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【TSP】ヤマト卓球総合5【VICTAS】

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/06(土) 23:27:50.41 ID:KmHHLBcO.net: HP
http://tsp-yamato.com/

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1349621024/
2 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/07(日) 03:49:59.64 ID:f/QiwNVE.net: 2ゲト
3 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/07(日) 19:11:22.21 ID:UfvmSjTq.net: ソース
4 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/07(日) 22:15:01.55 ID:n5PGsit/.net: ヴェンタススピードとv01スティフって硬度似てるけど同じスポンジorシート流用してるんだっけ？
5 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/09(火) 18:18:32.40 ID:RTm86V1a.net: TSPのラバーは密度感が薄いのが多い気がする
レガリス系試したがなんだか軽いね
6 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/09(火) 22:07:06.12 ID:sIj2wJe+.net: スピンピップス青赤の話題はあんまりでてこないね
7 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/10(水) 09:28:29.90 ID:lXbnlq43.net: テンションのスピン系表はブースターSAやvo>102で事足りててスピピ赤青に乗り換える人も少ないんでしょ
まだスペクトル赤青はスピード系表のvo>101やブースターEVが片手落ちだったから需要はあったけどな
8 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/10(水) 14:02:01.86 ID:FzAWHJnX.net: 102は使用したことないけど、SAの完成度は凄いわな
ナックル要らないなら、あれで充分事足りる
9 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/14(日) 03:24:48.89 ID:gOeXFg5E.net: 表系の話題は表ラバースレに流れてる気がする
10 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/20(土) 00:46:50.76 ID:ih+3yQGs.net: TSPやVICTASのラケットはグリップの部分少し丸く削っていてうれしい
11 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/21(日) 02:34:30.42 ID:z0gDTFBg.net: TSPのラケットは上位ランカー好みなのは作らない
芯が広く、グリップも握りやすく、安定感重視なのを作る
しかも安い
ラバーも同様の傾向が見られ、安定して入ってナンボなラバーを作る
レガリスとかヴェンタスベーシックとか軽くて使いやすいし安い
でもお金が腐る程ある人はテナジーを2週間で貼り換え続ければいいとは思いますよ
12 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/27(土) 03:11:11.12 ID:aP7t77l7.net: 代表ユニフォームはいつ発売なの？
13 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/27(土) 09:38:07.54 ID:8JWFNYcg.net: >>12
えぇっ、全日本代表ユニを買うつもりなの？
「コイツどれだけ強いのかな」と思われて、どヘタクソの自分には無理ッス

嵐のステージ衣装着て、渋谷を歩くくらいの恥ずかしさがある
14 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/27(土) 13:29:48.78 ID:ae6YMFi0.net: >>13
練習日が同じの下手くそなおばさんチームはいつも美津濃の全日本ユニフォーム着て練習、試合に参加してますよ
15 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/27(土) 23:12:54.96 ID:gq9CPEX5.net: 胸元にANAのでっかいロゴがないだけで凄く間抜けに見えてしまう
代表ユニあるある
16 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/05/29(月) 22:02:03.27 ID:IwcuzCjW.net: >>13
自意識過剰だと生きていくの大変だよ
誰も君のことなんか気にしてないからさ、好きなの買いなよ
17 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/03(土) 21:51:37.53 ID:iLExJlku.net: 日本代表ユニは、実績のあるミズノとの差が歴然でしたね
絶対ミズノのほうがいい、特にオレンジは最高
18 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/03(土) 22:38:40.17 ID:5aXuMSUn.net: スワット系ＳＴ検討中なんだが、グリップ細い？
現在ラテイカＳＴでラテイカのグリップが細すぎて困ってる

バタフライ系ＳＴくらいならスワットに乗り換えたいんだけど
19 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/04(日) 18:06:58.03 ID:JPp5INi5.net: ヴェンタススピードを超えるラバーがまだ出てこないね
レガリスも良いラバーだったけど、使いやすいラバーって評価に落ち着いちゃったし
20 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/05(月) 04:43:40.50 ID:L9h7HbL4.net: >>18
感じ方には個人差はあるけれども、SWATのSTは決して細くは感じない
ティモボル7枚合板より太く感じるくらいだ
21 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/05(月) 04:44:55.04 ID:L9h7HbL4.net: >>19
ヴェンタススピードはいいラバーだが、それ使うならV01系使っちゃうのよ
22 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/05(月) 10:11:41.30 ID:rxC3ZJSf.net: >>21
V系ってすごい尖ったラバーって評価受けてて手を出せないでいるけど、
ヴェンタスみたいにずば抜けてこそ無くても丸く収まってるタイプの作品ってあるの？
あったら興味あるな
23 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/05(月) 18:32:48.26 ID:L22lN25M.net: >>22
TSP販売の中じゃオメガじゃね？
24 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/06(火) 15:16:40.31 ID:UhG106ye.net: >>22
>>22
01ノーマルはとんがってるけど、stiffとlimberはバランス型と思う。
25 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/06(火) 21:55:29.09 ID:uLKfHhnR.net: ヴェンタススピードもう少し軽ければな。。
特厚50gくらいになってしまう。
26 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/06(火) 23:58:28.44 ID:Y2Y1kFv+.net: バック表の自分には裏ソフトの重さは無問題
むしろ重いくらいで丁度しっくりくるからヴェンタススピードはお世話になってるよ
27 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/07(水) 09:06:17.91 ID:/5X8H7An.net: >>25
軽量のもの選んでもらっては
28 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/07(水) 21:58:13.35 ID:JAGagbKb.net: >>27
セールで買ってるから選べなかった。
軽いのって157×150で大体どれくらいになる？
45gくらいになるなら厚でもいいと思ってる。
安いし長持ちするしね。
29 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/08(木) 03:42:58.90 ID:xutmCXq6.net: >>24
stiffとlimberはいいね
stiffは食い込ませたドライブができるし、limberは癖のない優等生って感じだし
30 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/08(木) 09:05:05.95 ID:dh5Fs0zd.net: >>28
セール以外のときに軽いものと指定して厚にしてみるのもいいね
今よりは軽くはなるね
自分は昔にヴェンタススピード、スピン両方使ったけどだいぶ昔なのでどれくらいだったか
忘れてしまいました
31 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/08(木) 11:15:37.87 ID:tLBVtr5i.net: >>30
ありがとう、バックに硬めのスピン系貼るとフォアがもう少し軽くないと
振れないからヴェンタスあきらめてたけど厚軽量試してみます。
32 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/10(土) 03:25:32.15 ID:A4Sh0s+A.net: >>31
レガリスブルーも軽いしそこそこ速いから俺的にはヴェンタススピードと同様の評価
価格はヴェンタスよりレガリスの方が安い
33 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/11(日) 01:00:11.04 ID:B5zN5s/H.net: >>32
ヴェンタスの弧線の作りやすさが気に入ってるんだ。
レガリスも使ったけど少し直線的だったかな。
34 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/11(日) 02:34:54.62 ID:OOIdQ40y.net: >>33
ヴェンタスの売りは弧線だからね
それとシートに乗りやすい
シートの質で言えばヴェンタス＞レガリスだと思う
速さは落ちるが、ヴェンタススピンとレガリスレッドが似た感じ
でもやっぱり弧線ならヴェンタススピン＞レガリスレッドなんだよね
安定ドライブ派はヴェンタス、面打ち派はレガリスでいいと思う
どちらも使いやすいのには変わりないけど

初心者から中級者までならSWATにヴェンタス貼るかレガリス貼るかでずっと使えるね
35 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/11(日) 03:23:47.39 ID:OOIdQ40y.net: お、神ID出してしまった
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496978422/115
36 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/24(土) 20:21:13.18 ID:j26SXOkx.net: 劉詩文にV>15EXTRA貼ったら球がネットに突き刺さるようになった
しっかり持ち上げれば低い弾道で打ち抜けるけど、
フラット打ちするとネットミスばかりする
どころか裏側に貼ってるスペクトルにまで影響してネットにかかるようになった

今まで固めのテンション使っててもこんなことは無かったんだけど、
このラバーこんなに癖が強いの？
37 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/25(日) 00:50:58.30 ID:PE8QOcuH.net: >>36
何貼ってたのか知らないけど、そのラバーは重いし球離れが速い
今まで貼っていたラバーが球持ちが良かったのでは？
フォアとバックのバランスがうまく取れないとそういう傾向になるのは仕方ないのでは
合わないのだったらV>15Limberか、ノーマルのV>01MAXでも十分じゃないのかな
38 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/25(日) 10:13:45.45 ID:zXxhHuBj.net: >>37
ヴェンタスベーシックを貼ってたかな
クラブ指導用に使ってたサブラケットをメインに移行させようとV>15に変えてこの有様
孤線描くヴェンタスと低弾道のV系は別物っていう覚悟はあったけど、
まさかここまでひどくなるとは思わなんだよ
ブラハイなんかともまた違う

飛びすぎて抑えにくいラバーはたまにあったけど、ネット超えるのが難しいラバーって初めて使うわ
39 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/25(日) 21:02:13.10 ID:ozNHeW2b.net: >>38
前陣速攻にはオーバーミスが少なくなって合いそうだな
40 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/25(日) 21:53:31.56 ID:YDRUacYi.net: >>39
今日もう少しガチで打てたから色々試してみた
メーカーや王国は引き合いでの強さみたいなのプッシュしてたけど
やっぱ速攻の方が絶対に相性いい

フラット打ちは開き打ちくらいの感覚で撃てばいい感じの軌道に落ち着いたけど、
玉離れが速すぎるからスイングスピード遅めの俺だともっとコンパクトに、
ピンポイントで力込めるようにしないとオーバー頻発する

引っ掛けて上に持ち上げるくらいの感覚で振ると軽くドライブ掛かった球が低めに飛んでいくからこうやって使うのが安定するかも

ただ、カウンターだけはやたらやりやすい
頂点薄く撫でるように前に振るだけで簡単に掛け返せるから前で捉えても怖くない
41 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/26(月) 09:06:01.80 ID:g7JEWUZV.net: >>40
丹羽くんにピッタリの前陣カウンターラバーだからね、納得
42 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/26(月) 09:46:29.51 ID:/OUZ0/MI.net: ヴェンタスベーシックとV>15EXTRAだと違いすぎるでしょ
ヴェンタス系は球持ちの良さと弧線が持ち味だから
確かにヴェンタスベーシックはスピードがない
ならヴェンタススピードやV>01Stiffとかの方がしっくりきそう
43 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/26(月) 10:43:30.49 ID:g7JEWUZV.net: 弧線上げたいならV>01stiffだね
44 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/26(月) 18:12:07.89 ID:klf+xjnB.net: >>42
ヴェンタスシリーズは割と長く使ってるのよ、スピンとスピードは共に経験済み
V>15はチームの仲間にオススメされて今回試してみたんだ
ただ、俺には手に余りそうかなぁ

カウンターの感覚とかで良いラバーってのは打っててなんとなく分かるんだけど、
スピン掛ける前に飛んでく玉離れをどうにかしないとキツい
45 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/26(月) 18:14:28.73 ID:klf+xjnB.net: >>43
ヴェンタススピードとV>01系を比べる書き込みが上にもあったけど、stiffそんなにいい？
上位互換的感覚で打てるならすごく興味ある
46 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/27(火) 22:55:50.65 ID:qkvWMv3T.net: >>45
V>01ｓｔｉｆｆは、最初使ったときには違和感がある
ちょっとしたボワンと飛ぶ感じ
ヴェンタススピードもV>01stiffも弧線を描きやすいラバーだが、
ヴェンタスがシートが優秀で弧線を描くのに対して、stiffは食い込ましての弧線を描く
擦る派なのか食い込ませてグニャッと持っていくのか、好みが分かれると思います
もちろんstiffでも擦る打ち方は出来るが、シートに乗りやすいのはヴェンタス
シートが長持ちするのはヴェンタス＞stiff
軽いのはヴェンタス＞stiff
威力があるのはstiff＞ヴェンタス

結局これらの廉価版がレガリスだと思ってる
レガリスはシートの質が悪いんですよ
速度もやや遅い
47 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/30(金) 01:00:45.94 ID:66QRFisa.net: ペン裏面にレガリスは手放せない
48 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/30(金) 08:46:10.44 ID:48UT/02u.net: >>47
レッドの方？
49 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/06/30(金) 09:03:53.99 ID:4Hdgj0BP.net: >>46
比較ありがとう、V>15は変更確実だから迷うなぁ
ヴェンタススピードは確実に性に合ってたんだよね
ヴェンタス使ってた頃はシートでループ掛けてて、
最近威力求めて食い込ませる打ち方を覚え始めたところだから尚更やね
50 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/01(土) 00:15:03.02 ID:18s7HE15.net: >>49
フォア面　V>01無印
バック面　V>01 stiff
こんな選択肢もありますよ
食い込ませるなら、V>01に関してはMAX使った方がいいと思います
でも重いんですけどね…
51 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/04(火) 23:54:15.97 ID:QbAg12/A.net: >>49
ヴェンタスの重さってどれくらいだった？
自分はmaxで50ｇだったけど重くて辛いので
個体差でどれくらい変わるか知りたい。
52 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/05(水) 10:19:42.99 ID:y3toYrx/.net: >>51
ショップでそれやったら嫌がられるから、あえてやらないんだが…
とりあえずシェークではMAX使わずに2.0使うようにしてます
回答になってなくて申訳なす
53 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/05(水) 13:22:34.16 ID:V+DtBORP.net: 49じゃないけど手元にあるヴェンタススピードのマックスで46.5gだった
54 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/05(水) 22:31:42.15 ID:kAE5d/hY.net: >>53
ブレードのサイズはいくつ？
何枚も使ってるけどそんなに軽いのはなかったなあ。
55 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/05(水) 22:33:44.07 ID:kAE5d/hY.net: >>52
2.0だとどれくらいの重さになる？
56 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/06(木) 00:12:19.31 ID:dAdFw0Wa.net: >>54
馬林カーボンだよ
HPにサイズは記載なかったけど標準的なサイズだと思う
あと接着剤はごく少量しか塗らないからその分軽いのかも
塗布量で数gは変動するからね
57 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/10(月) 03:07:47.83 ID:wTCRhRNV.net: 松下さんツイッター乗っ取られたのか。治ったみたいだけど。
58 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/10(月) 20:05:39.47 ID:KTjG56la.net: >>57
草
59 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/13(木) 00:47:26.61 ID:xm3EoUjH.net: アルテロ買うかガレオン買うか迷ってます
2つとも使った人、レビューよろしくお願いします
60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/14(金) 07:25:57.29 ID:tBYMou5C.net: >>6
スピピブルー試したけど結構良かったよ
61 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/07/20(木) 20:54:33.44.net: ヴィクタスが海外産ばかりだ
62 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/08/02(水) 13:49:43.54 ID:2pjmsKRk.net: と言うかバタフライ以外は純国産は少ないぞ
63 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/08/13(日) 23:22:49.65 ID:RxA30fyU.net: 渋谷のT4行ってきたけど、カルテットシリーズなかなかいいね
あそこカルテット全シリーズにV15エキストラとリンバー貼ったものが試打できる
カルテットオールラウンド、速い球は出ないけど重心の癖もないし
台の真ん中に収めやすいからラリーで押したりミス減らしたかったらオススメよ
64 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/08/18(金) 22:19:26.37 ID:CqMhGwRX.net: >>63
レビューありがとうございます
一度試してみたいラケットではあります
65 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/08/19(土) 08:36:20.39 ID:sQm3hlcU.net: >>63
おお、ついにカルテットオールラウンドで軽く盛り上がる日が来るとは…。
速い球を出しづらい事以外はよくまとまってますよね。
66 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/08/19(土) 19:00:42.57 ID:zxCwVfom.net: 松平賢二のラケットがおそらくカルテットVFCのFL
スワットから替えたのか
67 ：63：2017/08/19(土) 23:08:51.83 ID:6J300MHR.net: >>65
最近ラケット買い換えてなかったらこれ買っていくところだったね
コントロール系ラケットでも手元に重心寄りすぎたり、
弾みに物足りなさがあったりするけどカルテットオールラウンドは
その辺の癖がなくて威力も必要十分はあるから、
一般プレーヤーなら文句無しの性能なんじゃないかな
長く試打し過ぎたから申し訳なくてV01stiffだけ買って帰ったよ
あそこ、仮にも専門店なら割引き利かせてくれても良いのになぁ
68 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/05(火) 11:58:31.07 ID:Njh2ekpr.net: なんだかんだでカルテット系じゃなくてスワット系なんだな
69 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/05(火) 20:34:37.84 ID:UnnzMK9n.net: 隠れた優秀な粘着ラバー、それがT-REX
70 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/05(火) 21:58:22.01 ID:oSyO4sQm.net: それはわかる
71 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/05(火) 22:53:40.34 ID:9/5LYk33.net: T-REXは適度に弾んでくれるし
回転もよくかかるホントになんでもできるラバー
72 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/06(水) 23:38:26.96 ID:rpLE9EFP.net: ヴェンタスってハイテンションもあるし高弾性もあって、製品名としてはちょっと異端っぽいな
73 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/06(水) 23:44:29.75 ID:LDwdi3jN.net: >>72
TSPのラバーの中では今まともに使えるのはヴェンタスくらいなんだよなぁ
突然変異みたいにこれだけやたらハイスペック
74 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/07(木) 08:04:01.66 ID:+4lHiuQl.net: 実質的に開発してるのはヤマト卓球じゃないから仕方ないね
75 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/07(木) 19:08:40.36 ID:yiw+8bll.net: ヴェンタスは性能の割にやや高めな気がする
でもヴェンタスの弧線とスピン量と入れやすさを考えると、これ使ってる人はこれ以外使えない気もする
俺の腕ではレガリスレッドで十分
価格も安いし
76 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/07(木) 20:48:54.71 ID:pz2dMvvV.net: >>75
教え子にファスタークS1でループ打ってる学生が居たから
余ってたヴェンタススピード渡したよ
このままのペースで徐々にヴェンタス中毒にしてやる
77 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/07(木) 22:54:49.58 ID:rMoDaaYq.net: 裏面にはヴェンタスは優秀です
78 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/08(金) 12:33:29.21 ID:Cpbd4We4.net: >>76
ファスタークS1使うならC1とかG1の方がいいのでは？
でもその価格帯になるとヴェンタスで十分になりますね
安定感からしても、ヴェンタス＞S1ですよね
79 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/08(金) 19:49:29.23 ID:4FWP6LyV.net: ギャンビットもコスパいいぞ～
80 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/08(金) 20:38:16.53 ID:Q8EZ89ds.net: ライズもいいぞ～
81 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/08(金) 21:32:34.78 ID:avUWES9T.net: ライズの軽さは絶品だな
フォア面重くなったときのバックはこれしかない
82 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/08(金) 22:50:18.13 ID:Cpbd4We4.net: VICTASのラバーは高性能だが重いですね
高いラバーにすれば勝てるとか甘いものでもないです
しっかりと振り切れる重さにするのは重要ですね
83 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/10(日) 20:26:45.12 ID:pcWQvb8T.net: 普通のスワットは個大差が激しいのはよく聞きますが、スワットパワーはどうなんでしょうか？
84 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/12(火) 18:38:44.72 ID:+voA65xh.net: >>83
スワットよりはずっと個体差少ないだろう
スワットの個体差の揺れ幅が大きいのは安くするためだよ
85 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/12(火) 22:27:16.00 ID:WWa5JhGp.net: 零戦のプロペラの材料を使ったラケット買った人いる？
86 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/14(木) 01:03:19.11 ID:LyyNHTc2.net: まずファイヤーフォールが使われない理由が分からん。
87 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/14(木) 23:41:14.77 ID:KWnma+AI.net: >>69
ハードスポンジを愛用していたけど無くなってしまったのでテンションに変えた。
T-REXはシートがあまり強くなかったから強打でラリーになると持ちが悪かった。
欠けにはやたら強かったけど。
88 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 00:27:05.42 ID:TX8Oq9kw.net: というか、ファイヤーフォールVC、ファイヤーフォールACあとファイヤーフォールSC使ったことあるひとレビュー頼む。
89 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 05:54:32.18 ID:db7ts1Sg.net: >>88
というか、いつまでもグダグタ卓球板で人に聞きまくってないで大人しくAC買えやクソガキ
卓球も雑魚、敬語も使えんカスにわざわざ教える義理なんざ無いわアホ
90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 08:15:20.42 ID:TX8Oq9kw.net: >>89
30なんだが。そんなにラケット持ちたくないし。子供も居るからそっちに使わせてあげたい。
91 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 09:02:25.94 ID:QBcY49q0.net: >>90
嘘つけよ
30にもなってそんな馬鹿みてえな文体なワケねえだろ
大体いつガキこさえて今何歳だよ
頭悪いと嘘ついてもすぐバレるわ
92 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 09:02:38.53 ID:olbSVh7R.net: >>90
30のお子さんと言うと8-9歳？
いいもの使わせてあげたい気持ちはわかるけどカーボン入りの7枚ってまだ早くないかそれ
素直にスワットあたりからステップアップして中学入る頃に
このラケット使える程度に上手くなるのを目標にした方が良いよ
それこそ5PWでもいいくらいだ
93 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 09:52:44.56 ID:TX8Oq9kw.net: >>92
自分が使ってる。木材からカーボンに変えてもうちょっと弾まないかなぁって感じ。
94 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 09:53:56.08 ID:TX8Oq9kw.net: >>91
25にこさえて今30で5歳だな。卓球は中学の頃からの趣味。週2～3でやってる。
95 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 10:46:23.61 ID:Yn+2Lldo.net: >>93
じゃあそのまま譲ってあげていいんじゃないかな？
平野美宇だってセル時代とはいえ14歳までオルエボだったんだし
せめてドライブ打ちあえるようになってから考えればいい
その頃にはもっと話題のラケット増えてるよ
96 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 11:05:03.76 ID:8H7DR3vF.net: >>94
それこそキッズとか付いてる小さい軽い扱いやすいラケット買ってやれよ
幼稚園生に素材ラケット使わせるとか頭沸いてるとしか思えん
97 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 11:55:47.60 ID:TX8Oq9kw.net: >>95
>>96
オレのためのラケットだわwボーナス出たし買っちゃおうかなぁと。インナーカーボンって言ってそんなガチガチじゃなかったしもっと飛んでも良いなぁと思った。
98 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 12:15:57.55 ID:8H7DR3vF.net: 子供の話する意味なかったな
社会人なんだったら最高級のVC一択
フリーターならACとかSCでも使ってろ
99 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 12:24:17.46 ID:TX8Oq9kw.net: 自営業。VCとかってレビュー少ないしSCとかも面白そうだから。一番現実的なのはアラミドカーボン使ってるACだとおもう。
100 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 12:32:50.48 ID:BLo5oTwt.net: >>99
マジレスすると雑魚にファイヤーフォールシリーズは無理だよ
ましてやスワット5pw使ってる人には100%豚に真珠
どうしても使いたいならFCしかない
礼儀正しければ使ってたSCの感想くらいは教えてやったんだがね…
101 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 13:27:07.49 ID:TX8Oq9kw.net: 整理すると、子供は卓球はしていない。そして今俺が使っているラケットはインナーALC,Sで弾むラケットに変えたい。←これを子供が中学とか高校に行ったら使わせてあげたいという意味。残りはレス見れば分かる。
102 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 13:28:27.42 ID:TX8Oq9kw.net: それと、勝手に俺がスワット使ってることになってるけど使ってねぇから。勘違いも程々にな。
103 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 13:41:31.12 ID:MogVI9MF.net: 整理するとって書いてあるけど、
もはや新情報じゃないのそれ
104 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 13:45:29.84 ID:WEmBWhY6.net: 急にインナーALC.S使ってるとか言われても…
ラバーはなに使ってんのよ
相性も考えなきゃいけないからラバーがわからないとアドバイスも出来ないぞ
105 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 13:52:09.56 ID:j41+7ORp.net: ガイジにインターネット環境を与えてはいけない(戒め)
106 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 15:21:13.37 ID:TX8Oq9kw.net: えっ、そうだっけごめんごめん。ラバーは両面リズムPのMAX。
107 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 15:30:01.71 ID:32C44Xzf.net: 0059 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 2017/09/13 23:09:23
【性別/年齢】14　/ 【卓球歴】　3年
【主な戦績】市大会ベスト4
【プレースタイル】前中陣ドライブ主戦型
【主な得点源】ドライブ、サーブ
【ラケット】インナーフォースレイヤーALC,S 【グリップorブレード形状】 FL　157×150標準サイズ
【フォアor表面ラバー】オメガ?ツアーDF 【厚さ】厚
【バックor裏面ラバー】ファスタークC1 【厚さ】　厚
【ラケット総重量】サイドテープやグリップテープなど諸々含んで185g
【現在の用具の不満点】もうちょっと飛距離、板厚、弾みがほしい。ブロックが押されやすい。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】エクスター?　ハモンド、スレイバー、マーク?
【どのような感じのものが希望か】インナー系であること。重量が85グラム以上、打球感は特には気にしてない。板厚は今より厚い物で6?以上にしようかな～という所。
【備考】インナーフォースレイヤーALCは却下。デザインがちょっとというのと、使ってる奴が居るから。
自分で考えた候補はファイヤーフォールAC、リベルタシナジーなど。他にあったら聞きたい。
返信 2 ID:nLEyQz3D(1/2)
108 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 15:31:07.26 ID:32C44Xzf.net: 0081 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 2017/09/15 00:20:22
インナー系の板厚が6?以上で重量が85グラム以上でインナーALC並みに弾みがあるラケット教えろください。
返信 3 ID:TX8Oq9kw(1/8)
109 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 15:36:41.10 ID:32C44Xzf.net: 書き込みの内容、ALC「,」S 、句読点、単芝、敬語一切なし、要領を得ない書き込み
どう考えても同一人物です本当にありがとうございました
110 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 18:09:27.19 ID:dvnoh0rd.net: うわぁ、俺このふたりにわざわざ丁寧に答えてるわ
またコイツの相手もしたのか、つくづくお人好しというかだまされやすいというか。。。
111 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 18:24:23.34 ID:TQTisI/s.net: 30歳で自営業で子持ちのフリかーw
112 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 18:40:02.36 ID:ZleTL7Yd.net: 40歳ならより説得力あったな
14歳の頭じゃ5pwの時点でメッキがボロボロ剥がれてきたけど
113 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 18:57:01.94 ID:FhZb1Rpi.net: 書き込み内容がどうも理解できなくて自分の読解力が低いのかな…って考え込んでたけどそんな事はなかった。
しかしいくら中学生でも酷すぎないかこれ。
114 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 19:00:48.13 ID:TQTisI/s.net: こいつ、色んなブログのコメント欄でも聞いてるよ
内容が同じ
115 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/15(金) 20:48:18.36 ID:FhZb1Rpi.net: >>114
ええ…クソガキ過ぎだろ…
116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/16(土) 00:41:51.91 ID:byQPFsex.net: そんなことより社名変更って大事件やん
個人的にはVictasがTSPの上位ブランドと思ってたのに、これからはTSPが廉価ブランドなイメージになってしまう…
117 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/16(土) 08:22:59.77 ID:MKVfi2Xb.net: 元々、廉価ブランドのイメージなんだが
118 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/16(土) 10:08:46.00 ID:aa7ZnZdG.net: 社名を変更すると落ち目になる会社って多いよな
119 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/16(土) 10:42:55.33 ID:dTBnoSHj.net: TSP主力の表はスペクトル貼った選手がしばらく実績を残せずnittakuのモリストSPとドナックルに押される始末

VICTAS側は看板選手の丹羽が名前を上げてるからこうなるのもやむ無しだわな
120 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/16(土) 10:43:58.58 ID:dTBnoSHj.net: >>117
庶民の強い味方って印象なのは俺だけかな？
121 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/16(土) 10:52:24.62 ID:detYzbUp.net: >>118
そういうときは具体的な社名をあげような
122 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/16(土) 11:02:26.26 ID:YKA2FMfF.net: TSPはトップ層はともかく中高生にはスワットがバカ売れだけどね
123 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/16(土) 11:34:57.66 ID:fonR7Yio.net: 　 ∧＿∧／
　（´∀｀／）　　　　ヴィクぅ
　（　／　）
　 |／｜　|
／（_＿）＿）

　 ∧＿∧／／
　（´∀｀／／）　　　タースっ！
　（　／／　）
　 |／／｜　|　　ﾊﾞｼｭｯ
／／（_＿）＿）
124 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/16(土) 22:42:56.42 ID:9Gw+MGJR.net: 中高生の大会ってスワット使い多いんだろうな
実はスワットって、ラバー剥がしたときに木も一緒に剥がれてダメになることもよくある
実はアストロンレッドの方が扱いやすい
125 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/16(土) 22:47:36.78 ID:hBphHguK.net: >>124
実はお前アホだな？
126 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/16(土) 23:39:18.57 ID:sv3/Dr31.net: >>123
草
127 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 01:00:37.03 ID:d1xnXLZZ.net: >>118
パナソニックとか？
というか、社名を変えるから落ち目になるんじゃなくて、落ち目になると社名変更してる気がする。
128 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 01:32:30.24 ID:pOjtBvHE.net: >>122にあるように、たしかにTSPブランドの場合国内一般層にはSWAT定着したけどこのラケット世界でバカ売れかと言うとそこは疑問符

そういう点であえてVICTASの名前にして
V>15と丹羽孝希使って世界に攻勢掛けた感じじゃね？
スペクトル·スピンピップスの神話はとっくに崩壊してるし
TSPのブランド力は今や大したことないでしょ
129 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 01:37:23.30 ID:EMnp5gE9.net: >>125
実は…実は…ふははは
重ねただけでアホだと？
まあいい
安上がりで勝てる組み合わせ

アストロンレッド
レガリスレッド
レガリスブルー

超勝てるぜ
130 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 01:43:12.25 ID:pOjtBvHE.net: >>129
レガリス、ねぇ……俺は合わなかったな
ヴェンタスあんな良かったのに
131 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 02:07:00.53 ID:EMnp5gE9.net: >>130
ドライブマンはヴェンタス
面打ちナックル派、もしくはブロック中心ならレガリス
132 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 02:19:03.68 ID:EMnp5gE9.net: スワット使ってて面白いなと思ったのは、バック面にスペクトル
球持ちいいから回転無視で早い打点で叩いていって、次にチャンスボールをフォア強打
しかし下がってしまった場合、スペクトルでロビングは難しかった
というか、使いこなせなかった
133 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 02:37:41.81 ID:KpAikP2q.net: 安上がりで勝てる組み合わせ

アストロンブルー
スピピレッド
カールp3

超勝てないけど市民レベルならそこそこ勝てちゃう
134 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 02:44:12.53 ID:EMnp5gE9.net: >>133
表とか粒高とか、もうそれだけで相手はやる気なくすよね
スピンかければかけるほどドツボにハマるパターン
135 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 11:54:51.79 ID:d1xnXLZZ.net: >>131
片面単板日ペンドライブ型だけどヴェンタススピードは持ち上がりすぎて無理だった。
かなり被せれば入るけど、そこから少し角度変えるとネット連発。
許容範囲が狭すぎてコントロール出来ない。たまに極端に低い角度で飛ぶこともあるし。
まだレガリスブルーの方が安定する。
ラケットがめちゃくちゃ弾むのでそのせいもあるかもしれないけど。
136 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 20:57:12.56 ID:PszyryUi.net: カルテットAFCとスワットパワーってどっちの方が弾みますか？
137 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/17(日) 22:01:58.43 ID:Lix5swsu.net: >>136
スワットパワー
138 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/18(月) 09:52:17.27 ID:K/EP2vOr.net: >>135
ヴェンタスは弧線と言われているけれど、ヴェンタススピードは比較的弾道が直線的ですからね
かといってシートは結構繊細
レガリスブルーはその点、結構鈍感なラバーだと思うんです
139 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/18(月) 23:33:16.45 ID:15PJZdyg.net: >>138
弱いインパクトだと弧を描いて上に飛び出すけど
強くヒットすると真っ直ぐ低く飛ぶからなあ

ビビって繋いで入れに行こうとするとオーバーしやすくなって
バチコーンとハードヒットするとネットミスしやすくなる融通のききにくいラバー。
140 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/18(月) 23:47:52.91 ID:K/EP2vOr.net: >>139
ドライブ派だとヴェンタススピンなら上書きドライブでエンド辺りで入ってくれるかも
特にラケットがハードだとヴェンタススピン程度が合うのでは？
ヴェンタススピンを使わない人の中には、威力がないっていう理由も多いですよ
V>01 Stiffなんてグニャって持っていけるのはいいけどボワン感が強すぎて、オーバーミス多かったですよ
それをV>01 Limberにしたら落ち着いたりとか
141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/19(火) 00:24:11.11 ID:i5VrwBZJ.net: ヴェンタススピンは柔らかすぎて狙ったところに飛んでいかないのが問題
142 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/19(火) 00:41:28.18 ID:VrqFM4MF.net: >>139
そうそれそれ
まさにヴェンタススピードってそんな感じ
練習で気持ちよく打てても試合じゃ使い物にならない
143 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/19(火) 01:01:20.21 ID:LDkNsRWC.net: 試合では安定して入るのが勝利の近道
144 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/19(火) 03:36:43.06 ID:YqzWKYqM.net: その点ヴェンタススピードはいいよ
145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/19(火) 08:24:12.07 ID:JaOK8qB4.net: ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/19(火) 09:03:48.40 ID:0PdXhpy2.net: >>141
中上級者に使われない理由はそこだと思う
ただ逆に、初中級者はエグイところ狙い過ぎてフォーム固くなったり、オーバーミスするより
多少無神経でも台の真ん中に連続で叩き込めた方が結果的に勝っちゃうから
ヴェンタススピンで良いと思うな

>>139
感覚的にはたしかにそんな感じだったけど、ミスはあまりしなかったなぁ
ただスピンと違って中途半端に入れようとしてスイング緩めたりする融通は利かなかったよね
軽打も強打も振り切れなきゃミス連発
147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/19(火) 12:17:19.65 ID:ybUJ5J8N.net: そういえばヴェンタススピードをぶっ飛び系のアウターカーボンラケットに貼ったら、
全然弧を描かなくて爆死したことがある。
厳密に言えば描いてるんだが、エンドライン越えたくらいの位置から落ちだす。
ラケットにある程度の球持ちがあることが前提のラバーだな。
148 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/20(水) 00:25:28.54 ID:X7teyJMF.net: SWAT＋ヴェンタススピン2.0の組み合わせが最強
149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/27(水) 23:58:33.87 ID:87ZeGl07.net: スワットめちゃええやん
150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/28(木) 15:07:09.24 ID:FtH/9Q8R.net: 名前をかえた意味がわからねー
151 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/29(金) 17:00:42.03 ID:Gkyux8y6.net: ラバーの特注、いつからやめたんだ？
152 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/29(金) 21:30:19.49 ID:mlDd5Uwa.net: >>150
日本男子のユニフォームのメーカー、丹羽のメーカーって印象づけたいんだろ。
153 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/09/29(金) 21:33:45.97 ID:mlDd5Uwa.net: てか新HPいいじゃん！！
VICTAS・TSPに加え、XIOMやasicsの(日本語)サイトもちゃんとある！！

https://www.victas.com/ja_jp/
https://www.victas.com/ja_jp/tsp/
https://www.victas.com/ja_jp/xiom/
https://www.victas.com/ja_jp/asics/
154 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/01(日) 07:44:52.63 ID:FwKMOk/c.net: ヤマトの名前が無くなったんだ
淋しい
155 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/01(日) 17:36:25.51 ID:fM4Tq45C.net: ギャンビットのネット情報がすくないです。
フレクストラとの違いを教えてください。

ラケット：オルエボ

非力なのでラバー40g以下をさがしています。

ほぼラリー（クロスとオール）専門倶楽部
ときどき混合ダブルスあり。

前中陣まで。基本前陣。
最近チキータができました。
初心者です。
156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/01(日) 20:35:47.01 ID:RMvfoqqB.net: >>155
フレクストラより回転は1段上、弾みは2段上
安いしとりあえず買ってok
157 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/01(日) 21:44:45.07 ID:fM4Tq45C.net: >>156

回転は1段上、弾みは2段上

スゴいですね。

アマチュアですので
こんどはつかいこなせるか
心配になってきました。

156様
早々にありがとうございました！
力強い応援感謝！
158 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/02(月) 21:15:36.95 ID:13mmhtWb.net: TSPで検索すると卓球会社じゃないものも色々ヒットするからな。
それもあったのかもしれない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/TSP
159 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/02(月) 23:16:02.96 ID:IPdVT5yC.net: タマスもバタフライに社名変更すればいいのにね
160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/03(火) 00:04:16.48 ID:GXfrpsRy.net: V1クアッドってなに？カルテットのエクシオンバージョン？それとも下位互換？レビューお願いします。
161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/03(火) 03:37:03.11 ID:EQ0MDADI.net: TSPはtraveling salesperson problemかな。
162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/03(火) 21:51:43.57 ID:JYL4Z5S2.net: このスピピ、スペクトルと共にもはやTSPの命綱だからコケてくれるなよ

https://i.imgur.com/LV6vTLw.jpg
163 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/06(金) 18:23:30.48 ID:++VFFawo.net: カールもあるでよ！
マイナーだけどミリタルとかも変化凄いらしいな、使ったことないけど！
164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/07(土) 03:07:57.50 ID:ggTgxyRp.net: おばちゃん御用達ラバーやな
165 ：644：2017/10/07(土) 06:12:36.74 ID:eUo4aOs1.net: >>164
そんなにママさんに人気なの、うちの周りで使用者見かけないな
プラクソンだらけなんだ
166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/08(日) 01:30:23.75 ID:pBEVWHPm.net: おじいちゃんプレイヤーとかペン両面カールとか
フットワークないけどペチャペチャやってくる
167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/10(火) 08:10:28.87 ID:0UQhXUAj.net: >>165
プラクソンだらけも珍しいような局地的に流行ってるだけじゃね？
普通ベガヨーロッパとかだと思うけど

ミリタルはアタック8みたいな半粒よ。
168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/10(火) 10:22:31.01 ID:t/J2zqbP.net: >>167
プラクソン350が何故か大流行だよママさんは横のネットワークで広がるのがまだ分かるけど、
たまに男子中学生とかでも見かけるからすごい
別に変なラバーじゃないし、初心者や力がなければ悪くない選択だと思うけどね
169 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/10(火) 23:47:38.29 ID:Vt+fc8+a.net: うちの辺りではヴェガジャパンが多いみたい＞ママさん卓球
ヨーロッパは柔らかすぎて強打でボールが暴れるとかで
アジアは弧線を描かないのでドライブでの引き合いが厳しいらしい
PROはスイングスピードが不足しがちで棒球になるそうだ
ママさん卓球って結構ガチなんだなと思った
170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/11(水) 00:18:00.33 ID:qYyZ7V4e.net: >>169
ドライブの引き合いするママさん卓球ってなかなかレベル高いぞ
大体は前に張り付き下とナックルのショートサーブ、横上のロングサーブ辺りで組み立てて
甘くなった球をミート打ちってのがママさんスタイルだから引き合いできる人は
そんなに多くない
171 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/11(水) 01:38:44.76 ID:fa3tdVAy.net: ママさんがドライブの引き合いできるのなんて見たことない
台にへばりついてライジングスマッシュでポイント奪っていくのがほとんどなんだが
172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/11(水) 02:57:05.78 ID:7XjTRhtP.net: 全部妄想くさいよな
ママさんでテンション貼ってんのめっちゃ少ないんですが
173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/11(水) 07:51:01.51 ID:PZRudtZJ.net: >>172
それこそお前の妄想だろ、本当にラケット見せてもらったことあるのか？
174 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/11(水) 09:21:18.36 ID:fa3tdVAy.net: テナジーとかヴェガとかやたら多いよ
175 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/11(水) 10:05:11.36 ID:32fH5J1p.net: ママさんはカネあるから普通にテナジーとかドイツ系のハイ上がりラバー貼ってる
176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/11(水) 10:28:26.68 ID:fa3tdVAy.net: ペンに両面テナジーとかいるからな
どれだけ金持ってるねんって思うよ
ファスタークの使用者も多いね
俺は安物のレガリス使ってるわ
177 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/11(水) 10:50:09.49 ID:PZRudtZJ.net: 何貼ったらいいか教えてと聞かれてレガリス辺りの軽めで無難なテンションいくつか教えたのに、
何故かクソ重たくて高いドイツラバー貼ってきたりするのよね

本人満足してるならいいけど、ママさんの生命線である
ツッツキとスマッシュやりにくいと思うわ
178 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/11(水) 11:09:04.56 ID:gAjF/hNW.net: 店員さんに勧められた可能性
国際卓球の店員さん取り敢えずg-1かテナジー勧めるのやめーや
179 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/11(水) 11:26:03.92 ID:fa3tdVAy.net: 過剰スペックな道具を使うと、しっかり振り抜くことをしなくなるからダメだ
上達もしない
フィジカルのないミート打ちママさんたちは表でも十分なのに
180 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/11(水) 23:01:47.60 ID:SRbhRdDk.net: >>170
やっぱり特殊な地域なのか。
土曜日の夜に中学の体育館でやってる地区の練習なんか行くと中学や時々高校生の男子と打ち合ってるママさんもいたりする。
そして仲間に入れてもらったら一番弱い社会人の俺ｗ練習していないからということにしておこう。

>>176
ママさんはそんなに頻繁に変えないから年単位ならそこまでお金は掛かってない。
あと、マークファイブは根強い人気。

>>178
タクシンスポーツの悪口言うのはやめてくれないか？
181 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/11(水) 23:09:30.04 ID:8QKLCldA.net: タクシンでテナジーとかg1すすめられたことねーぞ
182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/13(金) 20:14:05.98 ID:UBEpp/9Y.net: ここ松下とかの日本製ラケットより丹羽モデルとかスワットとかの中国製のが品質良いよな
不思議だな～って思ったけど最近の日産や神戸製鉄見て納得
183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/13(金) 21:24:25.48 ID:7llvsIru.net: 日本メーカーは海外下請けには厳しいが自社にはぬるかったり昔ながらの悪習が残ってたりする
184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/13(金) 22:35:35.12 ID:V1ej1eqy.net: テナジーはともかくG1はママさん卓球に
向いてるラバーだと思うけどな。
ドライブでもミートでもない微妙な打ち方でも入る。
球質は素直だから勝負にこだわりまくる人には
勧められないかもしれんが。
185 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/13(金) 23:28:02.16 ID:gScXGdNt.net: G1はパチパチママさんには少し硬すぎるんだよなぁ
ファスターク使わせるならC1、初心者でミートさせるならS1で丁度いいくらいでしょ
186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 00:04:42.70 ID:OFnyUFln.net: >>185
まあ、ファクティブで十分って話もあるよね。

てか、ここヤマトスレだったなw
…ああ、もうヤマトじゃないのか。なんか寂しいな
187 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 00:14:55.05 ID:8EJI17c0.net: >>186
ヤマトって呼べばいいじゃんアゼルバイジャン
188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 00:17:52.80 ID:KK9GbPBp.net: すいません、ファイヤーフォールVCとインナーZLCが似ているって本当ですか？
189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 01:03:11.81 ID:MGPiuE+o.net: >>188
嘘です
190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 08:24:24.11 ID:dIb24xbI.net: >>188は卓球王国のコメント欄でおなじみのインナー君
いろんなとこで同じ事をしつこく聞くよな、お前w
191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 08:30:27.90 ID:Fgnlc499.net: >>188
マルチすんなカス
192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 08:34:55.01 ID:KK9GbPBp.net: >>190
お前もゆうさんのブログ見てんのなw
193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 08:35:41.45 ID:KK9GbPBp.net: >>189
逆に似ているのは？
194 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 08:41:28.34 ID:KK9GbPBp.net: >>191
カスゥ？カスって言うのはさぁ！合いますか？質問する奴の事を言うんだよ♪
195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 08:51:14.94 ID:dIb24xbI.net: 相変わらず恥ずかしいガキやな
196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 08:53:04.66 ID:KK9GbPBp.net: >>195
明らかなネタ発言をそうみたら君のように思えるかもね。
197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 08:58:23.01 ID:dIb24xbI.net: ネタといい逃れw
お前が色んなブログのコメント欄で同じ事を聞きまくってるのはバレバレなんだよ
たいてい、相手にされてないがな
198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 09:11:44.07 ID:KK9GbPBp.net: >>197
で？知ってるけど？だからなに？
199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 11:11:03.84 ID:n8Lwb6d/.net: あたまわるわる～
200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/14(土) 22:23:18.28 ID:65JtJPEc.net: :KK9GbPBpは知恵袋で聞けばいいと思うんだ。
誰か答えてくれるしね。
201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/15(日) 10:17:19.14 ID:vd9KONhT.net: どこでも聞いてる奴だからもう聞いてるんじゃね
202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/15(日) 11:04:03.85 ID:Dus7lAvs.net: >>170
そのママさんスタイルがほとんどの人だよね　引き合い出来る人はママさんからだと
グッと少なくなるね　知り合いの人はどうしても台から離れちゃうみたいでシェークで
フォアドライブやバックハンドでドライブ打って来るから感心しちゃうけど
203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/15(日) 12:35:34.25 ID:i7cGv9EE.net: ママさんで引き合いとかめっちゃカッコいい
204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/15(日) 13:05:02.62 ID:qHai+16z.net: すごいガタイ良さそう
205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/15(日) 15:40:28.02 ID:E6AgC/Oy.net: >>201
それな
206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/16(月) 04:49:10.73 ID:fRhfis+D.net: てか新しいHP作ったのはいいが普通にTSPで検索してもヒットしないってどうよ？
もうTSPは捨てたのか？
victas主導でもういいのか？
SLでも何度も試合で割れているのを見たぞ
いい加減まともな球すら供給できないのかよ
207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/16(月) 21:41:49.04 ID:o5YwUqCD.net: なんか発狂してるやつがいる
208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/17(火) 09:49:27.57 ID:07Abe5L/.net: そういえば同じ台で試合ずっとやってたけどSL割れなかったな。
209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/17(火) 11:06:35.05 ID:m3F5MXBW.net: 割れにくくはなってる
しかしABS作ってたのに何故ABSを推さずにSL？とは思った
210 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/17(火) 23:14:07.02 ID:fOejmCug.net: ABSは材質でSLは製品の形態だろ？SLって材質はなんだ？
211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/17(火) 23:37:46.87 ID:JPLbUqdt.net: PETってなってるな
212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/18(水) 07:47:45.35 ID:yH9OAC00.net: 気のせいかもしれないがSLでの打ち合いって凄く遅く感じる
213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/19(木) 01:03:54.25 ID:5PlD60ci.net: おれは逆でSL速え・・・って感じ
214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/19(木) 08:28:07.10 ID:xn/LJOhM.net: 俺もスマッシュ時は早くて少し硬いと感じる。
ラバーを突き抜けて板に当たる感じが違うね。
215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/19(木) 08:34:13.03 ID:szTRx490.net: ラケットやラバーも進化してますからね
216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/19(木) 08:57:12.49 ID:xn/LJOhM.net: 同じラケットで打った感想なんですが・・
217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/19(木) 23:08:42.78 ID:h5CGsduI.net: ABSとPETならPETの方が明らかに耐衝撃性が高いから割れにくくて当然だな
218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/20(金) 21:08:18.81 ID:TCSjbc6f.net: どっちも角に当たると見事に筋が入る
219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/20(金) 22:42:50.76 ID:F/JZ9chu.net: ビクタスで７枚って無いの？？
220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/21(土) 14:57:09.05 ID:kxL2Ysme.net: >>218
それニッタコでも同じやろバーカ
221 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/21(土) 15:52:29.34 ID:4KEkIvkj.net: >>217
耐衝撃性って何を基準に言ってんの
衝撃強さ（アイゾット）はABSの方が強い
耐摩耗性や曲げ応力の違いについても勉強しなさい
222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/21(土) 15:57:49.79 ID:4KEkIvkj.net: セルボールやニッタクプラよりSLの方が手に響いて重く感じる
個人的にはネットミスやオーバーミスが2割増しになるから使いたくない
223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/21(土) 16:43:53.59 ID:7Pvtbo7P.net: なぜニッタクの話が出てくるのか、頭わいてるな。
224 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/21(土) 23:21:01.73 ID:FBi2GKwX.net: >>221
耐衝撃性を求めてる領域が違うのでアイゾットで比較する意味ってあるの？
PETは引き裂き系のモードはとても弱いからノッチを付けたら全然駄目だろう。
225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/21(土) 23:55:28.36 ID:4KEkIvkj.net: >>224
全然だめなら薄い板か球面に対して
PETの方が明らかに高いっていう耐衝撃性比較データを用意しなよ
226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/23(月) 01:58:53.46 ID:iRcTH0PA.net: >>222
TSPのSLはマークが青字で薄いから回転量見極めにくくなった
227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/23(月) 15:42:00.36 ID:jQy7ikrh.net: >>219
インナーカーボンで7枚
228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/24(火) 23:02:37.42 ID:gsk6F4IB.net: >>226
わかる。特にカットマン相手が辛くなった
今までみたいに回転数に合わせて返すって省エネレシーブでミスが増えた
229 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/31(火) 21:38:04.07 ID:p5hJ+69t.net: ファイヤーフォールVcってどんな感じですか？
レビューとか調べたんですけど全然無くて！
ぶっ飛ぶで回転かからないとか書いてあったんですけど、打ったことある人いたら教えてください！
230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/10/31(火) 23:35:30.87 ID:JCb24TGF.net: >>229
コイツアレじゃね？50くらいにいたインナーフォースレイヤーalc　sのやつ。
231 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/02(木) 21:00:52.84 ID:SdSfQlwc.net: 2千円台切ってたんでギャンビットとヴェンタスベーシックの2mm買ってみた
ギャンビットは面を立てたスピードドライブとかスマッシュが下手なテンションより飛ぶのと、押されない感じで弾むラケットに合わせれば割と打ち合いに強い
ヴェンタスベーシックはスレイバーの性能を上げた感じでとにかくブロックが鉄壁
あんまりブロックに自信がない自分でも、自信を持ってブロックメインで試合に臨めるくらい抑えられるしコントロールしやすい
振った時はスレイバーとかよりも飛ぶので最低限の得点力もあるしなかなか悪くない
232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/03(金) 09:49:56.33 ID:TLWmdu/d.net: ヴェンタスベーシックは結構飛ぶ
でもこのラバーは攻撃タイプじゃないですね
ヤナギにのフォア面に使って、バックは粒高貼るとカットマン仕様で丁度いい具合に入ってくれる
確かにブロックもいいです
超高弾性ラケットに貼るとボワンっていう飛び方するからあまりお勧めはできないです
233 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/03(金) 22:08:46.53 ID:Da8Wjewb.net: クラブ指導用にヴェンタスベーシック貼ってるけど、
これは指導や基礎の確認には丁度いい
大概やりたいことはやれるし、ヴェンタスらしく孤を描くから
安心して頂点叩くことが出来る

でも試合で使う場合は少しきついかなとも思う
あれだけ球を掴むならもう少し飛距離が欲しいし、
あの程度の飛びと回転ならばもっと球離れが早くないと打ち合いで押し勝つのはは難しい
安定しすぎてアダになってる感じ
234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/03(金) 22:29:34.70 ID:8q9RYW0m.net: >>233
まあ攻撃はきつい
その分台上とかブロックが自在なのを活かせば面白い
まあそれでもバック限定って感じだが
235 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/06(月) 09:01:29.35 ID:VkSSSR1N.net: ギャンビットはドライブは打ちやすいのでしょうか？
シートが引っ掛かる系なのか食い込んで飛ばす系なのかも気になります
236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/06(月) 13:32:16.78 ID:pT72jPXX.net: >>235
引っかかりも食い込みもそれなりでちょっと半端な感じだけど値段の割に弾むからドライブは打ちやすいと思う
237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/10(金) 19:45:53.21 ID:6E+wDdLl.net: 日産、神戸製鋼やシチズン時計のおかげで
穴の開け方が雑な松下ラケットが相対的に評価されてきたな
238 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/11(土) 00:23:36.38 ID:GDBezaJA.net: >>237
どこの穴？
239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/11(土) 21:34:26.14 ID:H1/U+pen.net: ヴァルモからV01stiffに乗り換えたけど、思ったほど飛ばないのね
元々そこまでかっ飛びじゃないのは知ってたけど想定以上に大人しいや
ラケットがスウェーデンエキストラってのもあって打ち抜くのには厳しいし、
切れた下を持ち上げるのにも少し力がいる
対上の安定性はとても高いからラリー戦の軌道に乗ってしまえば強いみたいだね
240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/11(土) 21:58:18.02 ID:/09RrP0O.net: >>239
しなり系ラケットにv>01の2.0mmは至高
241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/11(土) 22:37:57.77 ID:Ba0vKaQk.net: >>238
グリップ内部の分解しないと見えない穴です、当然プレーにも影響しないにもかかわらずそいつはひたすら雑に開けられた穴の話をしてネガキャンを繰り返すキチガイなのでスルー推奨です
242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/11(土) 23:08:01.94 ID:ykGwI2I0.net: ネガキャンする気はないけどさ
雑に作られてるラケットは嫌っす
243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/11(土) 23:11:01.62 ID:/09RrP0O.net: >>242
ラケットの方もお前みたいな繊細な雑魚に使われたくないからwin-winだな
244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/11(土) 23:33:19.19 ID:fxc0d2Mm.net: >>239
ぶっ飛びラバーではないですよ
グニャッと食い込ませるドライブの安定感があるラバーです
威力欲しければV01 MAXがお勧めです
245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/11(土) 23:47:38.48 ID:H1/U+pen.net: >>244
薄くチップではないみたいだね
薄く擦るドライブが多いからそれをするとぐにゃっと潰れて
ボールが変に吹っ飛ぶことが多かったんだよ
思いっきりぶっつけるのか
246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/12(日) 00:56:50.71 ID:yvG9ltWp.net: >>245
結構ボワンと予想以上に飛んでいくラバーです
ミート打ちよりかは、食い込ませるドライブ系スマッシュが合っていると思います
247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/12(日) 01:00:37.48 ID:yvG9ltWp.net: 薄く擦る系ならV01 Limberの方がやり易いです
むしろヴェンタススピンが一番やり易いです
威力ないですけどね
V01系使ってましたが、最近はNittakuのファスタークG1かC1使っています
248 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/12(日) 02:13:25.40 ID:E9rhbJbq.net: でも神戸製鋼は叩くけどvictasは叩かないって矛盾してないか？
249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/12(日) 03:16:00.00 ID:qfcP1RpZ.net: >>248
そうですね。矛盾してますね。
250 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/12(日) 08:16:22.95 ID:TPPuyc8C.net: だからしなるラケットにv>01の2.0mmから特にスポンジの硬いやつを探してtspの粘着シートで手入れするんだよ
粘着テンションならぬテンション粘着ラバーの出来上がり
擦り打ちだけで点取れるぞ
251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/12(日) 09:33:33.61 ID:o1HfSnSN.net: >>250
手元にTSP粘着あるけどそれマジ？
252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/12(日) 09:37:37.09 ID:o1HfSnSN.net: >>246
ああ、弾道が上がるからドライブスマッシュしても多少なら入るのか
今日しっくりくる打ち方探してみるよ
253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/12(日) 09:46:08.42 ID:TPPuyc8C.net: >>251
マジ
ループドライブとか粘着並みにイヤらしい球質になる
スポンジが柔らかめでmaxだと擦り打ち微妙になるぞ
254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/12(日) 09:50:16.78 ID:TdGjxD+o.net: >>253
これ以上弾みが落ちないなら試してみたいわそれ
基本前にいるけど、ラケットがラケットだからこれ以上飛距離落とすと少し辛いかな
255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/12(日) 10:11:27.84 ID:TPPuyc8C.net: >>254
擦って飛ばすタイプなら弾みは十分ある
そのかわり食い込ませたときはそこまで飛ばないが
256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/12(日) 16:22:53.70 ID:TdGjxD+o.net: あー、分かってきたstiff
推されるのも頷くわ、あまりフラットに飛ばさず常時軽く上入れてくだけでしっかり沈んでいくのね
ヴァルモが直線弾道でもろフラット打ち向きのラバーだったから違和感あったんだ、
覚えればたしかに楽だねこれ

サーブとツッツキを短く抑えようとするとかなり浮くから時間かけてここの調整してけば、かなりイケるね
257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/12(日) 18:19:01.79 ID:yvG9ltWp.net: >>256
そうっすね
慣れれば振れば入るラバーになります
小技が少し難しいですね
寿命はそれなりにいいです
258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/14(火) 12:50:46.37 ID:WY2J1IYO.net: >>256
台上はLimberの方がやり易いです
フォアStiff、バックLimberは十分にアリです
259 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/17(金) 08:56:33.27 ID:PJdVeaWA.net: 王国のHP覗いたらヴェンタスが特集されてたね
別にあれって今さら推すラバーじゃないよね
もう名称ヴィクタスで行くんだし、主力にV15や同じようなタイプに01stiffがあるんだから、
こっちは知る人ぞ知る良品って類に落ち着いてて欲しかったかな
放っておいても固定客が買い続けたり周りに布教し続けるタイプのラバーだよな
260 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/17(金) 22:09:43.29 ID:8NE7y22X.net: マークＶも同じくピックアップされてるけどあれこそ今更だろ
なのにヴェンタスだけ今更推すラバーじゃないってことないだろ。

主力は勝手に売れるんだからあえて特集することもないしな。
261 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/17(金) 23:22:20.53 ID:lmG54SXF.net: マークV愛してる
262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/18(土) 00:00:17.25 ID:VWzf2Al+.net: マークVは別格だし…
今も売れてるし今後も売れ続けるし
263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/18(土) 08:17:50.14 ID:eX3id2EF.net: >>259
別にいいだろ
ヴェンタスが売れて困るこたでもあんのか？
264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/18(土) 09:03:37.48 ID:5rdBSKq2.net: 単なるエゴでしょう
265 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/18(土) 21:24:56.09 ID:eX3id2EF.net: どうせならギャンビットもピックアップしてほしいわ
あんな値段と軽さであの性能はヤバイ
同価格帯のヴェンタスベーシックより確実にいい
266 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 00:05:23.68 ID:wpAHvxyW.net: ギャンビットってライズとかと比べるとどうなん？
267 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 00:52:44.18 ID:WQvo4ezZ.net: >>266
控えめに言ってゴミ、高弾性と比べるとやっぱり性能は低いよ
268 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 01:14:23.40 ID:Ha/0ecDK.net: ヴェンタスは初心者から中級者向けのラバーですよ
テンション系ではかなり安定感があるラバーじゃないかな
ハードヒッターには物足りないだけで
価格も微妙に高い
それならファスターク系を使いたくなるな
269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 02:26:45.70 ID:aVlhueej.net: >>267
ギャンビットも高弾性なんだが…控えめに言ってゴミなのはお前の人間性と頭だろう
270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 03:20:42.44 ID:WQvo4ezZ.net: >>269
TSPが高弾性自称しとるだけでフレクストラ並みの性能しかないぞエアプ
271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 03:48:05.65 ID:8kqFHEcZ.net: それでもエクシズやタリビット以下ってことはないだろう
272 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 04:11:24.79 ID:82YWKarQ.net: たぶんグランディと間違えてるんだろ…
273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 08:55:37.17 ID:rckhb8OS.net: 威力求めてるユーザーはそもそもヴェンタスなんて横道それずにさっさとV15買うから問題ない
少し適当なフォームでもなんちゃってドライブが出るから上手くなった気分になるのがヴェンタスのいいところ
274 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 09:34:03.03 ID:aVlhueej.net: >>272
あぁ…それだろうな
まあグランディもフレクストラよりは確実に上の隠れた名コントロールラバーだがsage
275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 09:46:21.14 ID:aVlhueej.net: sageられてなくて草
ギャンビットはセルボール時代のスレイバーg2と似てる
高弾性どころか軽くて癖のないテンションって感じでこれをコントロール性とか言ってるガイジはラバーの弾みすら分からないど素人か言いがかりつけてるクソ野郎でしかないな
276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 13:54:25.23 ID:zzHRaumP.net: ギャンビットもライズも結構良い物だよな
フレクストラと比べるようなもんじゃない
277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 17:46:25.87 ID:CISmtbxu.net: >>273
V>01「僕は？」
278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 17:55:49.60 ID:rckhb8OS.net: >>277
君の力は良く分かってるが、ミーハーな日本人は流行りが第1なのさ
279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 18:52:49.21 ID:Ha/0ecDK.net: V01系はちょっと癖がありますな
やっぱりハードヒッターはV01のMAXがよい
威力十分、ループも高速ドライブも可能
台上でちょいと飛びすぎるくらい
stiffとlimberの位置づけが難しい
280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 19:29:30.09 ID:MJkLuHAu.net: >>277
2.0mm買ったらサーブとかループドライブ、チキータがすごい良かったよ
MAX買ったら柔らかいのに当たって、ラクザ7と9足して2.5くらいで割ったような微妙な感じだったが
281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 19:50:03.50 ID:rckhb8OS.net: >>279
stiffはもはやヴェンタス一族に含んでいいんじゃねえかあれ？
威力はスピードの方が出しやすかったイメージだけど、打っててとりあえずミスしないのはstiff
スピンだとこの安定性で威力が足りなかったから使いにくかったけど、そこの不足が減った感じ
282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 20:12:24.39 ID:vZQtyO5i.net: ヴェンタスとV01じゃ全然別物って感じだった
V01はシートに食い込みすぎてボヨンと飛んでいく感覚だけどヴェンタスはそうでもなかった
283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/19(日) 20:14:40.71 ID:Ha/0ecDK.net: シートのヴェンタス、スポンジのV01っていうイメージだけれど
284 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/20(月) 00:27:57.80 ID:UdqBMP4G.net: >>282
簡単に食い込んでコントロールできるのがヴェンタス
パワーがないと食い込ませる前にボヨーンとんでいってしまうのがv>01
まあ大抵の選手はヴェンタスの方がいいプレーできるだろうな
285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/20(月) 09:36:02.35 ID:iJ0nNDYf.net: >>284
食い込むって意味ではV01のが圧倒的じゃね？
stiffなんて頼んでもないのに食い込むせいで、
45度の癖にスイングスピードある選手ほどパワーロスを感じる不思議なラバーだぞ
286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/20(月) 13:04:21.04 ID:f9rYejyc.net: 今まで使った中で、一番不思議だと思ったラバーがstiffだった
何このボワン感…でもドライブスマッシュ入り易いなぁって
パワーなくてもいい球が出るラバーだなと思いました
287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/20(月) 18:20:58.04 ID:l7CuGzgx.net: >>284
v01は当てただけだと確かにボヨンと飛んでいったな
でも食い込んで飛んでいく感覚だったから感覚は人それぞれだね

>>285
確かにフルスイングすると逆に回転掛からなかったわ
288 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/20(月) 18:38:29.39 ID:iJ0nNDYf.net: >>287
stiffは普通のシートで薄く擦る打ち方に、少し前に飛ばす力を足す程度で緩い弧線を作り続けるのがいい感じだよ
勝手にスポンジ食い込むからスピードもそれなりに出てくれる
あくまでそれなりだから打ち抜くにはきついけど、
まずこれ自体打ち抜きたい人が使うラバーじゃない
289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/20(月) 19:47:59.21 ID:f9rYejyc.net: 打ち抜くならlimberの方がいい
290 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/21(火) 13:36:25.76 ID:RG2VfqOt.net: ヴェンタスは使ったことないが硬めのスピンテンションのシートの硬さは、ヴェガプロ、ラクザ9≧v01>ファスg-1>>ラクザ7≧アクーダs1みたいに感じた
左側は擦りだといいけど食い込ませるドライブの制御ができなくて、右側は食い込ませるドライブがバッチリな代わりに擦ると微妙な感じ
ただラクザ9とv01は特厚と厚でかなり性格が変わる感じで掴み所がない
291 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/21(火) 16:38:46.02 ID:n7f1baqa.net: 重めのスワットが振りきれなくて、カルテットAFC 84gフォアV15EXTRA 2.0、バックマントラS 2.0にした。
予想以上にしなって、上にボールが飛び出すな。
本当に特殊素材入ってんの？て感じだが、前でやる分には扱いやすそう。
292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/21(火) 18:40:26.04 ID:R+JE8KQQ.net: >>291
あと1グラム重ければ丹羽のラケットの重さだったのに…
293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/22(水) 09:32:19.01 ID:WM+dqhUa.net: 俺のSWATは84グラムだわ
294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/22(水) 11:46:44.55 ID:wI9CaBqP.net: 俺のは67g
中国式だけどいくらなんでも軽すぎである
295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/22(水) 12:43:55.30 ID:w+TyviYm.net: >>293
俺のは90g超えてたとおもう。
振れ幅大きいよな。
296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/22(水) 12:53:19.75 ID:4UYUYKZ0.net: スワットは売れ線で大量生産されてるから極端に軽い個体や極端に重い個体が出る確率が高い
逆に重さを指定して選びやすい
7枚は重い方向に振れやすい傾向だけど軽い方向にも振れてるのは中国マジック
297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/22(水) 22:04:40.46 ID:af86O60m.net: 軽いスワットはオルエボ並みの弾みやな
298 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/23(木) 00:26:23.95 ID:nvXEQi4S.net: 重いラケットはいらないところを削ってあげれば数グラムは軽くなる
299 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/27(月) 12:06:45.64 ID:jECxwqNc.net: ここはグリップの中を適当に穴を空けてるから重さがばらつく
300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/27(月) 17:49:27.66 ID:mo5e5Yll.net: バイトが最低賃金でテキトーに作ってそう
301 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/27(月) 19:53:08.43 ID:pSlk9xIg.net: SWATパワーで一番軽いので何グラムくらいなんだろう？
302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/27(月) 21:41:11.10 ID:AsSukBeC.net: >>301
81をTTSタカハシで見た…
303 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/28(火) 00:37:32.24 ID:D8YaUeWo.net: >>302
マジっすか
それは買いだな
304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/28(火) 01:08:27.39 ID:PLp/kMfl.net: 軽すぎてアカン
305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/28(火) 01:44:42.21 ID:D8YaUeWo.net: 重いラバー貼れば問題ないです
むしろ欲しい
90グラム以上のラケットにV01系2枚貼ったら振り切れないよ
306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/28(火) 07:25:23.20 ID:Ir0frKsq.net: 今見たら1番軽いのがFLで83、STで81だった。どっちのグリップ使ってるかは知らんけど。
307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/28(火) 10:57:43.84 ID:PLp/kMfl.net: >>305
素人かな？
308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/28(火) 13:06:15.32 ID:3CO6berj.net: >>307
ふ～ん、君はプロなのかい。ここに書き込んでるやつの殆どは素人だと思うけど　ｸｽｯ
309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/28(火) 13:55:28.74 ID:tj9NDrC6.net: >>308
子供はひっこんでな
310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/28(火) 15:20:07.93 ID:j4LJtvas.net: >>305
291だが、まさにそんな感じで、190g近かった。
311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/30(木) 10:31:45.28 ID:oHDGSsu7.net: TSP系のブランドイメージと実際の製品の質の乖離があるっぽいな。良い製品が意外と多い。
312 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/30(木) 11:26:43.76 ID:/BbgvD67.net: 乖離は無い
お前個人の価値観と世間のイメージに差があると感じるなら分かるがな
保護シート、スペクトル、カール、スワットがあれば十分
クソボール以下のクソボール
TSPプラの件で松下、兒玉、TSPのやり方がよく分かったから
いまのブランドイメージは卓球メーカーとして最下層
上記の4商品をVICTASへ移行して無くなればいいレベル
313 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/30(木) 11:30:36.31 ID:/BbgvD67.net: まぁプラボールの件でイメージ最悪という意味では
乖離がある、乖離したというのも言葉としては間違いではないなwww
314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/30(木) 12:03:30.58 ID:dqXzBrAo.net: >>312
お前ヴェンタス使った事ねえだろ
というかそのラインナップにスピンピップスすら入ってない時点でにわか確定
315 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/30(木) 18:09:11.73 ID:2uellHHp.net: 肝心のびくたすがラケットにしてもラバーにしても問題あるよな
作りの雑さ、ESN製ラバーを自社製品として販売しちゃうとか
ここらへんどうにかせんと
316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/30(木) 18:40:43.21 ID:/BbgvD67.net: 市ベスト４程度の女性がヴェンタスのたしかスピードとファクティブを使った結果
ファクティブの方がスピード・回転ともいいボールだった
>>314
意見を汲み入れてスピンピップスも
VICTASで売っていいリストに入れてあげる♡
317 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/30(木) 19:00:06.28 ID:dqXzBrAo.net: >>316
やっぱ馬鹿だコイツ
ヴェンタスの何が評価されてるのか全くわかってねえ
318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/30(木) 19:24:04.20 ID:uaJIt+0f.net: 叩きたいだけのバカだからほっとけｗ
319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/30(木) 22:00:40.95 ID:/BbgvD67.net: >>317
知見が狭い馬鹿だな、いやゴミかな？
仕事柄いろんなラバーを知ってるが
既存のラバー以上にはヴェンタスの何も評価されてねえよ
>>318
TSPって叩くと埃が出過ぎて前が見えない・・・
320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/11/30(木) 23:19:33.10 ID:Wv2khQKp.net: >>319
お前の仕事に興味はないけど、
自称いろんなラバーを知ってるやつがTSPの括りからスピンピップスすら挙げられず、
ヴェンタスの比較対象にファクティブなんか挙げる辺りでその知識もしれてるって話だ
321 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 00:03:37.94 ID:xLV+nin4.net: 市ベスト４ワロタ
322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 00:29:45.29 ID:/XIFfK3b.net: 市ベスト4の選手が悪いとは言わないが、
その辺りのレベルの球を受けて参考にするくらいなら
自分で買うか少し借りて打って確かめるのが普通だよな
強いシートからくる回転の掛けやすさと操作性が売りのラバーに対して、
威力とスピードがないから大したことないとかアホじゃねえの？
323 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 00:43:18.17 ID:uKAB7cnZ.net: 横浜市ベスト4とかだと超強そう
324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 01:50:18.25 ID:5LfJ8CGY.net: 知り合いの市ベスト4でマウント取りにきてて草
325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 01:53:56.87 ID:xLV+nin4.net: 全日本選手権予選上位者の方が強いだろ
326 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 04:12:51.01 ID:0XiD/Uq6.net: 寝れないからまとめてみた
乖離って言葉はググったが
>>311にTSP系のブランドイメージより実際の製品は良いもの多いと書く
>>312で(多分いくつかの良い商品があっても)プラボールの件でブランドイメージは最下層
>>314でヴェンタス使った事ねえだろからの、スピンピップスが抜けてるからにわかと挑発
>>316でヴェンタスよりファクティブの方が受けたボールの質が良かったとの感想
>>320でスピンピップスをネタに再度挑発
>>321からヴェンタスを市の大会上位の人が使っていたことに食いつく
>>322でヴェンタスを自分で使ってみろと挑発
327 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 04:14:55.15 ID:0XiD/Uq6.net: まともに打てる人でヴェンタスなんて見たことないから>>316は参考になるが
ヴェンタス支持者が恐いことはよくわかった
ちなみに俺は両面テナジー(ポストテナジーと言われるものもほとんど試した)
ヴェンタスもファクティブもタダでもらっても使わない
うんこ以下のTSPプラボールの件は
近年で一番最悪の事案だと思うし
そこは>>312に同意するわ
328 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 04:58:21.29 ID:xLV+nin4.net: 素敵な粘着だわ
一生ダマス使っとけって感じだ
両面テナジーにまたワロスだわ
329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 08:11:34.69 ID:/XIFfK3b.net: その両面テナジーっていう不必要な自己紹介さえなければ
納得されたかもしれんがなぁ
330 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 10:17:01.25 ID:D++r7qI0.net: バタカスいっつもネガキャンしてるよな
331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 20:01:20.32 ID:N0B0iYEJ.net: 自演してまでネガキャンとかテナジーの売り上げは相当落ちてるんだな
332 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 20:46:37.34 ID:MQWMjf2C.net: 工作は勝手だけどとにかく下手糞なんだよな
かえってテナジーと蝶の印象が悪くなるばかりだ
333 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 21:20:39.73 ID:xLV+nin4.net: ちょうちょ　水谷
丹羽君に抜かれ
吉村　張本　ダマスの犬よ
丹羽丹羽丹羽君　蝶からヴィクタス
黙れよ　ダマス　やめろよ　詐欺よ
334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/01(金) 23:22:25.55 ID:GXts9Xvu.net: 相変わらずこじらせるの多いな
335 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/02(土) 11:36:33.65 ID:ekrAqSZM.net: ID変えて下手くそな自演で荒らしまくってるゴミが
TSP関係者かTSP信者ってことがよく分かった
ヴェンタスいらね
というかVICTASあるしもうTSPがいらなくね
336 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/02(土) 14:17:29.94 ID:DUZoial1.net: バタカスイライラで草
337 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/02(土) 20:31:29.57 ID:dvwzgneq.net: 誰のことだよ（ﾌﾟｹﾞ
338 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/03(日) 09:44:16.54 ID:75+tSpUe.net: TSP信者だから荒らしてるとかなんだよそれ
同一ブランドになってもヴェンタス使うやつは使ってるし、
V系愛用者はとっくに乗り換えてる
ただそれだけなのにアンチもクソもねえだろ
蝶の脳回路ってどうなってんだ？
339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/04(月) 00:13:01.18 ID:Og+LpqLf.net: カンピオーネぽちった
340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/04(月) 16:09:22.33 ID:+2Gif0eD.net: ヴェンタスもファクティブも価格帯が安くて初心者向けテンションの位置付けなのに上級者ぶってカテゴリの違う上位ラバーと比べるなよ
341 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/04(月) 18:44:09.92 ID:77GWBi/0.net: TSPといえば、昔T-REXとか730パワーとか使っていたわ。
結構いい粘着ラバーだった。
342 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/05(火) 00:48:17.76 ID:nj4mlc9Y.net: >>339
わかっとるねぇ。
343 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/05(火) 20:31:55.02 ID:ncVeqPqe.net: スピピ赤はいいゾ～
344 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/05(火) 20:41:30.71 ID:dxmdEbMJ.net: カンピオーネっていいの？
345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/05(火) 20:42:34.20 ID:dxmdEbMJ.net: ファイアーフォールHCも気になる
346 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/05(火) 21:45:05.86 ID:wcc1jgjq.net: >>345
VCだろ
347 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 02:10:56.27 ID:F9SZnA/L.net: >>346
HCが日本一弾むラケットらしいですよ
348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 03:08:01.19 ID:HYappX7c.net: >>347
知ってるけど？２万という強気価格で出した方が気にならない？
349 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 03:57:32.08 ID:QdRAunyl.net: >>344
ティモスピ好きなら。
350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 09:44:43.68 ID:vc8bc9YL.net: >>346
>>348
ガイジきっも…
351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 14:19:03.43 ID:HYappX7c.net: >>350
どこがどうガイジに見えるのか指摘してくれない？
352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 15:08:36.47 ID:49fiiAoA.net: >>351
ファイアーフォールHCも気になる、というレスに対してVCだろと返しましたね
ファイアーフォールHCが気になる(なので情報があれば教えてほしい)という意図の他人の書き込みに対して、ファイアーフォールシリーズだったら自分はVCの方が気になる、という理由で、(気になるのはHCじゃなくて)VCだろ、という思考で返したと予測できますね
これは自分の考えと他者の考えを別々のものだと切り離して考えることのできないという、典型的な心の理論の未成熟、未発達にあたります
それを持って障害者、つまりガイジと罵ったのでしょう
353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 18:14:19.74 ID:HYappX7c.net: >>352
俺からしたらVCの方が気になるだろという意味で言ったつもりだったんだけど…
354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 18:25:06.37 ID:2cEm+lCo.net: >>353
お前どうせHC知らなくて誤字だと思って指摘しただけだろ？
355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 18:38:09.69 ID:HYappX7c.net: >>354
いや普通にファイヤーフォールVCの方が気になるということで言ったんだけど？
356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 19:00:07.01 ID:SO0dvOde.net: つまらん言い争いはどうでもいい
このシーズンでABS使ってる大会とかある？
357 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 19:40:27.14 ID:vc8bc9YL.net: >>353
>>355
急に割り込んで来て「普通はこっちの方が気になるだろ」とかガイジ以外の何者でもないな
358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 20:02:30.66 ID:sI/7+8Qk.net: >>355
それだったらガイジだな
359 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 21:02:22.88 ID:HYappX7c.net: >>358
僕はガイジで～す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どうだい、これで満足か。
360 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/06(水) 21:12:54.58 ID:k6YlCSgV.net: >>359
ちゃんと病院に行ってお薬をもらって来なさい
マシになるまで書き込みは禁止
361 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/07(木) 00:08:20.83 ID:s/QkJsdj.net: >>359
リアルでお前みたいなコミュニケーションのやり方してたら完全にヤバい奴だから気をつけな
362 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/07(木) 02:06:45.45 ID:1b1g7qv6.net: ビクタス（笑）使ってると頭おかしくなるんやな
363 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/07(木) 03:22:59.43 ID:s/QkJsdj.net: >>362
ヴィクタスな

お前すでに頭おかしくなってるから大丈夫
364 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/07(木) 03:46:36.83 ID:+6gBLwWz.net: なんか壮大なる自演を見ているようだ
365 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/07(木) 04:44:46.56 ID:v4hqgImz.net: 鼻腔足す（笑）
366 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/07(木) 12:23:23.05 ID:tIagkYV0.net: >>363
お前のせいで自演してるみたいじゃないか。
367 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 07:14:30.15 ID:tF5IH7k3.net: 安っぽいラケットのくせにグリップの指の当たる部分の角を丸めてあったりブレードの手に当たる部分を少し面取りしてあったり昔からここのシェークは好きだ
368 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 09:35:19.08 ID:NNk09CRK.net: まさに安っぽさ満点なのに使いやすいという
実際打たないとアストロンレッドとか買わない
369 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 09:39:33.29 ID:IcmHoi+n.net: アストロンシリーズはネームとデザインで失敗してるよな、あれは開発が悪い
中は赤も青もすごく優秀なのに
「これいいから買ってみろよ」と勧められて手を出す気になれない名前と柄なんだよアレ
370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 10:09:40.92 ID:NNk09CRK.net: アストロンレッドの弱点は威力だけ
若干グリップが短くてグリップエンドの丸みも好印象だし、ブレードも少し小さめだから操作性が抜群なんだわさ
でもデザインがダサダサすぎて…
ラケット交換のときにアストロンレッドを見たことがない
371 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 12:25:01.04 ID:SYWTHT6A.net: アストロンシリーズを名前を変えて値段変えずにチェンジさせてみよう。どんな名前が良いかなぁ。
372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 12:29:10.61 ID:8HR1XapT.net: 廃番になった黒も結構良かったという話は聞いたことある
373 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 13:06:34.89 ID:SYWTHT6A.net: >>372
インナーにアラミドカーボンだったと思う。今で言うインナーフォースレイヤーALC,Sにスペックは似てる。
374 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 13:11:16.49 ID:fioS6TG7.net: >>371
スカトロン
375 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 15:10:22.09 ID:ijd67Hiy.net: >>371
丹羽レッドモデル
丹羽ブルーモデル
松平賢ニモデルでも良い
376 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 15:28:10.34 ID:yw0eyFgP.net: >>369 私だけかと思ってましたが、他にも同じ感想をもった方がいて嬉しいです。

>>371　プラボールになってからはブラックよりもブルーの方がドライブは伸びが出て走る感じがします。
　　　　　ブルーのカタログスペックではハードですが、球離れは早くはなく硬くは感じませんでした。

別名称ですか～
赤レンジャー
青レンジャー
黄レンジャー
黒レンジャー
白レンジャー　でしょ
!
377 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 15:34:21.50 ID:5zqNq+P/.net: 本町卓球センターの人が青使ってたな。
見た目とメーカーのネーツバリューなのかなぁ。
378 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 16:51:53.46 ID:IcmHoi+n.net: >>377
やっつーやな
青にヴェガプロとブースターEVとかいうガチガチの組み合わせ
379 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 21:46:48.12 ID:dgvWqmTe.net: >>378
ヴェガアジアだった希ガス
380 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/08(金) 22:17:19.24 ID:1WlHKvY1.net: >>379
調べたら今アジアだね、その前がヴェガプロ
さらに前がエクシズ
381 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/09(土) 01:32:57.15 ID:bvsyK7iF.net: やっつー可愛い
382 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/09(土) 12:50:21.12 ID:WLZIs2rX.net: >>381
え？なに？やっすん(表ソフトの淫獣)可愛い？(難聴)
383 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/09(土) 20:34:21.45 ID:UEJNcuJ1.net: ラケットの戦隊物路線好きだよなここ
384 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/09(土) 21:51:31.89 ID:TFdPsFg3.net: まあ今は他社でも戦隊もの大活躍だし
385 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/10(日) 11:20:17.28 ID:lcezk2il.net: 途中隊員が討ち死にするんだよなぁ
386 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/10(日) 11:42:55.55 ID:S5XUY8tj.net: 狙いが厨房だから戦隊物シリーズはハマるんだろ
387 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/10(日) 12:00:43.71 ID:lcezk2il.net: その狙いはわかるけどさぁ
じゃあデザインもキッズが欲しがるようかっこよくしたらどうなのか
ティモボルシリーズとか絶対キッズ欲しくなるだろ
でもダメなんだよTSPは
スワットで万人受けするデザインのグリップ作り出しても我慢できずにカミナリマーク入れちゃうメーカーなんだよ
まぁそのダサさがいいところなんだが
388 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/10(日) 14:46:20.65 ID:/zrHS8oY.net: >>387
キョウヒョウ博の方が欲しいグリップ。
by中3
389 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/10(日) 17:35:42.62 ID:gLIAASNM.net: ティモボル7枚合板はグリップのデザインだけで購入して失敗した
390 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/10(日) 20:42:12.17 ID:/zrHS8oY.net: >>389
あれはぶっ飛ぶw
391 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/10(日) 21:29:45.70 ID:gLIAASNM.net: >>390
当時シェーク初心者だった俺は、最終的にSWATやオールラウンドエヴォリューションやコルベルみたいなラケットが、
安定してドライブを入れやすいと気付いたんだよ
SK7とかティモボル7枚合板とかローズウッドで失敗したクチですよ
392 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/10(日) 21:39:25.86 ID:HojR2Zv9.net: 下手くそなんだからそのまま弾まない５枚つかってろ
393 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/10(日) 22:01:58.41 ID:41XKGbSE.net: 歴10年だけど、原点見直してスウェーデンエキストラ買ってstiff貼ってみたら使いやすすぎて笑えてくる
威力不足だけは残念だけど、それ有り余る安定性って魅力だわ
394 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/10(日) 22:01:59.19 ID:gLIAASNM.net: 俺の嫁は剛力なんて買っちゃって、入らないと嘆いておりましたが、ヤナギに変えたら使いやすいと言いやがる
結局下手糞は飛ばない方がいいのね
395 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/10(日) 22:40:15.43 ID:u4SlGhWK.net: 入れるだけなら圧倒的に素材の方が良くてそこから回転かけたりするのは腕次第
やわらかい５枚なんて相手の回転に影響されまくりだしプラになって弾まなくなり使い手もかなり減った
396 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 00:34:05.95 ID:oPcfC036.net: >>387
純色、単色って目にキツいんだよな
お手頃価格と安っぽさはまた別物だとアストロンシリーズで痛感する
397 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 00:39:22.06 ID:oPcfC036.net: >>395
素材ラケットって木材と比較すると入れやすいものなの？
劉詩文もってるけど、確かにあれは悪くなかった
ヴェンタススピンとの組み合わせが俺の微妙なレベルにマッチしてたよ
ただ、このラケットが使いやすいだけなのか
素材ラケット全般において木材よりボールを入れやすいって話なのかだとどうなのかな？
398 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 00:58:49.01 ID:ok6cW/Cq.net: >>397
素材つっても劉詩文みたいに柔らかいタイプ(アウターカーボンやカーボンに比べて)の素材もあるから全特殊素材ラケットが木材より入れやすいとは一概には言えない
399 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 01:20:05.56 ID:thBoIfLV.net: >>397当てれば入る系（例えば水谷）と振れば入る系（例えばインナーZLC）がある
劉は後者だな

>>398特殊素材は各々違いはあれどスイートスポットが広がるというメリットがあるから５枚より安定はする
硬いとか柔らかいとか関係ないよ
400 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 02:00:42.08 ID:ok6cW/Cq.net: >>399
え？そうなんですか？すみません、知ったかぶって。
401 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 02:44:52.96 ID:OiVN8fS4.net: >>400
素材は弾んで扱いにくいとかいうイメージが広がってるのが残念だ
安定するっていうメリットもあるのに

昔のグルーなんかも同じで弾みが上がり扱いにくくなるってイメージがあったけど、むしろラバーが柔らかくなり回転がかけやすくなって安定するようにもなってたんだよ
スレチだからここら辺にしときます
402 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 08:16:25.72 ID:2G6V5XNh.net: 小技がなあ
403 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 09:15:57.51 ID:ubknNGTk.net: 球持ちの良さは重要だ
404 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 10:05:41.88 ID:9BBgZuzL.net: >>400
真に受けない方がいいですよ
405 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 13:24:01.25 ID:0aV2KJ0K.net: スイートスポット上げるの重視した素材(アリレート、ZLF、極薄カーボン等)なら下手な木材より安定するとは思う
威力出る素材はやっぱ技術がないと無理よ
当てれば入る系とかトンチンカンなこと言ってるけど振って入らなきゃ話にならない
406 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 13:34:25.19 ID:e+O6CtIo.net: そういう意味では劉シウェンやマイナーだが香坂エクストリームあたりは万人に向いてるからおすすめできる
407 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 13:53:07.82 ID:OiVN8fS4.net: ID:9BBgZuzL
ID:0aV2KJ0K
この辺の素人君にはわからない話か
408 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 14:30:22.40 ID:Yk6SDPwx.net: その素人君には弾む素材入りラケットは扱いにくいという事であれば間違いではない。
409 ：397：2017/12/11(月) 14:35:02.69 ID:oPcfC036.net: んー、いいラケットだとは思ったけどまだ劉詩文が分不相応感持っちゃって
スウェーデンエキストラ買っちゃった程度の自分はしばらくこっち使っときゃいいってことなのね
410 ：397：2017/12/11(月) 14:38:06.98 ID:oPcfC036.net: あ、ちがうわ
>>407の弁を推すなら劉もそんなに悪かないって話なのか
特殊素材をクラブでボロクソに叩かれたのが結構ショックだったんだよね
411 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 14:43:48.95 ID:Y/aZStwi.net: >>410
特殊素材をボロクソに叩くってお遊びクラブなのか？
それとも自分が下手くそだから叩かれただけなのか？
412 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 14:51:23.52 ID:oPcfC036.net: >>411
後者だと信じたい、市内レベルのお遊びクラブに違いないけど全員木材ってわけじゃないし
ただ、スイートスポットを広くする一面もあるって話ならあのままラケットもう一本買う必要もなかったのかなって感じ
「お前こんなの使ってたら感覚掴めねえだろ」とかプゲラされて哀しかった
413 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 15:45:30.76 ID:MpY4lFSq.net: >>412
ID:0aV2KJ0K
ID:9BBgZuzL
そのクラブってこの辺のニワカ共と同じような奴ばっかなんだろ

劉詩文はカーボンが入ってないから極めて木材に近い感覚で打てるけどZLF自体に弾みがあるからオーバーしたりしてたんじゃないか？
414 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 16:39:23.78 ID:Yk6SDPwx.net: 素人君とプロレベル君とでは感覚が違うのに一緒に考えている
OiVN8fS4というプロレベル君が皮肉った書き込みをしただけです。

少なくとも実際に卓球しているところを観てからでないと、特殊素材入りが
良いとか悪いとか言えるわけが無いわけで、自分が特殊素材入りが使い辛いと
思えば木材にすれば良いし、木材に何かを求めるようになってから、保管して置いた
特殊素材入りのラケットを取り出して打ってみるとまた違った感想になる
可能性もあるわけです。

そもそも、特殊素材いりのラケットが万人受けするのだったら木材オンリーのラケットを
メーカーが作るわけが無いとおもうわけですわ～
こういう意見に対して、プロレベル君はどう考えているのかな?
415 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 16:41:37.73 ID:JZsIuT5h.net: ねらーは長文無理だ
416 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 16:48:08.40 ID:OiVN8fS4.net: >>414
長い産業で
417 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 18:00:45.60 ID:haxA8lej.net: カルテットシリーズAFCとか特殊素材4枚入ってるのにめっちゃ安定する。
フリースカーボンは弾みはほぼ変わらないけどスイートスポットが広がって、
どこに当たっても同じように弾んでくれるから木材オンリーよりも入れやすいですよ。とりあえずラケットに当たれば入るみたいな感じ。
木材は芯を捕らえた時と端の方で打った時で弾みが全然違うのでむしろ上手い人向けな気がする。
418 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 18:22:25.36 ID:OiVN8fS4.net: >>417
そうなんだよな
5枚の方が弾みの差が大きいぶん難しい
扱いやすいようで実は上手いやつ向け

5枚のメリットはパワーがある奴が使えば素材より球が重くなりやすい事
419 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 18:25:36.23 ID:oPcfC036.net: >>413
宝の持ち腐れって悔しいし、このラケットどこいっても何故か不評聞かないからきっと良い物なんだろうね
バカにされないよう頑張るよ
420 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 18:39:28.22 ID:rQNJNLMu.net: >>419
劉詩文をボロクソいうとか素人以下のアホだからほっとけばいいよ
相当いいラケットだから気にせず頑張れ
421 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 19:17:27.71 ID:yk9qty3p.net: 劉シウェンにヴェガ貼って頑張れ
422 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 19:53:53.97 ID:jhtKeLOK.net: 弾みが安定するのが特殊素材で回転かけやすいのが木材だと思ってる
最近は柔らかめの素材とかインナータイプも多いから回転もかけやすくなってるけど、試合になるとビビって打点ばらつく俺は木材が結局安定する
423 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 21:43:58.91 ID:ok6cW/Cq.net: >>419
劉詩文はイ・サンスが使う良ラケだぞ。
424 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/11(月) 22:27:06.92 ID:X96+Oqit.net: >>423
今この名前で1通りググってたところだよ、なんつーか己の無知が恥ずかしい
ぶっ飛ぶとかそういう類のラケットじゃないみたいだね
とりあえず次のラバー交換あたりからまた手を付けてみるよ
やっぱりコスパも含めてヴェンタスは外せないけどね
425 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 08:24:57.91 ID:PzfB7p8j.net: てか劉詩文使えないとか相当やばいやろ
そこらへんの女子中学生ですら普通に使ってるのに
426 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 08:52:06.70 ID:80/7J/7c.net: >>425
そういやラケットを使える、使えないの基準って何なんだろうね
昨日の劉詩文のケースだと、クラブで馬鹿にされたのが恥ずかしくて木材買ったって話で
ヴェンタススピン貼って打ってた場合はいい感じみたいに書いてたから
扱えないとは違いそうだけど
427 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 09:50:00.31 ID:iEBpIiDL.net: パワーがあるから劉やコルベル使うって理論もあるわな
韓国男子がそういう傾向にあるのはこれだと思う
トップ選手ですらウェイトから逃げててしょぼい筋肉の日本人（丹羽や石川がその筆頭）がコルベル使ったって世界では勝てない
428 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 16:05:38.48 ID:1DmL8upP.net: 自分の理論を押し付けている方がいますが、結局道具は使い手によって良くも有れば悪くも有るって事でよいので゛はないでしょうか?
429 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 20:22:50.75 ID:J1TFt32D.net: >>428
それをみんなわかった上で一般化するためになぜトップが使えているかの理由を詳しい理論で議論しているんだよ
430 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 20:38:25.50 ID:GxSEh+Rs.net: 自分のスタイルやレベルに合った道具を使えばエエ。
TSPでもええんや。ジャピエルが良いという人もいるんや。
431 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 21:27:17.58 ID:zRbdrZbr.net: >>430
そうやって用具を自分に合わせてる奴に強い奴はいないけどな
432 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 22:40:25.62 ID:dA0JllaQ.net: >>431
自分の体格や癖にマッチした用具を選ぶんじゃなくて、
自分を用具に合わせる(用具にあわせた打ち方をする)のが基本ってことでよろしい？
433 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 23:04:32.67 ID:zRbdrZbr.net: >>432
自分に合った服のサイズを選んで着るのとは話が違う
そういう感覚で選んでる奴が多いけどな

競技だからその時代に合った物を選んでそれに合わせないと勝てないよ
434 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 23:09:56.44 ID:dA0JllaQ.net: >>433
言いたいことはわかるけど、その基準が時代ってのは不思議だね
そうなるとコルベルが20年に渡って実業団レベルまで
使われ続けてる理由に説明がつかなくなる
435 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 23:20:48.86 ID:+gFmT8YK.net: なぜコルベルの話が出てくるのかようわからん
まず市販品と違うしラバーの方が影響大だろ
436 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 23:26:07.42 ID:vJDvopd/.net: 市販品だよなあ
437 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 23:26:37.63 ID:zRbdrZbr.net: >>434
さっぱり意味わからん
438 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 23:30:24.22 ID:lRyQrO/w.net: またくっせえのが湧いてきたな
439 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 23:35:42.35 ID:I6Jc2PoL.net: >>434
まず用具はラケットよりラバーの方が重要
実業団レベルでコルベル使ってる人がいたとしてもおそらくテナジーだったり最近のスピン系テンション貼ってるはず
高弾性なんか今ほぼいないでしょ
440 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 23:38:47.19 ID:p1UalJGS.net: せいぜいマークVHPSかな
441 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 23:41:05.33 ID:Lvin9t2Y.net: 卓球もしんどいスポーツになったもんだ、主にプラボールのせいだけど。
ちゃんとした用具でしっかり腰入れて打たないと全然スピード出ねぇ。
昔はネクラのモヤシでも頑張れるスポーツだったのに。
442 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/12(火) 23:45:00.76 ID:vJDvopd/.net: そう、弾む接着剤ならね
443 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/13(水) 00:00:53.67 ID:B98vBKmY.net: とにかく俺が言いたいのはカルテットAFC最高ってこと
444 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/13(水) 07:10:14.07 ID:biGVSxu+.net: もう21点制、ハイドサービスあり、38ミリセルボール、チャックありに戻そうぜ
445 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/13(水) 08:58:27.64 ID:hAb1/ml5.net: ジャピエルでもなれるトップ選手
446 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/13(水) 11:48:32.45 ID:EFvAzQLn.net: ジャピエルは最強コスパラケットだった

隠れた名品

まぁチャックあり時代なら
447 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/13(水) 11:56:51.40 ID:yRKudCC9.net: デフプレイにマークⅤで全日本行けるらしいな
448 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/13(水) 12:38:55.92 ID:3B6ebEma.net: マークVつおい
449 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/13(水) 12:39:28.46 ID:4KR2m6JV.net: ジャピエルはスピードグルー時代にスピードグルーなしで全日本ランク入りできるほどの超高性能ラケット
450 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/13(水) 13:52:24.74 ID:xlWYhAJq.net: >>435
市販品と判明している
451 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/15(金) 23:11:05.02 ID:q/axqNKV.net: ヤマトブランドで最も売れているであろうTSPスワットから
VICTASカルテットAFCに変えた感想。
ちなみに、それまで経験してきたラケットはコルベル、オフェンシブウッドNCTなので、初めての特殊素材。腕は中の下。

スワットの長所
・スイートスポットに当たったときの回転と威力
・サーブ時の切る/切らないという感じ方の繊細さ
スワットの短所(AFCに比べて)
・スイートスポットを外れたときのカス当たりの多さ
・球離れが早い。
・全体的に許容範囲が狭い。しかし、使いこなせば素晴らしい。

カルテットAFCの長所
・特殊素材入りだけあって、スイートスポットが広い
・板厚が薄くて、(好き好きだが)しなって球を掴み、球が上に飛び出す。
　=>上から叩いても落ちにくい
・特殊素材だけど、特にぶっ飛ぶ感覚はない。ストップやツッツキもOK。
カルテットAFCの短所
・サーブの感覚が掴みにくい。
　回転自体はスワットと同じくらいかもしれないが、繊細な感覚が
　手に伝わってこない。
・上記のように細かい振動は伝わってこないが、板厚が薄いせいか、
　打球時の大きなしなりがあり、少しエネルギーロスを感じる。

全体的には、私のレベルでは、安定感のあるAFCが気に入りました。
452 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/15(金) 23:41:53.75 ID:WoNflPDp.net: 俺はカルテットからスワットに変えたけど使いこなせなくて結局戻した(´・c_・`)
453 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/16(土) 01:35:54.78 ID:QQxoW9Fy.net: カルテットはその前のオールラウンドが至高
454 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/16(土) 08:18:26.98 ID:hzlTF1DV.net: >>451
良レポートおつ
自分はカルテットVFCを愛用しているが、いいラケットだと思う
455 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/16(土) 13:54:40.60 ID:yCq89dP4.net: >>454
451ですが、ありがとう。

サービスは得意なので、感覚が変わったのは残念。

あと、AFCに乗り換えた直後は、食いつきが良すぎてフォア打ちでオーバーミス連発。
慣れたら使いやすく感じてきました。
456 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/17(日) 10:15:19.84 ID:izIGDCte.net: 弾む接着剤をチャックと言うと変なのがわくぞ
457 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/17(日) 11:33:44.35 ID:AndcMCAp.net: やはりノリコクリーンと呼んで貰わなくては
458 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/17(日) 15:17:35.30 ID:p5CS4siM.net: ラケットコートって無くなった？
459 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/18(月) 14:36:36.18 ID:3uHwzG56.net: ウォフナットウッドええな
弾き具合いと球持ちのバランスが絶妙
軽いから重いラバーと組み合わせてもも余裕で振れる
コージやるやんけ
460 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/18(月) 18:25:08.64 ID:wxQ+73DF.net: >>459
打つ球が軽くなったり、ブロックで押されたりしない？
461 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/18(月) 22:35:20.98 ID:6kJBE2ec.net: ボール安くなるのか。でもCPか。SLは？？
462 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/19(火) 00:49:18.01 ID:UwKLn3Zq.net: 今度はSLの在庫が掃けるまで
来年度も大阪で使わせるつもりじゃないのか
大阪の某オープン大会はまだSLではない旧TSPプラを使わせているぞ
463 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/19(火) 03:37:28.63 ID:nEa1X5ek.net: TSPプラもSLもいらねーよ
464 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/19(火) 09:43:47.14 ID:5U15Oxzz.net: >>457
おれはノリコを愛してた
久しぶりにその名前を聞いて青春の思い出と独特の臭いがよぎる
中国ラバーや硬いスポンジに特に相性が良くてトップ選手でもノリコが好きな人が多かったね
Ｇ８８８にノリコ塗りたくってたよ
465 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/19(火) 12:07:38.57 ID:SNvMvORW.net: ハチドリを復活させて欲しいです。
466 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/19(火) 13:18:23.42 ID:cL9YMvj1.net: 中国ラバーにノリコは真似してたが
ノリコ切らしてJUICのエコロエフェクト友達から借りて試合出たら
ノリコ塗ったときより勝てて
別に変わらんのやなってことで
コクタクの安い練習用スピードグルーで大会出てたわ（反則w）
467 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/19(火) 13:20:35.88 ID:Qd6ibeaM.net: コルベルにJUICの偉関が使ってる安いやつ、マークファイブ
コクタクスピードグルーでかなり安く勝ってたわ
懐かしい
468 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/19(火) 19:00:05.89 ID:bWX9KQrk.net: >>462
大阪はその辺マジでいい加減
469 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/21(木) 05:14:11.34 ID:S2sew3/b.net: 旧TSPプラとかすぐにヒビ割れて使い物にならんしな
ただ打ちやすいのは継ぎ目がある方
推進力が違いすぎる
ABSどうすんだ
470 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/21(木) 13:43:17.80 ID:tMYWzJoZ.net: >>469
推進力は分かるが旧TSPとSLの推進力の違いを説明してくれ

旧TSPは割れるブレるを無視しても
バウンドが低い、その分飛んでこない、ブロックが落ちる、打球感が重い、回転に対するバウンド変化がセルと違いすぎる、、、、
あれを打ちやすいっていう環境って普段どこのボールを使ってるの？
471 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/21(木) 20:32:50.62 ID:vFQKUTXK.net: 廃番多すぎる。。。
https://twitter.com/sunspotakkyu/status/940562804704079873?s=17
472 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/21(木) 20:41:41.28 ID:o7anSKZZ.net: カルテットオールラウンド廃盤かよ、、、
473 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/21(木) 20:51:48.88 ID:LQPexa2b.net: ヴィクタスブランドのペンなくなっちゃうの
474 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/21(木) 21:12:43.36 ID:vFQKUTXK.net: 名前変えて値段上げて再販してくれるんじゃないかな。
475 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/21(木) 21:25:04.06 ID:Gqo+yK/j.net: カンピオーネ使ってるから廃盤は寂しいな
476 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/21(木) 22:43:43.57 ID:bIhPSeTa.net: >>475
カンピオーネ球離れ早くない？俺には使いこなせなかった
ちなみにラバー何貼ってます？
477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/21(木) 23:24:58.39 ID:g7Im+dOb.net: カルテットオールラウンド買っておこうかな・・似たようなのないしね
478 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/21(木) 23:37:22.17 ID:o7anSKZZ.net: >>477
あんまり目立たないけどわりとオンリーワンの良ラケだよね
最近サブラケ買っちゃったからすごい悩むわ
479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 00:51:38.51 ID:NrfcF41c.net: >>470
旧TSPプラが打ちやすいとは一言も言ってないよ
ただ旧TSPセルも旧TSPプラもストンと急に失速するようなボールは少なかった
SLはバウンドが高いから打ちやすいが、ボールの速さ自体は遅くなってる感覚だし（私感だが）、
超失速するああいうボールはドライブマンからしたらやはり継ぎ目ありの方がいいなと感じただけ
ABSはおおむね良好だったよ
480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 01:08:11.00 ID:SB/0rzB9.net: SLは回転かかりにくいからだろうな
481 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 01:13:43.19 ID:ng+r0o0c.net: >>476
FヴェンタススピードとBロゼナ
弾むから前では扱いにくいけど球離れに関しては以前使ってたマリンカーボンよりは遅い気がする
482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 01:15:09.49 ID:NrfcF41c.net: 俺のスキルもあるだろうが、超下回転かけて今までに簡単に払われることはなかったのにSLでは増えている
別にシングルスでは構わないが、ダブルスでこれやられると相方の下手糞な嫁さんが何も対応できない
483 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 01:21:33.29 ID:SB/0rzB9.net: 素直に回転かけるよりも、たたきつけるような縦回転系のナックルの方がたぶん落としてくれるんじゃないかな
484 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 01:58:30.08 ID:g+XxUKMM.net: 私の打ち方だとSLは
前中陣でのラリーでいい感じで打ってても急にネットにかかることが多かった
あと打球感がニッタクより重くて嫌
485 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 07:18:45.65 ID:htEUJIxi.net: カルテットオールラウンドはtspから用具提供受けてる大学生もちょこちょこ使ってたりするよね
486 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 09:38:16.91 ID:w+6/haRb.net: 恐ろしい量の廃盤だな
日ペンダイナウッドはレアラケ化するな
487 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 09:44:40.43 ID:vBi/7eja.net: カルテットオールラウンドの魅力はラケットの重心配置
サイドバランサーで手動補正でもしないと、あんな不思議な振り心地のラケットないぞ
488 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 10:31:36.14 ID:w+6/haRb.net: 大丈夫かな
ヴィクタスからペン消えるならこの会社の製品は金輪際使わんぞ…
489 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 11:07:23.06 ID:SAmVaAX5.net: 廃盤値上げバタフライ商法
490 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 17:24:06.69 ID:zKNSP8jv.net: 実際売れてなさそうなラケットだから復活しないだろ
491 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 18:27:38.40 ID:cERzb0lu.net: >>488
TSPと二個イチの会社なんですよ！
492 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/22(金) 18:34:24.57 ID:1ashVqAl.net: ペン警察だ！タマスに続いてブラックリストに載りたくないならペンを優遇しろ！
493 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/23(土) 01:18:06.89 ID:IRKLSO/R.net: 安くなるトレ弾は中学の部活とかにはバカ売れしそう
ABSだしブレはともかくとして打った感じはJトップと似てるのかな？
494 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/23(土) 11:39:13.39 ID:LknnubC3.net: ツェークハンド警察だ！
今後シェークはツェークと表記しろ！
495 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/23(土) 18:55:05.92 ID:FMn5euZP.net: またボール変わるんでつか？
496 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/24(日) 10:48:11.45 ID:Gz/5Qr68.net: カンピオーネは俺の候補にあったのに
廃盤になるなら試さなくて良かった
497 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/24(日) 12:18:50.45 ID:e2DjSZS2.net: v>15やv>01系で直線的に飛んで柔らかいラバーってどれ？
498 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/24(日) 16:17:05.54 ID:liLPt5QK.net: TSP，VICTAS縛りで直線的に飛んで柔らかいラバーとかあんのか
しかもV形ってスピンテンションだろ
499 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/24(日) 16:40:29.49 ID:bU4RwW3w.net: V>01とV>15extraはテンションの中では直線的に飛ぶ方だと思うけど柔らかいとなると難しいな
おそらく回転も欲しいだろうし中々厳しい
limberは使ったことないけどその条件に合ったりするのか？
500 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/24(日) 19:39:22.38 ID:0NPj4+JX.net: アグリットは直線的かつ柔らかいでしょ
501 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/24(日) 19:40:34.31 ID:0NPj4+JX.net: V系じゃないな
V系なら01リンバーじゃないの
502 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/24(日) 21:55:49.60 ID:Fzpcln4F.net: 15リンバーと01リンバーってどこらへんが違うの？
503 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/24(日) 22:07:59.43 ID:USLynZ64.net: >>502
名前
504 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/24(日) 22:16:00.00 ID:TT/Hy8ff.net: >>503
さすがに意地が悪すぎない？
505 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/24(日) 22:18:10.95 ID:0NPj4+JX.net: シートの粒形状
15は01スティフと同じだと
506 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/25(月) 12:36:13.11 ID:rslMoAAH.net: V01 limber　特厚
これしかないな
stiffはソフトな感じだが直線的ではなく弧線系で、ボワン系
507 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/25(月) 12:44:51.29 ID:rslMoAAH.net: V01系やV15系に拘らなければ、ヴェンタススピードが柔らかくて直線的
508 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/25(月) 12:46:05.74 ID:oyXcBI03.net: V15limberは弧線系なの？
509 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/25(月) 14:08:11.47 ID:k+oP16Zw.net: ヴェンタススピンからスピードに変えると基礎打ちの軌道の違いにビビる
スピンが無駄に弧線描きすぎなんだよな
510 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/25(月) 17:30:49.67 ID:0ZqBoJOS.net: 最近は弧線を描くのをウリにしてるのが多いけど弧線描きすぎるのも問題だよな
511 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/25(月) 18:18:47.23 ID:rslMoAAH.net: ヴェンタススピンは入ってなんぼっていうラバーだわな
一発抜く卓球をするラバーではないな
結局ショボいドライブ系のボールは上手い人からしたらカモだし
512 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/29(金) 01:25:57.26 ID:P6NLLRbN.net: V15注文した
はよ！
513 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/29(金) 11:44:21.45 ID:P6NLLRbN.net: V15ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
514 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/29(金) 11:45:26.48 ID:RSjnv1Bq.net: >>513
硬さはどれよ？
515 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/29(金) 12:41:21.34 ID:xf90B2Ho.net: カルテットafc買いたいんだけど、
重量が気になるんだけど使ったこと
ある人はどのくらいの重量使ってる？？
516 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/29(金) 14:49:21.55 ID:drbHBaxE.net: >>486
レア化しても需要が少ないと金額は上がらんぞ
517 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/29(金) 16:04:25.36 ID:hrvEXQyr.net: あの厚み、長城の代用品にならんかな
お値段は桁違いだけど
518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/30(土) 03:57:29.91 ID:lnF6unr8.net: v15スティフが来年出るみたいだね
519 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2017/12/30(土) 05:11:51.81 ID:nl8dy5GC.net: >>514
エキストラとリンバー
5枚合板で中陣だとキツイから、もう少し飛びが欲しかった
520 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/03(水) 19:51:37.21 ID:quwZqBcu.net: 15系は飛ぶ部類だと感じたけどなぁ
打ち方の違いか？
521 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/03(水) 21:56:23.92 ID:R9m2cEQa.net: ネット通販でビクタスの旧パッケージ安くなってるよ
522 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/03(水) 22:46:51.45 ID:nWFr/zV3.net: 結構前からだからもうほとんどないんじゃない？
523 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/04(木) 20:00:57.64 ID:SP95wGRi.net: 15系と01系の違いって弾む弾まないだけ？
524 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/04(木) 21:08:37.25 ID:XjddwG41.net: 硬さとグリップも
525 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/05(金) 01:42:28.28 ID:ql4YsRpO.net: v01も結構弾むよね
一緒に買ったラクザⅩよりも断然飛んでどっちをフォアで使おうかしばらく迷った
526 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/05(金) 13:18:07.89 ID:GROhgimK.net: V01は威力あるぞ
飛びすぎ注意だけど
527 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/05(金) 13:43:26.93 ID:J1OonKOg.net: >>526
回転量は01と15どっちがある？
528 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/05(金) 17:14:46.49 ID:GROhgimK.net: >>527
すまない
うちのクラブにはV15使ってる人いないのですよ
ただWebのレビューではV01の方がスピン量の評価は高いですし、
V01使っている人のボールを受けましたがドライブはかなりスピン量多い重たい球ですし、ボールも速い
価格もV01の方が安いですね
ただV15とV01のどちらがいいとは一概には言えないですね
529 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/07(日) 15:04:28.69 ID:uu+OG4hy.net: V01とV15どっち買うか悩んでるんだけどどっちが回転かかる？
安定感重視したいから回転かかる方を使いたい
530 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/07(日) 16:48:21.83 ID:h3ap1ZBD.net: 男子だったらv01は滑ると思う
531 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/07(日) 19:38:02.96 ID:yUNEqH57.net: 俺も同意見。
v01使ったけど、あれならブライスハイスピードの方が回転かかる気がする！
v15は厚く当てたら回転かかるよ！
532 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/07(日) 20:06:35.79 ID:FEn1FXut.net: 俺はV01の方が掛かる気がしたな
V15は小さい振りでも掛かるとか言いながらあの硬さのラバーをそれなりに食い込ませないと掛からないからね
10-20位の軽打から少しづつ力を加えてある瞬間急に60位に威力が跳ね上がるのがV15って感じ

V01はなんというか薄く擦ったり下手に持ち上げるより、ドライブ意識しないでぶっ叩いた方が結果的によく掛かる
533 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/07(日) 20:14:19.54 ID:S7xxhVFt.net: 01の手強いイメージ強すぎて15に手を出せない
534 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/08(月) 08:52:57.45 ID:2a3YRT5j.net: Ｘは弧線重視すぎてなかなか難しいラバーだからな
535 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/08(月) 23:20:59.60 ID:comoPbOg.net: ループ掛けやすいのはv01とv15どっちなの？
536 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/09(火) 09:16:55.85 ID:BXgbh3HN.net: 01は滑る派と掛かる派で評価分かれてるな
537 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/09(火) 16:11:24.53 ID:MZlj8Jz0.net: うちのクラブではテナジーからV01への変更者が増えました
ラバー1枚8000円はやりすぎでしょう
特に中ペンで強い人はテナジーよりV01の方がプッシュとかドライブスマッシュの威力があると言ってました
538 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/09(火) 18:39:14.10 ID:fbLR2P6v.net: V01はヴィクタスの開発スタッフも少し触れてたけど、回転を自分で掛けられる人が好むラバー
最近のスピンテンションの回転が勝手に掛かるタイプが好きな人はV01は合わないよ
掛ける、掛けないのメリハリを自分でつけたかったりフラット打ちを武器にしてるなら気に入るよ
539 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/09(火) 20:10:48.02 ID:CmW0Pvyd.net: v>01は赤の硬めのと黒の柔らかめのを2枚使ったけど断然前者がよかった
引っかかり良くてループだけでミスが誘えたし重いパワードライブが打てた
後者は飛ばしやすくて軽めだったけどそれ以外に特にいいところがなかったな
540 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/09(火) 21:13:56.20 ID:dmIRU9Ic.net: v15も十分高いからな
昔だったら両方試せで終わりなんだが今は気軽にラバーを試すのは大変だし可能な限り経験者から情報集めたいよなあ
541 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/11(木) 09:33:11.47 ID:R3S/Yw0H.net: 【3スター】
無印40+
SL40+
CP40+
【練習球】
GP40+
UP BALL40+

CP40+が1番良い！！
542 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/11(木) 14:07:33.86 ID:2us4erZg.net: 【3スター】無印40+SL40+CP40+
全部中国製を輸入する金儲け

CP40+が1番良い！！ってのは同意だが
無印40+からのクオリティーが低すぎたからそう感じるだけ

ニッタクは日本製プラ３スタープレミアム

セル3スター：セル練習球＝ニッタクプラ3スター：TSPCP
セル3スター：100均ボール＝ニッタクプラ3スター：TSPSLぐらいの差がある

【練習球】GP40+UP BALL40+は打球感が異なるが
何よりバウンド高さが違う(GP40+の方が高い)
またこれもドイツ製と中国製を輸入する金儲け

TSP無印や1スターやSLの練習球も使ったが調子を崩すレベル
特に無印や1スターは史上最悪で卓球にならなかった
543 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/11(木) 14:51:59.26 ID:HqU67H6w.net: そのCP40＋が3スターで1個180円+税になるのか。
記憶が正しくて同様の割引率ならセル3スターよりも安くなる？

https://www.victas.com/ja_jp/info/press/victas/2017/12/12-18-25
544 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/11(木) 15:07:34.07 ID:HqU67H6w.net: 今調べたらセルの3スターは1個220円＋税だった。
つまりセルの時より安い。
加えてCP40+はニッタクプラ3スターのちょうど半額。
市場が変わりそうだな。
545 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/11(木) 19:18:14.13 ID:sojuegfT.net: CP40+トレーニングボール
5ダース 4,000円 1球あたり67円
10ダース 7,800円 1球あたり65円

練習球はちょっとお高めか。昔は10ダースで6000円＋税だった。
546 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/13(土) 08:54:07.40 ID:5OMM6CW6.net: この際全部まとめて３スターを買うことになるかも。
547 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/13(土) 14:42:52.34 ID:5o87w0RG.net: 関西ではCP40+が覇権を握って行くなこりゃ。安いし割れにくい(と言われている)し。

問題は無印やSLの残り分だな。
ま、割れやすいし、すぐはけるかもね！
548 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/13(土) 15:35:11.10 ID:vvCmwbBD.net: 大阪とか日本じゃねえからな
勘違いすんじゃねえ
549 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/13(土) 17:44:09.73 ID:otlA+OGP.net: 関西と
中国製クソボールに支配されたTSP大阪民国を一緒にするな
550 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/13(土) 18:11:43.94 ID:dia899X1.net: どうせ双魚製だろうなCP40+って
なぜ紅双喜とOEM契約しなかったのか
551 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/13(土) 19:38:36.49 ID:B+NHxstO.net: >>550
変な条件提示されたりしたとか
ウチが扱っているこのラバーを毎月ウン千枚売ること、あと契約選手に○○を入れてくれみたいなｗｗ
552 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/14(日) 10:34:34.57 ID:PHg06lRM.net: 冬場になってSLは少し割れやすくなった
553 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/14(日) 21:23:44.74 ID:UHKV+tZe.net: 正直言ってTSP製のボールに全くいい印象がないんだが今回は大丈夫なのか？
554 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/14(日) 22:44:21.65 ID:706VY2qi.net: ニッタクを100として
今度の中華TSPが70程度のクオリティーでも安心しそうなぐらい
今までがひどかったですね

価格は半分だからという理由で
CPのクオリティーで納得する人が増えて
ある意味、悪貨は良貨を駆逐するにならなければいいけど
555 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/15(月) 00:40:37.98 ID:6mmEPf/W.net: カンピオーネよりカルテットAFCの方が球のスピードは遅いけど飛距離が出る気がするけどそんなことあり得る？
556 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/16(火) 00:09:39.21 ID:6FSM78xc.net: その二つは知らんけど、硬くてスピード出るけど飛距離は無い、
柔らかめでスピードは遅めだけどしなりで飛ぶ、ってのはあり得ると思うけど。
557 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/18(木) 06:56:07.03 ID:zZIlyU3f.net: ボールはクソなのにラバーは2枚ともヤマト製
悔しいです
558 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/19(金) 07:34:52.22 ID:0qGVtGRO.net: TSP大好きだけどモバイルロボの糞さとクレーム入れた時の塩対応は許してない
スピンメイトとかいう上位互換マシン出しやがって、苦情多かったんだろうな。
559 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/19(金) 10:15:40.47 ID:9jlPgqA6.net: スーパーヴェンタス、流石TSP伝統のダサいネーミングだな
560 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/19(金) 10:48:33.54 ID:NraBhNyl.net: むしろ安心感すらある
561 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/19(金) 11:36:12.89 ID:9jlPgqA6.net: ユーザー幅を広げたってのがコンセプトみたいだけど逆にマイルドになりすぎないかな、これが不安だよ
562 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/19(金) 12:39:21.99 ID:rBxUjHN7.net: ソフト、スピン、スピードの全部をカバーするとか流石に草
やっぱtsp好きだわ
563 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/19(金) 13:25:50.64 ID:dpYvJ6jy.net: でもスポンジなかなか固めだぞ、これでどうやってソフトの層をカバーするんやろな
色んな意味で楽しみだわ
564 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/19(金) 13:29:43.42 ID:t4DutcmB.net: ヤマトからヴィクタスになって心配してたけどTSPは変わらずダサくて良かった
565 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 00:24:25.76 ID:RHNIfIvV.net: 全日本で丹羽が負けると、やっぱヴィクタスじゃ
テナジーに勝てないんだね、とか思われちゃうな。
まあ実際、ラバーとしての格は二段落ちくらいか。
スーパーV>15の登場に期待するしかないな。
566 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 00:42:54.11 ID:nTKZSOta.net: 丹羽が雑魚なだけで俺ならヴィクタスで世界選手権優勝できるぞ
だからラバーのせいじゃない
567 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 00:50:17.33 ID:RHNIfIvV.net: >>566
そうか。それなら安心だね
568 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 00:54:38.71 ID:4qlRX2Tj.net: こんなとこに馬龍がレスしとる
569 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 09:22:06.90 ID:Bd0s5Kxh.net: 馬龍じゃなくて馬鹿な
570 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 10:05:22.44 ID:aiv0xLuq.net: 陰口やめろファンジンドン
571 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 13:08:36.20 ID:Y51UVQMy.net: 丹羽はテナジー使いのオフチャロフに世界選手権で勝ったけどな
572 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 13:17:04.12 ID:VRi5OwDp.net: でもテナジー使いの吉田に負けたけどな
ブルーファイア使いのディアスにも負けた
573 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 13:22:46.50 ID:fsO+7+xk.net: >>571
あのときはスワットだった
まだ丹羽モデルが馴染んでないんじゃないか
574 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 14:10:07.23 ID:gxkWNMm5.net: >>573
俺もそう思う
ラケット変えてから軌道が直線的すぎて凡ミスが多い
スワットなら入ってただろうなって球が多いように見えるわ
今はまだスワットの時の方が良かったように感じる
575 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 17:53:04.02 ID:HVaxTBuJ.net: なんかヴィクタスにしてから、
取りこぼし負けが増えた気がする、、、
576 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 18:16:42.19 ID:FQGjZPtj.net: やっぱヴィクタスでは限界あるのかね
テナジーの吉田には敵わない
試合中、羨ましそうに吉田のテナジー見てる丹羽がなんか切なかったわ
577 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 18:20:28.57 ID:t9x8aO6s.net: 統失制限入りまーす
578 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 18:39:44.80 ID:sjjPLT+g.net: 吉田に関しては中高と一緒で、なんならお互いNTで練習してるし手の内はしれてるでしょう
テナジーじゃないから負けたとか言うてるやつはアホすぎる
579 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 18:50:23.40 ID:t9uJJz0h.net: なんならリオオリンピックで丹羽は片面テナジーだった
どうしても勝ちたくてそっちのがいいならテナジーにしてるわ
580 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:29:31.69 ID:ahpAK4y9.net: テナジーときはもう少し元気に声出してたよな
ヴィクタスにしてから不満そうにプレーするようになった
特にリオ五輪での団体戦は元気なかったな
あれはやっぱりラバーに不満があったからなんだろうなあ
やっぱりドイツラバーは硬すぎるんだよな
丹羽はスイング遅いから使いこなせてない
アルナやサムソノフみたいに力強いスイングしないとドイツラバーの良さが活きないよ
誰か本人に言っといてくれ
581 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:30:49.28 ID:ahpAK4y9.net: >>579
うーん
ならなんで勝てなくなったんだろ
不満そうな態度もあるし、不思議だよな
582 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:31:26.59 ID:66GNZOAH.net: 先月の王国でそのあたり丹羽が喋ってたのは読んでないんだな
583 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:31:56.39 ID:ahpAK4y9.net: フィジカルないやつこそテナジーが合ってる
逆にアルナみたいな選手はドイツラバーだろうがマークVだろうが吹っ飛ばせるからな
584 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:33:18.30 ID:ahpAK4y9.net: >>582
やっぱり丹羽も不満に思ってたんだな
585 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:34:14.65 ID:wxB5V1lt.net: 【悲報】ガイジ君、日本語読めない
586 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:34:32.53 ID:ahpAK4y9.net: テナジーのころの丹羽はディアスにも吉田にも一度も負けたことないはず
それが変えてからディアスにも負け、吉田にも負ける
これはどうなんだろうか？
587 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:35:23.75 ID:ahpAK4y9.net: もしかしたらブルーファイアだったら吉田に勝ってたのかもしれん
ディアスもそれで勝ってたから
588 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:35:37.67 ID:ry+tvikU.net: 連投ガイジはIDをNGしてスッキリ
589 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:36:25.18 ID:ahpAK4y9.net: 態度を改めないと視聴者は勘違いするからやめたほうがいいな
本当にドイツラバーでやっていくなら
不満は出さないほうがいい
590 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:37:09.93 ID:ahpAK4y9.net: 不思議だよなあ
591 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:37:53.45 ID:ahpAK4y9.net: たぶんテナジー25が合ってる
592 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:38:29.78 ID:ahpAK4y9.net: V401を改良してドライブ向けにすれば25っぽいラバーの完成だ
593 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:39:00.08 ID:ahpAK4y9.net: どちらにせよエキストラはクソラバーだな
松平も吉村も早々に敗退したしな
594 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:44:06.48 ID:sjjPLT+g.net: 松平賢ニの全日本ベスト8は早々敗退なの？
ランク入りの時点で結果は充分では？

あと丹羽は2014年の全日本で吉田に負けてるよ
595 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:44:16.66 ID:ahpAK4y9.net: カスフィジカルの丹羽にドイツラバーは向いてない
596 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:45:14.69 ID:ahpAK4y9.net: >>594
それはたまたまだろ
まぐれだよ
597 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:45:53.35 ID:ahpAK4y9.net: トーナメントだしな
まぐれで上位にいくこともある
598 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:52:07.44 ID:sjjPLT+g.net: あと契約していればラバー硬度は自分に合ったもの言えば支給してくれる
ドイツラバーは硬いからっていうのは間違い
599 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:52:12.87 ID:NDjQgkvC.net: なんだ、加速してると思ったら変なのがいたのか
さっさとヴェンタスの話でもしておこうぜ
600 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:52:56.73 ID:3q9zoAU6.net: 吉田戦の丹羽は緊張でスイングが鈍ったらしいから、それがスイングスピードを必要とするV15にマッチしなかったのだろう
ただ、V15はいいラバーの部類だよ
601 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 19:58:03.53 ID:sjjPLT+g.net: トップになれば戦術対策で勝てたりもする
むしろ丹羽はハイリスクハイリターンのプレイヤーだから勝ったり負けたりするのも仕方ないでしょ
世界ランキング10位以内だから敵無しなんて考えてるなら考え直した方がええよ
602 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 20:28:35.79 ID:cqo/jVoR.net: >>601
水谷や石川は？
603 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 20:29:20.80 ID:Z5mH8Zrm.net: その片割れは今トップ10にいないぞ(棒読み
604 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 20:48:52.98 ID:sjjPLT+g.net: 水谷、石川は相手が戦術対策された時に対応出来るから勝てるんだと思う
ただ前回の平野みたいに振れば入る状態になるとやっぱり厳しいと思う
決勝で吉村に負けたときは吉村が平野と同じような状態だった
丹羽に負けた時は丹羽の得意な前陣で勝負仕掛けたから負けた
それでも水谷はセットオールだし、やっぱり戦術はかなり広いと思う
605 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 21:00:05.42 ID:z7nvv6Ga.net: サーブ・レシーブ・その他台上技術・ブロック・ロビング等と基本的に何でもできるし、守りの技術がしっかりしてるから水谷は大崩れしない
速い卓球に向いてないのと、世界トップの中では球威があまり無いことがネックなだけ
606 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 21:11:56.92 ID:sjjPLT+g.net: 水谷も前と比べてだいぶ速い卓球にはなったけどね
それでもやっぱり世界でみると周りよりちょっと遅いのかも
607 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 21:48:45.72 ID:ks42Lxo9.net: 両面ラクザで市大会一回戦敗退の俺でもテナジー使えば丹羽に勝てる気がしてきた
608 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 22:00:17.01 ID:Bd0s5Kxh.net: スレチガイジと妄想ガイジのコラボレーション
609 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 22:04:32.61 ID:5TJKsrwR.net: ヴィクタスとヴェンタスがややこしい
610 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 22:05:13.31 ID:A40J2dEo.net: スーパーヴェンタスはいつ発売だ？
611 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/20(土) 23:31:42.18 ID:TI7TzlHn.net: ヴェンタススピンのループドライブの軌道は世界一美しいと思う　
612 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/21(日) 00:16:28.86 ID:3O1BtJ5v.net: 軌道と威力のギャップが最も激しいラバー、それがヴェンタススピン
俺は大好きだからサブラケに貼り続けてるけどね
613 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/21(日) 00:26:33.45 ID:LCOTzkEM.net: ヴェンタススピンはモニターで貰って使ったな
弾くこともかけることもできたからリピートしちゃったわ
614 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/21(日) 09:41:54.35 ID:9rQ2udw/.net: ヴェンタススピン使ってたけどフライアットスピンに乗り換えた
フライアットスピンのコスパが抜群すぎる
615 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/21(日) 21:42:02.21 ID:G1iBw/QL.net: ヴェガツアーとスパヴェンって同じようなシート薄いやつかな
616 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/22(月) 00:21:39.73 ID:Db6TRamh.net: スポンジ47.5って結構思い切ってるよな
よほどシートが柔らかくないとソフトやスピンのユーザー層が扱いきれないぞ
617 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/22(月) 12:32:56.15 ID:8YPbhqve.net: しかし5,200円ってロゼナ超えるな、ロゼナに勝てる性能なのかどうか。
まあ硬めだから全然違うのかな
618 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/22(月) 13:09:14.93 ID:zm1PDp0i.net: >>617
ヒント:割引率
619 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/22(月) 13:42:11.70 ID:x4La0IkN.net: 4割引きならコスパは良いね
620 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/22(月) 14:57:05.71 ID:h0NqXT1z.net: ヴィクタスも早く2.3mm出さないとだめなんじゃないの？
621 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/23(火) 12:45:47.80 ID:hboi2MFn.net: でも王国が「ヴェンタスは2.0mmが良い」って言ってるし・・・
622 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/23(火) 17:39:57.91 ID:DpiaPh++.net: 塗りすぎてそんな膨張しとるのか・・・　　
623 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/23(火) 22:34:34.10 ID:9P1Q/O4Q.net: >>621
でもって何だ？
ヴィクタスとヴェンタス間違えてんのかｗ
624 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/24(水) 11:44:20.67 ID:rUMlwVd2.net: >>620
エクシオンが出してるから出さんやろ
625 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/24(水) 19:01:36.37 ID:bGcVunsu.net: >>623
uwaaaaaaa(図星
626 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/24(水) 20:50:36.09 ID:xdCuoYdo.net: 草
627 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/28(日) 01:32:36.36 ID:acJluCof.net: ここのエバンホルツみたいなハードウッド系の５枚っていうとウォルナットってやつですか？
628 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/28(日) 15:25:49.67 ID:odsL4O9B.net: 全然違うけどね
まだアウォードオフェンシブの方が似てる
629 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/28(日) 21:34:47.18 ID:pYYWp+Wk.net: ありがとうございます。
ちなみにガレオンはどんな感じですか？コルベル系ですか？
630 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/28(日) 21:45:10.64 ID:66SdCj1V.net: ガレオンは確かコルベルスピードイメージして作られたはず
松澤さん用に作られたけど本人使わんかった
631 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/28(日) 22:14:33.69 ID:sbvvMlVP.net: ガレオンて情報ないよな
気になってるんだけど
まったく売れてないんだろうか
632 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/28(日) 22:42:12.60 ID:L1mt60+f.net: 卓球板自体過疎すぎてな・・・
王国の情報とかアテにするしかないよな。
633 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 04:09:41.18 ID:UA8Pll4D.net: 高級路線の５枚なのに中国製じゃ買う気にならない
634 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 11:52:56.27 ID:RWj3CYFu.net: 今ラケットがインナーフォースalcでラバーがフォア15エキストラ　バック15リンバーを使っているんだけどラケットが折れちゃったから一気にオールVICTASにしようと思った。似ているラケットある？
俺はファイヤーフォールだと思うんだけど。
635 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 12:02:13.86 ID:lAk81ge3.net: インナーフォースalcに似てるのはファイヤーフォールacだけど板厚が5.9mmから6.6mmになるから思ってるより真っ直ぐ飛んでっちゃうと思う
636 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 12:26:06.38 ID:RWj3CYFu.net: あーじゃあ逆に薄くしてafcとかは？
637 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 12:49:12.41 ID:lAk81ge3.net: 個人の意見だけどあれはインナーフォースにあんまし似てないフリースカーボンのせいかモサッとしてて手に響かないでも大体の事をそつなくこなせる感じあと気持ち重い
638 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 12:54:20.12 ID:QFlrCzHc.net: どっちかっていうとLCの方が近そう
もっと言えばカルテットafcの方が近い
639 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 13:35:03.48 ID:oXbVtiaD.net: 中国製ラケット多すぎるけど
日本製は松下シリーズみたいに穴が雑に開けられたやつもあるからな
中国製のが品質が良いという

中国で作ってもらったやつを横流ししてるだけだから
やってることWRMと変わんねえな
640 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 15:27:09.94 ID:7NFj2f6O.net: まさかのOEM否定論か？
641 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 15:50:27.68 ID:UA8Pll4D.net: バタフライがやっぱりいいよな
素材入りのラケットはあんまり値段変わらないのに品質が大違い
642 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 15:56:52.42 ID:uswEH9OR.net: あんまり値段変わらない…
643 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 16:53:23.33 ID:9Q4WP3sV.net: 12600円時代だったら賛同できてたな…
今はただのぼったくり
644 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 18:09:02.32 ID:p1/DN8JJ.net: 同じ商品を名前だけ変えて値上げして再版するメーカーはダメですわ
645 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 18:59:27.92 ID:ezrogxPu.net: >>644
名前も変えなかったスペクトル・カール「俺たちは値段上げてもいいのか？」
646 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 19:29:10.84 ID:tnGcULPS.net: >>645
お前らが終わる時がこの会社の終わる時だよ
647 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 19:33:45.34 ID:x37hIYTn.net: スペクトルとかこっそり値段上げすぎだろ
名前も変えずに値上げするメーカーはダメですわ
648 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 19:57:38.34 ID:RU6aDXhz.net: >>632
他の板はどれくらい盛んなんだ？
649 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 20:11:11.12 ID:tkYAjDVk.net: >>647
またテナジーとかスレイバーの悪口言ってる
650 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 21:40:10.65 ID:xo15YkTY.net: TSPのラバーパッケージ裏の隅辺りに〇〇枚集めて封筒で送ると〇〇円相当のラバーと交換みたいな券があったと思うんだがいつからなくなったの？10年くらい前はあった記憶があるんだが、最近ヴェンタス買ったらなかった。
651 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 23:05:25.11 ID:NqrswSng.net: そういえばあったな
652 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/29(月) 23:29:22.21 ID:6cUqF1WQ.net: >>648
まああんまし見てないからわからんけどスマホアプリ板とかは勢い半端ないし情報も集まるね。
こんな数十人しかいなそうな板でマイナーラケットの評価聞いてもなー。
しかも使ってる奴も上手いか下手かわからないという。
653 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/30(火) 00:10:17.99 ID:UonMffC/.net: 値上げの部分で辛いのは実はヴェンタス
4000円台の頃なら間違いなく最強ラバーとして周囲にも推せたんだけど、
5200円になってからはコスパの良いラバーという扱いになったのが勿体ない
固定客はしっかり手に入れてるみたいだから値上げしても買う人は買い続けるけどね
654 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/30(火) 09:42:33.59 ID:Px4qT1FT.net: 普通に楽しむならレガリスが最強だと思う
655 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/30(火) 18:35:15.47 ID:UxhVMmeZ.net: >>653
スーパーヴェンタスと勘違いしてませんか
656 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 00:44:11.35 ID:oVWQGzVC.net: こないだ大会に出たら強めな中高生のほとんどが
V15使ってた。やっぱ非テナジーでは最強ラバー
という位置付けになるのだろうか。
重くて硬くて球離れ早くて、おじさんには辛い
ラバーだったけどなあ。若者にはウケるのね…
657 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 11:04:54.98 ID:WmrUyoZ9.net: こないだ松下浩二使ってたら
ほとんど穴が雑だった
やっぱ品質クソという位置付けになるのだろうか。
穴が雑すぎて、おじさんには辛いラケットだったけどなあ。若者にはウケるのね…
658 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 12:24:40.23 ID:bU0532Wi.net: ほとんどって何本も解体したのかこの犯罪者
659 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 12:40:04.95 ID:PMUyTHP+.net: こないだドイツの大会に出たら強めな中高生のほとんどが
ブルーファイア、エボリューション、リズムを使ってた。やっぱ非テナジーでは最強ラバー
という位置付けになるのだろうか。
威力もあるうえに使いやすい、俺にも幸せな
ラバーだったけどなあ。若者にもウケるのね…
ちなみにエキストラはガラパゴスラバーと呼ばれてドイツでは不評らしい
660 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 12:43:10.31 ID:bU0532Wi.net: Sie sind ein schrecklicher Lügner
661 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 12:44:23.54 ID:r0YOn3fl.net: こないだ老若男女楽しめる市民大会に出たら強めな若人市民のほとんどがWRMの取り扱いラバー使ってた。やっぱ非テナジーではWRMの製品が最強ラバーという位置付けになるのだろうか。
重くて硬くて球離れ早くて、おじさんには辛い
ラバーだったけどなあ。若者にはウケるのね…
662 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 13:54:01.40 ID:BSLFuEg/.net: v15エキストラってストップ切りながら止めやすい？
663 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 13:55:57.02 ID:GeI8N/BH.net: >>662
ダメ
テナジーのが優れてる
今すぐテナジー買え
664 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 14:20:36.76 ID:w09Mi7Ok.net: タマスってなんでこんな害悪なんやろ
665 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 14:26:13.71 ID:gAHRWT+J.net: タマスの松下ラケットは良かった
それに比べてここのやつは…
666 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 14:59:39.66 ID:gaM2gN+q.net: >>663
テナジーはそんなにいいと思わん
667 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 16:22:45.17 ID:XCCoZGtE.net: こないだ地元の餅つき大会に出たら強めな中高生のほとんどが
ヒノキのきねを使ってた。やっぱ非テナジーでは最強のきね
という位置付けになるのだろうか。
重くて硬くて餅離れ早くて、おじさんには辛い
きねだったけどなあ。若者にはウケるのね…
668 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 16:46:13.44 ID:nPbl26Is.net: つまんねーからもう書き込まなくていいぞ
669 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/01/31(水) 16:57:55.34 ID:PSA1T4lh.net: 餅離れ良いきねは初心者にも使い勝手良さそう
670 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/01(木) 22:00:46.11 ID:CLAwpsxP.net: オメガvプロは使い始めは回転かからなくて、だんだん柔らかくなって使いやすくなるってことある？
4の時それがすごい嫌だったんだけどvの評価良いからそれがなければ使いたいと思ってる。
671 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 20:24:13.59 ID:F6uMhZWr.net: なにげにキムテクスがアドバイザーに就任してるね
672 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 20:35:01.16 ID:zJHhDVl3.net: まじか
ペンのラインナップ増えるかな
673 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 20:48:07.57 ID:baWA9CEf.net: すげー減ってたじゃん
テクスから「クソラケットを消せ！」って言われたんだろうなあ
674 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 21:14:38.58 ID:QKkFnr8R.net: ペンは売れないんだから減るだろｗ
675 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 21:19:54.73 ID:gThGuIL9.net: そりゃそうだな
しかし冷遇するならもう買わんからな
676 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 21:36:55.65 ID:baWA9CEf.net: だいたいお前らが悪いんだよ
若い中ペン野郎はわりとラケット変えるやつもいるにはいるが
ほとんどのペン野郎は滅多にラケット変えないじゃないか
677 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 21:53:46.89 ID:QKkFnr8R.net: >>675
冷遇してない会社ってどこ？
678 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 22:03:01.28 ID:gThGuIL9.net: うーんとダーカーと、アームと、
679 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 22:07:49.41 ID:zJHhDVl3.net: ラケットはそんな買い換えるもんじゃないと思う
680 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 22:22:24.38 ID:VClfUqH/.net: コクタクかw
681 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 22:31:04.92 ID:gThGuIL9.net: まぁバーミンガムはあるから、サイプレスと日中号なくなったとこよりいいか…
682 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 22:47:17.90 ID:F6uMhZWr.net: ユスンミンは引退してから顔パンパンに膨らんじゃったけど、
キムテクスは現役時代とほとんど変わってないね
683 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/03(土) 23:57:49.52 ID:SZ3GwN/q.net: v01スティフの硬めの個体欲しいんだけど重量って未開封パッケージの重量で重い物選べばいいんかな
684 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/04(日) 06:57:48.25 ID:BDD6haTQ.net: まあパッケージ自体の重さが違うだけだったりするんだな、コレが。
685 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/04(日) 13:01:03.67 ID:5S57uE60.net: キムテクスはバタフライ党じゃなかったのか？と一瞬思ったけど現役でラバーを使うわけじゃないし松下と仲がよかったからな
686 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/04(日) 16:59:57.56 ID:kZWZU1Ev.net: >>682
最近のはクオリティが高くて地毛と見分けがつかないからね
687 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/04(日) 21:16:22.27 ID:IUFD8q+z.net: すね毛わけてもらったとか言うなや
688 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/05(月) 03:50:00.33 ID:yFK6gO8h.net: また髪の話してる
689 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/05(月) 06:25:06.20 ID:eAhCzQFB.net: >>684
じゃあどうすればいいん？
690 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/05(月) 08:41:27.04 ID:PNkHceM1.net: ぶっちゃけこの板の大多数で、ラバーの個体差までプレーに影響する人ってどのくらいいるの？
板はまだ分かるけどさ
691 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/05(月) 09:10:31.56 ID:nYeBkMq4.net: ラバーの個体差は種類によっては結構あるよ
特に重さ
その分跳ねたり振れなかったり
キョウヒョウNEO3も個体差が大きかったし

前に読んだ大阪の卓球センター情報
ttp://www.takuten.net/2017/05/26/277/
692 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/05(月) 14:05:39.77 ID:xrXob3Vb.net: 粘着の個体差と日本やドイツ製ラバーの個体差って全然違くね
693 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/05(月) 21:05:42.27 ID:xO/kBeef.net: 擦るドライブしか打てない下手くそだけどv01を赤黒2枚注文した時、赤はシートスポンジ共に固く感じて擦りやすかった
一方黒は柔らかくてポヨーンと飛んでエネルギーロスを感じたよ
上手い人は用具に合わせて打ち方変えられるけど俺レベルだと用具が合わなかった時のプレーへの支障がデカイわ
694 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/06(火) 11:25:01.94 ID:U+NEgixc.net: ドイツ製は個体差が酷い
テナジーがベスト
695 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/06(火) 15:03:38.59 ID:1anSxUM/.net: 2ヶ月使ったラバーから新品に替ると変化が大きすぎて
製造工程でラバーを切り取った場所の違い等は分からない
2週間で替えれば分かるかもしれないけど
両面同じラバーにすると黒の方が赤より軟らかいのは分かる
696 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/06(火) 16:04:15.87 ID:K/ZhvZLD.net: テナジーがベストとは思わんがバタフライは確かに品質の安定感なら一番
俺はv15は最高の状態のスペックならテナジー超えると思うわ
697 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/06(火) 16:07:59.70 ID:rxGtYTBa.net: >>695
でも赤のが柔らかい固体もあるから
色による違いはなんとも言えんわな
赤黒それぞれ100枚ぐらい用意できれば検証できるけど
誰か頼むわ
698 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/06(火) 17:43:10.80 ID:CQ1LuBrF.net: 柔らかさに関してはわからないけど俺は黒の方が顔料の関係で回転が掛かりやすいとか言われたなあ
実際はどうなんだろうか
699 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/06(火) 23:12:22.97 ID:/o69MYpV.net: >>698
おめえが数百枚同じラバー用意して調べろよボケ
700 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/06(火) 23:17:36.24 ID:HSrMAPxU.net: >>699
口座教えるから金振り込んでおいてくれ
701 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/07(水) 02:05:45.41 ID:9G2rcXyU.net: うちのクラブは、テナジーからV01に変えて成績伸ばしてる人が結構いる
なんでもかんでもテナジーとかアフォだろ
テナジーがベスト？笑わせんなよ
702 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/07(水) 09:57:15.63 ID:A++PcdUo.net: ただ単に上手くなっただけやぞ
703 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/07(水) 10:47:46.07 ID:2NTqa5hz.net: 下町ボブスレーとラトビア製そりの件でもやってたが用具のおかげか単に上手くなったかわからんよな
タイム出るボブスレーでもそうなんだから、数字でない卓球だったらなおさらだろ
704 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/07(水) 11:36:17.36 ID:a1rgH6TX.net: >>701
なぜv01？
v15の方が良くない？
705 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/07(水) 11:52:11.29 ID:YuAr1Ujl.net: 回転に鈍感なのがいいって人もいるだろ
ちょっと考えてからレスしろ
706 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/07(水) 16:49:52.08 ID:yogel6h8.net: 反転式のスワットは無理かなぁ。
707 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/07(水) 18:26:24.39 ID:wCG861u0.net: 教え子にSWATにVegaヨーロッパ貼ってる生徒がいたから貸してもらったけど、
この組み合わせ恐ろしく玉持ち良いな
強打した時グニュッて感覚してびっくりした
その癖に威力はないからなんかスゲー不思議、振ればとにかく入るけど7割以上の力が出ない感じ
めっちゃ柔らかくて扱い易いエバンホルツを探してるーって人ならオススメできるかな、なんか新鮮な経験したわ
708 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/08(木) 23:04:44.63 ID:KZcjv6V1.net: SWATってそんな柔らかいんか？カタログにはハードとあったけど。
セール時遊び用に二本買ったけどまだ開封してない。
709 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/09(金) 00:10:54.81 ID:3++l7FVn.net: それはスワットってよりヨーロのせいでしょ
あれは大人男子のフォアには柔らかすぎる
710 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/09(金) 00:45:36.75 ID:z3n9vy8v.net: 私もそうだと思います
SWATは思ったより全然硬かったです
711 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/09(金) 00:49:35.93 ID:0PTSKCLl.net: 湿気を吸えばまた変わるよ
712 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/09(金) 00:54:29.35 ID:P83EzTCs.net: >>710
あのラケット自体は結構手応えある方なの？
ヴェガヨーロは生徒が結構貼ってきてるから打ち慣れてるけど、
あのラケットだけやたらベタッとして気持ち悪かったのは俺の気のせいだったのかな
今度もう一度借りてみよう
713 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/09(金) 01:12:32.36 ID:z3n9vy8v.net: 手応えが何かは分からなくて
SWATは知人のファクティブ貼ったのしか打ってなく
普段のラケットによって感覚は人それぞれだけど
ベタッとしたというのは違うと思います
714 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/10(土) 10:12:54.33 ID:z0m308EA.net: swatが硬いはないわ
90g以上とかならわかるが
715 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/10(土) 12:07:48.62 ID:b6HB3G3R.net: >>712
反論もあるので一応賛成意見も
ベタッという打球感かは分からんけど、高級感のない打球感だったことは確かだなー
コルベルとかのコンッって高く響く打球感ではなかったし、気持ち悪かった。
このラケット本当個体差激しいらしいので、重くて詰まってるやつだったら違うのかも。
716 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/11(日) 21:55:59.96 ID:E/xsse1L.net: WFSハイが使い心地良かった
717 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/13(火) 01:58:08.77 ID:yckKGz+T7: SWATはSL球だと非力な気がしてきた
セルだと威力十分なんだけどね
SWATパワーに変えたいが、結構高いね
ガレオンとかも試してみたい
718 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/13(火) 17:26:51.27 ID:E8phkAUz.net: 飛ぶよね。
719 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/14(水) 18:32:08.89 ID:kSkaHADI.net: SWATパワーも試したいがちょっと高い
ガレオンも試したい
SLだとSWATが非力に感じる
720 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/19(月) 19:11:39.01 ID:PlafrOo8.net: オメガvプロ使用者いない？
ラザントグリップからの乗り換え希望(廃盤になってから良かったのはラクザ7だけどテナジーっぽい打球感がなかったのでNG)
寿命と、テナジー05との簡単な比較頂けたら嬉しい。
後気になるのはオメガ4の、新品は硬くて全然使えない現象が引き継がれてるのかってこと
721 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/20(火) 18:01:08.30 ID:Dnonn007.net: >>720
寿命に関しては結構長めだと思う
社会人週3～5日位の2時間練習でフォアに貼ってたけどシートが急激に劣化して掛からなくなることは無かった
3-4ヵ月はイケそうだったな(ラクザ7やファスタークg1c1はもっと長い寿命と感じたけど)

05との比較だけど05と比べるとシートが柔らかくて球持ちが良くなった感じだけどその分弾みは落ち着いてる(触った感触では64系かな？と思ったけど打つと05系の飛び方)
回転量に関してはシート柔らかいけどかなり掛かると思うし落ちる感触も少ない、05より少し直線軌道っぽくてミートもそこそこイケる

打球感にはテナジーっぽさはあんまりないね、テナジーが制御出来ないから落ち着かせたいって考えなら移行もアリだけどそうじゃないなら弾みには不満持つんじゃねえかな

新品使ってて始めはシートの引っ掛かりが薄くてサーブ掛けにくいかなと思ったけど数日練習してたら普通に引っ掛かりだした位で硬すぎて扱えないことはないと思うけど
長々と書いたけど参考程度に…
722 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/20(火) 20:58:54.27 ID:BWdIqKw4.net: >>721
あーやっぱり最初は使いづらい現象あるんだね、、でもそんなに気にならない程度か！
ラザントグリップもそうだけど、スピード無しの回転向きはむしろありがたいかな、スピードの劣化幅が一番フォームで合わせるのキツくなるので笑
テナジーっぽさはないけど、おそらくまだファスタークやらラクザよりは近いんだろうな～という期待を込めて買ってみますw
ありがと！
723 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/20(火) 21:25:15.01 ID:PL+77rev.net: ヴェンタススピード良いな。
「TSPのラバーww」って馬鹿にしてたが意外と良さげ。
物は良いんだがただただ使っていて恥ずかしい。雑魚感でちゃう
724 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/20(火) 21:27:02.59 ID:L5ZY8Bnz.net: >>723
テナジー使ってて弱いやつよりは全然いいと思う
ヴェンタス使ってて強い人って大抵は安定感凄まじく良い
725 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/20(火) 21:35:06.09 ID:TeWXeSpb.net: >>724
ほんこれ
726 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/20(火) 22:19:34.43 ID:kCaPDDRg.net: 個人的には表、粒高はもちろんだが、粘着ラバーのTSPだと思っている。
トリプルとか730とかT-REXとか。
727 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/20(火) 22:33:17.98 ID:HCyYnrwE.net: >>723
王国のWebで掘り出されちゃったけど秘密にしておきたかったのがヴェンタス、
でももっと広まっててもおかしくないだろって思うのもヴェンタス

>>724
基礎を作るラバーだし使い続けてる人はそれが出来上がってる人って言う印象を勝手に持ってるよ
実際このラバーとそのヘビーユーザーはすごい安定感持ってる
728 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/20(火) 23:14:46.40 ID:Dnonn007.net: ヴェンタス好評みたいだけど4月に出るらしいスーパーヴェンタスはどうなんだろうね
スポンジが硬くなるだけなんかね
シートも改良があるらしいが下手に硬くなると従来の扱いやすさは落ちそう

それにしてもスーパーを頭にポンと付けちゃうネーミングセンスはどうにかならんのかなw
シンプルで分かりやすいとも言えるけど
729 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/20(火) 23:44:38.35 ID:qWhK7ATz.net: >>728
TSPらしいよね
ヴェンタスは凄く入れやすいラバーだが、食い込み感が物足りなかった
スーパーヴェンタスは他メーカーの上位モデルを意識してるのだったら期待ができる
ただ元々ヴェンタスはちょっと価格がアレなので、スーパーヴェンタスも結構高いんだろうな
6000円くらいで出してきそう
ニッタクで言うとファスターククラスだと予想
730 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/21(水) 00:19:12.15 ID:syzUIhuG.net: >>729
ヴェンタスそんな高いか？まぁヴェガや高弾性使ってる人たちとファスターク、ラクザ、オメガ5辺り使ってる人たちのどちらをターゲットにしてるのかイマイチよく分からない価格帯と性能ではあるんだけど

手元の2018年カタログによると定価5200円+税で発売予定だからファスタークよりは少し安いな

他メーカーの上位モデル並の性能があれば中級者層にはそこそこ売れるかもしれないなぁ
731 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/21(水) 00:24:32.97 ID:mDTOQeIR.net: >>728
エクステンドGPみたいに名前だけ使った別物になってたら泣けるわ
スピードとスピンの完成度が高い分ハードルも高くなるよね
732 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/21(水) 00:42:20.66 ID:QZVMP7Tq.net: >>730
ラクザ7と同じ性能だったらネットセールの差で勝てるんだろうけど多分きついんだろうなー
ラクザ7の壁はやっぱりなかなか厚いよ
733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/21(水) 00:59:16.54 ID:q5kJmO/R.net: >>730
ファスタークより安かったら買うよ
734 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/21(水) 06:03:01.28 ID:gc0AKh8N.net: 裏面にヴェンタスのスピン貼ってるけどラケット交換する際に２度見されること多いな
ちなみにフォアは05
735 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/21(水) 09:56:14.69 ID:mDTOQeIR.net: >>732
ラクザとヴェンタスってユーザー層がまた違う気がするなぁ
これまでのヴェンタスユーザーをどれだけ満足させて布教出来るかって話だと思う
736 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/21(水) 09:57:19.20 ID:mDTOQeIR.net: >>734
裏面バックにスピンって軌道も高くて似合いそうなイメージだけど、そうでもないのかな？
737 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/21(水) 10:06:48.05 ID:uULoe/40.net: >>736
ヴェンタスって高性能ってことは話聞いててなんとなく伝わってくるけど、やっぱり試合出てて思うけどマイナーだと思うから珍しいんじゃないの？
普通コストカットでバックに貼るならヴェガヨーロが多いしね
738 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/21(水) 23:30:46.20 ID:kj2K4AYn.net: >>734
あなた結構強いでしょ。
なかなかの実力者がヴェンタスとか貼ってたら
俺も二度見してしまうと思うよ。
でも、そういうの快感だよねw
739 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 12:15:32.76 ID:jt6vWDJ2.net: v15使用者いない？
全日本の使用用具で結構たくさん使われてて気になってきた
寿命短いらしいけど、テナジーみたいに寿命来てもある程度使える感じかね？
740 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 12:17:10.43 ID:jt6vWDJ2.net: 後バタフライで合わせやすいラケットなんかも教えていただけると助かる。
色々調べたけど使用予定だったアウターのalcはちょいと弾み過ぎって意見が多そうだったので
741 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 13:50:33.49 ID:kBuUms8c.net: あれはあくまでTSPの所属か提供用具だからでは
742 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 14:16:08.85 ID:+zOoxiUb.net: >>741
使うのはまあそういう理由もあるだろうけど、全日本で田添、松平、吉村、丹羽とベスト16に4人も使用者が入ってたら普通に考えてテナジーに劣らないラバーなのかなーって思っちゃうけどねー
まあ例えばファスターク両面orフォアに貼って全日本でランク入るって藤本が可能性あるくらいでなかなか考えられないじゃん？
743 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 14:21:16.19 ID:PQF/15ac.net: >>739
v15なんてそれなりのチーム、クラブに所属してれば既に近くに1人くらい使ってるやついるだろ。
どうせ「テナジーより安いなぁー」「トップ選手も使ってんだなぁー」みたいなしょーもない理由で興味あるんだろ？やめとけやめとけ
寿命気にするようなやつはライズ使っとけ。ライズにスワットで十分や
744 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 14:57:21.84 ID:SA8uvjW2.net: >>726
たしかに
７３０は長期ユーザーだったわ
７３０にノリコよ
粘着にノリコの相性が良くてな

エクシズなんかも良いラバーだったし高弾性ラバーは良いのかもね
テンション初期に出遅れてさらにコケまくった印象がある
745 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 14:57:49.56 ID:Mv0gEnvp.net: 【世界教師マイトLーヤ】　落語家のツイートが炎上「世界中が憧れる日本での貧困は絶対に自分のせい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519353860/l50
746 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 15:07:59.80 ID:c81sqJuN.net: V>15を検討している人は何のラバーを使っていて
どの技術に不満があるのか書きなよ

興味本位なら今持っている知識で十分
お金で解決できる瑣末事項だろ
全然合わなくてまったく無駄になって剥がしても4500円
ネットで調べてここで質問回答する時間に働け
747 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 15:16:49.64 ID:p20vCT0r.net: >>746
テナジーみたいに寿命が来てもある程度使えるのかどうかってこと聞いてんのに、どの技術とか使用用具とか、一体君は何を教えてくれようとしてるんだw
748 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 16:06:53.17 ID:9MEYhXwd.net: 寿命来てもある程度使えるテンションは確かに興味ある
749 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 16:13:29.00 ID:6UeqKpga.net: v15に７枚合板は謎のカウンターのしやすさがあるループドライブも関係なく全部叩けた
俺の場合はフォルティウスFT
750 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 16:17:50.94 ID:WD4Mv7f0.net: >>749
ありがとう。
スワットパワー合うみたいだし、7枚は基本良さげだね
ちなみに寿命はどうかな？
751 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 16:37:52.94 ID:c81sqJuN.net: 単発IDの低能自演荒らしが
今日も調子に乗っている
さすがはウンコボールで金を稼ぐTSPスレ
752 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 16:43:22.47 ID:yvdLVTye.net: >>751
どう見てもお前のレスが一番荒らしじゃん。
753 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 16:43:24.71 ID:1QT/kFg4.net: おこ？
754 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 16:50:30.71 ID:Fza8S06F.net: TSPはうんこ？
755 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 17:45:49.04 ID:vUxUZ4DQ.net: >>742
そんなこと言って
リオベスト4のエボリューションやリオベスト8、団体銀メダルのリズムPやあの丹羽や大島に勝ったブルーファイアは無視すんのな
756 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 18:01:20.03 ID:yvdLVTye.net: >>755
だってそれスレチじゃん。
757 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 18:17:53.99 ID:0sOpElGz.net: >>755
ガイジきめぇ…
758 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 19:05:57.82 ID:6UeqKpga.net: どれくらい練習してるか知らんがv15は寿命短め
だいたい誰が使っても引っかかり1か月は持たないんじゃない
カウンターのしやすさは変わらないが
759 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 19:08:51.76 ID:d+U/NHXS.net: アクーダブルーターボ最強
760 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 19:16:22.75 ID:UYJX6xDA.net: >>758
あーなるほど、引っかかりがなくなるやつかー
テナジーはそこはずっとしっとりして引っかかってくれてるもんなー
ありがと、買わない方向でいきます！
761 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/23(金) 22:03:27.47 ID:Pb2VO8qP.net: >>755
日本メーカーのスレまで来て海外メーカーの話をしてない事にイライラとかガイジだ・・・w
762 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/24(土) 11:24:15.52 ID:RuMip1Bo.net: >>758
たしかにV15使ってるやつのカウンター成功率は
チートレベルに感じる時がある。ガッツリ切れた
ツッツキ打たせると苦しそうだけど。
カウンターが成功しやすくて自発攻撃もしやすい
ラバーつったら、やっぱ粘着になるのかね？
763 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/25(日) 18:38:22.52 ID:ZapNrg7A.net: ボール安くなって一種類になった！
https://www.victas.com/tsp/ball

実績と信頼のTSPの卓球ボール
公認3スターボールから多球練習に最適なトレーニングボールまで豊富な選択肢を提供
CP40+3スターボール　3ヶ入箱
￥840
CP40+3スターボール 1ダース入り
￥3,360
764 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/25(日) 18:39:03.40 ID:ZapNrg7A.net: なお左のカテゴリーは未だ旧仕様の模様…。

詳細カテゴリー
SL-PREMIUM
CP40+
40mm＋
GP40+
その他
価格
￥1 - ￥4,999
￥5,000 - ￥9,999
￥10,000 - ￥15,000
765 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/25(日) 23:45:45.80 ID:rcau/fwg.net: 2月の試合ではSL使ってたけど4月くらいからはCPになるんかのぉ
もういい加減統一してほしいわ
766 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/26(月) 10:21:51.32 ID:0cJdiULy.net: SLが投げ売りされてるね。うちも残ってる。表選手に使わせて早いとこ割るか。
767 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/26(月) 11:47:39.63 ID:J+q0CIyV.net: あーCP買っておかないとだめだろうなあああああああああ
768 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/26(月) 14:07:36.05 ID:S6Q81rOa.net: まあボールが安くなるのはいいことだけれど
769 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/26(月) 15:32:23.38 ID:0cJdiULy.net: 2018年のWebカタログが出てた。
https://www.victas.com/webcatalog/ja_jp/tsp/index.html

ラージのボールも廃番になったのか。
これでラージボールを作ってる会社はニッタクだけとなった。
770 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/26(月) 15:48:21.71 ID:O1E8SIed.net: >>769
XIOMのシューズ面白いな
771 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/26(月) 16:26:08.00 ID:S6Q81rOa.net: >>770
ちょっと高いけどね
772 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/26(月) 16:44:12.23 ID:7+x8M1jM.net: >>770
内と外のデザイン逆にしてくれた方がカッコいいのになあってなる
機能的に仕方ないのだろうか
773 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/27(火) 02:08:51.43 ID:Xd8t0a0t.net: カタログではスーパーヴェンタス載ってるが発売はまだかいな
774 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/27(火) 11:00:14.77 ID:Y5RFpfNT.net: プラの割れやすさを考えればCPくらいの値段でもまだ高いかもな。
775 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/27(火) 21:02:11.88 ID:Y5RFpfNT.net: 韓国のユニTSPだった。
776 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/27(火) 22:11:21.62 ID:Bqx6kwWf.net: ユニフォームはバタにちょっと勝ってるんじゃないかい？
777 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/27(火) 22:53:35.87 ID:31RuVNrh.net: >>776
蝶社にもやや負けてると思う。新田君には勝ってると思う
778 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/27(火) 23:57:09.98 ID:qJIFxOvB.net: 若者向けだがヴィクタスのユニフォームはカッコイイね。
ミズノもいいけどレディースが多い。
779 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/28(水) 09:50:34.08 ID:4/b87Ath.net: カタログをぱらぱらめくってて「おっ、これカッコイイじゃーん」と思った奴はいつもレディース用…
780 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/02/28(水) 11:35:52.28 ID:WDbQP0c5.net: >>769
え、VICTASとそれ以外でカタログ分けてるの…。
差別化図るんは良いけど、一冊で全商品が見れないのは不便だな…。

>>779
そういう声を本社にメールして訴えてもええんやで。
781 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/01(木) 01:27:10.47 ID:bWszv2Hu.net: >>762
粘着でカウンターや自発攻撃を決めたい場合、相手の回転が見えているのが大前提。
唯一何とかなるのはベタあてブロック。
782 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/01(木) 14:19:54.32 ID:82fSU5e9.net: TSPのユニフォームが某サイトで半額になってたから買ってしまった
練習用に丁度いいや
783 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/02(金) 00:35:12.63 ID:hLMXDrkX.net: 高校生はｳﾞｨｸﾀｽ人気やね
784 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/02(金) 00:41:38.87 ID:WMkpPmjt.net: テナジー買えなけりゃミーハー中高生ならG1かV15だわな
オッチャン的にはどっちもスイングスピード必須だからきついと思うんだけどね
785 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/02(金) 00:59:40.42 ID:sYrszhE+.net: >>750
スワットパワーにv15は飛びすぎるよ。丹羽に憧れて用具パクって見たけど大変だった。
786 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/02(金) 16:49:55.69 ID:g53eCjqC.net: 実力に見合った道具を選ばないとな
市民大会レベルなら普通のSWATに両面ヴェンタススピンで遊んで勝てるだろ
787 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/02(金) 18:19:25.38 ID:WMkpPmjt.net: >>786
予選リーグでヴェンタスのふんわりループで中高生を弄び、本戦に勝ち上がると今度はループを打たされてカウンター喰らって負けるのが俺の黄金パターン
788 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/02(金) 18:21:20.05 ID:6GdaNbM9.net: モリムに両面ヴェガでも奈良県なら全日本予選突破できるだろ
789 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/03(土) 00:27:35.91 ID:e/KF3HDI.net: >>787
ループは分かっていればただのチャンスボールだからな
ループするくらいなら鬼ツッツキした方がいいよ
790 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/03(土) 01:13:55.62 ID:pckcZvEh.net: チャンスボールにならないようにめちゃくちゃ回転量多くするとかしないのか？
791 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/03(土) 02:06:49.64 ID:e/KF3HDI.net: ループよりロビングは回転量変えてミス誘うね
特に打点をわざと低くして見えにくくして回転量を増やすとよくオーバーミスしてくれる
792 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/03(土) 03:26:40.33 ID:rnEJLYYJ.net: >>790
違うよボケ
深さだよ
回転量滅茶苦茶多くするって回転多いのがループだろ
増田のような卓球やってんじゃねえよ
793 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/03(土) 12:34:11.86 ID:V/ytH3bE.net: >>792
俺はループは低さとコース重視で打つけどな。
深さ重視で打つと、どうしても弾道が高くなって
距離取るのがうまい奴には楽にカウンターされる。
まあ、低いループも前に張り付いてる奴からは
頂点前で速いブロックされるという短所あるけど、
かけたりかけなかったりすればミスも誘える。
最終的にはコースじゃねーかな。
794 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/03(土) 13:12:58.18 ID:RUKgooXy.net: 友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
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795 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/04(日) 15:40:57.56 ID:r6mUYnQa.net: CP40安くなってたわ。
796 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/04(日) 15:54:29.45 ID:4aTcPhd5.net: >>795
スターウォーズのあいつか？
フィギュア？
797 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/04(日) 15:54:41.23 ID:r6mUYnQa.net: CP40安くなってたわ。
798 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/04(日) 15:55:53.14 ID:r6mUYnQa.net: おっと既に書き込めてたか。TSPのボールのことだよ。
799 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/04(日) 23:28:35.06 ID:7qauknCa.net: 両面グランディからギャンビットに変えようと思ってるけど回転はどっちがかけやすいですか？
あとグランディとギャンビットの違いを教えてください。ラケットはウォルナットウッドです。
800 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/04(日) 23:49:13.68 ID:7qauknCa.net: あと、4000円ぐらいのTSPのラバーで回転がかけやすいのを教えてください。
801 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/04(日) 23:53:08.86 ID:TgLZsMnZ.net: >>800
ヴェンタススピン、ネットならそのラインで買える
個人的にはこの価格帯なら他メーカー含めて割とマジでヴェンタスが一番掛けやすい
802 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/04(日) 23:54:46.79 ID:ITfYOHCK.net: ヴェンタススピンのループドライブの弧線は芸術品ですな
803 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/05(月) 00:19:55.36 ID:L8dnJdd0.net: >>801 教えてくれてありがとうございます。ヴェンタスは前陣速攻にあいます？しつこいと思いますけどグランディとギャンビットの違いを教えてくれますか？
804 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/05(月) 01:12:56.54 ID:cw4sijB6.net: >>803
俺は800ではないが、ヴェンタスで前陣速攻はできないことはないです
もちろんラケットにもよるが、それならヴェンタススピードをお勧めします
カウンターも抜けやすいし、ヴェンタススピンよりやはりスピードが速い
かと言ってヴェンタススピードが馬鹿っ飛びラバーかといえばそうでもない

安定両ハンドドライブマンにはヴェンタススピンを
ミート打ちの速度も上げたいのであればヴェンタススピードを薦めます
あくまで個人的意見なので参考程度に
シートの質感は凄くいいですよ
ファスタークみたいにシートのグリップ力は優秀です

グランディとかギャンビットはよく分かりません、すみません
805 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/05(月) 01:20:02.41 ID:cw4sijB6.net: >>803
あと定価4000円くらいで探しているのならレガリスレッドやブルーはどうでしょうか？
シートのグリップ力は落ちますが、若干球離れが早いので前陣のプレイには向いていると思います
それでいて上級者以外なら十分使えるラバーだと思います
TSPの裏テンションならヴェンタスかレガリスがいいと個人的には思っています
806 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/05(月) 01:24:57.84 ID:i6nDIOm8.net: 全部TSPの商品なんだから、直接問い合わせたら？
ノリノリで教えてくれるよ。
807 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2018/03/05(月) 02:00:17.70 ID:c7WoY5I1.net: 発売当初からウォルナットウッド使ってるワシ登場
あれはラクザとか粘着ラバーみたいな硬めで引っかかりがあって自分ので力で打つようななラバーにめちゃくちゃ合うで
まぁ参考程度にしてくれ
808 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:03:05.43 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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809 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:03:24.61 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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810 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:03:44.48 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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811 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:04:00.93 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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812 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:04:18.92 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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813 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:04:39.17 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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814 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:04:59.11 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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815 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:05:16.90 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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818 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:06:09.47 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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819 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:06:22.31 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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820 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:06:39.51 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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821 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:07:02.19 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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822 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:07:32.48 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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823 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:07:45.70 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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824 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:08:13.21 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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825 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:08:39.66 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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826 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:09:14.01 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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827 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:09:28.95 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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829 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:10:11.18 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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830 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:10:26.93 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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831 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:10:49.19 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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835 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:12:49.23 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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837 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:13:51.21 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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838 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:14:17.59 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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839 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:14:48.74 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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840 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:15:14.82 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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887 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 03:37:58.73 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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967 ：早田ひな親衛隊初代隊長にして最高の親日家鬱死にたいんだ助けてくれ：2018/03/05(月) 04:15:02.77 ID:Ksv9Vn8L.net: >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>222 >>300
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