡＬとかビスカリアライト・
とか買ったんですけど、打球感とか弾みが
イマイチなんで。
340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/02/22(土) 17:46:38.54 ID:LNGpGqRp.net: カタログを見て
合板枚数
素材（カーボンのみかＡＬＣ等か）
板厚
インナーかそうでは無いか

とかをよく見て
近い物なら近い感じですよ
それかオクを血眼になってチェックしまくればクンプールあたりじゃ出てきそうだ
341 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/14(水) 08:32:33.24 ID:T+4Rv0FJ.net: 俺も特殊素材に戻ってきちゃったw
木材の柔らかさは扱いやすくてすごく良かったけど
342 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/14(水) 12:21:40.30 ID:383xWCYb.net: 楽なんだよね飛んでくれるから
個人的には打球感も嫌いじゃないし
旧ゲルゲリーからずっと特殊素材だから馴染みもあるし
343 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/14(水) 21:22:13.10 ID:lq6i69gu.net: インナー系は、球に緩急つけやすいですか？
344 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/15(木) 09:41:10.94 ID:b/J52OpI.net: ベスティ買えるとこないかな？？
345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/27(火) 22:01:53.72 ID:fHtwNBFb.net: 特殊素材ラケットの定番ってなにがあるの
346 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/28(水) 01:12:44.04 ID:Ah9VWM2E.net: ティモボルALCじゃいかんのか？
347 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/28(水) 10:43:20.37 ID:CIde7dYc.net: ビスカリア「・・・・」
348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/28(水) 12:30:05.31 ID:LtX1jOBg.net: スワットカーボンっていいよ。すくなくともレイガンドよりはいい。
でも使ってる人すくない。
349 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/28(水) 13:33:36.14 ID:Ah9VWM2E.net: >>347
売ってないやつあげたってしかたないやん。
350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/28(水) 18:27:02.33 ID:RfxyBphi.net: なんだかんだでＡＬＣが一番だよな
351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/28(水) 22:40:49.65 ID:6GtfV7a1.net: ＺＬＣよりはいいかな
スーパーＺＬＣなんて1日5時間以上練習できる環境の人ならいいんだろうが
352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/29(木) 02:03:01.97 ID:jUUVgTjO.net: ＡＬＣにもう１票
バランスが良くて使い安いから色んな選手がまだ使っているのに国内ではＺＬＣ買え買えのバタフライに嫌気が
特にペンはタクシームとかＡＬＣの良ラケが早々と無くなりほぼＺＬＣじゃねーか
353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/29(木) 03:35:31.79 ID:gpGbbO3N.net: ＺＬＦファイバー忘れちゃいかんよ
ＡＬＣより癖が少なくてしなるし使いやすいぜ
354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/29(木) 03:36:22.96 ID:gpGbbO3N.net: ＺＬＦだった
355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/05/29(木) 18:27:59.95 ID:jUUVgTjO.net: 借りた時にグニャってかブニョってかボヨーンな変な打球感で気持ち悪くて無いなぁと思った
しならせるなら木材５枚とかでも良いわけだし
高い金出して買う程じゃないかなと
最近のお気に入りはコルベルスピードだよ
356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/08(日) 15:48:32.01 ID:ODFXlRRn.net: 中芯に特殊素材つかったラケットってないの？
インナーみたいに内側とはいえ両側2枚にしないと効果薄い？
でも、もともとは特殊素材入れるのはラケット強度あげるのが目的だったのだから
出てきてもいいと思う。
中芯グラスファイバー、添え芯ｱﾕｰｽ、上板ヒノキの4枚＋特殊素材　板厚６ｍｍみたいなのが
出ないかな
357 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/08(日) 16:54:33.01 ID:wLW2rImc.net: >>356
名前忘れたけど、中心材がグラスファイバーのラケットあるよ
358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/08(日) 17:19:25.63 ID:CzawOxkY.net: 昔ダーカーでセンターカーボンがあったな
センターカーボン、ポイントカーボン等意味わからない独創的な物が多かったけど無くなったのはコアなユーザーすらいなかったからだろう
ダーカーはコアなユーザーでもっている会社だからその層にすら受け入れられない代物だったと

おれの妄想的な見解だが中心が素材だと現在のインナーファイバー系よりさらに内側の為に素材感が全く無くなり意味が無いのでは？
359 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/08(日) 18:30:32.55 ID:ysBgRyW3.net: キョウヒョウ皓3
360 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/09(月) 13:33:15.83 ID:QyOd4SK+.net: レパードってどんな感じ？
361 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/09(月) 13:40:28.66 ID:wihfdEsF.net: そんな抽象的な質問にどう答えろっていうんだよ！
362 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/09(月) 14:03:06.31 ID:4A2DrspT.net: >>360
直列6気筒ですごくいい感じだったよ
363 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/09(月) 22:25:52.63 ID:GPo679vw.net: >>360
ソアラには負ける
364 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/10(火) 19:50:01.04 ID:jhkw59Ns.net: >>360
いかにもパワフルな感じ
365 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/11(水) 03:20:40.37 ID:EJk7EO5y.net: 後輩たちがみんなぶっ飛び系使ってるからワイも
ヒノカーボンの角ペン使いたくなってもうてる…。
366 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/11(水) 05:21:48.14 ID:EJk7EO5y.net: あげ
367 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/11(水) 09:08:42.28 ID:OF1GryA/.net: レパード良かったよなぁ
ソアラも凄かったけど当時の日産は勢いがあった
レパード、ローレル、グロリアいつの間にか無くなっちゃうんだもん
オジサン寂しいわ
368 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/11(水) 12:25:03.01 ID:OraZsAB1.net: 日産のガゼールとかよかった。まだ当時は黒のラバーが
珍しかった
369 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/11(水) 13:29:29.35 ID:lE4HVN6/.net: レパードはソアラとほぼ同等なのに百万円ほど安かった
トヨタは超高飛車営業で、びた一文値引きがなかったことを覚えている
370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/11(水) 22:29:16.83 ID:qSnbUjCa.net: レパードは4ドアとか出ておかしくなった。
そういえば
セリカカムリなんてのも4ドア
ソアラより格下だったけど
371 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/11(水) 22:40:49.65 ID:FJ5XbWtY.net: 最近は本当に魅力のあるのが無くなったな。みんな丸くてカピバラ顔でCVTでさ
372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/11(水) 22:51:09.02 ID:E5A7HQ0j.net: さすがにスレチがうざい
卓球が人気出ないわけだわ
先輩がこんなセンスの集まりとか嫌だろ
373 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/11(水) 23:54:07.38 ID:FJ5XbWtY.net: ツッコミ遅いわw
しかも先輩ってw
まぁおっさんなんてこんなもんだ
374 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/12(木) 00:01:14.97 ID:94Q54zYb.net: >>373
その返しもうざいよね
ちなみに俺もおっさんだから
375 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/12(木) 17:59:31.24 ID:E4PGrrpd.net: >>374
別に普通だろ
俺もおっさんだけど
376 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/12(木) 19:20:50.98 ID:fiXWFXpN.net: みんなおっさんなんやで
377 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/12(木) 21:09:20.70 ID:zomvlg1F.net: カーボン6枚入ってるラケット、使ったことある方いますか？

やっぱり硬くて重いのかな。
378 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/12(木) 21:18:31.70 ID:fiXWFXpN.net: どこまでも飛んで行きそうな枚数だね
379 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/12(木) 21:55:41.98 ID:6OsYrTD4.net: たとえフリースカーボン等であったとしても
6枚はレギュレーション的に不可能では
380 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/12(木) 22:11:53.29 ID:TX6RMKg2.net: >>370
セリカはたしかスープラになったんだっけ？
レパードは最終が４ドアだったよねＹ３３と共通で
レパードは４ドアのレパードＪフェリーになった時にあまりに見た目がダサすぎて総すかんだったから皆離れてしまったんだよね
つーか本題に戻すと６枚カーボンとかあんのか？そんなアホな事やらかすのはやっぱりＴＳＰ？前にも１１枚合板とかあったよな
381 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/12(木) 23:01:47.17 ID:Ympg45CU.net: もう車ネタはいいんじゃね？
382 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/12(木) 23:05:01.31 ID:94Q54zYb.net: ほんとおっさんはユーモアがない
職場で嫌われるわけだ
383 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/13(金) 05:27:17.59 ID:oigyjdN7.net: >>377
http://stigatabletennis.com/en/wp-content/themes/stigasports/scripts/timthumb.php?src=http://stigatabletennis.com/en/wp-content/uploads/2012/05/1096-XX-SENSE-7.6-2.jpg&w=460&zc=1
のこと?
384 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/13(金) 16:14:14.84 ID:vkQyl0n1.net: >>382
すこ～しも　さむく　ないわ～　　 [アナ雪]
385 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/13(金) 20:50:30.28 ID:aJMOQCob.net: これ
ttp://www.takkyuya.com/goodspage.php?mk=U&mn=2&pg=6
386 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/14(土) 02:18:28.97 ID:DoRFICnf.net: 水谷SZLC買う人いるー？
387 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/14(土) 09:50:23.31 ID:eBhzQ3ha.net: 両面テナジーで予約しているが、なにか？
388 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/14(土) 11:01:52.87 ID:Q8ZAFJMa.net: わわわっ！両面テナジーだなんて凄いですね！
389 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/14(土) 12:27:50.11 ID:qGg+YvGa.net: 俺のは全部合わせてもテナジー2枚より安いわw
390 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/14(土) 13:12:59.47 ID:Yi4If2vU.net: >>389
ペン片面かスワットですねわかります。
391 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/14(土) 13:16:35.38 ID:l8q+EK1Z.net: >>390
まさかのホムセンのやつかもしれんぞ！
392 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/14(土) 13:23:16.82 ID:7VnBP7Za.net: szlcに両面テナジってフレクストラモリム級の安価用具使用者に負けた時悲惨だな
393 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/14(土) 13:32:04.83 ID:Yi4If2vU.net: クソ高い用具使ってる奴に勝ったら「そんなん使ってるからｗ」と嫌味言う奴ｗｗｗ

私です！
394 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/14(土) 15:29:16.56 ID:LSnX16x0.net: 別に何使おうが本人の自由だろ
395 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/14(土) 15:58:08.75 ID:TR0AsYct.net: >>392 >>393
小さい時から貧乏人だったんだなとしか
396 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/06/17(火) 16:52:25.65 ID:cHpwLC2X.net: 稲中の井沢みたいなヤツが相手だったら勝てる
397 ：団体：2014/06/20(金) 19:22:20.57 ID:Nt2DSiJ6.net: オークションに水谷szlcでてる！
398 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/24(水) 07:49:03.36 ID:D47Ra8VW.net: 今は木材でも硬くて弾むから選択肢は増えたね
だが日ペンは廃盤加速が止まらないからこまるわ
399 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/25(木) 13:03:01.41 ID:PpODdwKJ.net: デュラングルって使ってる人多いらしいけどあまりレビュー聞かないね
400 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/25(木) 15:52:27.58 ID:uHavwwl4.net: >>399一時期使った
軽量な固体選んだせいか、思ったほど弾まなかった
インナー特殊素材の中でも、木材寄りの弾み
ブレード薄めの五枚合板使ってて、もう少し弾ませたいけど、蝶のインナーフォースは弾みすぎって人にはおすすめ
打球感硬いけど、弾みはあまりなくて、しなりもあまりない扱いやすいラケット
昔あったクンプールってラケット思い出した
401 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/25(木) 22:43:59.22 ID:4tIWZ67+.net: 表には合うかな？？
402 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/25(木) 23:05:51.29 ID:Bg92KHRG.net: >>401
あんまり弾まなくてボールが安定するから、タイプ次第では合うと思うよ
中ペンで厚の表ソフトを貼って使ってる友人がいたけどブロックめちゃめちゃ止まってた

・つなぎのドライブやブロックを多用してチャンスボールを待つ戦型
・台上やブロックから強打までとにかく安定感がほしい

こういうタイプの人には合うと思う

速いミート打ちをバチバチ連打したいとか少しパワーに不安があるって人は、ラバー次第で弾みに不満を持つかも
403 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/26(金) 04:48:25.66 ID:luzbIqFy.net: 今インナーファイバーALCで
両面テナジー05

同じくらいの弾みや打球感で、
とにかく重量軽くしたいんですが、
何がいいですか？
404 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/27(土) 01:02:59.82 ID:NOxyzhp2.net: インナーフォースALCの軽いものを探して買う
405 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/27(土) 11:44:42.63 ID:1yPJHL6T.net: >>403
ストラタスサムソノフカーボンがインナーALCを軽くした感じってきいた
406 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/27(土) 13:12:08.86 ID:zyWEBbnA.net: >405
さんきゆー
407 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/27(土) 21:56:40.73 ID:OQxtKIBx.net: おいおい大人ぶってインナー使わずガチガチアウターで勝負しろよ～
408 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/27(土) 22:04:15.26 ID:Kf6tPLtL.net: >>403
バックを80とか80fxにしたら軽くなる
409 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/28(日) 00:38:15.95 ID:OA7VbmpH.net: >>408
05、64、80はほとんど重さ変わらない
固体差の範疇
410 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/28(日) 00:41:18.64 ID:w45qkJA5.net: ガチガチの打球感のカーボンってだいぶ少なくなったな
木材の打球感を残しましたとか軽量が云々とかそんなんばっか
411 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/28(日) 01:41:51.36 ID:c/VARis/.net: そうですね、ＴＳＰのヒノカーボンパワーなどいかがでしょう
412 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/28(日) 02:21:26.22 ID:T/y2Klqu.net: >>410
古き良きシュラガーやプリモカももう無いしね
スティなんか木材の打球感重視とか言うけどニスガチガチやんwwwニス塗らなきゃ上板持ってかれるしなwww

まぁ個人的にヒノキが使われてるからかわからんが、シュラガーなんか打球感柔らかいと思うんだ
皆ガチガチカーボンとか言うけどそんなカーボン感ないと思うしむしろソフトなんじゃないって思う
413 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/28(日) 02:28:07.10 ID:w45qkJA5.net: 10年ぐらい前までは各社なかなかラインナップ良かった
蝶は他にゲルゲリーやらイオラスやらレピアやら

ヒノカーボンは10月から2000円値上げするみたいだしちょっとな
414 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/28(日) 08:00:35.72 ID:OA7VbmpH.net: プラボールになったら、またヒノキ＋カーボンが増えてくれると期待してる
415 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/28(日) 09:47:45.86 ID:kBhxoa7e.net: わかる、わかる
廃番になったアイオライトを愛用していた自分的には
上板がヒノキの厚ラケが少しでも復活してほしい
416 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/28(日) 20:20:47.13 ID:OA7VbmpH.net: ヒノキ＋カーボンでも、上板の檜が薄いのと厚いのがあるんだよな
ヒノカーボンは厚い
レイガンド、フォティーノライトは薄い
上板の檜が厚くて、特殊素材があまりアウター寄りにならなければ、万人受けすると思うんだけどなー
417 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/28(日) 23:35:40.93 ID:1MCnvkdI.net: レイガンドかフォティーノライト
買いたいんですけど、扱いにくいんですか？
418 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/29(月) 00:15:48.03 ID:mhQ7ePZP.net: >>417
扱いにくくはないけど、テナジー貼るなら、上級者向けになる
419 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/29(月) 02:46:26.03 ID:W03f1Ye6.net: >417
まじすか。
テナジー使ってて重いから、
軽い板を探してるんです。
でも弾みすぎてブロックしにくくなると困る。

ちなみにフォティーノライトとレイガンドって、使用感は何が違いますか？

特にブロックとループが気になります。
420 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/09/29(月) 06:44:13.96 ID:urzMwMg2.net: それを教えてもらうには両方使ったことある人が必要になるよ
だから教えてもらえる可能性は低いよ
421 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/10/04(土) 11:55:11.06 ID:eGFB8CAn.net: ロスコスフォースも檜炭素桐でガチガチっぽくてよさそ
422 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/10/08(水) 08:59:21.04 ID:fMYejIF2.net: バタフライのイシュリオンFLてもう手に入らないですかね？
423 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/10/17(金) 07:45:44.56 ID:K9vFJ9UW.net: そんなに古くないからオクでもチェックしてろ
わりと最近のラケットだから２万３万とかアホな事にはならないだろ
424 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/10/17(金) 07:49:17.61 ID:f5y2UxG8.net: オフチャロフカーボスピードが一番飛ぶのかな
425 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/10/17(金) 14:26:54.79 ID:fXCi2Xsd.net: ある程度フィーリングがよくてなおかつこすり打ちしたときに落球しにくいラケットってなんだろう
ストサムCBほぼすべての項目において満足なんだけどこすった時に落ちることがあるのが気になるんだよなあ
426 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/10/17(金) 14:56:41.95 ID:waRB4Ddv.net: んなもん、ラバー次第だろ
427 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/10/17(金) 15:50:46.54 ID:3HSvqh3o.net: 同じくラバー次第だと思う

germanyってあるドイツラバーとかヴェガとか
妙なサーブミス出るし攻撃する時によくボール落ちたりするけど
テナジーはそういうの無いし落ちないけどなあ
428 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/10/17(金) 23:15:54.04 ID:TZ/5iMjJ.net: >>427
　激しく同意！！！

　ヴェガプロやゼータで何度もサーブ時に、「キュッ」と情けないおとして
球が落ちてします。

　対策としてハイトスサーブにしても、思いっきり体重を乗せて切ろうとすると
した回転でも失敗する。
　また、ヴェガプロは２倍の寿命と期待していたが、表面が打跡が出たり変色
しないだけで、実際弾みも引っかかりも２週間と持たなかった。

　見た目がいけそうに見えるだけに、自分の技術面がいけないのかと思ったけど、
いつもの25ＦＸにしたら、下・横回転とも２か月毎日使ってもきれがいい。

　また、テナジーシリーズは、たしかに弾みは若干落ちるけど、それでも他のラバー
より弾むしキレる。
429 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/10/31(金) 23:24:27.63 ID:5sVSv0s4.net: シェイクの選手がどんどん新素材使ってるのに
中ペンの人は5枚合板なのはなんでだろ？
430 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/12/19(金) 11:06:29.28 ID:5LyeCxMb.net: プラで特殊素材が増えそうだ
431 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/12/19(金) 11:34:36.60 ID:Sbp3pYl9.net: それは思う
432 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/12/19(金) 11:52:36.24 ID:mhy7tZX6.net: >>429
ペンはシェークよりもブレードを指で支えて、ブレードがしなりにくい形で持つから、ブレードをそんなに固くしなくてもいいからって勝手に思ってる
433 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2014/12/19(金) 14:43:25.76 ID:z6kig/9p.net: 削ったとき、けばだって持ちにくいから
434 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/01/04(日) 21:36:01.59 ID:hN0DStuD.net: ペンはトップの馬林、王ハオ、シュシンが合板だったしな
435 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/01/05(月) 19:23:52.27 ID:BBFDYQ7W.net: 最近の日本人ペンドラはインナーZLCばっかりのイメージ
中国人ペンドラはちょっと昔から見ても
偉関と一時期のマリンくらい？
436 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/01/12(月) 01:36:18.55 ID:pYPDd2I5.net: ギャラクシア・カーボン、いい感じ。全日本終わったら乗り換えよう
437 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/01/20(火) 19:43:15.41 ID:A/IL9lmI.net: 今さらながらティモボルALC買ってみた。
インナーも考えたけど、今は弾む木材合板もあるからアウターにしてみた。
438 ：１年。：2015/02/05(木) 10:27:42.90 ID:uGYHfTxx.net: 竹繊維ベースプラスチック
439 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/02/05(木) 11:08:51.67 ID:xh0FxxW+.net: 皆すごいな・・・・・
３万とかそれ以上のラケット買える金持ちが多いのか
440 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/02/07(土) 08:37:22.45 ID:8+KxbVHL.net: 割高ではあるけどゴルフ用品に比べたら
ラケットはたした問題じゃないべ
441 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/02/07(土) 09:10:00.31 ID:iy2rIRKs.net: >>440
社会人ならな。
それじゃ卓球人口は増えないよ。
現にゴルフは下火じゃん。
442 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/02/24(火) 04:50:55.44 ID:RGODi7Bw.net: 社会人でも自分の趣味ならまだしもたいして卓球に興味の無い親の気持ちになってみろ
ガキが高い道具を欲しがっても買う気にならんだろ
443 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/02/24(火) 06:27:23.07 ID:rYFBEEBq.net: それ、ガキが別のスポーツしてても言えるだろ
卓球に限ったことじゃない
444 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/24(火) 15:14:23.07 ID:Hel/anwp.net: 野球用具やゴルフは一度買えば長く使えるけどラバーは消耗品じゃん
445 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/24(火) 15:25:21.01 ID:UhUKVdvQ.net: ここでラバーの話は筋違いだわ
446 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/24(火) 17:57:41.52 ID:TPg8PcA1.net: 野球もゴルフも消耗品なんだが・・・。
447 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/28(土) 11:14:20.21 ID:wTNm9o3H.net: ティモボルALC使っていたが、いまさらながらリアロックスを買ってみた。
これはALCよりも回転がかかるな。（同ラバー貼ってみて）
ラバーの個体差もあるだろうけど。
448 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/28(土) 14:36:15.85 ID:SJGTkZkM.net: 某所でアディダスのファイバーテッククラシックってのが安売りしてるけどどうだろ？遊び用に安いから欲しいんだけど
449 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/29(日) 05:01:18.60 ID:56idSigO.net: 木材5枚合板を使ってたけど試しにカーボン使ったら打ちやすくて驚いたw
カーボン愛用してる者は木材だと打ちづらいのかね？
450 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/29(日) 09:09:30.39 ID:AceSTZdx.net: >>448
使ったことないけど王国のゆうさんの評価は割といいみたいやね
http://world-tt.com/blog/yu/2013/02/06/%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%80%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%94%A8%E5%85%B7/
451 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/29(日) 10:01:17.40 ID:u3shra8x.net: >>449
使いづらいということはないけど、木材のみのラケットだと強打したときの弾みが物足りなく感じる
452 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/29(日) 21:11:49.85 ID:BxIBi0fa.net: カーボンならアディダスのツアーカーボンでしょ
453 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/29(日) 22:28:42.50 ID:qCWlWFUY.net: >>448
遊び用にはもったいないと思うけどいいんじゃね？
454 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/29(日) 22:33:12.92 ID:oF9Qhh7a.net: アディダスのラけ比較的低価格な点は素晴らしいんだけど
ラケットに全部シマシマがついてんのがちょっと
グリップ免れた日ペンはブレード部に
455 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/29(日) 22:37:39.38 ID:qCWlWFUY.net: それは仕方ないよ
3本線はアイデンティティーだからな
今やってるサッカー五輪予選も3本線イコールアディダスだからな
456 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/30(月) 00:01:00.94 ID:ZAy+31LH.net: うそ使ってるのに気づかなかった
457 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/01(水) 10:36:18.90 ID:m9NRT1Pt.net: 単板派の人も居るけどカーボン合板の方が圧倒的
458 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/05(日) 18:04:58.93 ID:aEbbPUr8.net: ミズノのバラーって評判全然聞かないけどどうなんだろ
459 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/05(日) 20:20:54.19 ID:uJQutoIO.net: カタログスペックを見るとリアロックスはかなり面白そうだけど
誰か使っている方はいませんか？
460 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/05(日) 20:55:35.26 ID:LR27Im6w.net: >>458
ミズノならGF-Tシリーズ
45はグニュグニュすぎてバックにしか向かないかな。フォアなら48
セルロイドだと球が滑って使い物にならないけどプラだとかなり食い込んでくれる
流行ってるって言っちゃ流行ってる
461 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/05(日) 21:35:45.35 ID:uJQutoIO.net: ラバーじゃなくてバラーね
462 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/06(月) 18:23:35.06 ID:ZwCTVMtW.net: ミズノのGFはトップシートが軟らかいので、T－５０とかT－５１とかが出てくれるとうれしんだが。
463 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/06(月) 19:59:49.80 ID:gTYNsF9U.net: アディダスのハイパータッチってどんな感じ？全体的にビスカリアに似てるイメージあるけどどうなのかな？
464 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/07(火) 01:54:04.45 ID:yNlGZQ3x.net: ビスカリア(ティモスピ)は類似品が出ているからな
国内でも名前は忘れたがＴＳＰに確か安いティモスピ風がある
ＴＳＰはプリモラッツカーボンのパクりのヒノカーボンがあるし安く良いラケットはあるぜ
まぁ各社こぞって類似品が出されちゃうのはＮｏ１のバタフライの宿命かな
今じゃテナジーの類似品の気泡スポンジ系スピンテンションだらけだし
類似品も類似品でかなり独自の進化はしているが

アディダスやミズノ等の卓球後発組は手っ取り早く業界トップの真似をするだろうし探せば他にも類似ラケットがあるだろう
465 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/07(火) 03:15:45.80 ID:2+12DIxA.net: >>463
ビスカリアというかボルALCのパクリがファイバーテック・パワー
466 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/07(火) 09:44:32.00 ID:3T9u+vu4.net: ヒノカーボンは安くないしプリモラッツカーボンと性能も違う
勘違いされやすいが
467 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/08(水) 00:17:33.83 ID:ZE3Yg7xX.net: ヒノカーボンはリジャウェイの注文なのか、ブレードがでかいんだよな
合板構成は、プリモラッツカーボン、ゲルゲリー、シュラガーと一緒で上板の桧が厚めで、その下に厚いカーボン、芯材の桐ってやつな
あとはそれらの厚さの調整で弾みに差をつけてる
468 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/08(水) 08:20:02.26 ID:/JP05vhl.net: >>459
薄めのカーボンが4枚入ってるがそのわりにラバー貼ってもそれほどの硬さは
感じないけど。まだ使い始めて時間たってないから何とも言えないが。
469 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/08(水) 12:53:57.99 ID:XUCq1Bsw.net: 弾みはそこそこで、とにかく回転のかかるシェーク、といったら、
どんなモデルが有りますか？
今はKH5（カーボン入り）を使ってます。
470 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/08(水) 17:59:00.34 ID:E6ioxxcN.net: カーボンより木材の方が回転かかるし木材5枚合板ラケットとかで良いんじゃないかスピードもっと欲しいなら7枚合板にすれば良いし
どうしてもカーボン欲しいならインナーフォース系とか
471 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/08(水) 20:03:06.64 ID:XUCq1Bsw.net: >>470
ありがとうございます。
木材5枚合板ですね。
攻撃力重視だと、どのモデルがよいでしょうか。
ちょっと高価でも大丈夫です。

スピードだけだったら、各メーカーの比較表で、
右上のものを選べばよいのですが、
回転に関しては、見たことないので・・・。

ラバーは、RAZANTPOWERGRIPとかGFT48、
たまにヘキサーピップフォースなどを使っています。
472 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/08(水) 20:43:11.91 ID:qwcZ1y8R.net: インナーフォースは前のモデルの方が青グリップカッコいいし板厚も5.9で好きだった　
純木5枚だったらSTIGAのエメラルド使っとけ　　　
473 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/08(水) 21:23:44.59 ID:XUCq1Bsw.net: >>472
ありがとうございます。
おお、確かにエメラルドもなかなかかっこいい。
頑張ってラケット代貯めます！
474 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/08(水) 23:28:04.28 ID:py/w45AP.net: かなり重い部類らしいから気を付けてね
475 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/09(木) 13:09:49.28 ID:M/VQEFbM.net: 弾みそこそこならローズウッドのほうが良くね？
476 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/10(金) 12:16:19.23 ID:KVx3/vFz.net: ティモボルALC買ってみたがティモボルスピリットと違うね
あの打ったときの粘り感が最高だったのに
477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/14(火) 16:18:19.77 ID:iaWwLW6t.net: 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

㊤を2ch.netに変えてみて
snn㊤/s11/174marie.jpg
478 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/14(火) 19:14:49.59 ID:M9HzKnMY.net: そろそろオールカーボンラケット解禁しろよ
479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/15(水) 20:17:33.10 ID:4Q2fiYkM.net: カキンカキンして大変そうだ
480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/15(水) 23:05:39.50 ID:9/zeMJL9.net: 時代に逆行してどうする
全て木材にして、プラスチックレンズやグリップエンドの金属板もやめるべきだ
481 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/16(木) 19:50:44.99 ID:5vUJi5bi.net: なんだかんだ言っても単板は消えないもんな
482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/16(木) 20:12:02.83 ID:6HQfKzzK.net: インナーカーボンの時代が来たな
483 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/28(火) 15:40:24.13 ID:443tNhik.net: 完全初心者の中1です
アーレストカーボン+オリジナルエキストラ
これってどうですか？
484 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/28(火) 16:11:27.08 ID:PxrpQbv4.net: コスパは最高だけど　初心者にカーボンはどうなんだろ
同じヤサカでもスウェーデンエキとかの方が基本が身につきそう
できればマリンエキにしとけば戦法が決まってラケット買い換えても予備に使えそう

オリジナルエキは基本が身につく極極初期ならOK
どうせラバーは変えるからオリでいい
ラケットだけマリン位までがんばってみたら
485 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/28(火) 16:27:08.59 ID:jwEhxgFf.net: スウェーデンエキストラかアーレスト7かスワット
ラバーはマークⅤか飛ぶのがいいならライズ
この辺が安く収まっていいと思うけどね
オリジナルエクストラはラバー飛ぶのに替えるとき苦労しそうな気がする
486 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/28(火) 16:28:02.42 ID:9pkFupaK.net: ラケットて、スウェーデンエキストラはオススメ。中級クラスまでは十分使える。
ラバーはエキストラ→エクステンド→回転系テンションて感じでしょうか
487 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/28(火) 17:37:08.60 ID:tYGdYg0R.net: マリエキとは通常　スペシャル　と　オフェンブ　のどちらを指すのでしょうか?
488 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/28(火) 17:49:33.80 ID:jwEhxgFf.net: エキストラオフェンシブ

スペシャルはマリスペかエキスぺじゃないの
489 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/28(火) 18:01:01.46 ID:rslN7+08.net: >>484
初心者のうちはあまり弾まない用具で練習するってのは万国共通なのだろうか？
490 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/28(火) 18:59:57.02 ID:443tNhik.net: ↑の方々
ありがとうございます！
参考になります！
491 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/28(火) 19:38:25.60 ID:f+F9ij8W.net: 美城スゲェェ悪ドナーとかシュラガーみたいだな
492 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/28(火) 19:49:22.15 ID:MEsXVSDR.net: 誤爆
493 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/04/28(火) 19:54:06.42 ID:Oibtog8e.net: アコースティックカーボン使ってるしだいたい合ってる
494 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/09(土) 21:50:21.04 ID:t2mzWL23.net: 　やっぱり水谷ＳＺＬＣ・ＺＬＣ、ティモＡＬＣ、ＪＯＯＬＡのインナーカーボン
福原愛ＺＬＦと特殊素材を試してきたが、ＡＬＣがわかりやすい使いやすさやカーボン
らしさがあった。

　ＳＺＬＣは球は激速だが、なんだか球質が軽かった。ＺＬＣはカーボンらしさが
ＡＬＣと比べて控えめ。ＺＬＦはインナー仕様だったためか、素材感が感じられず
球掴みはとてもよかったが、打球感がボインボインしてタイコで打っているような
感覚だった。

　ＡＬＣの薄いレンガが入っているような、わかりやすい爽快な打球感がいいし、
粘着からテンションまでラバーを選ばない。全体の性能が非常に高くバランスされている。

　

　
495 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/09(土) 21:54:35.13 ID:e1rK+Lvu.net: 時代はグラスファイバーよ
496 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/10(日) 00:22:46.88 ID:B37Ejo80.net: ペンに特殊素材人気ないのは握り方的にラケットがしなりにくいからなのかな
497 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/10(日) 09:21:45.09 ID:0Cnn7ale.net: おまえらラケットがボール打つ程度で本当にしなるとでも思ってるのかｗ
しなりと球もちを混同しすぎｗ
ペンは単板信仰があるから素材は避けられてしまうんだよ
ちなみに単板=しなるは無いからｗ
あんな厚い板がしなる訳がないｗ
ボールの食い付きが良くて球を持っ感覚が強いからしなっていると勘違いしているだけだｗｗ
498 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/10(日) 09:31:10.42 ID:5grr8ckA.net: はいはい
499 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/10(日) 10:03:42.68 ID:B37Ejo80.net: ラケットでイメージしにくいなら、25～30センチのベニヤ板でうちわみたいに扇ぐ動きやってみればしなってるのわかると思う
もちろんラケットはそこらのベニヤ板より厚みがあるからしなりの程度は減るだろうが
あと特殊素材入った中ペン使うのはむしろ単板使う伝統がある日本人で
単板がマイナーな中国人のが木材のみの中ペンよく使ってるだろ
500 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/10(日) 13:50:29.56 ID:pH1P9C+l.net: プラになってからティモボルalcの球質が軽くなった
ボルの鬼ループもプラで通用しなくなってる

違うカーボンでやってみたらボルalcよりスピンかかった
501 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/10(日) 23:43:34.00 ID:B8Wo+o5U.net: >>497
おまえ自分でしなるかどうかぐらい実験できないのかよ
シェーク合板のラケットにそんなに高い合成はない
502 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/11(月) 10:57:08.73 ID:RF+096ZS.net: 剛性?
503 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/12(火) 13:09:04.40 ID:IitWYSVs.net: ガレイディアシリーズ、もう使ってる人いる？

ずっとサーディアス(TAMCA5000) 使ってて、アムルタートに変えたとき
球質がすごく軽くなってなんだこりゃ！って思った・・
ブレードの大きさが違うから？
カーボンの種類が違うから？
ちなみにサーディアスのブレードはパワードライブと同じ160×152ｍｍ

結局アムルタートは眠ったままサーディアス使い続けてる。
いろんなラケット貸してもらったけどサーディアスより重い球打てるラケットに
めぐり合えたこと無い・・
打ちやすいかどうかは置いといて。
504 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/12(火) 13:28:37.74 ID:J0AYgIqa.net: >>503
球質軽くなったのは、タマスがラケットを合板するときに使う接着剤と接着方法を変えたから
それによって、同じ素材でも軽く、球離れが早い個体が作れるようになった
例を挙げると、ティモボルスピリットとティモボルALCは全く同じ木とアリレートカーボンで出来てるけど、加工方の違いから、後者の方が断然球離れが早く、同じ打ち方だと軽いドライブになりやすい
サーディアスの世代じゃないからどんなラケットかわからないけど、もっと球持ちいいラバーにするか、ラケットはタマスを使いたいなら、もう少し弾み抑えたものか、今より少し板厚が薄いものを選ぶと近い感覚が得られるよ
505 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/12(火) 13:34:33.12 ID:J0AYgIqa.net: >>503サーディアス調べた
上板が桧で、その下にカーボン、芯材が桐のラケットなんだね
タマスのTAMCA5000ラケットの定番みたいな構成
ガレイディアT5000はほとんど同じ構成だけど、年数たって湿気を吸ったせいもある球持ちの良いサーディアスとガレイディアシリーズなら結構別物になってしまうね
他社でいいなら、ガレイディアと同じ合板構成でほぼ同じブレードサイズだけど、少し板が薄いTSPのヒノカーボンの方が近い感覚得られると思う
参考程度にどうぞ
506 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/12(火) 20:53:14.82 ID:IitWYSVs.net: >>504
>>505
素晴らしくわかりやすい説明ありがとう！
サーディアスの情報はもう少ないだろうに調べてくれたなんて感激！
年数たって湿気を吸うと球持ちが良くなるなんて知らなかった・・

愛着あるし使い込んでやりやすいラケットだったけど、だいぶ削れちゃったから
次はガレイディアＴ5000にしようと思ってたけどブレード小さいから迷ってた。
ＴＳＰのヒノカーボンはブレードがほぼサーディアスと同じだし、感覚が近いならそっちにしようと思う。

ありがとうカッコイイ人！！
507 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/13(水) 04:39:25.32 ID:n7yg6lYc.net: 手っ取り早くサーディアス買い直せば良いのに
特注カーボンだから21600円ぐらいだろ
508 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/13(水) 11:26:15.23 ID:3nRDWNAQ.net: 馬鹿みたいに高くて笑うわ
509 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/13(水) 14:09:14.51 ID:t2vezEre.net: >>507
サーディアスの定価は当時12000円位だったからさ・・
とても倍の金額出す気にならないよ。

もし２万出すんだったら新型ラケット試してみたいな。
510 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/18(月) 10:01:11.03 ID:dKzn+aUJ.net: プリモラッツカーボン折れて代用でヒノカーボン試してみたが全然あかん・・・・。
どっかにプリモラッツカーボンうってねーかなー
511 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/18(月) 10:09:49.11 ID:GX6781JF.net: 海外通販なら結構売ってる
512 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/18(月) 15:09:26.47 ID:PEMHmGUU.net: >>510どうあかんのか
板厚とブレードサイズは違うけど、構成は同じだぞ
弾み不足なら、ガレイディアシリーズだな
ヒノカーボンと似た感じで弾み落としたいなら、更にブレード薄いワルドナーレジェンドカーボン
513 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/18(月) 15:29:17.49 ID:GX6781JF.net: 板の厚みが違うというのならそもそも全く別のもだしなあ。
まあ個体差もあるだろうし、経年の吸湿の問題もあるだろうけど。
514 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/18(月) 17:33:52.77 ID:PEMHmGUU.net: 合板構成、素材が違う物選ぶよりは、打球感、飛びかたは近いぞ
515 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/18(月) 18:16:01.02 ID:wtgQoZiy.net: ラケット素材構成
●ヤサカ・エキストラアネグレ、リンバ、アユース
●ワルドナーセンゾーウルトラカーボンリンバ、アバシ、カーボン、アユース
●SK7 リンバ、アバシ、アバシ、アバシ
●クリッパーウッド（旧）リンバ、アユース、アユース、アユース
●ルディアックリンバ、アユース、アユース、アユース
●スワットリンバ、アユース、アユース、アユース
●サムソノフ・フォースプロリンバ、アユース、アユース、アユース
●クリッパーウッド CR WRB リンバ、アユース、アユース、アユース
●チューブ・オフェンシブ WRB リンバ、アユース、アユース
●エナジーウッド WRB リンバ、アユース、アユース
●オールラウンド・エボリューションリンバ、アユース、アユース
●サムソノフ・アルファリンバ、アユース、コト
●アコースティックリンバ、リンバ、桐
●コルベルリンバ、リンバ、アユース
●佳純ベーシックリンバ、リンバ、アユース
●オフェンシブ（現）リンバ、スプルース、アユース
●オフェンシブ（旧）コト、スプルース、アユース
●孔令輝コト、スプルース、アユース
●劉国正コト、スプルース、アユース
●王楠コト、スプルース、アユース
●エバンホルツ NCT V 黒檀、スプルース、アユース
●ローズウッド NCT V 紫檀、スプルース、アユース
●インテンシティ NCT 胡桃、スプルース、アユース
●馬林エキストラオフェンシブ胡桃、スプルース、アユース
●ティモボル・W5 コト、リンバ、アユース
●ティモボル・スピリットコト、ALC、リンバ、桐
●ティモボル・ALC コト、ALC、リンバ、桐
●ビスカリアコト、ALC、リンバ、桐
張継科・FL コト、ALC、リンバ、桐
●インナーフォース・ALC リンバ、リンバ、ALC、アユース
●インナーフォース・ZLC リンバ、リンバ、ZLC、アユース
●劉詩文・FL リンバ、リンバ、ZLF、アユース
●ワルドナー・センゾーカーボンリンバ、リンバ、カーボン、アユース
●水谷隼リンバ、ZLC、リンバ、桐
●メイスリンバ、ALC、リンバ、桐
●シュラガー・カーボンヒノキ、TMC5000、桐
●アムルタートヒノキ、ZLC、桐
516 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/18(月) 19:21:31.31 ID:hicj8KI1.net: 外側からかな？
517 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/18(月) 19:25:54.08 ID:tFqo2p7R.net: プリモラッツカーボン中古なら探せばありそうだけどな
518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/19(火) 08:45:37.53 ID:MjogOtbB.net: >>516
桐が上板に来ることは無いかな
519 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/20(水) 10:51:26.16 ID:C6+tkqGR.net: 自分も未だにプリモラッツカーボン
今まで使ってるラケットで一番長いかも
520 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/22(金) 11:52:58.75 ID:pt3XRwLG.net: 504です。

505さんにすすめてもらったＴＳＰのヒノカーボン、やっと持ってる人に出会えて
貸してもらいました。
なるほど、球質はそこそこ重くて弾みもサーディアスに似た感触。

でもなんだろう、サーディアスよりブレード大きいのに軽くて、ブレードと
グリップのバランスの違いにちょっと違和感あり。

ブレード側の方に重さを感じるほうが自分の好みだと気付きました！
もうこれは好みの問題ですね。

重いのが好みなら・・とニッタクのルデアックフリートを貸してくれた人がいて、
7枚合板でサーディアスとはまったく素材が違うのに、何と言うことか球質の重さが
ぐっとくるところがかなりいい！
重くて大きめブレードが好みで、球質の重さを重視する人にはルデアックフリート
おすすめです。

参考までに
バタフライ廃盤サーディアス　160×152ｍｍ　90ｇ前後
ＴＳＰ　ヒノカーボンパワー　160×153ｍｍ　85ｇ前後
ニッタク　ルデアックフリート　159×152ｍｍ　90ｇ前後
521 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/22(金) 22:46:49.15 ID:AQVPP5Qm.net: タイプ違う好みのラケット発見出来て良かったやん
重量バランスならサイドバランサー貼って調整する方法もあるけどね
522 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/22(金) 22:50:53.03 ID:1JWsBDoQ.net: 平均85gと平均90gなら、個体差で前者より軽い後者もあったりするからな
523 ：10人に一人はカルトか外国人：2015/05/23(土) 23:31:32.72 ID:8tFQGxy9.net: ★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
524 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/24(日) 03:43:29.70 ID:YhlSiZb1.net: サイドテープで随分違うしな
525 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/25(月) 21:29:21.72 ID:osDEwb5t.net: 初歩的な質問かもしれないけどどうしてカーボン使うのは全社共通なのに
カーボン以外の素材は多種多様なの？
アリレート+カーボンって蝶で大人気なのに他社ではなぜ聞かないんだろう
名前が違うだけで同じ素材を使ってるんだろうか
526 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/25(月) 21:30:49.58 ID:GvcxopHW.net: とりあえず挟めるもの挟んでみてるだけだったりして＞タマス以外
527 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/25(月) 21:44:19.72 ID:00iO8fDi.net: アリレートとかザイロンの呼び名はタマスが権利抑えてたりするんじゃないの？
よそだとアラミドカーボンとかCFZファイバーとかの名前になってると思う
528 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/25(月) 22:02:37.57 ID:Dyd8OD+O.net: >>527
アラミドとアリレートは違う素材だけど、卓球のラケットに使うと似たような性質らしいよ。
529 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/25(月) 22:56:46.95 ID:00iO8fDi.net: そうなのか
確かにアリレート単体言うて赤い素材入ったラケットは知ってるけど
アラミド単体言うて赤い素材入ったラケット知らんし別のもんなんだな
530 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/25(月) 23:26:23.66 ID:hTji3Pcl.net: アリレートとアラミドの違いは編み方の違いだけで材質は全く一緒。
ザイロンは略してZLって言ってるだけ。
ティモスピとバウムエスプリはほとんど一緒のラケットだしアリレートカーボンがバタフライだけの特別なものじゃねえぜ
531 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/26(火) 00:02:35.64 ID:dLS/HPIR.net: 同じ物やほぼ同じ物を各社名前をかえているだけ
合板の板の種類も同じなんてのも多様に
532 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/26(火) 00:04:37.37 ID:LsSiW1WQ.net: ちらっと調べた感じで別物だと思ったけど、同じなのかな。

バタフライの特殊素材ラケットが売れたお陰で、
他のメーカーの特殊素材ラケットのレビューがなかなか見つからなくてちょっと手を出しにくいのを実感中です。
533 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/26(火) 00:43:45.00 ID:YyY22/fq.net: 時代はインナーカーボンよ
534 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/26(火) 09:58:11.74 ID:17UBrPPq.net: ヴィクタスがうたっているシルバーカーボンって、グラスファイバーなんだよな
消費者が銀色の炭素繊維と誤認するから、表現を変えるべき
535 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/26(火) 10:37:46.79 ID:M1sWu0b1.net: テキサリウムだぞ
それにヤマトの造語じゃなく元々あった別称だったはず
536 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/26(火) 11:22:12.64 ID:17UBrPPq.net: >>535
なるほど。勉強になったよ、ありがとう
537 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/26(火) 12:08:55.02 ID:M1sWu0b1.net: わかりにくいのはニッタクだな
ADカーボンはバタのタムカ5000よりちょっと軽いカーボン
FEカーボンはADよりももっと軽いカーボン
UDカーボンはよそのULCやラインカーボンと同じ
極薄カーボン＝フリースカーボンと思うけど
Lカーボンとかわけわからんし…
538 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/05/27(水) 10:58:40.45 ID:PRkfUBb8.net: ケブラーとアリレートは同じものだと思ってた
539 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/06/03(水) 01:13:39.00 ID:3Mh3sAB0.net: ティモＡＬＣと同じ商品を6000円台で作れるのなら水谷ＺＬＣと同じ商品を11000円くらいで作ってよドニックさん
540 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/06/03(水) 01:56:31.05 ID:ckPzvaDC.net: >>539
もう作ってあるだろ、高いけど
541 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/06/08(月) 12:30:08.88 ID:N9buaQzI.net: マイナーですけど、TSPのトリニティカーボンの使用の方居ましたらレビューお願いします。
542 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/06/08(月) 13:31:52.23 ID:nv7jnYsi.net: >>539
海外メーカーだから外人仕様で重いものになっちゃうけどな
543 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/06/08(月) 17:08:58.66 ID:bGkXLN43.net: それは卓球王国の用具ブログでさんざん既出。
544 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/06/08(月) 17:09:38.79 ID:bGkXLN43.net: 誤爆した
545 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/06/14(日) 22:41:02.03 ID:M3Bpiqkh.net: ビスカリア新品がさっきヤフオクで27,500円で落札されてた
もとは1万円が定価だったラケットなのになあ
廃盤プレミア＆ジーコブランド恐るべし
546 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/06/15(月) 06:46:05.34 ID:fIB8B3gA.net: 特殊素材は、やっぱ跳ねる傾向で、球持ちの良いものは少ないのかな？
547 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/06/15(月) 07:57:31.46 ID:XXkYNUOQ.net: >>546
木材と比べればしょうがない
548 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/06/15(月) 21:03:26.44 ID:0aMYUiC2.net: そうかー。インナーカーボン系とかザイロン入ってるのとかはどうなんだろう。
549 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/06/15(月) 22:13:04.91 ID:JwxI4qHR.net: 入ってる物にもよるけど内側入れても素材は素材よやっぱ
550 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/06(月) 22:09:46.95 ID:VYwyFRQ0.net: WRMの王道04レビューよろ
551 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/06(月) 23:36:50.40 ID:amcbhNoj.net: WRMなんかに騙される情弱がいたぜｗｗｗ
552 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/06(月) 23:59:43.17 ID:p8wawjxz.net: やっぱぐっちー様は最高だよ！
って思いながら買っておけ>>550
どこぞの新興宗教のお布施になるくらいならWRMで買ってやれ
553 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/07(火) 01:28:15.75 ID:qviJX8Lw.net: WRMで買うのって新興宗教のお布施そのものじゃないのか？
554 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/07(火) 02:19:48.93 ID:MC6M4KOV.net: 悪いラバーを洗脳じみた文章でゴリ推ししたあげく
WRMで買えなくなったりすぐ取り扱わなくなるしなんなのアレ
銀河,SWORDとアンドロばかりで悪質
555 ：551：2015/07/07(火) 12:35:14.68 ID:QMVOj07A.net: 中国式スリムグリップに引かれたので…
評判悪いっすね
556 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/07(火) 13:04:07.25 ID:/DpdzZ8m.net: ショップ、メーカーの評判が悪くても
ラケットそのものに罪は無いと思うの。
557 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/07(火) 14:24:48.23 ID:eLqA0p1q.net: スレチバカ共向こうでやっとれ
558 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/07(火) 19:49:29.28 ID:GfEa1cnZ.net: グリップが太すぎるなら削ればいいだけの話。
559 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/08(水) 13:40:36.36 ID:ZRujmDZE.net: 結局馬林エキストラスペシャルにしました
ありがとうございます
560 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/08(水) 16:24:57.34 ID:b25g8fic.net: 大金持ちのマリンにさらに献金？
日本人が中国人に貢ぐ？
ちょっとそれは・・・
561 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/08(水) 17:22:10.78 ID:yPQZtcvI.net: >>560
つまんねーぞハゲ
562 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/08(水) 18:11:08.23 ID:48HUFYtI.net: 馬林というより引退した馬林におんぶに抱っこしてもらわないとならない現状のヤサカが心配だ
スレイバー、マークＶの２強時代は昔の話
563 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/08(水) 18:47:22.50 ID:+JUPtDZL.net: 物はいいの作ってると思うんだけどな
でもマリンの名前は特にペンには大きなアピールポイントになるわな
564 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/08(水) 19:01:09.27 ID:CtpsYOjB.net: 過去の人
565 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/08(水) 19:54:56.24 ID:BFKL7+rT.net: 個人名を使い続けてるのは契約年数が残ってるとかもあるんじゃないの？
契約選手が引退→即廃盤or名前やデザイン変更で販売なんて無いだろうし。
566 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/09(木) 08:11:12.64 ID:IwglE/7l.net: 卓球王国の売り上げランキング見ると
マークⅤ、ラクザXソフト、ラクザX、オリジナルエクストラと4種がトップ10に入ってるし
(ちなみにテナジー値上がり直後の月は5/10がヤサカだった)
広告塔となる選手がいない事を除けばそんなに困ってなさそうではる
567 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/09(木) 09:22:01.04 ID:ivRG875v.net: キラースピンから総カーボンラケットが…お手頃価格なら遊びよう、球出しように買ってみたかった
568 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/10(金) 08:55:29.65 ID:TX7WwZBW.net: 硬いけど回転かかりやすいのってのは無いのかなぁ
硬いラバーによくしなるラケットだと、いまいち威力が出ない・・・
569 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/10(金) 12:00:28.07 ID:g/HY+L6k.net: 水谷szlc
570 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/10(金) 17:36:58.02 ID:uqriDS4zB: >>569
ぐっ、高いね…
571 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/11(土) 17:59:48.74 ID:EJvwcPXC.net: >>569
ぐっ、高い…
572 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/11(土) 18:09:53.73 ID:okcqhbd5.net: >>571
一生ものやで
573 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/11(土) 18:15:06.53 ID:uNXxFI61.net: 水谷隼SZLCは持ってるけど、プラにあってるとは思わないな
水谷隼に戻したわ
574 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/11(土) 18:52:07.77 ID:EJvwcPXC.net: >>573
球持ち悪いとか？
575 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/11(土) 19:00:42.99 ID:uNXxFI61.net: うん
弾く感じが結構気になる
セルの時は全然気にならなかったんだけどね
気に入ってたラケットだっただけに残念w
水谷隼 or 水谷隼ZLCの方がオススメだな
576 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/11(土) 19:35:23.00 ID:EJvwcPXC.net: >>575
なるほど、ありがとう。
ドライブとツッツキ重視なので、
SUPERでない方が良さげですね。
577 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/14(火) 01:28:58.14 ID:l7GCLero.net: 時代はグライスファイバーだな・・
578 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/14(火) 01:44:51.09 ID:wqWbiLIF.net: グラスファイバーとテキサリウム
よく使われてるけど性能にどういう影響及ぼすのかいまいちわからん
テキサリウムが重量あるのは知ってるけど打感や弾みがどこまで変わるのか
579 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/07/27(月) 23:13:23.03 ID:7u4jAw0D.net: ハヤブサって回転かかる？
580 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/01(土) 13:52:07.09 ID:DN/Wk/Ot.net: けっこう硬くてかからない
581 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/01(土) 21:18:05.80 ID:QfzFJAny.net: ワルドナーレジェンドカーボンは、
やっぱ硬くて回転かからない？
582 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/01(土) 22:12:57.38 ID:JKtG+za/.net: ５レイヤーのわりに硬いしわりと飛びもいい。
でも使いやすいとは思う。
583 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/01(土) 22:40:56.15 ID:QfzFJAny.net: >>582
ありがとう！
オフチャだとやり過ぎ感があるので、
丁度良さそう。
584 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/01(土) 23:08:31.46 ID:JKtG+za/.net: あーオフチャだとやり過ぎだと思うわ。
585 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/01(土) 23:37:58.44 ID:vBHJJrap.net: ディコンと混同してない？
586 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/02(日) 10:21:20.82 ID:tUnhS6sK.net: ディコンにオフチャ仕様ってあったっけ？
板厚ビルドアップ系？
587 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/02(日) 16:39:10.99 ID:x8vAmBcq.net: ラージでギュンギュン打ちたいわ
588 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/03(月) 20:52:04.27 ID:NlheLAD2.net: バサルトたっかいなー
589 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/05(水) 20:53:24.13 ID:eVlF07gx.net: 40mmとラージ両方でおすすめのラケットありますか？
回転かけたいです。
590 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/08(土) 15:09:45.32 ID:76fjQIeq.net: 未来少年カーボンちゃん
591 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/19(水) 18:33:21.69 ID:++ED+Vfp.net: >>589
インナー系
592 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/08/19(水) 18:51:12.60 ID:d84k1Cpv.net: >>591
ありがとう…
カンピオーネ買っちまったよ…
593 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/13(日) 00:53:48.33 ID:Wf85XtWC.net: 600ならシュラガー復活のF
594 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/13(日) 00:58:08.46 ID:Wf85XtWC.net: ↑Sだった
595 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/20(日) 17:16:26.02 ID:2kqhkNfC.net: ルミラスC買おうと思ってるんだけど使ったことある人感想オナシャス
596 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/29(木) 21:24:27.93 ID:reQF5PuO.net: シュラガー最高だった
597 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/02(月) 10:26:31.58 ID:2TEP0HzV.net: オフチャロフスーパーカーボンとプリモラッツカーボンにてる？
598 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/14(土) 08:36:59.12 ID:WPZM05/i.net: にてね
599 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/14(土) 17:10:45.63 ID:bh+1CyYO.net: 安くて球持ちのいい特殊素材系欲しい
600 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/15(日) 21:26:49.94 ID:WzLPEeEJ.net: 中学生の時妄想したフルカーボンラケットがいつの間にか商品化されてたのか
601 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/02(水) 08:12:24.07 ID:yW5XlmuN.net: どのメーカー？
602 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/02(水) 08:56:33.05 ID:5AktIdin.net: ラケットの何パーセントが木材でなければならないってルール撤廃されないかなー
そうすればラケットのバリエーションももっと広がると思うんだけど
603 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/02(水) 11:16:15.88 ID:iQRblF7J.net: 重さと扱いやすい弾みのバランス考えると木材以上の素材って果たしてあるんかね
604 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/07(月) 20:47:29.47 ID:TLpvvCN/.net: 極厚バルサ+特殊素材で、めちゃくちゃ回転掛かるのが理想(自分の
605 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/06(水) 17:00:59.40 ID:FERA8bfH.net: ワルドナーCFZどう？
スピン掛かる？
606 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/28(木) 12:58:01.64 ID:i5I5RmqT.net: 丹羽の使ってるヴィクタスのラケットを使った人いる？
607 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/28(木) 13:00:50.62 ID:77kAIbE0.net: >>602
卓球は木材だから面白いんだろオール木材でもいいくらいだ
608 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/02/25(木) 12:48:01.97 ID:axkcPxDc.net: かなりの人がＡＬＣにおちついたな
609 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/07(月) 21:18:14.52 ID:V2+JMT8x.net: 丹羽君のラケット買ってみたいんだけどグリップがダセェ
ヴィクタスは高級路線じゃなかったの？
あの安っぽいデザインはちょっと…
610 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/07(月) 21:52:35.83 ID:SHMiuyIo.net: そうですね、カルテットAFCとダイナウッドを購入し、グリップを付け替えてはいかがでしょうか。
611 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/08(火) 00:36:21.06 ID:c3LIxbo+.net: 松下浩二社長乙
612 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/10(木) 01:55:15.46 ID:JcjEDECm.net: プラボール対策にカーボンラケットって相性どうなんや？
613 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/10(木) 05:28:18.03 ID:q3mYerBo.net: >>612
悪くないんじゃないかな。
というかプラボール対策じゃなくてもうプラボールでしかほとんどやらないよ。

問題はカーボンにどんなラバーを組み合わせるかだね。
旧式カーボンは球離れ速いからどちらかといえば食い込ませる系のラバーが向いていると思う。
すぐはじいてしまうラバーは相性悪いんじゃないかな。
超ハードヒッターでスピード派な人にはカーボン＋硬度高いラバーでもいいのかもしれない。

好みの問題ね。
614 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/23(水) 09:12:17.66 ID:TqSVJ8fq.net: シュラガーみたいな極端なラケットが減ったな
615 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/04/09(土) 23:37:18.33 ID:W4TNXmgc.net: age
616 ：シマ：2016/04/20(水) 18:21:09.95 ID:lb4fhNJp.net: http://jbbs.shitaraba.net/sports/41802/
羽生結弦＠したらば避難所
羽生結弦＠したらば避難所 : 掲示板の説明
jbbs.shitaraba.net
617 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/04/21(木) 12:30:16.29 ID:9fNhfR48.net: tspのフレイリーってどうですか。
カタログ落ちしてますが、シルバーカーボン素材の球持ち感と、飛び方など知りたい。多少の厚み有るラケットが好きなので。
マイナーですみませんが。
618 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/05/20(金) 20:24:23.06 ID:wzugOPrO.net: バタフライさん6㎜あつくらいのALC中ペンを出して下さいよ
619 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/05/31(火) 14:10:16.20 ID:bAbQr+rp.net: 特注で対応します
620 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/06/03(金) 00:16:46.98 ID:xFywaLnz.net: シェークで、軽くてインナーの厚ラケないかな。
621 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/15(水) 00:29:36.71 ID:h1MqlZQP.net: ７枚のアバロックスから、ビスカリアにかえたときの
衝撃はすごかった。
かるいし、弾むし、球は持てるし。
そして、社会人になり、プラボールになり、練習不足のため、扱えんように
なってしまった。球が持てねーんで。
結局、コルベル使ってる＾＾；；
またビスカリアにスレイバーELにグルー塗って打ちてー
622 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/15(水) 06:55:30.00 ID:YHGdH8WG.net: >>618
タクシームの材質は今でも存在します
ブレード形状やグリップもお好みで変えられますので特注でどうぞ
623 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/15(水) 10:27:38.57 ID:8/HETk71.net: 9枚のパーソンパワーカーボンはプラボールにどうですか？
624 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/21(火) 00:16:19.73 ID:ycRs3Px5.net: インナーフォースタイプで極薄のALC欲しいよどっかのメーカー作ってくれ
625 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/21(火) 06:47:08.38 ID:EGiEQFUs.net: カルテットAFC(小声)
626 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/29(水) 20:50:30.06 ID:RSxFHdFH.net: ブレードが全部カーボンのラケット、値段もすごい・・・
http://www.killerspin.jp/newstopics/2015/07/06-5.html
627 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/30(木) 13:10:49.08 ID:BuaQGZg6.net: >>626
めっちゃロマンある
628 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/01(金) 10:11:24.26 ID:3LJn7lLg.net: 単板シェーク　￥37,800-
http://eshop.butterfly.co.jp/html/item/001/003/item2962.html
629 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/01(金) 16:33:46.34 ID:yYi+aT2z.net: オフェンシブウッドNCT、スワットと使ってきて、もう少し弾むんだけど回転と掴む感覚重視、1万前後の特殊素材を探してます。
デュラングル、ファイヤーフォールFC,LCが候補なんですが、この中で、もしくはこれ以外でお勧めないですか。昔やってて、30年ぶりに再開したおっさんです。パワーはない。
630 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/01(金) 17:53:41.35 ID:JJSFAf8T.net: 周雨3てどんな感じ？
631 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/01(金) 18:35:47.85 ID:AFrlKYxn.net: >>629
インナーalc
632 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/01(金) 22:09:01.45 ID:Kd+efRT+.net: >>629
掴む感覚と弾むはトレードオフの関係だからラケットで両立は難しいよ
ファイヤーフォールLC、デュラングル両方使ったけど、インナー特殊素材を売りにしてるわりに、特殊素材がカーボンだから掴む感触はそんなにないよ
バタフライのインナーフォースシリーズや劉詩文、福原愛PRO ZLFの方が掴む感覚ははっきりしてる
その２つだとファイヤーフォールLCの方が弾く

球離れ速いティモボルALC>水谷ZLC>ファイヤーフォールLC>デュラングル>インナーフォースALC>インナーフォースZLC>劉詩文掴む

掴む感触重視するならとにかく掴むラバーで自分のパワーに見合った硬さのラバー探した方が感覚に合うもの見つかるの速いよ
633 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/02(土) 10:38:49.62 ID:B4FVjSlm.net: >>632

id変わってるけど629です。

詳しい説明ありがとうございました。
やはりトレードオフがあるんですね・・・。

バタフライの値段に見合う腕があるか怪しいのですが、不等号は大変参考になります。
うん十年前は特殊素材ラケットなんてなかったもので(あったかもしれないが中学で使ってる人はいなかった記憶)、興味を惹かれてました。
634 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/18(月) 23:49:21.54 ID:HNikZpRX.net: インナーフォースalc
インナーフォースzlc
アコースティックインナーカーボン
馬龍カーボン

この4つを球離れの早さで比べたらどうなんの?
635 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/19(火) 00:25:46.11 ID:w/Xo1CVz.net: どうにもならんよ
636 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/19(火) 00:56:50.22 ID:jR8H84K9.net: >>634
AL≦アコ＜馬＜ZL
637 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/09(火) 21:56:18.30 ID:493D+Tr/.net: 来年には素材だらけになる
638 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/10(水) 20:41:33.56 ID:vor628OT.net: ミズノのバラーのユーザー居ますか？
639 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/10(水) 21:52:55.01 ID:hj/d/jZg.net: >>638
そんなクソマイナーラケット持ってるやつ皆無だろ。
640 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/16(火) 18:28:50.14 ID:0Ar9DvKn.net: >>638
卓球王国の自腹買いコーナーで紹介されてた(小川の方)
何年の何月号かは覚えてないが、ここ2～3年内だったはず
641 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/17(水) 18:05:58.42 ID:Uz6vMJHX.net: いつの間にかビスカリアが超上級者ギア扱いになっててびっくり
自分がやってた当時はバイオリンとか単板のプロモデル使ってる方が「気取ってる」みたいに思われてたのに

…五輪熱もあって久々に少し打ちたいんですけど、中級者がビスカリア使ってたら笑われますか？
642 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/17(水) 18:25:53.35 ID:oF9QmwIB.net: 中級者ってのが曖昧だけど、好きな道具使えやと。
俺は特殊素材全然使いこなせないから羨ましいよ。かっこいいよ。
643 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/18(木) 00:21:12.71 ID:PEAIJNVo.net: 予算はネット価格も含めて9000円±なんだけど、これで買える手頃なおすすめインナーカーボンラケット教えてください
個人的にはフォイヤーフォールとか気になってる
644 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/18(木) 00:30:32.97 ID:PEAIJNVo.net: >>643訂正ファイヤーフォールでした、すみません
645 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/18(木) 01:07:22.38 ID:60bXt0nM.net: 馬琳カーボンとかワルドナーセンゾーとかロスコフエモーションとか色々あるだろ
646 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/18(木) 07:48:31.63 ID:dxBCbq4W.net: おれが使った感想だと
球離れの速さ
ファイヤーフォールLC>デュラングル>馬リンカーボン>インナーフォースレイヤーZLC>インナーフォースレイヤーALC

飛距離
ファイヤーフォールLC≧インナーフォースレイヤーALC>デュラングル≧馬リンカーボン≧インナーフォースレイヤーZLC
647 ：641：2016/08/18(木) 11:52:46.18 ID:j4KHFt+w.net: >>642
ありがとう
趣味でたまにポコポコラリーするだけのつもりなんで、買い替えたりせずこのまま行こうと思います
648 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/18(木) 20:46:14.27 ID:PEAIJNVo.net: >>645ロスコフエモーションはゾルヤが使ってるとかなんとか聞いた記憶　もう使ってないんですかね

>>646デュラングル良さそうですね、ヤサカ好きなんでデュラングルにしてみようかなと思います
649 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/24(水) 08:42:51.09 ID:0FevMSng.net: ミーハーでキョウヒョウ龍5買ったみたんですけど、相性のいいラバーとか、粘着以外でもオススメのラバーとかあります？
普段はしなるソフト５枚に硬いラバー貼って使ってます。
650 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/30(火) 21:27:10.99 ID:rRHJ9VGh.net: 馬林カーボンは名作
651 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/01(木) 20:43:13.40 ID:PiI4xj49.net: 昔のニッタクのカーボン良かったな
ペンドライブ
ペンアタック
インナーでかなり安定した
652 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/11(日) 23:20:42.39 ID:U8omI2DV.net: >>630
周雨3≒ビスカリア
周雨が前使ってたラケットがビスカリアで、ドニック契約したから同じの作れっつったんだろ。多分
653 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/12(月) 00:06:46.37 ID:dXHg/6BR.net: 周雨シリーズは面がデカイ(コルベルサイズ)のが難点だがな
654 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/12(月) 00:09:07.94 ID:lwWqLaPf.net: >>653
こマ？
あのサイズめっちゃ好きなんだよね
655 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/12(月) 00:45:46.42 ID:4sZ1yChn.net: >>653
ということは気持ちビスカリアよりソフトで球持ち良くなって弾まなくなってるのか
656 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/12(月) 01:03:32.36 ID:69uagyqQ.net: バタフライとドニックじゃ、合板するときの接着剤違うんだから、似て非なるものっぽそうだけどな～
周雨3打ったことないけど
657 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/12(月) 02:28:52.44 ID:vFzcaSNB.net: でも周雨3≒バウムエスプリなんでしょ？
658 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/12(月) 02:36:43.22 ID:1smCQxr/.net: バウムエスプリ台湾だかの代表なってた人も使ってたような
659 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/12(月) 02:40:07.23 ID:Hrf3Ds5S.net: でもバウムエスプリと数値的には違うよね。
660 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/12(月) 02:54:04.84 ID:HUVsnB9T.net: バウム≒周雨3≒ビスカリアみたいな感じか
661 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/12(月) 19:47:40.93 ID:dXHg/6BR.net: >>654-655
国際卓球の商品ページにブレード規格が載ってるやで
158✕152のコルベルサイズや

バウムエスプリは確か160✕152だったはず
ドニック版ティモスピと期待して買ったが、重心が先端過ぎて重かった(小並感)
欠点はグリップの塗料が汗で落ちて、手が真っ青になる所(本当)。
さすが中国製。
662 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/12(月) 19:58:02.11 ID:4sZ1yChn.net: >>661
それメーカーに連絡して交換してもらえそう
663 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/12(月) 20:37:17.08 ID:dXHg/6BR.net: >>662
まあ新品に替えてもらっても、重くて使う気にはならんかったなあ

周雨シリーズも中国製だけど、品質管理はマシになってるってゆうが書いてたな
664 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/13(火) 10:08:39.89 ID:fFOYc36p.net: ビスカリアそんないいの？
665 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/14(水) 20:49:09.23 ID:nDF+Icoq.net: 現在売ってるラケットでプリモラッツカーボンに近いラケットは何かありますか？
666 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/14(水) 20:54:21.72 ID:s5xTt1hO.net: >>665
ガレイディアT5000
聞かなくてもわかるだろ
667 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/15(木) 16:30:52.87 ID:4FpV/ZdD.net: ｱｳﾀｰﾗｹはプラボに合わねーし球持ち悪いから
インナーカーボンで良いよ
668 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/17(土) 03:22:59.75 ID:7JgSxHv+.net: ビスカリアっていいか？正直ｺﾞﾐラケットじゃねえか？
手には響かないが板が固すぎる、打球感が気持ちわるすぎ
そんな俺は未だにパーソンパワーファイバーを使い続けている
669 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/17(土) 03:48:40.14 ID:Rws3TuVe.net: トップ選手も使ってるしゴミということはないだろけど、
ビスカリア系の人気ほどそこらの一般選手にとってほんとに良いものかは確かに疑問ではある
670 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/18(日) 01:06:50.13 ID:P/ZJO1bM.net: 学生時代アイオライト使ってたんだけど亡くなってたのか…
後継的なのはあるんですかね？
671 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/18(日) 03:34:16.58 ID:hW/zOhJI.net: ガレイディアALC他社ならアラミドカーボンとか入って厚みのあるラケット
グリップは…マツケンモデルが近いんかな…
672 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 05:28:47.12 ID:SLX+eN0b.net: ガレイディアALCってコンリンホイスペシャルっていうｺﾞﾐラケットの後継だっけ？
673 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 06:41:17.02 ID:HEWmSt0Z.net: 孔SPがゴミとか何言ってんだお前？
レベル低すぎて使いこなせなかっただけだろ
674 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 07:53:10.90 ID:/oXz3iVk.net: わざわざ輸入してまで買ってるやつがいるほどのラケットだぞ、孔令輝SP
レイガンドが後継機と言われてるけどやっぱ打ってみると少し違う
675 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 10:30:38.07 ID:SLX+eN0b.net: 12，3年前だったかな、当時はスペシャルじゃなくてプレミアムって名前だったな
しばらく使ったけど打球感がゴミ、板が分厚すぎ
足でふんずけて真っ二つにしてゴミ箱に捨ててやったよ
バタフライにしては珍しいANグリップだったら使ってみたけど値段だけがプレミアムだった
676 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 10:44:33.68 ID:33eDmXlP.net: カスが
677 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 11:00:33.19 ID:ifyK+E0n.net: お前は永遠にバタに札を献上してラケット折ってろ
一々報告する必要ねえよ、不快なだけだ
678 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 11:16:01.84 ID:k0Pc1MOB.net: まだコファレイト持ってるよ
679 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 11:27:11.93 ID:SLX+eN0b.net: 昔からバタフライって値段の割につくりが荒いんだよな
その時点で基本的に信用してない
孔令輝の茶色いグリップのも使ったことあるがこれはスカスカすぎて折る時は簡単だったな
680 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 11:38:33.29 ID:bpjrnju/.net: よりによってプレミアムを折る煽り上手で草生える
681 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 13:13:36.92 ID:TGqXpezg.net: グリップに空洞があるから折りやすいわな。
682 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 15:44:58.74 ID:eG7+v9fe.net: >>679
バタのラケがつくり荒い？
お前の頭がつくり荒いんじゃねーの？
683 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 16:56:36.52 ID:SLX+eN0b.net: バタフライの養分が発狂してんな
卓球歴何年かしらねえけどｗ
684 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 00:24:45.82 ID:xbz5hEff.net: オジサンにもなってこんな書き込みしてるような人と普段卓球してる人がかわいそう
凄くかわいそう
685 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 00:32:05.83 ID:5nFrAPZw.net: 相手いないでしょ
686 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 07:37:30.07 ID:9wEaUjmO.net: イライラされまくっててほんまウケる
687 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 07:46:22.43 ID:IbA81Hj2.net: 厨房や工房は頻繁にラケットの購入も出来ないだろうから愛用のメーカーをバカにされれば発狂したい気持ちも分からないではない
688 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 08:02:57.10 ID:5nFrAPZw.net: 関係ない
用具を粗末にするのはクズ
689 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 08:54:57.55 ID:J2L/7oI8.net: 1試合毎にラバー替える選手は居ても、
気に入らないからと言っていちいちラケット真っ二つにする選手は居ない
そのレベルのクズ
690 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/23(金) 12:25:38.11 ID:gPnnHZlg.net: どう考えても煽るための嘘だろ
躍起になってる時点で奴の術中にはまってるぞ
691 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/23(金) 14:00:37.06 ID:rfYSYqdW.net: バタフライのラケット使ってるやつ見るとクスッってなっちゃうな
692 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/23(金) 14:07:10.73 ID:sDtpoPzY.net: いっぱい釣れましたな
693 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/23(金) 14:26:05.69 ID:rfYSYqdW.net: タマスは同じラケットを〇〇モデルとかって言ってマイナーチェンジして売り出す商法
それにつられるとかどんだけって思うよな
694 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/23(金) 14:33:58.36 ID:bv8ZXgw9.net: なんでグリップにおもちゃの宝石みたいなもの埋め込んだんだろ
695 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/09/23(金) 16:06:07.03 ID:HuZmnRIT.net: >>694
やる気の出る魔法アイテム
696 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/23(金) 16:15:27.71 ID:QFVDAH4f.net: マテリアだよ
697 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/26(月) 23:29:30.95 ID:xSGWqEX8.net: ニッタクのフェミニストって安い割には
高性能だよな。使ってる人あまりいないけど。
698 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/27(火) 18:39:02.74 ID:VyufEuyY.net: >>697
商品名がウケなかったのではないかな？と思う。
699 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/27(火) 21:33:39.35 ID:3tvxRY6Y.net: >>694
中華製偽物対策
700 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/27(火) 23:36:24.07 ID:ROJkYqG+.net: 全日本ベスト16以上男女の使用用具見たらガレイディアシリーズ誰も使っていなかった。
何故？
そしてテナジー使用者は全員スポンジ特厚だった。
701 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/28(水) 15:39:57.89 ID:kajcTZ1C.net: バタフライってどのメーカーよりもラケットのラインナップが適当すぎ
特殊素材を変えたプロモデルが何種類もあってさらにそれが何種類もある
ガレイディアシリーズも同じ
プロモデルでガッチリ稼いであとはもう適当で良いやって感じに見えて仕方ない
だから俺は大阪の秘密兵器ＴＳＰしか使わない
702 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/28(水) 20:56:59.00 ID:BwGUJn93.net: プリモラッツカーボン15年使って、ボロボロになったからネットでも店員にも似てると言われたガレイディアT5000買った。
打った感じは確かによく似ている。ガレイディアの方がほんの少し厚くて重くてスピード出るのとグリップがほんの少し細くて表面が滑る。
これだけ跳ねればマークファイブで充分に感じた。
703 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/28(水) 21:59:34.73 ID:yU2OE/PE.net: 劉詩文が馴染んだから控えにもう一本持っておこうと思ったら19800になってて笑った
孔令輝SPの時もレイガンドで値上げしたよなbutterfly
あそこは少しお披露目したあと絶妙なタイミングで値を釣り上げてくるわ
704 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/28(水) 22:33:39.22 ID:BwGUJn93.net: ビスカリアと張継科ALCも似てるよな。
価格は大きく違うけど。
705 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/28(水) 22:37:39.54 ID:LnhzKbX0.net: >>704
ウンウン、オレも似てると思う、奇遇だな
706 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/28(水) 23:14:31.59 ID:kajcTZ1C.net: ゲルゲリー　プリモカーボン　シュラガー　ガレイディア5000
これらも基本的には全部同じやん
プロモデルとはいえ本人たちは特注仕様なんだからこうやって名前だけ変えて高い値段付けて売り出す商法マジうざいんですけど
707 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 01:49:47.63 ID:Ug9ZJN4/.net: >>704
ビスカリア
ティモボルスピリット
ティモボルALC
張継科ALC

グリップが違うだけで、構成は同じ

張継科は自分のモデル使わずにビスカリア使ってる
708 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 08:56:36.23 ID:2XifuwrE.net: マツケンALCも忘れないであげて
709 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 09:24:15.53 ID:1aYHys20.net: >>708
こりゃ失礼

しかし、バタのラケット高くなったなぁ
710 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 10:38:59.34 ID:hJSN7pas.net: 結局つまり今バタフライで販売してるラケットは
プリモラッツカーボン系とビスカリア系の2種類ってことだな
後はグリップだけ変えて別物に見せてるだけか？
20年近くも同じラケットでぼろもうけする精神
711 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 11:04:27.12 ID:KSEHXAH4.net: >>710
ラケットのニーズがその2種から変わってないってことだろ
ラバーは変遷してもラケットはそこまで変わらないんだよ
712 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 11:17:06.91 ID:hJSN7pas.net: それなら名前変えずに売ってほしいわ
何も知らない人は新製品と勘違いして何度も買い続ける羽目になる
ニッタクのアコースティックの方が何倍もいいわ・・・
713 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 12:43:19.73 ID:L+6+gy2Z.net: アムルタートもプリモラッツカーボンに
似てたんだろうか？
714 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 12:45:51.85 ID:x0P2zNX/.net: ニーズが木材から素材になったからボロ儲け

木材派はかなり少数になったね

今じゃ中学生もほぼＡＬＣ
715 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 13:01:54.32 ID:KSEHXAH4.net: ただこのスレで言うのも複雑だけど、一部ではプラになってからは木材の方が合うとも言われてるんだろ？
7枚合板のスワットやフォルティウスに乗り換えてる人沢山いるし
716 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 13:20:01.00 ID:hJSN7pas.net: スワット、フォルティウスといえば7枚の名作中の名作やないか
717 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 14:11:14.08 ID:UxaPTOcr.net: 最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。

マイトレーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
718 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 21:54:09.89 ID:1aYHys20.net: >>713
素材がカーボンとZLCで別物だよ
719 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 21:56:37.50 ID:wz0wG5gd.net: >>718
基本的な構成は一緒だよ
そこまで別物ってわけでもない
720 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 21:58:51.21 ID:1aYHys20.net: アリレートを再販してほしい

何故なくしたバタフライ

ZLCの反転式
ZLFの反転式

早く作ってくれ

特注中止なら、ZLCは大星が使ってるんだから、出したっていいじゃないか
721 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 22:00:56.32 ID:mPtyMC2t.net: アリレートとザイロンのクロスファイバーを出して欲しい。
722 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 22:01:49.94 ID:1aYHys20.net: >>719
えっと、誤解があるなら申し訳ない

構成は3+2で同じだが、素材は別物だろう？
723 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 22:21:28.30 ID:IsnAqpTV.net: カーボンとZLカーボンの違いはわからないな。
アムルタートは丹羽位しか使ってなかった記憶がある。
724 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 22:24:19.29 ID:LCgeNmze.net: アムルタートもプリモカーボンも両方持っているが別物
似ても似つかないわ
725 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 22:26:09.40 ID:LCgeNmze.net: あと、アムルタートは中国の李暁丹や北朝鮮の女子選手達が使っていた印象
丹羽姉も弟のお下がりを一時期使用していた
あ、郭躍も一瞬だけ使用
726 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 22:30:14.71 ID:TGupZa86.net: アムルタートといえばやはり丹羽くんだなぁ
あれに25貼ってたんだから変態だわw
727 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 22:39:59.37 ID:G+uE7KoU.net: 粒高用のZLFの反転良さそうだよな
セルベス的な感じで
728 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 23:19:04.55 ID:m8SNuvGy.net: >>722
アムルがプリモカーボンに似てたかって話でしょ？その質問からすると別物って言うのはおかしいって話
素材は違うものの厚ラケというくくりとコンセプトは殆ど変わらないからどちらかというと両者はかなり似てる

素材が違うから別物っていうのもわかるけど同じくくりの中で味付けが少し違う程度
729 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 23:40:20.97 ID:VNEUKVsz.net: >>728
ティモボルalcとフレイタスalcとの差くらいだったら味付けがちょっと違うで済むかもしれんがアムルタートとプリモラッツカーボンは味付けどころかインド料理とベトナム料理くらいの差がある
730 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/29(木) 23:49:39.30 ID:Ug9ZJN4/.net: >>727
おおー！
共感してくれる方がいるとは！

セルベス持ってて、両面裏でとても良い感触なんだが、知人のティモボルZLFをペン持ちして打った感触が心地よくて、特注で作ろうか本気で悩んだから…
731 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 00:00:53.36 ID:8irZDS49.net: >>729
プリモラッツカーボンとアムルタートが似てるか似てないかって質問でしょ？
別物なのはスペックみりゃわかるだろ
似てるか似てないかじゃ似てるよ
732 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 00:25:19.37 ID:h03X9G7g.net: プリモラッツカーボンとアムルタートが似てるって言うのはコンセプトの話？

カーボンとZLCでは打球感が全く違う

そしてプリモラッツカーボンとアムルタートでは板厚も6.9mmと7.1mmで異なる

これだけ差があるが、どこを似てると言ってるんだろうか？
733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 00:27:49.67 ID:RG3QEv5H.net: 似てるわけねーだろw
打ったらわかるし
734 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 00:29:59.48 ID:pmhejl2s.net: >>731
どの部分が似てると思ったの？
735 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 00:31:28.48 ID:/UvVH4Mf.net: >>731
味付けが少し違う程度って言ってるのがダメ
ただのカーボンとZLCカーボンの差を少し味付けが違う程度とか言っちゃうのは余程感覚の鈍い人か打ったことのない脳内プレイヤーだけだよ
736 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 00:36:36.32 ID:F9tNg9bZ.net: >>732
板厚は個体差の誤差の範囲だろ
737 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 00:37:26.72 ID:yaK9ZEaN.net: >>732
ZLCとT5000は違うよ
違うけど構成がほぼ同じだから似てる
例えばインナーT5000とプリモカーボンは同じT5000だけど全く別物だよね？
インナーT5000とプリモカーボンのどっちがアムルに似てるかっていったら誰に聞いてもプリモカーボンっていうと思うよ

薄い5mm台の薄いラケットならともかく6.9と7.1の差がわかるならすごいよ
カタログスペックしかみてないのか？
738 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 00:44:36.95 ID:yaK9ZEaN.net: >>735
材質だけでみたらT5000とZLCじゃ全然違う
ただインナーT5000とかインナーZLCで感じるあきらかな違いと3+2の厚いアウターで感じる差も全然違うよって事

プリモカーボンとアムルは突き抜けてるラケットだしヒノキが厚いから別物ってほどでもない
739 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 00:49:39.65 ID:Njqz7+R4.net: ぶっちゃけ６，９と７，１とか誤差
と言うかカタログで６，５ミリと謳ってても７ミリあったりするしな
740 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 00:52:03.36 ID:OhMaZ01I.net: >>737
そもそもで、なぜアムルタートとプリモラッツカーボンの比較にインナーが入るの？

その質問おかしくないかな？

この話しはビスカリア、ティモボルスピリット、ティモボルALC、張継科ALC、松平健太ALCはグリップが異なるだけで、元は同じという話の流れから、プリモラッツカーボンとアムルタートが似てる？って話しになったから、それは別物だという話をしたんだ

カタログスペックしか見てないと言うが、数字の上でも異なるし、そもそものラケット構成が3+2であること、上板が檜であること以外、違うのだから、別物だと思うのだが
741 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 00:59:02.55 ID:0bF7ZZST.net: >>739
素人でカタログしかみてないから知らないんだよ
スティガとか重さと厚さの個体差すごかったよな
742 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 00:59:14.57 ID:OhMaZ01I.net: >>739
バタフライをよいしょするつもりはないが、バタフライの、ラケットで、さすがに0.5mmの誤差はあり得ない

それこそ全く別物のラケットになる
743 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 01:07:24.67 ID:0bF7ZZST.net: >>742
板厚は置いといてお前は1.2グラムの重さの個体差でさえ全く別物になるとか言いそうだな
744 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 01:09:29.38 ID:O4tGcFQv.net: 打ち比べれば誰でもわかるという意味では違うというのは間違ってないし
厚くて弾むという意味では似てるというのも間違ってないのでは
一般選手が一方から一方にチェンジしても勝敗にさして影響はないとは思う
745 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 01:14:10.67 ID:Njqz7+R4.net: ぶっちゃけ板厚だのグラム数がどうとかいう以前に
全く同じラケットでも硬さ打球感全然違うときある
ラケット指でかんかん鳴らした時点で全然違うとかもよくある
自分が知ってるラケットの感触が正しいとは限らないのじゃよ
746 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 01:19:41.86 ID:OhMaZ01I.net: >>743
なぜお前呼ばわりされるのか分からないんだが

板厚おいとくのか

あくまで数字上の話で板厚を述べただけ

根本的にプリモラッツカーボンとアムルタートは違うという話の中で補足的な意味で、差異がある点を網羅しただけだが

1～2グラムの誤差で別物？
ならば重量指定で購入するラケットの意味がなくなるだろう
747 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 01:22:48.76 ID:kYtIVeT3.net: >>746
わかったからカタログ置いて練習しなよ
748 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 01:23:25.11 ID:F9tNg9bZ.net: バタフライは板厚0.3ミリまで誤差だと思ってる
グラムは平均重量プラスマイナス10グラム
749 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 01:28:10.75 ID:GvyScRZ4.net: ●ワルドナーセンゾーウルトラカーボンリンバ、アバシ、カーボン、アユース
●SK7 リンバ、アバシ、アバシ、アバシ
●クリッパーウッド（旧）リンバ、アユース、アユース、アユース
●ルディアックリンバ、アユース、アユース、アユース
●スワットリンバ、アユース、アユース、アユース
●サムソノフ・フォースプロリンバ、アユース、アユース、アユース
●クリッパーウッド CR WRB リンバ、アユース、アユース、アユース
●チューブ・オフェンシブ WRB リンバ、アユース、アユース
●エナジーウッド WRB リンバ、アユース、アユース
●オールラウンド・エボリューションリンバ、アユース、アユース
●サムソノフ・アルファリンバ、アユース、コト
●アコースティックリンバ、リンバ、桐
●コルベルリンバ、リンバ、アユース
●佳純ベーシックリンバ、リンバ、アユース
●ティモボル・スピリットコト、ALC、リンバ、桐
●ティモボル・ALC コト、ALC、リンバ、桐
●ビスカリアコト、ALC、リンバ、桐
張継科・FL コト、ALC、リンバ、桐
●インナーフォース・ALC リンバ、リンバ、ALC、アユース
●インナーフォース・ZLC リンバ、リンバ、ZLC、アユース
●劉詩文・FL リンバ、リンバ、ZLF、アユース
●ワルドナー・センゾーカーボンリンバ、リンバ、カーボン、アユース
●水谷隼リンバ、ZLC、リンバ、桐
●メイスリンバ、ALC、リンバ、桐
●シュラガー・カーボンヒノキ、TMC5000、桐
●アムルタートヒノキ、ZLC、桐

中心にアユースか桐
外側にリンバ(標準系)、コト(ビスカリア系)、ヒノキ(プリモカーボン系)、特殊素材
定番ラケットの構成パターンってどれも似たようなもんなんだね
750 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 01:40:38.27 ID:OhMaZ01I.net: >>747
さすがにこの時間から練習は無理だ
すまんな

本当にカーボンとZLCが似てるのならば、それは私の感覚が違ったということだな

私の感覚を押し付けるつもりはない

板を汚してしまったようで申し訳ない
751 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 01:49:54.93 ID:0bF7ZZST.net: >>750
わかったからカタログ枕の下に置いて寝なよ
752 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 01:52:30.46 ID:QoauC3+t.net: 中芯が桐のラケってツギハギになってるのよくあるけど意味あるのかな
753 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 01:56:25.59 ID:pmhejl2s.net: >>750
あんたは偉い
754 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 02:01:38.81 ID:OhMaZ01I.net: >>751
貴方もスティガの個体差だらけの同じラケットを何本も持っているんだろうから、そのラケットをすのこかわりにでもして寝なよ
755 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 02:05:12.31 ID:OhMaZ01I.net: >>753
すまないね

似てると思う人もいるのかもしれない

それはその人の感覚だから、それを否定してはいけないなと

申し訳ない
756 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 02:52:31.06 ID:9iKkLrc3.net: どっちも持ち手がちょっとカラフルなしゃもじじゃん
一緒だよ
757 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 04:03:15.49 ID:G4ykSeWZ.net: バカの相手はしないで終わらせたのは賢明
758 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 08:10:29.26 ID:/UvVH4Mf.net: メーカーの中で最も品質の安定してるバタフライとわざと個体差を大きくする方針のスティガを比べてる時点でニワカやんけ
なにより木材とか板厚とかカタログスペックで見てるのは自分だという盛大なブーメラン
759 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 08:43:56.68 ID:Kz6WT1Xi.net: 誰か実際に使って比較しろよw
760 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 09:01:15.15 ID:Njqz7+R4.net: バタフライ信者って２０年位前で思考停止してそうＷ
761 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 09:13:50.49 ID:owB0jS7r.net: >>760
20年前からラケットが変わってないなら仕方ないだろ
むしろグリップ付け替えただけのラケットが20年間通用してる事実を認めてやれよ
762 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/09/30(金) 12:15:32.46 ID:9rqIzUTf.net: ZLCがインナーになった厚ラケお願いします
763 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 12:23:33.86 ID:G7JKE7WP.net: 厚ラケでインナーってどんなメリットあるの
764 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 12:35:33.39 ID:zr/nLyEH.net: >>763
ちょっとは自分で考えてみろよ池沼
765 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 12:40:32.49 ID:QoauC3+t.net: 答えてみろよ（・∀・）
766 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 13:03:53.20 ID:G7JKE7WP.net: >>764(笑)
767 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 13:26:44.30 ID:jvTxURnb.net: 厚めでインナーといえばファイアーフォールacとかか
アウター厚ラケよりコントロールよくて薄い素材ラケより弾みがいいとかかな
あと打球感が木材寄りになる
768 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/09/30(金) 14:38:17.08 ID:9rqIzUTf.net: >>767
ありがとうございます。
そういうコンセプトです！
8mm以上あるのが好きなんです。
769 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 17:49:17.82 ID:QoauC3+t.net: ワルドナーcfz6.9mmでインナーだけど
ドイツ国旗のレンズ以外はなかなか
770 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 19:05:04.61 ID:gges3ZWt.net: >>749
こういう情報ってどこで知ることができるんでしょうか？
ラケットを選ぶときの参考にしたいので、よければ教えてください
771 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 19:13:00.54 ID:QoauC3+t.net: こういう所とか
http://stervinou.net/ttbdb/index.php
772 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 20:22:26.59 ID:BE8ZEkgn.net: 人気のラケットとか海外のラケットはラケットと素材の名前を英語でググるとそこそこ出るけど本当かどうか
limbaとかayousとか
773 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/30(金) 22:41:48.56 ID:gges3ZWt.net: ありがとうございます、こういうHPがあるんですね
TSPが全然載ってないのは海外ではあまり販売されてないとかなんですかね
774 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/09/30(金) 23:22:29.30 ID:RJm4Njee.net: >>769
もっと分厚かったら絶対いってた…
775 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/01(土) 00:45:09.79 ID:61EWU4b8.net: >>771
有能
776 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/01(土) 04:41:48.05 ID:0KeSeb2Q.net: ウォルナットカーボンってかなりいいラケットだと思うんだがあまり出てこないよな
777 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/01(土) 12:12:31.00 ID:mW4Uqhv6.net: 自分は純木派だけど、中心材桐の特殊素材ラケって桐の打球感ってあんの？純木ラケの桐の打球感最悪だから
778 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/10/01(土) 18:37:23.72 ID:og+Qk/zH.net: >>777
カンピオーネは「カツーン」という感じで、
あまり桐っぽくなかったよ。
779 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/01(土) 19:40:11.83 ID:LGzSts9o.net: アコースティックカーボンインナーいいね
780 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/02(日) 01:33:38.45 ID:8uwtM5lm.net: カンピオーネもいいラケットだよね
粘着と表ソフト貼ってるけど相性良すぎ
TSPって結構いい製品多いのに宣伝が下手なのか2流と思われてるのか人気ないのが残念
781 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 05:49:29.87 ID:mKgRsRSL.net: ｔｓｐのヒノキカーボンって桐＋ヒノキの6，5ミリだけどバタフライのプリモカーボンみたいな雰囲気なのだろうか
782 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 11:19:50.18 ID:rN971Zg7.net: 表面の桧が厚くプリモラッツカーボンよりやや柔らかくて球を掴むと聞いた
783 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 14:17:30.45 ID:mKgRsRSL.net: すごいラケットじゃないですかそれ
784 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/10/03(月) 15:00:00.52 ID:7MiFEZz4.net: 今度出る、コクタクの新しいレーザーカーボンも、そんな感じかも。
785 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 16:49:26.33 ID:mKgRsRSL.net: レーザーカーボンってバルサ入ってないすか？
バルサが入ったラケットはいいイメージが無いですねえ
シーラＯＦＦでえらい目にあいましたわ
786 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/10/03(月) 17:09:40.90 ID:7MiFEZz4.net: >>785
今度桐になったのが出るよ
787 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 01:54:21.78 ID:KmkvOPhI.net: ぶっちゃけコクタクの製品ってどうなん？
729は代理販売だから別としてラケットとか・・・
クリッターっていう表ソフトは素晴らしかった記憶があるんだが
788 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/10/04(火) 02:24:30.82 ID:GXGC+xz3.net: >>787
打球感柔らかめのものが多いよ。
安いぶん壊れやすいかも。
特注はしっかりしてる。
（仕様間違える事が多い（笑）
789 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 09:04:28.53 ID:glsTQguD.net: >>787
上位モデルの単板は柾目で素晴らしい
790 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 10:54:46.15 ID:g+J6Fggl.net: ヴィクタスのラケットでシルバーカーボンと言うのを使ってるラケットがあるけど
シルバーカーボンってどういう特性か知ってる人いますか？
黄色いグリップでめっちゃかっこいいんですけど
791 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 11:02:28.14 ID:7ZpFQnJ3.net: テキサリウムの別名らしいよ
792 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 13:19:35.94 ID:g+J6Fggl.net: じゃあなかなか良さそうじゃないですか！
793 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 09:23:08.58 ID:ddkNZMxB.net: ワールドラバーマーケットの火山岩ってラケット気になる
794 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/10/06(木) 13:31:56.55 ID:kocerVPv.net: >>793
85gくらいだったら試したい
795 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 14:36:36.18 ID:ddkNZMxB.net: 天王星とかいうクリッパーのパクリみたいなラケットも気になるけどねえ
ただしラケットの紹介ページの文章が全部同じでどうもやる気が感じられんなｗｒｍ
796 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 20:20:34.45 ID:eSHEErZC.net: プラ対応の先陣を切って投入したアルヘルグやバサルテックシリーズが全然売れないニッタクさんの悪口はやめろ！
797 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 20:20:52.73 ID:eSHEErZC.net: 誤爆した
798 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 04:04:28.61 ID:YT6VOK9q.net: バサルテックとか誰が買うんだってレベル
買って練習場に行ったらみんなに笑われそう
799 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/10/07(金) 12:34:42.78 ID:YxyayWKw.net: >>798
高過ぎるのはなんとかして欲しい
800 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 17:29:48.04 ID:rtf5kWDu.net: 10年前に比べてニッタクもグリップのデザインが洗練されてきたな
801 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 17:17:53.55 ID:LOYUtA3f.net: ニッタクのセプティアーカーボンだが木曽檜7枚＋カーボンで13000円とか激安じゃね？
ダーカーもびっくりだがマジで7枚とも木曽檜なんけ？
802 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 17:36:09.86 ID:fCgNRB/C.net: ニッタクはバタフライに比べれば価格は良心的だよ。
803 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 19:36:42.91 ID:vMJgk47j.net: バサルテック
ホルツシーベン
剛力
804 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 20:15:55.13 ID:tfnNiTQr.net: ガキの頃クリッパーウッド(13000円)たけーって騒いでた記憶あるわw
時代は変わる
>>801
805 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/11(火) 08:16:42.04 ID:m64+khUj.net: ミーハーではないけど馬龍カーボンこれマジ使いやすいな
特に粘着性張ると安定感やばい
806 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/11(火) 20:45:16.23 ID:jlaxc2NL.net: マロンカーボンを他のラケットと比較できますか？
807 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/12(水) 09:36:42.63 ID:UjT83PXi.net: 805ではないがマロンカーボンは弾きもいいが回転もしっかりかかるいいラケット
フォア粘着、表ソフトをバックに貼ってるけど相性良し
808 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/12(水) 14:39:41.77 ID:9xPucZB5.net: マロンカーボンすごく良いけどブレード大きめなのが残念
テナジーがあの値段じゃなければ使えたんだけど、他の最新ラバー軒並み重すぎてあのブレードサイズはキツイ…
809 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/12(水) 19:55:27.35 ID:lZBQbu7V.net: モヤシは卓球やめろ
810 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/12(水) 20:29:55.20 ID:ZjmSPqVl.net: 鍛えてるトッププレイヤーが軽いもん使ってるのにモヤシもクソもないわな
811 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/13(木) 00:12:47.52 ID:mNmqLnRZ.net: スポンジの厚さ薄くすればいいんじゃないか。
812 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/13(木) 12:20:12.37 ID:y6kWphnz.net: >>807
回転かかるのはラバーのおかげだろw
813 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/13(木) 19:39:10.39 ID:AGprk1nE.net: 大きいラケットは先端に当てると回転かけやすいというのはある。
そして個人的にグリップ空洞のラケットは切った時に切った感覚が伝わりやすく、切る感覚が身に付きやすい。
814 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/13(木) 19:58:10.30 ID:nNT6KFyp.net: >>813
俺は逆に詰まったグリップの方が感覚がよく伝わってくるわ
フォルティウスftは台上がやりやすいと感じるか弾みすぎると感じるかもそこで別れてそう
815 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 06:41:23.83 ID:V4Cds6e6.net: >>814
フォルティウスFTは全く飛ばない。
ラケット重量は重い方が好きだが、空洞ないと打球感がカス。
816 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 07:58:16.59 ID:Xg7iFPTS.net: フォルティウスftは空洞なかったな
817 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 08:44:49.03 ID:yVqn4zGQ.net: 空洞ってグリップのこと？
818 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 09:18:57.91 ID:E6N2ntLA.net: >>817
いや、ブレードの中身が空洞になってる
819 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 09:22:26.34 ID:UrJXmbzj.net: >>818
ブレード面に空洞とかそんなん欠陥ラケット以外の何者でもないぞ
820 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 09:43:33.21 ID:yVqn4zGQ.net: >>818
えー
821 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 10:06:01.65 ID:hYyT4Fbm.net: ブレードが空洞とかそんなのあるんか・・・
同じブレードでも全然打球感が違ったりするものがあるが
俺はどちらかと言うと少しだけスカスカ感があるほうが打球感好きだな
822 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 10:30:10.90 ID:c537t4NF.net: 基本スウェーデン製好きだけど素材系使うならやっぱりバタフライがいいな
823 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/10/14(金) 12:13:40.27 ID:tmaQw255.net: >>821
コクタクのレーザーカーボン
824 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 12:14:25.50 ID:V4Cds6e6.net: >>821
多分>>818の言ってることを勘違いしてると思うんだけど、
ブレードに空洞ってのは、“グリップに挟まれてる部分のブレードが空洞”って意味だからな。
825 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 12:56:33.08 ID:UrJXmbzj.net: >>824
それはグリップが空洞と言うのでは…
826 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 13:10:46.61 ID:YHLx9E1Q.net: >>825
グリップだけが空洞なのとブレードまで空洞なのとじゃ全然ちがうわ一緒にするな
827 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 18:57:02.71 ID:QgOyuBP5.net: 俺はクリッパーなら持てるんだけど、フォルティウスFTだと弾き飛ばしてしまうわ
いけると思ったんだけどなー
828 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/15(土) 00:52:17.66 ID:mOhrVi0T.net: ニッタクのスーパーコアシステムはグリップ内部くりぬいてスポンジ詰めてるね。
確かにクリアな打球感。
829 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/15(土) 05:41:55.06 ID:k14KLGBu.net: 打球感はドニックが最高
830 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/15(土) 12:00:05.16 ID:1D2r6kbN.net: プリモラッツカーボン愛用してるけど
プラになってから
回転量が落ちて自分から攻めていく時のﾂﾂｷ打ちドライブが
全然安定しなくなった、、
対上には今でも強いけど
今でもぶっとび系使ってる人てラバー何使ってるの？
831 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/15(土) 18:21:05.79 ID:mOhrVi0T.net: 俺はテンション使いこなせないからフォアマークファイブＭ2 バックマークファイブ
832 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/15(土) 19:07:08.86 ID:kTGGFR5V.net: >>830
自分は蝶のぶっとび系ラケットにテナジー05やGFT48やオメガⅤヨーロやファスタークG-1で
相当がんばってみた
だけど、プラではどうも相性が悪い
今はようやくあきらめがついて水谷隼ZLC
妥協したのは悲しいけど、満足はしている
833 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/15(土) 19:18:48.41 ID:1D2r6kbN.net: >>831、32
どもです
割りきって乗り換えた方が良さだね
最後に高弾性よりでスピン系のラクザシリーズ試してだめだったら　
俺も乗り換えようかな
834 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/15(土) 20:35:04.71 ID:k14KLGBu.net: 何でドニック使わないの
835 ：バロニク・ハバヒロスキー：2016/10/16(日) 00:11:40.06 ID:RJxdmClH.net: >>830
オメガツアーDF使ってます
回転かけやすいですよ
836 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/16(日) 05:25:42.27 ID:PSqRwgB4.net: メーカーが韓国なので論外
837 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/16(日) 13:35:10.61 ID:ixn4ccB4.net: お、キモイやつでてきたw
838 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/22(土) 20:37:55.30 ID:h53AF6t4.net: アコ－スティックカ－ボンインナーはかなり良いって聴くし、初の特殊素材はこれにしてみようかなぁ
839 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/25(火) 00:16:38.63 ID:y7RSpAJ1.net: ノーマルのアコースティックと比べて使い心地どうなの？
本家は昔使ってたけどあのしなりと吸い付き加減がそのままあるなら買いたい
840 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/08(火) 17:38:18.88 ID:5igKA9cK.net: 男子がALCとかが多いのに比べて
女子はZLFとかインナーが多いよね
841 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/08(火) 21:21:30.46 ID:tbuY1Rkr.net: 全日本でも助手上位はZLC多かった
842 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/18(金) 16:46:55.98 ID:FY30Dzp5.net: 上板トップALLむき出しのALCラケ作ってくれ
843 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/20(日) 14:59:44.87 ID:+UzT/NKu.net: ＡＬＣって何がええんや？
844 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/23(水) 16:29:21.48 ID:iAX2jQbv.net: 独特な打球感
845 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/25(金) 03:26:21.84 ID:TNL2meNI.net: インナーフォースレイヤーALCってスワットあたりと比べてどうなんですかね
軽打時はさほど変わらず強打で差がつく、だったら嬉しいんですが
やっぱり軽打でもスワットよりすっ飛んじゃうんでしょうか
846 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/25(金) 12:02:48.25 ID:Gxm5Hawv.net: >>845
一度使ってたけど、ドライブが直線的でぶっ飛びラケットだったので、やめました
僕の感じではボルALCより球持ちがいい分、オービーミスばかりで使いづらかったよ
847 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/27(日) 16:16:59.15 ID:yn41IITG.net: 東京小金井　82歳の車に61歳女性はねられ死亡
横浜市港南区　87歳の男性　小学１年の男児死亡
立川市国立病院　82歳女性　二人死亡
下野市自治医大病院　84歳男性　一人死亡
https://twitter.com/tok aiama/status/797932435577053184

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害（ADD）多動性障害（ADHD）、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼らは幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
避難者は廃炉後なら1、２年で戻れるでしょう。

マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイトレーヤによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
彼はいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マイトレーヤの唇からますます厳しい
警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
848 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/30(水) 11:23:07.35 ID:xGvSL6sS.net: どうでもいいけど交通事故の死者数は年間5000人だぞ
老人ばかりが報道されているがそれ以外の世代が交通事故で人を殺す人数の方が何十倍も多い
マスゴミの偏向報道に騙される馬鹿乙ｗｗ
849 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/30(水) 18:56:18.48 ID:cpdL/++c.net: ダーカーのシナジー買っとく
850 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/02(金) 11:31:57.57 ID:Fl4+e5qd.net: >>845
すっ飛びます
コルベルから変えたけど
特にレシーブはそうとう飛ぶ

ドライブ系も飛ぶけど独特な弧線でアウトっぽいのが結構入ってくるので、レシーブやツッツキで飛ばさない感覚覚えればいけるかと
851 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/02(金) 11:33:54.62 ID:Fl4+e5qd.net: アウターカーボンでカンカン弾んでぶっ飛ぶラケットってなにがありますか？
852 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/02(金) 12:47:43.93 ID:Fl4+e5qd.net: 安めが良いです
853 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/03(土) 10:17:44.50 ID:IGWPt13J.net: ニッタクでいうなら、フライアットカーボンプロとかフェミニスト
854 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/28(土) 01:39:21.82 ID:GFpnSzK+.net: 久々に卓球始めようと思うのですが、シュラガーって廃盤になったんですね
ブライスにもハイスピードとか出ているのに驚きました

相談なのですがぶっとび系が好みなんですけど、今1番ぶっ飛ぶカーボンラケットって何になりますか？
兎に角、飛ばしたいので。欲を言えばブレードは小さめが好みです

参考ですが、現役の頃はシュラガーに両面ブライスでスーパーロングチャックでグルーイングしてました
855 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/28(土) 02:43:45.58 ID:PbnsYVU+.net: 　SZLCかT5000　アウターカーボンでぶっ飛び。

　バックはブライスハイスピードでフォアはテナジ64FXなんかが良い。
856 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/28(土) 02:54:02.82 ID:nFQrUIze.net: >>854
ガレイディアT5000
シュラガーと同じ構成でシュラガーより弾む
857 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/28(土) 11:36:16.58 ID:8X1/yiv7.net: >>854
ガレイディアT5000
858 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/28(土) 14:59:20.60 ID:pZi792Q7.net: オフ茶カーボスピード
859 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/28(土) 22:50:13.47 ID:GFpnSzK+.net: 皆様、ありがとうございました
昔の仲間に卓球を再開すると伝えたら、ゲルゲリーαを頂けることになりました
スレ違いの話題にもかかわらず、お答えいただきありがとうございました
860 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/29(日) 04:19:57.62 ID:KQlISZvi.net: >>859
一応特殊素材の話題だしセーフじゃね？
861 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/05(日) 23:30:05.09 ID:rNyLdZKP.net: ガレイディアシリーズの、木材は３種類とも同じ？
同じならZLF相当高いね
862 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/05(日) 23:30:34.18 ID:rNyLdZKP.net: ↑ZLCの間違い
863 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/11(土) 13:10:56.16 ID:dfU4l0HX.net: stigaのスウェーデンカーボン、カタログの数値だけならオルエボより弾まないらしいけど、どういう人が使ってるんだろう…
バシッと強打した時だけめっちゃスピードでるとかだったらちょっと試してみたいが
864 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/11(土) 13:13:36.22 ID:r+7AYveb.net: 国名入ってると嫌だわ
ブラックコーリアは結構いいセンスしてると思うけど
865 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/15(水) 13:42:22.43 ID:FQSglOOb.net: ミッドファーストとファースト的なカテゴリーが１つ違うラケットで
ラバーなしの木の状態での弾みが逆転するってこと普通ある？
(例でいくとミッドファーストのが弾む)
弾みで分けてるわけじゃない？
実際は中国製のOFFとOFF+なんだけど中国の適当さが出ただけかな
30cmの自然落下で弾みが20cmくらいで1cmほど逆転
866 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/15(水) 20:00:14.36 ID:oY4kgIrL.net: 弾みの個体差はあるけど測ったことはないな。
実際のグラム表示してくれてる店行くと同じラケットでも5グラム位は差がある。重いラケットの方が弾むんだろうな。
867 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/15(水) 22:40:16.12 ID:6KAyzIqP.net: N社はラバーでの表記が適当だったから信用してない
868 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/16(木) 03:12:58.01 ID:NGe2/d69.net: 上板剥き出しカーボンはよ出せ
869 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/18(土) 15:43:37.68 ID:KErp1PWx.net: >>868
ルール的に問題無いなら上板剥がれの心配しなくて助かるかも
870 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/18(土) 16:24:13.60 ID:a11Goc/e.net: 問題あるわ
871 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/09(木) 20:18:03.82 ID:GpwjChI1.net: ガレイディアシリーズトップ選手で誰も使わないのは何故？
872 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/09(木) 20:28:37.03 ID:6FNn5j+h.net: >>871
聖剣だからさ
873 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/09(木) 23:22:30.53 ID:VQ5B4oCy.net: ↑どういう意味？
874 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/09(木) 23:38:49.88 ID:uk4jWMa5.net: ある程度しなりが必要だからガレイディアシリーズ使われないのかもと推測。
875 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/10(金) 17:55:54.53 ID:UezmbeFc.net: 特厚バルサ特殊素材系をお願いします
876 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/10(金) 23:25:28.31 ID:QTMgE/oK.net: >>868

http://www.sunfast.jp/item/GT-03/?mode=pc

もう出てるんだぜ
877 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/11(土) 19:18:46.06 ID:tXKAt97y.net: 良く行く卓球場に両面表ソフトにガレイディアＺＬＣのおばさん
います。
テナジー値上げや他のラバー値上げ以来、コスパ考えて表にして
いるらしい。
やっぱしなりが無い分、パチパチ系には使いやすいのかな。
878 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/13(月) 07:36:51.06 ID:NHvjSGE9.net: >>843
安定感をさらに足した感じ
スピードも増えるわけでもないが、スイートスポットが拡がるから木材ラケットよりもスイートスポットがあり、打ちやすくなる
879 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/13(月) 19:29:54.02 ID:gyzez6W7.net: カーボンほど硬さ感じないのも魅力
880 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/14(火) 17:26:43.36 ID:s82fZN38.net: しなりがある方のラケットをトップ選手も好むのは
物理的に理にかなってるのか
それとも人間の感覚的に薄いラケットのほうがいいのかどっちなのだろうか

シュラガーはぶっ飛び用具で世界チャンピオンになってるし
881 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/14(火) 18:21:44.16 ID:4+0TXwQX.net: シュラガーの頃とは全てが違い過ぎる
ブライスにスピードグルーは38mmボールをしっかり掴んだから
ラケットがシュラガーでも問題なかったんだよ
882 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/14(火) 19:03:22.92 ID:3i8t0/N0.net: >>881
シュラガーが優勝して少し経った頃に岸川がシュラガーと同じ用具打ってこんなの扱えねーって言ってたぞ
883 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/14(火) 19:23:30.61 ID:Ltb1+4+d.net: あの頃のが今より弾まないラケット使う人多かったしねぇ
884 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/14(火) 19:25:31.71 ID:4+0TXwQX.net: >>882
今、ZLファイバー入りのラケットを使う元々は生粋の木材ユーザーの選手の意見は参考にならんわ
885 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/14(火) 19:38:35.79 ID:s82fZN38.net: シュラガーチャンピオンの時は40㎜
886 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/14(火) 19:42:56.84 ID:4+0TXwQX.net: そうだった
それはスマン
887 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/14(火) 21:14:31.05 ID:ruToFfmN.net: 板厚ぶっ飛びカーボンはもともと一部にしか受けてなかったがルールが変わるにつれてさらに少数にしか受け入れられなくなったってだけ
今も昔もマイノリティ
888 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/14(火) 21:26:04.69 ID:tqKezt5M.net: 丹羽はアムルなんとかって板厚ぶっ飛びカーボン使ってた頃が一番強かったのでは？
パワーがあるわけじゃないし合ってた気もするけど
889 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/15(水) 17:10:19.81 ID:xfDp3KjJ.net: 当時ブライスにグルーラケットシュラガーとはとんでもないね
今の卓球ではいないかなー
890 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/18(土) 00:20:00.01 ID:sYR7gp7o.net: >>888
アムルタート(ZLC)にテナジー25
この組合せ使えるの丹羽だけじゃね？

たしかにあのときは強かった
891 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/19(日) 17:30:47.59 ID:BPYsTxgQ.net: 今現在一番ぶっ飛ぶラケットとラバーってなんだろう
892 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/19(日) 17:32:58.88 ID:2tZl45g5.net: 自分で調べろ
893 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/19(日) 18:08:16.30 ID:WUZTdXd2.net: ファイヤーフォールHCが一番飛ぶらしい
894 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/19(日) 20:05:36.77 ID:lAJ5eYii.net: 特注なら10ミリのカーボンラケットだって作れる。
895 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/19(日) 21:25:38.71 ID:OQ9mb17l.net: ラバーで一番弾むのはブライスハイスピードだな
896 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/19(日) 22:06:56.92 ID:G4H553+e.net: バタフライの素振り用のラケットが一番よく飛ぶ
jttaaマークも入ってるし
897 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/19(日) 22:22:12.58 ID:ujhn4D0V.net: 逆に一番弾まないのって何かな？１１区のゴーストあたり？
898 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/19(日) 23:15:48.72 ID:CEbsj8cB.net: >>891
ぶっ飛びラケットはガレイディアT5000をよく聞く
899 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/05(水) 20:06:15.91 ID:rX0UvA2A.net: カルテットAFCとLFCの弾みの差は相当大きいでしょうか？
オフェンシブウッドNCTから買い換えようと思ってます。あまり飛び過ぎると、5枚からだと手に負えないかなと思い。
900 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/05(水) 23:59:07.30 ID:WbpuyGsr.net: >>899
木材からならAFCにしとけ
901 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/06(木) 00:16:13.43 ID:UAOHIDbs.net: >>899
木材からならカルテットオールラウンドおすすめ
902 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/06(木) 17:31:18.52 ID:67SBmADs.net: >>900
>>901

ありがとう。
迷いが吹っ切れました。
903 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/13(木) 20:02:41.93 ID:u36fytUK.net: ガレイディアT5000使ってるけど弾みは丁度良いけど手に響くのが嫌だな。
904 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/13(木) 21:28:21.96 ID:RKYIdQc/.net: >>895
最速ならプラクソン

まさに弾み｢だけ｣だけど

アンドロはブローフィッシュ＋しかり最速はきっちりおさえてる

バランスとか使いやすさは抜きにして

ラザンターも試打会で色々打ったがまだ万人うけする様なラバーでは無いと感じた
万人うけしないラバーを万人うけする様に分類したけどベースが万人うけしない物だから微妙

しかしトータルバランスの高さより突出した個性のあるラインナップは良いと思う
実際うける人にはうけてるし
テナジー以外のスピン系はぶっちゃけどれも似たり寄ったりで個性を持たせてニッチな層を確実に狙うってある意味正解だと思う
905 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/13(木) 22:21:46.17 ID:7sexz45g.net: >>904
プラクソンが最速とか草草and草
ラザントラザンターより遅いわ
906 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/14(金) 14:21:13.96 ID:6NRqzurI.net: 速さだけならブラスピが最速決定でした
907 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/14(金) 15:27:23.05 ID:mKY8zffZ.net: ブラハイ(笑)
プラクソン(笑)
ヨーラのフェニックスを知らない連中か(笑)

ん？！あれ？廃盤！？
908 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/17(月) 16:15:01.50 ID:s46ICiD0.net: ブローフィッシュ使うならヘキサーピップスフォース使った方が良いんだよなぁ。
あのラバー飛ぶし掛かるし万能よ。
909 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/17(月) 16:16:30.08 ID:EJnm08Uw.net: BRAEÖN使って欲しい
910 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/08(月) 15:10:47.13 ID:90yVJaov.net: バタフライから出てるギオニスoffとギオニスdefを買ったんだけどなんのカーボンなのか書いてないから分からない
知ってる人いたら教えてくれ
911 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/08(月) 20:31:57.29 ID:VVUQzb5z.net: バタフライに問い合わせればいいんじゃ
912 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/01(木) 16:22:06.36 ID:4nM9HM/y.net: 劉詩文からもう少し跳ねるラケットにしたいのだけれど、良いのはないだろうか
劉詩文の手に響くかんじはすごい好きなんだけど、それをのこしつつ、跳ねるというものはないのだろうか
913 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/02(金) 03:10:57.77 ID:KpHzQhVa.net: >>912
愛プロ
914 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/03(土) 10:23:21.51 ID:nvXfUpGJ.net: 愛プロでシコれ
915 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/03(土) 12:44:22.40 ID:op67dbFY.net: 愛プロをすこることにしたサンクス
916 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/03(土) 14:26:46.45 ID:c+K1t9EU.net: 球持ちならインナーカーボンというイメージ
917 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/03(土) 14:38:14.75 ID:ftZvr2bb.net: ダイナウッドいいぞ、硬くて飛ばない
918 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/05(月) 00:21:36.34 ID:KgGqt9hI.net: ヤサカのアルネイドって使ったことある人いたらレビューお願いします。
919 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/05(月) 01:15:26.54 ID:iC40W0ir.net: 世界選手権で特殊素材入りラケットが常識になったなw
920 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/05(月) 01:17:57.57 ID:iC40W0ir.net: >>912
ビクタス
QUARTET　AFC
921 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/05(月) 14:00:31.84 ID:STOd6C0o.net: ビクタスのラケット、意味もなく敬遠してたけど良いのかね
922 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/05(月) 18:58:45.38 ID:lo/Ajaw7.net: プロでもSZLC使う人あんまいないから
意外と木材ラケットは生き残るのかもしれない
923 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/05(月) 22:10:06.25 ID:klYC70VB.net: SZLCは球質が軽くなってな、使えんのだよ
トップレベルなら尚更だ
924 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/09(金) 18:00:23.42 ID:utbQg0qJ.net: カルテットAFC検討していたが、ブラッドウッドがよさげに見える。
誰かレビューplz
925 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/09(金) 18:21:18.61 ID:mz/V275c.net: よう知らんけど、参考までに

http://blog.tts-takahashi.com/?day=20170505
926 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/22(木) 16:06:26.35 ID:Srybb6m6.net: ブラッドカーボン安いしかっこいいしｽｳｪｰﾃﾞﾝだし買おうかな
927 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/22(木) 20:50:10.27 ID:BgwZVgOn.net: フォルティウスverDは良さそうだけど、若干高いんだな
928 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/25(日) 04:00:59.83 ID:fdYK8YY9.net: 男女含めて5枚合板はほぼ全滅でみんな特殊素材だね
トップ選手だと許昕くらいか
今は中国女子の大半がカーボネード145を使ってるみたいだけど使ったことある人いたら感想教えて
5枚やインナーアウターのALCZLCと比較してくれると助かる
929 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/25(日) 16:23:22.02 ID:obQS9OHG.net: ブラッドウッドってグリップレンズ片側か分かる方いますか？
検索しても裏側が出てこなくて

デュラングル買おうと思ってたんだけど、両側レンズなんだよなあ
930 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/25(日) 20:04:13.40 ID:gNe8bwcS.net: >>928
お前はトップ選手じゃないから知っても意味ないよ
練習しろよ
931 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/25(日) 20:44:44.86 ID:BqfJg8uL.net: トップ選手かどうかとラケットの性能知ることに何の関係があるんだよｗ
論理破綻してるしアホすぎる
別に使いたいラケット使って練習すりゃいいだろ
932 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/25(日) 21:19:25.81 ID:F67Bbnu+.net: 国際審判取得してジャパンオープンとかの審判もするようになったけど
○○選手の審判やったよね？何使ってた？と聞いてくる人が全くもって理解できない
933 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/25(日) 21:30:23.60 ID:1uoWY2om.net: 誰が何を使おうが関係ないのにな
自分のこと気にしろよ
934 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/25(日) 21:43:16.75 ID:rRnSScmw.net: どうせ大半のプレイヤーが趣味レベルで終わるんだし趣味でくらい憧れの選手と同じ用具使いたいと思ってもいいんじゃないの
トップ選手が使う用具なら外れはないだろうし
使いこなせない可能性はあるけどどうせ趣味なんだから問題ない
935 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/26(月) 01:27:11.56 ID:cYiFkpDW.net: そういえば先週のジャパンオープンのときに、シンガポールのフォンテンウェイ
選手がニッタクブースでブラッドウッドを受け取ってたな。
去年は引退した李シャオシャ選手がＪＵＩＣブースでＴシャツなんかをもらってた。
936 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/27(火) 00:07:11.86 ID:KlOjyyMG.net: ところで未だにビスカリアって人気だけど何で人気なの？
自分も一時期使っていたけど分からない
板は固くていい音がなるが打ってる感覚があまりしない、ボール自体はいいボールが出ると思うが打球感がやはり気に入らない
よくばりなのだろうか
937 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/27(火) 00:21:19.42 ID:BlgyQtSP.net: 張継科が世界チャンピオンになったときに使っていて未だに中国の若手も使ってるからじゃない？
そもそもティモスピに競争負けて廃盤になったラケットだし張継科が世界チャンピオンになってなかったら見向きもされてなかったでしょ
938 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/27(火) 01:01:33.09 ID:KlOjyyMG.net: 確かにそうかも
俺が使ってた14年くらい前にそんなにビスカリアって持ち上げられてなかった気がするわｗｗ
939 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/27(火) 01:22:13.63 ID:BlgyQtSP.net: 俺の記憶が正しければ、持ち上げられるどころかボルがビスカリアを使っててグリップが太くて気に食わないから外して、特注のグリップくっつけてできたのがティモスピだったはず
それが製品化してビスカリアは死んでいった
あと再評価の理由にビスカリアのグリップはバックがやりやすいっていうのはあるね
ティモスピの時代はチキータを使う選手はほぼ皆無だったけど今は回り込んでまでバックでレシーブする時代だからそれは大きいと思う
何もかも張継科のおかげだけどｗ
940 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/27(火) 02:53:02.03 ID:CLicIF0X.net: 張継科モデルと張継科ALCも太いけどな
ぼちぼち使ってる人もいるけどビスカリア人気は本人のおかげ
あのレベルでも名前でラケット選ぶ人がかなり多いと王国に書いてあった
フェゲールがティモボルの名前冠してるから他のラケットは一切テストせず使ってるとか
日本の実業団でも松下浩二さんの名前が入ってるからとりあえず使ってるとかな
941 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/27(火) 04:43:45.17 ID:1scQasA3.net: 逆にライバルの名前入ってるから嫌って選手いた。
水谷隼使いたくないとか。
942 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/27(火) 17:22:11.26 ID:KlOjyyMG.net: 俺も水谷は使いたくないかな
水谷を目指してるのか？と思われると気持ち悪いし・・
943 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/27(火) 19:35:56.67 ID:9jfbmO7W.net: >>942
自意識過剰
944 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/27(火) 23:40:34.31 ID:i9Ba3/IG.net: ティモボル使ってもボル目指してるのか？
とか思われんだろ
945 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/27(火) 23:49:06.54 ID:u+XKrTjO.net: 中二病とくゆうのやつです
946 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/27(火) 23:58:05.08 ID:y8LmxQ2e.net: 対戦相手が使ってたら本人はどう思うんでしょうね
マハルさんがムジさん破って全日本優勝した時、二人共水谷モデル使ってたんでしたっけ
947 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/28(水) 00:03:22.16 ID:XRGYYpFI.net: 2015の世界選手権決勝も2人ともキョウヒョウ龍だったな
使われた側は嬉しいんじゃない？
948 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/28(水) 00:12:02.32 ID:MZ/RpSHe.net: 本人は相手が使ってても本人は「俺のラケットは別注だからお前が使ってるのとは違う」
って心の中でほくそえんでると思う・・

まあ>>942のように思い出したのは
ガシアンエキストラを使ってマークファイブ張って打ち方までガシアンみたいにやってるやつが近くにいたからなんだ・・
それ見て痛すぎると感じて以来絶対に〇〇モデルとか〇〇が使ってる組み合わせとかを真似して使う事は絶対に避けてる
949 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/28(水) 00:21:05.12 ID:XRGYYpFI.net: >>948
いや馬龍と方博は両方NTだしさすがに同じラケットじゃないか？

それとは別として打ち方ガシアンって最高やん
まあ近くで真似てるの見たら痛いのかもしれないけど俺はあんなプレースタイルがまた出てきてほしいと思ってるよ
950 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/28(水) 23:43:27.24 ID:MZ/RpSHe.net: >>949
ガシアン自体はかっこいい
しかし真似していたそいつはバックに回り込んでフォアに振られて抜かれると言う
フットワークがどうしようもない奴だった・・
951 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/02(日) 06:52:17.32 ID:dTTlLG3c.net: ワールドラバーマーケットのエボニーとかローズのやつって性能的にどうなの？
随分安いけどやって適当に製造されてるんかな中国メーカーだし
952 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/03(月) 08:33:34.38 ID:Q1Cj3aE/.net: 本人が使ってない時点でお察し

ちなみにレッドローズは素材入ってないのかと思うぐらい飛ばない
953 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/13(木) 21:11:37.51 ID:P+EMETos.net: ガシアン懐かしいな

おれもマークＶ派だったわ
954 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/18(火) 00:10:21.56 ID:ZS9muaQ8.net: ガシアンといえばガシアンマックスウッドというカチカチで糞重い7枚合板を使ってた時期があった
ガシアンエキストラ３D買えばよかったと後悔した事思い出した
955 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/08/01(火) 20:51:06.80 ID:PZr2BUSU.net: ３Ｄが空洞グリップだっけ？
カーボン仕様もあったような…

マックスウッドはおれも買った
まだヤサカでクリッパーウッドが出てて皆定番のクリッパーウッドだからあえてマックスウッド
劉国梁の影響もあってかクリッパーウッドはペン表の定番だったな
956 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/08/03(木) 12:53:07.60 ID:m7KhC0ck.net: せっかく選んでもマックスウッドは旧クリッパーとほぼ同じだけどね
でもクリッパーより安いからまぁ良かったんじゃね？
昔の７枚は重い硬いが当たり前だったけど最近は７枚でも９０グラム以下が多いな
957 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/08/06(日) 15:11:01.34 ID:MR686qJy.net: マックスウッドとクリッパーが同じとかどんな感覚してんだよお前ｗｗ
958 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/08/10(木) 18:39:43.77 ID:1GQqdKbH.net: カーボネード45ってティモボルやフレイタスのアウターALCよりも弾みますか？
打球感もどちらの方が硬いでしょうか？
959 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/08/14(月) 12:21:06.54 ID:OB2wnvBA.net: 弾むし堅いよ
粘着ラバーでちょうどよくなるくらい
960 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/08(金) 08:00:23.70 ID:4TlG8k9u.net: 今じゃ粘着にカーボンも普通の時代か
961 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/13(水) 09:41:57.08 ID:nLEyQz3D.net: 今、ワルドナーCFZかリベルタシナジーで迷ってんだけどレビュー頼む。
962 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/14(木) 12:19:52.47 ID:LyyNHTc2.net: インナーフォースレイヤーALCとファイヤーフォールACの比較レビューを聞きたい。
板厚、使用素材、グリップとかは違うけど。飛距離、弾み、球離れとかの違いを聞きたい。
963 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/14(木) 13:39:47.68 ID:RKIMuqkq.net: >>962
弾み自体はACが上だけど厚い分ACのがまっすぐ飛ぶからロングラリーに向いてるのはALC
ブロックはACがスピードと押されなさでかなり優れている
引き合いが多いならALC
攻撃とブロックがはっきり分かれてるならAC
964 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/14(木) 13:40:40.87 ID:EG46Po2z.net: 特殊素材は日本代表に選ばれてから使えや
パンピーには100年早いわ
965 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/14(木) 16:43:18.65 ID:XaUUiS85.net: 引退した元東京アートの水野さんより厳しい意見ですね
さぞかしお強いんでしょうな
966 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/14(木) 22:17:09.43 ID:LyyNHTc2.net: 水野さんはあれだっけか、全国行くまで使うなだっけ。
967 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 00:23:49.82 ID:ayu3kYPX.net: ラバー高性能だし実際必要ねえよ
謙虚になれや
968 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 00:38:42.48 ID:TQTisI/s.net: しつこい
969 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 13:03:02.05 ID:dVy0a2Ue.net: 正直コルベルとクリッパーがあればアマチュアレベルには十分だと思う
まあ好きだから素材ラケ使うけど
970 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/16(土) 23:34:47.20 ID:/IobZ3So.net: カーボンラケットは練習だと気持ちよく振れるけど試合だとビビって打点落とす俺はやはり木材が一番
個人的にはカッチカチの素材ラケットじゃないならレベル問わず使ってもいいとは思うけどね
971 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 09:42:21.50 ID:Lix5swsu.net: 未だに馬林カーボンが最高だと思ってる
972 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 23:08:21.04 ID:NIQnBwj6.net: インナーカーボンの使用者に聞きたいんだけど、強打したときのカーボン感(友達はカッキーン手来る奴といっていたが)って感じられるもんなん？
973 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/18(月) 01:19:48.39 ID:9wqw6bik.net: 例えば水谷選手が負けた場合で、相手が水谷モデルのラケット使ってたらなんて思うんだろうな。
その時は負けたことしか頭に無いかもしれないけど、ネタにされたらジワジワきそう。
974 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/18(月) 01:22:36.65 ID:aWx3mO2L.net: >>973
なんも思わねーし、そのゴミみたいなネタを面白くできるとは思えない
975 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/18(月) 10:37:03.94 ID:+z/uwizz.net: 吉村くんが全日本で優勝したときの決勝戦がそうだったよね、二人とも同じラケット
976 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/18(月) 21:15:27.14 ID:UUa20Cl7.net: >>972

インナーもしょせんカーボン

アウターと比べたら多少球の出方に違いは感じるけどやっぱり硬い
977 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/28(木) 08:05:19.52 ID:FtH/9Q8R.net: インナーとアウターの違いがわからない雑魚
978 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/28(木) 08:14:59.42 ID:yg1lAkvl.net: インナーとアウターの違いを説明できない低能
979 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/28(木) 13:43:11.16 ID:CjZNWl95.net: 発端となった書き込みをした人たちは
感覚のちがいがそう感じられないってだけで
仕組みの差はわかってるだろうから、説明ってのはおかしな話だ
いきなり雑魚よばわりはひどいけど
980 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/28(木) 19:47:03.32 ID:yg1lAkvl.net: >>979

>>977は「発端となった書き込みをした人たち」を見て自分との感覚の違いを「雑魚」として表現したのだろうと予測できる。
他人と自分の感覚が違うと主張したいのなら、それを説明するのが筋だろうと思ったので>>978を書き込んだ。

俺が知りたいのはお前の言っている「感覚のちがいがそう感じられない」という感覚を否定できる>>977の感覚のことであり、仕組みの差ではない。
そもそも仕組みというのが何を指しているのかわからない。
981 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/28(木) 23:20:19.68 ID:T0GXD6PW.net: 承知しました
本人がまた出てきて説明してもらえると良いですね
982 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/28(木) 23:47:04.61 ID:FXXB/lES.net: インナーカーボンの話を出したコメ主です。色々騒ぎになって申し訳ございません。当方木材ユーザーでインナー系って強く打ったときのカーボン感が良いと聞いたので使用してみようかと思いました。
983 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 02:15:52.91 ID:qa5488I/.net: アウターのあんまり弾まない特殊素材(バタフライで言うとALCとかZLCじゃないZLFみたいなやつ)の需要ってなんなんですか？
984 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 02:21:05.56 ID:Q6J0L5Xv.net: >>983
スイートスポットの拡大から安定感が増す
お前みたいな厨房はヘボの癖に水谷とかティモボルとかビスカリア使って自滅する
全国ベスト4ぐらいになれればアウター特殊素材を使うべきだ
985 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 09:58:56.67 ID:nPJ+NjpJ.net: 元東京アートの水野さんより使用条件厳しいですね

アホらし
趣味なんだから好きなもん使えばいいんだよ
986 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 12:56:07.21 ID:O8ZmXXyC.net: 例え趣味でも上手くなるための効率を求める人はいるし、そうじゃない人もいる
987 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:00:14.63 ID:KEGjKDGU.net: ヘボが死ね
モリム使ってろ
988 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:00:43.95 ID:KEGjKDGU.net: カットマンでもないのにデフプレイでマークv貼って全日本行くやつもいるんだよ
989 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:00:58.06 ID:KEGjKDGU.net: 埋めます
990 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:01:11.02 ID:KEGjKDGU.net: 次スレいらん
991 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:01:16.36 ID:KEGjKDGU.net: 埋めます
992 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:01:28.09 ID:KEGjKDGU.net: 埋めます
993 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:01:40.44 ID:KEGjKDGU.net: 埋めます
994 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:01:53.17 ID:KEGjKDGU.net: 埋めます
995 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:02:05.93 ID:KEGjKDGU.net: 埋めます
996 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:02:18.76 ID:KEGjKDGU.net: 埋めます
997 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:02:31.41 ID:KEGjKDGU.net: 埋めます
998 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:02:43.41 ID:KEGjKDGU.net: 埋めます
999 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:02:48.35 ID:KEGjKDGU.net: 埋めます
1000 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/30(土) 13:02:57.23 ID:KEGjKDGU.net: 埋めます次スレいらん
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