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日ペン両面が集まるかもしれないスレ

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/23(水) 12:35:30.57 ID:WrCc0YH5.net: 他にもいます?
僕はTSPの"WES ハイ SR(角丸型)"にVEGA JAPANとVEGA ELITEです
2 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/23(水) 13:25:18.31 ID:OAwcEgm5.net: 中ペン裏裏だけど興味はある
3 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/23(水) 13:59:42.60 ID:WrCc0YH5.net: >>2
ラケット、ラバーkwsk
4 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/23(水) 15:11:03.72 ID:OAwcEgm5.net: マリエキ、ラクザ7、402L
ドライブ強くしたいしWFSローターの角型使ってみたい
5 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/23(水) 17:14:56.70 ID:WrCc0YH5.net: >>4
僕　WFSハイにVEGA(JAPAN/ELITE)やわ
6 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/23(水) 17:15:23.24 ID:WrCc0YH5.net: ↑なんで俺二回言ったんかな…(´・ω・`)
7 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/23(水) 18:22:48.60 ID:1Vvo2l7L.net: バイオリン角丸にGFT45／GFT40

アコースティック角丸出ないかな
8 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/23(水) 19:27:31.72 ID:WrCc0YH5.net: >>7
反転さんですか。
9 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/23(水) 19:53:02.83 ID:pix903X4.net: 裏面は邪道！ショートを極めれば必要無し！
10 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/23(水) 21:16:51.40 ID:WrCc0YH5.net: >>9
ショート？バックハンドのことですか？
11 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/23(水) 22:03:10.24 ID:u9Gy7Eux.net: ハッドロウリボルバーにP-1Rと999ターボ貼ってる
とりあえずB面の999ターボが重すぎるので変えたい
12 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/23(水) 22:15:19.90 ID:WrCc0YH5.net: >>11
まーたマニアックなもん使ってますね
13 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/24(木) 00:28:04.58 ID:/+Qjtruz.net: 粒裏で重いとかあるんだ
超軽そうだけど
14 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/24(木) 02:15:28.87 ID:s0oKtwqn.net: バイオリン角にオメガＶヨーロラクザ７ソフトです。
角丸の方がフォアとバックの切り返しがやりやすいんでしょうか？
あと、ガレイディアが気になります。
15 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/24(木) 08:09:57.43 ID:/+Qjtruz.net: 一般的には角丸のが切り返しやすいと言われてるね
中ペン→角型はやっぱ違和感大きい…
16 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/24(木) 16:00:01.86 ID:JczTjMta.net: フォアドライブの威力は確実に上がったけど、裏面がやりにくくなって裏面の得点がしにくくなった
17 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/24(木) 16:22:25.83 ID:LTy05YZR.net: >>16片面にしたらいいじゃん
18 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/25(金) 23:05:08.26 ID:/QxpRB4l.net: フォアでチキータする人っている？
俺はよくする
19 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/25(金) 23:42:05.86 ID:hVfPe6AT.net: フォア面でボールの右側捉えるやつなら俺もやる
出るのは糞みたいな球だけど結構意表突けてミスしてくれる
20 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/26(土) 17:43:29.54 ID:C453VCb0.net: アコースティック反転はボーナス出る度に特注したくなる衝動にかられます。

現在の用具はスピンエースカーボンにスペクトル21とナルクロススーパーソフトです。
21 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/26(土) 18:36:48.39 ID:+uPL9b++.net: >>20
両面ともにやらかめなんですね
22 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/26(土) 18:43:28.26 ID:hjkUYsip.net: スピンエースカーボンが硬いしな
今時スピード系の裏使う人も珍しいけど重さがスピン系と全然違うか
23 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/26(土) 20:36:20.05 ID:2Y+wteXx.net: おまえらが裏面にうつつを抜かしているあいだに俺はショートを極めるぜ！
24 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/26(土) 21:18:14.85 ID:EyZMZ6jF.net: 両方特厚にしたらプッシュすると手首やられそうな感じ
25 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/26(土) 21:23:18.22 ID:hjkUYsip.net: ジジイになっても裏裏のまま裏面振れるのか不安はある
筋力落ちたらシェークか片ペンか粒裏じゃなきゃ出来ないんじゃないだろか
今のジジイがそもそも裏面世代じゃないからなんともわからんけど
26 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/27(日) 10:05:36.31 ID:xUld5dM+.net: 実際中ペンに比べて裏面のしやすさはどうよ
27 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/27(日) 11:55:04.25 ID:H1gKdbSg.net: 中ペンより軽いはずなんだけど重く感じる。重量バランスのせいかね？
28 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/27(日) 12:36:47.14 ID:xUld5dM+.net: そだね
中ペンよりラケット長くてしかも手元軽いから
ブレード角丸でも十分ドライブ型としてやれるかもしれない
29 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/27(日) 19:58:08.51 ID:+CmNYith.net: １です。
ちょっと前まで裏面にスピンピップスだったからウラはブロックしづらいとです。
30 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/28(月) 19:45:20.89 ID:6Ftaa9dU.net: ペンで表裏はわかるけど裏表は目的がよくわからん
31 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/28(月) 20:17:30.09 ID:Zw6attBx.net: >>30
フルタイム裏面打法なら、シェーク裏表のペンホルダー版をイメージしてるんでしょうか
金沢選手はペン裏表でしたがほぼ片面ペンで、私も表ソフトを貼っている目的が分かりませんでした
32 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/28(月) 21:25:56.30 ID:qMhD77kk.net: 打球感や重さの調整の為
33 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/28(月) 21:45:38.46 ID:Zw6attBx.net: >>31自己レス
卓球グッズ2006に記事が載ってた
たまに反転して表ソフトでレシーブをすることがあるんだってさ
34 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/09/28(月) 21:51:02.74 ID:6Ftaa9dU.net: >>32
>>33
そういうことならわかるな
ちょっと前のペン表の野平なんかは逆に裏面振らないけど調整のため裏貼ってたな
35 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/01(木) 09:35:52.52 ID:d3d+tq++.net: 試しに昔貰った両面裏のウルフィードPH使ってみたけど
両面スピード系テンションだったからそもそも軽すぎて全然感覚掴めなかった
36 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/02(金) 18:54:24.32 ID:R3pV0Z0y.net: >>35だけど重量計ってみたら131グラム
普段使ってる中ペンが186グラムだったからそりゃ卓球になるはずなかったわ…
37 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/06(火) 22:23:02.54 ID:FPpeEVIN.net: １です。
今日は部活で５月の卓球王国見つつ裏面BDと、吉田海偉選手流FDをやってました…
明日もやろう
38 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/06(火) 22:34:24.37 ID:XVpN+J8i.net: 日ペンで裏面やると手首痛めないか心配なんだが、練習し続ければなれてくもんなのかな？
170g近くあるんだが。
39 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/07(水) 06:11:15.89 ID:sFndquY9.net: >>38
１です。僕は重量はかってませんが、シェークの先輩や友達に「重っ!?」って言われます。
もう慣れちゃってるのでそうは思っていないんですが…
痛さは手首より肩に来ますよ。
40 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/07(水) 13:14:30.22 ID:dGGKaia2.net: soko
41 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/07(水) 15:44:05.02 ID:zJ6DKINs.net: 思いっきりドライブすると手の甲が痛くなる
42 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/07(水) 16:16:33.81 ID:7l2hMN0y.net: 反転式を選べば痛めないか心配になる重量にはならんと思う
形状違うから中ペンの重量とは基準が違うと言っても150グラムはなかなか越えないんじゃないか
裏面貼れる仕様の普通の日ペンで両面を裏ソフトにする場合は注意必要かも
43 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/07(水) 23:05:01.65 ID:uYNehwsC.net: 裏面すると手首が痛くなるのは、下手なのか？日ペンによる負荷のせいなのか？
ラケットを今のままで手首に負担をかけなくするにはどうしたらいいんだろう。
パワーテープで重心を手元に寄せたら少しはマシになる？
44 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/07(水) 23:06:22.28 ID:uYNehwsC.net: ちなみに裏を貼ったままでも、表面のみでプレーする限りでは重いなと感じることはあっても、手首が痛くなることはない。
45 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/07(水) 23:07:24.46 ID:uYNehwsC.net: 日ペン両面ってあまりいないので、ここの人にアドバイスもらえたら嬉しい。
裏面をあきらめろと言う意見でもいい。何でも教えてほしい。
46 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/07(水) 23:55:52.54 ID:7l2hMN0y.net: 両面に重いテナジー貼ってる松下がいる時点で日ペンだからということはないはず
ラバー軽くしたり中ペン試してみるのも悪くないかもしれないけど
想像だけど裏面の時に手首こねすぎてるか手先だけで面を立てようとして無理かけてるか
後者ならちょっと肘を前に張り出すようにすれば楽に面立てやすくなるかもしれない
道具もプレーも知らんから実際のとこはわからない
47 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/08(木) 06:38:58.02 ID:On6jZqxG.net: >>45
1です。今は日ペン片面ですか？
48 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/08(木) 10:30:23.41 ID:MJGa8G/W.net: （片面じゃ）いかんのか？
49 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/08(木) 22:23:31.30 ID:OdaKDAav.net: 自分は角丸の裏面にコントロール系貼ってます。極端な回転かからないですが、当たれば入るので力みが少なくなりました。ラケットも軽くなりますし。前陣型です。
50 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/08(木) 22:38:37.83 ID:FGyMILyw.net: 日本式はバック貼ると重いよな・・・
反転式とか色々チャレンジしたけど結局中国式に落ち着いた
51 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/08(木) 23:05:22.42 ID:D3JDteze.net: 松下大星のインナーフォースZLC角型特注品がすごく気になる
つかってみたい
52 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/09(金) 02:28:25.98 ID:iJ+vgLIU.net: free to be whatever I
53 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/12(月) 13:27:32.56 ID:u+Pi7V/j.net: 11です
いまラケットの重量はかったら138gでした
これで重いと嘆いていた俺って一体
54 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/12(月) 15:20:49.49 ID:F1Jap/LM.net: 粒にしては重い部類じゃないの
55 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/12(月) 16:50:28.70 ID:wtdzJu3N.net: 1です。
そーいえば量ったこと無いですね…でも先輩らに「重っ!?」って言われるから重いんでしょうw
56 ：鈴木 ◆e7PEDrVwdI ：2015/10/12(月) 20:53:05.36 ID:Fjl/DarJ.net: 鈴木様最強！
貴様等ジャアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/20(火) 17:20:50.46 ID:1hgREpmv.net: 王建軍の日ペン裏裏時代の動画
https://www.youtube.com/watch?v=T4_O5zVc1js
58 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/20(火) 19:10:22.23 ID:pBSKmwSR.net: >>57
フットワークすげぇなやっぱ
59 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/20(火) 21:49:56.00 ID:nhzvkC85.net: 李静すき
60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/20(火) 23:22:31.48 ID:SbymN+Nr.net: ども、１っす
61 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/20(火) 23:24:17.05 ID:SbymN+Nr.net: 中間テスト早く終わって欲しい
部活行きたいよぉおおおおおおおお
62 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/21(水) 18:03:07.15 ID:40hXgreB.net: 11だす
問題児999ターボくんを730スピードにかえて22g軽くしました
打球感が違いすぎて慣れないぜ
63 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/21(水) 20:49:42.53 ID:jZ4G5N58.net: １っす
軽くした時って重くした時より気持ち悪くないですか？
64 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/21(水) 21:41:58.29 ID:2wMJhFw1.net: 毎度名乗らんで普通に喋っていいぞ
65 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/21(水) 21:51:59.09 ID:jZ4G5N58.net: >>64
用具とかのスペック大概最初に言ってるから、名乗れば相手がどんな状態で何を求めてるかわかるじゃないですか
66 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/21(水) 22:44:36.22 ID:40hXgreB.net: >>63
前のラケット並の重量だったけど、重いのに慣れてたからまずフォアが入らん
いやこれは俺がヘタクソなだけか
67 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/22(木) 19:48:10.25 ID:Wsjcrg5M.net: >>66
でも重さとか変わってすぐって皆そんなもんですよ
とくに軽くなった時。
68 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/22(木) 23:20:44.78 ID:byXljgDO.net: >>65
名前に「１」と打ち込むだけでいいぞ。
69 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/23(金) 09:27:24.89 ID:Ambju5CS.net: 言うまでもなく中間テストうんぬんみたいな自分語りは不要
70 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/23(金) 17:11:11.04 ID:5OcTCFEJ.net: 今更言う時差ボケも不要。
71 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!(1)：2015/10/24(土) 19:06:39.29 ID:VkzvQgSO.net: 今日の練習で倉庫から見つけ出した古い卓球王国の吉田海偉と松下の特集P見つつ、
吉田流FDと松下風BDを究めようと頑張ってました。
...が、
右手薬指の爪の左端がとがってて、気せず打ってたら [VEGA ELITE]と書いてあるとこの
ちょっと上の方に爪が刺さって、傷つくってしまいました。
爪はこまめにチェックせなあきまへんね。
72 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/24(土) 22:34:11.40 ID:76U50sMd.net: 日ペン片面を両面に加工するのむずそうだな。
反ペンをいじくってみるか。
73 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!(1)：2015/10/24(土) 22:55:42.81 ID:VkzvQgSO.net: 反転のグリップを削り落として通常グリップを付けている人、見たことあります。
74 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/27(火) 07:22:23.12 ID:nwivn5qE.net: アームは裏面白木のラケットが豊富だから穴場だな。
75 ：11：2015/10/28(水) 20:22:14.59 ID:Ues/UEcm.net: やっぱりアームとかダーカーとかのラケットってのは性能いいんかね
一回使ってみたいのう
76 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/10/28(水) 22:49:56.06 ID:6ATleMv/.net: 鳳凰は桧の感覚好きならドライブ型にも速攻型にもすすめられる
打球感いいし弾みも凄くちょうどいい
77 ：11：2015/11/02(月) 20:37:48.08 ID:3SUnG/xD.net: 反転式のペンドラの友達のラケットが踏まれてグリップが板ごと折れたから
次が来るまでの代わりにジャパンオリジナル？に両面貼ってやってた
使いやすそう
78 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/19(木) 00:45:47.64 ID:ll3kjzmv.net: >>76
これ個人的には片面単板から以降するのに一番勧められるわ
79 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/25(水) 19:15:07.82 ID:HPEUh8am.net: ヤサカのダブルフェイスJPも悪くないと思う。
80 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!(1)：2015/11/27(金) 21:30:26.05 ID:6GNkb+q4.net: YASAKAのラケットは使ってる人が身近にいないからなんともいえんとです
81 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/28(土) 09:29:15.92 ID:SgTDUSCP.net: ちょっと弾みがいいらしいね
82 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/29(日) 04:10:13.39 ID:xNcqnaeU.net: ダブルフェイスJPの角型出して欲しいなぁ。
83 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/29(日) 20:45:47.43 ID:xNcqnaeU.net: 水谷のコーチ、邱建新の息子のチウ・ダン(Qiu Dang)

http://img1.osthessen-news.de/images/15/03/xl/11502073-dsc-8665-1.jpg
http://img1.osthessen-news.de/images/15/03/xl/11502073-dsc-8669-1.jpg
http://img1.osthessen-news.de/images/15/03/xl/11502073-dsc-8537-1.jpg

前は中ペン裏裏だったのを、最近日ペンに変えた模様。

https://www.youtube.com/watch?v=sMIz5H2tkeM
84 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/29(日) 20:53:13.34 ID:xNcqnaeU.net: 探したらラケットの画像もあったわ。

http://www.mytischtennis.de/public/fotos/355/ndm-2015-die-schlaeger-der-deutschen-stars/1
http://www.mytischtennis.de/public/fotos/355/ndm-2015-die-schlaeger-der-deutschen-stars/2

フォア面の画像を見る限り、カーボン入ってるな。
85 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/30(月) 00:13:44.64 ID:ObO+83X7.net: 角丸か？
中国式からの以降だと角丸のがずっとやりやすいように思うけどペンドラで角丸だったら珍しいな
86 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/30(月) 11:10:59.94 ID:X39yOwac.net: グリップあんま削ってないのな。
87 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/30(月) 11:31:07.62 ID:1VcK8xxO.net: ラケットが薄いんだろう
88 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/30(月) 14:16:18.01 ID:UCwyYdWB.net: 目離れすぎ
89 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/30(月) 23:03:21.86 ID:TllszrES.net: 松下大星も小野も角丸だぞ
このラケットアウターカーボンだな
さらに3枚＋2特殊素材に見える
シュラガーブレード素材の特注か？
90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/30(月) 23:05:55.80 ID:TllszrES.net: よく見たら画像のタイトルってシュラガーって意味か
そうだったら特徴あるから一発でわかるな
上板も檜っぽいし
91 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/30(月) 23:31:56.85 ID:FrapNBDR.net: >>89
小野は前陣型だから角丸使ってるんじゃね？
92 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/11/30(月) 23:46:43.85 ID:TllszrES.net: >>91
よく考えたら表ソフト貼ってた
実際のところ裏裏でも角形は無いわ
あれはダンベル持って卓球やってる感覚だ
93 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/01(火) 00:09:08.58 ID:7Z48et2x.net: シュラガーなんて俺とても無理だわ
中ペンだけどクリッパーすら弾み強すぎる感覚だった
やっぱ5枚だなぁ
94 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/01(火) 01:03:01.09 ID:ASlm6wXZ.net: 日ペンのブレード水谷隼欲しいけど、44000円か
95 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/01(火) 11:49:40.58 ID:sTQWDVi8.net: 松下大星はインナーフォースZLC特注だったような。
96 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/01(火) 17:42:13.20 ID:GgqznOwb.net: これまで角形単板使ってたドライブマンは、両面貼りにする時はラケットの板材や厚さ、形に至るまで
慎重に検討する必要があると思ったり。
97 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!(1)：2015/12/01(火) 22:45:37.63 ID:lPKfWG+E.net: 僕今特に考えないで両面アツ貼ってますけど、皆さん厚さや硬さはどうしてますか？
98 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/01(火) 23:03:42.79 ID:z7sOk5Br.net: >>95
あれかっこいいよね
99 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/01(火) 23:43:19.14 ID:7Z48et2x.net: 中ペンからの移項だと重さの確保が大変だった
ちょうどいい重さにするために厚いのを使う
裏面は気に入ってるのが柔らかくて重量あるから助かってる(硬いラバーは扱えない)
中ペン186g→日ペン角152gでぼちぼい重量の悩みは解消できた
100 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/02(水) 00:34:50.70 ID:7EfwfGSY.net: >>99
裏面あんま振らないのか？
日ペンで裏振りまくってると155でも手首ぶっ壊れそうなんだけど。
101 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/02(水) 00:35:55.72 ID:7EfwfGSY.net: 中ペンのときは190グラムでも全手首痛くなかったな。
フォアが合わなくて日ペンに戻したが。
102 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/02(水) 10:28:04.68 ID:iQRblF7J.net: バックで攻撃するときははほぼ裏面
ブロックは表面出ちゃうけど
身長ある方だし趣味で筋トレ結構してるからかな
サーブが一番違和感あったけど
103 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/02(水) 10:42:23.92 ID:7EfwfGSY.net: >>102
羨ましいなぁ。日ペンにしてからはとにかく軽さを求めてるから、ラバーの選択肢が少ない。
104 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/02(水) 10:57:49.16 ID:iQRblF7J.net: 使える硬さの中で重くするのも結構大変だったよ
少しの重さで使用感がくっと変わるし
角型は中ペンとまったく別物だね
105 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/07(月) 13:07:31.03 ID:Vp0/l5kK.net: ヒノカーボンでも裏面貼れるやつ出して欲しい。
106 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/12(土) 00:00:53.86 ID:jzaG5+/0.net: 河野式バックがあったら裏面は要らないんだが
107 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/12(土) 01:31:58.49 ID:MkviDPG3.net: >>106
あの打ち方はグリップを選ぶよ。少なくとも、昔ながらのペンドラのグリップには向いていない。
108 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!(1)：2015/12/13(日) 08:16:58.55 ID:S+Bsejk4.net: 裏面ドライブってスイング的にはρを描く感じでやると綺麗に入るし次につなげやすいな
109 ：>>106とは別人：2015/12/13(日) 10:15:20.61 ID:e+mt7Yg6.net: >>107気持ち浅く握ったら簡単に出来たよ
110 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/18(金) 21:13:18.10 ID:JcAUrsaL.net: アクアブレードスペシャル丸型1にsaとg1貼ってたけど俺には無理があった
111 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/20(日) 17:13:03.21 ID:4EpQpbsE.net: 柳承敏zlcに裏面貼ったら飛びすぎますかね？
112 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/25(金) 02:15:02.10 ID:b3Fl1I+3.net: >>111
ラバーによるとしか言えない
113 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/26(土) 07:55:46.65 ID:kNrA654m.net: つーか重すぎるでショ。
114 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/26(土) 09:15:57.85 ID:M/XuYQXQ.net: >>111
自分は裏面にブルーファイア貼ってるよ
かなりおすすめ
115 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/27(日) 11:11:13.11 ID:KxSc7xBv.net: 俺キムテクスに両面オメガVアジア(MAX)貼ってるよ
最高に威力ある
おすすめ
116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/27(日) 12:10:52.18 ID:FgKEo/1I.net: ゴリラかな？
117 ：111：2015/12/27(日) 13:41:54.92 ID:z5Rm1dqC.net: みなさんレスありがとうございます。
試しにちょっと打ってみましたが、回転かかる前に飛んでっちゃう感じで
僕の腕では扱えなさそうでした。
日ペンに裏貼る場合は両面厚とか、ラバーで弾みを抑えた方がいいんでしょうか？
118 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/27(日) 13:52:40.46 ID:YNCKdOG2.net: >>113

反転させないなら、ちょっとくらい重くても問題ない。
119 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/28(月) 22:53:54.78 ID:xynXoRiu.net: 反転のバイオリン、双、Ｊスピード15、タブルフェイス、WFSハイ、WFSローター
バックはオール裏面の両ハンドドライブを目指すならどれがいいんでしょうか？
120 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/12/29(火) 08:51:20.70 ID:cuJEsgX8.net: >119
厚いと裏面や台上がやりにくいらしいから単板はオススメできないかな？
あとは色々使って試すしかないのでは？
121 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/05(火) 14:52:30.16 ID:3Ps8y3UZ.net: 厚みのあるラケットに厚とか特厚のラバーを両面貼ると、持ちにくい、先が重いといいこと無し
な気がする。それでいくと、バイオリン、ダブルフェイス、WFSローターの３択になるような。
どれも反転式だから、裏側グリップのコルクを削ったりする必要があるだろうけれど。
122 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/05(火) 22:39:58.92 ID:xIu2bKn1.net: アルデンテLB反転式
同じくヨーラの青い反転式
ダーカーのアクアブレード

特にアルデンテLBはアウターULCカーボンだから良さそう
むしろラージより硬式向けだ
123 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/06(水) 00:50:23.31 ID:mIebjKjv.net: 卓球王国のゆうさんはWFSローターを推してますねー。
安いから買ってみようかな。
124 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/06(水) 07:54:11.68 ID:3DHqEO5S.net: 鳳凰
125 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/06(水) 22:13:27.48 ID:HIeiA+YK.net: 松下大星強すぎ。お手本になる。
126 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/07(木) 21:40:48.58 ID:ofTiW9Gx.net: 大星の動画少ないよね。
127 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/07(木) 22:54:49.31 ID:OnipDiuL.net: ペン
128 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/08(金) 00:31:51.43 ID:p0Cz+Xlv.net: ショートも必要だと思うの
129 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/08(金) 22:25:32.80 ID:ELwT0hLX.net: たく
130 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!(1)：2016/01/10(日) 21:21:58.80 ID:ZNII9DsY.net: バックドライブしてたらだんだん指汗ですべってくるのをどうにかしたい
131 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/10(日) 21:39:53.41 ID:qJlt0oya.net: WFSいい感じだけど、スティガのラケットみたいにブレードにコーティングみたいなのがしてあるっぽくて、
ラバー剥がれてきちゃう( ；∀；)
ファインジップじゃなきゃだめかなー？でもファインジップは重くなっちゃうんですよねー。
132 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/10(日) 21:54:05.75 ID:iS9JT5lq.net: WFSローター角丸使ってるけど
スティガ的つるつるコーティングがしてあった覚えはない
133 ：131：2016/01/10(日) 22:10:02.97 ID:qJlt0oya.net: >>132
微妙につるつるじゃないですか？
接着剤は何使ってますか？
自分は水のりさんで貼ったんですけどラバー切ったら端の方が剥がれてるところがありました。今までこんなこと無かったです。
134 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/11(月) 00:51:03.55 ID:DzRQDpCu.net: そうですね。TSPのラテグルーがおすすめですね。
135 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/11(月) 16:16:10.75 ID:R1hqMEtq.net: 接着シートで貼るってのはどう？
136 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/11(月) 22:01:13.97 ID:ORgFYMAh.net: >>135
接着シートは打球感・スピード・スピンの全てが悪くなるよ
137 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/01/11(月) 22:43:02.50 ID:sBZbQ29T.net: そんなことはない
空気が入ってたんじゃないか？
特にＴＳＰのシートはオススメ
大学の時に使ってた
当時チャック禁止直後でどうせチャック効果無いなら接着シートが楽で良いじゃんって
結婚して小遣い制になり節約で水溶性を使う様になったけど
そもそも水溶性接着材も種類や塗り方で打球感とかがかわってくるだろ
接着材の種類や厚塗り薄塗り好みが別れるよな
138 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/02/11(木) 21:29:19.95 ID:zNH2NCvh.net: あげ
139 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/02/11(木) 23:26:56.34 ID:1JADrxJq.net: >>137
神経質な俺にはラケットとラバーの間にビニールが挟まってるって時点で気になって卓球どころじゃない
140 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/01(火) 21:41:25.97 ID:DlejO6hd.net: 松下大星って社長の弟の息子だよな？
141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/01(火) 22:03:05.30 ID:z1k1XFPb.net: https://www.youtube.com/watch?v=7sN-YiGrMv0

ペンの人は蒋澎龍というラケットに両面裏ソフトらしい…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
142 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/02(水) 08:51:57.12 ID:J7G7fLlD.net: 相手のカットマンが力量不足だな。バック粒高がなけりゃ何もできんタイプだ。
143 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/03(木) 18:26:46.19 ID:45wmoXet.net: >>142
カットマンが投稿者
144 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/04(金) 04:54:47.56 ID:ud7eyfxq.net: ドライブの回転量の緩急に苦戦してるね
145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/04(金) 04:58:07.16 ID:ud7eyfxq.net: カットマン相手だからほとんど回り込んでるけど裏面鋭いね
対ドライブマンの試合も見てみたい
146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/05(土) 00:51:56.15 ID:QgP+Xnvt.net: 日ペン種類少ない上に、厚さが薄いのないからなぁ～中ペンはシェイク流用で薄いの選べるけど。
147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/05(土) 01:07:34.41 ID:edIwb64a.net: 洋材派ならWFSローター
檜なら鳳凰
素材ならライトカーボ
確かに選択肢少ないけどこの辺なら形状も選べる
148 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/05(土) 05:30:14.88 ID:QgP+Xnvt.net: >>147
WFSローターは確かに良さそうだ
THX
149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/05(土) 14:13:27.66 ID:1CRxU313.net: ニッタクのラージエースは厚さ５．８ｍｍでオヌヌメ
150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/06(日) 02:24:00.27 ID:UNW+FEQa.net: たくしょーさんと双の角型。カッコイイ(≧ω≦)！！
https://www.youtube.com/watch?v=yGbIgZQ7RU4

他にも動画がいっぱい！
https://www.youtube.com/user/TACSHOW123/videos
151 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/09(水) 10:53:30.08 ID:of1AUmNl.net: タクショー特注ペンてどうですか？
双のがよいのかな？
152 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/10(木) 16:07:44.23 ID:UIoncqnB.net: >>151
タクショーレボリューションか？
153 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/10(木) 22:41:24.40 ID:UIoncqnB.net: 片面にしてショートの練習しなさい。
154 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/13(日) 04:49:54.56 ID:G/GTwi2L.net: 桂単板に裏裏貼ってみたら色々ヤバいwww。
でもなんか楽しいので続けます！
155 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/03/23(水) 15:43:14.12 ID:vN1ol7ql.net: 栃木県は青藍泰斗高校の田熊光里(たくまひかり)ちゃん。。。角丸反ペンに裏裏のサウスポー。。。

ロマンしかないね(≧ω≦)！！
156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/04/07(木) 01:25:40.19 ID:BhBI1AZb.net: >>154
故障待ったなしの重量だろそれ
157 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/04/16(土) 21:36:11.54 ID:DUZI0Uvl.net: 後輩が双にG-1とマークⅤを貼ってたから使わせてもらった。。。

単板らしい打球感はだいぶんなくなっちゃうのね…(^ω^;)。。。

角形&合板の反転式に貼ろっと！
158 ：シマ：2016/04/18(月) 23:39:41.08 ID:Zy5ctQDb.net: https://www.youtube.com/watch?v=KHgRLUbXsFk
BAZOOKA!!!トワイライトゾーン続・訴えてる人に聞いてみました
秋に放送した企画の第２弾家に刺激的なメッセージを貼っている住民の訴えを聞く。眞木蔵人がVTRロケに参加。
youtube.com
159 ：シマ：2016/04/20(水) 11:43:50.28 ID:lb4fhNJp.net: http://jbbs.shitaraba.net/sports/41802/
羽生結弦＠したらば避難所
羽生結弦＠したらば避難所 : 掲示板の説明
jbbs.shitaraba.net
160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/05/02(月) 01:21:57.22 ID:st5dmQV+.net: ふーむ。
161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/05/10(火) 10:27:47.87 ID:BWfjt5pr.net: 基本的な削り方教えて欲しい…。
失敗しそうで痛くない程度に親指はほんの少し
人差し指はそれなりに深めに削りました。
反転はしない裏裏です。

裏面はドライブ、チキータやら下がった時など。
前陣でのブロックは表面が多い。
162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/05/12(木) 14:49:38.87 ID:D0QHnHVh.net: ネギアってどうなのかな
両面裏裏で振るなら軽い方がいいと思うけど
初心者用かな？
163 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/05/12(木) 21:46:47.47 ID:zH7LL9OJ.net: >>161
「もう少し削った方がいいかな？」ぐらいの削り具合で止めておくのがコツ。
164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/05/17(火) 14:23:58.06 ID:bF044jIl.net: 裏面のラバーのittfの文字とか銘柄の部分が
削れちゃってることに気がついた。
165 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/05/24(火) 00:50:50.35 ID:EOMfKaRG.net: 両面貼るならやっぱ合板かなー。完全慣れだと思うけど。
166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/16(木) 14:14:43.73 ID:cKhG0SyY.net: 裏面側の指は真っ直ぐがいいのか、曲げた方がいいのか
167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/16(木) 16:02:23.02 ID:K72kQ3ET.net: >>166
そんなもん好みでしょ。
馬林、劉国梁はちょい曲げてる。
王皓、黄鎮廷はまっすぐだけど中指しかラケットにつけてない。
許昕はまっすぐで指が全てラケットについてる。
そういう特集が昔卓球王国であった。
168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/16(木) 16:03:04.31 ID:tDG6PKk6.net: >>166
松下大星みたいに三本指伸ばして真ん中に揃えると裏面もフォアドライヴも振りやすいですよ
169 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/16(木) 17:01:03.99 ID:pOerfqNV.net: >>166
上の人の意見を参考に、自分でやってみてやりやすい方を選べばいいんじゃないかな。
裏面打法が普及する前は、中国の指導者は日本選手のグリップを「裏面の指を伸ばすと
バック系技術がやりにくいのに」って否定的だった。それが、ナショナルチーム
の裏面打法の使い手は日本式に近いグリップを採用している。時代は変わるもんだ。
170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/16(木) 17:18:43.05 ID:KY4tODAe.net: 三本指ピンは表面バック振るにはキツくない？
171 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/16(木) 19:11:40.17 ID:ihU5dOBR.net: バック振るときだけ曲げればいいんじゃね？
172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/16(木) 19:28:27.17 ID:cKhG0SyY.net: >>167
日ペン両面スレだからそもそも中ペンは…

>>168
松下選手、波はあるけどハマった時威力は凄い！
国内での日ペン両面使いの最高峰ですもんねぇ。
173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/16(木) 19:32:31.61 ID:cKhG0SyY.net: >>169
その時代で流行りがあって正解が見つかりませんなあ。

自分は指曲げると若干カーブ気味にかかりやすいかも。
174 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/16(木) 19:33:53.36 ID:cKhG0SyY.net: >>170-171
フィンガーワークが得意な選手が羨ましい！
175 ：1：2016/06/20(月) 20:17:40.42 ID:mu9WQBJb.net: 裏面にオススメのラバー教えて欲しいです
移り変わりとしては
スーパースピンピップス(薄)
スーパースピンピップス(厚)
スーパースピンピップスチョップスポンジ2(厚)
VEGA ELETE(厚)
OMEGAIV ELETE(厚)
VEGA ELETE(厚)←OMEGAがえぐれたので応急的に引っ張り出してきたやつ

で、次ですわ
176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/20(月) 21:32:29.10 ID:6cAhY9rG.net: ラウンデルの中でもどうぞ
177 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/21(火) 08:21:53.11 ID:vk3kDjDQ.net: たな
178 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/21(火) 21:18:55.05 ID:iBGGA1pW.net: 真面目な話コバルト
179 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/22(水) 23:18:56.69 ID:2qpwUIyz.net: ガチで裏面やるのに、表ソフト貼るのは論外だし、ヴェガもオメガも重すぎるでしょ。ちゃんと振れてんのか？

らうんでるは軽くていいよ。
180 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/23(木) 00:21:24.03 ID:mb0TSz9w.net: スポーツマンの端くれなんやし筋トレしよう
402リンバーいいよ
181 ：1：2016/06/23(木) 20:30:54.71 ID:JuG8j+1p.net: >>179
スピンピップスは裏面打法初めてすぐの時だったので打点の早い面打ちが主だったから貼ってました
ヴェガもオメガも全然重くないですよ、アジアとかプロなら重いとは思いますが。
参考までにラウンデルならハードとソフトどっちがお勧めですか
182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/23(木) 22:39:45.84 ID:mKJqCRhA.net: ソフトだよ。
裏面で堅いの使ってる人いるんかね？

君が裏面どのレベルなのかすごい疑問。
183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/27(月) 10:27:14.43 ID:OVUduYdm.net: 裏面ブライスだと固い？
184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/27(月) 12:53:14.24 ID:cy+1KQfq.net: >>181
表はともかくとして、オメガとかヴェガを使ってみてどう感じたのかを書かないと
おすすめしずらいぞ。
185 ：1：2016/06/28(火) 20:48:23.02 ID:V/OGkgkR.net: >>184
ヴェガエリートは柔らかいからコントロールは良い、けれど強打やドライヴなどが今ひとつ
オメガIVエリートは攻守ともに最高だった
裏面打法初めてもう2年経ったけど裏ソフトはまだ1年だけだからいい悪いが表しづらい...
情弱ですまん
186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/29(水) 12:32:35.64 ID:m5/Tc+2I.net: >>185
情弱なのは悪いことでもあやまることでもない。（ていうか情弱の意味勘違いしてない？）
マズいのは開示する情報を絞ることができていないこと。
ラバーの使用遍歴とか裏面打法歴とか必ずしも要る情報じゃない。

で、おすすめは「オメガIVエリート」。
現時点で最高と思える道具に出会えているのだから使い続ける方が良い。
使い続けてみて、不満を感じたとき改めて質問すればよい。
具体的に何が不満なのかを示したうえでね。
187 ：1：2016/06/29(水) 16:51:07.43 ID:BGBXnSe4.net: >>186
なるほど。
今のとこ不満はないが変えようと思ったのはそろそろ店頭からオメガIVエリートが消えつつあること。
いつも行ってる店舗にはもうなくなってしまったので別の何かにしようと思ってここで聞いてみた。まあ今のうち卓激屋とかで1、2枚ストック検討してみる。
いろいろ至らない部分あったが返事ありがとう
188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/29(水) 17:18:35.52 ID:gmmEr+Vp.net: これってペコと同じ型？
189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/29(水) 17:29:39.20 ID:mxTeSvkV.net: アニメ版の方なら同じだね
190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/29(水) 17:31:41.64 ID:0FboqbrM.net: いや原作もそうだろ
191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/29(水) 18:12:29.58 ID:Q1+jVbzh.net: 俺はニッペンから反転式にもうすぐ変える。どうも合板のポコポコした音に違和感があり単板のダーカーＪスピード90　73ｇ
どこも品切れだったがあるショップで13000円　定価は19000円程
フォア　テナジー05特厚　裏　ヴェガヨ－ロ　厚
おそらく143～147ｇくらい。
今のニッペンが139ｇくらいなんで悪くないかなと思う。
192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/29(水) 20:23:47.04 ID:i9tguw74.net: >>188
漫画は表ソフトじゃなかった？
193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/29(水) 23:43:01.15 ID:CzCmVa+Y.net: アニメ見たことないけど、裏裏なの？
194 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/30(木) 06:47:08.72 ID:QN6kHszq.net: 表裏じゃなかった？
195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/30(木) 16:21:58.80 ID:4GZMiJbH.net: 漫画の方は最初はフォア表のみ。
卓球再開後、バックサイドの弱点克服のためにオババの息子がバック面に裏ソフトを貼らせた。フォアは表のまま。

アニメの方も最初はフォア表のみだったけど、再開後はっきり覚えてないな。裏裏と表裏を使い分けてたような？
196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/30(木) 18:35:07.17 ID:LeDdvbAt.net: 反転してたけど裏裏にはなってない
197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/30(木) 19:20:39.28 ID:ZNlIxfF8.net: 映画では一般的な角丸日ペングリップで、裏側に裏ソフトを貼っていたから反転は無し
198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/30(木) 20:08:58.00 ID:LeDdvbAt.net: 反転式はアニメだけな
漫画と映画はちゃうぞ
199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/30(木) 20:13:47.68 ID:QN6kHszq.net: 映画の方は打ち方のフォームがおかしすぎて違和感あったな
200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/06/30(木) 20:37:55.03 ID:H5o4cz8C.net: 映画なんだから実際の卓球と違うのは当たり前じゃん。
大きく見せる必要があったし、卓球未経験者の役者がやってあれなら、充分すぎる出来でしょ。

平岡が監修したんだったと思うけど、そのへんのインタビューとかも探せばあるから読んでみたら面白いよ。中村獅童だけ最後まであまり上達しなかった話とか。
201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/02(土) 08:40:42.32 ID:bOZMWYNB.net: アニメ、全話見直してみた。
２年目のインハイ予選では、最初裏裏だが、準決と決勝で反転の表裏になってる。
202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/02(土) 10:55:47.84 ID:Iw7tTeKp.net: 漫画も映画も大好きんだけど、アニメも面白い？スロットはあんま導入してるとこなくて打てるとこ少なかったような思い出。
203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/02(土) 10:59:07.11 ID:nZU65Yir.net: アニメは現代風に作り直した感じかな。
オープニングのラリー戦とかトレース
204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/23(土) 08:33:45.14 ID:Ksj9ZtPI.net: >>145
この人の試合の審判したことあるけど、裏面はそんなに振ってなかったよ。
（相手はドライブマンね）
もともとフォアハンドがメインの人なんだろう。
205 ：1：2016/07/27(水) 15:58:01.35 ID:rEzeFjuX.net: ここ２、３日裏面の調子がとてもいい。
でも後輩に教えるため自分もやりだしたフォア面バックスマッシュが場合によったらフォアスマッシュより速い事案発生()
206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/27(水) 17:24:09.05 ID:Ljb/zzNj.net: >>205
後輩になりたい
207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/28(木) 11:22:49.59 ID:Bv6JNBxX.net: 日ペン両面を検討していますが、裏面がしやすい日ペンを教えてください。
安ければなお良いです。
208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/28(木) 15:42:19.15 ID:VvQEE2cD.net: YASAKAのダブルフェイスJP
209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/28(木) 16:08:47.01 ID:zjKfq8Ld.net: >>207
反転するかどうかで変わってくる。
210 ：1：2016/07/28(木) 19:12:05.56 ID:hUjktCzJ.net: >>206
自分下手なんでね...

>>207
TSPのWFSシリーズの裏面対応、値段も良くてカーボン入った7枚合版で打球感すごくいいです。
211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/28(木) 20:10:21.14 ID:K5j1bEBD.net: >>209
ゴチャゴチャ言ってねぇでそれぞれのオススメ書きゃいいんだよ薄鈍
212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/28(木) 20:16:02.06 ID:zjKfq8Ld.net: >>211
反転させるのなら、軽い方が良い。
反転させないのなら、重くても良い。
213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/28(木) 20:17:36.24 ID:zjKfq8Ld.net: >>211
バカは救いようがないな。
214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/28(木) 22:10:06.45 ID:LnECHjAK.net: >>207
おそらく、無い。
色々使ってみたけど。
軽いのは反転。つーか反転はだいたい軽い。
反転以外で裏裏の人は故障に注意です。
215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/28(木) 22:58:56.55 ID:Bv6JNBxX.net: 207です。
オススメありがとうございます。
反転はしません。
でも、松下選手みたく反転式のグリップを片方削ぎ落とすのは良いですね。
216 ：1：2016/07/28(木) 23:04:04.75 ID:hUjktCzJ.net: >>214
よくそれ言われるんですが意外としないですね
反転はラケット飛んでいきそう(小並感)
217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/28(木) 23:14:35.13 ID:zjKfq8Ld.net: >>215
だったら、ルーテイスＪなんてどうよ？
218 ：アームストロング鈴木 ◆e7PEDrVwdI ：2016/07/28(木) 23:32:46.74 ID:5oV+kpjG.net: >>217
あれ中ペン使いたいけど日ペンの指ひっかけるコルクないと無理って奴の為のラケットだからちょっと違うと思う
219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/29(金) 01:15:46.51 ID:1+w7+8D+.net: 日ペン裏裏は松下選手みたくZLC反転式がベスト
他にもタクシーム反転式やビスカリア反転式も良さそうだ
ちなみに頼み方はグリップ材質・形状ブレード形状・材質の4択と希望重量
グリップ材質　コルク
グリップ形状　適当に反転式(例：ハッドロウリボルバー)
ブレード材質　ここが最重要(例：インナーZLCやタクシーム)
ブレード形状　適当に反転式(例：ハッドロウリボルバー)
220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/29(金) 01:55:50.97 ID:5alP2uOT.net: しかしペンは台上飛ぶの嫌がって素材入り避ける人間も多い
zlcやら板厚7ミリもあるタクシームやらほんとにみんな選ぶんだろうか
ましてや松下ほど上手でもないのに
221 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/29(金) 02:02:02.20 ID:1+w7+8D+.net: >>220
インナーZLC弾みそうでもないぞ
あと同じ板でもグリップにコルク使ってるから強度落ちてさらに弾まなくなる(卓球王国ゆうのブログで言ってた)
222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/07/29(金) 09:16:24.79 ID:JtO2lSjK.net: >>215

ニッタクの双ＭＦ
裏面打法あきらめても、反転がやりたくなってもそのまま使い続けられる。

アームストロングのカセグリップのラケット
知人に握らせてもらったとき、裏面の角度が出しやすそうに感じた。

まだ挙がってなくて、俺がペンに戻したとき使ってみたいと思ってるのを書いただけだけど
223 ：1：2016/07/31(日) 23:06:33.88 ID:zetixFe1.net: >>214
よくそれ言われるんですが意外としないですね
反転はラケット飛んでいきそう(小並感)
224 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/02(火) 14:34:09.65 ID:m6pIZTHv.net: ダーカースピード15丸型９㎜
フォアテナジー05特厚
カールP4OX

バックには裏表ソフトは無理。重くて切り返しが…
今は裏面で台上フリック、下がってバックカット(元カットマン)。

裏面使用率は10%以下です。
結局、日本式ペンホルダーで裏面する場合、特注でブレード面積を狭くして板厚を6㎜くらいにすればなんとかなるかもしれない。

松下大星氏のDVDを購入したが、ラケット面積は小さい気がしたなぁ。インナーフォースZLCの角型というより、小さな角丸型のように見える。
225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/02(火) 15:56:00.09 ID:4+wK/3wm.net: http://world-tt.com/blog/yu/2015/09/03/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E5%89%8D%E7%B7%A8/
226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/02(火) 17:56:03.30 ID:rjuiSOfa.net: >>224
特注でブレード形状、面積はいくらでも変えることが可能だが(常識の範囲内で)
板厚は変えることが出来ない
何故なら廃盤含めて既成品の中からしかブレード材質は選べないから
推測だけど松下の形状はラプータとかセルベスとか市販してた反転式のやつだろ
そんな特殊に見えないな
ただの反転式
227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/02(火) 23:29:56.41 ID:Gci8MkuN.net: 松下選手って勢いある時は何やっても入って凄いけど
入らなくなるとうう～～んって感じにリスキーよね
228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/03(水) 01:03:32.93 ID:6WSeAMGv.net: 中ペンから日ペンに変えるとき、角型は重心の違い大きすぎて難しいけど角丸ならだいぶ楽にチェンジできる感あるよね
229 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/03(水) 12:34:38.30 ID:pSMS+fAy.net: 松下スタイルはナックルボールへの対応がウィークポイントっぽいな。
230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/03(水) 13:42:39.55 ID:FWlTeJAH.net: 松下大星の卓球スタイルも凄いけど、筋肉の発達も凄いと思う。特に上半身。
故長谷川信彦(ポパイ)を凌ぐのでは？

両面日本式ペンホルダーがシェイクハンダー達をなぎ倒す為の最低条件、それは安定した下半身の筋肉と、それに匹敵する上半身の筋肉がなくては…。
231 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/03(水) 13:52:09.40 ID:JZYFo9Xe.net: 松下大星って、日本人トップ50に入る？
232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/04(木) 12:38:40.37 ID:LVNwt6tl.net: 松下そんなに強くないでしょ。
中ペンは重くて使えないから日ペンにしたって言ってたけどバック全然安定してないように見える。
この人DVD出してる場合じゃないよ。
233 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/04(木) 21:18:49.38 ID:noZL0f6+.net: 日ペンの方が重量少ないはずなのに重く感じるなあ。
234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/04(木) 23:34:06.42 ID:bq96Gh5x.net: >>233
それは重心位置の問題。
235 ：1：2016/08/05(金) 19:45:08.52 ID:vKJs/zov.net: 最近シェークっぽいサーブで点取れるようになってきた。
皆さんはどんなサーブつかってます?
236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/05(金) 19:51:14.04 ID:GYHRVnwy.net: >>235
自分は裏面使ってのしゃがみ込みサーブ。そこから3球目で点をとっているよ
237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/05(金) 20:47:51.43 ID:vKJs/zov.net: >>236
裏面でしゃがみ込み...
手首を手前から奥に倒す(ひねる?)感じですか?
238 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/06(土) 03:22:28.02 ID:7Du6aJ4Z.net: 柳承敏のサービスを真似しています。

ラケットに球が当たった瞬間にすぐラケットを離して、下か横かナックルかわからないようにしてますね。

『ペンホルダーは死なず』を観ながら練習しています。

アテネではワルドナーも柳承敏のサービスに苦戦していますが、シンプルな動きに見えるのですが奥深いサービスですね。
239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/06(土) 07:30:37.06 ID:0Sx1icOY.net: >>238
なるほど。
確かに柳承敏選手のサーヴは工夫を凝らしてあるので綺麗に出せれば強そうですね
240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/11(木) 21:49:40.24 ID:46Un5RRV.net: 日ペン両面裏特厚ってやはり重すぎですか？
241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/11(木) 21:53:34.55 ID:46Un5RRV.net: ちなみに中ペン両面裏で184グラムです
シェークにしても重いと言われました
クリッパーウッドWRBだっけ？
それとフォア粘着のバックがテンション系
もちろん両面特厚
242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/12(金) 10:06:32.74 ID:jkNrMTR2.net: 日ペンなのか中ペンなのかどっちだよw

日ペンなら明らかに重すぎ。俺なら手首こわす。
中ペンなら重いとは思うけどそんなもんじゃないか。振ってて重いと感じるなら粘着やめたら？それか厚みを落とすしかない。
243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/12(金) 10:32:32.44 ID:wo5pKwrH.net: 慣れってのもあるし重すぎってのもあるし。
好きな方で決めたらいんじゃない(=ﾟωﾟ)ﾉ。
244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/12(金) 11:51:34.11 ID:xKZlOkBv.net: >>240 >>241
客観的に見て184gは重いね。
でも人にどう言われるかとかじゃなくて、大事なのは自分で使ってどう思うかだろ。
245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/12(金) 12:47:36.78 ID:NtR58mzt.net: ショップの人間と話してると「最初からそのラケット重量なら、本人にとってはそれが普通だから構わないんじゃないか」
てなことを言うけれどね。その人その人に合った重さがあるのは確かだからねえ。ペンは重すぎるラケットだと間違いなく
故障に繋がると思う。
246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/12(金) 18:58:02.77 ID:WMv+GKh/.net: >>242
同じ重さでも日ペンと中ペンでは重心からの遠心力の関係で感じる重さや体への負担は違うんですかね
マリンのラケットが200グラム近いって書いてるの読んだことあるけど、それなら他の中ペン両面選手もそうでしょうね
しかし日ペン両面特厚っていうトップ選手は見たことないからやっぱ日ペンは無理なんだろう
247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/12(金) 19:55:29.25 ID:a81yjym5.net: バタフライで特注が出来なくなった訳だが、これなら大星君はどうするのかな？
248 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/12(金) 20:26:15.52 ID:3Pf6PrP+.net: トップ選手は別口で受け付けてるんでしょ
249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/12(金) 20:30:02.54 ID:hQ4QDg5t.net: >>248
確かに強いがバタフライがわざわざ囲うほどの選手かな？
250 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/12(金) 21:37:15.82 ID:NtR58mzt.net: ただで提供しているトップ選手にだけ恩恵があるってのは、用品メーカーのあり方としてどうなんだ？
251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/12(金) 22:44:26.32 ID:TPgtypDx.net: >>249
たぶんもっとだいぶレベル低い選手にも提供してるんじゃないメーカーって
252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/12(金) 23:07:19.13 ID:jkNrMTR2.net: >>251
関東学生リーグ2部レベルの大学だっけど新しいラバー出ると試供品はたくさんもらえた。
好きなもんを好きなだけってのはなかったけど。
メーカーは言ってもいいのか分かんないから言わないけど、タマスではなかった。
253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/12(金) 23:44:54.19 ID:hQ4QDg5t.net: >>251
>>252
だからわざわざ「バタフライ」って付けたんだよ
あそこ世界トップメーカーだけあって他とは比べものにならないぐらい厳しいよ
254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/13(土) 00:40:01.09 ID:CuY3Pxnw.net: >>241
まあ普通の中ペンが80～90グラム、裏ソフトラバー特厚が50gだとすると、182gとかすぐ行っちゃうかもね。
ドイツテンションとか粘着とか重いからなあ。
255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/13(土) 10:32:31.04 ID:jLpWIkCI.net: >>253
昔はよく無料で貰えて転売してたけど
256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/13(土) 10:50:40.81 ID:iydUxbhJ.net: ワロタ
まぁどこも変わらんだろな
257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/13(土) 11:35:30.42 ID:Rehg4+VA.net: ニッタク社員「どこも変わらんだろ」
258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/13(土) 13:41:45.25 ID:/tBBameU.net: バタカスさんこんなスレでまで暴れないで…
バタスレとかテナジースレとかあるじゃない…
259 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/13(土) 14:22:54.12 ID:Rxk369Mt.net: ニッタコのただばら撒きは異常
だから海外で売れねえんだよ
260 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/13(土) 14:24:59.28 ID:IZ+dHEQJ.net: 関東の強豪高校OBである都内某有名ショップの店長。自分と同じ戦型だったもので、現役時代使っていたラケットを尋ねると
「支給されていたものだから、何を使っていたか判らない。」
261 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/16(火) 18:39:56.73 ID:qYeBTDFX.net: 松下全日本ダブルスでランク取ったんだからシングルスでもがんばれ
262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/18(木) 18:04:28.29 ID:gGrFU0j9.net: 松下はおそらく世界ランキング300前後(2014時点)だったと記憶している。
まぁ世界ランキングはあてにならないかもね。
リオ女子単銅メダリストのように、国際試合の経験が少なくても強いプレーヤーは強い。
あと、卓球ほど相性によって左右されるスポーツってないような気がしてならない。
日々是下剋上也。
263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/19(金) 06:34:32.10 ID:cwSGYJX3.net: >>262
せやな
264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/19(金) 11:39:48.17 ID:YTJ2aiIt.net: 笠原ごときに負ける松下に未来はないわ
265 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/19(金) 13:43:01.39 ID:pj7JNI9+.net: 日ペン最後の砦として、頑張って欲しいけどね。まだまだ戦い方にムラがあるね。
266 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/19(金) 18:31:26.09 ID:6fdGEwq5.net: >>264
仮にも全日本三位だぞ
267 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/19(金) 20:35:25.73 ID:iz/Goteg.net: なんかどっかの中国人の息子？も松下スタイルじゃなかった？
268 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/19(金) 22:16:58.68 ID:MjG/HMFv.net: Qiu Dangのことかな。
269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/19(金) 22:19:25.80 ID:qeP5eIgK.net: 水谷のコーチの息子
270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/20(土) 19:24:38.19 ID:XdKZI993.net: 日ペン両面特厚の全日本選手はおりません。
271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/21(日) 00:28:08.18 ID:8GqAxvwU.net: 松下大星は？
272 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/23(火) 03:56:32.75 ID:vWPR2ZcJ.net: 可能性はある
273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/26(金) 01:33:39.05 ID:Zq0Q/OJ/.net: 今バンビの女子はペンの子が優勝したんだな
http://www.takurepo.com/championship/2016/07/003555.html

日ペン両面
ペンのバンビ優勝は一体何年ぶりなのか？
274 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/26(金) 14:18:56.94 ID:Doqx+83K.net: 日ペンの裏面でチキータできるの？
それと今のところ特注ラケットでないと重くて振れないよね？
275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/26(金) 14:20:28.19 ID:Doqx+83K.net: >>273
記事にもあるけどグリップが独特すぎる
276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/26(金) 15:06:20.63 ID:c71YFT/6.net: このグリップだと、バック前のツッツキも裏面でするんですかね
限りなくシェークに近いペン？？？
277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/26(金) 15:27:05.20 ID:cQDCiQrx.net: >>276
ツッツキは裏面ですね
278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/26(金) 15:50:39.27 ID:JDbMbl0B.net: >>273
握りが独特すぎて二度見したわ
279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/26(金) 18:13:08.84 ID:Cm5z3uYF.net: 見た感じラケットはニッタクの双かな？
280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/26(金) 18:59:29.94 ID:zgEoIq26.net: ショート完全に捨てたらここまで思いきった握りでやれるのか
281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/26(金) 20:15:54.21 ID:lVsyXRWg.net: 松下もバックはショート捨ててるな
282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/27(土) 10:15:35.15 ID:R18bccg0.net: 人差し指を外してる人は見たことあるけどこれほどまでとはねぇ(・ω・)。
283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/27(土) 11:33:01.28 ID:w53zyN9f.net: ずっとこれでやんの？
人差し指支点グリップだから考えられんわ…
284 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/27(土) 14:24:08.96 ID:1X3+xzyy.net: 卓球王国読んでたら乗ってました。
人差し指をめっちゃ深く入れてる写真で、これとはぎゃくでしたが
285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/27(土) 21:37:46.83 ID:suF/gcB2.net: あまりにも癖の強いグリップの人は、そこそこ強くはなるけれど、それ以上は。
286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/27(土) 22:00:53.08 ID:/u6G043/.net: >>285
一本差しグリップで世界チャンピオンになった人が、、、
287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/28(日) 01:17:14.20 ID:KH5b7rON.net: よく聞くハンドソウのミドルみたいにどうしようもない弱点がないならあとは個人次第と思う
288 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/28(日) 14:22:51.09 ID:1+C7A51a.net: 小塩って子は、実は女の子だった・・・
ＢＳジャパンでやってたけど、
本当に特殊なグリップだった。
むしろ、シェイクみたいな使い方をしてた。
289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/28(日) 14:42:03.34 ID:TN/HnRYv.net: 母親は卓球選手からのプロボクサーの模様
290 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/28(日) 15:03:15.66 ID:ShQZ7UHO.net: 小塩くるかな？
291 ：285：2016/08/28(日) 22:27:05.83 ID:8AT7l/PY.net: >>286
あくまでペンホルダー限定の話ね。
インハイや全日本社会人のタイトル獲ったペン選手でも、ペンホルダー全盛期の当時見ても
ものすごい癖のあるグリップだった選手が何人かいた。でも、やはり世界戦代表には辿りつけなかった。
292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/28(日) 23:33:19.58 ID:1+C7A51a.net: だから、ペンを使ってるけど実際はシェイクハンドなんだって。
293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/28(日) 23:49:53.65 ID:mDFLoPMl.net: 昔のペンカットグリップに近いんじゃね
294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/29(月) 00:06:01.04 ID:iccIo647.net: まだ手が小くてうまく握れないけど、ペンを使いたい(使わせたい)が故のグリップなんじゃないの？
295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/29(月) 00:11:19.11 ID:TeUL/ezy.net: >>291
変態グリップはペンにしろシェークにしろ、一般論としては強くないでいいんじゃないの
欠点のあるものは淘汰されるので、トップ選手の主流には成り得ない
長谷川は大変珍しい例外ということだろ
296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/29(月) 00:13:05.94 ID:QWqNn6IZ.net: パーソンとかシーラとかイセキとか田崎もたいがい変だった記憶
297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/29(月) 00:19:33.22 ID:m3myKWCD.net: 独特なグリップを矯正しないで強くさせたんだから、
これはこれで良いんじゃないか？
298 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/29(月) 11:50:50.86 ID:iccIo647.net: バンビだしまだまだ発展途上でしょう
これからあのグリップ特有の技術、球質を生み出せるようになるか実物だ
299 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/29(月) 15:56:08.63 ID:CyytEsrt.net: 表面バックハンドやショートは捨てるには惜しい技術だと思うな
裏面でシェークのバックハンドと同じことができるなら、技術の多様性ではペン両面が一番だし
300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/29(月) 16:38:54.34 ID:m3myKWCD.net: 小塩って子は、バック（裏面）ツッツキの時に横回転がかかるみたいね。
フォアのツッツキがやりにくそうだけど、意外と器用にできてた。
おもしろいから、このまま順調に育って欲しいね。
301 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/29(月) 17:17:18.75 ID:tiX032JI.net: 裏に貼るラバーで悩んでいます
軽くてほどよく弾んでドライブもし易いラバーって何かありますか？
今は表にまーくかVの厚、裏にmarkVの中を貼ってて特に不自由は感じてないのですが
面白みもないし折角ならもっと良いラバーを試してみたいです
302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/29(月) 17:34:12.51 ID:ouKTRuBR.net: ヴェガエリートとか？
303 ：1：2016/08/29(月) 20:35:31.98 ID:IUcYBIRC.net: >>301
まあオメガⅣエリートは良かった。店頭にあればなくなる前に買っておくことを勧める
304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/31(水) 11:35:12.47 ID:RYBE7uAf.net: 小塩って子のグリップは、
矯正しなかっただけなのかそれとも親がいろいろと考えた上でやらせてるのか？
知りたいな。
305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/31(水) 13:53:20.10 ID:TV4tn+Bl.net: 日ペンでチキータできるんかね
306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/31(水) 14:17:20.70 ID:RYBE7uAf.net: >>305
できる。
307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/31(水) 14:18:09.11 ID:DJlDvKxe.net: 王国の記事で松下大星がやってみせてたよ。
308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/31(水) 14:47:12.39 ID:TDLsOU4h.net: >>307
それどころか國學院大学のピザが片面のニッペンでフォア面チキータやってたよ
309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/08/31(水) 15:27:49.32 ID:DJlDvKxe.net: フォアチキータはペンならやりやすいかもね。
310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/03(土) 11:29:16.60 ID:t85FWCWK.net: 両面ペンでの切り返しは難しい。重量を克服できるムキムキの筋肉が必要。筋トレやらんと、腕を痛める。
311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/03(土) 11:39:12.27 ID:pRGHhpgl.net: 表面はずっと裏ソフト特厚で、
裏面は粒高一枚→表ソフト厚→裏ソフト薄→裏ソフト厚→表一枚と変遷したけど、結局日ペンは表面のバックハンド鍛える方が割に合うという結論に至ったわ…
312 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/04(日) 00:00:21.65 ID:KCZ4KmAo.net: ペンの両面裏だと手首痛めそうだよな。
313 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/04(日) 18:38:37.93 ID:jkRlrl73.net: 確実に痛めると思う。前もって鉄アレイで上腕二頭筋や手首を頑丈にせにゃね。

俺は表テナジー05特厚、裏デスペラードOXなんだが、一枚があるとレシーブはやりやすい。

仮に高く返球してもナックル性の変化が加わり、相手はまごつくことがある。

レシーブ力とフットワーク力があれば、片面のほうが強いはず。
314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/04(日) 18:40:48.34 ID:aLIln3Rw.net: >>312
反転しない限り、
そんなに心配することはない。
315 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/04(日) 18:48:15.87 ID:rmgau7ei.net: ここに来て片面真理主義がでてきたか・・・
316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/04(日) 18:53:24.02 ID:hgfafcn3.net: しかし思うのが歳食っても両面裏のままでやれるんだろか
しかし粒のブロックマンはやりたくない　シェークも嫌
ならば片面かいっそ裏面で粒か表を使うペンドラを今から模索していくか
317 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/04(日) 19:38:46.77 ID:06stx50x.net: 回りこまなくても裏面打てるのは強みだと思うけど…
歳とって回り込んでションベンループかけて
フォアがら空きで追いつけそうにもない
318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/04(日) 20:32:34.84 ID:JlwarLkg.net: 一撃必殺のフォアドライブを武器に、刹那的すぎる戦型を生きる男たちが大好きだけれども、両面ペンホルダーという可能性に期待します。
319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/04(日) 21:31:56.65 ID:aO00SWA7.net: 日ペン両面スタイルはロマンがある
それで強ければ華がある
320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/04(日) 23:30:49.34 ID:Vj6sxfbe.net: 裏面黎明期の補助的な使い方が一番良さそう
ワンハオスタイルはちょっと厳しい
321 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/09(金) 00:10:42.87 ID:bWu505Tv.net: 快速にスペクトルレッド赤厚、
裏面はコルクを水平に切って
太陽PRO極薄ブルースポンジ皮付き黒。
322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/09(金) 01:39:14.60 ID:4WCpfyHN.net: 削り方は、親指側はコルクまで残しておいた方が裏面の角度出やすい気がするがどうだろうか
323 ：1：2016/09/14(水) 20:26:59.17 ID:MOSm/AMl.net: 友達も裏面考えてるんですが、重くなるのは嫌と言ってウスを考えているみたいです。
現在ラケットは「快速」、ラバーはタキファイアD で、フォア面ラバーと裏面ラバーどうすれば良いと思われますか
324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/14(水) 22:13:39.97 ID:Z1UavzYC.net: メインラケットじゃなくてお古の裏面にお古のラバーを貼ってから考える
325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/15(木) 10:41:48.77 ID:Atx29wb0.net: 快速自体が両面貼るような重さには作られてないし、
思い切って両面用の軽いラケット買ったら？
326 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/15(木) 11:19:05.77 ID:qlSkyvEn.net: 薄だと用途が限られちゃうよね貼ったことないけど多分
327 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/15(木) 11:40:17.74 ID:YijGWGtF.net: >>296
遊澤とか
328 ：1：2016/09/15(木) 15:26:39.98 ID:xrCUCKrM.net: >>324
>>325
>>326

高校入ってからの友達なんであと一年しかなく、新しいラケットを買うのはさすがに友達にも親御さんにも悪い気がして勧めれないです
329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/15(木) 15:59:43.25 ID:qlSkyvEn.net: フォアタキファイアのままなら裏面はマークⅤ30あたりがいいんじゃないの
厚さも豊富でスピン系より昔のラバーのが軽いし
330 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/15(木) 18:31:18.73 ID:a4bvdIu7.net: 日ペンは檜単板は片面貼り前提で
合板はシェークの板を流用して
両面貼り前提で進化して行くべきだったと思う。
日ペン衰退は卓球メーカーの責任。
331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/15(木) 19:12:55.32 ID:d48gySxR.net: 指導者が日ペンのバック技術教えないからねえ。そもそも、ペンホルダーの指導できる
指導者なんて今ほとんどいないし。
332 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/15(木) 19:54:32.40 ID:hDrZbCzn.net: >>330
それは言えてるね
バタフライ、ダーカー
ここらへんがそれをやらなかったがね
小野志保や松下大星はまさにシェークの板流用ペンだけど
特注もわざわざ…って考えの人多いし
その特注もバタフライはやらなくなったね
333 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/16(金) 18:55:38.33 ID:2umnTeoc.net: バンビの小塩選手の動画上がってた
http://www.youtube.com/watch?v=Gu-7DXXRvFQ
334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/16(金) 20:28:38.15 ID:ncPFsUwf.net: 張本妹号泣してるな。
ツッツキとスマッシュだけ…というか打ちミス多いな～。
335 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/16(金) 20:46:10.22 ID:TS1dE5Yy.net: 動いてるの見てもやっぱラケットの生え方が異様だわｗ
しかし慣れればあんなグリップでもフォアバシバシ振れるんやね
336 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/17(土) 06:47:00.95 ID:jFKrgp7c.net: 顔がちっちゃいからペンなのにラケットがでかくみえる
337 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/18(日) 02:33:03.55 ID:F+QEdpXu.net: >>333
有能。

メモ
・名前の読みは「おじおゆうな」。
・フォアは表ソフト。バックは裏ソフト。
・人差し指はほとんど外している。
・ラケットは恐らくニッタクの双。
・バック技術は下回転に対しては裏面ツッツキ、上回転系に対しては裏面ハーフボレーで固定されている。
・フォアスマッシュが強烈。戻りも早い。
・終盤は張本美和の自滅の感もあるが、それは小塩のツッツキの変化や落点が良かったということ。
・ロビング時も反転はしない。
・笑顔が可愛い(*´ω`*)。
338 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/18(日) 19:12:59.04 ID:7kj0IHKo.net: このグリップって見たことないんだけど
誰かが開発したのかな。この子の指導者？
339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/18(日) 23:02:41.99 ID:2vcrbRtO.net: お母さんが超有能なだけ
340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/19(月) 00:51:52.03 ID:R4A9jX8P.net: しかしヘッドが下がるから勝手にペンドラのイメージ持ってたけど表だったんだな
341 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/19(月) 08:31:48.85 ID:XxJDHDGz.net: >>338
ニッタクの双なら開発したのは新井卓将ですよ。
小塩さんが何使ってるかはわかりませんが。
342 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/19(月) 08:54:28.63 ID:CEUou3ZW.net: http://naruko.blog.jp/archives/65354748.html
お母さんは今ボクシングやってるらしいから、
わりと指導はクラブ任せなんじゃないかな
343 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/19(月) 10:16:56.86 ID:cVKsLuVc.net: >>341
ラケットじゃなくてグリップの話な
344 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/19(月) 19:25:28.69 ID:bLXaFMGr.net: 単板に表ソフトかぁ…。やるわね。
345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/19(月) 20:08:55.04 ID:xsNcXZF+.net: >>344
昔は渡辺将人選手とかいたね、単板表。
346 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/19(月) 20:32:34.77 ID:UAhrNy+t.net: 渡辺選手は木目の粗いのをわざわざ選んでたらしいな
ノングルー時代になってもラバー換えなかったし、かなり特殊な用具選びしてた
347 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/19(月) 21:21:19.02 ID:zaurDPlV.net: ショートは捨てるスタイルが当たり前なんだな
348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/19(月) 21:28:44.90 ID:TOb8ayHn.net: 伊藤繁雄とかが現役の頃は、ペン表の選手でも角型ヒノキ単板日ペンが普通だったそうだ
349 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/19(月) 22:07:05.26 ID:xsNcXZF+.net: >>348
そのころは、単板がよかったというよりも、合板技術が未熟そうな気もするな
350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/19(月) 23:15:25.97 ID:UAhrNy+t.net: でもシェーク選手や中国、ヨーロッパ選手は合板が主流だったわけでさ
351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 01:14:41.32 ID:xEOzHHa+.net: >>348
河野、今野、井上と同時期の全日本トップクラスに角型ヒノキ単板日ペンに当てはまらないのが3人いるが？
352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 01:19:12.87 ID:/cKWIJXL.net: まぁまぁみんな当てはまるとは言ってないんだし
田阪とかはたしか角型表よね
353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 10:44:52.07 ID:mp3swhSe.net: 合板で出来た双に表貼りたいから商品化しちくり～。
354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 11:00:30.38 ID:lyx5nPZ2.net: 単板角型の信仰が厚かったことを示す一例なのかな
丸型ラケットでペンドラはありえないとか、今とは常識が異なる時代
355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 12:11:53.90 ID:xEOzHHa+.net: >>353
手っ取り早く入手したいなら特注という手も有る。
356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 12:23:34.73 ID:/cKWIJXL.net: >>354
今売られてる日ペン丸型とか、昔から売られてる中ペンとか見ると仕方ないように思う
ほぼみんな縦が短く重心手元で切り替え重視の表向きラケットだし
357 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 15:27:18.38 ID:xEOzHHa+.net: 中国のペンドラの存在を根底から否定する発言
358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 15:33:47.24 ID:aeG7Y8od.net: PF4は正直わからないけどダーカーアームコクタクあたりの昔からありそうな中ペンほぼみんなそういうのやん
マリンとかヤンセンとか近代のペンドラは縦長の使ってるし
359 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 16:42:54.47 ID:lyx5nPZ2.net: 大昔の日本は片面だけで攻撃するペンドラの場合、遠心力を利用できる角型がベストという考えがあったみたいで
マンガでも丸ペンの少年に向かって「上級者になったら角型を使え」というセリフだったらしい
360 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 18:26:19.55 ID:FWzs7/NX.net: >>353
反転式グリップを使って自作するんだ！
361 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 22:55:54.64 ID:bSRtJ8FM.net: 角型も丸型も、単板なら劇的な変化はないと思うよ。
俺はダーカースピード90.9ミリ丸型とスピード70.10ミリ角型を使ってたけど、スピード90丸型の方が威力もスピードも上だったから70の方は使わなくなり、90丸型の裏側コルク全部剥がしてフェイント貼って使ってる。

ちなみに、重量はスピード70の10ミリよりスピード90の9ミリのほうが4g重かった。
檜単板は重さにバラツキがありすぎるね。
362 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 23:01:57.71 ID:QIVZHzM5.net: 70くれ
363 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/20(火) 23:39:55.56 ID:xEOzHHa+.net: >>361
その重量の差が威力とスピードの差につながったとは考えなかったか？
364 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 12:15:03.26 ID:Wi4C1vF6.net: 単板に両面貼ると単板特有の打球感がなくなるってよく聞くけど実際どう変わるの?
単板で打球する際のボールが吸い付く感覚が好きなんだけどそれもなくなるのかな?
以前は片面でやってて、今度復帰するから双MFPで両面に挑戦しようと思うんだけど
買ってから失敗したと思うのが怖い
365 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 12:24:14.37 ID:XAKah+Qp.net: 両面にラバーを貼ると、単板でも合板でも、パワーは増すよ。
自分の場合の利点はシェークの強烈なドライブに打ち負けしない点、不利点はフォアとバックの切り返しが遅くなる点かな？
片面から両面に変えるのは勇気がいるよね。
檜単板は廉価じゃないから。
366 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 12:44:07.51 ID:AvxeEhOp.net: 双の合板って卓将オリジナルのやつじゃ無いの？
367 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 12:46:02.72 ID:5R8ae+00.net: 単板使ってペンドラやる奴は、元がラケット重め。それにさらに裏ソフト貼るんだから、
重くなりすぎて、フォアバックの切り替えが遅くなっても不思議ではない。
368 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 14:01:50.83 ID:Wi4C1vF6.net: 裏面は最初はモリストdfあたりの柔らかくて薄いラバー貼ろうと思ってるけどそれでも重い?
正直単板に両面貼るメリットが無いならもう合板でもいいかなとも思ってる
369 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 17:33:18.71 ID:30jw1bgi.net: >>368
合板をオヌヌメするぞ。
370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 19:48:14.24 ID:A26UGAr3.net: そもそも片面単板のメリットはそんなに絶大なものでもないしなあ
まあ両面に貼ったところでそれがスポイルされるわけではないが、欠点は大幅に増すよ
371 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 20:02:37.17 ID:Wi4C1vF6.net: >>369
>>370
やっぱ単板両面は辛いみたいね
おとなしく合板で何かしら探すか
372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 21:10:18.32 ID:XYH+/oT0.net: >>364
9mm単板を反転改造して使っているが、打球感って貼るラバーによっても異なってくるし、両面に貼ったから檜の打球感が～、ってものでもないと思うよ。
まぁ私は打球感へのこだわりってないと思う方だが。」
373 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/21(水) 21:58:44.14 ID:A26UGAr3.net: 重さに耐えられるなら、一度試してから合板にするなり片面にするなりしてもいいと思うが
打球感なんて体験しなきゃわからんよ
374 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 05:52:51.54 ID:Ao9+2Evi.net: 合板でも単板でも、そのラケットが自分に合ってるならそれでいいと思う。
理想のラケット&ラバー探しに関しては卓球専門店のペン両面に詳しいスタッフや、実際にペン両面でプレーしている人の話を聞けばいいんじゃないかな？

おそらく、今のラケットやラバーは昔よりはるかに進化しているから、あまりこだわり過ぎないほうがいいかも。

檜単板に関しては、100%昔の材質のほうが断然いいから、良いラケットに巡り会うのは難しいと思う。

技術面では、両面にすると重くて、スイング遅くて、切り返し悪くなるのは避けられない。

松下が筋肉ムキムキなのは、このハンディを克服するためのトレーニングした結果かもしれない。

中国人だって、打倒ワルドナーのため両面にラバー貼って筋トレして重量克服に成功したんだからね。劉国梁の現役時代の身体はムキムキっぽいし、許昕に至っては超人の域に達してるような気がする。

彼らが卓球の天才であることは間違いないけど、凡人の何十倍もトレーニングしているのも事実なんじゃないかなぁ？

まずは何の為に裏面にラバーを貼るのか？その理由がはっきりしていれば、自分らしい卓球ができると思うし、両面ペンホルダーが抱える弱点に向けてのトレーニングも積極的に受け入れられると思います。

偉そうにスンマセン。
375 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 14:39:04.19 ID:/HoR4IUw.net: その松下もインナーZLC反転式だしなあ
確か板厚5.7の75グラムぐらいだっけ？
一般プレイヤーが9ミリ以上もある単板使うのは自惚れすぎだわ
376 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 16:14:33.04 ID:fJjoJ4F9.net: その中国でも裏面のラバー貼りを強要した結果、何人もの選手が故障で消えていったと聞く。
劉国梁はその実験の初めての成功例。
377 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 16:19:22.75 ID:5jYdko3L.net: 吉田もダメだったらしいね
378 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 17:10:57.10 ID:dC7jy/gR.net: バックが弱いから裏面打法練習しようでもいいけど、バックが弱いからフットワーク鍛えてオールフォアに近いスタイルにした方が合う選手だっている。
379 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 19:34:58.37 ID:3mTcih8F.net: グリップの問題と両面だと打球感が気に食わないという理由で知り合いが挫折してた
あと用具に詳しく無かったから反転式は全てラプータみたいな粒前提ラケットしか無いと思ってたらしい
そこは説明したら納得したけど
380 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 21:58:06.41 ID:D8Bpwkwv.net: 鳳凰の7枚合板の反転式が使いたいです…彡(ﾟ)(ﾟ)。
381 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 22:32:04.54 ID:KTJ1shBL.net: 回りで重すぎて連打できなくて辞めた奴もいたな。
382 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/22(木) 23:09:38.27 ID:eGFgFuGS.net: 質問なんですが、ここの人たちは裏面打つ時人差し指をどんな状態にして打ってますか？
自分は人差し指をピンと伸ばせば打ちやすいんですがそうするととっさの切り返しでフォアを打つ時に握りが不安定になるので、裏面を使う時も人差し指をコルクの掛ける位置で固定して打ちたいんですがなんか違和感というか人差し指に負荷がかかってるような気がします。
もしかしてグリップの削りが足りないのかなとも思うのですが、大体どんなグリップの削りをしてるかも見せていただけるとうれしいです。
383 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/23(金) 03:46:06.08 ID:R5uAqIfU.net: グリップの握りに関しては、人それぞれかな？
１つ気になったのが、人差し指をコルクにひっかけるという表現。
384 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/23(金) 04:05:33.11 ID:R5uAqIfU.net: 自分の場合、バックバンドの時は球を外側から捉える癖があるから、人差し指は解除気味にして親指を押す感じで角度を作る。
この時、ペンは垂直に立てるように構え、球を呼び込み、ラケットもつ肘を内側にたたみ打つ。
フォロースルーはラケットを持つ方の方の上で振り切る感じ。
この時もグリップは人差し指を解除気味にして親指を押す感じ。

裏面の時は親指と人差し指の両方を均等に押す。決して固定はしない。
球を打つ時は、フリスビーを投げるように打つ。
球の位置に応じて腰の位置を調整する。
指を固定するのではなく、親指と人差し指と裏面の３本の指でラケットを支える感じで打っているよ。

ニッペンのバックバンドも裏面打法も、これといったセオリーが確立されてないから、辛いね。
385 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/23(金) 18:43:12.52 ID:FU+i7omC.net: 裏面で打つ時は人差し指が外れたり伸びたり浮いたりするのが普通。慣れるしかないと思うぞ。
386 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/23(金) 22:07:23.79 ID:zpnYWjyS.net: 中ペン→反転式裏裏へ移行したものです。

皆様は裏のコルクシートは剥がす派ですか？
剥がさない派ですか？
387 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/24(土) 07:44:04.07 ID:WDYRecFi.net: 人差し指をラケットのサイドに常にかけるように握ると裏面がシェイクなみに振りやすくなるよ
特に指先でラケットを握ってる感覚の人は試してみて
388 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/24(土) 14:04:56.95 ID:3sCpfwEc.net: 表側と裏側の使い分けしないんだ？
389 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/24(土) 16:40:37.28 ID:JK6mL7ko.net: >>387
さすがにその位置はフォアに切り替える際、指を元の位置に戻す余裕ある？
390 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/25(日) 17:54:19.00 ID:pakOr7VW.net: 自分反転じゃないけど、初めはあるがままに使い、プレースタイルが決まりだしたら不要な部分は削ると思うよ。表裏にどんなラバー貼るかで削り方も違うと思う。
話変わってペンはグリップが命なのに、これを詳しく解説している動画があまりないから困る。
391 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/25(日) 17:57:24.60 ID:84MmRxig.net: 重いせいなのか、二の腕と肩の外側の筋肉が痛い。。
毎回練習やるとパンパン
392 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/25(日) 18:11:25.53 ID:FLtDW9Aa.net: 手打ちなんじゃん
393 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/25(日) 19:29:07.73 ID:KvZN1EGQ.net: JUICのこのラケット、なかなか良さそうだな。
カーボンの反転式で角型があるのが素晴らしい。

ライトカーボ反転式
http://www.juic.co.jp/shopdetail/000000000110/
394 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/25(日) 19:51:36.28 ID:jCqBX+tr.net: >>393
調べてみると3枚＋カーボン2枚ばかり出てくるんだがどっちが正しいんだろう
395 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/25(日) 19:54:50.26 ID:pakOr7VW.net: >>391
自分は250g程度の素振り用ラケットで毎日フットワーク兼ねながらフォアバンド100～200、バックバンド50～100振る。汗だくになるけど気持ちいい。
裏面打法はさすがに卓球台ないと練習できない。グリップやフォームに自信がないやをだよね。
396 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/25(日) 20:13:46.52 ID:RFy1SRZt.net: フォアバンド　　バックバンド　　自信がないやをだよね　　・・・　　不覚にもコーヒー吹いちまった　・・・
397 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/25(日) 21:16:32.53 ID:lwO+zOSP.net: 画像から判断するに5枚＋カーボン2枚だね。
カーボンの位置は中芯のそばだから、いわゆるインナー系のラケットか…。

なんか、良さそうなラケットだな(=ﾟωﾟ)。
398 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/25(日) 22:46:59.13 ID:pGaVF6Dh.net: >>393
球打ちした限りでは、カーボン？ってくらい弾まなかった

同じ構成のスピンエースカーボンの方が弾んだ
399 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/25(日) 22:55:23.46 ID:pGaVF6Dh.net: 聞かれてないけど
反転式使用歴

パラドックス
J-speed90
WFSローター
KVR
パチタンⅡ
KAスピード
ラージスピア(メイン)
セルベス(スペア)
400 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/25(日) 22:56:30.06 ID:pGaVF6Dh.net: ↑
文字化けした
パチタン2
401 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/26(月) 00:19:53.46 ID:M9cVjVtm.net: >>399
WFSローターと比較してどんな感じだったか教えてくれ
402 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/26(月) 00:36:01.93 ID:59y833+w.net: ラージ用って軽量カッ飛びで打球感無視すれば高性能なの多いイメージ
403 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/26(月) 03:39:33.38 ID:c14fM0fZ.net: >>401
硬さはライトカーボ。
WFSローターは上板が硬いけど、ウッドファイバーが柔らかいから、そこまで硬さを感じない

弾みは圧倒的にWFSローター

ぶっ飛びではないけど、スイートスポットが広いから、どこで打っても飛ぶ

ラバーによっては金属音も鳴った

弾道はライトカーボは直線的
WFSローターは弧線的

WFSローターの欠点は上板がツルツルでファインジップでも剥がれる

この欠点が影響して、今では全く使ってない

他、比較してほしい観点あれば
404 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/26(月) 03:52:19.79 ID:c14fM0fZ.net: >>402
ラージスピアはセルなら全く使わなかったであろうラケット
プラボール飛ばなすぎてたどり着いた答えがラージ用ぶっ飛びラケット

J-speed90より弾む

当たり前だが、反転式の中で一番弾むと思ってる

今はF面GFT45、B面ヴェガロッパDF貼ってるけど、金属音が気持ちいい
405 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/26(月) 05:29:53.33 ID:snYmbXbz.net: ヨーラのラージ用のやつ
あれ板厚薄いし硬式でもいけそう
406 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/09/26(月) 09:01:52.63 ID:c14fM0fZ.net: >>405
アルデンテカーボンLBローターかな？

店頭で１度しか見たことない

80gだったから、買わなかったけど、確かに良さげだった
407 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 11:24:52.25 ID:cW2pXxlK.net: J-speed90にテナジー05　使ってるんやけどぶっ飛びすぎる。
慣れるまで使い込んだ方がいいかな？ラバー替えれば落ち着くかな？重さは150グラム
もし替えるんなら、ＷＦＳの予定　たぶん重さ140グラムくらい
408 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 11:40:52.91 ID:ehAH2Rbg.net: >>407
いかな8.5mm単板とはいえ、J-スピード90とか並の汎用単板以上に弾むよ。
他の反転ペンからの乗り換えならなおさらね。
いつから使ってるか、どういう卓球してるのかわからないけど、もう少し使ってみたら?

05の弾み具合は知らないけど、ラクザ7位になると若干弾みは落ち着くと思うがね。
409 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 13:06:31.80 ID:cW2pXxlK.net: >>408
アドバイスありがとうございます。
小学生の後半に卓球始めて、ずっと日本式ペンを使ってました。
超攻撃卓球で中陣くらいで戦います。
インハイ、全日本も出ました。今は30代です。
日ペンの時はファスタークＧ－１だったので
ラバーで調整してみます。テナジーはペンには弾み過ぎみたいです。
410 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 15:38:54.54 ID:iePFKuvk.net: >>409
399でコメした者です

個人的な感想ですが、J-speed90のフォア面に貼ったラバーで１番良かったのはファスタークG1でした。

ラクザ7、9、Xを試しましたが、弾道が直線的で、溜めを作りたいときのドライブが速く相手のコートに行ってしまい、断念しました。

裏面は、以外？でしたが、フライアットソフトがとてもよかったです。

OMEGA系、ヴェガ系も貼ってましたが、最終的にフライアットソフトになりました。
411 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 16:04:40.93 ID:cW2pXxlK.net: ありがとうございます。なかなか使っている人もいなくて、ネットにも情報があまりなくて困ってました。
さっそくファスタークにしてみます。
裏面はとりあえずヴェガヨ―ロを貼ってます。
本当は重さが145～147くらいがベストと思うんですが、使っていたら慣れる範囲だと思います。
がんばります。
412 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 18:06:15.14 ID:iePFKuvk.net: >>411
裏面のヴェガロッパはどの辺まで貼ってますか？

既に実施してたらスミマセン。
J-speed90は裏側も白木なんで、加工なしで、グリップまで貼れるので、ギリギリまで貼ると、重心が手前になり、振りやすくなります。
413 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 18:17:09.49 ID:cW2pXxlK.net: 表面に線がありますよね？それと同じ位置に貼ってます。
グリップ側に重心があれば振りやすくなると教えてもらった所でしたが。
先輩はＷＦＲに重り１グラムグリップの一番端に巻いてます。
自分はまだ重さ調整はしてません。
414 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 18:42:49.99 ID:0W01iqDH.net: >>407＝>>409？
厨房かと思ったら結構いい年なのな。
全国出場経験者なら用具とかアドバイスする側じゃね？
415 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 21:10:08.26 ID:EHuQC9wB.net: >>414
確かに、インハイにましてや全日本だしな。
416 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 22:43:24.13 ID:iePFKuvk.net: ずっと日ペンで両面にすると戸惑うことも多いので、そこは仕方ないのではないですか？

聞くことは悪いことではないかと思います。

反転裏裏だと、中ペンより更に人口が減るので参考にする記事もないですし。

私の回りにも反転裏裏は存在しないので、共有出来る方がいらっしゃるのはとても嬉しいです。
417 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 23:04:46.95 ID:MjrY3w65.net: 全日本出てアドバイス求める先が2chとか人望無さすぎるカスか、逆に周りがカスすぎるか
どっちかです
418 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 23:10:48.00 ID:D1idws8Q.net: 日ペンでの両面裏
反転ペンでの両面裏
これって違うもんだよね
419 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/03(月) 23:56:38.16 ID:0W01iqDH.net: >>416
いやいや、それ全日本舐めてると思うわ。
少なくとも自分に合う用具の組み合わせくらいは把握してるでしょ。
にしても>>409が現在30代で日ペンで全日本て、
日ペン関連のスレ住人なら特定できる人いるんじゃね？
420 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 00:03:43.78 ID:XemwfXcZ.net: 全日本は現役実業団と大学生のエース級倒さないといかんからなあ
日ペンでそれしたら有名だろう
421 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 01:27:04.03 ID:dz286ogI.net: >>419
別に舐めてるって程でもなくないか？

そこまで煽らんでも…

自分にあった用具の把握と言っても、たまたま反転式の単板を使ってみたのかもしれんし

実際、プロの選手だって試行錯誤してる選手もいるんだから、実力者皆が貴方のおっしゃってる型にはまるとは限らないと思われるが
422 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 01:29:18.28 ID:dz286ogI.net: >>419
因みに、貴方のおっしゃってることを批判するつもりもないので、そこは悪しからず
423 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 01:50:54.61 ID:au0dNgEW.net: ダブルスならワンチャンあるで
424 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 09:22:45.68 ID:l/whea34.net: どうも>>409です、お疲れさまです。コメントに書き込みは会社からしてるので朝見て炎上してて驚きました。
全日本一般に出たのは高校のときなんで。十数年前ですかね。

なかなか周りに日ペンから反転式に変えた人がいないのでアドバイスもらいたかっただけです。
そもそも周りにペンいますかね？笑
>>417 厨房ですかね？

昔に比べてラバーも高額なんでホイホイと買って試せないんでね
425 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 09:23:28.83 ID:l/whea34.net: あ、ちなみに全日本一般はシングルです。
426 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 10:24:01.10 ID:QQuR+ZR/.net: 日ペンの高校生が全日本の一般に出場て…そんなスゴい人いるんだ？
2ちゃんで言うところの神降臨でしょw
アドバイスしてる人も冷静だよね。
「ひぇ～自分なんかがアドバイスなんかしてすみません」てなるよ、俺ならw
427 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 10:57:22.84 ID:IC4JQ+IO.net: >>424
会社から2chに書き込み。用具の相談よりもそっちの方が心配なんだけど。
428 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 10:58:27.10 ID:l/whea34.net: いえいえ、用具については素人同然なんで。
結構ネットのコメントやら見てますよ。
高校のときはブライスにチャック2-3回
チャック無くなってからはテナジー、オメガ、ファスタークなど色々試行錯誤してます

社会人になって高校、大学みたいに体も仕上がってないですし勢いも無いので、
動画とか良く見て研究してますよ。笑
色々なひとの意見も聞くようにしてます。

週一、二回ですけど昔より楽しくできてます。
429 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 12:35:37.13 ID:Pr8gSKRP.net: >>410
鳳凰は使ったことないのん。
430 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 12:53:36.85 ID:IbmHttKC.net: 鳳凰は薄くてきちんと桧の打球感でいいよね
431 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 18:06:30.38 ID:bPhfDsGO.net: 誰とは言わんがホラッチョがいるな
432 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 18:41:07.30 ID:N9E4SyBb.net: ホラッチョってなに？　ホラン千秋のニックネーム？
433 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 19:11:33.42 ID:bPhfDsGO.net: 目の前の電子機器でググれよ
434 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 20:02:17.03 ID:N9E4SyBb.net: ダレノガレ明美とは言わんが、マジレス返してくる人がいるな
435 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 20:05:56.10 ID:IbmHttKC.net: そいつめっちゃくちゃ嫌い
顔映ったらチャンネル変えるわ
436 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 21:00:52.97 ID:OOi7Gyut.net: >>428
xiaさんですか？
437 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 21:13:02.65 ID:p+W8lil5.net: 下川さん高校生だけの大会では九州チャンピオンだけど全日本男子シングルス本戦とはほど遠かっただろ
>>428はインハイベスト4とかだな
じゃないとおっさんや大学生に勝てんわ
438 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 21:37:07.59 ID:IbmHttKC.net: ほえ～やっぱ全日本のシングルス出場って超すげーんだなぁ
考えたこともなかったからわかんなかったけど
439 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 21:47:38.72 ID:QQuR+ZR/.net: 十数年前のインハイベスト４の日ペンて
片面スレで聞けば分かるかな
440 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/04(火) 22:41:49.51 ID:lbti0Lme.net: 実業団の若い連中や大学生のエース達はガチやばいぞ
お前らが普段出てる大会には出てこない
441 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 09:24:30.39 ID:BlqKUfEG.net: どうも>>428です。
一日ぶりにきたらインハイベスト4とかなってて驚きました。
そんなわけ無いじゃないですか。
昔の全日本は今よりレベル高くなかったですよ。高校生も結構いましたよ。
あと強いおっさんとかは予選にでないですよ。
下川さん調べたら、一般でてないんですね。
九州優勝したら本戦とか推薦ででれそうなんですけどね。
442 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 12:26:35.37 ID:63flPqpZ.net: 十数年前でも全日本一般に出場する日ペンの高校生はまずいないでしょ。
神降臨(-人-)
443 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 13:07:51.77 ID:jZBQ13bb.net: 全日本って高校生の推薦なんてあったっけ？
ランカーがスーパーシードに入るけどあとは予選突破しないと無理じゃね？
強いおっさん予選出てくるだろ
協和発酵の小野竜也レベルで予選からやらなアカンのだから
設定が支離滅裂だなあw
444 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 13:57:02.85 ID:BlqKUfEG.net: 設定？？笑
君面白いな。

インハイ16か各ブロック（近畿・関東など）一般ベスト4くらいで確か推薦やったけど
他にも全日学ランク、社会人ランクも推薦じゃなかったかな。
知らないだけじゃない？
前年度32はスーパーシードで推薦やけど、
自分が出たときは40代の人が最年長やったと思うけど
445 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 14:09:22.40 ID:7ZpFQnJ3.net: もうやめよう
ここは匿名掲示板だ
信じて貰えようが貰えまいが明日になれば違うIDの名無しなんだ
446 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 14:19:37.70 ID:SIkDZy0O.net: 設定ではない(なにか証明できるものが出せるとは言ってない)
447 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 14:25:31.90 ID:7ZpFQnJ3.net: もうやめよう
双方敗者だ
俺達は人間の市大会初戦敗退だ
448 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 14:39:06.81 ID:BlqKUfEG.net: まあ信じるか信じないかは自由ですよ。
ただ他人をそんなに否定しても自分が虚しくなるだけですよ。
県によって予選のレベルも違うし実業団とか関東の大学生とかでたら厳しいですけど

わざわざそんな嘘つかないでしょ。笑
しかし素性を明かすほど馬鹿ではないので。
449 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 14:39:28.75 ID:eU+vRy/1.net: あれだ
全日本出てるなら色んな大会のトロフィーや賞状持ってるだろうし、それをうPすれば良いだけだ
捨てた？実家にあるから無い？あっ…(察し)
450 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 14:56:20.22 ID:BlqKUfEG.net: ありますよ。どっちの家にも
賞状とか数えたこと無いけど30-50くらいはあるんじゃないかな。
451 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 15:21:21.22 ID:p86eYW9Z.net: 絶対に引けない戦いがここにある
452 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 15:32:13.24 ID:BlqKUfEG.net: 本当のことをただ言っている男ＶＳ相手をただ認めないしつこい男　笑
453 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 16:22:59.50 ID:oCx05f/Q.net: 名前隠して賞状やトロフィーを写メすればいい話。
454 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 18:44:05.79 ID:pMjFR33/.net: 賞状あるなら名前隠してあげろよ
それで黙らせろ
できないなら嘘付いてましたすいませんでした
で逃げろ
455 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 20:34:50.63 ID:0BmD4eYv.net: 日ペンで全日本…
森田翔樹選手か！！

と思ったら裏か
吉田海偉世代だったらまだペン人口多かったのでは？
38mm時代はグルーありきのバックプッシュが猛威ふるってた時代だし。
456 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 21:02:31.93 ID:qi3OgG0j.net: http://fast-uploader.com/file/7031224427580/
457 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 21:04:03.03 ID:qi3OgG0j.net: パスワード
0202
で賞状、トロフィーアップしました。
458 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 21:12:19.19 ID:qi3OgG0j.net: 久しぶりにトロフィーやらみたら、棚でもつくって飾りたくなってきたな。
459 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 21:37:48.83 ID:0BmD4eYv.net: おお凄い。
卓球王国の試合結果のデータベースに名前載ってるかもしれないレベルだ。

ちなみに高校の時使ってたラケットは何ですか？
460 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 21:51:21.07 ID:7ZpFQnJ3.net: すげー
461 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 21:52:48.38 ID:qi3OgG0j.net: 確か中学から高校までサイプレス、キムテクス、チャンポンロンですかね。
462 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 22:12:47.35 ID:A2LFbVl0.net: >>443や>>449はとりあえず謝罪した方がいいんじゃないすかね
463 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 22:40:08.46 ID:0BmD4eYv.net: 生粋の単板使いなんですねー。
候補にウッドファイバー入ってましたけど、
結構チャレンジになるかも知れませんね。
あれかなり打球感堅かったです。
464 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 22:49:01.40 ID:bqB5UcaP.net: >>461
410です。
なんか、大変なことになってますね…
スミマセン。私なんかで良ければ、是非とも使用感とか共有させてください。
単板使ってたのなら、ダーカーの単板は捨てがたいですよね…
私は単板は合板よりも個体差が大きく、割れてしまったときに、新たに購入する際に苦労すると思い敬遠してたのですが、69グラムで柾目のJ-speed90を見つけてしまい、買ってしまいました。
ラケットの弾みをもう少し抑えるのなら、ニッタクの双がありますね。
グリップが木材のため、重心が手前なので良さげではないですか？
465 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 22:53:42.59 ID:qi3OgG0j.net: なるほどですね。
グリップをうまく削ったら、裏面しやすくなって楽しくなってきました。ペンはグリップでかなり印象変わりますから困りますね。
高校のラケットとか久しぶりに握ると自然に裏とか人差し指の部分とかめちゃくちゃフィットしました。
でも今と昔では卓球が違うんで時代に合ったラケット、ラバー、グリップが必要と思います。
466 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 22:54:13.28 ID:k8tZiXPP.net: すげー
2chは口だけ番長がほとんどなんだけど、たまにぐうの音も出ない証拠を見せてくれる漢が現れる
467 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 22:54:58.73 ID:bqB5UcaP.net: 鳳凰使ったことないのか？とご質問頂いてたような気がしますが、残念ながらありません。

毎回候補に上がるものの、アームでもし買うとしたらバルアタック44にしようと思ってまして。
468 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 22:59:15.87 ID:qi3OgG0j.net: ニッタクの双も候補に入ってました。
合板の打球音がどうしてもしっくり来なくてですね、
ダーカ－は卓球始めたとき使っていたのと、反転式で単板あるんや！って感じで買ってしまいました！！
469 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 22:59:20.49 ID:bqB5UcaP.net: >>465
参考になるか分からないですけど、裏面やるようになってから、親指の削り方が大幅に変わりました。
日ペンの時はあまり削りませんでしたが、今はかなり深めです。

結構削る方ですか？
470 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 23:03:24.37 ID:qi3OgG0j.net: グリップについてですが、
昔チャックめちゃくちゃ塗ってたときは親指も削ってました。面を被せまくってたので。
最近5-6年の分は削ってませんでしたがその反転式は親指削ってます。
かなりしっくりします！
471 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 23:10:23.96 ID:bqB5UcaP.net: あとは、何となく人差し指側のコルクを5mm程度厚くしてます(ボンドで補強)。

気持ちの問題なのかも知れませんが、手首のスナップが上手く使えてる感じがして、それ以来、新しく買ったラケットには必ずボンドでコルクを追加してます。
472 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 23:26:12.55 ID:qi3OgG0j.net: 人差し指側はそのまま普通通りに削ってやる予定です。
反転式でやる意味はフォアのボールを最大限いかしつつ裏面をする感じなんで。
最近はブロック上手い人に最後バックに深くやられて、困ってるのでそこで一本軽くかけて繋ぎたい感じですね。あとはバック前の浮いた球ですかね。
台上チキータは日ペンでもたまにします。
でも裏面楽しいですわ。
473 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 23:26:48.05 ID:qi3OgG0j.net: 人差し指側はそのまま普通通りに削ってやる予定です。
反転式でやる意味はフォアのボールを最大限いかしつつ裏面をする感じなんで。
最近はブロック上手い人に最後バックに深くやられて、困ってるのでそこで一本軽くかけて繋ぎたい感じですね。あとはバック前の浮いた球ですかね。
台上チキータは日ペンでもたまにします。
でも裏面楽しいですわ。
474 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 23:28:18.71 ID:qi3OgG0j.net: 連投ミスすみません。また相談に乗ってください。ありがとうございます。
475 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/05(水) 23:39:49.51 ID:bqB5UcaP.net: >>474
こちらもちょくちょく顔だしてるので、是非お願いします！
476 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 01:23:08.28 ID:Whs5jcD/.net: >>473
中ペンとの違いはどんな感じですか？
477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 01:37:41.43 ID:cwG7zvCa.net: 全日本予選て県によって全然レベル違うだろ。レベル低い県だと実業団選手や大学のエース級なんて居なくて昔強かったおっさんがまだ幅効かせてるってとこもあるぞ。
でも高校生で出場したのは凄いな。俺なんかは1点もとれないだろうw
やっぱ昔はフットワーク重視のスタイルだったのだろうか。
478 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 01:51:23.51 ID:S7xS7N7F.net: 肝心の全日本のソースは？
479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 07:01:16.79 ID:iR79Xwbs.net: >>478
やあ、もういいだろ
>>428は十分すぎる戦績ｱｯﾌﾟしたし。
こだわるんならあんたも自分の戦績なにかｱｯﾌﾟしなよ。
480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 09:40:45.44 ID:641ItLV4.net: >>476 中ペンとの違いですが、1度クリッパーだったか使ってみたんですが
　　　ミート系の強いボールを打てなかったんですよ。重さの割に球が走らなかったというか。
　　　あとはグリップがしっくりこなったですね。挟む部分の太さですかね。
　　　台上の感覚も反転の方がしやすく感じました。
>>477 高校のときは、フットワーク１日１時間（バック対全面）と筋トレ一時間半してました。
　　　あと球は速かったんで、三球目五球目で打ち抜く感じのスタイルでした。
>>478 組合せかゼッケンになるんですが、素性が。
　　　
481 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 12:29:11.90 ID:iR79Xwbs.net: >>480
日ペン片面に限界感じて裏面貼る様になった人はこのスレにも多いと思うけど、
ぶっちゃけ、これからの時代、日ペン片面は限界だと思いますか？
482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 13:11:34.77 ID:641ItLV4.net: >>481
まだまだいけると思いますよ。全国で勝つには30代ではきついかもしれません。
やはり攻撃だけできても勝てないのでブロック力とカウンターが必要ですね。

バックに打たれたボールを、ストレートに横下でブロック、もしくはプッシュとかですね。
バックブロックやショート・プッシュがうまいに越したことはないですね。

一番きついのはブロックマンみたいな選手と試合するときですね。
体力的にも精神的にもきついです。今はプラになってあんまり打ち抜けないので。
483 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 13:14:26.24 ID:641ItLV4.net: あと日ペンの場合、試合の結果を出すなら球打つ練習も大事ですけど
体絞ったり走りこんだ方がいいですよ。
484 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 14:20:04.87 ID:E1y24e+e.net: >>407拝読してJ-speed90のかわりも考えておられるのかなと思い、書きますが、それこそほんとに双になるかと思います（両方とも使ったことのある者としての感想です）。
やっぱり単板と合板では「バネが効いてる感」が全然違うと思います。
双のほうがJ-speed90よりは弾みが弱いですけどね。

あとは、当方が遊びで（本職左ペン表裏であるところ、右ペン裏アンチで）使ってるものでなんだか申し訳ないんですが、バイオリン反転式の角型はいいんじゃないかなと思います。
単板とは全然違う意味ですが、反転式でドライブマンするなら、これじゃないかと。
バイオリンならミートが飛ばないので，ラバーはゴリゴリでもOK。
貴殿の力量なら、フォアテナジー・バックブラハイで両面特厚とかでもいけるんじゃないでしょうか。
ま、薄板なんで、ブロックがシャープに刺さってくれないのが厳しいところですけどね。

それはそうと69グラムで柾目のJ-speed90って、すんごいレアなの見つけましたねえ。
485 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 15:33:23.98 ID:XYa/23rh.net: 今Eテレで、松下大星の試合が放送してる。
486 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 15:56:12.43 ID:XYa/23rh.net: 松下が勝って優勝。
487 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 16:14:12.42 ID:641ItLV4.net: >>484
実はバイオリン反転式の角型使ったことあります。ちょっと弾みと打球音がしっくりこなかったですね。
知っている人にバイオリンに裏アンチ貼って、反転しながら打つ人いますよ。
アンチで打たれると構えてしまうんですが、つっつかないといけません。笑

今の所J-speed90で行く予定なので、ラバーを替えて対応します。
ずっとテナジーは厳しいので。裏面は厚貼ってます。
反転式で打球感良かったのは、ＴＳＰのＷＦＳとヤサカのダブルフェイスですかね。
でも跳びすぎるので中国ラバーが合いそうでした。
488 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 17:12:48.35 ID:jE174YYv.net: >>485
見たかった…。ようつべにあがるのを待つかね。
489 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 17:26:00.95 ID:jE174YYv.net: そういう目で見てなかったら気づかなかったけど松下大星はイケメンの部類なんだな。
日本のプロリーグが出来て活躍するようになったらきっと人気出るだろうし頑張って欲しい。
490 ：1：2016/10/06(木) 17:57:57.70 ID:jNmXOBcc.net: 大星さん小栗旬に似てるって言われてますね
(国体やってる時間学校にいた知ってたら録画してたものを...)
491 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 21:09:55.13 ID:G7srvACo.net: 大星君、フルスイングしばきまくりの裏面レシーブエース、すげぇ
角ペンだから威力アップしてるみたい
492 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 22:58:20.63 ID:loDZSLK9.net: >>484
69グラムのJ-speed90は私です

私の悩みを解決するのは恐らく反転式のアコースティックインナーカーボンぐらいしか思い付かないです

メインラケットにしていない理由
それは、このラケットが割れてしまったときのことを考えると、台上プレイが思いきって出来ないので、たまにしか使ってません
493 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/06(木) 23:02:03.20 ID:loDZSLK9.net: 今はセルベス使ってます

ストップが面白いように止まる
引き合いも負けない
ブロック時の独特の打球感
カウンターのボールの収まり加減
とても面白いです。
494 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 00:28:38.01 ID:Ij3fCWcp.net: >>490
東京だったらDVDに焼いてあげるよ（笑）
495 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 01:00:09.16 ID:Xi/u6t6o.net: 試合の動画、もう上がってた(=ﾟωﾟ)ﾉ。
http://youtu.be/TwyeICu6lp4

ほんと最近こういう動画が上がるまでがすごく早くなったよね。
496 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 01:04:06.01 ID:Xi/u6t6o.net: にしても松下の相手は有延だったのかw。
女子垂涎のイケメン対決やなwww。
497 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 12:30:54.59 ID:/B+FEeJJ.net: 第4ゲームの9-6や10-9でTOを取るべきだろ。
これはベンチのミスだと思う。
498 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 15:22:47.18 ID:HtRObIH7.net: 松下大星の卓球はほぼ裏面とチキータばかりで、シェークの卓球やな。
さすがにあの卓球は厳しい。
フォア：ショート：裏面の比率が6：2：2くらいを目指したいな。
499 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 16:37:33.34 ID:5ZPx0+8g.net: フォアサイドからの裏面とか先進的というかシェークというか
500 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 17:29:02.83 ID:qxVhH524.net: レパートリーが増えるのは必然！
501 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 20:14:31.85 ID:7c/GMrVp.net: でもペンなのにフォアあまり良くないね。
502 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 20:23:56.85 ID:Xi/u6t6o.net: ワンハオ並みの台上ドライブ、
もしくはマリンちゃん並みの回りこみがあれば
あるいは…！
503 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 21:17:47.93 ID:W2A4Nzj9.net: フォアよりバックで点とる機会が多いペンドラって・・・
試合だから点を取ることが正義なんだろうが、松下君それはどうかと。
504 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 21:27:30.36 ID:P+CQONJC.net: 松下選手って、ユウジの子？
505 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 21:33:52.60 ID:5bBctpsr.net: >>503
雑魚が上からwww

本人に勝ってから言おうなwww
506 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/07(金) 22:29:27.27 ID:pqFAhEW2.net: キムテクス、ユスンミン、マリン、チャンポンロンあたりのフォア主体の卓球は憧れ。
もちろん否定はしてないけどカッコいい卓球とは自己満足なんかな。
507 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 00:32:26.76 ID:f5PatEQQ.net: >>504
そう。
508 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 09:43:38.89 ID:ffYJpyaj.net: 裏面打法は日ペンの弱点を減らすけれど、強打ができにくいように感じる。
ペンドラだからフォア主体に、とは言わないけれど、やっぱり決定打はフォア
で打たないと、松下選手も今より上には行けないような気がする。
509 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 11:03:48.64 ID:1BlygQLs.net: >>508
できにくいwww
句読点にこだわる前に国語の勉強しましょうね～w
510 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 11:55:39.74 ID:gdfIaYZv.net: >>508
裏面打法というより松下個人の問題では？
中ペンだけど、許昕は補助材と言われるから除外したとしても、両面テナジー05の黄鎮廷もフォア結構良いし。
511 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 13:57:50.88 ID:8+vGO69e.net: >>505 >>509
おい！例の謝罪はしたか？あげ足とりのカス野郎ｗｗ
512 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 14:32:58.34 ID:1BlygQLs.net: >>511
例の謝罪ってなに？
ちょっとなに言ってるんだか理解できにくいな
513 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 14:55:31.44 ID:ffYJpyaj.net: ID:1BlygQLs
あんたいったい誰と勘違いしてんの？
514 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 15:12:22.74 ID:uh/3rl1A.net: ところで全日本行ったソースまだか？
515 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 15:13:32.82 ID:1BlygQLs.net: >>513
知らんよw誰だお前は
例の謝罪ってなんなの？
516 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 15:14:15.62 ID:/26FeAyB.net: 変な奴が湧いてんな
517 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 15:19:27.79 ID:fxShljQJ.net: シェークでもバックに頼り過ぎてフォアが弱い人いるよ。
バックで打つ方が楽なんだろうな。
バックで打つコースでも周り込めるのなら
フォアで強い球を打つ事も必要だよね。
518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 15:48:30.58 ID:8+vGO69e.net: >>515
日にちが変わってＩＤ変わるから助かったな。
自分だけ頼んで逃げてちゃいかんよ。
あんたも賞状とトロフィーの画像あげたらいいんよ。笑
できなきゃ謝罪。ほら！！笑
519 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 16:22:15.50 ID:1BlygQLs.net: >>518
日本語もできにくいくせにトップ選手に上から目線の奴にチャチャ入れただけなんだがどうしてその件につながるのw
ていうか句読点隠さなくていいの？
自演したいなら文体変えようねおじいちゃんw
520 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 16:52:46.40 ID:8+vGO69e.net: 点がどうだの言ってるあんたが一番しょうもないよ。まぁまだ中学生やから仕方ないか。
521 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 17:04:27.88 ID:uh/3rl1A.net: 全日本のソースどこやねん
522 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 17:14:43.43 ID:/+tsnXPr.net: >>518

この子誰とお話してるのかな？
523 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 18:24:50.59 ID:DK77hmlD.net: ID:8+vGO69e
ID:ffYJpyaj
ID:W2A4Nzj9
ID:gdfIaYZv
こいつらは死ぬまで句読点使いまくってトップ選手に偉そうな口叩いてそうだな
524 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 20:35:01.08 ID:/26FeAyB.net: 誰もこんな便所の落書きをトップ選手が読んでるなんて思ってないって
525 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 20:54:01.73 ID:WU4+QkLJ.net: 気持ち悪い独り言はブログでやって、どうぞ
526 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/08(土) 21:01:23.54 ID:fxShljQJ.net: あれだ
テレビ観ててアイドルとか女優に
「こいつ好みじゃないわ」とか言ってるヤツに
「お前、鏡で自分の顔見たことあんの？」と突っ込みたくなる衝動
527 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 00:16:56.03 ID:XSUkijE5.net: WFSローターよりスピード出て同じくらい軽いラケットなんて存在する？
中ペンくらいしかなさそう？
528 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 01:09:04.51 ID:cGpg7lzB.net: 角丸ならガレイディアやスピンエースカーボンが該当するだろう
角型は選択肢が厳しすぎる
ラージスピアの軽いやつとか？
単純に重量が同じくらいで弾み上な中ペンはなおさらなさそうな気が
529 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 02:15:43.24 ID:f0i9HcKr.net: >>527
少し前に使用ラケット羅列してたものです。

えっと、特殊素材、木材等、こだわりありますか？

軽さも、70gくらいと仮定すると、かなり絞られてきますね

因みにガレイディア(パラドックス)は飛ばないです。
ガレイディア買うならKAスピードがお勧めです。

木材:ハッドロウリボルバー
単板:J-speed15・90、双
特殊素材:ラージスピア、KAスピード(国際卓球オリジナル)、スピンエースカーボン

この中で最速はラージスピアですね
上板檜で他の特殊素材ラケットより、気持ち少し柔らかめな感じです。
530 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 02:47:06.79 ID:LHFXAGK7.net: ALCだから期待してたがパラドックス思いの外弾まなかった記憶
なんだろう中心の木がそういうやつなのかね？
KAスピードはちゃんとALCらしさが出てた
ビスカリア反転式って感じ
531 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 03:03:51.99 ID:gyZFCfTT.net: ラージスピアは7.1mmと少し厚いなー。
ラージシャイニーは6.6mmだけど90gと重い…。

特殊素材＋角型、6.5mm以下で両面貼れるもので飛ぶやつ…。やっぱ特注かなぁ。
532 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 03:23:22.30 ID:G8lxSUHE.net: ヨーラのメリオレートカーボン入ってるやつは角型みたいに使えそうなサイズ
あとはライトカーボかWFSのが飛ぶって話も出てたけど
ウルフィードが廃盤になっちまったからな
533 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 11:08:19.86 ID:JJznvWPJ.net: バタフライが特注やめちゃったからなぁ…
コルベル板でサイプレスR型裏面白木を１本作ったけど
もう１本パワードライブⅡ板あたりで
シェーク板日ペン作っとけば良かったな。
534 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 14:56:58.36 ID:cB35vGVM.net: 中国の徐輝って選手もペンの両面裏ソフトなんだな。プレーみたことないけど。
535 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 15:55:36.23 ID:eT65vCrk.net: Xu Huiでyoutube検索すればたくさん出てくるよ
536 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 16:14:02.96 ID:Zto/hCK2.net: 中国なのに日ペンかよ
今は海外では韓国式ペンと呼ばれてるが韓ペンも名称変更必要になってくるな
537 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 16:35:55.13 ID:ec9OdoR0.net: 外人がJpenみたいに書いてるのつべのコメントで見た記憶があるが
538 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 16:50:40.51 ID:TTTJKTD/.net: >>537
ジャップペン？
馬鹿にされてるやんけ！
539 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 22:39:29.01 ID:YhqrDAqH.net: >>538
ジェーペンじゃね普通に考えて
540 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/09(日) 23:21:55.22 ID:gLJ9MkTO.net: 韓国発祥って言われてもおかしくないだろうな
541 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/10(月) 01:54:46.38 ID:ikbZDKe7.net: >>536
徐輝って日ペンだっけ？中ペンだと思ってたけど。
范勝鵬とか。
542 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/10(月) 03:46:01.85 ID:Xd+F3dmg.net: >>528-529
結構WFSローターって良ラケットなんだなぁ

木材は単板は割れやすいんで敬遠してます
スピンエースカーボンも試してみたんですけど角形が無いのとドライブ主戦の自分には合わなかったです
543 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/10(月) 20:29:51.18 ID:mpPjx6Wi.net: 松下大星選手って、あまりお父さんとは顔似てないね。
544 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/10(月) 21:21:09.60 ID:pLZUbIJ9.net: 親父カットマンなのにペンなんだな
545 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/10(月) 21:41:18.12 ID:YdbUojgG.net: >>544
え？父親は雄二じゃないの？ペンドラの方。
546 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/10(月) 21:45:59.76 ID:1j6Q5NH/.net: >>545
あってる
カットマンは浩二さんだから叔父
547 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/11(火) 00:00:33.81 ID:SJpWq/Q/.net: >>546
確かに松下浩二社長は叔父なんだけど、双子だから遺伝子的には父親と言われても仕方ないかもねww
548 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/11(火) 00:17:22.18 ID:TqROkFMM.net: ユウジコウジって漫才コンビ名みたいだな
549 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/11(火) 08:09:57.14 ID:N81xWAdX.net: スピンエースカーボンの角型はいくら出したら作って貰えますかね…彡(ﾟ)(ﾟ)。
550 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/11(火) 09:12:44.68 ID:kBh70iiv.net: あれは板がペンドラより軟らかい表貼る人に好まれるラケットな気がする
551 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/11(火) 11:51:05.67 ID:cJfSgYgd.net: >>549
スピンエースカーボンは中国製だから、一般からの特注には対応してくれないと思うよ。
552 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/11(火) 11:59:01.84 ID:KUksyTfb.net: ライトカーボで代用できないんだっけ
553 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/11(火) 21:14:31.03 ID:gO5zfZIa.net: ライトカーボはかなり弾み落ちる

アルデンテカーボンLBローターならば、角丸だけど、角に近い形してる

板厚も5.5mm

こちらもラージ用だから弾みは申し分ないはず
554 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/11(火) 21:46:38.58 ID:XW8sDYiI.net: アコースティックカーボンインナーの日ペンが欲しいなぁ
555 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/11(火) 22:27:09.06 ID:RiZ+1KFq.net: 新田くんのラージスピアP-Hはどうよ。角型反転式でぶっ飛びラケだっちゃ
556 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/11(火) 22:50:54.52 ID:gO5zfZIa.net: >>555
板厚が6.5mm以下を希望しているようだ
557 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 00:40:15.30 ID:/m6HLG/8.net: セルベスの新品って今どのくらいの価値があるんだろ？
558 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 01:57:15.29 ID:lla5eZCs.net: 水谷隼反転式がヤフオクに出てた
559 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 13:11:50.05 ID:QsWjC3Hr.net: 反転しない裏裏だから片方のグリップ削り取る派
560 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/14(金) 20:13:56.95 ID:sKQrn/z1.net: >>559
松下大星乙
561 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/15(土) 15:31:49.21 ID:HiqTUV9R.net: ガレイディアリボルバーの購入を検討しているのですが、この板ではあまり良い評価ではありませんね。
かなり軽めの反転式が欲しいんですけど、ガレイディアリボルバーは軽すぎるのでしょうか？
素直にwfsローターにしておいた方がいいのかと、思考を巡らせております。
ご意見をお願いします。
562 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/16(日) 00:27:05.23 ID:xxtKNXBn.net: 日本人式でもラケットのフチに人差し指を乗せるとバックが振りやすいよ
どっかの大学の強い人どやってた
特に指でラケット掴んでる感覚の人におすすめ
563 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/16(日) 01:25:19.56 ID:1GaaItRn.net: >>561
文脈からは、軽さ以外に何を求めてガレイディアリボルバーを検討しているのか分かりません。

軽さ以外にどのような観点でラケットを選ぼうとしているのか教えてください。
564 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/16(日) 14:27:07.29 ID:vsJSuYGz.net: >>562＝>>387 ?
>>388-389
どっちの面でバック振ってるんだ？
565 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/16(日) 19:39:42.98 ID:CxxA0u2T.net: 裏面のラバーで相談です
WFSローターに裏面ラクザ7ソフト厚を使ってて、下回転をバックドライブで返そうとしてもネットに引っかかることが多いです。
これはラバーの厚さを厚くしたり孤線の高い球が打てるラバーに変えることでやり易くできるものなんでしょうか？
566 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/16(日) 20:13:06.09 ID:AuSEw3bg.net: >>565
威力が下がってもいいならヴェンタススピン
重くなっていいならgf45、v>01stiffに変えれば絶対持ち上げやすくなる
ペンの裏面に特厚はデメリットの方がでかいから2.0のままでいいと思うよ
567 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/16(日) 21:09:24.83 ID:CxxA0u2T.net: >>566
ありがとうございます
フォア面に翔龍特厚を貼ってるのでこれ以上は重くしたくないのですがGFとv>01stiffは厚さを同じにしてもラクザより重いラバーなんでしょうか？
一応翔龍から輝龍に変えてみようと思っててそうすれば若干ラケットが軽量化するかなとは思ってるのですが
568 ：561：2016/10/16(日) 22:11:34.18 ID:o8Ncm0PS.net: >>563
コメントありがとうございます。
理想は松下大星なような両ハンドドライブのプレーを目指しています。
ルーティスに両面フライアットの147gのラケットで裏面を試したのですが、素早い切り返しが上手くいかず、安定しませんでした。
そこで軽さ重視の反転式を試してみようと思った次第です。
569 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/16(日) 23:05:43.62 ID:ReCjhy4f.net: >>565
少し重さあるけど思いきって402リンバー
今の悩み解決するだけならできると思う
570 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/16(日) 23:14:26.69 ID:AuSEw3bg.net: >>567
重さはv>01stiff≧gf45＞ラクザ≧ヴェンタス
ゆうのレビューが正しければ輝龍はヴェガヨーロッパと同じくらいの重さなので、フォアバック両方変えるならv>01stiffが1番おすすめ
571 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/17(月) 01:49:46.78 ID:j0EQQDRy.net: >>568
563です

個人的な意見ですが、ガレイディアにフライアット貼ったら、打球感がスカスカで、とてもじゃないですけど打ってられません。

中ペン150g以下はとても軽いです。

中ペン→反転両面裏(日ペン両面裏)だと重心が先端寄りになり、逆に切り返しの速さも遅くなる気がします。
572 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/17(月) 17:02:37.84 ID:WqX0jKDP.net: パラドックス(ガレイディアリボルバー)は見た目のスペックより守備よりだよな
粒にしても表や裏にしてもブロックマン向け
裏裏で攻めるのはむしろハッドロウリボルバーのが良さそう
573 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/17(月) 21:33:03.31 ID:raZsGYzi.net: >>571
>>572
コメントありがとうございます。
皆様の意見を参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
574 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/17(月) 22:11:20.23 ID:KeKbZ9vu.net: ハッドロウリボルバーかっこいいけどどうよ？
575 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/18(火) 12:38:39.98 ID:CcvE8TfG.net: やっぱりと言うか、反転使ってる人多いのな
スレタイ的に片面ペンの半円コルク剥がして裏面貼って
頑張ってます的な書き込みを期待したんだが…
そもそも日ペンは両面貼る前提で作ってないもんな
576 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/18(火) 13:54:30.00 ID:e47OK/Mz.net: ①日ペンの裏面のコルクを剥がしてそこにラバーを貼る。
②日ペンの裏面のコルクを剥がしヤスリをかけて塗装を無くしてからラバーを貼る。
③もとから裏にも貼れるようになっている日ペンを買う。
④反転式を改造する。
⑤特注する。
577 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/18(火) 13:56:27.16 ID:e47OK/Mz.net: やっぱりラケットの種類の多さ、費用、手間を総合的に考えれば「④反転式を改造する。」が多くなることでしょう。
578 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/18(火) 14:31:12.22 ID:b9QDuzd/.net: 日ペンのコルクはがしてやったことあるけど、打球感いまいちやった。
柳承敏ＺＬＣ
579 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/18(火) 15:43:42.90 ID:d6QpGhmd.net: >>578
それ以前に普通に片面でも打球感いまいちなんじゃない？
580 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/18(火) 17:15:31.26 ID:b9QDuzd/.net: 単板のそれがものすごく弾むのでいい感じかなと思ったら全くでした。
581 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/19(水) 08:22:18.82 ID:BNp9BwzY.net: 単板に片面だと衝撃が後ろの方に突き抜けていくんだけど、
両面だとそれが吸収されちゃうんだよな。

卓球を新しく始める人が最初から双に両面貼るとかだったら
打球感の先入観がないから良いかもね。
582 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/19(水) 17:45:37.89 ID:w8AjFCC2.net: 衝撃が後ろの方に突き抜けるってどんな感じよw
単純にラケットの総重量の違いじゃね？
自分的には打球時に片面だと球の重さが心地良い振動で感じられるけど
両面だとラバー1枚分重いせいか、振動が少なく感じる（手応えが少ないと言うか…）
583 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/19(水) 18:09:54.34 ID:o4e+jo1C.net: イメージ的に
片面「スカーン！」
両面「ボコッ！」
584 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/22(土) 15:30:50.61 ID:/+KtGWRm.net: バイオリンの反転のやつはどうなの？？
585 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/23(日) 12:02:33.10 ID:A1T5+T80.net: >>575
WFS
ダブルフェイス
ミグノン
586 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/24(月) 16:28:25.88 ID:1UXNCmnt.net: >>584
全然弾まない
587 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/25(火) 01:12:24.35 ID:blzfbUJM.net: 弾むラバーを貼れば飛びはするけどやっぱり飛ぶラケットに高弾性ラバーを貼ってプレーしたいです…。
588 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/25(火) 12:43:08.43 ID:Cv4d9GKZ.net: >>587
ラージ用のカーボン位しか満足できる弾みは得られないと思う。
自分はニッタクのラージエース改反転にファスタークC1厚貼って使ってるけど、まだ足りない。特厚貼ると重くなるし。
589 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/25(火) 12:50:29.97 ID:ZBbaaAbN.net: 国際卓球のKA-スピード反転式にFラクザX厚BキャリブラLTサウンド2.0貼ってるんですけど、最近通販がどこも在庫切れで困ってます。似たようなの知りませんか？扱ってない店とか重量が気に入らなかったりするので代わりのやつを見つけたいんです。
590 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/25(火) 12:52:50.39 ID:ZBbaaAbN.net: ↑すいません。キャリブラが在庫切れです
591 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/25(火) 13:23:29.31 ID:pmjzoyU+.net: >>590
アグリット、レガリスレッド、ファスタークs-1あたりかね
592 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/25(火) 14:22:49.41 ID:ZBbaaAbN.net: >>0591
ありがとうございます。軽さがとても重要なんですが、軽いでしょうか？
593 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/25(火) 14:44:40.37 ID:GK6E275w.net: >>592
アグリットとレガリスレッドはめっちゃ軽い
s-1はふつうに軽い
594 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/25(火) 15:21:18.99 ID:ZBbaaAbN.net: >>0593
ありがとうございます。試してみます
595 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/25(火) 16:08:34.14 ID:Vb3gSFPY.net: >>594
キャリブラLTサウンドを使ってた者です。

プライド30かフライアットソフトをオススメします

音と弾みを両立したラバーであり、スピン系のシートではないラバーをチョイスしました。

コストを気にしないのであれば、プライド。
気にするのであればフライアットソフト。

もし、スピン系のシートでも問題ないのであれば、ベガエリートですかね
596 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/25(火) 16:18:04.07 ID:Vb3gSFPY.net: >>594
連投スミマセン

卓球屋でキャリブラLTサウンドの在庫あるようです
597 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/25(火) 21:50:20.30 ID:I2O06L/+.net: >>0596
ありがとうございます。卓球屋にありましたか。あそこはグラム指定もできるのでよく使ってたんですが入荷したんですね。
598 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/28(金) 21:32:38.79 ID:HsViisxO.net: TAMCA5000をインナーに挟んで角型の反転式がいいですなぁ。
599 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/29(土) 18:23:16.47 ID:wr2iBOwL.net: スピンエースカーボンってたむかごせん？
600 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/31(月) 10:45:53.27 ID:1wQR0RGj.net: 違うんじゃね。
601 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/31(月) 11:25:35.90 ID:QPCJjy2a.net: 角丸反転式裏裏なんだけど、140g切らないと快適に振れない。総重量自体は全然問題ないけど、重心の問題で裏面振ったときラケットがすっ飛びそうになる。みんなはどうしてる？
602 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/31(月) 11:51:20.35 ID:7F5gcn+7.net: >>599
詳しくはわからんけどちょっと薄い感じ
603 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/10/31(月) 12:40:31.87 ID:Hesbya54.net: >>601
グリップは浅い方？深い方？
自分も角丸使ってた時は浅めに握ってて同じ問題が出たので、親指を深く入れて、裏面の三本指を松下大星君の様に伸ばして付ける様に変えたら、振れる様になった。今度は裏面の指がボールに当たりやすくなったので、少し全長が長い角に変えたよ。以上。
604 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/01(火) 02:03:51.96 ID:j476Kxqq.net: バイオリン角形のブレードの形変わった？
かなり前に買おうか迷って見たときは横幅が狭くて細長い感じがしたけど、今日見たやつはサイプレスみたいにちょっと横幅が太い感じがした。
一瞬角丸かと思った。
気のせい？
605 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/01(火) 07:35:42.29 ID:m7sW37uy.net: >>603
ありがとう。確かに浅く握ってたら振り回されちゃうよね。
深く持ってみるわ
606 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/04(金) 00:44:41.48 ID:A7nzw7YF.net: バイオリンは軽すぎる。両面特厚でも150いかないんじゃないか？
607 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/04(金) 23:53:52.28 ID:WIBHLWCQ.net: 小塩ちゃんの動画出てたから見たけど
純粋に卓球楽しんでてかわいらしかったな
608 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/05(土) 00:17:05.04 ID:2UAKrhmw.net: >>607
ちょっとあの子のグリップが理解できん。あのままで成長の妨げにならんだろうか。
609 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/05(土) 16:19:34.28 ID:Bp4cvjWo.net: 裏面打法やバックハンドドライブの練習しようとすると
20年前だとあり得ん！ふざけるな！
っていう論法のせんせ
610 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/05(土) 16:20:07.92 ID:Bp4cvjWo.net: 失礼
論法の先生がいたけど、新しいものを否定するのはどうかと思うよ
611 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/05(土) 16:28:03.97 ID:FCmfuzzy.net: 絵に描いたような老害だな
612 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/05(土) 16:33:27.76 ID:cZcOxD8Y.net: グリップがおかしいって言っただけで裏面打法そのものを否定してるわけじゃないだろ・・・
613 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/05(土) 16:41:45.08 ID:nL/O7p03.net: >>609
20年前なら、そもそもバックは使うな、使った時点で負けって私は言われたぞ・・・
614 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/05(土) 16:49:52.19 ID:zCk0Gz/X.net: 強けりゃなんでも良いんだよ。
615 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/05(土) 17:55:14.52 ID:6M62zm6B.net: 日ペンの衰退はそういう老害や日ペンを片面前提でのみ製造販売したメーカーのせいだな
なぜ頼んでもいないのに裏面を黒塗りして売るのか？
半円コルクもいらん
616 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/06(日) 00:04:44.21 ID:E56NW2R8.net: 双を使った選手を府大会で見ますた。強かった！
617 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/06(日) 00:09:24.28 ID:izG5freM.net: ダマスのせいで衰退したみたいなもんだろ
618 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/06(日) 00:28:23.77 ID:hhVwvJN9.net: ダマスが影響力のある会社ってことなら、まぁそうだな
他にもメーカーはあるわけでダマスを出し抜くほどのメーカーが出て来なかったのも原因
619 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/06(日) 00:32:26.91 ID:eMCcoloh.net: WFSローターや国際卓球のKAスピードみたいなのがもっと早くから、そしてもっと多くあれば日ペンの衰退は防げたのでは？
620 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/06(日) 01:45:59.73 ID:5acFRPKj.net: 双かバイオリンか迷うなー
621 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/06(日) 17:53:24.36 ID:etvUZgtQ.net: >>610
否定はしないけど、あれは新しいものってより変則的と言った方が正しいでしょ。本人はやりやすいんだろうけど、裏面打ちのように今後流行るものではないでしょうね。
622 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/07(月) 00:04:01.29 ID:pVoT6BbW.net: >>609
20年前なら劉国梁が裏面使ってたけどね
でも中ペン自体少なかったろうし日ペンで裏面だと皆無
623 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/07(月) 19:32:39.72 ID:AuWB6iNi.net: ペンホルダーが両面で戦う場合、特にバックハンド攻撃の時、２つの選択が生じる。従来の片面ペンホルダーのバックハンドが一つ、裏面打法がもう一つ、ここに迷いが生まれて、虻蜂とらずに陥る可能性がある。
624 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/07(月) 20:52:50.93 ID:gz4tUaBn.net: 途中から裏面使い始めた組は下回転打ち限定で裏面使うのがベターじゃない？
起こしてからはショート（表面）で良いと思う
晩年は知らんが馬琳がそんな感じだった
625 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/07(月) 21:25:27.47 ID:SEp8rnfY.net: マリンのショートは変態だったな。
626 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/07(月) 22:03:28.46 ID:638nJQif.net: 今までラクザ7ソフトで裏面やってて値段高いから変更考えたんだけどヴェガアジアDF、ヨーロッパDFってどう？
627 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/07(月) 22:43:14.17 ID:ysqKpg59.net: >>626
特殊素材ラケット使用での使用感

7ソフトに比べたら引っ掛かりは劣るけど、アジアDFは裏面やりやすいよ

ヨーロッパDFは柔らかすぎて、シートとスポンジの両方がグニャッとつぶれる感じがしてどうも合わなかった
628 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/08(火) 01:30:09.76 ID:OkBSM8rK.net: >>627
それな
頭痛が痛い的な感じ
629 ：1：2016/11/11(金) 16:34:26.18 ID:zanijYfe.net: グリップ部分の親指と人差し指の間が当たってる部分がヒビいった泣きそう
630 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/13(日) 23:24:33.10 ID:FGpnHsDG.net: 裏面にファッションでコバルト貼ってたんだが、レシーブと強打に意外と便利になってきて
そうなると安定感の無さが気になってきた
つーわけでオリジナル表ソフト極薄でも試そうと思うんだけど、裏面表ソフトの人いるかい？
重さは余裕
631 ：1：2016/11/14(月) 06:11:52.97 ID:30Zhx2K7.net: >>630
去年までスピンピップス貼ってた
632 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/20(日) 20:39:39.07 ID:9eVLrYMj.net: 裏面に表ソフトは面の角度の関係で難しいね
たくしょーの娘は反転の裏に一枚ラバーでかなり上手いよ
探せばすぐに動画が見つかると思う
時間があったら探してurl 貼るよ
633 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/20(日) 23:46:32.81 ID:/w/Eqvb6.net: あったあったこれね
https://youtu.be/DIj9TpSQrYw?t=2m55s
634 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/23(水) 07:17:47.10 ID:ezi94+iG.net: 両面ペンホルダー、お金かかるよね？片面時代からすると、なんつうか複雑だわ。とりわけ強くなったわけじゃないけれど、やっぱり両面なんだよな。
635 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/23(水) 13:38:04.40 ID:/UrIdmID.net: 両面てことならシェークと同じじゃん
卓球ってお金かかるよね？ってお題目になっちゃうよ
636 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/23(水) 15:01:38.45 ID:AW4mP0By.net: >>635
卓球にお金かかるとか、あたりまえの話してどうするの?
637 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/23(水) 15:17:28.46 ID:VDG0KfZB.net: バカとアスペばっかで嫌になる
638 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/23(水) 15:40:23.64 ID:/UrIdmID.net: >>636の読解力を疑う
639 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/23(水) 20:43:40.17 ID:4mu3ctTa.net: ハーフボレーハーフボレー！
640 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/23(水) 20:57:30.16 ID:3Agt6zJd.net: ハーフボレーと聞いてなんだかわからんやつは全員化石卓球をしている
ハーフボレーとショートは明確にわけなければならない
641 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/24(木) 00:33:09.84 ID:QzPoe+ES.net: WFSローター使ってる人に質問

ラバー剥がした時接着剤の塊がラケット表面に付いてて擦るとボロボロ出てくるんだけどこれってWFSローターだけに見られる現象？
スピンエースカーボン使ってた時はこんなことはなかったんだけど
接着剤はニッタクのファインジップ使ってます
642 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/24(木) 08:15:07.47 ID:sZkz2VAN.net: >>641
大抵のラケットで起こる現象
なんの悪影響もないので気にしないでOK
643 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/24(木) 10:55:54.36 ID:DHZ/X500.net: 単版からWFSローターに移行した俺も同じことを思ったね
644 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/24(木) 11:19:05.85 ID:8mhDEYY9.net: 上板の材質によるんじゃない
単版は比較的綺麗に剥がれる印象
645 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/24(木) 11:23:39.70 ID:5o7zAno7.net: そのラケットの上板の材質ってなんだろう？柔らかいラケットなのかな～
646 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/24(木) 14:30:26.87 ID:4xFjW4S1.net: 昔あったウルフィードってめっちゃ弾んで良さそう。
647 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/24(木) 16:20:51.81 ID:YxTmjXXY.net: >>646
角と角丸しかないからな。丸があれば良かった。
648 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/25(金) 19:00:07.93 ID:+AJGqrQ6.net: WFSローターは、上板の表面に溝が多数あるから、そこに接着剤が入り込んでしまうことによりダマダマができるラバー側の膜も溝の跡がついてるはず上板はかなり硬く、ツルツルしてる
649 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/25(金) 20:49:54.22 ID:xhAg/Gap.net: ウルフィードは上板の桧とカーボンじゃなくてグラスカーボンだからか
ちょっと柔らかくて球持ちのあるスピンエースカーボンって感じやね
650 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/25(金) 20:55:50.44 ID:fwEsm09U.net: 卓将娘はハリーの妹に負けたんだな。。
651 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/26(土) 12:27:16.91 ID:hXIDC0+v.net: >>649

中古の角丸が余ってるんだよな。
ついでに、コクタクのプレシャスロータリー日本式も・・
シェイクなら使い道あるんだけど、ペンだと手垢も付いてるしな・・
652 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/26(土) 13:46:07.00 ID:+sC+6zuf.net: 削りもあるし難しいよな
それでも欲しい奴はいると思うぞ
653 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/26(土) 15:16:59.39 ID:sNpSqybu.net: >>646
グリップが細いけど打球感はハードで最高です。表ソフトに合う。
スペア探してるけど売ってないねん・・・
654 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/28(月) 19:46:32.50 ID:3rSZvd4Y.net: >>653
今年の夏にヤフオクで新品未使用のウルフィード反転角丸が即決6,000円で出品された

買おうと思ったが、KVR反転を新品未使用で購入したばかりで、断念した

あのとき無理して買えば良かったと後悔…
655 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/28(月) 19:51:06.85 ID:Iup6EkNm.net: ウルフィードといえば、地元のショップで今年の春先、半額で売ってたんだ。
なんでかなーと思ってたら、廃番ラケットの在庫処分みたいだった。次に行った
時はもうスッカラカン。
656 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/11/28(月) 23:18:16.50 ID:3rSZvd4Y.net: ダーカーのリベルタシナジーの反転式が販売されるのを密かに期待してる

ダーカーさん、お願いします
657 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/02(金) 12:00:38.04 ID:TSicxcdj.net: >>578
フォアにテナジー05厚
バックにキャリブラLT Sound厚で
結構イイ球打てた
単板と比較したら・・・
シェークと変わらんと自分に言い聞かせてる
658 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/05(月) 18:48:15.75 ID:/dEI3IwP.net: >>654
オークションね、なるほど。たまにチェックしないとな。
前ウルフィードあったから注文したら詐欺サイトだったわ。何のメールも来ないけど。

>>649
スピンエースももってるがウルフィードのほうが打球感硬いと思うけどな。
スピンエースは薄いしカタログにもソフトな打球感と書いてある。何気にインナーカーボン。
まあ柔らかめのカーボンなのかな。
659 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/07(水) 07:09:36.09 ID:ncOTaTP5.net: 日ペンはいいぞ
660 ：1：2016/12/07(水) 14:32:51.55 ID:r0FA9gmo.net: お久しぶりです1です。
WFSハイが逝っちゃったのでWFSローター購入すますた
洋材は堅いからプラスチックみたいな音ですわ
661 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/07(水) 15:45:30.93 ID:tkpOXUrs.net: >>660
詳しいレビューよろ
662 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/07(水) 17:10:44.84 ID:1DStgAwR.net: >>661
WFSハイと比べて(ラバーは移植したので同じもの、同状態)
打球感:硬い弾き飛ばす感じ
663 ：1：2016/12/07(水) 17:18:51.28 ID:1DStgAwR.net: >>661
すまぬｶｷｺ途中で送ってしまった

WFSハイと比べて
(ラバーは移植したので同じもの、同状態)
フォアヴェガジャパン 2.0
バック V-402 Limber 2.0

打球感 : 硬い弾き飛ばす感じ
ドライヴ: 前より弾道が安定(弾いてる感じなのに不思議)
ショート: 前述の通り弾く感じが強いからプッシュが安定
サーヴ : 特に違いなし?

フォアバック両面も薄いコルクは剥がし、バック側は反転コルクも削ぎ落とした
重量が断然に軽くなったため台上技術やバックドライブ、チキータとサーブのミスや不発が減った。

レビュー書いたことないからもっと掘り下げるところとか書いてないこと聞きたければ言ってください
664 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/07(水) 19:09:14.42 ID:2qjy5X9K.net: WFSシリーズって、カタログではローターよりハイの方が硬いようなこと言ってなかった？
665 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/07(水) 22:41:32.26 ID:tkpOXUrs.net: >>663
あざーす。
大体自分のイメージ通りでした。
王国でもレビューあったけど、結構弾くんですな。球持ちは感じれて回転掛け易いのかな？
硬いラバーに合えば良いんだけど・・・
666 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/08(木) 06:05:27.72 ID:F1EniTTJ.net: >>664
板の状態でピン球打ったら
ハイ「コンッコンッ」
ローター「カチャッカチャッ」
こんなかんじ
667 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/08(木) 06:25:04.68 ID:F1EniTTJ.net: >>665
ジャパンがそこそこ硬いから合うとは思ふ
裏面はシェークと一緒で柔らかめがいいかな?
反転式だから多分オモテで弾くこと考えて硬いんかな
668 ：1：2016/12/08(木) 06:49:38.76 ID:F1EniTTJ.net: >>666
>>667
名前忘れてました
669 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/08(木) 13:19:10.45 ID:MLexO7Li.net: >>667
有難うございます。
裏裏だけど良さそう。
今は片面用素材入りラケットをコルク剥がしまくって無理矢理両面してます。
案の定ブッ飛んでくんで、やっぱり両面貼るんなら半転式がイイのかな。
670 ：1：2016/12/08(木) 13:40:21.32 ID:X2RqUVyB.net: >>669
友達もTSPの快速に裏面貼ってますけど、バランス悪いです
両面設計の日ペン(ニッタクの雅やミグノン、TSPならWFS、ヤサカのダブルフェイスなど)にするか反転式のほうがいいと思います
ただ反転は檜や杉が少ないので打球感が好み分かれるところですね
671 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/08(木) 19:39:22.25 ID:3pJOubUi.net: 両面設計つっても板厚いのばっかだしなあ日ペンは
672 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/09(金) 11:36:21.00 ID:i/q8UCIB.net: >>671
禿胴。裏面のラバーの厚さも考慮すると、あまり板厚があるのは持ちにくくなると思う。
673 ：1：2016/12/09(金) 12:31:10.00 ID:XSssMt2f.net: >>672
WFSハイの時は裏面側のコルクグリップ落として木の部分(親指と人差し指の間がハマる部分)を削って手が入るようにしてましたよ
674 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/09(金) 12:44:44.62 ID:/ZRWuZnD.net: 裏裏なら半転式がベストな予感
675 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/09(金) 18:22:42.15 ID:2C0QxIKq.net: 合板ペンはシェーク板流用して
両面仕様で商品化すればいいのに
裏面は白木で
676 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/09(金) 20:43:05.79 ID:gJI1ER9U.net: >>675
それイイ
677 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/09(金) 21:02:55.93 ID:5l+XniLg.net: 日ペン使いたい奴は特注しろってことみたいだけどな
678 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/09(金) 23:18:01.66 ID:Lb3Ouljs.net: スティガ特注対応して欲しい
タマスやめたし、現実可能はニッタクなのか
アコースティック系とか裏裏でも良さげ
後は資金・・・
ペンって金掛かる時代なのか・・・
679 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/09(金) 23:36:17.00 ID:kUNsi19g.net: >>678
アコースティックインナーカーボン反転式
ボーナス出る度に買いたいって思うけど、ニッタクはグラム指定出来ないから、なかなか踏み出せないでいる…
680 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/09(金) 23:52:20.92 ID:kUNsi19g.net: >>664
そもそもで合板構成違う

上板がつるつるで硬い洋材がローター
上板が桧で軟らか目なハイ

ハイの方が重さが10グラム近く重く、板厚も8mmと厚く、面が出にくい
681 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/10(土) 01:55:12.32 ID:KBj5sUYB.net: >>678
ペンというか卓球自体がセレブのスポーツになってきてるよな。
682 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/10(土) 10:33:05.22 ID:Yc1b3/j1.net: 卓球は道具ゲー
一時期のレーザーレーサーと一緒
683 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/10(土) 10:36:44.36 ID:l8ZUA6X0.net: >>681
セレブのスポーツとは思わないが、お金持ちでないと続けられないものになってきたのは事実。
684 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/10(土) 11:12:39.65 ID:6iBohsmz.net: https://goo.gl/KUTNCr
これ見ると何が原因か分かるけど、、
685 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/11(日) 11:56:27.42 ID:SA4L5BpC.net: ブライスが出た十数年前まではタキファイアやマークVの3000円帯あたりが定番＆高級品だったしな
最近復帰した身だけど、スレイバーやマークVが安価で初心者用とか言われて草生えた
貧乏学生の味方だったフレクストラが1800円から2400円に値上がりしてるし・・・
686 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/11(日) 11:58:21.84 ID:SA4L5BpC.net: あ、フレクストラは2000円か訂正
687 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/11(日) 12:37:54.57 ID:z97/AB+I.net: 皮付き使ってた身としてはスレイバーが初心者用は今でも疑問
688 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/11(日) 13:00:25.96 ID:flVdMaDz.net: ノーマルスレイバーは硬い
689 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/11(日) 13:09:15.35 ID:799EPaJx.net: スレイバーは硬度テナジー超えてるしな
初心者にすすめるやつはエアプだわ
690 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/11(日) 15:20:31.03 ID:2cr0abz0.net: 中一の最初にスレイバー使わされたせいで力もないのに硬いラバーしか使えない体になったわ
691 ：1：2016/12/11(日) 18:28:51.66 ID:u26PAmWX.net: せめてELかFXでないとね
692 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/11(日) 19:20:36.02 ID:riwUNPgH.net: 皆高い高い言いながら結局はテナジーとか買うもんな。そりゃメーカーもつけあがるわ。
693 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/11(日) 21:15:42.55 ID:tLms7wdM.net: ヴェガヨーロッパとヴェガアジアDFってラバー硬度は同じだけどDFは回転重視、無印はスピード重視って考えでいいの？
694 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/13(火) 17:15:46.14 ID:BPc7cxKQ.net: >>692
俺、フレクストラ派
フレクストラで勝てない相手に
テナジーなら勝てるとか思えない
695 ：1：2016/12/13(火) 19:08:01.89 ID:IcvzWPNT.net: まあ所詮用具の性能に頼ってるようじゃ実力も知れてるわな
しっかり基礎も学ばないうちにやれカーボンだのハイテンションラバーだの使ってりゃそうなる
僕最初の1年はTSPのスリーク・1(シナ材7枚)にサフィーラの薄で基礎はそれで学んだ
弱いとはいえ少なくとも用具に頼るだけの選手には負けないと思う
696 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/14(水) 15:04:52.14 ID:j6pEI8PE.net: じゃあバタフライ特注ペンに両面テナジーで現役実業団の俺がボコボコにしてやるよ
697 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/14(水) 17:18:07.67 ID:XHP/YHgu.net: 頭悪そう
中学生くらいだな
698 ：1：2016/12/14(水) 19:01:26.34 ID:1MXwr8GC.net: あれ?俺書いてねえぞこんなの
699 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/17(土) 20:28:11.44 ID:y5EYpE/i.net: >>696
松下大星乙
700 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/18(日) 01:43:40.31 ID:vGNPBgdr.net: 松下は大学生だ
701 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/20(火) 00:41:52.24 ID:ftGKLSd7.net: ボルガードの裏面コルクを剥がして両面仕様にしてみた。やはり、趣味の範囲で卓球続けてる身なので、アリレートの打球感は心地よかった。上板が桧なのもあって、とても柔らかく包み込んで弾く感じ。しかし、セルベスの打球感には及ばなかったなぁ…。
702 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/20(火) 22:16:36.17 ID:pvxFvtHk.net: WFS硬いのか、気になってきたな
703 ：1：2016/12/21(水) 07:50:03.45 ID:AypEXp8/.net: ローターは面打ちしやすい
ハイはしっかりとしたドライブが魅力
ミッドはわからん
704 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/21(水) 08:37:25.22 ID:hiPBGYS7.net: 実際にハイとローターの重量って平均でどんくらい違うんだ？
705 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/21(水) 13:03:24.22 ID:0iT7/Jfv.net: WFSローターって確か松下弟が開発に協力したんだよね。バリバリのペンドラだった人物が
関わったラケットが面打ちしやすいってのも不思議というか皮肉というか。
706 ：1：2016/12/21(水) 14:15:28.60 ID:AypEXp8/.net: >>704
ハイが85㌘
ローターが68㌘
カタログスペックはこうなってる
707 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/21(水) 15:16:40.22 ID:evRrgELB.net: >>705
次男の大星は両面だけど雄二氏のスタイル＋裏面になったのかな？
個人的に大星には頑張ってほしい
708 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/22(木) 00:48:05.99 ID:4SC76glW.net: WFSローターも気になるけど、
元単板使いとしてはダーカーも気になる。
Jスピード系使ってる方おります？
単板に両面貼ったら打感の良さは
どれくらいスポイルされちゃうんだろ？
別物と考えた方が良いのかな。
となると単板使う意味は・・・
あー悩む。
709 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/22(木) 18:55:57.49 ID:cdC4PKw9.net: WFSローター使ってるがWFSハイも気になってきたが店に置いてないから素振りすらできん

重さは15グラムくらい重いってことはローターにヴェガアジアDFとヨーロッパDFの2.0で155グラム切るくらいだから単純に170グラムになるとキツイかなぁ
710 ：1：2016/12/22(木) 20:11:48.01 ID:I4mV35x+.net: >>709
まる1年使ってたが慣れるまでは重いと思う
特に今ローター使ってるなら軽量→重量になるから手首と肩、肘の負担が大きくなると思う
711 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/23(金) 06:12:53.24 ID:Q+6EWjRp.net: 反転式以外で日ペン両面の定番ラケットってなんですか？
712 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/23(金) 07:22:49.29 ID:uSJW69jo.net: >>711
そんなの無くない？
ペン自体どんどん廃盤になってて現状かなり少ないからな。
日本式に両面貼りは重くて大変。
ニッタクは裏面のコルクストレートにしてるやつもあるけど。
713 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/23(金) 08:09:06.55 ID:gMN1LL9n.net: >>711
多分今自分が持ってるラケットの裏面コルクをはぎ取ってラバーをつけるのが一般的なんじゃないのかな。
714 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/23(金) 08:09:45.36 ID:YZugOZ2k.net: 台上プレーが重要になってるし、
中ペンも普及してる。
だから、日本式両面ペンももっと丸形を充実させるべきなんだよな。
715 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/23(金) 22:21:48.00 ID:YcEdvqpO.net: >>711
定番かどうかは判らないけれどTSPのWFSハイとヤサカのダブルフェイスJP、ニッタクの双MF
は両面用として作られているモデルだね
716 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/23(金) 22:56:36.03 ID:Xlr6lmjG.net: 両面貼り様日ペンはシェーク板を使うのが一番
バタフライ辺りはコルベル板とかALC板とか
５種類くらいシェーク板ピックして
受注製造で日ペン販売すりゃいいのに
717 ：711：2016/12/24(土) 06:23:17.19 ID:YhCXaKkW.net: 教えてくれた人ありがとう。
自分は中ペンだけど、日ペンは何を使えばいいかなかなか分からなくて。
反転式は、裏手のばすからグリップを削ぎ落とすの怖くて。
718 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/24(土) 10:05:46.66 ID:LxRWu4Xx.net: コルクグリップが別売してるから
つけ直すのも一興だな
ペンは削るのも併せて
カスタマイズが楽しいよな
719 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/24(土) 13:56:25.54 ID:v+dsvaV6.net: >>718
楽しくもあるが面倒くさい。
スペア用とかも前と同じにするの難しい。
720 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/24(土) 17:00:43.55 ID:LxRWu4Xx.net: >>719
面倒とか難しいとか言われても困る
嫌ならカスタマイズしなけりゃいいしw
スペアラケットも加工しないで
保管した方がいいんじゃないかな
後で改善点を見つけても安心
721 ：1：2016/12/24(土) 18:06:42.59 ID:U1cmIIc9.net: ラケット変えた時に前のラケットを見ながら削っていくが二度と同じにできないジレンマ
まあそれも一興だけど
722 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/24(土) 18:25:53.91 ID:sJ4Xui9+.net: フォースの導きに従って頭の中に浮かんだ設計図のみで一から組み上げる
723 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/26(月) 09:05:26.39 ID:bm9W28pI.net: >>711
3年位前まで裏+粒高のJ-speed 90を使っていた。
その前は特殊素材入り片面日本式ペンだったが、少なくともそれよりは打球感の良さを感じた。
ただ同じラバーを貼った9㎜単板よりは幾分重い感じの打球感だった気がする (もちろんメーカーが違うし檜自体も違うので何とも言えないが)。

あとJ-speeed系は8.5mm単板と普通の単板に比べ少し薄い、両面使うから軽量化したんだろうね。
724 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/26(月) 09:10:08.55 ID:bm9W28pI.net: >>690
私も中一から卓球始めたが、初めて使った裏ソフトが730パワーと中国式粘着だったわ。
サーブとドライブは擦るもの、スマッシュは弾くもの、当て擦りとか食い込ませて打つとか知らない。
気持ちはわかるよ。
そもそもほかの人が言ってる「柔らかいラバーの食い込む感じがいい」って何? とかそういうレベルだわww
725 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/27(火) 08:06:10.71 ID:/Cxp2ALD.net: >>708
j-speed90所持

打球感はそこまで変わらないと思う
長年speed90使ってる人にフォア面同じラバーで打ってもらったけど、打球感あまり変わらないと言ってたので

厚みがあるので、面が出にくいというデメリットはあるが、所持してるラケットの中でも1、2を争う弾み
726 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/27(火) 09:49:12.41 ID:IVRTeqeE.net: >>725
多謝！レス有難うございます。
両面でもやはり日ペンだから弾みは欲しいですね。
現在も厚いラケットに裏面貼って、
グリップは色々加工してるんで何とかなりそう。
コレは決まりだな・・・。
因みに角型ですか？
727 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/29(木) 09:34:16.80 ID:yh2Favs3.net: やっぱ中ペンより日ペンの方がグリップ的に自分に合ってるな。
728 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/31(土) 14:03:38.53 ID:7fXUltZk.net: >>726
725です
弾みもノーマル90と変わらないよ
比較対照がラージ用のラケットだから、かなり弾むよ

重量の関係で威力も増すし、振れれば他のラケットよりもj-speed90の方がいいかもね

私は重心の関係で角丸推奨だが、角でも問題ないと思われる
729 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/31(土) 20:26:30.43 ID:rzCHCszR.net: >>728
本当に多謝です。
今年最後に素敵なアドバイス有難うございます。
年明け用具揃え、もうブれずに練習励みたいと思います。
有難うございました。
良いお年を！
730 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2016/12/31(土) 23:22:47.02 ID:+ZgGlJuV.net: 多謝とか何人だよ
日本人なら引くわ
731 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/01(日) 02:20:27.94 ID:bIiv4TcE.net: >>730
卓球は中国が最強だから真似したがるんだよ
732 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/01(日) 02:36:10.07 ID:+Gny88uF.net: 反転式はラインナップが少ないわりに名作が多いね
733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/01(日) 03:12:00.16 ID:vj9nJnbC.net: >>732
おいらは、インフェルノ日本式・・・
ＷＲＭの言い分を鵜呑みにすれば、
日本中で数十人しかいないはず。
734 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/01(日) 23:48:41.31 ID:q02rfhAz.net: >>733
新年早々気持ち悪い自分語りするなクソ豚
735 ：1：2017/01/05(木) 15:10:25.72 ID:s1rLNmj2.net: 皆さんラバーはどうしてますか?
僕は明日買い換えますが引き続きVEGA JAPANとV-402Limberにするつもりです
特に裏面側に何貼ってるか教えてください
736 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/05(木) 15:21:03.83 ID:q77fDmkd.net: >>735
後輩がエクステンドに貼り替えた
737 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/05(木) 19:49:56.97 ID:Go+LakZT.net: 裏面にずっとレナノスブライトソフト使ってて、入手困難、質も落ちてきたから05FX厚貼ってたけど、フライアットスピン特厚に変えた。俺のLVなら特に不満はない。安いしこれでいいやってなった。ラバーは所詮消耗品だから、ラケットに金かけた方が良いかな。
738 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/05(木) 20:57:46.13 ID:d0tTRujs.net: キャリブラltサウンド
下回転を持ち上げ易い
チキータもそこそこ曲がるし、何よりコントロールが安定してる
739 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/06(金) 00:20:36.01 ID:4/sl9yLT.net: ラクザ7ソフト、ヴェガヨーロDF、マークV無印が今んとこ好印象
740 ：1：2017/01/06(金) 06:33:20.38 ID:7Rr6U6sJ.net: >>736
>>737
>>738
>>739

レスありがとうございます
友達も1人両面にしててそっちに薦める時にも参考にさせていただきます
741 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/08(日) 14:55:13.51 ID:cfhq+gVO.net: 日ペン両面は重さを考えると
板が薄い製品をどんどん作って欲しいけど
まだまだ需要が少ないよな
ラバー貼りラケットの日ペンを当たり前に両面貼りで
販売する事から始めないと需要は拡大しないかな
初心者なら逆に無理なく裏面打法に入っていけるかもね
742 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/08(日) 19:52:20.09 ID:1AddShMn.net: >>741
ラバー貼りで始める時点でなぁ・・・
743 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/08(日) 20:05:42.78 ID:ar2fGlVc.net: >>742
バタフライの2000円のラバー貼りラケットが単板だと知って両面改造して使ってみたい俺…
744 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/08(日) 20:19:57.15 ID:F41qv/c0.net: でも中学始めの子なら半分くらいは1本目ラバー貼りじゃないの
いきなり専門店やネットショップ行かないだろうし、スポーツ用品店はまだ卓球用品充実してるとこ少ないし
745 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/08(日) 20:43:14.78 ID:tG6EAV7h.net: >>744
それはない。
弱い学校でも先輩なり顧問なりがいるから、そんな金の無駄なことはしないでしょ。
746 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/08(日) 20:48:55.16 ID:Lz0A3YzS.net: >>745
大概人に聞かずにさっさとテキトーなのを選んでくる奴が多い
店が初心者用ラケットにフレクストラやグランディ貼ってケースとかとセットで売ってるやつは後々剥せるし使えるけど2000円のおもちゃ買ってくるやつは確かに金の無駄
747 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/08(日) 21:30:53.00 ID:1AddShMn.net: >>743
使ってみるならいいけど最初のラケットがラバー貼りはなぁ…
748 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/08(日) 21:32:44.47 ID:1AddShMn.net: >>746
>>店が初心者用ラケットにフレクストラやグランディ貼ってケースとかとセットで売ってるやつ
それはラバー貼りにカウントするべきじゃないだろう
749 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/08(日) 22:42:48.38 ID:0UOsNMZU.net: >>748
どんな組み合わせが多いんだろうか？
ＴＳＰのタリビットとかも、結構初心者用で見かけるよな。
安いラバーは長持ちするって思ってるけど、
最近は違うのかな？
750 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/08(日) 23:12:18.52 ID:1AddShMn.net: >>749
関西だからかTSPのスタッシュに両面TSPのグランディ一回間違えてアグリット貼ってあるのを見た、地雷すぎw
ペン？ありませんでした
751 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/09(月) 06:34:08.98 ID:udzNBENe.net: >>748
すまんな

>>749
TSPならグランディ
butterflyはフレクストラサフィーラスレイバーFX
ニッタクはあのイルカのやつ(名前忘れた)
ペンはCPしか見ないな
752 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/09(月) 11:42:10.28 ID:wvrjn/Xu.net: >>751
イルカはアルフィールだな
753 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/09(月) 13:17:46.39 ID:XsN03LgL.net: >>752
ああ、それそれ
754 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/09(月) 13:33:50.63 ID:wvrjn/Xu.net: >>753
アルフィールは最初に買ったラバーだからよく覚えてるよ、微妙に粘着があって回転掛ける感覚が掴みやすいラバーだったな・・・フォアにスペクトルとか貼らなかったら王道のドライブをやってたのだろうか
755 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/09(月) 13:46:03.55 ID:RnQwaXqa.net: >>751
スレイバーが、初心者になってるのか・・・
756 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/09(月) 14:14:08.65 ID:XsN03LgL.net: >>755
FXは柔らかいからな
757 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/09(月) 14:15:42.77 ID:TPtuo8y8.net: スレイバー1700円で赤しかなくて
今のテナジーの様な扱いの時代があったな
758 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/09(月) 15:09:06.93 ID:3jbrIRbz.net: スレイバーが初心者用かどうかって話題自体は、もう散々出尽くしてるからどうでもいいんだけど
>>755みたいなFXかELか無印かも気にせず「スレイバーが～」って言うやつがいつも湧いてくるよな。全然別物だろ。
759 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/13(金) 20:45:05.96 ID:0nEuqUBr.net: 日ペンは、表だけにラバー貼るのが王道だと思っている。それが一番カッコいいと思う。
760 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/13(金) 21:30:49.86 ID:gwvFpMGS.net: 両面貼ってる俺もかっこよさに関してはそう思う
761 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/14(土) 07:40:49.24 ID:IZLzrg5j.net: カッコ良さを通すには強くならないとな
日ペン(片面)が強かった時代の選手達は
みなハードな走り込みや筋トレをやっていた
頑張れよ
762 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/14(土) 08:27:42.15 ID:tlNHT6Jh.net: ペン片面によるフォアチキータって、内から外にやるの？
シェイクと同じで、外から内にやるのかと思って練習してた。
763 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/14(土) 09:29:36.72 ID:e+WbOLRK.net: 単板の裏面に粒高一枚貼ってる人いない？
764 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/14(土) 16:49:33.63 ID:eB97EJyG.net: >>762
シェークと同じやで
https://youtu.be/Ds9tKc_p6Uw
765 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/14(土) 18:18:59.73 ID:iiJzxYUu.net: 拾い物だがこれはすごいな
https://twitter.com/moraruiro/status/820115072865316864
766 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/14(土) 18:22:20.64 ID:dubXRdfY.net: >>765
ピストルみたいにするんか?
767 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/14(土) 22:17:26.64 ID:Bz68P3qK.net: 折れそう
768 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/14(土) 22:57:12.72 ID:6mSUeFdb.net: >>765
昔それに近い削り方して、練習中にグリップのところから折れたことがある。
769 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/14(土) 23:21:58.51 ID:nu933YKL.net: >>765
ここまできっちり削れる技術と手先の器用さに驚くわ。
770 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/15(日) 00:59:38.28 ID:FEozizKU.net: >>762
勢いつけようとし過ぎるとラケットがふっとんでいきそうにならん？
771 ：1：2017/01/15(日) 14:16:22.25 ID:HLNC6Ujz.net: このラケットの持ち主裏面にカールP1貼ってた
772 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/16(月) 13:54:52.28 ID:58RHiUst.net: >>764
これチキータと呼べるのだろうか。
チキータはバナナの意味だから曲がれば良いんだろうけど、シェイクのチキータほどは曲がらないよな。
773 ：1：2017/01/17(火) 07:16:08.52 ID:e6FJUxYn.net: 全日本始まりましたね。
松下大星選手はどんな活躍を魅せてくれるのでしょうか
774 ：1：2017/01/17(火) 20:12:26.90 ID:BATWbTiA.net: Mixダブルスは3回戦敗退
775 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/17(火) 21:40:34.41 ID:Wap2E5m3.net: 松下去年ダブルスランク入りしたし、頑張ってほしい
776 ：1：2017/01/19(木) 08:55:35.83 ID:OZ+1xqwn.net: 今日の1005から岸川聖也vs松下大星です
777 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/19(木) 14:28:20.13 ID:f5SOWPFD.net: 早速松下大星の試合の動画上がってるね
ありがたい
https://www.youtube.com/watch?v=BqdReWP7jrI
778 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/19(木) 14:31:08.78 ID:ZzOH5MyC.net: 「1306の試合録画してよ」と言われたので。
https://www.youtube.com/watch?v=BqdReWP7jrI
779 ：1：2017/01/19(木) 20:06:45.50 ID:CZpII2Wf.net: JTTLの時の動画も投稿されてますよね?
780 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/19(木) 21:30:39.68 ID:9ARpkPsA.net: >>777, 778
松下選手は非常にいいとこまで行ってるけど、最後に突き放されたのはなんでだろう。
781 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/19(木) 22:09:55.39 ID:CBYZ9EZ4.net: 松下惜しかった
前よりも強くなってる
782 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/20(金) 10:24:11.58 ID:djQHcIFi.net: 結構頑張ってたんだがな。
やっぱあれだけのドライブ打つには中ペンのほうがいいんじゃねーのか？
重量うんぬん言っても、角ペンは先端が重くなるから体感はほぼ同じだと思うが。
783 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/20(金) 12:32:47.66 ID:swf29P+F.net: 1発とか素晴らしいのはあるし、派手なんだけど
安定感がないのが勿体無い
784 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/20(金) 17:25:59.96 ID:O09p/TnO.net: >>782
本人がベストと思うラケットなんだろ
希望の星をそそのかすんじゃねぇよw
785 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/20(金) 21:38:22.40 ID:O84ImGYV.net: 小野志保は出てた？
786 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/20(金) 22:37:28.85 ID:Lv8usAFE.net: >>785
去年から出てないッス、フランスのリーグに専念するため
787 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/21(土) 01:33:53.86 ID:ZktVR0sm.net: 松下選手はバックはすべて裏面処理だから、ワンハオタイプだな。
788 ：1：2017/01/21(土) 08:22:34.67 ID:DD339ur2.net: 全部裏面の方が確かに迷いはなくて思い切ったプレーが出来そう
789 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/21(土) 14:59:12.42 ID:RhPUaSdG.net: 表面も取り入れるのならマリンのような変態ブロックが欲しいな。
790 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/21(土) 15:46:22.09 ID:UUuhejx0.net: >>784
俺の意見なんて聞くわけないでしょw

>>789
松下さんはオール裏面のはず。
裏面しかできないグリップ。
王国ゆうのブログで見た。
791 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/21(土) 19:38:09.93 ID:ZvxpwELg.net: カセグリップで両面にしてみようかな
792 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/21(土) 21:49:05.67 ID:uG5h4iqU.net: >>791
グリップ脆いんだよなぁ…
793 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/22(日) 00:38:05.80 ID:7uFaD0Hk.net: >>792
実物を見たことないんだが、写真で見る限りグリップは接着剤か何かでブレードに引っ付けてるみたいだな。
794 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/22(日) 01:58:29.42 ID:lzQ+UZd9.net: ネジも入ってると思う
795 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/22(日) 08:46:01.43 ID:9VeJYMUo.net: 吉田海偉スレで見かけた
『直板反膠打法訓練』て本良さそう。

中国Amazonでも高評価みたい。
https://www.amazon.cn/dp/B0015GRHOA
796 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/22(日) 08:50:21.49 ID:9VeJYMUo.net: 簡体字での正式名称は
『乒乓球直板反胶打法训练』か。
乒乓球=卓球,直板=ペンホルダー,
反胶=裏ソフトの事だから、日本語名は
『卓球ペンホルダー裏ソフト型の打法訓練』
といったところだな(`・ω・´)。
797 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/22(日) 08:52:52.99 ID:9VeJYMUo.net: 出版社は人民体育出版社。
ISBNは978-7500933625。
書いたのはマリンちゃんや王皓を
育てたことで知られる呉敬平コーチ。
798 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/24(火) 07:42:26.10 ID:c++/2s2H.net: 柳承敏は中学生の時裏面貼ってたって楊玉華が言ってた
799 ：1：2017/01/29(日) 16:25:59.27 ID:i47Mmf2U.net: 左利きの選手が出してくるYGサーブほど2球目のチキータしやすいものは無い
800 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/29(日) 16:46:14.61 ID:g/EzpdEl.net: タクショーラケット2出るね。
ニッタクからじゃなくて檜7枚の方。
今回は削りまでしてくれるのかな？
801 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/29(日) 17:58:55.88 ID:0pAuk9MP.net: ソースくれソース！
802 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/29(日) 19:46:56.54 ID:g/EzpdEl.net: FBで本人が言ってた
803 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/29(日) 22:00:18.95 ID:JZC4OU+r.net: https://www.facebook.com/tacshow/posts/1200225773348333

12,960円で限定販売かよ！！
804 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/29(日) 23:36:43.61 ID:9En8HHbe.net: 最近、ニッタク製日ペンに使われているコルクがハイカーコルク（激安ラケットに使われてる安っぽい奴）
に切り替わっていってるらしい。セプティアーを店頭で見た時の衝撃といったら、もう。タクショーラケット
もコルク部分はハイカーになってるみたいだな。
805 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/30(月) 00:18:51.64 ID:qYFVjgjf.net: ドライブキラーとかのやつね
あれはあれで他と違ってかっこよかった思い出
806 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/30(月) 01:08:06.08 ID:V766BecF.net: 案外日ペンもグリップの見た目気になるよね
フレイタスグリップの特注日ペンめっちゃ面白かったし
807 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/30(月) 01:46:22.67 ID:1PHMajsm.net: >>806
なにそれ？
808 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/30(月) 12:04:47.07 ID:XlkkwiSX.net: >>807
写真どこかに出てないか？
809 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/31(火) 00:49:21.38 ID:FIsJ1wTk.net: 2chで特注作った人がUPしてたよね。
普通はコルクの部分が木になってて硬くて痛いって言ってたのを覚えてるけど、結構前じゃない？
810 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/31(火) 16:41:39.55 ID:qQz1RTfm.net: これですね

卓球用具総合スレ　part39 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1458631977/

792 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! sage 2016/06/25(土) 01:07:30.41 ID:DncnuqOz
>>789

シュラガー日本式…
選ばれた人しか使えないラケットですね。

参考までにコルク以外のグリップ選ぶとこうなります。
ラバー貼りラケット感がすごい。

http://imepic.jp/20160625/039310
http://imepic.jp/20160625/039350
http://imepic.jp/20160625/039390

重心は多少グリップ寄りかも？
重量指定で軽めにすると相当グリップ寄りになるかもしれません。
あとは指が凄く疲れます。
811 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/31(火) 23:13:19.35 ID:aDskqrY9.net: ああ、見れない…。
812 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/01/31(火) 23:49:14.85 ID:qQz1RTfm.net: 画像保存してるけどアップしていいか躊躇してる
813 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/01(水) 17:23:15.09 ID:X82DF5Pa.net: ↓にアップして欲しいやで。

http://m.imgur.com
814 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/01(水) 21:33:02.69 ID:cfpBw0yX.net: まあ上げるんですけどね
http://imgur.com/P5qWRZ2.jpg
http://imgur.com/R3T4pFI.jpg
http://imgur.com/eFdsD3z.jpg
815 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/01(水) 21:36:37.00 ID:u0uywpEZ.net: ワロタ
816 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/01(水) 23:19:16.52 ID:7NXdNAor.net: 日ペンにこういうグリップだと安物のラバーばり感がハンパないな
817 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/02(木) 01:11:32.84 ID:iuL+DJlH.net: 昔あったタマスの閃光-１やＺの様な
コルク＋木材のグリップならいいかもね
818 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/02(木) 11:50:05.23 ID:tC3w4n0C.net: >>814
ありがとう(≧ω≦)！
819 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/04(土) 11:53:31.20 ID:P1O7W44t.net: WFSハイ
フォアヴェガジャパン厚
バックラクザ7ソフト厚
で166グラム

重さがすごい気になる・・・
820 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/04(土) 12:28:23.42 ID:lt0e8QO+.net: アクアブレード丸型Ⅰ（裏面削って白木）に
両面オリジナル（裏ソフト）で141g
テンションは重いんかね
821 ：1：2017/02/04(土) 13:22:28.25 ID:c0MsjZ4Y.net: >>819
そういえば重さ測ったこと無いですけど気になる時って前のラケットと比べてとかですか?
822 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/04(土) 20:33:37.15 ID:t1na85ol.net: 現役時代は130グラム超えたらフォアバックの切り返しの時に重さを感じてたな。
823 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/04(土) 21:50:56.13 ID:v9cKrIbJ.net: >>820
意外とそんなに変わらなかったりする。
昔のラバーは天然ゴム主体だから重いよ。
あとニッタクのIE系、AC系、TSPのライズとかはクッソ軽い。
824 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/05(日) 00:34:02.29 ID:ZDOnU6IK.net: ハモンドFAはIEの癖にノーマルスペクトルより弾まないしボール掴まないし切れないし軽いわけでもないし変化もかからないｗ
825 ：819：2017/02/05(日) 08:56:25.44 ID:/aE41dEt.net: 前はヨーロDFとかアジアDF、マークＶとか貼って155～160前半位だった
今回多分最重量
826 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/05(日) 11:31:56.26 ID:3YuEaJEt.net: ラケットが重いのか
両面仕様なのにね
827 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/05(日) 14:48:28.47 ID:DHkBi1e2.net: https://youtu.be/VLYDg5GesQk
https://youtu.be/tg86u6kt5eg
なんか中ペンに戻したように見えるんですが…彡(ﾟ)(ﾟ)。
828 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/05(日) 23:04:57.93 ID:sERwd7+5.net: >>814
やっつけ感がヤバイな
829 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/06(月) 01:04:17.54 ID:q7L2p8yG.net: >>820
特にドイツ製のテンションは重い傾向があります。
ところで、重量の話と言えばこのスレにラバーの種類と縦横のサイズと重量を書き込んで欲しいです。
両面ペンのためのスレと言っても過言では無い。
【ﾗｹｯﾄ】卓球用品の重量を報告するスレ【ﾗﾊﾞｰ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1484486643/l50
830 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/06(月) 19:33:21.41 ID:iE24vywR.net: >>814
なんでハッドロウリボルバー改造で我慢出来なかったんだろう・・・
831 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/06(月) 20:29:02.50 ID:BvubjZ0Z.net: ハッドロウて5枚じゃなかった？
832 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/06(月) 20:31:40.77 ID:uEQTRwb5.net: みんなの笑顔のために金を出せるのは偉い
833 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/06(月) 20:54:46.29 ID:BvubjZ0Z.net: ハッドロウSRの板で欲しかったんだろうけど、ネタにしか見えん
834 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/06(月) 22:19:29.30 ID:FRnsGNc4.net: >>831
まあそうなんだけどね。
裏面にテナジーか狂飆の特厚でも貼れば飛距離も多少伸びるでしょ、伸びないかな？
まあハッドロウリボルバー持ってるけど64gくらいだし全然別物か。
何にせよ三万とか出せるの凄い。
835 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/07(火) 02:29:50.68 ID:HZGgbkrD.net: 木材特注は卓球屋あたりで頼めば税込15000位じゃなかったっけ？

ネタには違いないと思うが
836 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/10(金) 16:21:13.94 ID:6zlhdToz.net: 知らん内にコルクの軟らかさの恩恵受けてたことを知れたという意味でも素晴らしい特注
837 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/10(金) 18:21:39.85 ID:GHJhfoBp.net: 皮肉w
838 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/10(金) 19:56:45.36 ID:mdf5vFGd.net: コルクグリップだと劇的に弾みが落ちる説あるけどどうなん？
839 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/10(金) 20:37:27.47 ID:kMQY6V9w.net: 金属グリップ作ろう
840 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/10(金) 20:48:17.71 ID:aInK6YHe.net: >>838
日ペンなんて殆んどコルクだし、本当だとしても僅かなもんじゃないかな？
本当に極端に弾まなくなるなら高級日ペンはコルクグリップ辞めるはず。
まあ強度が弱いとか、軽すぎてバランスが悪いとか欠点はあるだろうけど。
841 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/10(金) 21:01:43.33 ID:kMQY6V9w.net: 逆にコルクやめてブレード薄くした分を木で補強した反転ペンあるよね
タクショーだっけ？
842 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/10(金) 21:06:23.05 ID:zz6gGqYp.net: ペンドラは先端重心が重要だから軽いコルクがいいのでは？
衝撃の逃げがないと単板とか割れやすくなりそうだし
843 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/10(金) 23:25:24.43 ID:mtSpSbCD.net: タクショーレボフュージョンかっけえな、ノリで買ってしまいそうだ。
70gでハード、スピードはミッドか。檜いい匂いしそう。
表なら何貼ればいいかな～？スピンピップスレッドあたりかな。
しかし裏のウェンジ材いらんな、加工しにくそう。
http://i.imgur.com/bT8OB8q.jpg
http://i.imgur.com/KxAbx0C.jpg
http://i.imgur.com/0OsPEbY.jpg
844 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/10(金) 23:34:20.57 ID:mtSpSbCD.net: セプティアーは6,000円強くらいだけどレボフュージョンは12,000円もするのか・・・
845 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/11(土) 00:04:36.47 ID:zBOj+9JB.net: レボフュージョンてもう売ってないのん？
846 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/11(土) 07:41:43.97 ID:a0xowLHD.net: 前作のは売ってないよ。
今話題に出てるのはこれから販売されるやつ。
中ペンタイプ追加とグリップ変更
847 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/11(土) 14:51:36.24 ID:zBOj+9JB.net: 楽しみだな。出たら買うぞこれ
848 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/12(日) 06:58:58.22 ID:A1ys7q/y.net: 今日の昼から売り出すみたいだよ。
高いからどうかな～。
前作のスペア用にいつか欲しい。
849 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/12(日) 18:47:26.64 ID:uR1a+TEs.net: タクショーじゃなくてネギアでもいいかと最近思う
850 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/12(日) 19:33:10.49 ID:0ZqCvc8c.net: 期間限定で特価きたぞ、転売するなよ！
851 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/12(日) 21:35:52.08 ID:O4Y5BHA1.net: これってニッタクのカタログには載ってないし、双ベースの特注ラケットみたいな感じなのかな？
スニーカーとか時計のショップ別注モデルみたいな
852 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/12(日) 22:52:46.84 ID:pa12vDoy.net: >>851
いや、次のカタログには普通に載ると思うけど。
しかしグリップは普通に反転コルクでいいと思うんだがなー、加工しやすいから。
まあオール檜打ってみたい(セプティアーでいいがな・・・)。
853 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/12(日) 23:16:17.29 ID:oBN6Ap8q.net: 檜7枚の6.7mmってセプティアーの板の流用？
854 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/12(日) 23:39:53.87 ID:jIZ3zMR6.net: ああなるほど。前に売ってたTACSHOW RF-PとTACSHOW RF-Rの改良版か。
なら前作と同じく板自体はセプティアーだね。>>853が気づいてるとーり。
855 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/12(日) 23:47:10.42 ID:jIZ3zMR6.net: https://www.facebook.com/tacshow/posts/1215318985172345

レボフュージョン MF R
レボフュージョン MF P
レボフュージョン MF J
レボフュージョン MF C

バリエーション多いな！！嬉しい(*´ω｀*)♪。
856 ：819：2017/02/13(月) 06:48:47.02 ID:18UaYen4.net: レボフュージョンって全国の店とかネットショップに出回るのっていつ頃になるんだ？
857 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/13(月) 12:20:43.21 ID:QdhsU+W4.net: >>854
やっぱり前作はセプティアーの流用だったんだ。だとするとグリップだけで値段が倍ってのはどうなのかな。
平均±2gだそうだから板は厳選してるのかもしれないけど
858 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/13(月) 12:23:11.52 ID:QdhsU+W4.net: 書き込んでから気づいたけどいつからMVNOの制限解除された？
859 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/13(月) 13:59:51.09 ID:ueL8p6H0.net: >>858
1年以上経ってるわボケカス
それにスレチじゃアホ
860 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/13(月) 21:06:16.27 ID:L66BBfrc.net: 恐らくだけど、タクショーさんがオリジナルで発注して
作った専用モデルだから、そんなに流通しないはず。
販売は前回も同じお店でしか売ったなかったし。
861 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/13(月) 21:08:08.98 ID:L66BBfrc.net: 前作のモデルがコンセプトとして認められて
ニッタクから双が発売されることになったんだよね？
単板になったのとグリップ形状(素材は違う)踏襲して。
だから今回もニッタクカタログには載らないと思う。
(違ってたら指摘下さい)
862 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/14(火) 01:34:49.27 ID:lyFzsu0D.net: 売れたらワンチャン。
863 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/14(火) 09:27:05.17 ID:x49So9Pp.net: >>860
ピンポンドリームの実店舗が近くにあるから週末に実物拝みに行ってくる。小さな店なんだかどういうつながりなんだ？
864 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/20(月) 19:55:40.93 ID:u3W69YgI.net: 反転式の裏のコルクが有ると無いとで裏面のやりやすさが全然違うのね
コルク切るの勿体無い気がするけど
865 ：名無しQ：2017/02/21(火) 17:56:28.39 ID:anduYahh.net: 突然で申し訳ないですが、友達がもっと欲しいな～とか恋人欲しいな～などとか、
人間関係にお悩みではないでしょうか。そんな気持ちをかなえます。それが、
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登録料や年会費などかかりません。無料です。ここで、登録、基本的な操作方法を
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設定しましょう。そうされますと、「知り合いかも」が表示されます。知り合いになりたい人が
見つかったら、「友達になる」を押します。相手が友達承認をしてくれたら、メールが届きます。
友達承認ありがとうなどと、お礼のコメントを送ると、挨拶がかわされます。挨拶の交わし方ですが、
届いたメールに「タイムラインを見る」と表示されているので押します。コメントや画像を送りましょう。
写真や動画の送り方は、画面中央部にある「写真・動画」を押して選択して下さい。文章や写真
などが決まったら、「投稿する」ボタンを押します。友達のホームページで気に入ったコメントや
写真が見つかったら「いいね！」を押したり、コメントを伝えましょう。
嫌がらせなどをされ、ストレスを感じたら、自分の本名やあだ名などがある所を押し、
「友達」を押します。友達が、表示されたら、「友達▼」を押し、「友達から削除」を
押します。これでお別れが成立しますので、ご安心下さい。
これで、基本操作のご説明を終わらせていただきます。ご自由にお楽しみ下さい。
一度に覚えきられないかもしれませんので、メモ帳にコピーして貼り付けなどをして下さい。
以上です。https://ja-jp.facebook.com/
866 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/22(水) 07:51:25.66 ID:qKS4NpjD.net: >>865
スパム
867 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/22(水) 23:53:46.95 ID:cqm+4+Gs.net: 同じカテゴリー？
裏裏で使ってみた結果
セルベス
パラドックス(黒蝶)
KVR-H
KA-speed
WFSローター
パラドックス(銀プレ)
この順で弾んだ
全て誤差1gの範囲

セルベスとKVR-Hはほんと使いやすくて弾む良ラケットだった
868 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/22(水) 23:58:27.92 ID:cqm+4+Gs.net: パラドックスは黒蝶のがボロボロになったから、同じ重量のものを買ったけど、打球感がスカスカで飛距離もでず、使い物にならなかった

パラドックスはブレードが独特だったからずっと使いたかったのに、ショックだった

そして、ガレイディアは玉突きの時点で買うのをやめた
869 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/23(木) 00:22:10.87 ID:VuOIuXUK.net: >>868
俺もパラドックス持ってるがスカスカな印象だな。球持ちはいいけど。
KAスピードも気になるが高いよな。
いっぱいラケット持ってて羨ましいな。

表ソフト貼ってるけどやっぱウルフィードが一番弾けるな。
飛ぶわけではないが初速は速い。なぜ廃盤・・・
仕方ないからラージスピアRHをポチった。
使うのはまだ先だろうけど。
870 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/23(木) 01:38:33.99 ID:YtjUVi7N.net: 気に入ったラバーが軽めで重量確保できてない俺はヨーラの香坂LBローターが気になってる
角形の縦サイズに角丸の横幅と面がでかくて重くできそう
板も薄くて弾み抑えてありそうなイメージだし
871 ：1：2017/02/24(金) 14:22:10.14 ID:mc+NTXYW.net: 時々ヤフオクに松下大星使用のラケット出品されて最大でも13,000円くらいで落ちるんだが毎回見逃して悔しい
872 ：1：2017/02/24(金) 14:22:40.37 ID:mc+NTXYW.net: ↑「仕様」
873 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/24(金) 15:27:59.10 ID:C+ZUJiIv.net: レボフュージョンカタログに載らないのか・・・残念。
ラージスピアRH届いたぜ！檜のいい匂い。
使うのはまだ先になるだろうけど。
874 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/24(金) 16:40:32.01 ID:Rjy1ph+l.net: >>871
松下大星でキーワード通知設定すればいいじゃん。
875 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/02/25(土) 09:42:31.79 ID:nw9uCXq0.net: ファクティブ裏面で使った人いる？
876 ：1：2017/03/03(金) 15:40:05.54 ID:qK2G3qku.net: >>874
お前...天才か?
877 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/03(金) 16:38:42.21 ID:Dh6BAzqy.net: 松下本人が出品してるってことなの？
878 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/03(金) 17:58:20.05 ID:CJhubr/o.net: >>877
お前...天然か?
879 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/03(金) 18:42:59.47 ID:Dh6BAzqy.net: >>878
使用じゃなくって仕様の誤変換だったようだ、スマソ。
しかし松下仕様ってインナーフォースZLCの反転だったか。
中古買うよりはピンポンキッズに頼んで改造してもらったほうが良さそう。
880 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/03(金) 18:52:40.29 ID:+pncpEJc.net: 弾むの使えん…ガシエキの反転式角型みたいのないんかな…
881 ：1：2017/03/03(金) 21:32:49.41 ID:LlBLxoS+.net: >>879
誤字してたのは申し訳ない
882 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/03(金) 22:38:14.06 ID:LkG0XIk+.net: >>880
回転一号はどうよ
883 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/03(金) 23:35:48.56 ID:gwyc3y1R.net: やっぱ板は硬いけど弾みは抑えて欲しいよね。
アーム回転一号いいのかな？鳳凰も気になるな。
884 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/06(月) 22:50:12.36 ID:nLys3OUV.net: ラージスピア買った人まだおる?
ある程度打ち込んだらレビューよろ
885 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/07(火) 00:23:18.10 ID:1CQMOAuW.net: >>884
867、868です
ラージスピア角丸68g所持

硬式用じゃないからカテゴリーから外したけど、めちゃくちゃ弾むよ

プラボールは弾まないっていう問題が解決できるラケットではある

しかし、回転はかなり犠牲になる
ストップも難しい

でも、金属音はヤバい
色々試してフォア面GFT48、バック面ラクザ7ソフトで落ち着いて、2ヶ月打ち込んだけど、お蔵入り

理由は
食い込ませて打ちたい人には不向き
棒玉になりやすく、何故かスピードがあるボールでも打ち抜けないことが多くてラリーになりやすい。聞くとタイミングが取りやすい素直なボールになってると言われた。

上板の桧のお陰で打球感はいくらかマイルド。

チキータをするときが一番感じるけど、球離れはやい。
886 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/07(火) 07:43:35.66 ID:nQvs+4Yx.net: >>884
私は>>869です。まだ1回しか打ってないですけどスピード・飛距離はかなり良いです。
私は表ソフトメインなんで割と良いと思いました。意外と球掴む感じもあるし。
ケブラースピード恐ろしい。
板厚あるからプッシュもやりやすい。
ただし、飛距離があり過ぎるのと弾道が直線的になりやすいので、前陣タイプだと強打が台に収まらないこともあり。
887 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/07(火) 07:44:41.48 ID:nQvs+4Yx.net: ちな70g
888 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/07(火) 09:08:18.34 ID:5LQlxsOq.net: カセグリップ使ってみたい
889 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/07(火) 12:47:35.69 ID:aecS/ZU9.net: カセグリップって両面使いにとってはどうなの？
890 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/07(火) 17:28:58.05 ID:mNeXzl+Y.net: 親指で抑えて裏面の面を立てるので向いてないのでは
891 ：1：2017/03/07(火) 19:54:32.37 ID:Kw/MKqc2.net: 松下大星選手みたいな感じになるからやりやすいの部類に入るかと。
少なくとも普通の状態の日ペンで裏面振るより裏面側のコルク引っぺがして木材部分と水かきが鑑賞する部分を削ったほうが打ちやすい(角度操作がしやすい)のでカセグリップも自身の手にあったように削れば打ちやすいと思いますね
892 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/08(水) 04:38:46.43 ID:EfB/MYpa.net: シェークを改造しようかとも思ったがやっぱり双買おっかな。
893 ：1：2017/03/08(水) 07:33:03.80 ID:xHlYJRaS.net: WFSローターが接着剤を受け付けなくてすぐ剥がれてくるからチャックシートのようなもので貼ることをお勧めします
僕は今日コルク買うついでにチャックシートも買おうかと
894 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/08(水) 10:53:12.09 ID:nOefsgfc.net: 剥がれにくいラケットよりは剥がれやすい方がスキ。
ニス塗らなくていいし。上板剥がれないし。
895 ：1：2017/03/08(水) 13:42:10.14 ID:omlwl1o0.net: >>894
まあそうなんですけど、試合中剥がれてくるリスクといちいち保護塗料塗るのをめんどくさがるかどっち、ってとこですね
896 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/08(水) 18:21:48.36 ID:m0Ink3lN.net: チャックシートって使ったことないけど
ラバー剥がす時とかどうなのかな
897 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/08(水) 19:46:45.20 ID:o7oAGLT8.net: 表面の板も結構剥がれるよ
898 ：1：2017/03/08(水) 21:56:17.09 ID:omlwl1o0.net: グリップ加工が終了したので一応

https://goo.gl/photos/Dh1oeR8PpCe6aief7
https://goo.gl/photos/GeUKxeMtrXYu3md16
899 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/09(木) 00:53:07.33 ID:5g/5BAde.net: 自分のアカウントであげるのかよ…。
900 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/09(木) 07:11:09.88 ID:czpkkj5k.net: >>898
何のラケット？
下コルク全部取っちゃうよか、ひたすらゴリゴリ削ったほうが手にフィットするよ。
まあ個人の好みですが。
901 ：1：2017/03/09(木) 07:15:37.68 ID:DS7o+jjs.net: >>900
下のコルクとってますよ?
902 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/09(木) 12:21:13.32 ID:CAhNyTzt.net: 「プレビス・プラス」の名前が一度も出てにゃいやんけ(ΦωΦ)。
903 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/09(木) 14:51:03.64 ID:D93G5wiZ.net: >>902
確かにオーソドックス5枚合板
あれ、使いやすかったなぁ
904 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/11(土) 07:11:54.82 ID:MjyAsDsA.net: ダーカーjスピード90考えてるんだけど重さってどれくらいが良いかな？
今のところ150g代にしたいからラバー2枚で80gと仮定して70g代かなと思うんですが
905 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/11(土) 13:50:13.00 ID:KQFrcSCp.net: >>904
ラバーが2枚で80gなら単純計算で70g代になるけど何が聞きたいんだ？
906 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/11(土) 15:40:43.67 ID:EHET3RFg.net: 松下大星がモデルで載ってる本見つけた。

http://www.seitosha.co.jp/book/isbn-9784791625062.html
https://www.amazon.co.jp/dp/4791625064/
907 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/11(土) 15:44:18.14 ID:EHET3RFg.net: 既出だったらすまんな。
立ち読んでみたけどグリップとかラケットのアップが
あったからそれを見れただけでもこの本の価値はあったな。

金なかったのでAmazonでポチりまーす。
908 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/12(日) 01:10:54.61 ID:yhozGId1.net: >>904
接着剤を薄塗りしたと仮定して＋5gなので、ラケットは70gくらいが欲しいな。
問題はたぶんそこまで軽いのは存在しないことだな。
ところで、テンションラバーの特厚とかだったらもう少し重くないか？
909 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/12(日) 21:12:34.94 ID:jtK3ux4t.net: 軽量がウリで板厚8.0mmの双がカタログ値80gだし、同じ単板で8.5mmのJスピード90だと70g台は難しいんじゃないかな？
ちなみに自分が買った双mfpはラケット単体78gでフライアット厚を貼った時点で112gになった。裏にも同じの貼ると150g弱になるはず
そんな訳でそのラケットで150gを狙うならもっと軽い表とか一枚とかを貼るしかないと思う
910 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/12(日) 21:52:18.40 ID:A7Cy3H17.net: 個体によっては70g台もあるらしいぞ。
http://i.imgur.com/WNFWOtW.jpg
911 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/12(日) 21:58:09.96 ID:SEqENe6u.net: 双って面がめっさ小さいよね
ラバー軽くなりそう
912 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/12(日) 22:12:53.01 ID:OnMbwbAB.net: 軽いとは感じないけどね
913 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/13(月) 23:19:27.21 ID:2GcCgpRy.net: >>908
あるよ

j-speed90の角丸69g所持

ちな国際卓球で購入

そのときはj-speed25の角型も70gだったが、角丸が良かったから90にした
914 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/14(火) 00:56:35.00 ID:IQ+2b/fJ.net: そんな軽いのもあるのか。
以前店頭で量らせて貰ったのは85g前後だった。
同じモデルでこの差は何だろう？
915 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/14(火) 11:15:41.07 ID:ELcxb7nn.net: 板の目が詰まってないんだろうけど
ダーカーってそんなに木の質を揃えてないんだな
916 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/14(火) 19:05:44.36 ID:MoZ/ykm+.net: 圧縮単板系の両面貼れるやつってどうですか？
今は7枚使ってるのですが
917 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/15(水) 02:01:56.20 ID:JzBXiMI7.net: 吉田海偉が以前使っていたCN7ていう中国式のラケットは
知ってたけどCN7-JCというラケットは知らなんだ…。

http://mytabletennis.net/forum/forum_posts.asp?TID=77054&title=most-comfortable-chinese-penhold-handle

双とかルーティスに似てるけどこれはグリップ全て普通の木材なんやね。
それこそ http://i.imgur.com/R3T4pFI.jpg のように。
918 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/15(水) 02:25:27.68 ID:YBUfR5iD.net: それが出てた時期は卓球から離れてたけどバックフェイスもグリップ総木だったな
919 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/15(水) 02:36:46.08 ID:JzBXiMI7.net: 双にしろルーティスにしろCN7-JCにしろ普通の反転式のラケットにしろ、
そのままのグリップだと反転できてまうから、すぐ遊びでくるくるしだして
打ち出す俺にとってはあまりよろしくないｗｗｗ。

やっぱりスタンダードグリップを上下に取り付けなきゃですねーｗｗｗ。
920 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/15(水) 12:16:14.92 ID:MTQL39Rf.net: >>915
測ったものが昔のラケットだったら全体的に重い。今のは軽い。
ダーカーでは探したことがないけど昔は9mmで100gとかの日ペンもあった。
今は9mmで90g後半でもかなり探して見つかるかどうか。
素材自体の質が落ちてる。
良い木もあるにはあるけど、ラケット1本でそれこそ軽く10万越えとかになってしまう。
それぐらい良質なヒノキは値上がりしてる。
逆に多数を占める普及帯のヒノキは値下がりしてるので生産者は採算が取れなくなってる。
921 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/16(木) 00:35:40.49 ID:2XzkOAvL.net: >>915
柾目でしっかり詰まってるものを購入した

ダーカー社にも問い合わせして、そのロットがたまたま軽い個体が多かったと聞いた

2015年の11月頃のこと

90gのスピード90を使ってる人に打たせてみたが、どちらも変わらないと話してた
922 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/16(木) 00:37:20.08 ID:2XzkOAvL.net: 920の方とは別人です
923 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/16(木) 17:09:38.68 ID:Hm9TzRPH.net: >>920
高級檜風呂20万円位で売ってるところあるよ
結局、ラケットの材料として
檜材のどの部分を採るかだろうから
１本10万円てのはボッタクリじゃなければ無いと思うよ
塊で仕入れるから9mm板と10mm板で値段が違うってのもおかしい気がする
建材の大きさ考えたら端切れみたいなもんだよね
924 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/17(金) 00:56:49.65 ID:aD/zZOuD.net: >>923
ちゃんとした木曽檜で浴槽を作ったら1200サイズくらいで安くても70万くらいだと思います。
20万で売って利益が出るとはとても思えません。
ラケットに使えるレベルの木曽檜だとざっくり倍くらいは掛かる。
あと、そのレベルの檜はブロックではなくて1本丸ごと買います。
切ってみたら外れだったって事も珍しくは無いことです。
ちょっとでも目が斜行してたらその部分は使えませんから。
板厚で値段が変わるのは1mmの差で1割から2割くらい本数に差が出るからです。
ちなみに、建材の端切れはどんなに大きな木でもラケットにはなりません。
925 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/20(月) 08:17:58.66 ID:OaLAiDHk.net: え？なんでわざわざWFSローターにコルクを貼り付け直したの(=ﾟωﾟ)？？
926 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/20(月) 12:44:03.45 ID:VcjdFzzj.net: 某ラケットメーカーの人に聞いたことがあるんですが
ラケットを作る際、大きな板から型を抜いてくそうですね
檜単板は抜いた後でグレードを選別、
値段の高低は同じ塊から取った板でも
目の良し悪しで変わるということでしょうか
檜単板ラケットって年間に何本位作って
実際に売れるのは何本位なんでしょうね？
927 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/20(月) 12:48:36.58 ID:yivR+zHk.net: ３年前に某メーカーの社長さんから直接聞いた話。「日ペンは下手な特注品よりも本数が出ない」んだそうだ。
928 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/20(月) 23:01:04.37 ID:ALPXyQa1.net: >>326
ダーカーは一部モデルのみですが、他のメーカーは値段と板はある程度比例します。
単板の場合大きな板をとると無駄が多いので普通はやらないと思います。
円柱の塊からラケットに出来る板をどうやって取り出すかが腕の見せ所です。
あまり端や芯は使えないので板取で出来る枚数が変わります。
929 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/20(月) 23:06:12.15 ID:ALPXyQa1.net: >>927
いくら売れないとはいえ日ペンより同じ仕様の特注の方が数が出るってにわかには信じがたいな。
無数に組み合わせがあるのに同じ組み合わせの発注がそうそうあるとも思えない。
930 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/21(火) 02:27:27.31 ID:9Yiqgwrf.net: >>880
めっちゃ亀レスだけどバイオリン…ちょっとテイストが違うか(=ﾟωﾟ)。
931 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/21(火) 20:48:09.08 ID:sLjFBaPi.net: >>927
下手な特注品てビスカリアのことかな
特注中止前はヤフオクに度々出品されてたよね
932 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/21(火) 21:08:47.26 ID:rlg6+BkV.net: ラージスピア面白いな軽い力でスパスパ飛ぶ
まるでブースター内蔵型ラケットだぜ
こいつぁ楽ちんだ。
さすがラージ用だけあって表ソフトに合うね。
933 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/22(水) 00:40:37.12 ID:xmjRH3Js.net: >>931
バタフライだったら日ペン売れないだろうね。
木があまり良くないのに高い。
3万くらいのはわりと良かったけどだったらダーカー買うだろって思う。
934 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/23(木) 18:20:26.61 ID:DoMzVdHy.net: j-speed90の角ラバーと合わせて150グラム
フォアトクアツ　裏厚
935 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/23(木) 19:58:48.88 ID:PNYSQ8p2.net: コクタクスーパー超特選D.100
TIBHAR MX-P 2.1mm
TSP カールP-4 特薄
パワーテープ 6-7枚張り

これで147g
936 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/23(木) 22:52:57.08 ID:xRNZqaa/.net: コクタクD25角丸
ヴェガプロ2.0
片面で143g

>>935
ラケット単体がかなり軽いんだな。
937 ：1：2017/03/23(木) 23:05:44.72 ID:0r1iulao.net: >>925
自分ですか?
右指が引っかかる部分(上から見てコルク左側)が節目?部分だったらしく小さな塊で落ちてしまったので指が引っ掛けられなくなったので
938 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/23(木) 23:25:23.13 ID:nKVCpHeq.net: 自分でコルクグリップを作りたいんだが、各メーカーが出してるコルクはどこに売ってるんだ？
コルクブロックを買いにいったが、明らかに粒が荒くてボロボロとれる

つぎはぎしかないんだろうか？
939 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/23(木) 23:29:41.35 ID:nKVCpHeq.net: >>938
既製品ではなく、オリジナルのグリップを作りたいという意味で、適した素材を購入したいんだが、誰か知ってるかしら？
940 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/23(木) 23:32:04.97 ID:xRNZqaa/.net: >>938
メーカーから補修部品として取り寄せる。
バタフライのものなら補修部品として流通してる。
DIYの材料としても手に入るけど意外と扱ってるところは少ない。
941 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/24(金) 00:41:25.17 ID:yXZgiMjX.net: >>939
どれくらいのサイズを欲しいのか分からないけど、ジオラマの岩に使うコルクの塊が
コルクロックって名前で販売されてる。
942 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/24(金) 23:31:05.46 ID:ya2OviaF.net: ルーティスJのコルク部分を再現したい

複数作りたいんだが、みたところコルクロックは粗めな気がする
943 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/25(土) 02:18:05.47 ID:w4g62dal.net: >>942
コルクをとれる木は数種類有るけど荒さは大して変わらなかったような気がする。
このサイズならバタフライの市販品を短くするのが良いと思う。
944 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/25(土) 06:07:58.76 ID:lstI2a7l.net: ニッタクに問い合わせたら一つあたり1000円くらいで買えるらしいで。

blogs.yahoo.co.jp/masaya9550844/26250342.html
945 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/25(土) 17:30:16.78 ID:Nza63SAr.net: 買ったばかりのわいの6mm反転式改造
裏裏日ペンより後輩の双の方が
なんか握りやすかった…。

まぁ削りと使い込みやろうな。
長く付き合って行きまっせ(=ﾟωﾟ)ﾉ。
946 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/25(土) 17:47:18.41 ID:Nza63SAr.net: あそうそうせんせーが使うてた双は
角丸やったんやけど、やっぱり裏面は
あっちの方がやり易そうやね。
重心が真ん中に近いから振り抜きが
ブレなくて良かりけり。
947 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/26(日) 15:52:30.37 ID:+luKN9HG.net: >>937
俺ガイル。
スタンダードグリップを加工してる時、コルクの空洞部分に出会って
ポロッと行きますた…。そう考えると双みたいに最小限のコルクの
ラケットもいいのかもな。
948 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/26(日) 16:12:38.67 ID:4Ck9U1+E.net: いっそ交換式にしておいてくれれば良いのに
949 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/26(日) 17:56:18.21 ID:eOr2k6Je.net: >>944
問い合わせしたらオープン価格だから、近くの卓球屋さん経由で連絡してくれと言われて、言われた通り連絡したら在庫なしと言われた

ちなみに1400円
950 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/28(火) 00:00:01.27 ID:CaVvBuhs.net: >>949
どこに在庫無しだったんだ？
近所の店は問屋に無いと在庫無しって回答が来る。
以前、ラケットを落としたときにグリップ割ってしまって頼んだら在庫無しって言われた。
よくよく聞いたら問屋に在庫が無かったからメーカーにも無いと思うとのこと。
どこの世界に専用の通常交換されない部分を在庫してる問屋があるんだよｗ
専門店なんだからちゃんと常識のある仕事をして下さい。
951 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/28(火) 01:12:32.99 ID:GkEWqRx8.net: >>950
ニッタクに在庫ないらしい
そもそも、在庫ないなら直接問い合わせしたときに在庫ないって言ってくれればよかったのにと思う
952 ：1：2017/03/28(火) 11:45:18.13 ID:UCmYYmiC.net: 長年の疑問なんだが、バックサーブで横下をバッククロスに出して、相手がストレートに突っついてきた(回転はまだ下気味)球を体落として叩くと入るんだが自分でもなんで入ってるかわかんないので誰か教えてくらさい
953 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/28(火) 15:41:51.57 ID:jqnzSEzF.net: >>952
知らねえよ
954 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/28(火) 18:01:24.83 ID:50G6UnWi.net: 体落として叩く？？
しゃがみこむの？？
叩いてるなら角度打ち？？
955 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/28(火) 19:33:46.81 ID:rrkPB7QF.net: 問われる日本語力
956 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/28(火) 21:10:04.92 ID:cyaZfwW+.net: 低い姿勢でスマッシュするんやろ。
957 ：1：2017/03/29(水) 06:45:25.58 ID:AhiF4Oph.net: >>954
そうですね

>>955
一部伝わらない方もいらしましたか、すみません

>>956
そうです
958 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/29(水) 07:33:24.42 ID:2py0TTW7.net: 一部じゃねーよ、カス
959 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/29(水) 08:39:39.48 ID:+ooiTUBQ.net: 文から湧き出る雑魚臭
960 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/30(木) 14:19:27.98 ID:cG0nZS3E.net: スイングが真っ直ぐになって球がナックルになってキューッっと落ちるからやで。

https://youtu.be/ewmxVFL4Mjc
961 ：1：2017/03/30(木) 21:16:12.63 ID:k8z+W50T.net: >>960
動画まで貼っていただいてありがとうございます。
962 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/31(金) 01:21:32.17 ID:3CtW8p1O.net: 姿勢というよりも視線が低いと
スマッシュしやすいよな。
福原愛ちゃんも
「(体が)小さい頃は全部(スマッシュできそうで)チャンスボールに見えた」
という主旨のことを言ってたな。
963 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/31(金) 10:33:39.69 ID:RjCtzcRJ.net: 角度打ちは腰を落とした方が視線が下がって
入りやすいとアドバイスを受けたことがある
それを体感するのにパイプ椅子に
座って打ったら結構入った
964 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/31(金) 12:34:53.50 ID:0zKai6F1.net: その観点からすると小野誠治とかあの高身長でそこまで姿勢低くせずにスマッシュ決めるんだから凄いよな。

https://youtu.be/fV-pZc92g3w
https://youtu.be/zdib2jOyJ7A
965 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/03/31(金) 12:40:10.62 ID:0zKai6F1.net: 対して鄧亞萍は150cmぐらいだったからぴったりの戦法だったんだな。

https://youtu.be/pWO53jdfaPs
966 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/02(日) 22:54:00.65 ID:W/HVTVjx.net: >>964
低い下回転球は角度打ちというより
基本スピードドライブで攻めてるような…
上回転勝負になってからはスマッシュでガンガン攻めてるけど
967 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/03(月) 00:47:18.54 ID:mj8EJO5c.net: 母校に行ったら先生がラケットを双に変えててフォアが粒でバック裏ソフトという組み合わせだった。

たくしょーさんが想定してた貼り方と逆っていうね。ちなみに粒はベタ貼りだつた。
968 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/03(月) 09:28:32.11 ID:pehszosT.net: 松下大星ひろしまオープンシングルス優勝おめ
969 ：1：2017/04/03(月) 15:00:37.19 ID:+EgQtnWd.net: >>968
出雲卓斗に3-1だったかな
970 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/04(火) 01:32:42.20 ID:8mLvC+5m.net: いつの間にか発売されてたラージブラストPっていうラケット、なかなか。
https://www.nittaku.com/products/detail/detail.php?id=720

値段も重さも双 MF Pとほぼ同じで6.7mmか。(・∀・)ｲｲﾈ!!
971 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/04(火) 20:01:05.94 ID:dx11F4tQ.net: >>968
まじか！
972 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/04(火) 23:25:18.27 ID:lgUt7wj4.net: >>926
それ合板ラケットの作り方っぽいな
単板で大きな板をとるのは木の太さ考えたら物理的に無理かな
樹齢300年ほどの木曽ひのきだったとして太いところで直径が60cm程度
中心と外側は使えないから実質20cmくらいしか幅が無い
ごく僅かしか流通せず極めて高額な樹齢500年ものなら1m近くあるからとれないことも無いが
そんな木を使ってる某メーカーって一体どこだ？
973 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/05(水) 17:32:53.04 ID:cc68j/FO.net: 実際に檜材が商品としての
単板ラケットになるまでを見てみたい
974 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/05(水) 17:43:25.10 ID:A7i7qKRX.net: https://youtu.be/83R_X8r9Cnc
975 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/05(水) 21:40:52.12 ID:9wNmWPGO.net: >>974
バタフライの木目が悪い理由がこれを見て分かった。
生産効率優先で角材を買ってるんだな。で、本来捨てる部分もラケットにしてると。
木曽ひのきで柾目板をとろうとしたらこんな感じで板取する。
http://www.darker.co.jp/raketto.html
木曽ひのきとかは基本的に一本買いだから多少手間だけどこのやり方が普通。
976 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/05(水) 22:56:37.97 ID:2ZBSicDt.net: レボフュージョン MF R

http://imgur.com/a/lVFLW
http://imgur.com/a/NsaXo

双もだけどグリップが普通の木材だから
コルクよりも重くて重心が前になるわけなんだな。

レボフュージョン MF J
http://imgur.com/a/yGQud
http://imgur.com/a/xUJB9
http://imgur.com/a/xUJB9

ルーティスと同じくコルクの部分デケェな。
977 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/05(水) 23:07:23.53 ID:dm6YznDG.net: >>975
以前テレビの特集でバタフライも丸太買いしてたよ
多分契約選手とかに回す分だけだろけど
978 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/06(木) 00:42:24.02 ID:RpDnZwzz.net: http://m.youku.com/video/id_XNTY0OTExODcy.html

これか。
979 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/06(木) 22:29:34.28 ID:L8A8/LPo.net: 質問なんですが、片面の日ペンを両面仕様にするには裏の半円コルクを剝ぐのは分かるんですが、黒の塗装も剥がさないといけないんでしょうか？
もし剥がすとしたらどうやって剥ぐんですか？
紙ヤスリで表面をひたすら磨く感じでやるんでしょうか？
980 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/06(木) 22:34:20.95 ID:THd+mflg.net: はがさなくても良いかもしれないし、はがさないと駄目かもしれない。
それはラケットの塗装次第なのでなんとも言えない。
簡単なのは紙やすりだと思う。
環境次第ではフライスとか使うのも有りだと思う。
ただ、赤の一枚ラバーを貼りたいとかだと裏が透けると駄目なのではがして下さい。
981 ：1：2017/04/06(木) 23:02:43.81 ID:XbUBGkmZ.net: 片面設計のラケットの裏面側はなんだか表面と比較して硬い感じがする
僕の気のせいかもしれないけど裏面打法するなら両面設計か反転式を使うのをお勧めします
982 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/07(金) 23:03:41.26 ID:jJGXWMDk.net: >>923
木曽ひのきの現実
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6235853
983 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/08(土) 21:56:08.40 ID:qSyUPgo3.net: お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ

メンガって検索してみて
984 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/09(日) 12:15:01.28 ID:9HfO2Ste.net: ↑有名な吉外
無視で桶
985 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/10(月) 23:59:24.94 ID:h5TMjZUQ.net: >>979
黒塗りのままだと接着剤剥がれやすいね。
メリットでありデメリットでもある。
ヤスリで削るのはボコボコになるからあんまりおすすめしないな。
986 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/11(火) 00:39:49.98 ID:FP3nKUkS.net: >>985
さすがに当て板使うと思うけど
987 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/11(火) 02:04:04.43 ID:d2aCEOSj.net: 塗装剥がすには何が正解なんだ？
俺も結構気になる
988 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/11(火) 08:02:18.33 ID:EE0hV6Vc.net: やすりで削るのが無難だと思います
989 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/11(火) 09:21:52.74 ID:RPY+ayBH.net: >>987
俺は塗料はがし液を使った。メーカーはいくつかあるけど
アサヒペンの商品が小瓶もあって安上がりだと思う。
塗装がドロドロに溶けるんでラケットが汚れないように
ラップとマスキングテープを使うといい。
塗装のほとんどを拭き取った後で紙やすり(240とか400)で仕上げるといい。
990 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/11(火) 12:26:06.55 ID:KdaOxe4A.net: >>989
塗装剥がし液ってことは強溶剤ってこと？
剥がした後溶剤飛ぶまでしばらく置いておかないとルールに引っかかりそうだな
991 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/11(火) 13:38:49.43 ID:DNc77SJ0.net: >>990
そんな大会出れないんだから大丈夫
992 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/11(火) 15:42:33.49 ID:pab0Z6n/.net: 俺はヤスリでやったよ。丁寧にやればそんなデコボコしないよ。
993 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/12(水) 00:38:27.43 ID:8gBPuYSL.net: どのメーカーも頼んでもいないのに
裏面黒く塗ってくれるもんなぁ…
カスタマイズできるように
裏面は半円コルクもなしの白木にして欲しいわ
994 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/12(水) 02:42:58.48 ID:JYf3UAJS.net: ペンを買おうとする人のうちの大多数が
そんなカスタマイズをしようとしない人だからな。
995 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/12(水) 02:51:13.24 ID:i3r/NZ8f.net: ルールが変わって、出荷時に裏面塗っとかないと
「ちょっと！お宅のラケットで試合出たら裏面白木はダメって言われたじゃないの！」
っていうクレーム食らう可能性が出たからな
996 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/12(水) 07:08:43.60 ID:sVnuRR/Q.net: >>995
自分がルール見てないのに他人のせいにするやつ結構多いもんな
997 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/12(水) 08:04:55.37 ID:r4LBkP/K.net: 次スレは？
998 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/12(水) 10:43:19.85 ID:psvcWiLM.net: 立てまーす。
999 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/12(水) 14:50:12.47 ID:8gBPuYSL.net: >>994
赤と黒のカラーシートを一枚ずつ同梱すればいいだけなのにな
黒いラバー貼りたい人は黒塗りを赤に変えなければならないから
白木のままでも良い気がするんだが…
1000 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/04/12(水) 15:42:50.94 ID:ZL9Y9JmW.net: 1000なら片面ペン消滅

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