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卓球用具総合-63-
- 1 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/19(金) 21:44:26.56 ID:qMz4n5Ge.net
- 卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。
ラケット・ラバーの購入について質問する場合は
下記テンプレを使用してください。
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-62-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1608738157/
- 2 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/20(土) 11:09:05.75 ID:JNzdeTXK.net
- 子どもに福原モデル使わせたら悪影響出るかな?
- 3 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/20(土) 11:26:51.77 ID:KksxezJo.net
- 本人に聞けや
- 4 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/20(土) 12:08:34.09 ID:TqGjWtPC.net
- どうなんですか福原さん
- 5 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/20(土) 13:49:52.23 ID:R++edp7B.net
- 剛力ジュニアで幼少から鍛えたほうがいい
- 6 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/20(土) 21:18:30.11 ID:O8teqBZn.net
- バタフライのラケットってFLとSTでグリップトップの幅は変わらないよね?
FLの握る部分の幅ってST基準で考えて良いかな?
- 7 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/21(日) 20:42:51.13 ID:mQkOscFI.net
- >>1
気に入った! ウチに来て妹のラバー張り替えしてもいいぞ
- 8 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/21(日) 22:02:54.91 ID:tFkl3Qv+.net
- 妹さんください!
- 9 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/21(日) 22:16:22.05 ID:mQkOscFI.net
- >>8
そこまでいうか・・ 幸せにしてやってくれよ・
https://mainichi.jp/articles/20210119/ddl/k12/010/159000c
- 10 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/22(月) 16:00:34.81 ID:n72lNPrU.net
- 今月の卓球王国で黒のほうが回転掛かる厨が論破されてて草生えた
- 11 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/22(月) 17:51:31.30 ID:kQiV44Hi.net
- 簡単に内容教えて
- 12 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 11:35:03.47 ID:089jeUdx.net
- そうか、水谷と中国トップ選手は論破されたのか。
トップ選手の感覚は大したことないってことだな
- 13 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 11:55:49.93 ID:SaJ4Ddpd.net
- https://world-tt.com/blog/news/archives/3595
表ソフトの縦目横目は30度ズレたら入れ替わるので、変わらんと思うがどうなんだろうか
- 14 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 12:05:04.47 ID:zbc7BylL.net
- >>12
水谷は卓球王国で名指しで批判されてたな
でもきっと水谷のドライブを色以外同じ条件で回転数を測ったら同じなんだろうな
やつのことだから赤のときだけ緩く打つかもしれんが(笑)
- 15 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 12:16:58.30 ID:WEVo2svw.net
- 表ソフトなんて縦目と横目じゃそもそも粒形状が違うんだから、
これを同じラバーと言ってる奴の頭が理解出来ん
- 16 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 12:21:50.71 ID:K+1a4u+d.net
- >>15
それ縦目と横目の違いとは関係なくね?
- 17 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 12:52:27.12 ID:089jeUdx.net
- ラバーの赤黒は柔らかく感じるか硬く感じるかだから回転がかかるかからないじゃあないんだけどな。
まあ計測器なんかよりも精密な人間の感覚というのはあるから、
単に「そういうイメージがあるからそれが先行してるだけ」で決めるには無理があって、
トップ選手(コーチでも)が同じ認識になるってのはつまりあるってことだよ。
- 18 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 12:55:10.73 ID:CR4KNaiy.net
- >>17
いいえ違います
水谷は比喩や硬度ではなく
はっきりと「黒の方が回転が掛かる」と卓球王国のインタビューで言っている
だからお前の言っていることは前提から間違っている
- 19 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 12:56:29.70 ID:WEVo2svw.net
- >>16
もしそこを関係ないとするのなら、
表ソフトの話をする際に縦目横目と言うワードを出す度に、
目の方向は関係ないという無粋なツッコミ入れるのは勘弁して欲しいわ
粒形状と目の方向はセットなんだし
- 20 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 12:56:45.33 ID:089jeUdx.net
- だから、柔らかいということは、そこに回転がかけやすいという要素も含まれるんだよ。
スポンジで考えろ。
- 21 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 13:04:35.20 ID:Ym3avb+n.net
- >>19
?
縦目横目の話してるんだから目の方向以外は同条件を想定しないと比較できないに決まってるだろ?
粒形状による違いは別の話だろうが
- 22 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 13:35:48.33 ID:ncfN3vY1.net
- タテ目のラバーを横に貼って打った場合と比較してから言って欲しい。
ちなみに俺はスペクトルで試したけど、全然違った
- 23 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 13:54:16.38 ID:CR4KNaiy.net
- >>20
お前は大馬鹿者だよ
掛けやすいとは言ってなかった。掛かるって言ってんだ。
過ちを認めろよ馬鹿が
- 24 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 14:58:36.45 ID:WEVo2svw.net
- 縦目と横目は全く変わらないというのなら、
粒方向の張替えをウリにしてるヘキサーピップスをどう説明するのか教えてくれ
両方打ったが、少なくとも俺はあれを同じとは思えなかったぞ
- 25 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 15:11:48.38 ID:BugtHL/X.net
- 表現にこだわると無駄なやり取りつづくぜ
絵に書いて説明するとよいかも
- 26 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 15:37:35.72 ID:GOpwjyB6.net
- >>24
結論:縦目と横目に違いはない
一方で違いはあると信じて疑わない奴もいる
そいつらを安心させるための製品+話題性による宣伝効果
要は売るためのテクニックさ
- 27 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 15:41:15.35 ID:+oARQl9i.net
- どこをどう結論付けたら>>26になるんだ?
- 28 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 15:52:14.97 ID:SaJ4Ddpd.net
- 気になるからKindleで買ったわ
ヴィクタスは機械測定で縦目と横目の違いが無いとコメント
ESNはトップ選手になれば違いが分かるとコメント
30度変われば縦目を横目に変えれるので、そこまで気にして球を打ってるかと伊藤条太のコメント
ちなみにラバーの色はタマスもESNも機械測定で変わらないとコメント
特にESNは精神的なもんだろうねHAHAHAみたいな感じで書いてた
- 29 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 16:54:06.29 ID:GOpwjyB6.net
- >>18
タマスは赤と黒の性能を測定し差異がないことを確認した
(1)ラバーの色による性能差はない
水谷は個体差か何かの原因で、黒のほうが回転がかかると感じたことが時々あったのだろう
(本人がそう感じたという事実)
(2)水谷は黒のほうが回転がかかると理解した
(1)と(2)はそれぞれ独立した別の話ということだ
- 30 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 17:05:13.82 ID:xc2jJzFM.net
- 黒が回転掛かる派閥はアフリカ土人の呪術みたいなもんで
本人的にはその呪術には西洋医学以上に効果があると本気で思ってるから、それと同じだな
事実は赤黒同じだが、本人的にはそうではないと
- 31 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 17:07:21.73 ID:i3u4nGLw.net
- ワンリキンに憧れてフォワを黒にした
ワイ降臨(*`・ω・*)ゞ
- 32 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 18:04:51.25 ID:QFQ7TLjv.net
- 青森山田勢に赤黒の違いがあると言ってる人が多いね
それが理由でフォア赤にしてる人も多い
(どちらかというと苦手なバックの回転を強化したいとかいう理由)
エリート集団の中で共通認識になってたから、卓球界では事実として受け止められてた
自分は全く違いがわからないから全くこだわってないけど、わかる人には感じる、機械に現れない何かがあるのかと思ってた
- 33 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 18:12:30.44 ID:QFQ7TLjv.net
- 色の心理的な効果として、赤より黒の方が硬い印象を受ける
ラバーが硬いと思うと、ちょっとスイングスピードが速くなる、それで赤より黒の方が回転かかる
とかが原因なのかなという気もする
それで上級者ほど違いを感じやすいとか
- 34 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/23(火) 19:10:31.26 ID:16bbh3C/.net
- 中国製ラバーなら赤と黒は普通に違うでしょ、シートの成分違うんだから
- 35 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/24(水) 08:16:05.69 ID:UTeIuPGE.net
- 素人のなんちゃって計測やと
ラクザZエクストラハードの方があのラバーよりも性能高いんだな
半分の値段でこの性能はコスパ良すぎやろ
https://youtu.be/jn3S-28S2Tw
8分からみてね
- 36 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/24(水) 09:34:32.62 ID:YHRukkl2.net
- パッケージ開けた瞬間から既に鼻くそフケ髪の毛付いてる中国ラバーが赤黒で同じわけあるかい!
- 37 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/25(木) 09:12:44.93 ID:AfZBBhYi.net
- 今までファインジップかフリーチャックでラバー貼ってたんだが
何気にヤサカの水のりさん使ったら、中々いいよ
ファインやフリーと違って、ラバー剥がしたあとに必ず残る
接着剤のダマがほとんど出ないし接着も合格点。で、安いし。
これからは水のりさんでいいや
- 38 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/25(木) 10:54:27.39 ID:xIZ5cM++.net
- >>37
凄いぬりやすいよね 重ね塗りも綺麗
- 39 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/25(木) 13:30:32.38 ID:lzpdQgSg.net
- バタフライ・ヤサカ共々、生産ラインが新ロットに代わってラケットが乾燥気味だから、
ドロドロして爆速で固まるファインジップみたいな接着剤は確かに難しくなってきてるね
水のりさんはもう少し接着力強かったら完璧だった
だから少しお高いけどフリーチャック使ってる
- 40 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 00:56:26.65 ID:3NOFNGyW.net
- 縦目横目は全然違います
同じとか言ってるのはエアプ未満の脳内妄想野郎
- 41 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 01:02:30.50 ID:T7xe4lue.net
- 卓球王国「科学的には同じです」
- 42 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 19:08:09.62 ID:ROkyssn0.net
- 精密機械より人間の感覚の方が繊細な分野(例:砲丸製造)もあるというのに見識の狭い雑誌だな、と思ったよ
- 43 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 19:26:45.76 ID:KN3ysZzo.net
- 科学的には同じでも、感覚が違えば違うボールが出るはずだよね。
- 44 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 19:31:56.38 ID:pIBH92I0.net
- まぁ感覚の話を言い出すと百人百様で終わっちゃうから、
万人に売り出す雑誌としては科学的な数値を追求っていうのは間違いじゃないと思う
それが全てだと言わんばかりに叫ぶヤツが問題なだけ
- 45 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 20:16:35.07 ID:tshGnr8s.net
- プラセボだったとしても、使う本人がそう思ってるならプレーに影響が出てるワケで
中級者に毛が生えた程度のスタッフが作る雑誌だから仕方ないか
- 46 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 20:24:31.76 ID:oQ7MlpQ+.net
- >>45
バ〜カ。
もし一流の水谷、丹羽、馬龍、とかが雑誌作ったら自分の意見だけに固執して
客観的検証なんかできっかよw
中級程度の奴が科学的検証やらいろんな奴の話聞いてる方が
よっぽど信用できるわw
- 47 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 20:39:18.21 ID:LUifXJ2L.net
- 用具オタクのヘタクソ編集が5chに降臨?
- 48 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 20:39:37.18 ID:EO5HhzNa.net
- 科学が全てっしょ(笑)
それが現在の学説の主流よ(笑)
- 49 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 20:43:28.19 ID:KSQHI9RO.net
- テニスのグリップテープは染料と色の違いと性能の相関性を認めてるのにね
- 50 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 21:12:07.46 ID:/Mf9EJZg.net
- バトミントンシューズ使ってる人いる?
デザインが卓球シューズよりかっこいいんだかわ
- 51 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 21:15:12.23 ID:hLZWEFSd.net
- ブレードライト4はほぼゲルブレード7だし実質バドミントンシューズみたいなもん
逆かもしれんが
- 52 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 21:34:47.17 ID:2Ph/y5Qi.net
- 結構いるんじゃない、シューズの決まりはないし
ユニもjttaルールなくせばいいのに、まあオープンで海外ユニとかユニでもないTシャツでててもなんも言われないから実害ないが
- 53 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 21:47:03.94 ID:oYGxiAYY.net
- 体操服で出てる奴とか居るしな
ワークマンのポロシャツで出てるけど近所の高校のユニフォームそっくりだから変な感じ
- 54 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 22:50:54.66 ID:b8ljfxxR.net
- ワークマンのベストいいぞ。
シューズ以外の卓球道具一式を着て歩ける。
- 55 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 22:52:40.00 ID:oYGxiAYY.net
- ええ…
- 56 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/29(月) 23:16:13.42 ID:XRP0CnbS.net
- >>49
そんな別物の話をされてもね〜
タマス社の見解に異議を唱えるなら、よっぽどのエビデンスを示さないと無理
- 57 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/30(火) 00:22:51.12 ID:sEj9gW6x.net
- タマス様の機械測定とトップ選手のフィーリングのどっちが正しいかって話だろ?
後者に決まってんじゃん
- 58 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/30(火) 00:23:03.20 ID:ybvWKgsn.net
- シェイクのラケットの重さの件なのですが、
総重量180gのラケットのフォア面のラバーを8gほど重いラバーにしました。
当然重量は8g増えて188gになったんですが、持った感じも振った感じも
軽くなってしまいました・・・
そんなはずはないと、もう一度8g軽い前のラバーを張りなおしてみたら
やはりラケットは軽くなっているのに振ると先ほどより重く感じます
この現象を説明できるエロい人いませんか?
不思議でしよーがない
- 59 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/30(火) 00:26:00.11 ID:ysdqexdX.net
- スペクトルを縦横自由に選べたりそういうことが出来て、
その中で「横目のスペクトルはやっぱ違うぜ」なんて言ってる奴がいたら、
そこで初めてメーカーの見解が生きるものだと思うんだがな
表ラバーなんて粒の高さ、形、シート、スポンジetc...
全体見るものだから粒の方向だけ見てどちらも変わらねえよなんて言われても、
「それがどうした?」としか答えられねえよ
- 60 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/30(火) 01:00:37.55 ID:K4aQ4JcW.net
- 縦横を選べるアンドロの表で色々とブラインドテストしてみたいね
まぁラバーの色では差が出ないと思うけど、黒の方が劣化しにくいとかはありそう
- 61 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/30(火) 01:57:03.28 ID:PjAYbWKh.net
- >>57
ホリエモンや西野に騙されそう
- 62 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2021/03/30(火) 06:35:36.82 ID:seGzQALX.net
- >>59
縦横兼用のどちらでも貼れるラバーってできないもんかね
ロゴ等をL状に配置するイメージで
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