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なんで憲法解釈変更で騒ぎになってるんだ? 既に一度変えたしこれが駄目なら自衛隊は解散しなきゃ駄目
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 12:40:27.55 ID:adR3+6O40.net ?2BP(1000)
-
首相、集団的自衛権「国会で議論」 法整備へ意欲
安倍晋三首相は29日、集団的自衛権の行使容認に関して政府の有識者懇談会が5月に報告書を提出することについて「憲法解釈見直しの必要があれば閣議決定を行い、国会で議論したい」と述べ、
早期の法整備に意欲を示した。与党との協議に関しては「緊密な連携をとりながら意思の統一、与党での議論を進めるようお願いしてきた」と語った。羽田空港で記者団の質問に答えた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2900Y_Z20C14A4PE8000/
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 12:56:56.38 ID:347xOjse0.net
- イラク支援特別措置法に基づく自衛隊のイラク派遣の合憲性を
争った訴訟において、名古屋高裁は結論的には請求を斥けたものの、
傍論でイラクでの自衛隊の活動が戦闘地域において他国による武力行使と
一体化して行われており憲法九条一項に違反するとの判断を示している
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 12:57:30.13 ID:X9uVS6880.net
- ぶっちゃけ自衛隊って違憲だよね
それを憲法解釈捻じ曲げて認めてるだけだよね
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 12:58:07.64 ID:adR3+6O40.net
- >>16
PKO活動中の他国との共同作戦も集団的自衛権に入る
これくらい認めてもいいだろ
>>18
それは解釈変更したからその解釈に基づけば違憲じゃないという事であって
解釈変更自体に反対する集団的自衛権反対派は自衛隊廃止も主張しないと
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 12:59:07.95 ID:tNJEhfo30.net
- さっさと改憲して中国と戦争初めてボロボロに負けて、日本なんてこんな気色の悪い国が地球から消えればいいのに。
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 12:59:16.85 ID:h/jfAhPq0.net
- 勝手に解釈変えるな低学歴
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 12:59:44.70 ID:G3zQg0yc0.net
- マジで工作員だけでスレ進めてるみたいだな マジでこわ
今の時代に10代じゃなくてよかったわホント
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 12:59:57.18 ID:/cjHvkCe0.net
- この議論は一番謎なのは
右の人まで多くが解釈変更でいこうぜとなってるところで
限定的な集団的自衛権なんて彼らにとって本意ではないはずで
しかし、これをやったことによって9条改憲はますます遠のくんじゃないかと思われる
以前から言われていたことではあるが、日本に本来的な右派はほぼいないことが確認された
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:01:21.09 ID:tNJEhfo30.net
- だから、改憲でも解釈でもいいから、さっさと中国と戦争始めろよ。
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:02:29.07 ID:347xOjse0.net
- 芦部も知らない首相が憲法解釈とか草不可避だろ
アルファベット読めない奴が英字新聞を日本語訳するようなもの
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:03:33.67 ID:e3xu44oW0.net
- 自衛隊の存在そのものがアクロバット解釈で成立してるんだけど
自衛隊を批判するほうも今更非武装中立論言えない
アクロバットな批判になる
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:04:12.05 ID:W+mTWp0G0.net
- >>1
解釈の限界を超えていて結論が妥当でない
改正案→96条改正→解釈改憲という経過が立憲主義を愚弄していて
実質的に決めている諮問機関が安部のお友達しかおらず解釈の問題なのに憲法学者も一人だけと手続き的にも妥当でない
長く固定した解釈だったから国民に対する法意識のためにも解釈ではなく改憲手続きを踏むべき
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:04:12.43 ID:xfYlcMZJ0.net
- 解釈を変えたら何をしてもいいなら
憲法なんて必要ねえよな
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:06:01.85 ID:e3xu44oW0.net
- >>34
北岡とか中西みたいな東大京大の国際政治学者がいるから十分だろ
なんで防衛政策に憲法学者の口出される筋合いはねーし
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:08:18.35 ID:tNJEhfo30.net
- >>36
そのとおり。さっさと改憲して中国と戦争始めよう。
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:09:02.14 ID:es1L4wRH0.net
- >>26
自衛隊廃止するには憲法改正して13条を変えないとダメだよ
国民の生命財産を守るためには戦力が必要だからね
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:09:48.65 ID:/cjHvkCe0.net
- 憲法学者や歴代法制局長官がそろって「お前ら、アホか」という話
そこで出る反論が「憲法にこだわって国が守れるのか」みたいな話
(それを言ったら、やり方次第でいくらでも憲法無力化しちゃうよね)
学者の知見も過去の積み重ねも全部無視して俺たちの解釈で進もうとする
これを進める総理が「保守のリーダー」で党が保守政党と言われる謎の状況
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:10:01.22 ID:BybuZxw60.net
- >>26
>それは解釈変更したからその解釈に基づけば違憲じゃないという事であって
意味がわからん
いつどういう解釈からどういう解釈に変更したの?
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:10:13.09 ID:W+mTWp0G0.net
- >>26
それって>>16の言っていることに対して何も答えていないよな
それに集団的自衛権とPKOや集団的安全保障を一色単に語っている時点で不正確だからやめて欲しいわ
>>34
補足だが安保法制懇の出す集団的自衛権の場合も杜撰なんだよなあ
軍事的にはありえないことや個別的自衛権の話があったりと必要性をうまく説明できていない
>>36
あくまでも法解釈の問題だからな
政治学者だけではダメ
立法事実(解釈場面で会う言葉か知らんが)を考える点で政治学者も必要なんだろうけど
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:10:38.86 ID:e3xu44oW0.net
- >>39
北岡とか中西は問題ないって言ってるけど?
私学助成とかどうなるのよ
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:11:32.53 ID:adR3+6O40.net
- >>38
国民の生命財産を守るためなら戦力は持っていいという法的根拠は?
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:11:48.91 ID:347xOjse0.net
- 労基法守ったら会社潰れる並のひどさだな
いやもっとひどいな
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:12:11.52 ID:/cjHvkCe0.net
- >>42
北岡とか中西は憲法学者じゃない
>>41もかいてるとおり、法解釈の問題だからね
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:13:06.72 ID:es1L4wRH0.net
- >>43
憲法13条
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:13:45.43 ID:e3xu44oW0.net
- >>45
防衛政策の問題だろ
憲法なんてのは建前
アメリカの要請だぞ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:14:41.30 ID:u76dVNht0.net
- 騒ぐと金になるとか、俺カッケーできるから・・・
って、わかってて言ってるだろw
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:14:55.02 ID:W+mTWp0G0.net
- >>43
例えば憲法の立憲主義から原理としての9条をそう解する
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:15:37.99 ID:/cjHvkCe0.net
- >>47
ぶっちゃけ
「憲法なんて建前だし
俺たち、立憲主義に縛られやしないから」というスタンスなら
今回のことは筋が通ってると思うよ
そういうスタンスも隠してるけど
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:17:44.22 ID:adR3+6O40.net
- >>34
お前それ芦田修正にも同じ事言えるの?
>>46
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
どこに戦力なんて単語があるんだ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:17:59.11 ID:Ff/CPqbv0.net
- 「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
(職業安定組織の構成に関する条約:ILO88号条約など)
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
(日本国憲法第27条第2項など)
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
(日本国憲法第25条第2項など)
国民の義務は、国は国民に義務(教育、勤労、納税)を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。
憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね^^;
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:19:11.65 ID:es1L4wRH0.net
- >>51
国民の生命財産を守るためには最大の配慮が必要
軍隊を捨てるなら同じ目的を達成できる別の手段を用意しないとダメだよ
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:19:51.86 ID:W+mTWp0G0.net
- >>51
同じことというのを明らかにしてもらわないと
あと13条の趣旨を踏まえて9条を解釈するんだろ>>46は
だとしたら13条に戦力という言葉なんてある必要ない
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:20:53.77 ID:adR3+6O40.net
- >>53
プログラム規定
はい論破
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:21:07.23 ID:93zsm2bR0.net
- 解釈ってなんじゃい
俺の解釈だと安部ちょんは外患誘致でとっくに死刑なんだけど
はやく俺の解釈採用してくれよ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:21:38.38 ID:+3Zkko5C0.net
- 純然と9条読んで「自衛隊は合憲」ってのはおかしいわな
アレは明らかに違憲な存在になる
裁判所にしろ官僚にしろ閣議決定にしろ憲法学者にしろ
自衛隊が合憲だってのは明らかに屁理屈で解釈を捻じ曲げてる所以としか言えん
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:22:27.98 ID:es1L4wRH0.net
- >>55
プログラム規定ってなに?むかしの生存権の判例?なにがどう論破なの?
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:24:22.98 ID:W+mTWp0G0.net
- >>55
何も論破できていない
プログラム規定だとしてもそのような義務を課している憲法の趣旨から普通に導けると思うよ
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:24:41.19 ID:es1L4wRH0.net
- >>57
前項の目的を達するためって文言をわざわざつけたして9条の文章を変えたんだから立法した時点では侵略ではなく自衛のための戦力は捨てないというのが9条の趣旨
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:27:23.78 ID:+3Zkko5C0.net
- >>60
ん?そこの芦田修正ってむしろ「もっと意図を強調するために」加えられたと思ったんだが
そう解釈変更されたのか?
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:27:57.47 ID:adR3+6O40.net
- >>60
あのな、最初は一切の自衛権を認めないって趣旨だったんだよ
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:29:48.44 ID:JWG/YK0W0.net
- +から人いなくなって、こっちに流入してんじゃねーよ
糞ピックル
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:31:28.97 ID:W+mTWp0G0.net
- >>61
違うよ
だから芦田修正のバーターとして文民条項を入れることになったりしている
>>62
法解釈は立法者意思だけで決まるものではないけどな
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:32:07.06 ID:v3JquVti0.net
- >>61-62
GHQで憲法を作ったアメリカの女性が、自衛隊の創設を織り込んで書かれた憲法
だと言ってる。 ケーディス(彼女の上司)は自衛権までは否定できないという
考えだったと。
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:33:15.73 ID:+3Zkko5C0.net
- >>64
ソースくれ
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:33:29.85 ID:wAl/CGVB0.net
- 軍隊禁止だから軍隊もたんわ←わかる
予備の警察部隊って必要じゃね?←わかる
攻めこまないんだったら軍隊持っててもよくね?←は?
海外に派遣しても戦闘しなきゃセーフ←は?
海外に派遣してもみんなと一緒ならセーフ←イマココ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:34:02.79 ID:SP4mxIIG0.net
- 安倍が平和的な自衛隊員が嫌いで共和党の統制下に置きたがってるのはよく分かった
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:36:10.47 ID:qfPRUIDa0.net
- 国民投票で変えるのが不可能と察して解釈路線に走ったからだろ
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:37:05.17 ID:+3Zkko5C0.net
- >>65
>自衛隊の創設を織り込んで書かれた憲法
それが本当ならあんな謎かけ条文なんぞにするかね普通?
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:37:25.15 ID:ZCBLU/8C0.net
- >>3
池沼は恥を晒さないよう黙ってればいい。
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:38:13.57 ID:W+mTWp0G0.net
- >>66
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/04/126shoshi.html
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:39:26.55 ID:g/wfS2l2i.net
- 【スクープ】菅官房長官が消費税増税後に政治資金パーティー大臣規範に抵触する恐れ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398829350/
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:39:53.79 ID:ZCBLU/8C0.net
- 安倍朝鮮人の要求しているのは自衛隊の援韓権であり
そんなものは当然ながら許されるわけがない。
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:40:32.89 ID:v3JquVti0.net
- >>70
大日本帝国が解体された直後だったから、日本人はタガをはめておかないと
いつでも軍国主義に走りかねないっていう意識でああなったんだろ。
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:42:11.34 ID:+3Zkko5C0.net
- >>72
それ外的要因で日本側の意図所以としてじゃないでしょ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:42:42.20 ID:d8i3VyFoi.net
- 自衛隊は最高裁も統治行為論に逃げてなかったけ
とりあえず居場所つくってやれよとは思う
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:42:56.63 ID:EhT+PZF40.net
- なんで同じ問題にしてんの?
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:44:39.17 ID:duHxEmER0.net
- 安倍首相が設置した有識者による安保法制懇は、4/12に
「憲法9条が武力行使を禁じる国際紛争とは、日本が当事者となる紛争だけ」
という新解釈を発表。
安倍政権はこれであらゆる戦争が可能になると目論む。
・日本が当事者となる紛争は個別的自衛権で武力行使。
・日本の同盟国が当事者となる紛争も、日本に関係すれば集団的自衛権で武力行使。
・日本にとって無関係な戦争では、憲法では武力行使を禁じられていないと新解釈。
つまり武力行使の制約は完全に消滅する。
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:45:40.53 ID:v3JquVti0.net
- >>77
居場所って何? これだけ働かない軍人をチヤホヤしてる国民ないだろw
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:52:30.14 ID:v3JquVti0.net
- >>79
森本敏は朝生で、今回の集団的自衛権が通ったとしても、それで自衛隊が
動く可能性はほとんどゼロだと言い、それに反論するパネラーもいなかった。
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:53:44.12 ID:W+mTWp0G0.net
- >>76
当時の情勢下を考えたら明らかになるわけない
ただ客観的に解釈できるようになる修正で芦田は国際法学者
意図してやったことが伺われている
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:53:57.77 ID:adR3+6O40.net
- そもそも自衛のための戦力が認められるという話はいったい誰がしたんだか
ID:es1L4wRH0の頭の中だけだろ、そんなものが認められてるのは
自衛のための戦力が認められるというのならなぜ保安隊創設時に政府は「保安隊は近代戦を行えないので戦力ではない」という見解をだしたのか?
なぜ政府は現在でも「自衛隊は戦力ではない」と言い続けるのか?
戦力という単語を使った時点でID:es1L4wRH0は負けなんだよ
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 13:56:44.55 ID:duHxEmER0.net
- >>81
よくある「悪用しません」論な。
特定秘密保護法のときも悪用しない、信用して、で押し切った。
問題は「悪用できること」自体にあるということが判っていない。
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:02:36.43 ID:9h4DrgwGO.net
- 思えば遠くへ来たもんだ
予備隊創って六十余年目
思えば遠くへ来たもんだ
この先どこまで行くのやら〜
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:03:51.23 ID:Th1TA7N40.net
- > 憲法解釈
って言葉自体おかしいだろ
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:07:13.09 ID:adR3+6O40.net
- >>86
小学生かな?
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:11:11.97 ID:tNJEhfo30.net
- >>87
そのとおり。さっさと改憲して中国と戦争始めよう。
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:11:48.41 ID:BOy2RcZs0.net
- 自衛隊は違憲じゃないんだが
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:12:10.99 ID:9h4DrgwGO.net
- >>65
それはないよ
同時期に前後して作られた国連憲章と併せて読めば一目瞭然
旧敵国すなわち日本には自衛名目での交戦や反撃の権利も認められてはいない
それに"国家の自衛権"が陸海空自衛隊と即イコールならば、
内乱鎮圧用の警察予備隊などというお茶濁しはせずに済んだはずだから
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:12:32.66 ID:Ynbq7JlsO.net
- 議論とか国民投票とかタブーにしようとしてる連中は死ねばいいと思う
ていうか最終的に国民投票で決まるんだろ?政治家叩いたとこで全く意味ない
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:13:19.56 ID:adR3+6O40.net
- >>90
ほんとこれ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:15:02.94 ID:vEth2K8n0.net
- 徴兵とかし始めなきゃどうでもいいよ
それに戦争になったら若い世代が行くようにしてもらえばいい
2020年にオリンピックだから少なくとも6年以内に戦争突入することはないから
そのときの俺の年齢より下の世代なら徴兵しても全然かまわん
若い奴は飛行機に詰めて特攻させれば良いんだよ
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:15:37.21 ID:W+mTWp0G0.net
- >>83
自衛のための戦力の保持は禁止されていないという見解も存在するよ
たとえば芦田修正を利用して1項のみの限定放棄だと解する見解とか
あと長谷部も同様だったと記憶がある
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:16:27.21 ID:91B7ihSv0.net
- 国語教育において、インテリオナニージジイの放つ難解な呪文の解釈のズレは許さないくせに、
国において最も一意的に意味をとらえられ、解釈に幅が生じることが許されない憲法は
いくらでも解釈コネていいという糞みたいな矛盾をはらんだ国それがジャップ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:17:10.51 ID:XWgVCRy50.net
- というか自衛隊はこの問題は別にしていい加減国防軍扱いしてやれよ
なんだあの宙ぶらりんな状態は
士気上がらんだろ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:18:50.26 ID:Vk18Y75d0.net
- 国民投票の必要はない
まあ、個人的な意見だけど
今回逃すと解釈変えるチャンスがないから
解釈変えないとこの先生きのこれない
中国とかと同じ土俵で話ができないし
この解釈を変えることで中国とのお互いの平和維持に繋がる
相手にとってもどっちつかずは迷惑なのさ
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:20:36.38 ID:tNJEhfo30.net
- >>97
そのとおり。さっさと改憲して中国と戦争始めよう。
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:21:41.86 ID:adR3+6O40.net
- >>94
それって少数の学者が行ってるだけだろ
その違憲を元に法律が運用されてるのではない
そんな物は憲法無効論とたいして変わらん
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:22:21.82 ID:duHxEmER0.net
- >>93
そもそも現在戦では「徴兵」なんて役立たずなんだが
右派政治家の連中はそれを指摘されると「教育目的での徴兵です」とか意味不明のことを言い出す。
兵役対象年齢以外でも、平等を名目に労役などを課される可能性は高い。
ただでさえ日々の暮らしが苦しい貧困層に、さらにタダ働きを課されるという懸念。
なお、戦時中は政府批判した40代の人間に赤紙がきて激戦地に送られたケースもある。
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:22:56.80 ID:FscqbVPr0.net
- 守るのが不可能な憲法を無理やり押し付けるからそうなる
くだらないことをやったGHQの愚かさを一生のろうがいいよアメ公は
日本はその場その場で無理やりデタラメ解釈していくだけ
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:23:02.84 ID:adR3+6O40.net
- >>99
>その違憲
ミス
その意見な
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:24:23.49 ID:vEth2K8n0.net
- >>100
最後の一文マジかよ
戦争始まったら政府万歳して非国民探しに精を出すわ
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:24:58.89 ID:SR/btXuD0.net
- どう解釈をこねくり回したって
自衛隊は違憲だよな
これがありなら、憲法なんていらんわ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:25:09.74 ID:W+mTWp0G0.net
- >>83から後退したな>>99は
そして意見を元に運用されてないなんて突然条件をつけ出したり
憲法無効論とか飛躍したことを言い出していて滑稽だわ
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:25:21.48 ID:tNJEhfo30.net
- >>101
そのとおり。憲法なんて解釈でどうにでもなる。
だから、積極的平和主義で中国と戦争始めよう。
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:25:26.99 ID:Vk18Y75d0.net
- >>101
さっきもかいたけど
解釈で変えれるようにわざと曖昧さを残したんだと思うよ
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:26:04.65 ID:trXNmY5R0.net
- >>100
懲罰招集は政府批判ですらなかったはず、単なるライバルとか
東条英機さんさすがやで
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:27:55.28 ID:v3JquVti0.net
- >>100
いや非常勤の兵士でも十分使える。
現代戦では素人は役に立たないとかいうのは、海外派兵しない
自衛隊が職業軍人制を取っているのを説明するためのウソ。
イスラエル、韓国、スイスなど国土防衛が主目的の軍隊は徴兵制。
アメリカ軍もイラク・アフガンにも州兵を派遣してる。
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:28:08.22 ID:XWgVCRy50.net
- >>103
俺の死んだ祖父は似た様な経緯で徴兵されたな
生きて帰ってきたが
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:28:18.58 ID:qjZM0Onp0.net
- 結局は金だからな
これ以上なにかをやろうとしたら
国民の経済的負担がどんどん増していくだろう
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:28:35.95 ID:CL6/XIgP0.net
- >>107
9条は素直に読めばどこも曖昧じゃないけどな
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:28:50.48 ID:adR3+6O40.net
- >>105
俺は「認められるのは」って書いたんだが
お前が勝手に一私人でも認めればOKと解釈したんだろ?
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:31:57.59 ID:FxKMuhEB0.net
- >>107
曖昧さはないよ
自衛隊は明らかに違憲
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:31:58.49 ID:pI/ozdEL0.net
- >>106
積極的平和主義ってのはまず国内の安全を確保するってことな
今現在、安全は確保されてないと阿部ちゃんは感じてる
国民の安全を確保してやっとスタートラインに立てるっていうのが安倍ちゃんが思ってることだよ
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:32:28.62 ID:W+mTWp0G0.net
- >>113
憲法学の本に載ったりしている解釈だけどね
たとえば憲法学読本とか
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:33:30.36 ID:W+mTWp0G0.net
- >>116
ざっくりとしか分類しているレベルで扱われるぐらいの見解
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:34:04.93 ID:tNJEhfo30.net
- >>115
そのとおり。スタートラインからダッシュして中国と戦争しよう。
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:36:11.39 ID:pI/ozdEL0.net
- >>118
対話のスタートラインな
誰か望んで戦争したいなんて思うんだよ
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:38:10.94 ID:2qS2VPYj0.net
- >1、日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>2、前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
>国の交戦権は、これを認めない。
これを解釈して自衛隊を認めるのと安倍ちゃんの集団的自衛権云々とは根本的に違うだろ
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:38:13.58 ID:tNJEhfo30.net
- >>119
え? 安部首相は望んでるよ。そのための改憲でしょ?
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:38:22.96 ID:adR3+6O40.net
- >>116
だからさ、俺がこの場合使った「認める」は
国家機関がその事実を認めそれに基づいて国が行動するって事なんだけど
いつ国家機関がその事実を認めたの?
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:41:47.25 ID:xqbwOX8d0.net
- >>121
知らんがな
解釈変えても攻撃できないし
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/30(水) 14:45:19.19 ID:duHxEmER0.net
- >>109
州兵は徴兵制じゃないだろ。
それに人口800万人のスイスや、「戦争中」である韓国、戦闘が日常的に継続されているイスラエルを
例に挙げるのはおかしい。
しかも日本の場合は島国。高度の訓練と規律、知識を求められる艦船乗員もしくは航空機乗員には徴兵は向かない。
既に日本の本土の一部に他国の上陸を許してしまった状況や、他国の領土に上陸する気があるのでなければ
徴兵という訓練の浅い兵員には有効性は極めて低い。
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