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IT業界「若者の技術職離れが止まらないの!誰でもいいから助けて!!!!!」
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:51:50.72 ID:XpuczCQ/0.net ?2BP(1000)
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
IT業界 深刻化する人材不足
独立行政法人の情報処理推進機構が、IT関連の企業を対象に行った調査です。
人材が不足していると答えた企業は、5年前の49%から去年は82%に急増しました。
人材不足のきっかけは、スマートフォン用のアプリ市場の急速な拡大です。
アメリカの調査会社の推計では、国内のアプリの売り上げは去年までの1年間で3倍に広がっています。
膨張するアプリ市場に対し、IT業界では人材確保が追いついていません。
こうした人材不足は、他の業界にも波及し始めています。
大手人材仲介会社には、IT業界に人材を奪われた自動車メーカーや電機メーカーからの求人が殺到しています。
車のエンジンや家電の出力を制御するコンピューターのソフトの開発者の場合、求人倍率は7.72倍。
ひとりの技術者を7、8社が奪い合う状況です。
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/04/0424.html
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:53:16.24 ID:AqmOf4On0.net
- 給料もっと出すなら考えてやるよ
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:54:06.27 ID:Iuw6fst70.net
- 人が足りてる業界ってあるのか
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:54:43.33 ID:gxS8WcwI0.net
- 6次7次下請けやめりゃいい
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:54:49.38 ID:SBa63k4C0.net
- 求められてるのは経験者だけ
未経験者や中年以上はどこに応募しても不採用だよ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:54:52.69 ID:0I2uv5Sf0.net
- 世の中にはこんなにも人材不足の業界があるのに
なんで世間では失業率の高さやニートの増加が騒がれてるの?
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:55:11.70 ID:TYg5ABIY0.net
- http://ecx.images-amazon.com/images/I/41d1fNAwGNL._AA468_.jpg
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:55:53.84 ID:Y3gC7cee0.net
- >>5
どこの技術職も同じだな
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:55:54.78 ID:w/pT49lE0.net
- じゃあ未経験ニートでもいいから雇ってくれよ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:55:56.52 ID:zxWIkrLM0.net
- 技術職って仕事以外の時間使って一生勉強しなきゃいけないんだろ
絶対無理だわ
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:56:22.97 ID:ZMU4IvsV0.net
- >>1
おまえらIT土方とかいって、技術職を蔑んできただろ。
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:57:37.87 ID:aRU3ottR0.net
- 代わりはいくらでもいるで
能力、若さをタダ同然で使えばこうなる
次の代わりは移民なんだろ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:57:59.12 ID:5O6BWrtH0.net
- こんなどこの国で作っていいようなもんをわざわざコストの掛かる日本で作る必要がない
ITが進歩したおかげだねwww
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:58:38.10 ID:0GFiWp2M0.net
- 種も撒かない肥やしもやらない雑草も抜かないで育つかよ
ド田舎の農民より頭悪いんだなジャップは
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:59:16.48 ID:EUoPsOS70.net
- >>13
そう言われて結構経つけど
案外うまく行かなくオフショアやめてるところ多い
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:59:36.44 ID:XUiH2Xxe0.net
- なお中国と韓国に流出する模様
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 21:59:38.83 ID:IapG+Gue0.net
- >>6
必要なのはITとか特殊技能を持った人間であって
どこにでもいる雑魚ではないからな・・・・
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:00:26.51 ID:Brb2i1aa0.net
- とりあえずいい顔して仕事受けて
後から人をかき集める営業どうにかしろよ
こんな構造だから人が定着しないんだよ
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:00:31.86 ID:2YTRpKVG0.net
- 未経験でこの業界入ったけど
ホント無理だわ
専門用語のほとんどが理解不能
ひたすら他人の書いたコードを読みまくって
コピペするの繰り返し
おまけにピンハネで給料糞安い
その辺の中小零細の事務員と変わらんよ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:00:35.39 ID:qlW9MhFH0.net
- 中韓に出して余計コストが掛かる模様
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:00:37.72 ID:fddu20tz0.net
- 営業職と給料同じにするなら雇われてやるよ
非正規はしらね
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:00:38.01 ID:qNhvWpYB0.net
- 給料はしょぼいですけどね
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:00:52.70 ID:PifD66Vm0.net
- IT未経験だからということで不採用ばっかなんだけど、
じゃどこで経験を積めばいいの?
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:01:00.62 ID:ZMU4IvsV0.net
- >>12
何がうれしくて外国人が日本語覚えて日本に移民しなきゃならないんだよ。
英語覚えて別な国で働くだろ。普通に考えて。
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:01:18.13 ID:1KdR2SYS0.net
- 前から疑問だったんだけど何で同じIT系なのにpgとseはあんなに待遇違うの
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:01:33.44 ID:0N6+62p40.net
- IT土方で精神が壊れちゃった人多いから無理だろうな
今働いてる人だって大体が鬱病を我慢している状態だろうし
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:01:52.91 ID:llQvlpwN0.net
- (´・ω・`)
技術者×
土方○
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:02:47.19 ID:JPjZHiPU0.net
- 土方×
奴隷○
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:03:38.22 ID:gMrN3Hss0.net
- 若者はネイティブスマホアプリやWebアプリケーションちゃちゃーっと作って起業しちゃうからなぁ
30代で時価総額数千億の会社に成長させたり
最年少東証1部上場記録更新とか全部IT関連でしょ
今どきブラック確定の受託開発がメインのSIer目指す必要ないよね
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:03:39.43 ID:5JFXQ/Ce0.net
- じゃあ何で僕はNNTなんですかね?
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:03:57.18 ID:AqmOf4On0.net
- >>25
コードを書く
→余程高度なものでない限りアホでもできる
顧客のニーズをくみ取り予算や開発リソースを考えながら仕様を決める
→割と出来る奴が限られる
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:03:57.57 ID:5O6BWrtH0.net
- >>15
日本のさえない開発ってネイティブな英語喋れなそうじゃん
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:04:09.65 ID:v3LHRj+D0.net
- >>23
oss関係で貢献して、それを実績としてアピールするとか。
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:04:42.62 ID:ZOzG0YDb0.net
- おちんぎんいっぱい入れてくれればやってやるよ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:04:44.35 ID:Z3a6eKE70.net
- >>13
求められてるのは当地の風土言語と日本のそれに精通した人間だと思うわ
そんなのがどれだけいるのかしらんけど
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:04:44.49 ID:EUoPsOS70.net
- >>32
だから日本の開発は日本人がやるのが効率いいんだよ
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:04:54.73 ID:/MgyPCqo0.net
- 「だれか奴隷になってください! おまえらが奴隷にならないと俺が中間搾取できません! 餓えてしんじゃう! だれか助けて! 奴隷募集!!」
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:04:57.52 ID:29KgZIlU0.net
- IT業界のクソっぷりが広まったんだから人材不足になるの当たり前じゃん
まずネット界隈()のクソどもをどうにかするところから始めろよ
真面目にやってる奴ほど儲からず潰れてく業界なんて将来性あるわけねえんだよ
クズがいるから病む→離職率が高いからクズしか来ない
積んでるじゃねえかボケが氏ねよほんまによ
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:05:58.51 ID:qNhvWpYB0.net
- 奴隷は財産だけど、それ以下だもんな。
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:06:15.86 ID:PC9Tn1Ay0.net
- お前らもコーダーになろうぜ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:06:21.12 ID:uvFknx4R0.net
- 情報系を学んでるけどPGは給料低くてただコーディングするコーダー、
SEは人のマネジメントする人ってイメージなんだけど
設計とかしたい場合はどの職に就けば良いの?
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:06:29.93 ID:Z3a6eKE70.net
- >>33
freebsdだかのメンテナが面接でそれ言ったらそんなやつにまかせたらオープンソースになってしまうとか
わけわからん理由で切られたとか聞いた
今は八百屋をやっているとか
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:06:45.74 ID:iLHGdcNx0.net
- 足りないのは有能な技術者であって、ボンクラ底辺IT土方ではないよね(´・ω・`)
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:07:44.53 ID:RsOMq9rk0.net
- TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:07:59.52 ID:v5SgE3QJ0.net
- 雇ってくれよ
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:08:05.56 ID:EUoPsOS70.net
- >>41
どのレベルの?
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:08:23.05 ID:cVuMwJgS0.net
- >IT業界に人材を奪われた自動車メーカーや電機メーカーからの求人
泥臭い組み込み技術者とか余程の物好きしか集まらんでそ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:08:54.50 ID:4JcDOyJLO.net
- IT業界もなにも9割がなんちゃって派遣奴隷IT企業じゃないですか・・・
わざわざ派遣奴隷なんかやりたくないだろ
散々壊れたら使い捨て高齢ぶったぎりやってきておいていまさらじゃないか?
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:08:58.40 ID:pkHXcsWp0.net
- IT楽しいぞ(レイプ目
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:09:26.05 ID:8aQuIUfb0.net
- 市場の自動調整作用が全く働かない国じゃどうもこうもねえな
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:09:33.75 ID:+eisYunc0.net
- >>42
その面接官、アホすぎw
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:09:57.24 ID:5O6BWrtH0.net
- 今の国産老害は死滅でいいでしょ
将来的には外資に支配されればいい
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:09:57.46 ID:hyiQzWyE0.net
- アプリのところとか裁量労働のブラック全開が多過ぎるんだよな
ブラック企業フィルターかけるだけで疲れちゃう
こうも労基守ってないのをバンバン出せちゃう国ってオカシイよ
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:09:59.61 ID:OuEwIYk+0.net
- まあオワコン製造業よりいいんじゃね
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:10:12.18 ID:Uz/jrmiN0.net
- うるせえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
人不足って言いながら奴隷募集してるだけだろがああああああああああああああああああああああああああああ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:10:34.20 ID:pkHXcsWp0.net
- まずフレックスタイム制の会社をお勧めする
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:10:44.18 ID:IBUFhWpA0.net
- ITパスポート持ってんだけど就職できるかな?
暇だから適当に勉強したら取れたんだけど
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:10:52.82 ID:ulUhY19e0.net
- スレタイ速報
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:10:56.61 ID:jXcOrJuO0.net
- 奴隷業界の奴隷離れが止まらないって正直に書けよ
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:11:06.65 ID:/DW2SMpA0.net
- 偽装請負に特定派遣
この業界が嫌われる理由がよく分かるよ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:11:17.67 ID:DDzqcl/Y0.net
- 「物づくり大国!」連呼したツケが出たな
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:11:20.70 ID:1WBIvrDu0.net
- >人材不足のきっかけは、スマートフォン用のアプリ市場の急速な拡大です。
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:11:36.82 ID:qNhvWpYB0.net
- まあ、携帯アプリなんて死んでも良いよね。
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:11:40.71 ID:GfQdW31z0.net
- >>57
ブラックでも構わないんなら就職できるでしょ
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:11:43.88 ID:pANWpKuI0.net
- 鯖屋はトラブルがなければ楽だよ
トラブルが無ければな・・・
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:11:46.10 ID:LzwnUjXD0.net
- 労働環境悪すぎて1年で辞めた
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:11:55.16 ID:FTQ5lSdU0.net
- 世間ではIT業界=ブラックだと認知されちゃってる部分あるからな
身から出た錆だろ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:11:55.80 ID:ZMu8S90d0.net
- 建設業もそうだけど人手不足だというのに賃金を上げようとしないよな
仕事量に対して賃金が見合っていないから人が集まらないってのをいい加減気づけよ
バブルの思い出が抜けない経営者が多すぎる
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:12:23.56 ID:Iuw6fst70.net
- 散々安い給料でこき使って、他に人材流出してんだからアホとしか
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:12:28.01 ID:d6AkF24i0.net
- 一つの事仕上げるために下請け孫請けと何層も重ねてるから人が無駄になってんだろアホが
ネズミ講みたいなもんだろ
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:12:33.99 ID:uvFknx4R0.net
- >>46
クラス設計とかしたい
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:13:06.72 ID:90p5FZCI0.net
- 正直東大、京大クラスの情報系の修士とか超エリートコースいかない限り
やめておいたほうがいいからな。まあ、そういう人たちもgoogleとか外資に
いっちゃって日本の企業にはいかないそうだけど
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:13:25.85 ID:dWNlH8UM0.net
- 人を集めたきゃ給料上げるのがグローバル・スタンダードだぞ
それくらい知らずによく経営やってるな
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:13:48.35 ID:qlW9MhFH0.net
- そういや去年から基本給が2万くらい上がってるな
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:13:49.26 ID:EUoPsOS70.net
- プログラマじゃね
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:14:28.45 ID:hmOlbsYu0.net
- >>72
日本のITって他人の褌で相撲を取る奴だけが人間扱いだもの
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:14:39.15 ID:xZ09Lenl0.net
- >>68
何処も役所が入札価格を上げないからさ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:15:00.73 ID:pkHXcsWp0.net
- IT業界のこの仕事がしたいなんて思ってる時点で向いてない
設計開発運用保守何でも来いじゃないとすぐ用無しになる
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:15:01.98 ID:hyiQzWyE0.net
- IT系は裁量労働が蔓延しすぎた結果
発注元が発注した仕事の見積がそもそもできてないという
コスト管理が皆無なのが問題
雪だるま式に仕様増やして自爆するプロジェクトが多過ぎる
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:15:23.96 ID:NW7ADA5f0.net
- >>72
googleや外資に行けるのは東大京大の情報系のきわめて優秀な層だけ
彼ら以外のほとんどは日本のメーカーとかに就職する
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:15:50.98 ID:qCXEoh/f0.net
- 悪評高まりすぎた
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:16:08.09 ID:hyiQzWyE0.net
- >>68
建築は一人親方とか半年で50人死んで
労災無しとかの世界やで
あっちは命に関わることが多い
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:16:11.10 ID:DDzqcl/Y0.net
- ジャップにはITなんてまともに仕事できるわけない
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:16:23.97 ID:O6W6ZRgfO.net
- >>51
稀な話じゃないぞ
ばからしいからITからきれいさっぱり手をひく中堅はめずらしくない
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:16:48.15 ID:RQQdOOAg0.net
- 未経験大歓迎
給与25万
なお、給与には残業代含む
まぁ、実際は未経験とらないんだけどね
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:16:49.66 ID:JEauwDsf0.net
- ネットでブラックって知れ渡ってるから若者が集まるわけがない
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:17:10.11 ID:ytTTrdTj0.net
- 供給が減ったわけではなく需要が増えただけだろ
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:17:48.78 ID:90p5FZCI0.net
- >>80
そうなんだ、でも東大の情報の修士ってGoogle予備校と揶揄されてなかった?
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:17:55.34 ID:EUoPsOS70.net
- >>81
逆にIT業界に慣れきった中年技術者は安心してたりして
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:17:59.39 ID:AqmOf4On0.net
- 量産型ドカタコーダー → ブラック
スーパープログラマー → 引く手数多の超ホワイト
これ豆な
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:18:04.98 ID:dWNlH8UM0.net
- >>80
あとGoogleいけないで日本のSIerにいくくらいなら
Web系などの自由度の高いとこ入って自分の技術力で渡り歩くからな
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:18:30.79 ID:2xRONeUc0.net
- 自己責任(笑)だろ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:18:48.69 ID:gMrN3Hss0.net
- >>88
それならNAISTのほうが上じゃねーの
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:18:59.65 ID:Y8v+kKn00.net
- (ブラックでも黙々と働く)人材不足
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:19:02.42 ID:+8km5llQ0.net
- >>88
グーグルは博士大好きだから、博士持ってるほうが有利
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:19:18.43 ID:pkHXcsWp0.net
- ITが何故ブラックの代表格として挙げられるかって
インターネットをよく使ってるのがIT業界の人だからってだけなんだよね
ITのコミュニティで業界の不平不満が多いのは当然だよね
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:19:36.90 ID:hyiQzWyE0.net
- >>85
SE以外は残業代払わんと全部アウトなんだけどね
騙されてるアホが多過ぎる
SEは逆に残業代払わなくていいように作られらた業種のようなもの....
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:20:02.54 ID:4GgwmMJS0.net
- デスクワークだからつー理由で
この業界選んだのが間違いだった
工場で流れ作業やってたほうがよっぽど楽だわ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:20:34.93 ID:v8pt/XJo0.net
- 俺は上流SEだがSEは使えるやつとそうでない奴の差がでかすぎて、正社員にせよパートナーにせよ使えるやつで頭数揃えるの難しいんだよな
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:21:17.34 ID:hmOlbsYu0.net
- 俺の周りでIT本命ってのは、自分に自信がなくて、個性がないイメージだな
長所に真面目ってタイプ
成績はいいんだけど、トップじゃない
嫌われてはいないけど誘われもしない
なんていうか、自分がない感じ
卒業したら、連絡は取らなくなるだろうなーって奴は、大抵SE志望だわ
ほかの業界は、やりたいことがあって志望動機を練りこんでる連中が群がってる
そいつらには勝てそうもない・・・どうしよう・・・
ん、ITか、外食・小売りよりはましだろうな
なんかよくわからないけど、先端ぽいし、やったことないけど大丈夫だろう、IT目指してみよう
説明会出てみたらよさそうじゃん、辛いのは下請けだけっぽいし、よし、SEになろう!
ITに行くやつはこんなイメージ
「意識の高い」他の人に戦う前から負けてるってかんじ
違ってたらすまん
就職板ではこの言われようである
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:21:20.20 ID:Y8v+kKn00.net
- >>96
精神科・心療内科通院が「わりと普通」って業界は
端から見ても文句出ない方がオカシイだろって思うけどねぇ
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:21:38.40 ID:gruRKNYM0.net
- インド人誘致するて話じゃなかったの
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:22:03.98 ID:ShVBdmHr0.net
- 技術持ったのはいっぱいいるけどはした金で雇えないだけだろう
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:22:15.04 ID:w6iwVmWW0.net
- ピンハネしてる奴がコードを書けばいいよ
そして死ね
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:22:17.41 ID:G2oS4uzo0.net
- SEとPGの違いがいまいちわからん
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:22:28.48 ID:AqmOf4On0.net
- クリエイティブ系じゃないと思うなら日本のSIerに来いよ。
Web系とは全く異なるけど、
銀行のシステムとか企業のシステム、
自治体や省庁、消防や警察、病院など、
俺達の生活に欠かせない組織の中枢を占めるシステムを
自分の手で作れるのもまた一興だぞ
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:22:34.08 ID:dSVXVunY0.net
- BLACK&BLACK
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:23:09.48 ID:maVm6HRzO.net
- >>98
デスクワーク自体結構キツいでしょ
変な座り方してると腰痛めるぞ
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:23:14.18 ID:0+5P+s490.net
- できるやつほど辞めてく業界だもんな
企業に依存しないでしょ
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:23:31.59 ID:6wm5jyJR0.net
- いなかったら育てればいいんじゃない?
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:23:33.12 ID:BdErhrjn0.net
- IT業界は客の要望を聞いて仕様書を書ける奴が稼げる風潮があるからな
仕様書通りに組める奴やバグを出さない奴は全く評価されない
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:23:35.69 ID:iLIHAZ+Y0.net
- 富士通、NTTデータ、NECのプロパー様がやれば?
もう外資メーカーも名前にビビらなくなってるし
今こそエリートパワー発揮のチャンスやで
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:24:08.34 ID:qNhvWpYB0.net
- どっかの会社が立って仕事しててブラック扱いだったけど、
軽くウォーキングしながら働ける職場があったら転職するわ。
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:24:24.19 ID:4g6g6lTP0.net
- 今は会社作るのも簡単だし、金もかからない
優秀な人はたいてい独立するもんね
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:24:27.51 ID:d4Azo9i40.net
- >>105
SE: Steve Earle
PG: Paul Girlbert
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:24:30.17 ID:lnZqdJBu0.net
- 40までしかできないドカタなんてやらんわ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:24:30.82 ID:w6iwVmWW0.net
- 多重請負の仕組みを蔓延させた森元のせいだよな
あいつが日本のソフトウェア業界の未来を無茶苦茶にした
残ってるのは脳筋とドカタとビックマウスだけだろ
優秀な奴はアプリで稼ぐ
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:25:01.75 ID:hyiQzWyE0.net
- >>105
SE→プログラムを一切書くの禁止
(書いた時点で残業代を払わないといけない)
仕様定義・案件・PGへの発注
PG→プログラムを書く時点で、必ず残業代を請求できる
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:25:47.02 ID:gruRKNYM0.net
- >>105
建築家と大工
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:26:19.42 ID:Z/LJPMC/0.net
- 「即戦力!」とか言って若者を育てずに使い捨てた結果だろ
どこの業界でも同じことが起きてるよ
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:27:03.11 ID:qlW9MhFH0.net
- 盆と正月とGW普通に休めて残業代も満額出る会社もあるけどな
社長と営業がまともな会社を選べ
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:27:14.53 ID:lts7Ny4d0.net
- ITも末端だけだよ待遇悪いの
情報系の院出てそこそこの企業に就職すれば余所の業界と変わらん
と身内を見てて感じる
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:27:18.97 ID:EUoPsOS70.net
- >>100
間違えてないかもな
そういう人間が集まってるから
互いに変な干渉とかなくて人間関係楽だぜ
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:28:11.75 ID:3hW8D6lz0.net
- 少し前までブラックといえばFだったのにいつからかワタミゼンショーにとられていったな
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:29:53.00 ID:Zis6s0oi0.net
- うーん
若者が離れてない職種ってあるのかよ
若者の就職離れか
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:30:14.73 ID:hyiQzWyE0.net
- IT業界の人達って会計も読めなくて
出資してるわけでも、配当貰えるわけでもないのに
「残業代何ででないの?」って聞くと
「そんなことしたら会社潰れちゃうよ〜」とかって
キチガイが何で多数派なんだろ?
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:30:44.50 ID:e1p1DMvh0.net
- >>32
英語しゃべれない上に仕様設計できない連中が多い
日本の下請け相手にごり押し馴れ合いで育った奴が多いから
- 128 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【東電 73.5 %】 :2014/04/25(金) 22:31:16.46 ID:JIbiyorC0.net
- > 車のエンジンや家電の出力を制御するコンピューターのソフトの開発者の場合、求人倍率は7.72倍。
> ひとりの技術者を7、8社が奪い合う状況です。
こんなの一握りの人間じゃねえか紹介するのになんの意味があるの
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:31:38.40 ID:olILna8X0.net
- IT企業から非IT企業に転職したら大先生待遇になって給料が倍になった
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:32:10.37 ID:Spxjic4C0.net
- 情報学科だったけど公務員で行政職やってる
仕事糞つまらんし給料安いから辞めてIT業界に入ろうか悩んでる
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:32:22.99 ID:NbkYMjZk0.net
- 不具合出るとエンドレス残業だし社長が「残業は自分の責任だ」とか言って時間外手当出さないクズだったから辞めた
もうITは無理だ こんなゴミみたいな環境で働ける気がしない
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:32:25.50 ID:GfQdW31z0.net
- >>126
個人個人がいくら稼いでるか簡単に見えちゃうからね
自分が赤字出してたら会社に申し訳ないでしょ
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:32:40.27 ID:EUoPsOS70.net
- >>126
そんなの多数派じゃねーだろ
どの界隈で聞いたんだよ
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:33:23.47 ID:ZT1qBwz60.net
- 技術者軽視の影響ぢゃねぇ?
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:33:50.77 ID:jqcvofko0.net
- 工学部でも昔ながらの技術屋みたいなのは人気無いからなぁ
やっぱ綺麗なオフィスなり研究所で仕事したいって人が多いわ
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:33:51.55 ID:P+qY+0Rg0.net
- 人転がしばっかり評価されて技術者は全く評価されないからな
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:33:54.92 ID:n+ueuuJu0.net
- ITなんてそんなに数必要ないし
無能よりも有能なのが少数いた方が良いと思うんだが
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:34:06.49 ID:2cr8Uw7Y0.net
- 今からでも遅くない、育成しろ。
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:34:14.04 ID:ShVBdmHr0.net
- >>128
学歴上がってるのに技術さっぱりって教育制度に失敗してんだよな
受験産業だけが一人勝ち
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:34:41.43 ID:WijkZ9pJ0.net
- 組み込みに就職したいな
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:34:47.52 ID:CljiPXfS0.net
- そもそも雇ってくれないじゃん
雇ってくれても教育めんどくさがるし
気に入らなきゃポイするし
救いようがないよ
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:34:52.11 ID:AqmOf4On0.net
- >>130
日本のSIに来いよ。景気回復感でシステム投資が回復してて
人材リソース不足感が漂い始めてる。
海外に興味があるなら海外のシステム構築の引き合いもあるぞ
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:35:54.47 ID:YyU48kws0.net
- 誰でもいいなら中高年でも使っておけば
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:36:24.38 ID:yONkwVsd0.net
- アルバイトか契約社員が足りないの助けてっ
まだ大丈夫だろ
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:36:47.43 ID:ehD/22DD0.net
- >>130
今いくつ?
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:36:58.94 ID:n+LcGLI40.net
- >>15
オフショアは言葉の壁がでかいらしい。
うまく伝わると、安く速くいくが、伝わらんと自分で作った方がマシだとか
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:37:44.01 ID:wZiS+t4d0.net
- 人材が足りないとか言っておきつつ募集は即戦力の経験者なんだよね
経験者だけ雇ってたら新規が入ってこなくて人数不足になるのは目に見えているだろ、考えればわかるやん
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:39:07.20 ID:O7UIQ1BB0.net
- アメリカでもプログラマ人材不足らしいぜ
待遇の良いアメリカでも不人気なんだから日本とかやばいだろ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:39:09.23 ID:sf9s3xKP0.net
- >>1派遣の派遣の派遣の派遣って違法なのでは?中抜しているヤクザを排除するべきだ。
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:39:40.45 ID:ShVBdmHr0.net
- >>147
経験者求めても学ぶ所がないってのが不幸だよな
趣味で知識深めた奴が動かしてる国だよ本当にさ
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:40:11.84 ID:hyiQzWyE0.net
- >>15
>>146
商習慣が違いすぎるのが問題らしい
海外とやるときは、間違いないくらい
仕様・案件を単純化・簡略化できる能力が問われる
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:40:42.25 ID:PIYqfA/K0.net
- >>150
未経験オッケーのバイトから入ればいいんじゃないの?
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:41:12.79 ID:0n9zdImo0.net
- コミュ力でなんとかしろ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:42:29.95 ID:yONkwVsd0.net
- >>153
プログラマーなんて気質の人間は
根本的にそういううわっつらのコミュ力嫌いだと思うけどな
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:42:32.84 ID:Spxjic4C0.net
- >>142
リクナビネクストで少し動いてるけどでかいとこはエントリーで跳ねられる
ブラックっぽい中小は即内定だし怖いw
>>145
27
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:43:12.60 ID:6JR3V5aC0.net
- 実はホワイトなんだろ?
甘い汁を独占したいからIT企業はブラックとか言ってるんだろ?
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:43:16.32 ID:fbBOqVNQ0.net
- 某大手ガス会社のユー子に入社予定だけど
まぁ一般的なIT業界とは違うんやろな
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:43:33.55 ID:MzeUG1LN0.net
- 15年卒で内定無いけどこの業界だったら就職できるのかね……
プログラムさっぱりだけど
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:43:55.31 ID:uvFknx4R0.net
- 外部設計とか詳細設計ってSEとPGのどっちが書いてるの?
いまいち誰が何の仕事してるのか分からん
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:44:50.05 ID:mCMIChj90.net
- 40歳超えたら首になる職業なんて未来あるのか?
将来タクシー運転手しかないぞ
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:44:57.39 ID:PIYqfA/K0.net
- 新卒でSEとか募集してるけど
プログラミングやったことないのに仕様書とけ書けるの?
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:45:53.65 ID:06wrEcPR0.net
- >>47
メーカーでソフトウェア開発28年。C言語のみ。
IT企業より、メーカーは給料も安定していいと思うが。
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:45:57.27 ID:mCMIChj90.net
- IT業界は正社員でも40で首だぞ
実質非正規雇用だよ
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:46:04.43 ID:EUoPsOS70.net
- >>157
メー子ユー子は御用聞きだから
どちらかと言うと営業色が強くなるな
間に挟まれて精神病むのも比較的多いから気をつけろよ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:46:40.94 ID:14tajbDZ0.net
- 未経験からIT業界に入ったが
募集では、研修やるって書いてあったのに全然やってくれないし
周りは何も教えてくれないから途方にくれてる
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:46:56.74 ID:I1OGT0Kq0.net
- 偽装請負、多重派遣で中抜きし放題。
残業代も出さずに深夜までこき使って、おまけに出張経費までちょろまかされるような業界だぞw
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:47:02.37 ID:+jpJtSTx0.net
- IT業界は建設業界のモデルを参考にしておきながら
分業はされない、未知の技術が常に必要とされる等
狂ってるとしかいいようがない
結局は下請けに全部皺寄せが来るんだよ
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:47:12.45 ID:DOpIL4f60.net
- フリーターだったけど昨日ネットワークエンジニアで内定もらった
もう頑張るしかない
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:47:37.54 ID:yRpSGw3b0.net
- OJTも何もないまま他所の会社に
送られたからな
ネットで調べても日本のサイトはろくなの無いから
役に立たんし
何の知識もないのに
開発なんか出来るわけ無いだろ
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:47:39.80 ID:AqmOf4On0.net
- >>155
リクナビとか通さず直接企業にアタックすればいい。
まともそうだなと思われればその年齢だと全然大手でも今だと雇うぞ
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:48:12.72 ID:3sFWsqo30.net
- >>152
未経験OKのとこにも応募したけど、どこも経験があるかどうか聞いてきたよん
採用時のテストなしとなってるのにテストするとこも多い
求人サイトに載ってることには嘘が多いから信用できない
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:48:22.92 ID:+d52Ue3b0.net
- >>161
部署に少数の仕様書の書けるSEがいて、そいつがテンプレを作って
ほかのSEはコピペして、改変して作成する。
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:48:39.64 ID:6wm5jyJR0.net
- >>100
ん・・・ケンモウくんじゃん
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:49:23.12 ID:O7UIQ1BB0.net
- >>160
増税でタクシーなんて乗るやついなくなるだろ
これから職にあぶれた奴が行き着く先は建設、運送、介護だろうな
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:49:23.97 ID:sf9s3xKP0.net
- 福島原発もIT業界も、中抜きしている派遣ヤクザを潰さないと国が潰れる。
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:49:24.69 ID:PIYqfA/K0.net
- >>160
プログラム書ければ再就職しやすいんじゃないの?技術が身につかない業界よりは再就職しやすいとおもうけどな
>>167
役所から仕事受けて下請けに丸投げしてるとこはそんな感じかもしれないけど
自力で顧客開拓してスマホのアプリとか作ってる会社はそういうイメージないな
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:49:57.83 ID:ShVBdmHr0.net
- >>171
ど素人OKなわけじゃないからな。何よりITはかなり適正もある
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:50:13.48 ID:6bF7NMxg0.net
- SE35歳定年説って聞くけど、33の俺がかなり若い部類なほど、周りおっさんだらけ。
COBOLメインのとこだからかもしれんが。
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:50:21.85 ID:wG6b0tlG0.net
- 文系未経験者OKのエンジニアってIT業界以外にあるの?
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:50:32.19 ID:OONQQIyqO.net
- ある程度キャリア積んでメーカーに潜り込むのは?
うちはメーカーだけどソフトの知識がなくて外注ソフト屋と話ができない
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:50:37.00 ID:lXjN44hr0.net
- 変わりはいくらでもいるんだろwwwwwww
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:51:06.21 ID:O7UIQ1BB0.net
- >>168
おまえみたいなのが社畜化するんだよなあ
ブラックIT経営者って、元フリーター元ニートみたいな奴多いし
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:51:10.28 ID:Z3a6eKE70.net
- >>104
いらん仕事が死ぬほど増えそうだな
ピンはねしてたやつらは喜ぶかもだが即切られる予感
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:51:21.75 ID:tndvDngY0.net
- プログラミング意味不明なんだもん(´・ω・`)
俺の頭じゃ何も覚えられなかった(´・ω・`)
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:52:01.94 ID:/1rpmnEj0.net
- 出来る人と出来ない人で
おそらく仕事の量やクオリティ込み込み30倍くらいの差はあるのに
給料は3割も変わらんのだろうな。というジレンマ
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:52:27.54 ID:+xq54L+Z0.net
- 嘘つけ俺落ちまくってるぞ
募集の理想が高すぎるんだよ氏ね
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:52:45.96 ID:zUdricrfO.net
- >>130
プログラマーから社内SEになったの?
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:52:47.59 ID:ARsGF8oG0.net
- >>177
どういう適性があれば雇ってもらえるの?
正社員とか贅沢は言わない
アルバイトでもいいから雇ってほしい
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:53:27.58 ID:mvcNfK/w0.net
- もうこの業界にだけは戻りたくない
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:54:06.98 ID:yONkwVsd0.net
- >>185
それでも嫉妬はうけてるんだろうなっつーことは見ててよくわかる
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:54:09.78 ID:lXjN44hr0.net
- >>185
ついでに出来る人には仕事が集中して潰れていくのが
もはやテンプレ状態にある業界
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:54:46.99 ID:zNQVli5C0.net
- >>169
日本のサイトに載ってないような
高等な事やらされてるの?
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:55:20.86 ID:AqmOf4On0.net
- 使えないSE・PGはゴミだからな。
日本語が通じない奴はゴミ扱い。
ユーザの一歩先を行くエスパーが神扱いされる世界。
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:55:28.98 ID:08Gnfzqr0.net
- IT系って向上心のない無能が多いって聞くけど本当?
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:55:33.78 ID:+jpJtSTx0.net
- >>176
スマホアプリはエンターテイメントの世界に近いからね
ハイリスクハイリターンって感じ
それもあと数年ってとこだと思うけど
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:56:35.32 ID:aoy9mAQJ0.net
- 英語、プログラミング、メディアリテラシーは義務教育でもっと教えろよ
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:57:17.01 ID:ZLv1OJL90.net
- この業界はアウトソーシングが台頭してきたからもうダメだろ
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:57:29.49 ID:4ICUcHsy0.net
- >>188
片っ端からブラック受ければ受かるよ
俺なんか30過ぎて何の知識も無しで採用されたし
基本的に採用に金がかかる求人サイトなんかは受からん
ハロワのトライアル雇用とかで応募しろよ
まぁホントにブラックで
研修もなく偽装請負で他所に売られたあと
3ヶ月やったけどプログラマの適性ないから
多分もう辞める
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:58:09.42 ID:hK4hUC240.net
- 誰でもいいなら、俺でもいいの?
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:58:18.32 ID:DOpIL4f60.net
- >>182
法を犯す人とは戦うつもりだ
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:58:20.43 ID:AqmOf4On0.net
- 確かに長期的に安定してるのはスマホアプリみたいな小物じゃなくて
世の中の生活を成り立たせてるインフラ関連のシステムだよな。
華やかではないけどスマホのゲームと違って人間が生きてる限り
絶対に必要だから長期的な需要がある
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:58:33.30 ID:mZPZ1Sl60.net
- 育てたくない即戦力が良い
大事にしたくない使い潰したい
これじゃどんなに人が居ようが人材不足になるわ
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:58:58.06 ID:nz3iIJmK0.net
- 金出さないからだろ、40代になったら干される業界なんだから40までに老後まで暮らせるほどの
賃金出せばやる人居るだろ
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:59:11.54 ID:dsYbA/+f0.net
- ブラックだなんだって騒がれればそりゃそうなるわ
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:59:16.34 ID:XUiH2Xxe0.net
- IT=ブラック
例外はないからな
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:59:19.70 ID:zNQVli5C0.net
- >>198
ブラック
↓
グレー
↓
ホワイト
って感じでエージェント使って転職繰り返して行けばいいんや
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:59:36.08 ID:mQR4kMfK0.net
- どうせ即戦力しか雇いません!とかいってたんだろ?
多くの会社がそんなこと言ったら経験者が増えるわけないだろアホか
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:59:38.97 ID:MzeUG1LN0.net
- >>202
普通に考えたらそうなるよなあ……
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:00:01.69 ID:1ECEWjvX0.net
- >>162
やっぱずっと勉強しないとついていけないの?
今外資メーカーでソフトウェア開発やってるんだけどさぼって首になるのが怖い
公務員にでもなろうかしら
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:00:13.70 ID:FT5dhc7A0.net
- いいぞー
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:00:17.66 ID:Y2CIBb3tO.net
- 定時になるとひとまずタイムカードを打ちます。
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:00:22.52 ID:hyiQzWyE0.net
- >>194
× IT系って向上心のない無能が多いって聞くけど本当?
○ IT系って向上心のある無能につけこむ業者が多いって聞くけど本当?
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:01:31.07 ID:mvcNfK/w0.net
- sjc-pとかオラクルシルバー辺りのベンダー資格とっときゃ未経験でもどこかしら雇ってくれるよ
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:01:32.89 ID:fMLZsYMf0.net
- 変な請負派遣中抜きシステムをいい加減やめろ
いじめ抜いて使い捨てにしてるんだもの、なり手がいなくなるのは当然
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:01:35.44 ID:ShVBdmHr0.net
- >>196
英語より国語教えたがる保守的な教育制度に何望んでも無駄だろう
プログラムなんて言語教育に近いからな
ハード知識を一から詰め込むほど義務教育に時間ないんだしソフト開発に限ってだが
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:01:44.25 ID:Abpl1VUW0.net
- 育てるのは嫌、即戦力欲しい、でも低賃金で使い潰したい
これで人来ると思うなら病院行くべき
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:02:00.08 ID:FASW0QK00.net
- >>202
ウナギみたいな話だな
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:02:16.90 ID:rDtyDcpK0.net
- >>198
ハローワークは空求人が多くて採用されにくいという話もよく聞く
ハローワークで仕事を見つけたの?
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:02:27.18 ID:axry1Ep60.net
- ✕ 技術者が足りない
○ 奴隷が足りない
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:03:03.51 ID:hyiQzWyE0.net
- >>200
明日来なくていいよソッコー首が
IT業界クォリティ
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:03:39.78 ID:nqxWgtRz0.net
- SEの就職面接で見られるポイント教えてくれ頼む
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:04:21.14 ID:pIu5kXJy0.net
- >>15
オフショアはブリッジSEの能力が運命を左右する
オフショアで失敗した所はニアショアとかいって北海道や福岡に発注してるけど技術レベルは低い
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:04:57.80 ID:4ICUcHsy0.net
- >>218
カラ求人は知らんが
わざわざ面接するようなとこなら
カラ求人ってことは無いだろ
ブラックは未経験で取ってるとこは結構ある
あと35歳定年説は嘘だな
現場には40過ぎの一兵卒の
オッさんが結構いるし
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:05:51.31 ID:M+KO2Pqj0.net
- Fラン2留した文系だけど
未経験正社員に応募して額面24万手取り20万 ボーナス普通にあるわ
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:06:15.09 ID:FOxawTN90.net
- >>3
冷遇前提でないとやってけないとこの自己責任さ
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:06:20.51 ID:2Hthom1h0.net
- YRP野比という名前を聞くだけで奥歯がガタガタ震える奴がいるってホント?
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:06:35.76 ID:dsYbA/+f0.net
- >>220
未経験だとだいたいコレだよな
そんでその未経験のやつが経験積んでそいつのおかげ会社が回るようになっても同じこと言う経営者がいてそういった会社が潰れていくと
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:06:41.37 ID:+M0az/BK0.net
- これからはコミュ力!
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:07:06.77 ID:/MgyPCqo0.net
- IT業界が人手不足だっていうけどさ
おまえら、それで何か困ってる?
別に、放っとけばよくね?
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:07:47.62 ID:OMa7qlLE0.net
- インターネットの活用なんかはすごくても
パソコン自体はあまり触らないって若い人増えそうだし
なり手も減りそうね
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:07:48.43 ID:JsTIOI+x0.net
- ITストラテジストとか募集してんのかな
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:08:02.36 ID:AqmOf4On0.net
- >>221
・日本語しゃべれるか
・空気読めるか(客や会社のニーズ読めるか)
・プログラミングをPG使える程度には理解してるか
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:08:04.59 ID:uARuOvEW0.net
- 外人突っ込んでもその外人とコミュとる要員増やさなきゃいけないからコスト増なんだよね
馬鹿っじゃないのかw
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:08:08.34 ID:DOpIL4f60.net
- >>220
>>227
まじかよ
恐ろしな
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:08:19.77 ID:dWNlH8UM0.net
- >>229
みずぽ銀行がやばいw
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:08:19.81 ID:k8nTgiia0.net
- 3次受け薄給使い捨て
これがIT業界の常識だから仕方ないね
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:09:01.32 ID:xmG2Nuc50.net
- 課金ゲー作る奴隷が足りないとかひどい話だよな
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:09:21.95 ID:jEN38wBL0.net
- 散々安価で使い捨てといてよく言う
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:10:04.95 ID:KTMBqCjG0.net
- 組み込み系ってそんなに求人あるんだな
いいぞ、組み込み系は
専門学校→ドナドナから立ち回ってメーカー子会社行けた
優秀な奴等はメーカー本体に行くけどな
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:10:07.00 ID:oAK+Tocw0.net
- 普通に楽しくプログラミングできるのってどんな仕事?
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:10:54.51 ID:6Pe6rp3j0.net
- ほっといても人口的に若いのがどんどん減ってくのはわかってたのに
ブラックな業界だって評判を放置してたんだからそらどうなるかわかるよね(´・ω・`)
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:12:26.66 ID:yONkwVsd0.net
- できない人のぶんも頑張る人はつぶれ
できない人のぶんも頑張らない人は、いじめられてつぶれ
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:12:29.54 ID:dsYbA/+f0.net
- >>234
IT業界入りたて1年目で300時間働いたけど意味不明な理由で残業代なしだったからな
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:12:33.55 ID:xLON3ctk0.net
- >>235
現代の始皇帝陵とか阿房宮だよなww
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:12:45.17 ID:1lVY+3GE0.net
- ブラック過ぎて精神病む奴続出じゃ誰もこねーよ
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:12:55.54 ID:EjTVIcIm0.net
- >>240
公務員になって副業でアプリ作って売れ
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:16:29.40 ID:Px3zzyej0.net
- 誰が好き好んでマジもんの奴隷になんかなるかよ
日本のIT業界なんて9割以上が人買いどもの王様ごっこに使われる壊れてもいいコマじゃねーか
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:16:36.09 ID:6YOU0O+D0.net
- スキルある人を
カクヤスで
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:16:42.08 ID:axry1Ep60.net
- >>240
そこそこユーザーが多く、収益に貢献している自社サービスを持ってるWeb開発系。
自社内でほとんど完結してるから客先とのやり取りも最小限だろうし、納期も緩いはず。
余計なこと気にせず、コードを書くのに専念できそう。
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:16:51.48 ID:zNQVli5C0.net
- >>243
1日2時間労働かよ
残業もクソもないじゃん
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:17:13.61 ID:rLRtiwLV0.net
- 孫請け以下と派遣を止めろって
まぁもう遅いだろうけどな
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:19:28.21 ID:tzZ3SFgR0.net
- 本当に困ってるんだったら素人を一から育て上げるぐらいのリスクは承知なのだろうね
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:21:53.89 ID:dsYbA/+f0.net
- >>250
月300時間なwww
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:22:03.65 ID:JsTIOI+x0.net
- 資格持ってるとはかどるん?
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:22:19.17 ID:cjj6DOM10.net
- 海外の案件おいしいれす
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:22:58.27 ID:XOJChW6S0.net
- Android,ios両刀エンジニアだけど安いよ
転職するならいつが一番いいかね
最近超大手案件多くて経験値は稼げるから迷うんだよね
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:23:49.98 ID:ehD/22DD0.net
- >>249
それって相当限られね?
あとWebサービスなんて割りと流行り廃りが激しいし何が残るか全く分からん
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:24:00.98 ID:8krVzdaai.net
- っていうか35歳定年説ってどうなったの今
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:24:07.32 ID:k8nTgiia0.net
- 思えばIT革命の時から人材を大事に育ててればよかったものの
丁度その頃、コストカットやら派遣制度の解禁やらが流行って
結果、新しく入ってくる奴は3次受けでしかも派遣って状態になり
業界特有のデスマーチやら激務で使い捨てにされていった
その話がネット軽油なりに広がりまくって、IT=ブラックって印象ついちまったんだよね
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:24:24.67 ID:XPlgLW5A0.net
- Linuxガタガタ動かして自作認証局まで作れる新人が
コキ使われすぎて辞めたし
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:25:28.67 ID:XPlgLW5A0.net
- >>258
完全になくなった
30の素人でも雇われる世界になってる
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:25:31.68 ID:63E2zIzy0.net
- スマホアプリみたいな誰でもすぐに身に付けられる技術を磨く奴はアホ。
すぐに役に立つ事はすぐに役に立たなくなる。まさにこれ。
ゲームプログラマみたいにあっという間にゴミになる。
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:25:51.52 ID:rwDH367n0.net
- >>259
てことは割とぬるい業界なの?
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:25:55.21 ID:4Gnfngdz0.net
- 溢れるほどいた人材はどこへ消えたの?
俺みたいに無職なんかな?
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:26:48.54 ID:8krVzdaai.net
- >>261
結局何歳が定年なの?
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:27:12.46 ID:Y3gC7cee0.net
- >>243
なんで何も言わないんだよ
そうやって何も言わないからブラック企業が消えないんだよ馬鹿
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:28:01.98 ID:63E2zIzy0.net
- スマホ技術者がいねーんだよ。一時期急激に増えたIT土方は30歳前後でそろそろ新しい技術身に付けるのキツイ世代だからな。
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:28:02.87 ID:nzVrVJPK0.net
- >>71
クラス設計は経験3〜4年のプログラマ
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:28:05.01 ID:XPlgLW5A0.net
- >>265
ないよ
やめたいならやめろの世界になったよ
世界と比べて余りにも待遇も給料も悪いから英語できるやつは皆出て行ったね
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:28:24.98 ID:yKHgrOEl0.net
- メンタル破壊されたくなかったらやめとけ
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:29:01.33 ID:nzVrVJPK0.net
- >>57
パスポートなんて英検三級みたいなもんだぞ
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:29:01.41 ID:ehD/22DD0.net
- >>262
よく知らんけど
ゲームプログラマとか大変そうじゃね
3D関連は独自世界すぎる
Web系とかすぐにゴミになるイメージ
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:29:08.68 ID:rDtyDcpK0.net
- >>223
なるほど
明日ハローワークに行ってくる!!
ありがとう
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:29:41.03 ID:4KXKeerhO.net
- なれるSEから女を抜いた世界なんだろ?
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:30:17.43 ID:XPlgLW5A0.net
- >>272
ゲープロなんて日本の技術はもう十年前からずっと止まってるから
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:30:20.44 ID:XOJChW6S0.net
- >>262
いろいろ構造変わってきてるから
アプリエンジニアでまだいい方だよ
ナレッジも溜まってないせいでまだ人が少ない
まああと二年ってとこだろうが
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:31:05.82 ID:MbEBwLyc0.net
- スマホアプリなんて1週間勉強すればある程度掴めるだろ
その辺のPGにやらせればいいのに
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:31:26.90 ID:KymMg4zq0.net
- 技術はアウトソーシングすれば良いwwwww
その結果ゴミしかいなくなったんだよwwwww
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:32:15.14 ID:dsYbA/+f0.net
- >>266
今だったら言えるけど当時社会人なりたてでそれが普通だと思ってたんだよ
それにクビきられたら行くとこなかったし納得行かなかったけどやるしかなかった
2年目くらいに流石にそろそろ技術のレベルも上がったし給料上げろって言ったら却下されたのでやめたけどな
転職したら給料倍でくっそ笑ったわ
ちなみにその会社は俺が辞めた2年後くらいに潰れた
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:32:26.46 ID:MbEBwLyc0.net
- >>267
今年30だけど新技術なんて全然余裕だよ
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:32:32.50 ID:XPlgLW5A0.net
- 日本のITは終わったな
セキュリティ関係以外育てるのやめた方がいいレベル
かと言ってセキュリティが一番足らないんだけどな
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:32:42.39 ID:7X9J9OTL0.net
- じゃあ面接なしで雇ってくれよ
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:33:13.90 ID:8nww1Khn0.net
- たくさん働ける→給料低くてやってられない→独立
のループ
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:33:33.97 ID:63E2zIzy0.net
- >>272
3DなんてAPIいくらでもあるしただの作業だ。Fラン高卒でもすぐ使えるようになる。
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:34:03.15 ID:k8nTgiia0.net
- >>263
ぬるい時はぬるいが、激務の時は評判通り
激務の時は正規雇用なら我慢するだろうけど、使い捨て派遣にやらせてトンコしても仕方ない
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:34:37.31 ID:olILna8X0.net
- スマホやWebに比べたら3Dゲーム系ははるかに高難度みたいよ
- 287 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/25(金) 23:34:57.94 ID:+Lqy3rUf0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>282 いやいや お前に技術があるなら アスぺでも雇ってくれんじゃね?
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:35:20.24 ID:XOJChW6S0.net
- つかソシャゲバブル期終わって人余ってる説もあるんだけどな?
派遣単価70とかだよ
ピークは100超えてたとか
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:36:01.19 ID:XPlgLW5A0.net
- 雇用潮流が嫌ならサーバ管理やればいいのに
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:36:04.91 ID:i1IXIzW50.net
- 虚業を持ち上げまくった結果だろう
プログラマーがカッコイイみたいに持ち上げて結局産廃しか生み出してない
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:36:12.88 ID:jdhEnoMB0.net
- ゲームのことはあんまりよく分からんけど
スマホゲームなら文系プログラマでも作れる
そんくらいたいしたことはない
俺は低スキルだからそれすら無理だけど
- 292 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/25(金) 23:36:15.07 ID:+Lqy3rUf0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>286 だろうな 最低でも線形代数できなきゃ無理だもんよ。
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. 足し算や引き算しか出来ない文系卒には難しいwwwww
! 、 ヾ / }
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:37:01.87 ID:ehD/22DD0.net
- >>284
(趣味で)生のOpenGLとか触ったけど覚えること多すぎて泣きそうになった
ティーポット出すだけでもすごい大変だったぞ
フレームワークとかあるんだけど性能出すなら
生の触ることになるんじゃないの
あれをアホが使えるとは思えない
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:37:06.49 ID:+GWpIHW/0.net
- ITドカタ使い捨てにしてきたツケだろ
バックレ上等なチャイニーズにアウトソーシングでもすりゃいいんじゃないですかね
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:37:22.91 ID:x4vFlRR90.net
- >>292
早く艦これスレにでも引きこもってろよ
無能
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:37:32.80 ID:yKHgrOEl0.net
- 一応言っとくが基本的に高学歴の世界だからな
目指す奴には一応忠告しとくわ
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:37:48.43 ID:ON4FqCHZ0.net
- IT系の下請け会社って大学の就職課とかで門前払いされるレベルだろ
- 298 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/25(金) 23:38:21.91 ID:+Lqy3rUf0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>291 自分に出来ないことを 「たいしたことない」なんて言うなよ
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. ホッカルさんだって京都大学なんて受かるだけなら「たいしたことない」と思っているんだが
! 、 ヾ / } 実際に受かってないから たいしたことない とは言えないんだぞ?
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:38:22.81 ID:XPlgLW5A0.net
- >>293
そもそも簡単と言われるphpでも環境揃えるまでで諦めるやつが大半だろうし
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:38:40.22 ID:maVm6HRzO.net
- 休憩所もなさそうなうえに
各デスクから徒歩10秒レベルくらいの場所に飲料自販機置いてる会社ちょいちょい見かけるけどあれキツくないの
お湯が出るポットくらいならすぐそこに置いといてほしいだろうけど
自販機やらコーヒーマシーンやらまで置かれちゃうと
ちょっと席外して飲み物買ってきますと言ってプチサボりすることすら難しそうな
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:39:31.55 ID:IkQsPSR30.net
- 常に勉強し続けないといけない割には給料安い、激務
俺には無理っす
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:39:35.76 ID:IRS+wVJB0.net
- 人材を使い捨てに舌結果だろ
滅べよ
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:39:56.81 ID:KfEs8Ft20.net
- >>300
サボるなよ
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:40:13.91 ID:WQftmaso0.net
- ゲームPGは今やキチガイレベルだよ
扱う知識の量がガチでそこらのITドカタの10倍の差があるよ
20倍かもしんない
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:40:20.23 ID:63E2zIzy0.net
- Webは馬鹿にされがちだが、自社サービスで商売してるならそこらのSIerよりずっとましだわ。
SIerなんて所詮は他所様のシステム作ってる下請けだから。元請けwとか言ってるアホたまにいるけど。
- 306 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/25(金) 23:40:23.48 ID:+Lqy3rUf0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ 常に勉強か・・・・>>301
/ ) ヽ' / 、 ヽ 勉強は疲れる・・・・・。
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:40:28.32 ID:+d52Ue3b0.net
- >>301
まあ大半のSEやPGは、そんなに勉強してないけどな。
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:40:32.09 ID:MbEBwLyc0.net
- >>293
unity とか超簡単らしいぜ よく知らないけど
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:40:48.50 ID:qlW9MhFH0.net
- ソフトウェアをこき下ろしてきた結果が今の日本だろ
虚業とか言ってる時点で3流国家
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:41:52.70 ID:zNQVli5C0.net
- >>300
別に余裕だよ
机に座ってないとダメって職種でも無いだろ
- 311 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/25(金) 23:41:53.03 ID:+Lqy3rUf0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>309 ハードのほうがダメになってきているからそうは言ってられないだろう
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. 日本に染みついていた・・・古い考えはもう無くなってきているんだから
! 、 ヾ / } あとは体制が変わるだけだな・・・・あと10年はかかるな
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:42:02.12 ID:2Hthom1h0.net
- 未経験で派遣された先がたまたまセキュリティ関係でそのまま社員になり
ろくすっぽスキルもなかった人間が今じゃ結構良い給料もらえてる
残業代もボーナスもびっちりつくし、労働時間も常識の範囲内
サビ残とかブラック企業とかどこの世界の話だという感じ
ぶっちゃけ運が良かったとしか言い様がない
- 313 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/25(金) 23:42:57.67 ID:+Lqy3rUf0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ アスペルガーでもつとまるのは システムエンジニア(プログラマー)だけ!!!
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:43:22.43 ID:XPlgLW5A0.net
- >>312
セキュリティ関係は残業代付くよな
分野によるとしか
- 315 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) アフィサイトへの転 載 禁 止:2014/04/25(金) 23:43:25.17 ID:fG7SywmW0.net
- ブローカーだろ
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:43:26.74 ID:hyiQzWyE0.net
- >>227
未経験採用だから
法律に詳しくないという前提なんよね
経験者なら、法律的な対処法を知ってる
だから怖くて雇えない
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:43:40.34 ID:jdhEnoMB0.net
- 俺はPGだけどデザインやってる奴らって
すげー楽そうに見えるわ
大手で分業制だからhtmlとかcssとかもいじらず
一日お絵描きしてるだけ
そんなに量も多くなさそうだし
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:44:01.90 ID:fit4w+H/0.net
- ガラケー開発するのに使っていた奴隷をスマホのアプリ開発に注ぎ込めば良いじゃない
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:44:29.86 ID:63E2zIzy0.net
- 何故IT土方の給料が安いのか。それは他人様のシステム作って金貰ってる乞食商売だから。
自分らで作って自分らで売る。そうすれば売れただけ金は入る。
そういう商売しない限り給料なんぞ上がるわけがない。
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:44:56.43 ID:XPlgLW5A0.net
- >>317
あんなんブロック積み上げと同じだよ
白人様が作ったページパクればいいだけだし
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:45:12.50 ID:sfGlW+HQ0.net
- 離れた若者は何処に行ったのかというと
精神ぶっ壊れて家で寝てる
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:45:22.57 ID:Mb7qTv5x0.net
- コーダーは技術者だと思うけど コーディング出来ない文系上がりのSEは話にならない
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:45:54.42 ID:yKHgrOEl0.net
- 制御系なんてWebで得た程度のスキルで出来る仕事じゃないからな
Cでバリバリ書くなんてなかなか難しいわな
- 324 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/25(金) 23:46:05.26 ID:+Lqy3rUf0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>319 アスペルガーは 他人様のものをパクって 貼り付けて
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. “ツギハギ漂流作家”になるのがうまいからなぁwwwwwwww
! 、 ヾ / }
小保方さんみたいになwwwwww
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:46:24.47 ID:sfGlW+HQ0.net
- >>317
楽だからWEBのデザイナーは供給過多でその分給料も当然安い
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:46:35.54 ID:fit4w+H/0.net
- >>319
確かに自社製のパッケージ販売やサービス販売が
軌道に乗ればかなり儲かる
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:46:56.61 ID:MbEBwLyc0.net
- >>322
そもそも複数言語での開発経験がないと、言語のアサインから無理なのに
プログラミング経験ゼロとか死ねばいいよな
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:47:17.02 ID:ON4FqCHZ0.net
- / ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ では、まず志望理由をお願いします。
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
____
/⌒ ⌒\
/( >) (<)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 2chのブラック偏差値75はどんな会社か見に来ました!
| /| | | | | |
\ (、`ー―'´, /
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ ありがとうございました。合格です。
| } 今日から一緒に頑張りましょう!
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:47:26.67 ID:dWNlH8UM0.net
- >>257
そういう会社にいる人間は、ずっとその会社にいないよ
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:48:43.16 ID:Uz/jrmiN0.net
- >>286
別に難しくないよ
オペレーターが頑張って作ってくれた
3Dモデルをエンジンで動かすだけだ
そんな馬鹿な技術より売れる2Dスマホゲー作ることを考えろ
パズルとか育成ゲーちゃんと作るんだよ
安易に萌えにはしるのもダメだ
売れてなんぼなんだよ
3D馬鹿は放置しろ
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:49:54.07 ID:beqqkQwm0.net
- 中抜き酷いし育てる気がまったくないから人来ないだけなのにな
端から見ててほんと滑稽だわ
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:50:26.15 ID:OPOnRZbL0.net
- 向精神薬を家に忘れて来ても
オフィスの中で
誰かパキシル余ってない?って言うと
もっといいのあるよって色々くれるのがIT土方の現実の作業場の風景
二度とやる気は無いし、絶対に他人に薦めない。
本当にろくでもない会社しかないからな。
- 333 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/25(金) 23:50:42.05 ID:+Lqy3rUf0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>322 その通りだ。 コンピュータアーキテクチャや論理回路を勉強してない人間が
/ ) ヽ' / 、 ヽ 技術職を名乗るのは おこがましい
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:51:00.27 ID:Uz/jrmiN0.net
- >>240
まあググるやモバグリ行けば良いよ
よくも悪くもエンジニアの会社やし
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:51:05.56 ID:hyiQzWyE0.net
- 同じ技術を使っても
全然違う収入を上げれるわけで
その辺がわからず、ボコボコ仕様追加したがるアホが多過ぎる
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:51:38.50 ID:ehD/22DD0.net
- >>332
つ 逃亡者バイアス
その程度の会社にしか入れなかった自分のスキルを恨むがいいさ
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:51:51.96 ID:P5yEshgf0.net
- (安く使い倒せる)人が来ない
(まともな給料が貰える)仕事が無い
こういうことだろ
- 338 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/25(金) 23:51:58.47 ID:+Lqy3rUf0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ 奴隷と技術者は違うんだ・・・・・
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. 君達は”技術者”になれるやうに努力しやう。
! 、 ヾ / }
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:52:31.28 ID:sfGlW+HQ0.net
- >>240
自分で開発して売る
- 340 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/25(金) 23:54:27.08 ID:+Lqy3rUf0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ 出自は関係ないと思う。スキルさえあればね・・・・実力主義だから。
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. 文系であろうが高卒であろうが専門卒であろうが
! 、 ヾ / } ちゃんと勉強すれば “技術者”になれると思う。
一方、ホッカルさんのやうに 情報系出身(経営工だが)でも
プログラミングが出来ない人もいる・・・・
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:54:29.83 ID:OPOnRZbL0.net
- >>336
何とでも言えよ。
おかげさんで今では金を払う立場なんで
お前みたいなのをこき使うようになって楽しくてしょうがねぇわw
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:54:39.49 ID:Xl17IVeq0.net
- >>333
アーキテクチャと論理回路なんて本を読めば独学できるから、みんな勉強してるのでは?
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:55:08.53 ID:+0tm7KPv0.net
- 中小企業だとPGとSEに境い目はほぼないよ
給料は安いけど。
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:55:12.13 ID:63E2zIzy0.net
- ホッカルってIT業界スレに必ずいるな。本当はプログラマになりたかったのか。
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:56:59.99 ID:j90tAJj50.net
- SEの仕事って、ひたすらドキュメント作ることって聞いたんだけど本当なの?
- 346 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/25(金) 23:57:34.85 ID:+Lqy3rUf0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>342 みんながみんなそこまで勉強熱心だとは思えないけどな
/ ) ヽ' / 、 ヽ 特に奴隷になるやうなやつが・・・・
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / } >>344 それは誤解だ。なりたかったわけじゃなく・・・・
大学時代、馴染みのお店を見つけて 行きつけに通っているだけだろww
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:57:46.95 ID:MinmVou4O.net
- 虚業をベンチャーベンチャーと誉め称えて力のない奴までコミュ力があれば持ち上げたから
西村タラコみたいなモンスターが生まれた
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:57:51.78 ID:T5/J18H60.net
- >>24
中国人は漢字使ってるから日本語理解しやすい
インドはもちろん英語圏だが
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:58:23.94 ID:ehD/22DD0.net
- >>341
末端の方はこういうのばっかなんだろうね (´・ω・`)
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:59:07.82 ID:wRn3tCMY0.net
- >>330
エンジン作る人は凄そう
gpuプログラムやってみてー
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:59:55.33 ID:50bFA3OD0.net
- 新卒に実務経験欲しがる意味不明なの多すぎ
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:00:40.46 ID:WewlBe+20.net
- >>347
日本じゃ堀江とか西村のせいでIT業界に負のイメージが固定しちゃったな
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:00:42.49 ID:DVkzKIYc0.net
- >>351
学生時代に結果だした天才が欲しいんだろ
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:00:43.02 ID:js9d4MNw0.net
- スマホで3Dゲーつくるのやめろ
gpuがないている
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:01:27.59 ID:E7EBOAo20.net
- 新卒に実務経験求めてるとこなんて聞いたことないが
- 356 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/26(土) 00:01:38.41 ID:4abVgdHO0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ パソコンを持て余しているんだよな・・・・ 使い道が2ちゃんねる&ニコニコ動画くらいだけだしなw
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. あとはエロ関係wwwwwwww
! 、 ヾ / }
情報系は パソコン一台あれば 研究できるだろ?
でも研究するには知識がいるわけで
ホッカルさんは 「めんどくさい」で終わっているのだ
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:01:46.95 ID:bmAVtfrL0.net
- >>345
ドキュメントを作らないクズのせいで炎上するお仕事
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:02:35.28 ID:T6wJ3H2U0.net
- でもLAMPくらいしかできない子たちは余ってるよ。
業務委託で45でもキツイくらい
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:02:46.24 ID:DuFCksdX0.net
- 残業しても残業代は見込み残業で20Hまでしか出ない
締切に間に合わないと進捗会議で吊るし上げ
年取ったら客先面接で落とされて現場に入れず、そのままリストラの使い捨て
そら若い人は行かないだろう
- 360 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/26(土) 00:03:09.61 ID:4abVgdHO0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ モノをつくっていく喜びよりも モノをつくることで他人に喜んでもらえるほうが嬉しいと思う。
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. つくった事・・・・・ないんですけどねw
! 、 ヾ / }
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:03:35.37 ID:js9d4MNw0.net
- 設計のドキュメントはいるけどコードのドキュメントはいらない
- 362 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/26(土) 00:04:14.16 ID:4abVgdHO0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ もっと楽して金儲けしたい・・・・・・だろ 常識的に考えて
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:04:39.52 ID:DVkzKIYc0.net
- 4年やったが結局設計出来なくて辞めちまったなあ
もやは遠い思い出だわ
- 364 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/26(土) 00:05:55.80 ID:4abVgdHO0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>363 人間の能力の限界がある。お前は設計をやる程の能力は無かったという事
/ ) ヽ' / 、 ヽ でもそれは悪い事ではない。
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:06:01.40 ID:LuBdYQng0.net
- >>350
エンジンは残念ながら海外製です
ウニティとかアンリアルとかな
今どき自社開発なんてアホっすよ
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:06:16.53 ID:NFHaMpiL0.net
- ケンモメンはノースキル、コミュ障、傲慢
おまえらは一生奴隷確定で子々孫々末代までも奴隷やってろってこったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブラック人材を使ってくれるのはブラック会社だけだってことにいい加減気付けよ
そんなに嫌ならなんで他の業界に行かないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:07:17.37 ID:Sosxj6u10.net
- コミュニケーション能力なんていらない
ホウレンソウだけできればいい
そのホウレンソウすらできない奴が多いIT土方
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:07:26.00 ID:DuFCksdX0.net
- リーマンショックの時にリストラし過ぎただろ
あれで35以上は雇用調整助成金かリストラだった
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:09:16.67 ID:TTQSGmI+0.net
- 40そこらで切り捨てるんだろ?
誰が行くかそんな業界
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:12:37.53 ID:z7caXXz60.net
- 「経験者きてくれ即戦力欲しい」
「経験者です」
「おまえオッサンじゃん若い奴じゃないと」
「若者です」
「おまえ未経験じゃん育ててる時間なんかねえんだよ欲しいのは即戦力」
日本企業はバカしか居ないようだ・・・そりゃ負けて当然だわ
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:13:40.25 ID:h4ObMjob0.net
- プログラムなんて誰でもできるってばれちゃったからね^^
技術者づらしていばりくさってるやつが業界のイメージを下げた
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:15:03.20 ID:EzRNL6T70.net
- >>369
40過ぎのおっさん多いぞ
一般人も知ってるような有名IT企業は若い人多そうだけど
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:16:56.15 ID:V/Qz56340.net
- >>5
ほんとこれ
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:17:08.81 ID:ImLdkd0S0.net
- 最近、この業界に契約社員で入ったものだが
この業界って社畜が多くない?
定時になったら速攻で仕事放り投げて定時5分後には毎日帰ってると
いやな顔する人が結構いるんだが…
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:18:43.50 ID:V1+Nfq2L0.net
- >>343
SEとか名乗るのは恥ずかしいわ
もの作れない奴らがSE名乗りすぎてて
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:18:55.93 ID:x6Q5KBxZ0.net
- 今体こわして事務員なのに
ちょっとしたExcelとかaccessとかの、新人でもやれそうなコードの修正をやれる人が全然いなくて仕事の合間にちょこちょこ直してるわ。
簡単なvba書ける人
ほんとバイトでもいいから働いて欲しい。
うちめっちゃホワイト企業だから。
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:18:57.25 ID:jZCSiZaS0.net
- >>374
(´・ω・`)IT業界の定時は午前0時ですよ
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:19:10.46 ID:phMFDIWb0.net
- >>372
大企業で中途で派遣とか請負で来る技術者は
40越えだらけだよ
ただ大手の正社員採用は新卒がほとんどだがな
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:19:23.88 ID:Ds0+aq5T0.net
- やーだよ
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:19:41.28 ID:V1+Nfq2L0.net
- >>374
契約社員はさっさと帰るべき
いい事ないよ
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:19:58.48 ID:bQqyjW5B0.net
- >>376
35歳職歴なしですが宜しいですか?
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:20:02.51 ID:Ds0+aq5T0.net
- 若者は自殺して楽になりまぁ〜す
老々介護に老々労働がんばってくださぁ〜い
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:20:03.15 ID:2xxL69nT0.net
- プログラムなんて誰でも出来るのに勘違いしていきってる奴が多すぎる
最近の意識高い系なんてしょうもないもの作ってそんなもん
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:20:18.74 ID:62pLgFWQ0.net
- 技術者「新入がいない分つけが俺に回ってくる……残業代もろくにもらえないし……」
韓中企業「うちの会社入らない時?給料は基本年間1000万円以上支給するし君の実力によってはもっと上がるよ住宅はこちらで用意するそして君が技術者としてやりたいことは会社から支援するよ」
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:20:57.41 ID:m/sHMQt60.net
- >>100
>嫌われてはいないけど誘われもしない
これ俺だわ
就活終わったら遊ぼうって女の子に誘われたけど
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:21:54.09 ID:2isKkdBh0.net
- ネットで発注すればいいのに
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:22:58.28 ID:LEWcb4qV0.net
- どっちのドカタもまともな賃金払えよ
そうすりゃ移民しないでも足りるだろ
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:23:08.61 ID:ImLdkd0S0.net
- >>377
ニートから契約社員になったんで
そんなに働いたら死んじゃうよ
>>380
ですよね
一応、残業代は15分置きに出るらしいけど
残業すると人事がうるさいから速攻で帰ってるわ
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:23:16.04 ID:jgcD09yD0.net
- インフラエンジニアおすすめだって
肉体労働な臭いするけど
開発系は本当におすすめしない
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:23:51.90 ID:M4sSOeiIi.net
- とりあえず中抜きやめよ
自社名乗り強制しよ
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:24:34.68 ID:2isKkdBh0.net
- 年取ってから切り捨てられる奴は努力が足りなかっただけだよ^^
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:24:36.82 ID:2rvJZvR40.net
- 技術職なんてぶっちゃけ面白く無いからな。同じ事の繰り返しだし。
客と打ち合わせしたりする営業の方が面白い。
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:24:38.36 ID:T2l/g6iU0.net
- やることが複雑になりすぎた
ゲームはコンシューマレベルのことやらないといけないし
Webはサーバがここ数年ガラッと技術が変わったというか加わった
あとUIUXは奇抜すぎるくらいがいいと思う
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:24:43.11 ID:058sS5ep0.net
- 今の日本じゃ仕方が無いよね
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:24:59.93 ID:M4sSOeiIi.net
- インフラエンジニアとか日勤夜勤ごちゃまぜのめちゃくちゃシフトだよ
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:25:16.53 ID:x6Q5KBxZ0.net
- >>374
うちの会社でも
ぴったりに帰ってる人いるけど、
ぴったりに帰らないとだめ。
文句いう人がおかしい。
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:25:47.03 ID:jZCSiZaS0.net
- >>392
(´・ω・`)一番面白いのは起業だと思う。所詮従業者の域なんて高が知れてるね……
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:25:56.71 ID:Jv4Wf/uo0.net
- 忙しいけど、35歳で600万ぐらいもらえるからなぁ
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:26:34.97 ID:Z4lan7vF0.net
- >>386
Web系ならgithubとかで探せばフリーでやってくれる奴結構いる
ランサーとかクラウドワークスは地雷踏むリスクが高い
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:26:45.68 ID:J3hWEESQ0.net
- 俺が就職するまで待ってろ
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:27:03.44 ID:FP/Lwkn20.net
- ネットワークエンジニアって
未経験じゃなれないんじゃ無いの
プログラマより敷居高そう
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:27:05.66 ID:m/sHMQt60.net
- >>374
お前が正しい
何があっても定時帰りを突き通せ
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:27:08.60 ID:T2l/g6iU0.net
- ベースになるゲームを自社開発してベースとエンジンそのままに版権のっけようとしようとしてた時代は終わった
世界観と絡めないともう売れない
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:27:09.63 ID:E7EBOAo20.net
- >>392
客との打ち合わせの何が面白いんだ?
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:27:38.91 ID:x6Q5KBxZ0.net
- >>381
職なしだとだめかも。
でも
ほんとに書けるなら多分今人凄い足りないんで、どっかに職がある気がする。
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:27:48.17 ID:nkpk+Wb30.net
- 裏社会の構成員でもないのに仕事先で普通に自社名を名乗れないのは精神的に辛いな
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:27:57.53 ID:ajmipv1v0.net
- >>5
ほんとこれ
未経験では入れても奴隷のごとくコキを使われる模様
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:28:11.49 ID:hk4NHh940.net
- IT業界ってひとくくりにするのやめろ
まじいい加減にしろよ
スマホアプリだけじゃねーか
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:29:23.91 ID:2rvJZvR40.net
- >>404
自分の提案次第で発注されるか否かが決まるんだぜ?
発注されれば自分が認めてもらったような気持ちになるじゃん。
おまけに受注数に応じて営業手当もつく。最高だろ。
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:29:43.36 ID:4Wv/3Sit0.net
- 散々我慢を知らんだなんだと叩いておいて困ったらそれですか。
おっさんを使えよ。優秀なんだろ?
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:30:07.98 ID:YiD6RMmY0.net
- 金融系だけはやめとけ
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:31:36.34 ID:x6Q5KBxZ0.net
- >>404
話し相手がいるじゃん
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:31:41.12 ID:EzRNL6T70.net
- >>409
現場「なんでも安請け合いする糞営業死ね」
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:32:29.42 ID:E7EBOAo20.net
- >>409
ふーん、ちなみに何売ってんの?
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:32:42.11 ID:uitk0y4b0.net
- >>409
ウチだと企画プレゼンは技術屋の仕事。
契約条件と金の話は営業の仕事。
作るのは技術屋の仕事。
ドジったのを謝るのは営業の仕事。
感謝はしてる。
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:32:43.74 ID:T2l/g6iU0.net
- >>408
ソシャゲ界隈が景気いいんで、いままでのITでこき使われてたヤツらがちょっといい賃金で自分のスキルよりちょっと下のことで雇ってくれる
いまいるエンジニアたちは保守なので新技術勉強の時間ない
実務未体験には教育コストがかかりすぎる
なのでIT全体で人足りない
こんな感じ
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:33:26.69 ID:Qxp4QQSx0.net
- アメリカみたいにプログラミング学校とか作れば?
これから専門的な学校が主流になるんじゃね?
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:34:28.41 ID:QDv53xPZ0.net
- >>357
ある時「あ、ドキュメント作らなくてソースさえあればいいじゃん。これ効率化。俺頭いい」って思う時期もあるんだけど結局は手抜きしないできっちりとやるのが後の憂いを産まなくて住むと気付くよね
下請けの人はどうせ作り逃げだからといつまで立っても理解してくれない
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:34:39.10 ID:2rvJZvR40.net
- >>413
今はスレタイみたいな感じで技術者がいないので俺が作ってるから、それはない
>>414
スマホアプリ
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:34:39.66 ID:DVkzKIYc0.net
- >>417
それ10年前の話だろ
定員割れしてるから情報工学部行けと
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:34:43.38 ID:NFHaMpiL0.net
- ケンモメンはノースキル、コミュ障、傲慢
おまえらは一生奴隷確定で子々孫々末代までも奴隷やってろってこったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブラック人材を使ってくれるのはブラック会社だけだってことにいい加減気付けよ
そんなに嫌ならなんで他の業界に行かないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:35:22.97 ID:T2l/g6iU0.net
- >>415
どこにマネタイズはいってくる?
技術者の企画のところ?
それともなんとなくできてから課金ポイント付け加える感じ?
ウチは企画が脚本みたいになっちゃってるので下流のフロントエンドエンジニアがなぜか課金周りの導線つくってる
ぐっちゃぐちゃだわ
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:36:10.36 ID:E7EBOAo20.net
- >>419
スマホアプリかよ。相手は法人だよな?
どんなアプリだろ。言える範囲で教えて。
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:37:21.00 ID:oKroQYXM0.net
- 一日13時間勤務で月に15しか貰ってない。。。。。。。。。
もうITなんて嫌だ
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:38:13.99 ID:T2l/g6iU0.net
- 本当は企画やりたいんだよ
でもスキル共有に時間取られすぎてて
っていうかもっとできるだろ
ただのフレームワークつかってんだからレベルの技術者が多くて
そいつら教育してるだけで一日おわるっちゅうねん
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:38:42.77 ID:z7caXXz60.net
- >>424
おまえらがバカにしてるライン工なら、一日8時間(たまに9時間)勤務で月20万越えるんだが
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:38:59.07 ID:p/TVnxhJ0.net
- >>418
基本ドキュメント、javadocも完璧に整備、ソース管理には更新詳細
これでも詳細設計書が必要と言い出すアホども
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:40:04.56 ID:EzRNL6T70.net
- >>424
終身雇用目当てでもないだろうし辞めろよ
派遣でも30万40万余裕で稼げるだろ
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:40:43.29 ID:p/TVnxhJ0.net
- なんか今のアプリエンジニアとかちょっと前のphper並にしか感じない
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:40:48.29 ID:T2l/g6iU0.net
- >>426
ライン工よりは楽だからいいんじゃねーの
転職しやすいし
ただ、ぼんやりできない
常に最適化を気にしながらやらなきゃいけないから
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:42:14.05 ID:lxTenkeJ0.net
- 4連休きたあああああああああああああああ
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:43:28.87 ID:0U2ZeWOQ0.net
- プログラム書けないのにエンジニアを名乗るのはやめてほしい。
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:45:27.57 ID:DVkzKIYc0.net
- >>432
コード書くだけの奴がエンジニア名乗ることが現実には否定されてると思うが
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:47:05.11 ID:bQqyjW5B0.net
- ブラックしかないのかショウガナイカ
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:47:31.02 ID:q1A2p+tP0.net
- 早く潰れろよゴミ産業w
下手に国内に発注先があるとこだわるアナクロ無能爺が多いから消えてもらったほうがスッキリする
社会のリソースを無駄に消費せず人材を介護にでも回せ無能業界
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:47:47.36 ID:0U2ZeWOQ0.net
- コード書くだけ、なんて誰も言ってないのに
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:48:16.58 ID:QDv53xPZ0.net
- >>427
考えた結果がドキュメントとして残るならいいけど作った結果がドキュメントとして残ってもダメなんだと思うんだよね
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:49:04.29 ID:DuFCksdX0.net
- 人不足でも口入れ屋ばかりが儲かって末端は端金
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:49:53.35 ID:zP72BLoj0.net
- 工学部院で学んだことを活かして起業したい
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:51:01.00 ID:Gk4Src7M0.net
- 新卒で入社していらい保守開発の仕事ばかりふられて新技術とか触れられなくてツライ...
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:51:01.90 ID:E7EBOAo20.net
- 後々を考えるとドキュメントが有った方がいいのは当たり前だが納期のために作ってられないという現実
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:51:51.86 ID:o+5ba1XD0.net
- 情報系学科だけど内定ください
まだ1社しか受けてないけど
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:56:12.64 ID:NFHaMpiL0.net
- ケンモメンは無能という罪を犯した
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:57:18.07 ID:TPSiIJso0.net
- >>284
なわけねー
Unityでゴミゲーしか量産されない現実
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:58:17.03 ID:Ip9d0jd10.net
- 奴隷が確保できないのは奴隷商人が無能なだけだろ
そのまま奴隷商が干からびて死ねばイイ
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:01:00.03 ID:thPWowc20.net
- >>442
内定取るだけなら適当に中小の独立系を受ければ余裕でしょ
待遇や将来性は知らん
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:01:07.85 ID:sLoUuq080.net
- 組み込みやってたけど仕事できんで一年で辞めて
研究補助みたいな仕事してる
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:03:17.82 ID:2A9+aqD60.net
- 3年の間に脱走かゴミが出るからしゃーない
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:04:14.14 ID:abBmBi7s0.net
- 28歳
職歴 派遣のみ
学歴 ニッコマ
プログラミング?何それ?
こんなクソでも内定もらえるの?
残業月40時間以内で月収25万以上、ナス2ヶ月以上
なら働いてやんよ
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:07:10.29 ID:quBhZCwj0.net
- Objective-Cなんて触りたくもない
ストレス溜まる
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:07:38.46 ID:E7EBOAo20.net
- >>449
お前、あと2年で詰むぞ。必死になれや。と言っても無駄だろうが。
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:07:59.32 ID:L5SyUWJq0.net
- >>449
内定はもらえるけど手取り15万からスタートよ
あと働く会社は自社じゃない別の会社になるけど
そこの面談に全く受からなかったらクビになるよ
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:08:32.16 ID:0wgqCzSa0.net
- 頭がいい奴は、IT土方を直ぐに卒業してIT企業を作り、IT土方を募集する。
そんだけの話しな。
IT土方は大手に入れないからそういう独立系の子会社に就職して直ぐにやめてゆく。
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:09:43.51 ID:2A9+aqD60.net
- >>453
それは絶対アホだわ 個人でやった方がマシ 土方の失態の責任を無駄に頭さげるだけ
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:10:55.69 ID:jZCSiZaS0.net
- (´・ω・`)IT企業のシャチョさんってマジで軽いよね……
まさに吹けば飛ぶような存在。
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:11:29.27 ID:T2l/g6iU0.net
- >>449
phpかjsやっとけまじで
余裕で人生再生できる
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:13:14.23 ID:T2l/g6iU0.net
- >>450
あれなんなんだろうな
jsかJAVAでいいじゃねーかってなる
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:13:18.23 ID:EzRNL6T70.net
- >>449
何ができんの?
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:13:22.20 ID:iePMxwwq0.net
- これだけネットで悪評出てるからなあ集まらないだろ
本当は待遇もいい会社もそこそこあることはあるんだけどそういう人はネットに書きこまないからな
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:14:08.40 ID:QDv53xPZ0.net
- >>456
一昔前のVBА扱いだな
でもしばらくは大丈夫らしいなら大丈夫なんだろな
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:14:26.73 ID:4kZe85lL0.net
- 成金みたいなのがトップに誰が働きたいんだか
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:15:17.35 ID:E7EBOAo20.net
- >>454
個人でやれる事には限界がある。
頭なんていくらでも下げてやればいいじゃねーかよ。
この世界、凡人が稼ぐには他人から搾取するしかない。
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:15:51.93 ID:T2l/g6iU0.net
- >>460
jsは割とまじで復活した
情強はjs切っとけから奇跡の復活だと思うわ
サーバサイドもjsにはやくなってほしい
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:16:18.41 ID:QDv53xPZ0.net
- >>462
頭下げるだけで済むなら別に困らないと思う
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:16:27.75 ID:mlpjGEJCi.net
- サーバー屋だけど死に体
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:16:38.26 ID:aWa3rLAE0.net
- うっかりミスとしか言いようがない事したとき、二度とうっかりミスしない人間になるための方策を
何度も何度も提出されられたあげく、再発防止の会議で何時間も、どうしてうっかりミスしたのか追求されるなんて
誰だって嫌だろ。
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:18:04.47 ID:DVkzKIYc0.net
- >>466
シス管やら他部門の無能連中からも半永久的に突かれるな
その状態になったらもはや1年後に席はないな
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:18:45.19 ID:E7EBOAo20.net
- >>466
大きい会社?
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:19:01.49 ID:mlpjGEJCi.net
- >>395
そうでもないよ
普通に日中とアラート上がった時だけ
監視オペちゃんはしらね
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:19:12.60 ID:QDv53xPZ0.net
- >>466
見直しする、誰かに見てもらう、見直してもらった結果を見直する
定形作業、今後も発生するであろう作業ならチェックシートを作る
その前に「早く帰りたい」って気持ちを抑えること
これ重要
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:21:43.89 ID:2rvJZvR40.net
- 結局、ミスする奴はどうやったってするんだよ
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:22:20.46 ID:DVkzKIYc0.net
- データ飛ばした時とサービスが止まった時の窓から飛び降りたくなる感は異常だわ
修復不可能な状態まで至ることはまあ無いんだが
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:23:38.36 ID:KFpWajMU0.net
- サーバーとかネットワークの監視から入った場合
上流のフェーズってどうやっていくの?
まるでイメージできない
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:24:35.06 ID:KYpwv7bu0.net
- >>466
どこのシステムでもこれってやらされるもんなの?
時間は無駄に使うわモチベーションは下がるわで、じゃあ次に繋がるかって言ったらそんなことないし。
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:24:42.00 ID:DVkzKIYc0.net
- >>471
実作業していてミスしたことが無い奴を見た事が無いが
ハイリスクの綱渡りが横行する現場ではよくあることだ
営業に頭さげてもらうから技術屋は基本守られてるとはいえ
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:25:05.61 ID:SXokT+/q0.net
- 給料上げれば?
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:26:17.39 ID:M4sSOeiIi.net
- >>473
それっぽい資格とって営業にいう
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:26:47.21 ID:DVkzKIYc0.net
- とにかくメンタルが強くなければあまりお勧めはしないな
スマホアプリ系は知らんがシステム屋はね
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:27:35.19 ID:+v1hGpbo0.net
- まあせいぜいがんばってねぇ〜
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:27:37.92 ID:NZhokkns0.net
- >>407
そこで経験積んでスキル持って重用されるトコに転職すればいいじゃん
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:27:44.42 ID:wz6PEgPO0.net
- 技術無い奴のが高給貰えるんだもんね
つまり日本のIT業界に技術は必要無いんだよ、欧米の2週遅れを付加価値と持て囃して売り捌ければそれでいい
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:28:23.67 ID:2rvJZvR40.net
- >>472
データ飛ばしはないけど、ドメインのネームサーバを別のと間違えて設定した時、
年上の後輩と殴り合いの喧嘩になったことならある。
んなもん、後から変更しなおせば良いだけなおのにな。
切羽詰まった状況でミスしたり、止まったりした時、何も見えなくなるよな
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:29:16.70 ID:DVkzKIYc0.net
- >>481
そういうこと
ビジネスロジックが最上位で設計も下流とさえ言える
十分に賢いならIT業界なんて選択しないことだな
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:31:00.60 ID:QDv53xPZ0.net
- >>472
ファーストサーバってその後どうなったのかな
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:32:07.77 ID:abBmBi7s0.net
- よく知らんけどバリバリにプログラミングできる中小のおっさんより
プログラミングよくわからんけど働いてるNTTデータのおっさんの方が
給料2倍以上高いのがIT業界なんだろ?
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:34:47.07 ID:NZhokkns0.net
- >>482
俺もネームサーバ設定間違えて既存顧客のドメインの接続明後日の方向に飛ばした事あったわw
自分で速攻気付いてバレる前に直したけど
あんときはバレる前にメールとか変なトコに飛んでってないかの調査速度が普段の限界超えてたわ
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:34:50.98 ID:IzToDqzd0.net
- >>449
職歴 派遣のみ…
お前、仕事できなそうな感じだな
正社員とか派遣とか関係ないだろ
そこには仕事内容を書けよ
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:35:18.74 ID:2aisFiY60.net
- IT業界ってもプログラムできなくてもすぐ入れるよ
事務の仕事、ソフトのオペ、サーバーの監視とかあるからね
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:35:56.07 ID:i0xgUs/L0.net
- コミュ力に自信があるなら
妥当な待遇の会社に入れる業界と思うが
まあIT土方としてはお勧めしない
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:36:57.12 ID:sNrznW6Z0.net
- 建築系から転職した中小IT企業役員だけど、建築よりは丸投げの中抜き層は少ない。
ITは3次くらいが多いけど建築はもっと多い。
どっちもダメなのはわかってる。
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:37:04.94 ID:uitk0y4b0.net
- >>475
車載組込み制御屋だけど、車の世界はマジすごいぞ。
と言っても、究極たる「リコール」をやらかしたことは無いけど、
一般的なオーナーは気づかない程度の流出不具合をチームが
出したことがある。(俺はプロジェクトリーダー)
直属上司に説明して報告書を作って部長に説明し、部長と
ともにクライアント担当→クライアント品質管理部→お叱りの
言葉が当社上層部に戻って→自社品管→自社社長質→
部長→直属上司と逆さに戻ってくるのにいちいち付き合わ
なきゃならない。
そして対策案を立てて同じルートで説明を繰り返す。
バグ出した本人(部下)がこれやるときっと飛び降りる。
その点では分業化されてる分まだマシ。
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:38:27.89 ID:2A9+aqD60.net
- >>462
頭下げるだけですむならいいよ 自分が頭下げて手に入れた取引先が無にかえるんだぞ
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:39:35.10 ID:K+o1T6/60.net
- >>490
一時期7重派遣とか言われてたけど今の時代そんなに抜けるほど派遣の単価無いよな
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:40:14.08 ID:E7EBOAo20.net
- >>492
取引停止は極端すぎるなぁ。どんな失態想定してんだよ。
まぁどうでもいいが、お前は一人でシコシコがんがれや。
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:40:38.33 ID:hsdaqlzE0.net
- c++書く仕事したい
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:40:49.08 ID:5HImDrbO0.net
- 奴隷以下の使い捨てなんだろ?
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:40:49.20 ID:jZCSiZaS0.net
- >>481
(´・ω・`)最近は開き直ったのか、サポセンの人が企画作ってるな。最上流だと。
まあそういう会社は長くないと思うが。
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:41:19.25 ID:qG5ymnHd0.net
- 大学に来ている外部講師がWeb屋やっているんだが、やれば月50〜60万稼げるようになるって言っていたが
やはりウソなのか?
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:41:30.66 ID:2FRWidVF0.net
- 若者自体が減っている
若者を使い倒して捨てることがバレてる
ITと言っても土方だということもバレてる
もう詰んでるんだよ
諦めろ
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:42:12.11 ID:QDv53xPZ0.net
- >>485
結局は人のアウトプットを定量的に評価できないことに依るんだろうな
定量的に評価するなんて無理だろうけど。
どこかのスーパープログラマーがそれを解決してくれればいいのにね
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:45:19.44 ID:2rvJZvR40.net
- >>498
講師やってるぐらいだから、コネで稼げるんじゃないかな。
Web業界なんて技術=金に繋がらないからね。
逆に技術がなくてもコネさえあれば稼げる。
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:45:21.41 ID:2A9+aqD60.net
- >>494
いや奴隷を手に入れてどう使うのかって話よ
そら大型の案件とかあるなら奴隷雇わず他社に借りた方がいい
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:45:28.06 ID:OO1TYMUH0.net
- 技術者以外は本当は居なくてもいい
技術者同士で話せば阿吽の呼吸でわずらわしさゼロ
馬鹿がいつまでも会議やっておかげでかえって時間が無駄になる
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:45:36.94 ID:sNrznW6Z0.net
- >>493
大手が実体ない多重請負を自制し始めているのと多重派遣の禁止があるので、元請け→ある程度の単位に分けて丸投げ→派遣くらいが今は多いイメージ。
単価は7次請までいったら30~40くらいにはなってしまうだろうから、一般的な企業では成り立たないだろうね。
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:49:21.86 ID:E7EBOAo20.net
- >>503
残念ながら技術者だけだとプロジェクトはきっちりとは終わらんよ。
規模がでかければでかいほど。
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:50:17.51 ID:OHYyirriO.net
- >>484
自称プログラマーやサーバー管理者は、情報システム部門にちゃんと金を出さないからこうなる。俺らプロはクラウド(笑)だからとか言ってたけど、クラウドって一時の流行りなの?
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:50:28.46 ID:2A9+aqD60.net
- >>505
技術者以外は3割まで削れるがな
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:50:46.60 ID:RJO1xirW0.net
- スマホ用のアプリ需要なんてまさに無名独立系でアレでアレな感じやん
まともな連中はITでもユー子デー子メー子に行ってるだろうしもはや別世界やな
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:52:09.12 ID:BnHp6XmK0.net
- (業界の)甘え、自己責任、努力が足りない
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:52:42.39 ID:yYsgqv610.net
- >>424
>一日13時間勤務で月に15しか貰ってない。。。。。。。。。
それ、俺なら給料90万になるわ
今すぐ転職しろ。
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:53:46.95 ID:0wgqCzSa0.net
- >>454
なにガキンチョみたいなこと言っているの?
頭下げれば金もらえるなら、いくらでも下げるさ。
土方が作業ののこり全てやるわけだからな。
お前はトップがそれを代行するとでも思っているの?
個人なんてものは仕事が回ってくるときはいいが、無くなったら終わり。
そもそも頭下げるのは中間役職やら支配下の管理職であってなんて
そんなにちっぽけな会社なら作るべからず。
まああるていど流れる程度になるまでが大変だけどね。
たぶんお前はトップ以下全員が土方の新人みたいに勘違いしているだろ。
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:54:01.65 ID:4cbGuCUg0.net
- ドカタもITドカタも人手不足か
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:54:12.14 ID:SDq9IALV0.net
- 金融系だけど、ひとつの決めごとに何人もレビュアーがいて、職務分掌とか分業とか効率化とか言ってどんどん縦割りになって融通効かなくなってる。
もうだめぽ。
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:55:19.87 ID:TP+mqoA20.net
- ゲームソフト屋の求人広告調べたら経験者のみとか経験者優遇とかばかりだったのを思い出す
じゃあ日本だとどうやって経験積むのと思った
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:55:44.21 ID:WGkkQ/5Q0.net
- >>508
会社に属してないと稼げないなんて一番無能じゃないっすかw
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:56:03.39 ID:LRCcTxm70.net
- ずーっとコードだけ書いてられればいいやと思ってたら周りのクソが邪魔で積む
邪魔ばっかりしやがってホンマに氏ねよクソが
>>498
何も分からない素人を騙し続けても平気な神経してりゃそれくらい行くかもね
Script一つ入れるだけで5000円もボってるカスを見たことがある
しかもソーシャルで大人気(笑)ホンマに氏ねよカスは
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:56:31.76 ID:QDv53xPZ0.net
- >>505
技術者だけじゃダメだけど管理側も技術を知って然るべきだと思うけどな特に下請け側の管理者
口と態度はでかいがそればかりでなんの役にも立たねえ
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:58:12.77 ID:hdEwcyS50.net
- 技術者を散々解雇しておいて足りなくなったから戻ってこいにしか見えない訳だがwww
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:59:04.95 ID:2rvJZvR40.net
- >>514
ITの場合なら、個人で経験積みやすいけどな。
それこそスマホアプリなんて個人で作って公開して評価を得られる。
で、そういう経験が就職時に有利となり、採用になるわけだ。
てか、IT系の場合はこれ以外に中途採用の道は無いと思う。
未経験は99%採用されないし、されても文字通り奴隷になるだけだ
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:59:25.06 ID:QDv53xPZ0.net
- あ、今気づいた
なんか対立スレに乗せられてた
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:00:19.05 ID:HCxKzXQL0.net
- >>374
だろ?
出資してもいないし、配当も無いのに
そういうキチガイが変に多い
社畜特性しかみてない証拠だな
なんでああいうバカばっか集まる業界なんだろ
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:01:11.70 ID:T2l/g6iU0.net
- 電脳はよ
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:01:16.47 ID:v+EuHbma0.net
- 劣悪な労働環境と言うイメージを定着させた富士通の偉大さよ
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:01:47.03 ID:2A9+aqD60.net
- >>511
言いたいことはわかるが有能雇えないだろ今どき だからスレタイみたいになるんや
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:05:28.41 ID:OO1TYMUH0.net
- 無能を自覚するがゆえに無理やり自分の居る意味を作ろうとする
それが仕事の流れを止め余計なコストがかかる
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:05:57.98 ID:8XV57SLZ0.net
- http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155903.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155905.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155912.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155014.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty120525.jpg
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http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155329.jpg
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:06:50.25 ID:EJzWMi3T0.net
- >>466
これID赤くした人がたくさんレスしてるがマジなのか、、、
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:07:44.78 ID:HCxKzXQL0.net
- IT系ってなんで有能じゃなきゃいけないみたいな
変な思考がはびこってるんだ?
別に普通の誰でも出来るスキルでも商売にできることなんて
幾らでもある
そのくらいビジネスモデルが単純化されてるほうが
収益も上げやすいし、人も見つけやすいだろ
こういうこと言うバカは
物事をまとめれないビジネスに向かない奴だと思う
それにそれほど希少な技術者なら
その人辞めたら、その企業は事業を続けれないから
リスクのある事業ってことになる
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:10:53.47 ID:E7EBOAo20.net
- >>521
予算と納期は決まっており、揃えた手駒はゴミクズばかり。
それでもゴールを目指して走らなければならないし、ゴールしなければならない。
仕事ってこういうもんだろ。
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:11:20.77 ID:BnHp6XmK0.net
- >>514
単なる無いものねだりだろ
よくある話
IT業界じゃないけど、うちも経験者、それも次期リーダーレベルの能力の持ち主を募集してるわ
それなりに応募はあったがバッサバッサ落としまくり、見込みがあった奴は本巣に引き止められて逃げられた
大して高待遇用意してるわけでもないのに高望みし過ぎで草生える
ついでに発端は元々いた次期リーダーレベルの人が居なくなった事が原因で
別の形での補充も無いから、現人員には全力で皺寄せ来まくり
募集なんざ形だけで、現人員コキ使ってりゃ安く済むんじゃねって程度にしか思って無いんじゃないかと
本気で疑ってるわ
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:14:16.25 ID:qWyuwMqf0.net
- 土方以下のブラックだからな
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:15:27.33 ID:U65S8Emp0.net
- >>98
どかちんやるほうのドカタが「デスクワークで一日中座ってて金もらえるなんて楽でいいよなー」ってITドカタに向かって言ってたのを見たことがある
どかちんとか工場のが比較にならないほどらくだと思う
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:16:05.20 ID:uitk0y4b0.net
- >>528
単一技術者の質じゃなく、チームとしての質が問題なんじゃね?
ある程度の質が揃うとなんだかんだ言っても強いよ。
ボンクラ集めてなんとかなる商売なら中印に負ける。
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:16:23.27 ID:pfOI6yoz0.net
- どの業界もそうだけど
人手不足って若者の経験者限定なんだよな
職歴なしやオッサンはどんなに資格取ろうが無価値
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:16:30.11 ID:l+Dv8MWHO.net
- 若者いらねえからオッサン雇えよな
若者の将来をこんな業界に沈めんなよ
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:17:56.46 ID:kikud5dy0.net
- >>19
それは確実に向いてないと思うぞ。
この業界なら知らない言葉が出てきたら調べるもんだ。
ついでに他人のコードは読むけど、理解してけちょんけちょんに貶すところまでできて一人前だと思うが。
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:18:36.53 ID:HCxKzXQL0.net
- >>529
>>533
そうそうあと、IT系って
こうやって上から目線の人間のクズばっか
なのはどうしてなんだろう?
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:19:06.59 ID:4cbGuCUg0.net
- 工場とかと違って時間経つの早いけど拘束時間が半端ねー
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:20:09.34 ID:2A9+aqD60.net
- >>537
上から目線しか居ないところじゃん嫌儲って
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:20:52.72 ID:E7EBOAo20.net
- >>528
IT系に「有能じゃなきゃいけない」なんて思考は蔓延ってはいない。
事実、末端作業員はゴミクズばかりだし、それでも何とか成立させているよ。
有能であるに越したことは間違いないし、それはどの業界でも同じ事。
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:21:13.81 ID:P0XI7g1M0.net
- あたしニートだけど1から勉強してIT奴隷になってやろうと思ってたけどそんな鬼門なのか
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:21:23.88 ID:uitk0y4b0.net
- >>537
上から目線ってのはこう言うコトを言う奴じゃね?
↓
>こういうこと言うバカは
>物事をまとめれないビジネスに向かない奴だと思う
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:22:50.08 ID:aWa3rLAE0.net
- >>527
マジですよ。
例えば、あなたが食事中、箸から御飯がこぼれたとします。
「なぜこぼしたのか?」「箸にのせた御飯の量は適切だったのか?」「どうやってその量が適切だと判断したのか?その根拠は?」
「一緒に食事をしてる人に箸にのせる御飯の量が適切か確認したのか?」「なぜ他の人に確認しなかったのか?」
「箸にのせて口に入れるまでちゃんと確認しなかったのはなぜか?」「今後ぜったいこぼさないためにどのような方策をとるつもりか?」
「その方策によって防げるという根拠は何か?」「防げる方策があるならなぜ最初からそれをやらなかったのか?」
ということを、朝から晩まで延々と問いつめられます。
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:24:40.05 ID:E7EBOAo20.net
- >>541
そんな事はない。パレートの法則だよ。
IT業界の無能な8割りが昔からネット上でネガキャンし続けてるからそういう印象なだけ。
仕事なんてどこいったって大変さ。
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:24:56.03 ID:IzToDqzd0.net
- >>537
奴隷商人とかカリスマ奴隷の立場だからじゃね
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:25:06.78 ID:ulw9EI79O.net
- ソフトウェア開発の話題は多いがネットワークやサーバのエンジニアはどうなってんの?あれってPGとはまた別の職種なんだろ?
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:25:59.38 ID:kikud5dy0.net
- >>528
有能って言うのは噛み砕いてメンバーに渡せる能力を言うもんだ。
例え、どんなに少メモリで高速であっても、中身がスパゲッティとか本人にしかわからないコードとかテストもしてないような産廃コード書くような連中は一番低位層のコーダーだ。
そんな連中はフリーソフトで自分勝手に作ってればいいと思う。
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:27:39.97 ID:uitk0y4b0.net
- >>527
マジだぜw >>491
昨今のトヨタやホンダの不具合は大半がソフト不具合。
その結果、数億〜数百億もの損害が出る。
程度によって製造元に2割負担やら5割負担が来るんで
小さい会社なら飛ぶし、そこそこ大きくても経営ダメージが
ハンパない。
管理部としては神経質になるのも仕方がない事情がある。
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:29:01.23 ID:kikud5dy0.net
- >>546
独自のプロトコル仕様考えてクラサバのソフトウェアを実装したりしてるぞ。
あとは負荷分散やら経路やらの設定をしたりとかか。
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:30:58.66 ID:kikud5dy0.net
- >>543
まるで某問諸審議会ですな
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:31:18.37 ID:abBmBi7s0.net
- IT業界に限らないけど求人が実務経験3年以上とかばっかりで
実務経験がない奴が実務経験を積む場所がないんだよね
どんだけ人育てる気ないんだよコミュ障かと
政府は全くその点機能していないし
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:34:14.59 ID:E7EBOAo20.net
- >>551
日本には新卒キップという最強の武器がある。それを有効活用しなかったお前が悪い。
外国なんてそれすらなくて実務経験求められるわけだが。
お前は自分自身の甘さを反省しないと何も変わらないと思う。
まぁこんな事言っても無駄だろうけど。
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:34:45.41 ID:s9ozMv4H0.net
- なんでITは派遣ばっかりなの?
正社員の文字に騙されて特定派遣の会社に就職決まりそうなんだけど
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:35:02.71 ID:Z1o27XP20.net
- 人手不足は企業が人材育てる余裕が無いからのじゃないのっと
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:36:43.47 ID:kikud5dy0.net
- >>551
場所によっては第二新卒で未経験OKなところもある。
ブラックだからとか言われてても好き嫌いせず取り敢えず受けてみれ。
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:36:47.67 ID:toVfw9MQ0.net
- 特定派遣会社の正社員だけど
こんなの正社員でもなんでも無いよ
会社自体風が吹けば吹っ飛ぶような
ちっせー会社だし
案件が決まらなかったら普通に即クビになる
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:38:27.16 ID:kikud5dy0.net
- >>554
もっと言うと育てられる人材がいない。
有能な連中は物作ってるから時間がなく、物を作れない連中が教育するから育たないって言う話もある。
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:39:54.62 ID:2A9+aqD60.net
- 派遣自体はどこでもやってるがな 受注と自社開発出来るとなると独立系じゃ辛い
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:40:23.84 ID:K+o1T6/60.net
- この業界は普通に新卒〜数年目と変わらんぐらいの生産性の派遣に
月単価70〜80万ぐらい平気で払ってたりするのが謎
なお労働者の手元には
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:41:49.58 ID:abBmBi7s0.net
- >>554
人材育成しない上に待遇も悪いんじゃ人材不足は必然だわな
優秀な人材は既に大手かその子会社に取られてるだろうし
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:43:19.99 ID:Amjh12Em0.net
- 母校がこんなことやるみたいなので紹介
なおおっさんは有料
http://techinstitute.jp/
我々の生活をより便利に、社会をスマートにするアプリのニーズは高まる一方で、その開発人材は不足しており、アプリ開発人材の育成機会・環境も限られています。
このような社会ニーズのもと、早稲田大学エクステンションセンターは、Android用アプリの開発者を養成する「Tech Institute アプリ開発者養成講座」
をサムスン電子ジャパン株式会社、株式会社角川アスキー総合研究所との提携講座として2014年7月1日より開講します。
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:46:18.83 ID:E7EBOAo20.net
- ここ数年は新卒の求人数増加してるし、企業は人材育成してるんだが。
ただこのスレのソースとなっているスマホアプリについては、
あまりにも市場が急成長してるから追いついてないってだけの話し。
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:47:29.00 ID:7+NNiNc90.net
- 企業「人材が足りない!求人たくさん出さなきゃ!」
新卒「そんなに足りないなら志望します」
企業「熱意が伝わらないから不採用」
新卒「働きたかったのに…」
企業「何故こんなに人材が足りないんだ…若者のIT離れだな」
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:50:51.82 ID:kikud5dy0.net
- 実際スマホアプリなんてもうそろそろ飽和状態になってきてるとおもうけどな。特にゲーム。次点でオフィス系システム系チャット系。
スマホ経由で何かを動かすようなものならまだしも。
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:51:50.04 ID:abBmBi7s0.net
- >>562
新卒で入るのって大手SIerかメーカー子会社か
GREEやモバゲーやサイバーエージェントあたりの有名新興企業とかでしょ
無名の中小は高望みし過ぎ
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:52:33.45 ID:K+o1T6/60.net
- >>564
今の若者ってある程度賢いから急成長する業界が長くないのを知ってるな
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:54:12.72 ID:HVbiWEPN0.net
- >>561
本片手に自分で勉強すればいいのに
こんなの受ける意味あるのか疑問
早大生なら本読んで右も左もわからないってことは無いだろうし
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:54:27.46 ID:uitk0y4b0.net
- >>553
中小零細ソフトハウスからすると特定派遣が商売として一番硬い。
受託の場合、キチっと納品できれば問題無いんだが、そんな案件
はほとんど無いと言っても過言じゃなく、大抵は仕様がどうたらだの、
障害の責任がどうたらで数ヶ月はモメる。
例えば20人が3ヶ月もタダ働きすると2000万からの損失となり、零細
ソフトハウスにとってみれば痛い出費になる。
その点、特定派遣なら食いっぱぐれが無い。
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:55:19.13 ID:abBmBi7s0.net
- 肉体労働でもないのに40歳定年説とかあるのが意味不明なんだけど
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:56:06.61 ID:2isKkdBh0.net
- 基本給が上がってきたら切って、安い若者を雇うを繰り返してるうちに避けられるようになったわけよ
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:56:49.88 ID:kikud5dy0.net
- >>566
不景気で定年まで勤められる会社希望な世の中だしな。
それ考えたら貴重な新卒を短期の仕事に使おうとは思わないか。
ただまあ会社としては若い考えを取り入れて、閉塞感を壊したいと思っているんだろうが。
若者が安心して働けるような土台を作らんと会社の寿命も短くなる世の中になってきてるのかも知れんね。
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:57:06.48 ID:Ek8vQAqc0.net
- >>480
その業界に入ったら二度とやりたくはないけどな
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:59:11.47 ID:uitk0y4b0.net
- >>569
30を超えてプログラマなんて人は本気で少ない。
それが35歳定年説の元だと思われ。
実際には入社して4年も経つとSEと呼ばれる。
実態は世間がイメージするSEでは無く、仕様を書いて自分で
組むプログラマなんだが、SEはSE。
そして40にもなれば世間のイメージするSEであるPL(プロジェクト
リーダー)になる。
この職制はソフトを組まないんで、ある意味、プログラマ卒業(定年)
と言えないこともない。
組込み屋だと50歳超えてもソフト組んでる人が山盛りいるけどね。
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 02:59:48.74 ID:kikud5dy0.net
- >>569
35歳な。
それ以上になると勉強もせず新しい技術についていけなくなるから定年。
っていうのが説。
本質的なところは頭使わないやつは30歳でもダメだし、頭使うやつは60歳でも平気と言うことだ。
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:04:18.11 ID:BZtKHRne0.net
- ITって中間搾取が酷いピンはね会社ばっかじゃん
不景気になればどうせ人材過剰でクビになるし
人を物のように使い捨てにするブラック業界にいきたい奴なんていないだろ
若者は公務員みたいなまともで安定したレールを目指すべき
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:05:12.36 ID:E7EBOAo20.net
- 技術に頭がついてこないというのもあるが、自分一人の技術で出来る事/叩きだせる利益なんて高が知れてて
大人数を使って仕事した方が金になるという事実に気付くからだよ。
スーパープログラマは確かにいる。ただし、所詮はシステム開発。たった一人の技術は大した金にならんのだ。
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:06:41.73 ID:4irXQTyx0.net
- >>424
もはや会社に所属してる意味ないだろ
フリーでやれば
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:07:08.24 ID:s9ozMv4H0.net
- SEとPGは人が多そうだけどNEとかCE?とかはどうなの?
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:07:13.99 ID:E7EBOAo20.net
- 物凄く売れるアプリ作れるってんなら話しは別。そもそも会社にいてはいけない。
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:11:13.22 ID:1oqTb5rx0.net
- 離れっていうか、どんどん使いつぶされていった結果
使い捨てのコマが無くなっちゃったんじゃないですかね
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:17:27.61 ID:+QdEFNTp0.net
- >>6
企業も社会も育てる気ないし
若造のほうも育つ気ない
よく実った山の木からヒャッハー狩するだけの石器時代
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:18:29.88 ID:uitk0y4b0.net
- >>578
会社に数名いればいいんで、空きが少ないんでないかな?
仕事としては裏方さん的な位置づけ。
納期に縛られない、定時退社率高し、でもトラブル起きると大変。
頼られるけど、チームの一員では無い、一人飯な感じw
気楽にやりたい人にはいいかも?
でも、上でも書いた通り空きが無い。(信頼ある人じゃないと駄目だしw)
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:23:57.00 ID:xyCFdZwk0.net
- 待遇悪すぎるからな
俺の姿を見た若者は誰もIT業界へ進もうとは思わないだろう
ITってただの道具ですよ、とか若者に説教されたわ
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:26:03.22 ID:uGhumqY60.net
- 普通技術で食うか ルーチンワークを長時間でカバーするかのトレードオフなのに
技術が必要な長時間労働ってひでーよな
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:29:03.27 ID:s9ozMv4H0.net
- >>582
俺にぴったりだ
そんなに人と関わりたくないし、定時で帰れるなら最高だし
でも資格やらで知識が多くいる職業じゃないの?
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:32:06.02 ID:k34MTV410.net
- SEになっとけばよかったんかな・・
ネットワークエンジニア求人少なくていかん
就活ん時あんまりよくわかってなかったんや
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:32:07.60 ID:abBmBi7s0.net
- >>584
電機や機械の知識と違って安価な設備(パソコン)でOJTで身に付いちゃうのが
IT業界の奴隷的労働を生んでるんじゃないかな
同じ技術者でも大学院で機械の知識を得ていないといけない自動車メーカーの技術者と違って
とりあえず駒にはなる労働者がその辺に転がってるからな
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:32:53.40 ID:aWYELcVe0.net
- どの業界も30代を冷遇してきたからな
30代は飢え死にか親に殺されるかどっちか
30代は業界の滅亡を望んでるから企業にはいかないだろうしな
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:33:32.05 ID:E7EBOAo20.net
- >>586
無職なの?
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:38:35.31 ID:xyCFdZwk0.net
- >>586
インフラ職だからな
遊び心少なく、間違いなくきっちり仕事をこなす人が求められるし、
性格を重視した信頼・推薦採用みたいなのが多いと思われる
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:46:50.18 ID:B+3xB7ko0.net
- 人身売買構造辞めなきゃ無理。
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:49:09.98 ID:k34MTV410.net
- >>589
いまは無職で田舎帰ろうとおもっとる
>>590
そうなんか・・5年くらいしかやってないペーペーだからどうしようもねえわ
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 03:59:17.28 ID:LuBdYQng0.net
- >>514
ゲーム屋はIT土方と違って人増やしても仕方ないからな
基本的にすでに技能あるやつしかいらない
つまり新卒か中小のつてで下働きして入り込むしかない
放送やら音楽やらエンタメ系はそんなもんよ
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 04:14:24.51 ID:uGhumqY60.net
- >>585
コネ & コネ
あとコネが必要で、コネがあると尚望ましい
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 04:57:43.22 ID:cEMCCBUu0.net
- キツすぎる
- 596 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/26(土) 05:46:10.07 ID:4abVgdHO0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>371 ホッカルさんにはバレてないから大丈夫・・・
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. っていうか 「誰でも」 はおかしい。 若くないと出来ないだろww
! 、 ヾ / }
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:14:10.92 ID:xyCFdZwk0.net
- >>592
ネットワークのようなインフラ職は
間違いは許されないからね。
電気、ガス、水道と同じく
雑なく、間違いなく、キッチリ作業をすることに
生き甲斐を感じる性格じゃないと辛いと思われる。
俺は適当な性格だからダメだな
すぐチョンボするし
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:29:23.12 ID:7NUss7Qz0.net
- ここで森元が再登板
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:30:31.71 ID:873E2snM0.net
- ITはブラックだからな
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:30:58.78 ID:Zxrw3v6p0.net
- 年収500万以上のプログラマになりたいんだけどどうくれば良い?
地底の情報系の学科に行ってるんだが
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:32:05.57 ID:LjBvYgcl0.net
- 二度とやりたくない
上司が使えないゴミばっかで態度だけはやたらでかい
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:34:04.70 ID:jm0BmRGs0.net
- そりゃ土方呼ばわりしてるのを2chなんかで子供の頃から見ていれば
やろうという気にはならんだろ
現在日本の大手SIerには技術のある奴がほとんどいない
文系出身のド素人に下請け管理だけしかやらせてないから何年やっても技術なんて身につくはずがない
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:35:43.44 ID:zKAWMJRR0.net
- >>5
福岡市でアプリ講習受けてこんなアプリ作れますって就職したニュースを見た。
自分でアプリ売ったほうが搾取されないですむとおもうのは俺だけか
一ヶ月無給で働き3ヶ月で新人におしえられるリーダーになる会社が普通にある(あった)福岡。
こわいわーこわいわー
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:38:55.92 ID:Q6AgXeCh0.net
- ITといってもハッカーとベンダーの追いかけっこにユーザーが巻き込まれてる
だけじゃん。
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:43:02.74 ID:jm0BmRGs0.net
- そもそも「SE」という職名は英語圏では通じんぞ
「お仕事は?」「SEです」「SEって何ですか?」「システムエンジニアです」
と言ったら、システムエンジニアリングの専門家だと思われる
そんな奴は日本には数えるほどしかおらん
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:44:17.01 ID:aq9hT35B0.net
- SEって口だけだよななんであんなにでかい態度取れるんだろう
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:52:37.90 ID:jm0BmRGs0.net
- 本来は技術者ならシステムを一人で構築できる必要がある
要件定義、アーキテクチャ設計、ハード・ソフト選定、プログラミング、機能テスト、
性能テスト、データ移行、ユーザ研修、サービスインまで全部
時間をかければ全部一人でできるが、それでは間に合わんから切り出して発注し、
成果物の品質をちゃんとチェックして検収して構築するというのが次善策だが
この能力すらない奴が発注している
自分ではどうやって作るのか理解できてないものを外注してバグが出ても外注先に丸投げ
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:53:51.18 ID:HkWMfIqUi.net
- 結婚できる待遇をあたえれば従業員なんぞいくらでもなりてがでてくる
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:55:35.37 ID:/ThGqQbU0.net
- IT業界なんて、他に職があったら、誰も行かねえだろw
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:55:35.54 ID:FVgPaC1y0.net
- 大学生に人気があるイメージだったけどもう過去の話か
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:59:30.65 ID:ftEuJTI40.net
- この業界は中国に発注するのはとっくにブームさっているよ
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:00:35.24 ID:ftEuJTI40.net
- >>607
時間を賭ければ一人でできるようなチープなシステムは
それだけのものでしかないわ
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:03:22.93 ID:jm0BmRGs0.net
- >>612
読解力のないこういう奴が多い業界でもある
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:03:33.16 ID:aq9hT35B0.net
- >>612
え?
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:05:57.60 ID:VkSLkhT+0.net
- 国は東南アジアやインドに仕事出すの推奨してるから人が不足するってことはないよ
公共系なんて人が余って大変だぞ
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:06:50.10 ID:JABq7QZiO.net
- >>613
確かにこんな、いちいち説明しないとダメな奴結構多いね
で大半は説明してもやっぱりダメなんだがw
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:12:18.14 ID:GjNZb+fD0.net
- 一度瀕死にならないとダメな業界ばっかりだな
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:12:44.34 ID:JABq7QZiO.net
- >>615
残念だが昨今のIT土方の仕事は外国人では無理なんだな
成功してるケースもあるが、大半は失敗してまた日本人に戻してる
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:17:46.59 ID:T7AQQpsOi.net
- 自動車の制御プログラムと携帯のアプリとか全く別物な気がするんだけど
そうでもないの?
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:21:38.00 ID:x14cplew0.net
- >>619
全く別物だよ
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:22:50.86 ID:kikud5dy0.net
- >>611
どこもかしこも痛い目にあってるからな。
中国オフショアなんて中国案件しか回さんわ。
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:23:52.67 ID:ZJi6JLMM0.net
- 進んで奴隷志願とか馬鹿だろ
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:26:20.34 ID:1I+nIqcJ0.net
- >>5
つい最近転職活動してほんこれだった
ITならいけると思ったけど
未経験だと全然駄目だったぜ
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:26:39.26 ID:SDB7vUU40.net
- 移民を受け入れるしかないな
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:31:27.96 ID:MBkPk8lu0.net
- >>1
資格取ったあと全然IT系に携わってないがそんな俺でもいいのか?
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:39:21.48 ID:5FPTRHd30.net
- 売れないアプリつくってもなぁ >>603
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:39:58.62 ID:bJ75e524O.net
- アプリアプリ言っても、あと数年経てば、メーカー製PCにもともと入ってる多数の謎のアプリケーションみたいに
特に無くてもいいものが殆どだよねという結論になり、開発合戦は収束すると思うんだが
PCの謎アプリケーションなんて今使ってる奴殆どおらんやろメーカーも意地で添付してるだけとしか思えん
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:41:33.89 ID:Q/93d6Ga0.net
- >>618
何で無理なん?
インド人に投げれば安いんじゃないの?
仕様書を英語で書けないとかそういう理由?
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:42:24.73 ID:xyCFdZwk0.net
- 深刻なのは人材不足じゃなくて貧困だから
貧困は勉強もできないしね
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:47:18.17 ID:z3q8goTe0.net
- 空気を読まない組み込み屋がまたでしゃばってんのか
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:48:08.59 ID:lPLs2sPv0.net
- ミルフィーユみたいな下請けやめればいいじゃん
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:49:45.48 ID:x14cplew0.net
- オフショアだと、仕様とまったく違うものができあがったりするらしい
機械部品とかと違って、定量化できないし絵でも伝えられないから難しいんだろうな
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:50:53.56 ID:Em0xWon/0.net
- >>628
頼む側が有能じゃないってのもあると思うね、
大抵はノイローゼになるか死ぬ程の目にあって
次からは頼まない。
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:00:00.59 ID:hQxqFoc50.net
- 死ね
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:01:25.76 ID:f8JyBvLn0.net
- ニートの俺でいいならやってもいいぞ、雇ってくれるなら
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:07:19.81 ID:PZS+Lgv50.net
- >>621
安い給料で丸投げしてんだろ?
ITの給料も社会的地位も技術、日本より上の中国でゴミのような仕事を投げるからだ
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:19:58.00 ID:jNMyBUTE0.net
- Cなんかは標準化が進みすぎて中国丸投げでもなんとかなるとか言ってたところがあったがそうでもないのか。
俺氏まだ仕事あるな、歓喜
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:21:25.48 ID:z3q8goTe0.net
- 有能な若者を搾取できないの!助けて><
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:26:25.47 ID:ib489hYR0.net
- 建設業と一緒。
節度ない人間が食い潰す。
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:35:40.55 ID:Q5LL4W4D0.net
- 奴隷看守だけが儲かるよ
しかしこの奴隷マジで潰れるからな
チョットいびったら廃人なるし
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:37:24.82 ID:eM0HWQ8Y0.net
- >>607
ちっちゃな案件なら全部自分でやってる
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:37:50.48 ID:OHcv/cXG0.net
- 自分らが冷遇したせいなんだから自業自得w
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:40:00.63 ID:vysQ/Qw70.net
- デザイナーってみんな副業でアダルトサイト運営してウハウハしてんじゃないの?(´・ω・`)
あと噂で聞いたんやけどアダルトサイトって企業が裏で運営してるところがほとんどなん?(´・ω・`)
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:40:06.19 ID:xsZGjEui0.net
- ITやってみたいんだけど未経験のおっさんだし無理だろうなぁ
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:40:29.68 ID:/nB5xYQz0.net
- 未経験じゃロクなとこに入れない
入ったとしても本投げられて放置、たまに買い出し程度だろ
だったら定時で上がれて休みも多い他の仕事に就いて日曜プログラマの方がよくね?
納期も気にせず好きなもの作れるし
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:40:45.32 ID:6n93zPat0.net
- ローマでもあった奴隷不足の時代やね
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:51:56.60 ID:7EI6eSsq0.net
- 新卒枠使って5年我慢して転職
これが理想
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:59:33.01 ID:wDJUDVfUi.net
- >>486
もう使ってないサーバ撤去したら
実は利用中のDNSで、フォーマットかけたあとってんならあったな
1台のサーバーに機能入れ過ぎなんだよ
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 09:09:36.96 ID:ejnKDj2k0.net
- 未経験だろうが、どこかの分野の詳しい業務経験があって
情報処理の高度試験くらいもってれば上流の開発を十分やれる。英語力もあれば問題なし。
未経験お断りなんて言ってるのはIT土方だろ。
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 09:10:02.65 ID:EzRNL6T70.net
- >>643
町の写真屋がやってた
表向きは証明写真とかやってる店の2階で
おっさんたちがエロサイト作ってた
面接に行ったら、テキストも自分たちで考えるから、
エロのセンスが必要と言われた(´・ω・`)
- 651 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/04/26(土) 09:11:24.18 ID:4abVgdHO0.net
- .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>635 スキルはあるのか?経験は?
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 09:13:10.21 ID:ulKkQ33l0.net
- 30年以上昔から経験者しか雇わなかったし経験者しか(新卒以外)門戸が開かない業界なんだけど
しかし30年とは言わず10年もあれば相応の人材を言葉も通じない人間でさえも(その会社で)一人前にまで仕込めただろうな
つまり自業自得だな
こんな事をまごまごしとる内に中韓にあっさり抜かれるんだろうな、もう抜かれてるか
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 09:13:50.46 ID:lOrsVdbg0.net
- すすんで土方になる奴もいないだろ。
頂点にいないと酷い業界だからな。
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 09:26:51.46 ID:PsPsincu0.net
- 製造業が奴隷商人の集まりだって
新卒に見抜かれたから集まらないだけの話
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 09:37:51.22 ID:ENRQsoAX0.net
- 給料三倍に上げてから人材不足とか吐けゴミ共
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 09:40:38.75 ID:+rJXQJW30.net
- 選り好み
使い潰し
教育放棄
こんな業界に未来はない
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 09:44:28.89 ID:FTsSr6R90.net
- 納期と担当者の名前書かれた進捗予定表を渡され
毎日進捗報告すんのが嫌だった
他社の人間であろうと詰められんの
てめぇやるって言っただろうが
できねぇなら言うんじゃねーよ
吊るしあげられんの
不具合あったら樹形図書いてシラミ潰しに潰していく
終わりが見えない残業
もう二度とかかわりたくない
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 09:46:23.89 ID:F4TGR7Dc0.net
- 最近はネイティブアプリばっかりだな
組める奴が一人で全部作ってしまうのがアプリだから
業界に人材が増えなくてコネも無い企業がエンジニア見つけるのが難しく血眼になってる
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 09:52:23.68 ID:ejnKDj2k0.net
- >>657
できるといったのに出来ないやつは本当に邪魔なんだよ
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 09:58:55.84 ID:FTsSr6R90.net
- >>659
明らかに工数が足りないのに
やると言わされるんだよ
管理側が池沼なんだよ
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:03:02.74 ID:ejnKDj2k0.net
- >>660
そういう時はしっかり根拠を出して相手を説得する癖をつけないと。
もちろん通らなかったり仕事失うリスクもあるが
日本人はもっと一人一人が意識してプロ意識を持たんとあかん。
俺はそんな管理能力の低いプロジェクトこっちから避けるようにしてる。
その程度で仕事失わないスキル持ってる自信あるし常に勉強してる。
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:04:50.73 ID:KYOnUjO60.net
- 給料低いから転職活動してるけど面接落ちまくってるわ
転職に割く時間で自分で何か作った方がいいんじゃねって思えてきた・・
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:12:37.06 ID:HCxKzXQL0.net
- >>658
業界が一時HTML5とかUnityでお茶濁そうとして
社内でネイティブかなり疎かにしてたから
今しっぺ返し受けまくってる
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:20:57.10 ID:kdhGysGV0.net
- 前に似たようなスレ見たけど
そんときはプログラマに比べたらネットワークエンジニアは最高だぜ!みたいなレス多かったのにこのスレは否定的だな
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:23:50.66 ID:2Z8ZKwD50.net
- 人材使い捨て戦法に頼って利益出してきたツケだろwwwwwwざまぁwwwww
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:24:53.38 ID:Rf9EG8Jr0.net
- >>664
IT関連の中では比較的いいってだけの話よ
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:26:51.08 ID:OUzj2AUu0.net
- >>645
本を渡されて自分で勉強しろっていうのはまだマシだな。
自分の勉強不足がばれるのが嫌で、本やネットで勉強する新人をいやがるベテランとかよくいる。
「独学で勉強してるやつは変なクセがついてダメだ!使えない!なにも知らないまっさらなほうが教えやすい!伸びる!」みたいな。
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:31:28.02 ID:5gzG0dxa0.net
- 業務システム開発系が不人気なのかな
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:32:48.07 ID:T6wJ3H2U0.net
- てゆうか、今の携帯ゲームの流通や広告で儲けてる連中は勝ち組だけど、
ゲーム作ってる側はただの奴隷よ?
制作費の何割かをランキング上げるためのブーストに投じてるの知ってる?
あのランキングはある程度金で買えるんだよ?
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:33:14.71 ID:quBhZCwj0.net
- 技術に見合った賃金払え
アメリカじゃVBしかできん奴でも平気で800万貰っとる
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:33:23.86 ID:OyzXrkHI0.net
- ※not just anybody
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:34:18.48 ID:4bIVS9Vo0.net
- 人は欲しいけど給料は安いままにしたい
IT以外もこんなんばかりだから中韓に引き抜かれて技術流出するんだわ
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:34:34.20 ID:quBhZCwj0.net
- >>664
NEはじめインフラ系はコモディティ化の影響をモロに受けるからダメ。
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:37:05.54 ID:T6wJ3H2U0.net
- >>644
ITは40歳過ぎると他の要素一切抜き、年齢のみで履歴書捨てられる世界。
相当な経験と実力を持っていても飯食えないおっさんが腐るほどいる。
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:40:17.84 ID:Gr52FhQ90.net
- そりゃITに取り残されてるおっさん世代が選別するんだからしょうがないわw
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:53:23.67 ID:DIJHdUf40.net
- わしみたいな職歴なしの高齢ニートでも雇ってくれるんか?
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:53:55.32 ID:vlZZtq5K0.net
- >>674
実力あるならフリーで仕事探すっしょ
そういう意味でコード打ちの達人よりコミュ力なのかもしれんが
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 11:04:30.38 ID:T2l/g6iU0.net
- IT技術の実動員は年齢制限取っ払ったほうがいいわ
上に行きたいヒトとニッチなスペシャリストてきな技術者ひ明確にわけたほうがいい
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 11:26:13.48 ID:MPU6N/zq0.net
- >>674
実力ある人は仕事つけるだろそれなりに。
無い人は無理だろうが
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 11:31:30.01 ID:BIkkNQwA0.net
- ITを仕事にするのは絶対によせ。人生が無駄になってしまうぞ。
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 11:51:12.11 ID:xyCFdZwk0.net
- ITの仕事すると効率厨的な生き方になってきて、
それが教養や文化的な生き方を奪う
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 11:52:51.73 ID:2GBCPDbk0.net
- 35歳で定年
定時が22時で26時まで勤務当たり前
大半が派遣、勤務先社員とは大きな溝
残業代なし、ついても謎の控除時間が設けられる
誰がやんのこんな仕事
実際はまだ条件がいいこともあるが、割に合わん
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 11:55:23.51 ID:QSOMeoeA0.net
- >>374
お前が正しい
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 12:00:11.81 ID:w+bCOfmJ0.net
- 転職して契約書の内容が嘘だったときからもう二度とエンジニアにはならないと思った
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 12:04:24.26 ID:ao1CADPX0.net
- ○○エンジニア募集です!
↓
ただの監視です ついでに夜勤ヨロ
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 12:21:50.71 ID:ZnKEv1z00.net
- お客様視点とかいう
価格も仕様変更もクライアントの言いなりになることを正当化したクズ文化の結果
価格ダンピングと内部実働部隊のブラック化を推し進めた富士通の罪は重い
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 12:23:28.40 ID:aqLNu28P0.net
- 昔はまわり20代ばっかりなのが、今ではほんと30代ばっかり。
2000年ぐらいにITバブルで大量に人が入ってきたが、
ブラック過ぎて、さらに入った人数が多かった拡散スピードも半端無かった。
その結果、若者が入って来なくなった。
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 12:32:37.95 ID:QPfUm8Kj0.net
- 出来るやつはアメリカ行った方がよっぽどいいだろ
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 12:37:34.12 ID:kikud5dy0.net
- >>636
その考えは日本だからだよな。
中国なんかは共産主義だから頑張ろうがだらけようが給料は均一。
だからだらける連中が多くて日本レベルのクオリティを出せないって聞いた。
そもそも要求仕様も満足満たせないようなものを作って納品するような連中だったぞ。
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 12:41:08.81 ID:kikud5dy0.net
- >>663
マジかこれから俺の時代ktkr
>>660
ほんこれ。
無理工数だから客と交渉してこいって言っても、交渉できないPLこそ無用の長物だ。
ただお客からの伝書鳩やるだけなら新人にでもやらせとけってところだな。
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 12:46:11.08 ID:kikud5dy0.net
- >>667
半分正解で半分間違ってる。
勉強するのはいいんだが、要求仕様無視したり、保守性のないコード書いたり、すぐに落ちるような品質の低いコードを書くようなのは変な癖って言ったところだな。
まともなレビュアーがいれば変な癖がつかなくて済むんだろうけどな。
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 12:48:23.11 ID:2GBCPDbk0.net
- 組込系の俺、待遇改善されるん?
アプリWeb系は趣味に留める分野だと思ってる
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 13:04:27.69 ID:uitk0y4b0.net
- >>692
組込みっても規模が千差万別。
数百人で開発する案件は一般アプリと大差無いし、
数人規模だと手作り感満載。
できれば後者が楽しいし息長くやってける。
自社にも50歳台で元気よくコーディングしてる人がいるよ。
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 13:38:55.64 ID:ejnKDj2k0.net
- >>667
>「独学で勉強してるやつは変なクセがついてダメだ!使えない!なにも知らないまっさらなほうが教えやすい!伸びる!」
いるいるww
相当スキルや資格にコンプレックスあるやつなんだろうなあ・・と思うわ
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 13:45:04.27 ID:nlPT9sq70.net
- なんか営業も設計も実装もテストも設定もできないSEで
けれども高学歴でプライドだけはあるって感じのがいる
まあ一応口だけは達者みたいなんだが
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:19:19.11 ID:BfT2yu1x0.net
- たまに組み込み技術展とかいくと、
社内での知識との乖離を感じるな。。
組み込みっていうより
業務知識ばっかりになっていく。
POS業界だけど
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:26:45.96 ID:uitk0y4b0.net
- >>696
あの手のは先行開発部が専門でやってる。
すげぇように見えてビットマップ垂れ流しパラパラ漫画だったり、
時折リセットしながら動いてたりと裏側はヒヤヒヤものw
いざ製品ラインに乗せようと思うとボツになる率高し。
でも、仕事としては一番おもろい部類だね。
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:34:07.70 ID:QRZDzHJc0.net
- 最近CGIいじっててわからないことがあるから嫌儲の大先生に訊きたいんだけど
あるCGIスクリプトがありました
それは実行されるとある1つのログファイルに履歴を書き込みます
AさんがCGIを動かしました
そのとき同時にBさんもCGIを動かしました
このときログが正確に取れなかったりする?
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:39:27.46 ID:yM528d7f0.net
- CGIなんてわからんがユーザの情報も一緒に書き込めばいいんじゃない
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:43:12.35 ID:uitk0y4b0.net
- >>698
ユーザー数が少なければユーザー毎にログを作る手もあるし、
ログを1本にするなら上の方の書いた通りでユーザー情報(ID)と
一緒に書きこんで後で分離すればいい。
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:43:47.58 ID:suAAfGfB0.net
- ゆうちゃん「仕方ないなぁ」
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:44:56.21 ID:33eSSl7m0.net
- 足りてない割には待遇がまったく改善されないな
これが一番よくわからん
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:50:34.35 ID:QRZDzHJc0.net
- >>699,700
参考になったわ
サンキューけんもメン
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:51:34.76 ID:uitk0y4b0.net
- >>702
自社と周囲のソフトハウスに関して言えば36協定にはうるさくなった。
7年前だと200時間残業なんてのが当たり前だったけど、今は75時間
超えると部長やら本部長やらに報告書を書いて健康診断やってと、
めんどくさい話になる。
給与は一般会社員と同じなので、所属してる会社によるじゃろね。
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:51:46.53 ID:/ThGqQbU0.net
- 先行開発部隊は、企画の偉い人の思い付きで、一か月後までに
これ作ってとかイキナリ言われるから、常に高稼働。
自分でアンテナはってスキルアップしてないと、ついていけなくなって
精神おかしくなって脱落する
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:52:43.47 ID:f8JyBvLn0.net
- >>700
CGIがなんなのか知らないが、たぶんだけど>>698が聞きたいことはそういうことでは無いと思う
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:53:22.20 ID:uitk0y4b0.net
- >>705
開発部→おもろいから自主的に残業する。いくらでもやりたい。
設計部→やらんといかんので残業する。必用なきゃ帰る。
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:54:36.65 ID:0/rtIxNb0.net
- ジャップって放っといたら勝手に滅びる儒族だよね
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:55:28.96 ID:lOrsVdbg0.net
- >>704
面倒だから調製する奴がでてくる。
うちはそのせいで労基がはいった。
だが、まだやっているやつが多い。そういう奴から出世するせいもあるけど。当然管理職も一緒になってやってる。
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 14:58:34.52 ID:uitk0y4b0.net
- >>709
そこいらは企業の姿勢だろね。
ウチでそんな調整すると評価されるどころかえらいこっちゃになるw
納期まで後何日とかって時に突然「おまえ月末まで定時」を言い
渡される恐怖。 ←守らないとさらにえらいこっちゃにw
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 15:02:27.08 ID:2GBCPDbk0.net
- >>698
なんか陥れられると身構えてしまうが
普通に書込ファイルロックしてないとAが追記している間、
別プロセスのBが発生して先に書込開始したらファイルが破壊される
Aの処理中になんらかの原因で遅延、その間にBが起動した場合など
最近だと小規模でもデータベース使うもんじゃないの?それなら勝手にやってくれる
古い人間だから最新のことは知らないけど
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 15:07:09.13 ID:QRZDzHJc0.net
- >>711
かゆいところに手がとどいた
なるほど
ケンモメンならかゆいところをやさしく掻いてくれるって信じてたよ
君が真のけんもメンだ
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 15:10:58.05 ID:1iQEeqoF0.net
- 23歳普通高卒フリーターだけどIT業界入れるか?
とりあえず今のバイトがケリつく前にC言語と基礎情は勉強してる
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 15:39:29.86 ID:NFHaMpiL0.net
- ケンモメンは無能ぞろいなのに偉大ぶってて滑稽すぎる。
ジャップジャップで知能停止した人類の末路。
>>698
ログファイルは追記(Append)モードで書き込むのが常識だから711の話は違う上に、
プロセスAが書込モードオープンしてるときにプロセスBが同じことしたらファイルオープン時のエラーになるだけ。
>>700といい、こいつらがOSのファイルシステムやCGIを理解しているのかかーなーりー疑問。
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 15:45:09.13 ID:f8JyBvLn0.net
- 25歳のニートで地方済みでも雇ってくれるのなら、働きたいが
実際、そんな状態の俺を雇ってくれませんよね、そうですよね
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:05:13.89 ID:quBhZCwj0.net
- >>714
ばか?
明示的な排他処理なしでどうなるか自分でやってみろよw ぶっ壊れるからw
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:09:09.38 ID:vlZZtq5K0.net
- >>715
悪いがITだけは地方に仕事ないな。職安でも教えるとこあるけどどこ就職するつもりなんだか
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:28:29.28 ID:LuBdYQng0.net
- >>698
何も気にせずfopenのaで書き込めば良いよ
その辺の排他処理はOSのファイルシステムが勝手にやってくれる
ioブロッキングは気にせずwriteなりputなり
そのまま使ってログ出しすんのよ
あとは関数の返り値のエラーチェックだけちゃんとしてね
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:34:05.31 ID:f8JyBvLn0.net
- >>717
やはり無いよね、東京まで出ないとダメか
広島ではダメか
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:35:03.41 ID:x3/Kvi+T0.net
- >>719
京阪神で探せば?
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:40:36.52 ID:f8JyBvLn0.net
- >>720
そっち付近でもあるのか
さっそく、探してみるよ
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:47:01.22 ID:quBhZCwj0.net
- >>718
fopenのO_APPENDは排他処理なんかしてないんだがw 馬鹿かw
write時にファイルポインタがファイルの最終を指す、書き込むの動作をアトミックにやるだけ。
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:51:36.05 ID:BfT2yu1x0.net
- >>719
メーカーなら地方でもあるよ。
見たのは富山、群馬、とかだけど
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:52:28.79 ID:97M+eDQc0.net
- >>6
人材不足ではなくて奴隷不足なだけ
IT業界は土方産業と一緒
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:52:46.17 ID:quBhZCwj0.net
- 内製やってるとこなら地方でもいくらでもある。
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:54:27.92 ID:LuBdYQng0.net
- >>722
だからそれは排他処理だろ
マルチスレッドだろうがプロセスだろうが
同時でも排他的にキューに入れて処理してくれるんだよ
これが排他じゃないならなんなんだよ
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:57:46.28 ID:quBhZCwj0.net
- >>726
「排他」の意味が分からないバカなら日本語からやり直せw
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 16:59:59.03 ID:sgV63OnI0.net
- ITってどこも人売りばかりだよな
募集内容見たらOJTで研修だの帰社日で同僚と交流だの書かれてるけど
まともなとか会社あるのかよ
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 17:02:09.52 ID:LuBdYQng0.net
- >>727
お前のが分かってねーな
別々のプロセスが全く同時に書き出ししても
ファイルシステムが排他的に処理してくれる
何が間違ってるか言ってみろよ
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 17:02:27.10 ID:JEQ39Fav0.net
- 今の世の中もうモノなんて売れないんだから
ソフト面頑張んなきゃいけないのに
ソフト開発者は土方扱いだもんな
そんなの国が死んでも当たり前だわ
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 17:09:59.77 ID:DuFCksdX0.net
- >>729
いやいやお前がダメだ
書き込み排他をちゃんとやるならWinAPIならCreateFileでFILE_SHARE_READ指定
C関数なら環境依存でflockかsymlinkだろ
ログ用途みたいだし排他気にせずに出しても良いかもだけどな。下手な排他は問題を起こす
他にはMUTEX使うとか
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 17:10:40.65 ID:quBhZCwj0.net
- >>729
そもそもOSも聞かずシステムコール直呼びかどうかも確認せずファイルの場所がネットワーク上かもしれんのに
いい加減なレスをしたり顔で返す時点で何もかもが間違い、大間違い、ド素人w
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 17:14:57.35 ID:quBhZCwj0.net
- CGIにおけるファイルの排他制御なんて全世紀の話題だぞw どんだけ基礎がなってないんだよ。
- 734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 17:17:24.59 ID:LuBdYQng0.net
- >>731
>>732
あーわかったわかった
そんな顔真っ赤にすんなよ
cgiの質問なんだからlinux辺りを想像するだろ
sharedモードかどうかとか細かな話したいならするが
単純にlinuxのログ出しなら
気にせず出せば良いってことよ
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 17:21:30.44 ID:quBhZCwj0.net
- > そんな顔真っ赤にすんなよ
顔真っ赤のやつが言う常套句w
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 17:28:52.13 ID:A5tRkyw/0.net
- そんなに技能者が欲しければ
技能者を育てろよ
自前で教育するシステムなくても
金払って学校行かせるとかすればいい
楽ばかりしようとすんなや
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 17:31:41.46 ID:wEfL/rHR0.net
- おもしろそうなのでちょっと調べて見た
OSとファイルシステムが O_APPEND をサポートしていれば、
write() した時にファイルの末尾にシークして書き込むまでをアトミックにやってくれる
ログの出力が write() 1回で済めば大丈夫だな
write() が複数ある場合はログが混ざっちゃうねこれ
そういうのちゃんと意識して作らないとハマりそうな感じ
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 17:40:37.72 ID:hw5jORsN0.net
- 排他制御とか面倒だからリソースに余裕があるうちはバックエンドにサーバー立てて丸投げするのが楽
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 17:44:18.77 ID:DBSS/JCH0.net
- おまえらが嫌っているのは
IT業界のマーケティングとかいう連中であって
技術者はそんな悪い人ばっかじゃないよ
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 17:47:32.90 ID:DuFCksdX0.net
- >>737
あ、そうなんだ
O_APPENDが使えるかどうか確認するにはどうすれば良いのだろう
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:01:36.79 ID:DuFCksdX0.net
- あと、ログファイルの切り替え時の排他も考えないと
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:05:32.95 ID:quBhZCwj0.net
- ログファイルなんだからlog4一族でも使っときゃいいんだよ
排他だろうが切り替えだろうが何もかもよしなにやってくれる
車輪の再発明はすんなってこった
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:15:43.30 ID:ROaJeBAb0.net
- 優秀な奴殺しまくってる業界が何言ってんだ
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:16:55.00 ID:MRtydQx+0.net
- こういう奴が糞ソースを書くんだろうな
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:22:48.68 ID:Kpc9jgMq0.net
- >>18
ほんとこれ
- 746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:25:30.79 ID:USTmHqvi0.net
- flockしろや
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:26:01.30 ID:kTA8+US40.net
- IT業界の自己責任ですよね
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:27:27.31 ID:rj4sul0i0.net
- マジで何でお前ら底辺ITになんてなったの?
どうせ文系だろ?
他の仕事探したほうが楽になれるんじゃねえの?
激務薄給にしがみつく必要性ないだろ
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:29:36.00 ID:eihQtQJT0.net
- 免許制にして文系を排斥しよう
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:31:44.83 ID:r0kLDW740.net
- 新しい事と成熟度は別だからな
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:35:27.03 ID:kTA8+US40.net
- IT土方には人材教育なんかないしに等しいし身を滅ぼすだけだからこの業界に新卒カード切るのはバカって言ってたやつは正しかったわ
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:35:56.36 ID:xsu+fbO00.net
- パソコンやってるのは楽だし
菓子をいつ食ってもいいしトイレでスマホいじっててもいいし
SIerは職場に缶詰になるのさえ我慢できれば悪くはない
ほんとは在宅で仕事したいけど安定した給料かせげないからな
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:42:04.37 ID:DThAyRZn0.net
- 日本て法律で最低賃金上げていけば勝手にインフレになって行ってたんじゃない?
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:43:06.80 ID:SM/Rv27b0.net
- Haskellで組み込みをやってみたいな…。
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 18:53:26.93 ID:FytohYHQ0.net
- 実は炎上現場に配属されたことない
みずほ関連がやばいんでしょ。おーこわ
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 19:21:03.52 ID:lOrsVdbg0.net
- 排他は面倒だけどちゃんとやらんとハマるよね。
基礎だし低レベルな関数つかって自分で排他処理書いた方がいいよ。
ちやんと理解した上で高レベルをつかえば?
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 19:24:42.06 ID:ZDykjvvh0.net
- >>752
もっといえば好きな音楽を聴きながらなれば捗る
けど集合して蒸し暑い部屋で騒がしい中かなり複雑な仕様書を書かせたがるのが開発スタイル
効率上げたいんだろ?なら快適な空間寄越せよ
って進言したら我慢が足りないの一言で却下された
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 19:29:04.26 ID:KYOnUjO60.net
- 同じCGIって書いてんだからプロセス1つでの話じゃないの?
スレッド間排他すればいいだけだろ
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 19:43:31.67 ID:xyCFdZwk0.net
- 土方離れなのか、技術職離れなのかどっちだ
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 19:45:51.12 ID:s9CZ+B490.net
- 会社はいらなくても余裕で稼げるし
むしろ自分で好き勝手やってたほうが収入が良い
ほんとITスキルは便利やで
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 19:49:07.21 ID:xsu+fbO00.net
- >>698
追記モードなら基本flockなくとも壊れにくい
2chのPerlのbbs.cgiは追記については排他制御を解除してたからな
上書きはflockだけじゃきつい、truncateも併用しても完全じゃない
>>757
それは少しブラックだな
机をくっつけただけのオフィスも最近普通だけどやめてほしい
パーティションほしいわ
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 19:49:09.22 ID:jm0BmRGs0.net
- CGIのログ出力程度で排他制御を実装しようとするんじゃない スケーラビリティが落ちる
ライブラリにあるものを調べて使え
つかなんで今さらCGI?
そもそもCGIなんて使わずに別のフレームワークを使え
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 19:51:47.82 ID:xsu+fbO00.net
- まあCGI=PerlじゃなくてcでもshでもphpでもCGIとしての動作はできるからな
tomcatとかJavaのメモリリークがGCあっても止まらないからCGIは安定性はある
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 22:30:02.34 ID:W5mhfYz10.net
- >>760
そういうスキルを身につけるにはまず会社に入って修行しないと駄目なんじゃね?
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 22:35:35.47 ID:OUzj2AUu0.net
- >>764
人脈とか営業的なスキルは知らんけど、技術的なスキルは会社に入らなくても大丈夫だね。
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 22:45:53.91 ID:NFHaMpiL0.net
- 排他がうんぬん言ってる奴は釣りだと確信して静観してたが、
まさかの釣りじゃなかったオチ
ケンモメン、恐ろしい・・・!
>>762
CGI=Perlなんてもはや爺
だがおそらく、このスレの大半が爺だろう
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 22:50:46.49 ID:jm0BmRGs0.net
- >>766
誰がPerlだって言ったよ?
改めて>>698を見ると「CGIスクリプト」って書いてあるな
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 22:54:32.22 ID:KFKm4H4k0.net
- 技術職なんてしんどいだけじゃん
待遇改善してから人足りないとかいえよバカ
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 22:57:28.21 ID:quBhZCwj0.net
- >>766
黙ってりゃいいのに、アホがほとぼり冷めたと思って勝利宣言しに来たよw
> プロセスAが書込モードオープンしてるときにプロセスBが同じことしたらファイルオープン時のエラーになるだけ。
話にもならんw
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 22:57:29.17 ID:T/kAP9tM0.net
- 今日、研修日で会社に行ったけど名前と顔すら一致しない(´・ω・`)
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 22:58:22.01 ID:B76mtzmq0.net
- >>760,765
一重にITといっても様々なタイプの案件があるし、いきなりフリーでやろうとすると
詰んだりしないの?
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 22:59:22.10 ID:aWa3rLAE0.net
- ホント、技術職はしんどいだけだな。
誰にほめられる訳でもなし、自己満足だけ。
プログラムは間違えた人が明確になるから良い訳も出来ない。
自分が悪いんだと分かっているのに、後日関係者から徹底的にミスを追求される。
こんなんやってらんねーよ。
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 23:00:28.70 ID:2A9+aqD60.net
- >>771
大抵の人間はそうだよ
一部は関係なしに稼ぐがまあ若いうちはどっかに入るべき
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 23:04:43.30 ID:ZlOMukJP0.net
- >>765
技術的なスキルというと、たとえばどんなスキル?
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 23:08:16.49 ID:e5w28xgl0.net
- うえのほうで
あ り え な い と あ り え る よ
みたいな戦いがあってワロタ
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 23:12:21.69 ID:7Eavo4yA0.net
- 貴重な人材を精神病やトラウマ持ちに追い込むから
若者がこなくなったのは、業界の体質です
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 23:16:26.81 ID:Hm6Bhzb40.net
- >>775
結論からいうと、起っている現象はこういうことだ
これは別にIT業界に限った話ではない
1.企業が株主配当利益至上主義になり
「社員の待遇悪くするぞ、嫌なら辞めろ」として
早期退職を含むリストラをする(中高年には退職勧奨)
2.社員は「生活もあるのにふざけんな!
もっと給料の高い会社か楽な会社に転職する」となって
能力の高い市場価値のある社員から辞めていく
3.企業は「フン!働きたくないなら働かなくてもいいんだからね!
欠員は中途で補充するんだからね!」とツンデレ状態に
(この時点で優秀な人材が抜けた現場は修羅場・地獄に)
4.中途採用はするもののリストラした企業は(特に大企業)
悪評が広まり、リストラと業績悪化はセット(特損)なので
思った程人が集まらない
5.帰結:企業「リストラしたら業績が悪化して現場が混乱したし
中途で人集めようとしても集まらないの!助けて!」
おまけ.職歴なし無職・35歳以上「どこも採用してくれないの!助けて!」
だから、ありえないしありえる
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 23:29:29.40 ID:NFHaMpiL0.net
- >>769
悪かった
俺の一人負けだ
正しかったのは君らだよ
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 23:31:39.00 ID:27TqZa3e0.net
- 教育、給料、労働環境をすべて整備しろ
一番目は特に見過ごされがちだが
「現場で覚えろ」タイプの投げっぱなし教育によってどんどん業種のブラック化が進む
ごり押しと精神論で片付けようとするな
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 23:33:23.66 ID:D0QYld550.net
- 奴隷なのに技術がいるとか
高難易度だな
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 23:35:36.15 ID:KFKm4H4k0.net
- この話は、
秋田の村人がの医者いじめて「村に医者がいない!医者が来ない!来てもすぐやめる!」
みたいな狂気と同じものを感じるね
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 23:37:24.58 ID:B76mtzmq0.net
- >>779
うち、教育は充実してるSIerだけど教えるやつが第一線にいない奴なわけだし、
学校みたいな講義受けても現場では通用しないと感じる。現場で見かける出来る奴は
自分で勉強していってるタイプに見受けられる。ある意味現場で覚えろは正しい気がする
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 23:37:50.09 ID:KFKm4H4k0.net
- >>780
ほんとそれ
高機能且つ薄給で使える奴隷は若者では少ない
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 23:39:31.78 ID:NFHaMpiL0.net
- 有能な使い手は足りてないが
無能な使い手は余っている
何もおかしくはないな
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 00:09:43.81 ID:9R+FXas90.net
- >>780
古代ローマのグラディエイターみたいなもんだなw
いつか精神か体やられる。
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 00:21:56.99 ID:7twWcZY90.net
- 残業が月100h当たり前で酷いと200h300h行くのに手取り50万届くのは少ないIT土方
しかし使う時間もないので金はたまり続けるIT土方
問題の根本は仕事を探して受けてくる営業が日本の技術者軽視の風潮せいで知識もないのに無茶を引き受けてくるから
無茶すぎる仕様の納期を考えると最低30人、できれば50人欲しい仕事を10人でやれとか無理すぎるwww
その結果は100h以上のサービス残業
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 00:25:07.21 ID:9R+FXas90.net
- 普通に安月給でもいいから残業無しにすれば人来るよ。
異常過ぎるんだよ、なにもかも。
業界がぶっ壊れるのは既定路線、精神や体を壊される前に逃げろ。
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 00:28:26.03 ID:q3YeY42x0.net
- そら安月給にサービス残業じゃ誰も来ないわな
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 00:33:42.35 ID:9R+FXas90.net
- 残業無しにしないと、ましな奴は近いうちに精神壊すだろ、
そうじゃなくても、長時間やれば、段々と普通の考えが出来なくなっていく。
趣味やパワーユーザーとしてプログラミングとかやる分には良いけど、
今の日本の風潮がある以上若い奴はITから離れろ。
何時か精神壊すよ。
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 00:38:07.44 ID:FlVZlXz/0.net
- 残業前提みたいな現場はそもそも管理が崩壊してるから
そこを利用して上手くサボるべき
気を抜いた長時間勤務ならこわれるまではいかない
- 791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 00:38:12.92 ID:7twWcZY90.net
- 東証1部に上場しているその業界ではトップ企業のシステム制作の部署
そこに知り合いがいるけど暇な時期で100h、今年は2月からずっと300hの残業
2日に1回午前様で帰ってくるのが暇な時期で、忙しい時が月曜に出て帰ってくるのは土曜の夜か日曜の朝
手取りどれくらいなのか聞いて明細も見せてもらったことあるが、
44歳でここまでやっても普段ギリ50、酷い時でもギリ65を超える程度
ベースが安いのでボーナスは大したことない
- 792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 00:43:18.26 ID:YSUlLMg20.net
- ITコンサルやってたころにいろんな業界の人と知り合いになったけど
IT業界で最も高い技術と知識を要求されるのはモバイルの世界だと思う
ただ一番難しいはずなのに一番人の定着率も良かったような気がする
逆に最も技術や知識が無い連中が多いのが金融勘定系
定着率が異常に低くて所詮コンサルでしかない自分より知識の低い若い社員が
平気で何万人月レベルのプロジェクトのリーダー格をやってた
- 793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 01:09:56.86 ID:GBTwUKPj0.net
- >>792
金融系は技術はベンダー任せで、金融庁からくる監査対応がメイン業務だからな
- 794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 01:14:22.02 ID:YSUlLMg20.net
- >>793
そのベンダーのSEの話をしてるの
どのベンダーも勘定系のSE、技術者は驚くほど若い
35歳定年説どころじゃないレベル
- 795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 01:15:10.38 ID:AG2Ku+E70.net
- >>792
モバイル系から金融系に部署異動したけど
モバイルの方がきつかったがやることの幅があって刺激的で楽しかったよ
- 796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 01:20:26.15 ID:GBTwUKPj0.net
- >>794
金融系SIに入る人間の半分が文系卒か理系の落ちこぼれなのが良くないのかな。
情報系で出来る人はWEB系に進んでいる気がするしなぁ。
文系卒で20代だと知識がほとんど無い感じだ。
- 797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 02:26:04.69 ID:9+JD/WI90.net
- じゃあ奴隷待遇止めろっていう意見は
完全無視の腐ったれた業界は一度死なないと
- 798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 03:27:34.91 ID:mP8rmTAu0.net
- ホワイトとは言わないからせめてまともな場所求めて転職したら、中国の下請にすら匙投げられた古代言語の化石システム保守案件で、先にも繋がらないし転職失敗した感じしかない
でもまだ入って1月だしやっぱり最低1年は勤めないと職歴的にマズイっすかね…?
- 799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 04:13:27.46 ID:V+37Aa5f0.net
- >>374
会社説明会行ったら「まだ仕事してる人がいるのに先に帰る人はちょっと… チームでやってるのに」とかSEが言ってたわ
これがIT業界のスタンダードな思考だったのか
- 800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 06:10:31.12 ID:GBTwUKPj0.net
- >>798
言語何?
- 801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 06:14:56.55 ID:YQSEUl2O0.net
- >>786
だからと言ってまともな工数で見積もり出しても競合他社に負けてしまうという...
この業界詰んでますわ
- 802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 06:18:18.88 ID:oB22csOV0.net
- まだこのスレ生きてんのかよ
納期と量が見合わないんだよ
なに1日13時間も働かせてんだよ
1日6時間でできるようなスケジュール組めよ
- 803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 06:26:00.16 ID:lg7AXElY0.net
- インド人雇えよ。まあ労働者舐めてる間はあっちからお断りだろうけど
- 804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 06:31:26.36 ID:ASIlCRT20.net
- 教育訓練不要の即戦力で安い給料で馬車馬のように働いて文句も言わない人が不足してるの、助けて!
- 805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 06:37:21.47 ID:hexX3+Zn0.net
- これらの場合ならログ出力プロセスにメッセージ送信するような設計にするけどな
- 806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 08:59:23.87 ID:NPtlY4fA0.net
- 26歳単金150万だけど雇ってくれ
- 807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 10:31:40.31 ID:PmdLxDh+0.net
- >>805
Web系詳しくないんで、その世界は良く分からないけど、組み込みでOSが入ってる時はそう設計するね。
ちなみに、OSが使われない場合も多く、その場合は割り込み処理が受信データをFIFOに置いて、メインが10ミリに一回程度チェックして出力する、なんてコトをする。
- 808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 10:47:31.60 ID:mP8rmTAu0.net
- >>800
oracleDeveroperの古いやつ
- 809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 10:47:34.21 ID:g9/3CLBt0.net
- >>803
欧米からは仕事を受注してるインドの会社が、日本からは撤退してたな。
日本の会社は仕様が決められないとかなんとかで。
- 810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 10:48:50.46 ID:5NL9nrMY0.net
- IT土方って本物の土方より扱いひどいんだよな。
本物の土方は時間結構きっちりしてるからな。
- 811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 10:50:40.22 ID:HqlSPOKy0.net
- トヨタが求人出せば沢山人が来るけど
どうせ派遣会社が求人を出しているんだろうな
- 812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 10:57:44.57 ID:PmdLxDh+0.net
- >>809
日本の場合はクライアントそのものの要求仕様が曖昧のまま続くんで、中印を使いにくいと言うのがある。
それに、事細かに仕様を書いて精査して出すコストを考えると、日本のソフトハウスに出した方が結局安くて安心ってのがある。
マジこれのソフト版が出来上がるww
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-21-0d/poppin_96/folder/860756/75/45173075/img_0?1339369016.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-21-0d/poppin_96/folder/860756/75/45173075/img_1?1339369016.jpg
- 813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:05:11.62 ID:/mzgSNEn0.net
- なりたいものが何もない人にはITお勧め。
むしろ自分はなんかできる人間だと考えてる人はくるな
ワナビーとか
- 814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:06:40.03 ID:9R+FXas90.net
- この仕事、長期間やると、知らず知らずの間に
必ずアスペ気質になったり、コミュ障気味になる。
残業無しの8時間労働である事は必須。
必ず精神病むんだから。
- 815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:09:46.82 ID:/mzgSNEn0.net
- なんとなく死ぬのが嫌なので生きている人にはホント向いてる
- 816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:18:10.22 ID:PmdLxDh+0.net
- >>814
残業なしの8時間労働必須のソフト屋なんてすげえ辛いぞ。
震災直後にそれを強制されたが、納期は変わらない。
効率化と長期計画と「素人を使わない」と言う方策でそれを可能としたが、このやり方は遊びの部分が排除される。
この商売は閑散期に遊んで(新技習得)、後半頑張るってなアンバランスな繰り返しが楽しいんだと思う。
- 817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:21:22.62 ID:yA/mntMj0.net
- 残業禁止、自宅に持ち帰れない
サビ残しろってことだよ
- 818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:21:50.59 ID:A0nvckjR0.net
- >>812
これってでも設計書通りの完璧な仕事だよな
- 819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:27:27.97 ID:PmdLxDh+0.net
- >>817
色んな協力会社さんを見てきたけど、サビ残やってるソフトハウスって知らないんだよね。
もちろんリーダークラスが裁量って会社はあるけど、その手の人は成る程と言う給料を貰ってる。
知ってるのが自社に来てる人月(作業時間)で支払ってる協力会社ばかりってのはあるかもしれない。(二重派遣禁止だし)
キツイ残業が続くと毎月賞与状態になるのが醍醐味。
- 820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:28:18.35 ID:yQFLIQPK0.net
- >>803
インド人も単価上がってきてミャンマーあたりに移ってるらしいな
- 821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:32:17.07 ID:PmdLxDh+0.net
- >>818
だなw
これと似たようなことがマジおこるから怖い。
日本のソフトハウスなら「この設計はこう理解してますが」と言う連絡が来るが中印は来ないw
1から10まで精査する必要がある。
そこのソフトハウスを使ってる米国の知り合いに「よく使ってるな」と聞いたら「やらせといて最後は弁護士が頑張る」と言われた。ここは文化の違いだ。
- 822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:48:27.67 ID:u8KOWw5t0.net
- 9:00に出社して23時過ぎまで帰れないことがほぼ帰れないことが状態化する職場に勤めるじゃん
そういうところはフルでやってもばからしいから定時までは適当に雑談したり怒られない程度に気を抜く
これが長く勤める秘訣、契約によっては仕事自体受けない方がいい案件もある
残業代が出てるけどこうしないと体と精神を壊しかねない
9:00始業としても着替えたり準備する時間は強制サビだからな
これが結構チリツモ、この部分の労働時間を定時内に頂いているとして割り切って堂々と休んでる
何かしら成果を上げて発言権をもってうまく立ち回れるポジを見つけないと詰むよ、いやどうやっても詰む業界だが
- 823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:50:31.96 ID:4qZmwCDM0.net
- 人手が足りないと言ってる割に給料は全く上がらないからな
ITのつかない土方業界と同じ
- 824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:50:57.24 ID:qFDY661F0.net
- >>821
>「やらせといて最後は弁護士が頑張る」
そんなことしたってかけた金だけのものができてくるわけでもないし
要件再定義なしでまともなものができるわけないし
メリット全然ないだろ
- 825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 11:52:01.99 ID:w8Vgh0GM0.net
- >>819
幸せな環境でつね
残業すれば給料は出るよ
ただしそれが法令で定められてる金額に満たない、むしろコンビニバイトより最低賃金より低い水準ってだけで…orz
>>822
うちは40歳はまだ何人かいるけど50歳以上の人が一人もいない職場w
あと年齢高いのは皆独神
きっついのは知識技術ありそうな受かりそうな人の資格の受験日に、
無理やり予定を入れてきて受験できないよう妨害する糞部長がいる
- 826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:17:11.74 ID:PmdLxDh+0.net
- >>824
完璧な仕様を出せればいいけど無理なので、末端は行間を読む
必用がある。
日本はソフトハウスが行間を読むけど、中印(LCC)はそれをやらない。
問題は「修正しろ」となった場合のコストをどちらが払うか。
日本はソフトハウスが自主的に泣き、米国は(弁護士の力で)ソフトハウス
が泣く。つまりバランスが取れてる。
所が、日本は弁護士使ってまで泣かせないので、発注した方が泣いちゃう。
よって「めんどくせぇから国内に発注しろ」となる。 ←いまここ
今は評価(テスト)とデータ作成のみ発注してるね。
- 827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:19:21.33 ID:qFDY661F0.net
- >>826
>米国は(弁護士の力で)ソフトハウス
>が泣く
だからいくらやり直し工数をかけさせようが仕様の意図が伝わってなかったらまともなものはできんだろ
それとも意図が伝わっているのに最初はちゃんとやらないと言っているのか
- 828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:22:07.65 ID:PmdLxDh+0.net
- >>825
>コンビニバイトより最低賃金より低い水準
例えば、SE(仕様を書く部下を持たないプログラマ)なら
1時間あたり4500円は所属会社に支払ってる。
つまり所属会社からすればサビ残をさせる理由が無い。
なので、大半の特定派遣会社は残業代を払い、元気良く
残業して貰おうと思ってる。
ってコトなんだと思う。
つまり特定派遣で残業出さない会社はひどすぎる。
ただ、自社開発してる会社は効率重視でサビ残ってのはあるかも?
- 829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:24:42.89 ID:PmdLxDh+0.net
- >>827
現実は書いてない部分って結構あるよ。
多くはフェール処理。
例えば入力オープン(故障)となった時にオンとすべきかオフとすべきかとかね。
- 830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:29:05.70 ID:qFDY661F0.net
- >>829
何度も言っているが、だからそれを改めて指定するんだろ?
何のメリットもない
- 831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:32:33.91 ID:PmdLxDh+0.net
- >>830
そうだよ。
そして馬鹿高い請求と工期が来る。
日本ソフトハウス
Q:XXの入力がオープンの時はどうしますか?
A:オフでお願いします。
LCCソフトハウス
XXの入力がオープン?
さぁてな。調べて欲しければ1000万と2ヶ月よこせ。
直して欲しければ新しい仕様と1000万と3ヶ月よこせ。
米国→規定が無い時はオフだろう。弁護士ちょっとこい。
- 832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:34:50.43 ID:89Yitt9B0.net
- 日本のIT系が儲からないのって市場が小さいからだよね
- 833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:35:47.74 ID:qFDY661F0.net
- どうも出す例にリアリティがない
聞いた話なんだろうから細かくは知らんのだろうなw
- 834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:38:33.47 ID:PmdLxDh+0.net
- >>833
日常だよw
クライアントの要求があいまいなまま進んでる現状もある。
適当に出して下が行間を読むってのは日本の悪しき習慣だろね。
自分が出す時は楽だけどw
- 835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:41:00.28 ID:b4BXjwbI0.net
- ビルドとか開発用サーバの面倒見とかフレームワークの構築とか
そういう開発者相手の仕事しはじめてからストレスは減った。
お前らも参考にしていいぞ。
- 836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:47:44.86 ID:b4BXjwbI0.net
- >>820
あそこは英語使えるの多いからなあ。
ただインフラが未整備で大変。
- 837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:49:00.99 ID:oeYI0gvz0.net
- 日本の企業は技術者に冷たいもんな
- 838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 12:51:09.51 ID:3jlQuJYY0.net
- >>834
偽造請負の時はそれで良かったんだよなぁ
偽造請負はあれはあれで良かったと思うけど
今は出来ないからなぁ
- 839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 14:06:43.20 ID:x+b4OOKp0.net
- オレみたいな新人プロパーが100万以上の単価で
優秀なBPさんがその半分以下だからな
糞業界だよまじで
- 840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/27(日) 14:25:20.46 ID:PmdLxDh+0.net
- >>839
会社から見ると「社員は給料のコスト」「BPは出費」と
考えてるんで、あまり気にするコトは無いかとw
グループ内発注だとプロパー単価が140万とかになるけど、
これはグループ内で動かしたい金の都合だと思われ。
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