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IT業界「若者の技術職離れが止まらないの！誰でもいいから助けて！！！！！」

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:34:28.41 ID:QDv53xPZ0.net
>>357
ある時「あ、ドキュメント作らなくてソースさえあればいいじゃん。これ効率化。俺頭いい」って思う時期もあるんだけど結局は手抜きしないできっちりとやるのが後の憂いを産まなくて住むと気付くよね
下請けの人はどうせ作り逃げだからといつまで立っても理解してくれない

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:34:39.10 ID:2rvJZvR40.net
>>413
今はスレタイみたいな感じで技術者がいないので俺が作ってるから、それはない

>>414
スマホアプリ

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:34:39.66 ID:DVkzKIYc0.net
>>417
それ１０年前の話だろ
定員割れしてるから情報工学部行けと

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:34:43.38 ID:NFHaMpiL0.net
ケンモメンはノースキル、コミュ障、傲慢
おまえらは一生奴隷確定で子々孫々末代までも奴隷やってろってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラック人材を使ってくれるのはブラック会社だけだってことにいい加減気付けよ

そんなに嫌ならなんで他の業界に行かないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:35:22.97 ID:T2l/g6iU0.net
>>415
どこにマネタイズはいってくる？
技術者の企画のところ？
それともなんとなくできてから課金ポイント付け加える感じ？

ウチは企画が脚本みたいになっちゃってるので下流のフロントエンドエンジニアがなぜか課金周りの導線つくってる
ぐっちゃぐちゃだわ

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:36:10.36 ID:E7EBOAo20.net
>>419
スマホアプリかよ。相手は法人だよな？
どんなアプリだろ。言える範囲で教えて。

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:37:21.00 ID:oKroQYXM0.net
一日13時間勤務で月に15しか貰ってない。。。。。。。。。
もうITなんて嫌だ

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:38:13.99 ID:T2l/g6iU0.net
本当は企画やりたいんだよ
でもスキル共有に時間取られすぎてて
っていうかもっとできるだろ
ただのフレームワークつかってんだからレベルの技術者が多くて
そいつら教育してるだけで一日おわるっちゅうねん

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:38:42.77 ID:z7caXXz60.net
>>424
おまえらがバカにしてるライン工なら、一日8時間（たまに9時間）勤務で月20万越えるんだが

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:38:59.07 ID:p/TVnxhJ0.net
>>418
基本ドキュメント、javadocも完璧に整備、ソース管理には更新詳細
これでも詳細設計書が必要と言い出すアホども

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:40:04.56 ID:EzRNL6T70.net
>>424
終身雇用目当てでもないだろうし辞めろよ
派遣でも30万40万余裕で稼げるだろ

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:40:43.29 ID:p/TVnxhJ0.net
なんか今のアプリエンジニアとかちょっと前のphper並にしか感じない

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:40:48.29 ID:T2l/g6iU0.net
>>426
ライン工よりは楽だからいいんじゃねーの
転職しやすいし

ただ、ぼんやりできない
常に最適化を気にしながらやらなきゃいけないから

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:42:14.05 ID:lxTenkeJ0.net
4連休きたあああああああああああああああ

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:43:28.87 ID:0U2ZeWOQ0.net
プログラム書けないのにエンジニアを名乗るのはやめてほしい。

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:45:27.57 ID:DVkzKIYc0.net
>>432
コード書くだけの奴がエンジニア名乗ることが現実には否定されてると思うが

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:47:05.11 ID:bQqyjW5B0.net
ブラックしかないのかショウガナイカ

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:47:31.02 ID:q1A2p+tP0.net
早く潰れろよゴミ産業ｗ
下手に国内に発注先があるとこだわるアナクロ無能爺が多いから消えてもらったほうがスッキリする
社会のリソースを無駄に消費せず人材を介護にでも回せ無能業界

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:47:47.36 ID:0U2ZeWOQ0.net
コード書くだけ、なんて誰も言ってないのに

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:48:16.58 ID:QDv53xPZ0.net
>>427
考えた結果がドキュメントとして残るならいいけど作った結果がドキュメントとして残ってもダメなんだと思うんだよね

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:49:04.29 ID:DuFCksdX0.net
人不足でも口入れ屋ばかりが儲かって末端は端金

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:49:53.35 ID:zP72BLoj0.net
工学部院で学んだことを活かして起業したい

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:51:01.00 ID:Gk4Src7M0.net
新卒で入社していらい保守開発の仕事ばかりふられて新技術とか触れられなくてツライ...

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:51:01.90 ID:E7EBOAo20.net
後々を考えるとドキュメントが有った方がいいのは当たり前だが納期のために作ってられないという現実

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:51:51.86 ID:o+5ba1XD0.net
情報系学科だけど内定ください
まだ1社しか受けてないけど

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:56:12.64 ID:NFHaMpiL0.net
ケンモメンは無能という罪を犯した

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:57:18.07 ID:TPSiIJso0.net
>>284
なわけねー
Unityでゴミゲーしか量産されない現実

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:58:17.03 ID:Ip9d0jd10.net
奴隷が確保できないのは奴隷商人が無能なだけだろ
そのまま奴隷商が干からびて死ねばイイ

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:01:00.03 ID:thPWowc20.net
>>442
内定取るだけなら適当に中小の独立系を受ければ余裕でしょ
待遇や将来性は知らん

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:01:07.85 ID:sLoUuq080.net
組み込みやってたけど仕事できんで一年で辞めて
研究補助みたいな仕事してる

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:03:17.82 ID:2A9+aqD60.net
３年の間に脱走かゴミが出るからしゃーない

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:04:14.14 ID:abBmBi7s0.net
２８歳
職歴　派遣のみ
学歴　ニッコマ
プログラミング？何それ？

こんなクソでも内定もらえるの？
残業月４０時間以内で月収２５万以上、ナス２ヶ月以上
なら働いてやんよ

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:07:10.29 ID:quBhZCwj0.net
Objective-Cなんて触りたくもない
ストレス溜まる

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:07:38.46 ID:E7EBOAo20.net
>>449
お前、あと2年で詰むぞ。必死になれや。と言っても無駄だろうが。

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:07:59.32 ID:L5SyUWJq0.net
>>449
内定はもらえるけど手取り15万からスタートよ
あと働く会社は自社じゃない別の会社になるけど
そこの面談に全く受からなかったらクビになるよ

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:08:32.16 ID:0wgqCzSa0.net
頭がいい奴は、ＩＴ土方を直ぐに卒業してＩＴ企業を作り、ＩＴ土方を募集する。
そんだけの話しな。
ＩＴ土方は大手に入れないからそういう独立系の子会社に就職して直ぐにやめてゆく。

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:09:43.51 ID:2A9+aqD60.net
>>453
それは絶対アホだわ　個人でやった方がマシ　土方の失態の責任を無駄に頭さげるだけ

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:10:55.69 ID:jZCSiZaS0.net
（´・ω・｀）ＩＴ企業のシャチョさんってマジで軽いよね……
まさに吹けば飛ぶような存在。

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:11:29.27 ID:T2l/g6iU0.net
>>449
phpかjsやっとけまじで
余裕で人生再生できる

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:13:14.23 ID:T2l/g6iU0.net
>>450
あれなんなんだろうな
jsかJAVAでいいじゃねーかってなる

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:13:18.23 ID:EzRNL6T70.net
>>449
何ができんの？

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:13:22.20 ID:iePMxwwq0.net
これだけネットで悪評出てるからなあ集まらないだろ
本当は待遇もいい会社もそこそこあることはあるんだけどそういう人はネットに書きこまないからな

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:14:08.40 ID:QDv53xPZ0.net
>>456
一昔前のVBА扱いだな
でもしばらくは大丈夫らしいなら大丈夫なんだろな

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:14:26.73 ID:4kZe85lL0.net
成金みたいなのがトップに誰が働きたいんだか

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:15:17.35 ID:E7EBOAo20.net
>>454
個人でやれる事には限界がある。
頭なんていくらでも下げてやればいいじゃねーかよ。
この世界、凡人が稼ぐには他人から搾取するしかない。

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:15:51.93 ID:T2l/g6iU0.net
>>460
jsは割とまじで復活した
情強はjs切っとけから奇跡の復活だと思うわ
サーバサイドもjsにはやくなってほしい

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:16:18.41 ID:QDv53xPZ0.net
>>462
頭下げるだけで済むなら別に困らないと思う

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:16:27.75 ID:mlpjGEJCi.net
サーバー屋だけど死に体

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:16:38.26 ID:aWa3rLAE0.net
うっかりミスとしか言いようがない事したとき、二度とうっかりミスしない人間になるための方策を
何度も何度も提出されられたあげく、再発防止の会議で何時間も、どうしてうっかりミスしたのか追求されるなんて
誰だって嫌だろ。

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:18:04.47 ID:DVkzKIYc0.net
>>466
シス管やら他部門の無能連中からも半永久的に突かれるな
その状態になったらもはや１年後に席はないな

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:18:45.19 ID:E7EBOAo20.net
>>466
大きい会社？

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:19:01.49 ID:mlpjGEJCi.net
>>395
そうでもないよ
普通に日中とアラート上がった時だけ

監視オペちゃんはしらね

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:19:12.60 ID:QDv53xPZ0.net
>>466
見直しする、誰かに見てもらう、見直してもらった結果を見直する
定形作業、今後も発生するであろう作業ならチェックシートを作る

その前に「早く帰りたい」って気持ちを抑えること
これ重要

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:21:43.89 ID:2rvJZvR40.net
結局、ミスする奴はどうやったってするんだよ

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:22:20.46 ID:DVkzKIYc0.net
データ飛ばした時とサービスが止まった時の窓から飛び降りたくなる感は異常だわ
修復不可能な状態まで至ることはまあ無いんだが

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:23:38.36 ID:KFpWajMU0.net
サーバーとかネットワークの監視から入った場合
上流のフェーズってどうやっていくの？
まるでイメージできない

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:24:35.06 ID:KYpwv7bu0.net
>>466
どこのシステムでもこれってやらされるもんなの？
時間は無駄に使うわモチベーションは下がるわで、じゃあ次に繋がるかって言ったらそんなことないし。

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:24:42.00 ID:DVkzKIYc0.net
>>471
実作業していてミスしたことが無い奴を見た事が無いが
ハイリスクの綱渡りが横行する現場ではよくあることだ
営業に頭さげてもらうから技術屋は基本守られてるとはいえ

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:25:05.61 ID:SXokT+/q0.net
給料上げれば？

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:26:17.39 ID:M4sSOeiIi.net
>>473
それっぽい資格とって営業にいう

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:26:47.21 ID:DVkzKIYc0.net
とにかくメンタルが強くなければあまりお勧めはしないな
スマホアプリ系は知らんがシステム屋はね

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:27:35.19 ID:+v1hGpbo0.net
まあせいぜいがんばってねぇ〜

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:27:37.92 ID:NZhokkns0.net
>>407
そこで経験積んでスキル持って重用されるトコに転職すればいいじゃん

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:27:44.42 ID:wz6PEgPO0.net
技術無い奴のが高給貰えるんだもんね
つまり日本のIT業界に技術は必要無いんだよ、欧米の2週遅れを付加価値と持て囃して売り捌ければそれでいい

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:28:23.67 ID:2rvJZvR40.net
>>472
データ飛ばしはないけど、ドメインのネームサーバを別のと間違えて設定した時、
年上の後輩と殴り合いの喧嘩になったことならある。

んなもん、後から変更しなおせば良いだけなおのにな。
切羽詰まった状況でミスしたり、止まったりした時、何も見えなくなるよな

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:29:16.70 ID:DVkzKIYc0.net
>>481
そういうこと
ビジネスロジックが最上位で設計も下流とさえ言える
十分に賢いならIT業界なんて選択しないことだな

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:31:00.60 ID:QDv53xPZ0.net
>>472
ファーストサーバってその後どうなったのかな

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:32:07.77 ID:abBmBi7s0.net
よく知らんけどバリバリにプログラミングできる中小のおっさんより
プログラミングよくわからんけど働いてるNTTデータのおっさんの方が
給料２倍以上高いのがＩＴ業界なんだろ？

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:34:47.07 ID:NZhokkns0.net
>>482
俺もネームサーバ設定間違えて既存顧客のドメインの接続明後日の方向に飛ばした事あったわw
自分で速攻気付いてバレる前に直したけど
あんときはバレる前にメールとか変なトコに飛んでってないかの調査速度が普段の限界超えてたわ

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:34:50.98 ID:IzToDqzd0.net
>>449
職歴 派遣のみ…
お前、仕事できなそうな感じだな

正社員とか派遣とか関係ないだろ
そこには仕事内容を書けよ

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:35:18.74 ID:2aisFiY60.net
IT業界ってもプログラムできなくてもすぐ入れるよ
事務の仕事、ソフトのオペ、サーバーの監視とかあるからね

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:35:56.07 ID:i0xgUs/L0.net
コミュ力に自信があるなら
妥当な待遇の会社に入れる業界と思うが
まあＩＴ土方としてはお勧めしない

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:36:57.12 ID:sNrznW6Z0.net
建築系から転職した中小IT企業役員だけど、建築よりは丸投げの中抜き層は少ない。
ITは3次くらいが多いけど建築はもっと多い。
どっちもダメなのはわかってる。

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:37:04.94 ID:uitk0y4b0.net
>>475
車載組込み制御屋だけど、車の世界はマジすごいぞ。

と言っても、究極たる「リコール」をやらかしたことは無いけど、
一般的なオーナーは気づかない程度の流出不具合をチームが
出したことがある。（俺はプロジェクトリーダー）

直属上司に説明して報告書を作って部長に説明し、部長と
ともにクライアント担当→クライアント品質管理部→お叱りの
言葉が当社上層部に戻って→自社品管→自社社長質→
部長→直属上司と逆さに戻ってくるのにいちいち付き合わ
なきゃならない。

そして対策案を立てて同じルートで説明を繰り返す。

バグ出した本人（部下）がこれやるときっと飛び降りる。
その点では分業化されてる分まだマシ。

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:38:27.89 ID:2A9+aqD60.net
>>462
頭下げるだけですむならいいよ　自分が頭下げて手に入れた取引先が無にかえるんだぞ

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:39:35.10 ID:K+o1T6/60.net
>>490
一時期7重派遣とか言われてたけど今の時代そんなに抜けるほど派遣の単価無いよな

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:40:14.08 ID:E7EBOAo20.net
>>492
取引停止は極端すぎるなぁ。どんな失態想定してんだよ。
まぁどうでもいいが、お前は一人でシコシコがんがれや。

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:40:38.33 ID:hsdaqlzE0.net
c++書く仕事したい

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:40:49.08 ID:5HImDrbO0.net
奴隷以下の使い捨てなんだろ？

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:40:49.20 ID:jZCSiZaS0.net
>>481
（´・ω・｀）最近は開き直ったのか、サポセンの人が企画作ってるな。最上流だと。
まあそういう会社は長くないと思うが。

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:41:19.25 ID:qG5ymnHd0.net
大学に来ている外部講師がWeb屋やっているんだが、やれば月50〜60万稼げるようになるって言っていたが
やはりウソなのか？

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:41:30.66 ID:2FRWidVF0.net
若者自体が減っている
若者を使い倒して捨てることがバレてる
ITと言っても土方だということもバレてる

もう詰んでるんだよ
諦めろ

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:42:12.11 ID:QDv53xPZ0.net
>>485
結局は人のアウトプットを定量的に評価できないことに依るんだろうな
定量的に評価するなんて無理だろうけど。
どこかのスーパープログラマーがそれを解決してくれればいいのにね

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:45:19.44 ID:2rvJZvR40.net
>>498
講師やってるぐらいだから、コネで稼げるんじゃないかな。
Web業界なんて技術＝金に繋がらないからね。
逆に技術がなくてもコネさえあれば稼げる。

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:45:21.41 ID:2A9+aqD60.net
>>494
いや奴隷を手に入れてどう使うのかって話よ
そら大型の案件とかあるなら奴隷雇わず他社に借りた方がいい

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:45:28.06 ID:OO1TYMUH0.net
技術者以外は本当は居なくてもいい
技術者同士で話せば阿吽の呼吸でわずらわしさゼロ

馬鹿がいつまでも会議やっておかげでかえって時間が無駄になる

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:45:36.94 ID:sNrznW6Z0.net
>>493
大手が実体ない多重請負を自制し始めているのと多重派遣の禁止があるので、元請け→ある程度の単位に分けて丸投げ→派遣くらいが今は多いイメージ。
単価は7次請までいったら30~40くらいにはなってしまうだろうから、一般的な企業では成り立たないだろうね。

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:49:21.86 ID:E7EBOAo20.net
>>503
残念ながら技術者だけだとプロジェクトはきっちりとは終わらんよ。
規模がでかければでかいほど。

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:50:17.51 ID:OHYyirriO.net
>>484
自称プログラマーやサーバー管理者は、情報システム部門にちゃんと金を出さないからこうなる。俺らプロはクラウド(笑)だからとか言ってたけど、クラウドって一時の流行りなの？

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:50:28.46 ID:2A9+aqD60.net
>>505
技術者以外は3割まで削れるがな

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:50:46.60 ID:RJO1xirW0.net
スマホ用のアプリ需要なんてまさに無名独立系でアレでアレな感じやん
まともな連中はITでもユー子デー子メー子に行ってるだろうしもはや別世界やな

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:52:09.12 ID:BnHp6XmK0.net
(業界の)甘え、自己責任、努力が足りない

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:52:42.39 ID:yYsgqv610.net
>>424
＞一日13時間勤務で月に15しか貰ってない。。。。。。。。。

それ、俺なら給料90万になるわ
今すぐ転職しろ。

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:53:46.95 ID:0wgqCzSa0.net
>>454
なにガキンチョみたいなこと言っているの？
頭下げれば金もらえるなら、いくらでも下げるさ。
土方が作業ののこり全てやるわけだからな。
お前はトップがそれを代行するとでも思っているの？
個人なんてものは仕事が回ってくるときはいいが、無くなったら終わり。
そもそも頭下げるのは中間役職やら支配下の管理職であってなんて
そんなにちっぽけな会社なら作るべからず。
まああるていど流れる程度になるまでが大変だけどね。
たぶんお前はトップ以下全員が土方の新人みたいに勘違いしているだろ。

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:54:01.65 ID:4cbGuCUg0.net
ドカタもＩＴドカタも人手不足か

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:54:12.14 ID:SDq9IALV0.net
金融系だけど、ひとつの決めごとに何人もレビュアーがいて、職務分掌とか分業とか効率化とか言ってどんどん縦割りになって融通効かなくなってる。
もうだめぽ。

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:55:19.87 ID:TP+mqoA20.net
ゲームソフト屋の求人広告調べたら経験者のみとか経験者優遇とかばかりだったのを思い出す
じゃあ日本だとどうやって経験積むのと思った

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:55:44.21 ID:WGkkQ/5Q0.net
>>508
会社に属してないと稼げないなんて一番無能じゃないっすかｗ

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:56:03.39 ID:LRCcTxm70.net
ずーっとコードだけ書いてられればいいやと思ってたら周りのクソが邪魔で積む
邪魔ばっかりしやがってホンマに氏ねよクソが
>>498
何も分からない素人を騙し続けても平気な神経してりゃそれくらい行くかもね
Script一つ入れるだけで5000円もボってるカスを見たことがある
しかもソーシャルで大人気（笑）ホンマに氏ねよカスは

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:56:31.76 ID:QDv53xPZ0.net
>>505
技術者だけじゃダメだけど管理側も技術を知って然るべきだと思うけどな特に下請け側の管理者
口と態度はでかいがそればかりでなんの役にも立たねえ

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:58:12.77 ID:hdEwcyS50.net
技術者を散々解雇しておいて足りなくなったから戻ってこいにしか見えない訳だがｗｗｗ

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:59:04.95 ID:2rvJZvR40.net
>>514
ITの場合なら、個人で経験積みやすいけどな。
それこそスマホアプリなんて個人で作って公開して評価を得られる。
で、そういう経験が就職時に有利となり、採用になるわけだ。

てか、IT系の場合はこれ以外に中途採用の道は無いと思う。
未経験は99％採用されないし、されても文字通り奴隷になるだけだ

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 01:59:25.06 ID:QDv53xPZ0.net
あ、今気づいた
なんか対立スレに乗せられてた

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:00:19.05 ID:HCxKzXQL0.net
>>374
だろ？
出資してもいないし、配当も無いのに
そういうキチガイが変に多い
社畜特性しかみてない証拠だな
なんでああいうバカばっか集まる業界なんだろ

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:01:11.70 ID:T2l/g6iU0.net
電脳はよ

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:01:16.47 ID:v+EuHbma0.net
劣悪な労働環境と言うイメージを定着させた富士通の偉大さよ

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:01:47.03 ID:2A9+aqD60.net
>>511
言いたいことはわかるが有能雇えないだろ今どき　だからスレタイみたいになるんや

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:05:28.41 ID:OO1TYMUH0.net
無能を自覚するがゆえに無理やり自分の居る意味を作ろうとする
それが仕事の流れを止め余計なコストがかかる

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:05:57.98 ID:8XV57SLZ0.net
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155903.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155905.jpg
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http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155329.jpg

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:06:50.25 ID:EJzWMi3T0.net
>>466
これID赤くした人がたくさんレスしてるがマジなのか、、、

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:07:44.78 ID:HCxKzXQL0.net
IT系ってなんで有能じゃなきゃいけないみたいな
変な思考がはびこってるんだ？
別に普通の誰でも出来るスキルでも商売にできることなんて
幾らでもある
そのくらいビジネスモデルが単純化されてるほうが
収益も上げやすいし、人も見つけやすいだろ

こういうこと言うバカは
物事をまとめれないビジネスに向かない奴だと思う

それにそれほど希少な技術者なら
その人辞めたら、その企業は事業を続けれないから
リスクのある事業ってことになる

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:10:53.47 ID:E7EBOAo20.net
>>521
予算と納期は決まっており、揃えた手駒はゴミクズばかり。
それでもゴールを目指して走らなければならないし、ゴールしなければならない。
仕事ってこういうもんだろ。

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:11:20.77 ID:BnHp6XmK0.net
>>514
単なる無いものねだりだろ
よくある話

IT業界じゃないけど、うちも経験者、それも次期リーダーレベルの能力の持ち主を募集してるわ
それなりに応募はあったがバッサバッサ落としまくり、見込みがあった奴は本巣に引き止められて逃げられた
大して高待遇用意してるわけでもないのに高望みし過ぎで草生える

ついでに発端は元々いた次期リーダーレベルの人が居なくなった事が原因で
別の形での補充も無いから、現人員には全力で皺寄せ来まくり
募集なんざ形だけで、現人員コキ使ってりゃ安く済むんじゃねって程度にしか思って無いんじゃないかと
本気で疑ってるわ

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:14:16.25 ID:qWyuwMqf0.net
土方以下のブラックだからな

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:15:27.33 ID:U65S8Emp0.net
>>98
どかちんやるほうのドカタが「デスクワークで一日中座ってて金もらえるなんて楽でいいよなー」ってITドカタに向かって言ってたのを見たことがある
どかちんとか工場のが比較にならないほどらくだと思う

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:16:05.20 ID:uitk0y4b0.net
>>528
単一技術者の質じゃなく、チームとしての質が問題なんじゃね？
ある程度の質が揃うとなんだかんだ言っても強いよ。
ボンクラ集めてなんとかなる商売なら中印に負ける。

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:16:23.27 ID:pfOI6yoz0.net
どの業界もそうだけど
人手不足って若者の経験者限定なんだよな
職歴なしやオッサンはどんなに資格取ろうが無価値

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:16:30.11 ID:l+Dv8MWHO.net
若者いらねえからオッサン雇えよな
若者の将来をこんな業界に沈めんなよ

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:17:56.46 ID:kikud5dy0.net
>>19
それは確実に向いてないと思うぞ。
この業界なら知らない言葉が出てきたら調べるもんだ。
ついでに他人のコードは読むけど、理解してけちょんけちょんに貶すところまでできて一人前だと思うが。

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:18:36.53 ID:HCxKzXQL0.net
>>529
>>533
そうそうあと、IT系って
こうやって上から目線の人間のクズばっか
なのはどうしてなんだろう？

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:19:06.59 ID:4cbGuCUg0.net
工場とかと違って時間経つの早いけど拘束時間が半端ねー

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:20:09.34 ID:2A9+aqD60.net
>>537
上から目線しか居ないところじゃん嫌儲って

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:20:52.72 ID:E7EBOAo20.net
>>528
IT系に「有能じゃなきゃいけない」なんて思考は蔓延ってはいない。
事実、末端作業員はゴミクズばかりだし、それでも何とか成立させているよ。
有能であるに越したことは間違いないし、それはどの業界でも同じ事。

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:21:13.81 ID:P0XI7g1M0.net
あたしニートだけど1から勉強してIT奴隷になってやろうと思ってたけどそんな鬼門なのか

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:21:23.88 ID:uitk0y4b0.net
>>537
上から目線ってのはこう言うコトを言う奴じゃね？
↓
>こういうこと言うバカは
>物事をまとめれないビジネスに向かない奴だと思う

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:22:50.08 ID:aWa3rLAE0.net
>>527
マジですよ。
例えば、あなたが食事中、箸から御飯がこぼれたとします。
「なぜこぼしたのか？」「箸にのせた御飯の量は適切だったのか？」「どうやってその量が適切だと判断したのか？その根拠は？」
「一緒に食事をしてる人に箸にのせる御飯の量が適切か確認したのか？」「なぜ他の人に確認しなかったのか？」
「箸にのせて口に入れるまでちゃんと確認しなかったのはなぜか？」「今後ぜったいこぼさないためにどのような方策をとるつもりか？」
「その方策によって防げるという根拠は何か？」「防げる方策があるならなぜ最初からそれをやらなかったのか？」
ということを、朝から晩まで延々と問いつめられます。

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:24:40.05 ID:E7EBOAo20.net
>>541
そんな事はない。パレートの法則だよ。
IT業界の無能な8割りが昔からネット上でネガキャンし続けてるからそういう印象なだけ。
仕事なんてどこいったって大変さ。

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:24:56.03 ID:IzToDqzd0.net
>>537
奴隷商人とかカリスマ奴隷の立場だからじゃね

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:25:06.78 ID:ulw9EI79O.net
ソフトウェア開発の話題は多いがネットワークやサーバのエンジニアはどうなってんの？あれってPGとはまた別の職種なんだろ？

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:25:59.38 ID:kikud5dy0.net
>>528
有能って言うのは噛み砕いてメンバーに渡せる能力を言うもんだ。

例え、どんなに少メモリで高速であっても、中身がスパゲッティとか本人にしかわからないコードとかテストもしてないような産廃コード書くような連中は一番低位層のコーダーだ。
そんな連中はフリーソフトで自分勝手に作ってればいいと思う。

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:27:39.97 ID:uitk0y4b0.net
>>527
マジだぜw >>491

昨今のトヨタやホンダの不具合は大半がソフト不具合。
その結果、数億〜数百億もの損害が出る。
程度によって製造元に２割負担やら５割負担が来るんで
小さい会社なら飛ぶし、そこそこ大きくても経営ダメージが
ハンパない。

管理部としては神経質になるのも仕方がない事情がある。

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:29:01.23 ID:kikud5dy0.net
>>546
独自のプロトコル仕様考えてクラサバのソフトウェアを実装したりしてるぞ。
あとは負荷分散やら経路やらの設定をしたりとかか。

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:30:58.66 ID:kikud5dy0.net
>>543
まるで某問諸審議会ですな

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:31:18.37 ID:abBmBi7s0.net
IT業界に限らないけど求人が実務経験３年以上とかばっかりで
実務経験がない奴が実務経験を積む場所がないんだよね
どんだけ人育てる気ないんだよコミュ障かと
政府は全くその点機能していないし

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:34:14.59 ID:E7EBOAo20.net
>>551
日本には新卒キップという最強の武器がある。それを有効活用しなかったお前が悪い。
外国なんてそれすらなくて実務経験求められるわけだが。
お前は自分自身の甘さを反省しないと何も変わらないと思う。
まぁこんな事言っても無駄だろうけど。

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:34:45.41 ID:s9ozMv4H0.net
なんでITは派遣ばっかりなの？
正社員の文字に騙されて特定派遣の会社に就職決まりそうなんだけど

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:35:02.71 ID:Z1o27XP20.net
人手不足は企業が人材育てる余裕が無いからのじゃないのっと

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:36:43.47 ID:kikud5dy0.net
>>551
場所によっては第二新卒で未経験OKなところもある。
ブラックだからとか言われてても好き嫌いせず取り敢えず受けてみれ。

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:36:47.67 ID:toVfw9MQ0.net
特定派遣会社の正社員だけど
こんなの正社員でもなんでも無いよ
会社自体風が吹けば吹っ飛ぶような
ちっせー会社だし
案件が決まらなかったら普通に即クビになる

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:38:27.16 ID:kikud5dy0.net
>>554
もっと言うと育てられる人材がいない。
有能な連中は物作ってるから時間がなく、物を作れない連中が教育するから育たないって言う話もある。

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:39:54.62 ID:2A9+aqD60.net
派遣自体はどこでもやってるがな　受注と自社開発出来るとなると独立系じゃ辛い

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:40:23.84 ID:K+o1T6/60.net
この業界は普通に新卒〜数年目と変わらんぐらいの生産性の派遣に
月単価70〜80万ぐらい平気で払ってたりするのが謎
なお労働者の手元には

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:41:49.58 ID:abBmBi7s0.net
>>554
人材育成しない上に待遇も悪いんじゃ人材不足は必然だわな
優秀な人材は既に大手かその子会社に取られてるだろうし

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:43:19.99 ID:Amjh12Em0.net
母校がこんなことやるみたいなので紹介
なおおっさんは有料
http://techinstitute.jp/

我々の生活をより便利に、社会をスマートにするアプリのニーズは高まる一方で、その開発人材は不足しており、アプリ開発人材の育成機会・環境も限られています。
このような社会ニーズのもと、早稲田大学エクステンションセンターは、Android用アプリの開発者を養成する「Tech Institute アプリ開発者養成講座」
をサムスン電子ジャパン株式会社、株式会社角川アスキー総合研究所との提携講座として2014年7月1日より開講します。

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:46:18.83 ID:E7EBOAo20.net
ここ数年は新卒の求人数増加してるし、企業は人材育成してるんだが。
ただこのスレのソースとなっているスマホアプリについては、
あまりにも市場が急成長してるから追いついてないってだけの話し。

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:47:29.00 ID:7+NNiNc90.net
企業「人材が足りない！求人たくさん出さなきゃ！」
新卒「そんなに足りないなら志望します」
企業「熱意が伝わらないから不採用」
新卒「働きたかったのに…」
企業「何故こんなに人材が足りないんだ…若者のIT離れだな」

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:50:51.82 ID:kikud5dy0.net
実際スマホアプリなんてもうそろそろ飽和状態になってきてるとおもうけどな。特にゲーム。次点でオフィス系システム系チャット系。
スマホ経由で何かを動かすようなものならまだしも。

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:51:50.04 ID:abBmBi7s0.net
>>562
新卒で入るのって大手SIerかメーカー子会社か
GREEやモバゲーやサイバーエージェントあたりの有名新興企業とかでしょ
無名の中小は高望みし過ぎ

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:52:33.45 ID:K+o1T6/60.net
>>564
今の若者ってある程度賢いから急成長する業界が長くないのを知ってるな

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:54:12.72 ID:HVbiWEPN0.net
>>561
本片手に自分で勉強すればいいのに
こんなの受ける意味あるのか疑問
早大生なら本読んで右も左もわからないってことは無いだろうし

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:54:27.46 ID:uitk0y4b0.net
>>553
中小零細ソフトハウスからすると特定派遣が商売として一番硬い。

受託の場合、キチっと納品できれば問題無いんだが、そんな案件
はほとんど無いと言っても過言じゃなく、大抵は仕様がどうたらだの、
障害の責任がどうたらで数ヶ月はモメる。

例えば20人が３ヶ月もタダ働きすると2000万からの損失となり、零細
ソフトハウスにとってみれば痛い出費になる。

その点、特定派遣なら食いっぱぐれが無い。

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:55:19.13 ID:abBmBi7s0.net
肉体労働でもないのに40歳定年説とかあるのが意味不明なんだけど

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:56:06.61 ID:2isKkdBh0.net
基本給が上がってきたら切って、安い若者を雇うを繰り返してるうちに避けられるようになったわけよ

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:56:49.88 ID:kikud5dy0.net
>>566
不景気で定年まで勤められる会社希望な世の中だしな。
それ考えたら貴重な新卒を短期の仕事に使おうとは思わないか。
ただまあ会社としては若い考えを取り入れて、閉塞感を壊したいと思っているんだろうが。
若者が安心して働けるような土台を作らんと会社の寿命も短くなる世の中になってきてるのかも知れんね。

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:57:06.48 ID:Ek8vQAqc0.net
>>480
その業界に入ったら二度とやりたくはないけどな

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:59:11.47 ID:uitk0y4b0.net
>>569
30を超えてプログラマなんて人は本気で少ない。
それが35歳定年説の元だと思われ。

実際には入社して4年も経つとSEと呼ばれる。
実態は世間がイメージするSEでは無く、仕様を書いて自分で
組むプログラマなんだが、SEはSE。

そして40にもなれば世間のイメージするSEであるPL（プロジェクト
リーダー）になる。

この職制はソフトを組まないんで、ある意味、プログラマ卒業（定年）
と言えないこともない。

組込み屋だと50歳超えてもソフト組んでる人が山盛りいるけどね。

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 02:59:48.74 ID:kikud5dy0.net
>>569
35歳な。
それ以上になると勉強もせず新しい技術についていけなくなるから定年。
っていうのが説。
本質的なところは頭使わないやつは30歳でもダメだし、頭使うやつは60歳でも平気と言うことだ。

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:04:18.11 ID:BZtKHRne0.net
ITって中間搾取が酷いピンはね会社ばっかじゃん
不景気になればどうせ人材過剰でクビになるし
人を物のように使い捨てにするブラック業界にいきたい奴なんていないだろ
若者は公務員みたいなまともで安定したレールを目指すべき

576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:05:12.36 ID:E7EBOAo20.net
技術に頭がついてこないというのもあるが、自分一人の技術で出来る事／叩きだせる利益なんて高が知れてて
大人数を使って仕事した方が金になるという事実に気付くからだよ。
スーパープログラマは確かにいる。ただし、所詮はシステム開発。たった一人の技術は大した金にならんのだ。

577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:06:41.73 ID:4irXQTyx0.net
>>424
もはや会社に所属してる意味ないだろ
フリーでやれば

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:07:08.24 ID:s9ozMv4H0.net
SEとPGは人が多そうだけどNEとかCE？とかはどうなの？

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:07:13.99 ID:E7EBOAo20.net
物凄く売れるアプリ作れるってんなら話しは別。そもそも会社にいてはいけない。

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:11:13.22 ID:1oqTb5rx0.net
離れっていうか、どんどん使いつぶされていった結果
使い捨てのコマが無くなっちゃったんじゃないですかね

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:17:27.61 ID:+QdEFNTp0.net
>>6
企業も社会も育てる気ないし
若造のほうも育つ気ない
よく実った山の木からヒャッハー狩するだけの石器時代

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:18:29.88 ID:uitk0y4b0.net
>>578
会社に数名いればいいんで、空きが少ないんでないかな？
仕事としては裏方さん的な位置づけ。
納期に縛られない、定時退社率高し、でもトラブル起きると大変。
頼られるけど、チームの一員では無い、一人飯な感じw

気楽にやりたい人にはいいかも？
でも、上でも書いた通り空きが無い。（信頼ある人じゃないと駄目だしw）

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:23:57.00 ID:xyCFdZwk0.net
待遇悪すぎるからな
俺の姿を見た若者は誰もIT業界へ進もうとは思わないだろう
ITってただの道具ですよ、とか若者に説教されたわ

584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:26:03.22 ID:uGhumqY60.net
普通技術で食うか　ルーチンワークを長時間でカバーするかのトレードオフなのに
技術が必要な長時間労働ってひでーよな

585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:29:03.27 ID:s9ozMv4H0.net
>>582
俺にぴったりだ
そんなに人と関わりたくないし、定時で帰れるなら最高だし
でも資格やらで知識が多くいる職業じゃないの？

586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:32:06.02 ID:k34MTV410.net
SEになっとけばよかったんかな・・
ネットワークエンジニア求人少なくていかん
就活ん時あんまりよくわかってなかったんや

587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:32:07.60 ID:abBmBi7s0.net
>>584
電機や機械の知識と違って安価な設備（パソコン）でOJTで身に付いちゃうのが
IT業界の奴隷的労働を生んでるんじゃないかな
同じ技術者でも大学院で機械の知識を得ていないといけない自動車メーカーの技術者と違って
とりあえず駒にはなる労働者がその辺に転がってるからな

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:32:53.40 ID:aWYELcVe0.net
どの業界も30代を冷遇してきたからな

30代は飢え死にか親に殺されるかどっちか
30代は業界の滅亡を望んでるから企業にはいかないだろうしな

589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:33:32.05 ID:E7EBOAo20.net
>>586
無職なの？

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:38:35.31 ID:xyCFdZwk0.net
>>586
インフラ職だからな
遊び心少なく、間違いなくきっちり仕事をこなす人が求められるし、
性格を重視した信頼・推薦採用みたいなのが多いと思われる

591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:46:50.18 ID:B+3xB7ko0.net
人身売買構造辞めなきゃ無理。

592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:49:09.98 ID:k34MTV410.net
>>589
いまは無職で田舎帰ろうとおもっとる

>>590
そうなんか・・5年くらいしかやってないペーペーだからどうしようもねえわ

593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 03:59:17.28 ID:LuBdYQng0.net
>>514
ゲーム屋はIT土方と違って人増やしても仕方ないからな
基本的にすでに技能あるやつしかいらない

つまり新卒か中小のつてで下働きして入り込むしかない
放送やら音楽やらエンタメ系はそんなもんよ

594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 04:14:24.51 ID:uGhumqY60.net
>>585
コネ　&　コネ
あとコネが必要で、コネがあると尚望ましい

595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 04:57:43.22 ID:cEMCCBUu0.net
キツすぎる

596 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/26(土) 05:46:10.07 ID:4abVgdHO0.net
.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　 >>371　ホッカルさんにはバレてないから大丈夫・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　 っていうか　「誰でも」　はおかしい。　若くないと出来ないだろｗｗ　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }

597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:14:10.92 ID:xyCFdZwk0.net
>>592
ネットワークのようなインフラ職は
間違いは許されないからね。
電気、ガス、水道と同じく

雑なく、間違いなく、キッチリ作業をすることに
生き甲斐を感じる性格じゃないと辛いと思われる。

俺は適当な性格だからダメだな
すぐチョンボするし

598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:29:23.12 ID:7NUss7Qz0.net
ここで森元が再登板

599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:30:31.71 ID:873E2snM0.net
ITはブラックだからな

600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:30:58.78 ID:Zxrw3v6p0.net
年収500万以上のプログラマになりたいんだけどどうくれば良い？
地底の情報系の学科に行ってるんだが

601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:32:05.57 ID:LjBvYgcl0.net
二度とやりたくない
上司が使えないゴミばっかで態度だけはやたらでかい

602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:34:04.70 ID:jm0BmRGs0.net
そりゃ土方呼ばわりしてるのを2chなんかで子供の頃から見ていれば
やろうという気にはならんだろ

現在日本の大手SIerには技術のある奴がほとんどいない
文系出身のド素人に下請け管理だけしかやらせてないから何年やっても技術なんて身につくはずがない

603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:35:43.44 ID:zKAWMJRR0.net
>>5
福岡市でアプリ講習受けてこんなアプリ作れますって就職したニュースを見た。

自分でアプリ売ったほうが搾取されないですむとおもうのは俺だけか

一ヶ月無給で働き3ヶ月で新人におしえられるリーダーになる会社が普通にある（あった）福岡。

こわいわーこわいわー

604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:38:55.92 ID:Q6AgXeCh0.net
ITといってもハッカーとベンダーの追いかけっこにユーザーが巻き込まれてる
だけじゃん。

605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:43:02.74 ID:jm0BmRGs0.net
そもそも「SE」という職名は英語圏では通じんぞ
「お仕事は？」「SEです」「SEって何ですか？」「システムエンジニアです」
と言ったら、システムエンジニアリングの専門家だと思われる

そんな奴は日本には数えるほどしかおらん

606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:44:17.01 ID:aq9hT35B0.net
SEって口だけだよななんであんなにでかい態度取れるんだろう

607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:52:37.90 ID:jm0BmRGs0.net
本来は技術者ならシステムを一人で構築できる必要がある
要件定義、アーキテクチャ設計、ハード・ソフト選定、プログラミング、機能テスト、
性能テスト、データ移行、ユーザ研修、サービスインまで全部

時間をかければ全部一人でできるが、それでは間に合わんから切り出して発注し、
成果物の品質をちゃんとチェックして検収して構築するというのが次善策だが
この能力すらない奴が発注している

自分ではどうやって作るのか理解できてないものを外注してバグが出ても外注先に丸投げ

608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:53:51.18 ID:HkWMfIqUi.net
結婚できる待遇をあたえれば従業員なんぞいくらでもなりてがでてくる

609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:55:35.37 ID:/ThGqQbU0.net
IT業界なんて、他に職があったら、誰も行かねえだろｗ

610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:55:35.54 ID:FVgPaC1y0.net
大学生に人気があるイメージだったけどもう過去の話か

611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 06:59:30.65 ID:ftEuJTI40.net
この業界は中国に発注するのはとっくにブームさっているよ

612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:00:35.24 ID:ftEuJTI40.net
>>607
時間を賭ければ一人でできるようなチープなシステムは
それだけのものでしかないわ

613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:03:22.93 ID:jm0BmRGs0.net
>>612
読解力のないこういう奴が多い業界でもある

614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:03:33.16 ID:aq9hT35B0.net
>>612
え?

615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:05:57.60 ID:VkSLkhT+0.net
国は東南アジアやインドに仕事出すの推奨してるから人が不足するってことはないよ
公共系なんて人が余って大変だぞ

616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:06:50.10 ID:JABq7QZiO.net
>>613
確かにこんな、いちいち説明しないとダメな奴結構多いね
で大半は説明してもやっぱりダメなんだがｗ

617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:12:18.14 ID:GjNZb+fD0.net
一度瀕死にならないとダメな業界ばっかりだな

618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:12:44.34 ID:JABq7QZiO.net
>>615
残念だが昨今のＩＴ土方の仕事は外国人では無理なんだな
成功してるケースもあるが、大半は失敗してまた日本人に戻してる

619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:17:46.59 ID:T7AQQpsOi.net
自動車の制御プログラムと携帯のアプリとか全く別物な気がするんだけど
そうでもないの？

620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:21:38.00 ID:x14cplew0.net
>>619
全く別物だよ

621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:22:50.86 ID:kikud5dy0.net
>>611
どこもかしこも痛い目にあってるからな。
中国オフショアなんて中国案件しか回さんわ。

622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:23:52.67 ID:ZJi6JLMM0.net
進んで奴隷志願とか馬鹿だろ

623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:26:20.34 ID:1I+nIqcJ0.net
>>5
つい最近転職活動してほんこれだった
ITならいけると思ったけど
未経験だと全然駄目だったぜ

624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:26:39.26 ID:SDB7vUU40.net
移民を受け入れるしかないな

625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:31:27.96 ID:MBkPk8lu0.net
>>1
資格取ったあと全然IT系に携わってないがそんな俺でもいいのか？

626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:39:21.48 ID:5FPTRHd30.net
売れないアプリつくってもなぁ　>>603

627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:39:58.62 ID:bJ75e524O.net
アプリアプリ言っても、あと数年経てば、メーカー製PCにもともと入ってる多数の謎のアプリケーションみたいに
特に無くてもいいものが殆どだよねという結論になり、開発合戦は収束すると思うんだが
PCの謎アプリケーションなんて今使ってる奴殆どおらんやろメーカーも意地で添付してるだけとしか思えん

628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:41:33.89 ID:Q/93d6Ga0.net
>>618
何で無理なん？
インド人に投げれば安いんじゃないの？
仕様書を英語で書けないとかそういう理由？

629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:42:24.73 ID:xyCFdZwk0.net
深刻なのは人材不足じゃなくて貧困だから
貧困は勉強もできないしね

630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:47:18.17 ID:z3q8goTe0.net
空気を読まない組み込み屋がまたでしゃばってんのか

631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:48:08.59 ID:lPLs2sPv0.net
ミルフィーユみたいな下請けやめればいいじゃん

632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:49:45.48 ID:x14cplew0.net
オフショアだと、仕様とまったく違うものができあがったりするらしい
機械部品とかと違って、定量化できないし絵でも伝えられないから難しいんだろうな

633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:50:53.56 ID:Em0xWon/0.net
>>628
頼む側が有能じゃないってのもあると思うね、
大抵はノイローゼになるか死ぬ程の目にあって
次からは頼まない。

634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:00:00.59 ID:hQxqFoc50.net
死ね

635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:01:25.76 ID:f8JyBvLn0.net
ニートの俺でいいならやってもいいぞ、雇ってくれるなら

636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:07:19.81 ID:PZS+Lgv50.net
>>621
安い給料で丸投げしてんだろ？
ITの給料も社会的地位も技術、日本より上の中国でゴミのような仕事を投げるからだ

637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:19:58.00 ID:jNMyBUTE0.net
Cなんかは標準化が進みすぎて中国丸投げでもなんとかなるとか言ってたところがあったがそうでもないのか。
俺氏まだ仕事あるな、歓喜

638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:21:25.48 ID:z3q8goTe0.net
有能な若者を搾取できないの！助けて＞＜

639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:26:25.47 ID:ib489hYR0.net
建設業と一緒。
節度ない人間が食い潰す。

640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:35:40.55 ID:Q5LL4W4D0.net
奴隷看守だけが儲かるよ
しかしこの奴隷マジで潰れるからな
チョットいびったら廃人なるし

641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:37:24.82 ID:eM0HWQ8Y0.net
>>607
ちっちゃな案件なら全部自分でやってる

642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:37:50.48 ID:OHcv/cXG0.net
自分らが冷遇したせいなんだから自業自得w

643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:40:00.63 ID:vysQ/Qw70.net
デザイナーってみんな副業でアダルトサイト運営してウハウハしてんじゃないの？(´・ω・｀)
あと噂で聞いたんやけどアダルトサイトって企業が裏で運営してるところがほとんどなん？(´・ω・｀)

644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:40:06.19 ID:xsZGjEui0.net
ITやってみたいんだけど未経験のおっさんだし無理だろうなぁ

645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:40:29.68 ID:/nB5xYQz0.net
未経験じゃロクなとこに入れない
入ったとしても本投げられて放置、たまに買い出し程度だろ
だったら定時で上がれて休みも多い他の仕事に就いて日曜プログラマの方がよくね？
納期も気にせず好きなもの作れるし

646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:40:45.32 ID:6n93zPat0.net
ローマでもあった奴隷不足の時代やね

647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:51:56.60 ID:7EI6eSsq0.net
新卒枠使って5年我慢して転職
これが理想

648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:59:33.01 ID:wDJUDVfUi.net
>>486
もう使ってないサーバ撤去したら
実は利用中のDNSで、フォーマットかけたあとってんならあったな

1台のサーバーに機能入れ過ぎなんだよ

649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 09:09:36.96 ID:ejnKDj2k0.net
未経験だろうが、どこかの分野の詳しい業務経験があって
情報処理の高度試験くらいもってれば上流の開発を十分やれる。英語力もあれば問題なし。
未経験お断りなんて言ってるのはIT土方だろ。

650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 09:10:02.65 ID:EzRNL6T70.net
>>643
町の写真屋がやってた
表向きは証明写真とかやってる店の2階で
おっさんたちがエロサイト作ってた
面接に行ったら、テキストも自分たちで考えるから、
エロのセンスが必要と言われた(´・ω・｀)

651 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/26(土) 09:11:24.18 ID:4abVgdHO0.net
.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　 >>635　スキルはあるのか？経験は？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　 　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }

652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 09:13:10.21 ID:ulKkQ33l0.net
30年以上昔から経験者しか雇わなかったし経験者しか（新卒以外）門戸が開かない業界なんだけど
しかし30年とは言わず10年もあれば相応の人材を言葉も通じない人間でさえも（その会社で）一人前にまで仕込めただろうな
つまり自業自得だな
こんな事をまごまごしとる内に中韓にあっさり抜かれるんだろうな、もう抜かれてるか

653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 09:13:50.46 ID:lOrsVdbg0.net
すすんで土方になる奴もいないだろ。
頂点にいないと酷い業界だからな。

654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 09:26:51.46 ID:PsPsincu0.net
製造業が奴隷商人の集まりだって
新卒に見抜かれたから集まらないだけの話

655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 09:37:51.22 ID:ENRQsoAX0.net
給料三倍に上げてから人材不足とか吐けゴミ共

656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 09:40:38.75 ID:+rJXQJW30.net
選り好み
使い潰し
教育放棄

こんな業界に未来はない

657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 09:44:28.89 ID:FTsSr6R90.net
納期と担当者の名前書かれた進捗予定表を渡され
毎日進捗報告すんのが嫌だった
他社の人間であろうと詰められんの
てめぇやるって言っただろうが
できねぇなら言うんじゃねーよ
吊るしあげられんの
不具合あったら樹形図書いてシラミ潰しに潰していく
終わりが見えない残業
もう二度とかかわりたくない

658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 09:46:23.89 ID:F4TGR7Dc0.net
最近はネイティブアプリばっかりだな
組める奴が一人で全部作ってしまうのがアプリだから
業界に人材が増えなくてコネも無い企業がエンジニア見つけるのが難しく血眼になってる

659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 09:52:23.68 ID:ejnKDj2k0.net
>>657
できるといったのに出来ないやつは本当に邪魔なんだよ

660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 09:58:55.84 ID:FTsSr6R90.net
>>659
明らかに工数が足りないのに
やると言わされるんだよ
管理側が池沼なんだよ

661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:03:02.74 ID:ejnKDj2k0.net
>>660
そういう時はしっかり根拠を出して相手を説得する癖をつけないと。
もちろん通らなかったり仕事失うリスクもあるが
日本人はもっと一人一人が意識してプロ意識を持たんとあかん。
俺はそんな管理能力の低いプロジェクトこっちから避けるようにしてる。
その程度で仕事失わないスキル持ってる自信あるし常に勉強してる。

662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:04:50.73 ID:KYOnUjO60.net
給料低いから転職活動してるけど面接落ちまくってるわ

転職に割く時間で自分で何か作った方がいいんじゃねって思えてきた・・

663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:12:37.06 ID:HCxKzXQL0.net
>>658
業界が一時HTML5とかUnityでお茶濁そうとして
社内でネイティブかなり疎かにしてたから
今しっぺ返し受けまくってる

664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:20:57.10 ID:kdhGysGV0.net
前に似たようなスレ見たけど
そんときはプログラマに比べたらネットワークエンジニアは最高だぜ！みたいなレス多かったのにこのスレは否定的だな

665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:23:50.66 ID:2Z8ZKwD50.net
人材使い捨て戦法に頼って利益出してきたツケだろｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ

666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:24:53.38 ID:Rf9EG8Jr0.net
>>664
IT関連の中では比較的いいってだけの話よ

667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:26:51.08 ID:OUzj2AUu0.net
>>645
本を渡されて自分で勉強しろっていうのはまだマシだな。
自分の勉強不足がばれるのが嫌で、本やネットで勉強する新人をいやがるベテランとかよくいる。
「独学で勉強してるやつは変なクセがついてダメだ！使えない！なにも知らないまっさらなほうが教えやすい！伸びる！」みたいな。

668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:31:28.02 ID:5gzG0dxa0.net
業務システム開発系が不人気なのかな

669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:32:48.07 ID:T6wJ3H2U0.net
てゆうか、今の携帯ゲームの流通や広告で儲けてる連中は勝ち組だけど、
ゲーム作ってる側はただの奴隷よ？

制作費の何割かをランキング上げるためのブーストに投じてるの知ってる？
あのランキングはある程度金で買えるんだよ？

670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:33:14.71 ID:quBhZCwj0.net
技術に見合った賃金払え
アメリカじゃVBしかできん奴でも平気で800万貰っとる

671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:33:23.86 ID:OyzXrkHI0.net
※not just anybody

672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:34:18.48 ID:4bIVS9Vo0.net
人は欲しいけど給料は安いままにしたい
IT以外もこんなんばかりだから中韓に引き抜かれて技術流出するんだわ

673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:34:34.20 ID:quBhZCwj0.net
>>664
NEはじめインフラ系はコモディティ化の影響をモロに受けるからダメ。

674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:37:05.54 ID:T6wJ3H2U0.net
>>644
ITは40歳過ぎると他の要素一切抜き、年齢のみで履歴書捨てられる世界。
相当な経験と実力を持っていても飯食えないおっさんが腐るほどいる。

675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:40:17.84 ID:Gr52FhQ90.net
そりゃITに取り残されてるおっさん世代が選別するんだからしょうがないわw

676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:53:23.67 ID:DIJHdUf40.net
わしみたいな職歴なしの高齢ニートでも雇ってくれるんか？

677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 10:53:55.32 ID:vlZZtq5K0.net
>>674
実力あるならフリーで仕事探すっしょ
そういう意味でコード打ちの達人よりコミュ力なのかもしれんが

678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 11:04:30.38 ID:T2l/g6iU0.net
IT技術の実動員は年齢制限取っ払ったほうがいいわ
上に行きたいヒトとニッチなスペシャリストてきな技術者ひ明確にわけたほうがいい

679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 11:26:13.48 ID:MPU6N/zq0.net
>>674
実力ある人は仕事つけるだろそれなりに。
無い人は無理だろうが

680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 11:31:30.01 ID:BIkkNQwA0.net
ITを仕事にするのは絶対によせ。人生が無駄になってしまうぞ。

681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 11:51:12.11 ID:xyCFdZwk0.net
ITの仕事すると効率厨的な生き方になってきて、
それが教養や文化的な生き方を奪う

682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 11:52:51.73 ID:2GBCPDbk0.net
35歳で定年
定時が22時で26時まで勤務当たり前
大半が派遣、勤務先社員とは大きな溝
残業代なし、ついても謎の控除時間が設けられる

誰がやんのこんな仕事
実際はまだ条件がいいこともあるが、割に合わん

683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 11:55:23.51 ID:QSOMeoeA0.net
>>374
お前が正しい

684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:00:11.81 ID:w+bCOfmJ0.net
転職して契約書の内容が嘘だったときからもう二度とエンジニアにはならないと思った

685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:04:24.26 ID:ao1CADPX0.net
○○エンジニア募集です！
↓
ただの監視です　ついでに夜勤ヨロ

686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:21:50.71 ID:ZnKEv1z00.net
お客様視点とかいう
価格も仕様変更もクライアントの言いなりになることを正当化したクズ文化の結果
価格ダンピングと内部実働部隊のブラック化を推し進めた富士通の罪は重い

687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:23:28.40 ID:aqLNu28P0.net
昔はまわり20代ばっかりなのが、今ではほんと30代ばっかり。

2000年ぐらいにITバブルで大量に人が入ってきたが、
ブラック過ぎて、さらに入った人数が多かった拡散スピードも半端無かった。
その結果、若者が入って来なくなった。

688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:32:37.95 ID:QPfUm8Kj0.net
出来るやつはアメリカ行った方がよっぽどいいだろ

689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:37:34.12 ID:kikud5dy0.net
>>636
その考えは日本だからだよな。
中国なんかは共産主義だから頑張ろうがだらけようが給料は均一。
だからだらける連中が多くて日本レベルのクオリティを出せないって聞いた。
そもそも要求仕様も満足満たせないようなものを作って納品するような連中だったぞ。

690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:41:08.81 ID:kikud5dy0.net
>>663
マジかこれから俺の時代ktkr

>>660
ほんこれ。
無理工数だから客と交渉してこいって言っても、交渉できないPLこそ無用の長物だ。
ただお客からの伝書鳩やるだけなら新人にでもやらせとけってところだな。

691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:46:11.08 ID:kikud5dy0.net
>>667
半分正解で半分間違ってる。
勉強するのはいいんだが、要求仕様無視したり、保守性のないコード書いたり、すぐに落ちるような品質の低いコードを書くようなのは変な癖って言ったところだな。
まともなレビュアーがいれば変な癖がつかなくて済むんだろうけどな。

692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:48:23.11 ID:2GBCPDbk0.net
組込系の俺、待遇改善されるん？
アプリWeb系は趣味に留める分野だと思ってる

693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 13:04:27.69 ID:uitk0y4b0.net
>>692
組込みっても規模が千差万別。
数百人で開発する案件は一般アプリと大差無いし、
数人規模だと手作り感満載。

できれば後者が楽しいし息長くやってける。
自社にも50歳台で元気よくコーディングしてる人がいるよ。

694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 13:38:55.64 ID:ejnKDj2k0.net
>>667
＞「独学で勉強してるやつは変なクセがついてダメだ！使えない！なにも知らないまっさらなほうが教えやすい！伸びる！」

いるいるｗｗ
相当スキルや資格にコンプレックスあるやつなんだろうなあ・・と思うわ

695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 13:45:04.27 ID:nlPT9sq70.net
なんか営業も設計も実装もテストも設定もできないＳＥで
けれども高学歴でプライドだけはあるって感じのがいる
まあ一応口だけは達者みたいなんだが

696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:19:19.11 ID:BfT2yu1x0.net
たまに組み込み技術展とかいくと、
社内での知識との乖離を感じるな。。

組み込みっていうより
業務知識ばっかりになっていく。
POS業界だけど

697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:26:45.96 ID:uitk0y4b0.net
>>696
あの手のは先行開発部が専門でやってる。
すげぇように見えてビットマップ垂れ流しパラパラ漫画だったり、
時折リセットしながら動いてたりと裏側はヒヤヒヤものw

いざ製品ラインに乗せようと思うとボツになる率高し。
でも、仕事としては一番おもろい部類だね。

698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:34:07.70 ID:QRZDzHJc0.net
最近CGIいじっててわからないことがあるから嫌儲の大先生に訊きたいんだけど

あるCGIスクリプトがありました
それは実行されるとある1つのログファイルに履歴を書き込みます
AさんがCGIを動かしました
そのとき同時にBさんもCGIを動かしました

このときログが正確に取れなかったりする？

699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:39:27.46 ID:yM528d7f0.net
CGIなんてわからんがユーザの情報も一緒に書き込めばいいんじゃない

700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:43:12.35 ID:uitk0y4b0.net
>>698
ユーザー数が少なければユーザー毎にログを作る手もあるし、
ログを１本にするなら上の方の書いた通りでユーザー情報（ID）と
一緒に書きこんで後で分離すればいい。

701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:43:47.58 ID:suAAfGfB0.net
ゆうちゃん「仕方ないなぁ」

702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:44:56.21 ID:33eSSl7m0.net
足りてない割には待遇がまったく改善されないな
これが一番よくわからん

703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:50:34.35 ID:QRZDzHJc0.net
>>699,700
参考になったわ
サンキューけんもメン

704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:51:34.76 ID:uitk0y4b0.net
>>702
自社と周囲のソフトハウスに関して言えば36協定にはうるさくなった。
７年前だと200時間残業なんてのが当たり前だったけど、今は75時間
超えると部長やら本部長やらに報告書を書いて健康診断やってと、
めんどくさい話になる。

給与は一般会社員と同じなので、所属してる会社によるじゃろね。

705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:51:46.53 ID:/ThGqQbU0.net
先行開発部隊は、企画の偉い人の思い付きで、一か月後までに
これ作ってとかイキナリ言われるから、常に高稼働。
自分でアンテナはってスキルアップしてないと、ついていけなくなって
精神おかしくなって脱落する

706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:52:43.47 ID:f8JyBvLn0.net
>>700
CGIがなんなのか知らないが、たぶんだけど>>698が聞きたいことはそういうことでは無いと思う

707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:53:22.20 ID:uitk0y4b0.net
>>705
開発部→おもろいから自主的に残業する。いくらでもやりたい。
設計部→やらんといかんので残業する。必用なきゃ帰る。

708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:54:36.65 ID:0/rtIxNb0.net
ジャップって放っといたら勝手に滅びる儒族だよね

709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:55:28.96 ID:lOrsVdbg0.net
>>704
面倒だから調製する奴がでてくる。
うちはそのせいで労基がはいった。
だが、まだやっているやつが多い。そういう奴から出世するせいもあるけど。当然管理職も一緒になってやってる。

710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:58:34.52 ID:uitk0y4b0.net
>>709
そこいらは企業の姿勢だろね。
ウチでそんな調整すると評価されるどころかえらいこっちゃになるw
納期まで後何日とかって時に突然「おまえ月末まで定時」を言い
渡される恐怖。　←守らないとさらにえらいこっちゃにw

711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 15:02:27.08 ID:2GBCPDbk0.net
>>698
なんか陥れられると身構えてしまうが
普通に書込ファイルロックしてないとAが追記している間、
別プロセスのBが発生して先に書込開始したらファイルが破壊される
Aの処理中になんらかの原因で遅延、その間にBが起動した場合など
最近だと小規模でもデータベース使うもんじゃないの？それなら勝手にやってくれる
古い人間だから最新のことは知らないけど

712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 15:07:09.13 ID:QRZDzHJc0.net
>>711
かゆいところに手がとどいた
なるほど
ケンモメンならかゆいところをやさしく掻いてくれるって信じてたよ
君が真のけんもメンだ

713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 15:10:58.05 ID:1iQEeqoF0.net
23歳普通高卒フリーターだけどIT業界入れるか？
とりあえず今のバイトがケリつく前にC言語と基礎情は勉強してる

714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 15:39:29.86 ID:NFHaMpiL0.net
ケンモメンは無能ぞろいなのに偉大ぶってて滑稽すぎる。
ジャップジャップで知能停止した人類の末路。


>>698
ログファイルは追記(Append)モードで書き込むのが常識だから711の話は違う上に、
プロセスAが書込モードオープンしてるときにプロセスBが同じことしたらファイルオープン時のエラーになるだけ。
>>700といい、こいつらがOSのファイルシステムやCGIを理解しているのかかーなーりー疑問。

715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 15:45:09.13 ID:f8JyBvLn0.net
25歳のニートで地方済みでも雇ってくれるのなら、働きたいが
実際、そんな状態の俺を雇ってくれませんよね、そうですよね

716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:05:13.89 ID:quBhZCwj0.net
>>714
ばか？
明示的な排他処理なしでどうなるか自分でやってみろよw ぶっ壊れるからw

717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:09:09.38 ID:vlZZtq5K0.net
>>715
悪いがITだけは地方に仕事ないな。職安でも教えるとこあるけどどこ就職するつもりなんだか

718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:28:29.28 ID:LuBdYQng0.net
>>698
何も気にせずfopenのaで書き込めば良いよ

その辺の排他処理はOSのファイルシステムが勝手にやってくれる

ioブロッキングは気にせずwriteなりputなり
そのまま使ってログ出しすんのよ
あとは関数の返り値のエラーチェックだけちゃんとしてね

719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:34:05.31 ID:f8JyBvLn0.net
>>717
やはり無いよね、東京まで出ないとダメか
広島ではダメか

720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:35:03.41 ID:x3/Kvi+T0.net
>>719
京阪神で探せば？

721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:40:36.52 ID:f8JyBvLn0.net
>>720
そっち付近でもあるのか
さっそく、探してみるよ

722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:47:01.22 ID:quBhZCwj0.net
>>718
fopenのO_APPENDは排他処理なんかしてないんだがw 馬鹿かw
write時にファイルポインタがファイルの最終を指す、書き込むの動作をアトミックにやるだけ。

723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:51:36.05 ID:BfT2yu1x0.net
>>719
メーカーなら地方でもあるよ。
見たのは富山、群馬、とかだけど

724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:52:28.79 ID:97M+eDQc0.net
>>6
人材不足ではなくて奴隷不足なだけ
IT業界は土方産業と一緒

725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:52:46.17 ID:quBhZCwj0.net
内製やってるとこなら地方でもいくらでもある。

726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:54:27.92 ID:LuBdYQng0.net
>>722
だからそれは排他処理だろ
マルチスレッドだろうがプロセスだろうが
同時でも排他的にキューに入れて処理してくれるんだよ
これが排他じゃないならなんなんだよ

727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:57:46.28 ID:quBhZCwj0.net
>>726
「排他」の意味が分からないバカなら日本語からやり直せw

728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:59:59.03 ID:sgV63OnI0.net
ITってどこも人売りばかりだよな
募集内容見たらOJTで研修だの帰社日で同僚と交流だの書かれてるけど
まともなとか会社あるのかよ

729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:02:09.52 ID:LuBdYQng0.net
>>727
お前のが分かってねーな

別々のプロセスが全く同時に書き出ししても
ファイルシステムが排他的に処理してくれる
何が間違ってるか言ってみろよ

730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:02:27.10 ID:JEQ39Fav0.net
今の世の中もうモノなんて売れないんだから
ソフト面頑張んなきゃいけないのに
ソフト開発者は土方扱いだもんな

そんなの国が死んでも当たり前だわ

731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:09:59.77 ID:DuFCksdX0.net
>>729
いやいやお前がダメだ
書き込み排他をちゃんとやるならWinAPIならCreateFileでFILE_SHARE_READ指定
C関数なら環境依存でflockかsymlinkだろ
ログ用途みたいだし排他気にせずに出しても良いかもだけどな。下手な排他は問題を起こす
他にはMUTEX使うとか

732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:10:40.65 ID:quBhZCwj0.net
>>729
そもそもOSも聞かずシステムコール直呼びかどうかも確認せずファイルの場所がネットワーク上かもしれんのに
いい加減なレスをしたり顔で返す時点で何もかもが間違い、大間違い、ド素人w

733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:14:57.35 ID:quBhZCwj0.net
CGIにおけるファイルの排他制御なんて全世紀の話題だぞw どんだけ基礎がなってないんだよ。

734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:17:24.59 ID:LuBdYQng0.net
>>731
>>732
あーわかったわかった
そんな顔真っ赤にすんなよ

cgiの質問なんだからlinux辺りを想像するだろ
sharedモードかどうかとか細かな話したいならするが
単純にlinuxのログ出しなら
気にせず出せば良いってことよ

735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:21:30.44 ID:quBhZCwj0.net
> そんな顔真っ赤にすんなよ

顔真っ赤のやつが言う常套句w

736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:28:52.13 ID:A5tRkyw/0.net
そんなに技能者が欲しければ
技能者を育てろよ
自前で教育するシステムなくても
金払って学校行かせるとかすればいい
楽ばかりしようとすんなや

737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:31:41.46 ID:wEfL/rHR0.net
おもしろそうなのでちょっと調べて見た
OSとファイルシステムが O_APPEND をサポートしていれば、
write() した時にファイルの末尾にシークして書き込むまでをアトミックにやってくれる

ログの出力が write() １回で済めば大丈夫だな
write() が複数ある場合はログが混ざっちゃうねこれ
そういうのちゃんと意識して作らないとハマりそうな感じ

738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:40:37.72 ID:hw5jORsN0.net
排他制御とか面倒だからリソースに余裕があるうちはバックエンドにサーバー立てて丸投げするのが楽

739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:44:18.77 ID:DBSS/JCH0.net
おまえらが嫌っているのは
IT業界のマーケティングとかいう連中であって
技術者はそんな悪い人ばっかじゃないよ

740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:47:32.90 ID:DuFCksdX0.net
>>737
あ、そうなんだ
O_APPENDが使えるかどうか確認するにはどうすれば良いのだろう

741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:01:36.79 ID:DuFCksdX0.net
あと、ログファイルの切り替え時の排他も考えないと

742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:05:32.95 ID:quBhZCwj0.net
ログファイルなんだからlog4一族でも使っときゃいいんだよ
排他だろうが切り替えだろうが何もかもよしなにやってくれる

車輪の再発明はすんなってこった

743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:15:43.30 ID:ROaJeBAb0.net
優秀な奴殺しまくってる業界が何言ってんだ

744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:16:55.00 ID:MRtydQx+0.net
こういう奴が糞ソースを書くんだろうな

745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:22:48.68 ID:Kpc9jgMq0.net
>>18
ほんとこれ

746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:25:30.79 ID:USTmHqvi0.net
flockしろや

747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:26:01.30 ID:kTA8+US40.net
IT業界の自己責任ですよね

748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:27:27.31 ID:rj4sul0i0.net
マジで何でお前ら底辺ITになんてなったの?
どうせ文系だろ?
他の仕事探したほうが楽になれるんじゃねえの?
激務薄給にしがみつく必要性ないだろ

749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:29:36.00 ID:eihQtQJT0.net
免許制にして文系を排斥しよう

750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:31:44.83 ID:r0kLDW740.net
新しい事と成熟度は別だからな

751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:35:27.03 ID:kTA8+US40.net
IT土方には人材教育なんかないしに等しいし身を滅ぼすだけだからこの業界に新卒カード切るのはバカって言ってたやつは正しかったわ

752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:35:56.36 ID:xsu+fbO00.net
パソコンやってるのは楽だし
菓子をいつ食ってもいいしトイレでスマホいじっててもいいし
SIerは職場に缶詰になるのさえ我慢できれば悪くはない

ほんとは在宅で仕事したいけど安定した給料かせげないからな

753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:42:04.37 ID:DThAyRZn0.net
日本て法律で最低賃金上げていけば勝手にインフレになって行ってたんじゃない？

754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:43:06.80 ID:SM/Rv27b0.net
Haskellで組み込みをやってみたいな…。

755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:53:26.93 ID:FytohYHQ0.net
実は炎上現場に配属されたことない
みずほ関連がやばいんでしょ。おーこわ

756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 19:21:03.52 ID:lOrsVdbg0.net
排他は面倒だけどちゃんとやらんとハマるよね。
基礎だし低レベルな関数つかって自分で排他処理書いた方がいいよ。
ちやんと理解した上で高レベルをつかえば？

757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 19:24:42.06 ID:ZDykjvvh0.net
>>752
もっといえば好きな音楽を聴きながらなれば捗る
けど集合して蒸し暑い部屋で騒がしい中かなり複雑な仕様書を書かせたがるのが開発スタイル
効率上げたいんだろ？なら快適な空間寄越せよ
って進言したら我慢が足りないの一言で却下された

758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 19:29:04.26 ID:KYOnUjO60.net
同じCGIって書いてんだからプロセス1つでの話じゃないの？
スレッド間排他すればいいだけだろ

759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 19:43:31.67 ID:xyCFdZwk0.net
土方離れなのか、技術職離れなのかどっちだ

760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 19:45:51.12 ID:s9CZ+B490.net
会社はいらなくても余裕で稼げるし
むしろ自分で好き勝手やってたほうが収入が良い
ほんとITスキルは便利やで

761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 19:49:07.21 ID:xsu+fbO00.net
>>698
追記モードなら基本flockなくとも壊れにくい
2chのPerlのbbs.cgiは追記については排他制御を解除してたからな
上書きはflockだけじゃきつい、truncateも併用しても完全じゃない
>>757
それは少しブラックだな
机をくっつけただけのオフィスも最近普通だけどやめてほしい
パーティションほしいわ

762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 19:49:09.22 ID:jm0BmRGs0.net
CGIのログ出力程度で排他制御を実装しようとするんじゃない　スケーラビリティが落ちる
ライブラリにあるものを調べて使え

つかなんで今さらCGI?
そもそもCGIなんて使わずに別のフレームワークを使え

763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 19:51:47.82 ID:xsu+fbO00.net
まあCGI＝PerlじゃなくてcでもshでもphpでもCGIとしての動作はできるからな
tomcatとかJavaのメモリリークがGCあっても止まらないからCGIは安定性はある

764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 22:30:02.34 ID:W5mhfYz10.net
>>760
そういうスキルを身につけるにはまず会社に入って修行しないと駄目なんじゃね？

765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 22:35:35.47 ID:OUzj2AUu0.net
>>764
人脈とか営業的なスキルは知らんけど、技術的なスキルは会社に入らなくても大丈夫だね。

766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 22:45:53.91 ID:NFHaMpiL0.net
排他がうんぬん言ってる奴は釣りだと確信して静観してたが、
まさかの釣りじゃなかったオチ
ケンモメン、恐ろしい・・・！

>>762
CGI=Perlなんてもはや爺
だがおそらく、このスレの大半が爺だろう

767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 22:50:46.49 ID:jm0BmRGs0.net
>>766
誰がPerlだって言ったよ？

改めて>>698を見ると「CGIスクリプト」って書いてあるな

768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 22:54:32.22 ID:KFKm4H4k0.net
技術職なんてしんどいだけじゃん
待遇改善してから人足りないとかいえよバカ

769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 22:57:28.21 ID:quBhZCwj0.net
>>766
黙ってりゃいいのに、アホがほとぼり冷めたと思って勝利宣言しに来たよw

> プロセスAが書込モードオープンしてるときにプロセスBが同じことしたらファイルオープン時のエラーになるだけ。

話にもならんw

770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 22:57:29.17 ID:T/kAP9tM0.net
今日、研修日で会社に行ったけど名前と顔すら一致しない(´・ω・｀)

771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 22:58:22.01 ID:B76mtzmq0.net
>>760,765
一重にITといっても様々なタイプの案件があるし、いきなりフリーでやろうとすると
詰んだりしないの？

772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 22:59:22.10 ID:aWa3rLAE0.net
ホント、技術職はしんどいだけだな。
誰にほめられる訳でもなし、自己満足だけ。
プログラムは間違えた人が明確になるから良い訳も出来ない。
自分が悪いんだと分かっているのに、後日関係者から徹底的にミスを追求される。
こんなんやってらんねーよ。

773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:00:28.70 ID:2A9+aqD60.net
>>771
大抵の人間はそうだよ
一部は関係なしに稼ぐがまあ若いうちはどっかに入るべき

774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:04:43.30 ID:ZlOMukJP0.net
>>765
技術的なスキルというと、たとえばどんなスキル？

775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:08:16.49 ID:e5w28xgl0.net
うえのほうで
あ　り　え　　な　い　と　　あ　り　え　る　よ
みたいな戦いがあってワロタ

776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:12:21.69 ID:7Eavo4yA0.net
貴重な人材を精神病やトラウマ持ちに追い込むから
若者がこなくなったのは、業界の体質です

777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:16:26.81 ID:Hm6Bhzb40.net
>>775
結論からいうと、起っている現象はこういうことだ
これは別にIT業界に限った話ではない

1.企業が株主配当利益至上主義になり
「社員の待遇悪くするぞ、嫌なら辞めろ」として
早期退職を含むリストラをする（中高年には退職勧奨）

2.社員は「生活もあるのにふざけんな！
もっと給料の高い会社か楽な会社に転職する」となって
能力の高い市場価値のある社員から辞めていく

3.企業は「フン！働きたくないなら働かなくてもいいんだからね！
欠員は中途で補充するんだからね！」とツンデレ状態に
（この時点で優秀な人材が抜けた現場は修羅場・地獄に）

4.中途採用はするもののリストラした企業は（特に大企業）
悪評が広まり、リストラと業績悪化はセット（特損）なので
思った程人が集まらない

5.帰結：企業「リストラしたら業績が悪化して現場が混乱したし
中途で人集めようとしても集まらないの！助けて！」

おまけ.職歴なし無職・35歳以上「どこも採用してくれないの！助けて！」

だから、ありえないしありえる

778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:29:29.40 ID:NFHaMpiL0.net
>>769
悪かった
俺の一人負けだ
正しかったのは君らだよ

779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:31:39.00 ID:27TqZa3e0.net
教育、給料、労働環境をすべて整備しろ
一番目は特に見過ごされがちだが
「現場で覚えろ」タイプの投げっぱなし教育によってどんどん業種のブラック化が進む
ごり押しと精神論で片付けようとするな

780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:33:23.66 ID:D0QYld550.net
奴隷なのに技術がいるとか
高難易度だな

781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:35:36.15 ID:KFKm4H4k0.net
この話は、
秋田の村人がの医者いじめて「村に医者がいない！医者が来ない！来てもすぐやめる！」
みたいな狂気と同じものを感じるね

782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:37:24.58 ID:B76mtzmq0.net
>>779
うち、教育は充実してるSIerだけど教えるやつが第一線にいない奴なわけだし、
学校みたいな講義受けても現場では通用しないと感じる。現場で見かける出来る奴は
自分で勉強していってるタイプに見受けられる。ある意味現場で覚えろは正しい気がする

783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:37:50.09 ID:KFKm4H4k0.net
>>780
ほんとそれ
高機能且つ薄給で使える奴隷は若者では少ない

784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:39:31.78 ID:NFHaMpiL0.net
有能な使い手は足りてないが
無能な使い手は余っている

何もおかしくはないな

785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 00:09:43.81 ID:9R+FXas90.net
>>780
古代ローマのグラディエイターみたいなもんだなｗ

いつか精神か体やられる。

786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 00:21:56.99 ID:7twWcZY90.net
残業が月100h当たり前で酷いと200h300h行くのに手取り50万届くのは少ないIT土方
しかし使う時間もないので金はたまり続けるIT土方

問題の根本は仕事を探して受けてくる営業が日本の技術者軽視の風潮せいで知識もないのに無茶を引き受けてくるから
無茶すぎる仕様の納期を考えると最低30人、できれば50人欲しい仕事を10人でやれとか無理すぎるｗｗｗ
その結果は100h以上のサービス残業

787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 00:25:07.21 ID:9R+FXas90.net
普通に安月給でもいいから残業無しにすれば人来るよ。

異常過ぎるんだよ、なにもかも。

業界がぶっ壊れるのは既定路線、精神や体を壊される前に逃げろ。

788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 00:28:26.03 ID:q3YeY42x0.net
そら安月給にサービス残業じゃ誰も来ないわな

789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 00:33:42.35 ID:9R+FXas90.net
残業無しにしないと、ましな奴は近いうちに精神壊すだろ、
そうじゃなくても、長時間やれば、段々と普通の考えが出来なくなっていく。

趣味やパワーユーザーとしてプログラミングとかやる分には良いけど、
今の日本の風潮がある以上若い奴はITから離れろ。

何時か精神壊すよ。

790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 00:38:07.44 ID:FlVZlXz/0.net
残業前提みたいな現場はそもそも管理が崩壊してるから
そこを利用して上手くサボるべき
気を抜いた長時間勤務ならこわれるまではいかない

791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 00:38:12.92 ID:7twWcZY90.net
東証1部に上場しているその業界ではトップ企業のシステム制作の部署
そこに知り合いがいるけど暇な時期で100h、今年は2月からずっと300hの残業
2日に1回午前様で帰ってくるのが暇な時期で、忙しい時が月曜に出て帰ってくるのは土曜の夜か日曜の朝

手取りどれくらいなのか聞いて明細も見せてもらったことあるが、
44歳でここまでやっても普段ギリ50、酷い時でもギリ65を超える程度
ベースが安いのでボーナスは大したことない

792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 00:43:18.26 ID:YSUlLMg20.net
ITコンサルやってたころにいろんな業界の人と知り合いになったけど
IT業界で最も高い技術と知識を要求されるのはモバイルの世界だと思う
ただ一番難しいはずなのに一番人の定着率も良かったような気がする

逆に最も技術や知識が無い連中が多いのが金融勘定系
定着率が異常に低くて所詮コンサルでしかない自分より知識の低い若い社員が
平気で何万人月レベルのプロジェクトのリーダー格をやってた

793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 01:09:56.86 ID:GBTwUKPj0.net
>>792
金融系は技術はベンダー任せで、金融庁からくる監査対応がメイン業務だからな

794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 01:14:22.02 ID:YSUlLMg20.net
>>793
そのベンダーのSEの話をしてるの
どのベンダーも勘定系のSE、技術者は驚くほど若い
35歳定年説どころじゃないレベル

795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 01:15:10.38 ID:AG2Ku+E70.net
>>792
モバイル系から金融系に部署異動したけど
モバイルの方がきつかったがやることの幅があって刺激的で楽しかったよ

796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 01:20:26.15 ID:GBTwUKPj0.net
>>794
金融系SIに入る人間の半分が文系卒か理系の落ちこぼれなのが良くないのかな。
情報系で出来る人はWEB系に進んでいる気がするしなぁ。
文系卒で20代だと知識がほとんど無い感じだ。

797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 02:26:04.69 ID:9+JD/WI90.net
じゃあ奴隷待遇止めろっていう意見は
完全無視の腐ったれた業界は一度死なないと

798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 03:27:34.91 ID:mP8rmTAu0.net
ホワイトとは言わないからせめてまともな場所求めて転職したら、中国の下請にすら匙投げられた古代言語の化石システム保守案件で、先にも繋がらないし転職失敗した感じしかない

でもまだ入って1月だしやっぱり最低1年は勤めないと職歴的にマズイっすかね…？

799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 04:13:27.46 ID:V+37Aa5f0.net
>>374
会社説明会行ったら「まだ仕事してる人がいるのに先に帰る人はちょっと…　チームでやってるのに」とかSEが言ってたわ
これがIT業界のスタンダードな思考だったのか

800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 06:10:31.12 ID:GBTwUKPj0.net
>>798
言語何？

801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 06:14:56.55 ID:YQSEUl2O0.net
>>786
だからと言ってまともな工数で見積もり出しても競合他社に負けてしまうという．．．
この業界詰んでますわ

802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 06:18:18.88 ID:oB22csOV0.net
まだこのスレ生きてんのかよ
納期と量が見合わないんだよ
なに1日13時間も働かせてんだよ
1日6時間でできるようなスケジュール組めよ

803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 06:26:00.16 ID:lg7AXElY0.net
インド人雇えよ。まあ労働者舐めてる間はあっちからお断りだろうけど

804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 06:31:26.36 ID:ASIlCRT20.net
教育訓練不要の即戦力で安い給料で馬車馬のように働いて文句も言わない人が不足してるの、助けて！

805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 06:37:21.47 ID:hexX3+Zn0.net
これらの場合ならログ出力プロセスにメッセージ送信するような設計にするけどな

806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 08:59:23.87 ID:NPtlY4fA0.net
26歳単金150万だけど雇ってくれ

807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 10:31:40.31 ID:PmdLxDh+0.net
>>805
Web系詳しくないんで、その世界は良く分からないけど、組み込みでOSが入ってる時はそう設計するね。
ちなみに、OSが使われない場合も多く、その場合は割り込み処理が受信データをFIFOに置いて、メインが10ミリに一回程度チェックして出力する、なんてコトをする。

808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 10:47:31.60 ID:mP8rmTAu0.net
>>800
oracleDeveroperの古いやつ

809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 10:47:34.21 ID:g9/3CLBt0.net
>>803
欧米からは仕事を受注してるインドの会社が、日本からは撤退してたな。
日本の会社は仕様が決められないとかなんとかで。

810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 10:48:50.46 ID:5NL9nrMY0.net
IT土方って本物の土方より扱いひどいんだよな。
本物の土方は時間結構きっちりしてるからな。

811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 10:50:40.22 ID:HqlSPOKy0.net
トヨタが求人出せば沢山人が来るけど
どうせ派遣会社が求人を出しているんだろうな

812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 10:57:44.57 ID:PmdLxDh+0.net
>>809
日本の場合はクライアントそのものの要求仕様が曖昧のまま続くんで、中印を使いにくいと言うのがある。
それに、事細かに仕様を書いて精査して出すコストを考えると、日本のソフトハウスに出した方が結局安くて安心ってのがある。

マジこれのソフト版が出来上がるww
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-21-0d/poppin_96/folder/860756/75/45173075/img_0?1339369016.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-21-0d/poppin_96/folder/860756/75/45173075/img_1?1339369016.jpg

813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:05:11.62 ID:/mzgSNEn0.net
なりたいものが何もない人にはITお勧め。
むしろ自分はなんかできる人間だと考えてる人はくるな
ワナビーとか

814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:06:40.03 ID:9R+FXas90.net
この仕事、長期間やると、知らず知らずの間に
必ずアスペ気質になったり、コミュ障気味になる。

残業無しの8時間労働である事は必須。
必ず精神病むんだから。

815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:09:46.82 ID:/mzgSNEn0.net
なんとなく死ぬのが嫌なので生きている人にはホント向いてる

816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:18:10.22 ID:PmdLxDh+0.net
>>814
残業なしの8時間労働必須のソフト屋なんてすげえ辛いぞ。
震災直後にそれを強制されたが、納期は変わらない。
効率化と長期計画と「素人を使わない」と言う方策でそれを可能としたが、このやり方は遊びの部分が排除される。
この商売は閑散期に遊んで(新技習得)、後半頑張るってなアンバランスな繰り返しが楽しいんだと思う。

817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:21:22.62 ID:yA/mntMj0.net
残業禁止、自宅に持ち帰れない

サビ残しろってことだよ

818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:21:50.59 ID:A0nvckjR0.net
>>812
これってでも設計書通りの完璧な仕事だよな

819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:27:27.97 ID:PmdLxDh+0.net
>>817
色んな協力会社さんを見てきたけど、サビ残やってるソフトハウスって知らないんだよね。
もちろんリーダークラスが裁量って会社はあるけど、その手の人は成る程と言う給料を貰ってる。
知ってるのが自社に来てる人月(作業時間)で支払ってる協力会社ばかりってのはあるかもしれない。(二重派遣禁止だし)

キツイ残業が続くと毎月賞与状態になるのが醍醐味。

820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:28:18.35 ID:yQFLIQPK0.net
>>803
インド人も単価上がってきてミャンマーあたりに移ってるらしいな

821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:32:17.07 ID:PmdLxDh+0.net
>>818
だなw

これと似たようなことがマジおこるから怖い。
日本のソフトハウスなら「この設計はこう理解してますが」と言う連絡が来るが中印は来ないw
1から10まで精査する必要がある。

そこのソフトハウスを使ってる米国の知り合いに「よく使ってるな」と聞いたら「やらせといて最後は弁護士が頑張る」と言われた。ここは文化の違いだ。

822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:48:27.67 ID:u8KOWw5t0.net
9:00に出社して23時過ぎまで帰れないことがほぼ帰れないことが状態化する職場に勤めるじゃん
そういうところはフルでやってもばからしいから定時までは適当に雑談したり怒られない程度に気を抜く
これが長く勤める秘訣、契約によっては仕事自体受けない方がいい案件もある
残業代が出てるけどこうしないと体と精神を壊しかねない
9:00始業としても着替えたり準備する時間は強制サビだからな
これが結構チリツモ、この部分の労働時間を定時内に頂いているとして割り切って堂々と休んでる
何かしら成果を上げて発言権をもってうまく立ち回れるポジを見つけないと詰むよ、いやどうやっても詰む業界だが

823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:50:31.96 ID:4qZmwCDM0.net
人手が足りないと言ってる割に給料は全く上がらないからな
ITのつかない土方業界と同じ

824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:50:57.24 ID:qFDY661F0.net
>>821
>「やらせといて最後は弁護士が頑張る」

そんなことしたってかけた金だけのものができてくるわけでもないし
要件再定義なしでまともなものができるわけないし

メリット全然ないだろ

825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:52:01.99 ID:w8Vgh0GM0.net
>>819
幸せな環境でつね

残業すれば給料は出るよ
ただしそれが法令で定められてる金額に満たない、むしろコンビニバイトより最低賃金より低い水準ってだけで…orz

>>822
うちは40歳はまだ何人かいるけど50歳以上の人が一人もいない職場ｗ
あと年齢高いのは皆独神

きっついのは知識技術ありそうな受かりそうな人の資格の受験日に、
無理やり予定を入れてきて受験できないよう妨害する糞部長がいる

826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:17:11.74 ID:PmdLxDh+0.net
>>824
完璧な仕様を出せればいいけど無理なので、末端は行間を読む
必用がある。
日本はソフトハウスが行間を読むけど、中印（LCC）はそれをやらない。
問題は「修正しろ」となった場合のコストをどちらが払うか。
日本はソフトハウスが自主的に泣き、米国は（弁護士の力で）ソフトハウス
が泣く。つまりバランスが取れてる。

所が、日本は弁護士使ってまで泣かせないので、発注した方が泣いちゃう。
よって「めんどくせぇから国内に発注しろ」となる。　←いまここ

今は評価（テスト）とデータ作成のみ発注してるね。

827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:19:21.33 ID:qFDY661F0.net
>>826
>米国は（弁護士の力で）ソフトハウス
>が泣く

だからいくらやり直し工数をかけさせようが仕様の意図が伝わってなかったらまともなものはできんだろ
それとも意図が伝わっているのに最初はちゃんとやらないと言っているのか

828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:22:07.65 ID:PmdLxDh+0.net
>>825
>コンビニバイトより最低賃金より低い水準
例えば、SE（仕様を書く部下を持たないプログラマ）なら
1時間あたり4500円は所属会社に支払ってる。
つまり所属会社からすればサビ残をさせる理由が無い。
なので、大半の特定派遣会社は残業代を払い、元気良く
残業して貰おうと思ってる。

ってコトなんだと思う。
つまり特定派遣で残業出さない会社はひどすぎる。

ただ、自社開発してる会社は効率重視でサビ残ってのはあるかも？

829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:24:42.89 ID:PmdLxDh+0.net
>>827
現実は書いてない部分って結構あるよ。
多くはフェール処理。
例えば入力オープン（故障）となった時にオンとすべきかオフとすべきかとかね。

830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:29:05.70 ID:qFDY661F0.net
>>829
何度も言っているが、だからそれを改めて指定するんだろ？

何のメリットもない

831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:32:33.91 ID:PmdLxDh+0.net
>>830
そうだよ。
そして馬鹿高い請求と工期が来る。

日本ソフトハウス
Q：XXの入力がオープンの時はどうしますか？
A：オフでお願いします。

LCCソフトハウス
XXの入力がオープン？　
さぁてな。調べて欲しければ1000万と２ヶ月よこせ。
直して欲しければ新しい仕様と1000万と3ヶ月よこせ。

米国→規定が無い時はオフだろう。弁護士ちょっとこい。

832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:34:50.43 ID:89Yitt9B0.net
日本のIT系が儲からないのって市場が小さいからだよね

833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:35:47.74 ID:qFDY661F0.net
どうも出す例にリアリティがない
聞いた話なんだろうから細かくは知らんのだろうなw

834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:38:33.47 ID:PmdLxDh+0.net
>>833
日常だよw

クライアントの要求があいまいなまま進んでる現状もある。
適当に出して下が行間を読むってのは日本の悪しき習慣だろね。

自分が出す時は楽だけどw

835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:41:00.28 ID:b4BXjwbI0.net
ビルドとか開発用サーバの面倒見とかフレームワークの構築とか
そういう開発者相手の仕事しはじめてからストレスは減った。
お前らも参考にしていいぞ。

836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:47:44.86 ID:b4BXjwbI0.net
>>820
あそこは英語使えるの多いからなあ。
ただインフラが未整備で大変。

837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:49:00.99 ID:oeYI0gvz0.net
日本の企業は技術者に冷たいもんな

838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 12:51:09.51 ID:3jlQuJYY0.net
>>834
偽造請負の時はそれで良かったんだよなぁ
偽造請負はあれはあれで良かったと思うけど
今は出来ないからなぁ

839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 14:06:43.20 ID:x+b4OOKp0.net
オレみたいな新人プロパーが100万以上の単価で
優秀なBPさんがその半分以下だからな
糞業界だよまじで

840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 14:25:20.46 ID:PmdLxDh+0.net
>>839
会社から見ると「社員は給料のコスト」「BPは出費」と
考えてるんで、あまり気にするコトは無いかとw

グループ内発注だとプロパー単価が140万とかになるけど、
これはグループ内で動かしたい金の都合だと思われ。

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