2chでついたディベート・論戦の経験値って実は半端ないよな…そこらへんの記者とかなら論破できそう

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:06:13.85 ID:JLuL9PEx0.net

>>318
現実こそそういう透視が多い気がする
お前は○○からお金貰ってんだ！とかそれは西洋かぶれだとか女だから男だから

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:06:55.48 ID:Q4BA7A5B0.net

自分を好きになってもらうというスキルも素養も意識もないから
相手に自分の話を聞いてもらって理解してもらうという議論の第一歩にすらたどり着けないから無理だよ

勝ち負けじゃなく議論に本当の意味で強くなりたければ
自分の思いを他人に伝えられる人間性を磨くのが一番手っ取り早い
ハイロンパを貫くなら最後まで徹底的にやれ
そういう中身のない虚業タイプでもTVのコメンテーターでメシ食えるくらいになれるのもいるし
1億円脱税して追徴されたり管理人じゃないですー言ってて実は管理人でしたーかとー。。。野郎みたいに
結婚してドイツに新婚旅行し続けてる奴になれたりもするから

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:07:16.78 ID:XcjF8/Mw0.net

これには田原のジジイもビックリ

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:07:19.43 ID:/UAkUhLd0.net

ん・・・あ・・・

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:07:44.29 ID:3LSklTfv0.net

ほらな
こういうスレ立てると生き生きとして湧くだろ、議論ごっこ大好きな痛いやつ

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:07:56.17 ID:S1mgMdwF0.net

>>340
そうだよな　２ｃｈで論破されてる方が楽だよ
相手を言い負かすなんて考える方が野暮

そんなに勝ちたくきゃ現実でやれとしか言い様が無い

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:08:05.26 ID:zGzFZveu0.net

言ったもん勝ち、決めつけたもん勝ちだろ
いい加減まっすぐになれよ

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:08:32.06 ID:1AG5R1DZ0.net

海外掲示板での論争とか見れば分かるが
日本人のディベート能力はまったく話にならない

「我々が韓国人を嫌うのは当然だ！日本のパクリをしているではないか！
黒人を差別してロス暴動になったではないか！」

「日本が歴史を反省してない？？アメリカこそ白豚が侵略してできた国ではないか！
歴史が浅いから伝統文化がないんだなｗｗ」

こうやって他国を叩きまくってヒンシュクを買った結果
日本人は外人嫌いのナショナリストというイメージが固まってしまった・・・

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:08:47.53 ID:wB77nt7+0.net

リアルだとリステリー球出来て喋れなくなるよ

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:08:56.25 ID:AnCmNBoh0.net

>高卒で俺は東大出てるけどとか

本人が本当に頭が悪いと自覚してないんだろうけど、
賢い人はバカのフリはできるけど、バカが賢い人のフリはできない

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:10:03.97 ID:EvgrXmf50.net

いつものノリそのままにTwitterでワケわからん寝言言ってたリアル知り合い論破したら大変なことになったでござるの巻

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:10:09.17 ID:zELuxciR0.net

>>345
そういった反論は更にそこから議論が展開されるけど
>>318みたいなレッテルは貼ったらそこで終わるものだからな

けんもうで「マンコが何か喚いてるよ、まーん（笑）」
と書く分には勝ってる空気になるが
リアルで同じ事を言うと負け犬の遠吠えにしかならない

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:11:14.08 ID:8vkyjjE+0.net

>>332
橋下すごい→俺すごいを地で行っちゃってるだけだな
本人がその場に居合わせても何か言い返せる訳ではないのに

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:12:23.17 ID:07QWlJIv0.net

ここまでバトルロジカなしかよ

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:13:11.63 ID:O4uBcFG60.net

自分より深い知識、広い視野による新たな知見、
そうしたものが存在しているとしたら、
それを知らず自分の論理が至上のものとでも思い込み、
現実の場で主張したら目も当てられない
自分の論理の穴を探すために自分を論破する挑戦者を求める
だから一行レスや定形煽り、議論の作法ができてないアホは問答無用でスルー

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:27:57.08 ID:OoUV053X0.net

記者「○×△××△○
ぼく「お、ネトウヨか？(or在日か？)
記者「dxmbvcftuiio!!
ぼく「はいはいアフィアフィ

これは勝てるわ

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:28:14.02 ID:AjeW7KMq0.net

非学者論議に負けず

学問のない者は，へ理屈を押し通し，議論に屈しない。 「 −と言ふ事が有る程に／狂言・宗論」

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:29:25.18 ID:A2nZXHgCO.net

スライムの経験値なんて、無いようなものだろ

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:30:15.39 ID:mmGV47Xl0.net

長文書けなくなった
なんでも短文でまとめようとする

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:31:47.26 ID:Mbq40YMj0.net

ま、記者とか馬鹿だからな（ｗ

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:34:28.42 ID:4TDuldfy0.net

という、ニートの妄想でした

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:35:15.54 ID:cpcJz4TT0.net

ディベートでお前らが勝っても編集されて負けになるし
お前らの身分は卑しいままだからな

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:38:54.09 ID:HlRrkLA40.net

ID変わる直前に煽って逃げれば勝ったことになるよな？

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:40:43.19 ID:hWeZbaij0.net

掲示板でたっぷり時間と余裕がなきゃ無理だろ
口頭では何も喋られなさそうだな

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:42:04.27 ID:OoUV053X0.net

>>367
>>1000で相手を罵倒、煽り、レッテル貼りするのが常勝パターン

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:43:39.14 ID:5MovGG7C0.net

>>366
ていうか根回しと段取りしっかりやれよ。記者の自宅抑えろよ。
戦略が先だ。リアルで勝ちたかったら、相手の肝を潰すか、相手の尻尾を己の拳に巻き付けろ。

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:43:52.24 ID:X3G8IxG/0.net

お前らただ単に煽ってるだけじゃん
人を罵倒するだけでなんの議論も成立しない
ジャップ連呼厨とかその賜物

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:45:55.98 ID:iRL72IX60.net

ディベートって詰将棋というか、遊びだろ？
俺たちのは実戦だからな。
実戦に勝る修行は無い。

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:48:53.41 ID:4UqCmxEY0.net

基本打たせて狩る感じだから
自分からは話ができないパターン

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:50:14.40 ID:c/9xy7pG0.net

口じゃ無理だろ

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:51:29.20 ID:MOrUNnMC0.net

>>370
根回しってどうやればいいんだ？
なんかお薦めの本ある？

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:51:45.74 ID:KMW7SB8V0.net

ソース出そうが矛盾つかれようがお互いに意に介さない
結果的に常に平行線で議論自体噛み合わなくなっていき
お互いに論破した気になってどちらかが消えるまでレッテルを張り合う罵り合い
これをディペートと呼ぶなら確かにほぼ無敵だろうね
世間一般ではこういう奴等を基地害と呼ぶんだが

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:03:57.75 ID:RMEKybpo0.net

ネトウヨに勝つためにはネトウヨがソースにしてる戦争論や嫌韓流を論破しなくちゃいけないわけで
ネトウヨがアホでも勝つのは簡単じゃない

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:05:18.16 ID:O/l4q8iV0.net

そんなことより、メルケル首相がダイエットに成功した件

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:07:27.23 ID:3DKbK7Mb0.net

外国籍の外国人への生活保護支給問題で、厚生労働省へ2回目の電凸
https://www.youtube.com/watch?v=4I9xOVfy090

これまたネトウヨだが実際にプロにかみついた例
記者に噛みついても間違いなくこうなる
おつむのレベルが違いすぎるし、それ以上にもってる専門知識が違いすぎて話にならない

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:07:59.06 ID:Isbl+PQ80.net

話をずらしたり、ある程度の知性があれば暗黙の前提とすることを否定したり、
上げ足取りやレッテル張りをする
これらはまったくしょうもない意見だが、
これらに論理的な言葉で反論する文章を作るには
かなりの能力が要るうえに労力と時間がかかるから、たいていの人は閉口する
結果上記の馬鹿げたことを自信満々に書くやつが幅を利かす

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:07:59.66 ID:h6BEVTWA0.net

人格攻撃しか見たこと無いわ

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:09:25.87 ID:O+7+1GDN0.net

三行以上書くと馬鹿認定される嫌儲民がリア充とまともに論戦とか無理だろ

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:09:40.01 ID:EFwcY/1e0.net

リアルでは何言われてもこうなんだろ
お前ら「えっ、あっ、はい…ﾄﾞｩﾌ(キモ笑顔」

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:10:07.62 ID:3DKbK7Mb0.net

>>377
問題ない
ネトウヨは万に１つ相手を上回る知識があってもそれを議論に生かす知能がないから絶対に勝てない
安田とネトウヨの戦い見て思ったね、あれは安田が知識量で圧倒してたが、知識量を逆にしても絶対にネトウヨが負ける

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:10:41.17 ID:wwnbqlKA0.net

>>352
同意
互いに「なぜ」その考えになるのかを含めて意見しあってるからおのずと説明的、論理的になる
相手の意見を最終的には受け入れてありがとうとまで言っているのも見たことがある

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:11:05.29 ID:0CZZoM3I0.net

なんでそんな自信があるのかわからないけど、下手に論破して回る奴ってただのウザい野郎でしかないわな
ここでもリアルでも

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:12:51.74 ID:wwnbqlKA0.net

つかお前ら的確すぎて安心したわ　今朝も書いたけどw

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:14:31.43 ID:0CZZoM3I0.net

>>387
一体何を危惧していたというのか

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:16:58.75 ID:6MAwkQz20.net

２ｃｈでディベートしてるつもりって本当に多いんだよな
確かにスレ全体まとめるとある程度の理屈はでてくるけど
1人1人はディベートと言うよりディスり合いと論点ずらし合い

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:19:05.06 ID:272KpOBC0.net

ここで俺がマジレスすると実社会ではディベート力より指導力

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:20:18.01 ID:B2apmYpk0.net

そもそも議論が成立してないからな
資料出しても「何本気になってるの？」とか「関係者かよ」って煽りが返ってくるだけだし

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:23:28.59 ID:/kLkBgPa0.net

wjnとサイゾーの記者なら勝てる自信あるわ

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:26:21.97 ID:c/9xy7pG0.net

>>392
脳みそにカビでも生えないとあの文章は書けない

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:27:05.69 ID:vJh7B0lKO.net

相手選んでるからそう思うだけだろアホか

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:31:06.42 ID:H++SgO3w0.net

いやその理屈はおかしい

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:31:19.14 ID:bD3m40EE0.net

移民するときにやった
効いてる効いてる連呼
大量レスによる誘導
復興支援

これがマスコミだと
我田引水な作為の塊の編集
金払ってる馬鹿を数で誘導
金払ってる馬鹿や馬鹿に金払って数で圧倒

これに変わるだけだろ
法に触れない書き込みなら責任取らないってのがネットだが
それすらマスコミはもっと強烈にやっとる
大差なくねーか

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:31:28.52 ID:FWLiU60z0.net

ここの議論（）スキルなんて糞ほども役に立たん
やっぱ発話とレスポンチバトルなんかぜんぜん違うわ

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:31:50.03 ID:6MAwkQz20.net

そこらへんの記者は記事一つ一つに対してはさほど詳しくもないしな
ある一記事についてなら論破は簡単ではないかな
ソース２ｃｈみたいな記事も多いし

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:32:11.05 ID:WHDCWQ0e0.net

>>5
ハシゲ「呼んだか？」

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:33:05.93 ID:JzvjAQBA0.net

論点をコロコロ変えて、突っ込み無視、レッテル張り、勝手に勝利宣言
論破したなんて言っている奴はこういったバカばっかり

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:33:33.49 ID:u8Xo45X80.net

2chでもそうだが、キレたら負けだよな。
議論の途中から白熱してキレるならまだしも
いきなりキレて草吐きまくる馬鹿は可哀想になる

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:33:36.05 ID:Vzo6BKrnO.net

東亜は衝撃的だったね
お互いを論客と呼び合い自演で敵を演じながらディペートごっこを楽しむ
最後は正義の保守陣営が在日陣営を完全論破してオナニーにふける

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:34:48.70 ID:5qxiDPI20.net

スレから先に去った方に後に残った方が「はい論破ｗｗｗ顔真っ赤で涙目敗走ｗｗｗｗｗｗ」とか勝利宣言しても
後者はネット上で勝者に見えるだけで前者が現実的な勝者で間違いない
レッテル貼り人格攻撃ばっかで中身のない議論ごっこに付き合っても何一つ得るものがないし
2chに限らずネット上によく居る論客もどきは、お互いに理解を深め合うんじゃなくて相手を見下して優越感に浸りたいだけだから
それを早めに見定めて身を引くのが重要なスキルだと分かったよ

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:40:13.91 ID:sb7rkimJ0.net

超越的視点を持てば
スレ内で勝つことがいかにくだらない勝利かわかるというもの
もっと大きな勝利を目指せ

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:43:42.63 ID:AKqndHpd0.net

仕事で何千何万と発信する情報の中の
突っ込めるものだけ論破すればいいんだから楽だろ

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:51:36.76 ID:J2+JMs0X0.net

人の話は最後まで聞こうな

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:56:16.38 ID:AKqndHpd0.net

自分の記憶のみを根拠にするような議論をしてもあまり良いことがない
相手も見られるソースが無いうちは絡まなきゃいい

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:57:20.73 ID:c/9xy7pG0.net

TPPの時基地外だらけになったのはどっからわいてきたんだ

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:59:52.76 ID:7y9D5l7P0.net

揚げ足取りとか顔真っ赤とか論点すり替えとか言ってれば勝てた気になれるんだからディベートですらない

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:03:36.56 ID:RFTAqRlS0.net

実際に対峙したらカオナシみたいになって終了なんだろ

411 ：イシカク：2014/05/09(金) 12:03:46.13 ID:EoLD5hP6i.net

>>404
それを目指しちゃうと2ch出来なくなるじゃないか……

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:05:09.22 ID:Y3V1D7K20.net

既に何度か上がってるけど安田浩一vsヨーゲンは圧倒的だったな
ネトウヨの卑怯な話題そらしやレッテル貼りはリアルのタイマンだと全く意味がない

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:07:47.79 ID:bD3m40EE0.net

2chと違って現実の論戦では逃げられないしレッテル貼りも効かないぞ

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:09:13.87 ID:w95fEcQY0.net

ちょっと検索するだけでも議論できるのにそれすらせずに決めつけや罵詈雑言に走る奴が多い
便利な道具があっても使い方が分かってない

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:10:06.86 ID:AKqndHpd0.net

2chは裏付けの作業を嫌いすぎじゃないかな
裏付けなしに信じちゃったらネットで真実って笑われちゃうじゃないか

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:12:03.90 ID:ZoUw94kbO.net

ネトウヨレッテルのカード切りまくりの連呼リはディベートやらせてもシドロモドロだろ
連呼リは頭の回転悪いし精神面モロいもんなｗ

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:16:50.16 ID:Lv7+2f5d0.net

俺のディベート技術は<瞬間検索能力>によって培われたものだから

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:18:09.51 ID:txnphHAW0.net

論点ずらすのだけはうまいかもな

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:19:11.91 ID:UORclCqa0.net

嫌儲とか社会で役に立たない能力いっぱいありそう
一人で妄想して勝手にテンション下がる能力とか

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:21:01.77 ID:ycx1tjQ40.net

論点ずらしと屁理屈ばかりで討論になってない

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:21:56.24 ID:gY9tiTu40.net

2chなんて相手の意見に一切耳を貸さず自分の意見を連投してるだけだろ

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:23:35.68 ID:D8eyKHJy0.net

そうやって勘違いしそうだけど
実際の物書きって半端無く弁が立つぞ

多分本当に討論やったらヨーゲンと安田浩一のアレみたいになると思う

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:27:08.29 ID:q6JcB7w70.net

×論戦
○屁理屈の応酬

屁理屈で無敵の人になれることをかっこいいと思えるかどうかでそいつの知的能力が問われる

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:29:37.71 ID:esIyQoMp0.net

2ちゃんで議論したらな。リアルでやったら絶対負ける

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:29:41.62 ID:93+GfQ6D0.net

そもそもお前ら人前で喋れないだろ

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:31:39.10 ID:DOkblNm80.net

ディベート？
○○認定合戦だろ

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:32:12.24 ID:1SUdjjvi0.net

ただでさえ煽り耐性皆無なのにもし現実でも2chの煽りの様なことを言われたら半泣きで逃走する

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:32:12.74 ID:gHRJ7LJ7O.net

>>63
闊歩ってなんだよｗ

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:32:33.06 ID:/Ip6GkjO0.net

相手を言い負かすことってクレームぐらいでしか役に立たんよな

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:32:34.76 ID:OeBqURC+0.net

ハァ・・・オナニーして寝よ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:32:49.58 ID:Hcgm6dP50.net

不利になったら0時までだんまり作戦が最強過ぎて敵無し負け無し味方無し

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:35:02.11 ID:etWIr/Cn0.net

ああ言えばこう言う力なら任せてよ(｀・ω・´)
ムカつくこと言っちゃうよ〜
否定から入るよ〜

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:36:10.29 ID:ijXkkesi0.net

お前え幼稚くさいな、人間って信じたいものを信じるんだよな、ドンキホーテ
きみ頭大丈夫？とかの言葉を先制して相手に投げつければいいんだろ？

同じ言葉を返してきたら、馬鹿はすぐにオウム返しするよなと口撃

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:37:36.60 ID:/Ip6GkjO0.net

ディベート能力って実は邪魔かもしれんな
相手の意見の矛盾点とかにすぐ気づいちゃうような性格だと
社会で上手くやっていけないわ

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:40:55.39 ID:tBWIqlAC0.net

納得させることが無理
人格攻撃するだけだし

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:41:16.51 ID:6MAwkQz20.net

>>422
２ｃｈで書き込んでるだけのやつはリアル討論でも相変わらずネットで書いてるような語彙と語数になるからな
会話にしてみるとスッカスカなんだよな
ソースもネット内ならコピペだけどリアルならせめて提示場所を具体的に言えなきゃならんから
信憑性もあやふやになる

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:41:30.97 ID:Lv7+2f5d0.net

別に事実だからいいんだけど、「ただの屁理屈合戦だろ」とかある一面においてしか語れない奴ってのも視野が狭いし、たぶん掲示板というのを有効活用してないんだろうな
つーか強い奴は論点ずらしや屁理屈の対応策をいくつも用意してるからな？

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:42:33.18 ID:zXUw52lL0.net

ニュー速とかだと論破されたら
○○県のくせにとか
東京都ってだけしか拠り所がなくなる奴いるもんな

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:43:36.25 ID:gHRJ7LJ7O.net

俺優位で推移してた煽りあいに
味方が参戦してくれて、あとは任せて寝るかと思って見てたら
そいつが議論下手すぎて、そっちに触れたらダメだろ〜と
心配してみてたら案の定負けて発狂してるさまを見届けたときの不完全燃焼感

440 ：イシカク：2014/05/09(金) 12:44:40.74 ID:EoLD5hP6i.net

>>429
クレームで相手を言い負かしたら、
逆恨みされるだけだぞ。
なんとなぁーく相手の鬱憤を聞いてあげて向こうも疲れて来たところで、

お役に立てず申し訳ございません。
お客様のお声として社内で検討させていただきます。

じゃないと。

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:46:54.45 ID:Hcgm6dP50.net

>>438
やたら女認定
やたら低学歴認定
これもな

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:48:16.62 ID:UPcOaUpo0.net

屁理屈こねあって気持ちよくなってる変態だらけじゃん

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:50:18.18 ID:nzaDWk5N0.net

社会で必要とされる論理性はここにはない
ただ相手を言い負かすことには何の意味もなく、互いの考えを補いつつ発展させより良い結論をもたらす会話力にこそ価値が認められている

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:50:30.08 ID:6MAwkQz20.net

>>434
気付いた矛盾点が、割とどうでもいいのにそこに突っ込んでくる性格だとうまくやっていけないわけで
ディベート能力と言うよりもっと別の部分の欠陥があると思う

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:52:07.02 ID:ev8JtjWQ0.net

>>444
ディベート云々よりアスペ気味というべきだな

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:53:11.79 ID:Lv7+2f5d0.net

>>443
だから欠点を暴き出す能力が必要になるんだが？ｗ

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:54:58.21 ID:rk3OwL8C0.net

■２ちゃんねる必勝法■

Ａ「日本国民は1000万人しかいない。」
Ｂ「いや、1億以上いるけど？」
Ａ「知ったか乙ｗｗ1億人もいるわけないだろｗ頭大丈夫？ｗ」
Ｂ「（ソースを提示）日本国民が1億人以上いると国のデータで証明されているが？」
Ａ「ソースｗｗそんなものあてになるわけないだろｗｗ捏造してるに決まってるだろｗｗ」
Ｂ「捏造しているという証拠は？」
Ａ「捏造していないという証拠を出せよ」
Ｂ「いや、君が捏造していると先に言い出したのだから君が先に出さないと」
Ａ「結局出せないんだなｗｗじゃあお前の1億人以上いるという説は間違いってことだなｗｗｗ」
Ｂ「少なくとも君の言う日本国民は1000万にしかいないと言う発言の根拠が皆無なのに対してこちら側の1億人以上いるという発言は
　　国のデータによる客観的な根拠を提示できているし、全く根拠の無い君の発言より客観的に正しいと言えるわけだが？」
Ａ「結局捏造していない証拠は出せないｗｗはいお前の負けｗｗ」
Ｂ「いや、だから、君の根拠なしの証言より、国のデータ方が客観的にみて正しいと言ってるわけだが？」
Ａ「はい出せないｗｗはい完全論破ｗｗお前の負けーーｗｗ俺の勝ちーーーｗ」
Ｂ「結局出せないわけね。私に証拠を求める件は先ほど論破してそれに対してまともな反論が無かった時点で君の負けですし
　　この議論は私の勝ちである事が客観的に証明されたと言う事で終わりですな」
Ａ「そうだなｗまともな反論が無かった時点でお前の負けだしこの議論は俺の勝ちである事が客観的に証明されたということで終了だなｗｗ」
Ｂ「まともな反論ができず最後は鸚鵡返し。議論で負かされた人間の末路ですな。君とはまともな議論はできないと判断したので以降スルーさせてもらう」
Ａ「はい脳内勝利宣言で逃亡ｗｗｗよええええマジ雑魚杉ワロタｗｗｗ　　これからはちゃんと議論できるようになって出直して来いゴミ雑魚ｗｗ」

これってＡの勝ちだよね？・・・・・・・

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:55:03.51 ID:Lv7+2f5d0.net

頭悪い奴をなぜ攻撃するかって、相手に恥を自覚させた方が説得しやすいから
こんな論理にさえ気づけない奴が負けず嫌いの、そのものディベートバカ

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:56:45.82 ID:m5xHgdwh0.net

2chは理屈の通らない主張で悦に浸る奴が大半だから討論の経験がある人からしたら見ていられないわ
最近は人格攻撃ばかりで本当に討論する能力があるのかも怪しいくらい

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:57:15.19 ID:rk3OwL8C0.net

おぼ『STAP細胞を認めてくれないの…』
山中『あらら？実験ノートはある？』
おぼ『昨日まではちゃん認めてくれたのに。なんでいきなり否定されちゃうんだろう。』
山中『トラブルって怖いよね。で、捏造かどうか知りたいんだけどノートはある？』
おぼ『大きな、大きな流れに潰されそう…』
山中『それは困ったね。どう？ノートはある？』
おぼ『私が死んでもSTAPの現象は起こるのに』
山中『そうだね。で、実験ノートはあるかな？ないかな？』
おぼ『え？ごめんよく聞こえなかった』
山中『あ、えーと、、実験ノートはあるかな？』
おぼ『何で？』
山中『あ、えーと、捏造だって言われてるんだよね？実験ノートで何か分かるかも知れないから』
おぼ『何の？』
山中『え？』
おぼ『え？』
山中『捏造かどうか知りたいから、実験ノートを見せてくれないかな？』
おぼ『でもSTAP細胞があったらノートを見せる必要ないよね？』
山中『いや、だから。それを知りたいからノートを見せて欲しいんだけど。』
おぼ『もしかしてちょっと怒ってる？』
山中『いや別に怒ってはないけど？』
おぼ『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
山中『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
おぼ『何が大丈夫なの？』
山中『実験ノートの話だったよね？』
おぼ『STAP細胞でしょ？』
山中『ああそうSTAP細胞の話だった』
おぼ『もう、男の人って、ひとの話聞かないんだから』
山中『いや、俺はただ実験ノートがあるかどうかを…』
おぼ『話を逸らさないで！ ノートがどうこうじゃなくて今あなたの話をしてるの！』
・・・・これっておぼちゃんの勝ちだよね？

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:00:13.51 ID:Jyt3E54J0.net

友達いなくなるぞ

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:01:24.33 ID:mtLtWxko0.net

論破した→相手が呆れて相手しなくなった

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:01:27.42 ID:YUI8syVpO.net

>>448←ディベートに向かないただのバカ
ディベートは議題に沿って論理的整合性を競うゲーム
勝手なモノサシで相手をバカか利口か計測し
勝手にバカ認定して個人攻撃して
勝手勝利宣言しても全く無意味

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:01:32.16 ID:v+gYeXGi0.net

いくら経験値積んでも人と話せないどころか
人に会う事すら滅多にないから意味ないんだけどな
人と話す事にポイント振りたいわ

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:02:47.26 ID:58pXxqrt0.net

お前らって反論とか煽りのレス打つときすらすら打てるの？

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:05:05.59 ID:rk3OwL8C0.net

>>453
ディベートに向かいのはキミだ

■ディベート必勝法■
・耳栓必須
・相手が何を言おうと全く効かず
・大胡で「バーカ！！！バーカ！！！」と
・机をバンバン叩きながら絶叫する
・これを数時間続ける（予めトイレや食事は済ませておく）

簡単だな

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:05:24.06 ID:v3InSW430.net

交渉術に必要なのは相手にこっちの意見を受け入れさせることだからな
相手を怒らせるようなディベート術はむしろ逆効果

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:06:44.37 ID:YUI8syVpO.net

ディベートは所詮ゲームだから
議論や会議となればそのテクニックをまんま使えるわけでもない
「妥協点」「落としどころ」を探り歩み寄ることが目的の場合もある
ただ、いずれの場合も
「俺はこう考える。なぜなら〜」なしのツッコミ専門は
要らない子扱い

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:09:20.86 ID:xTTVp0n90.net

論戦っていうか罵倒と威嚇の口喧嘩のスキルだろ
相手を怯ませてやりこめるって意味では半端ない経験値ついてるけど

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:09:32.09 ID:ui7+R8H80.net

最後まで喋ってた奴が勝ちゲーはディベートじゃないからね
反論できなくなって隠れたあと、相手が寝てから戻ってきて勝利宣言とかもってのほか

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:10:35.87 ID:rk3OwL8C0.net

>>458
そんなのいらんわ

相手の学歴、家柄・知能、容姿、身長、毛髪などの欠陥でコンプレックスに思っている部分を
たくみに探し出し「チビ」だの「ハゲ」だの連呼して黙らせる

これで楽勝

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:12:37.30 ID:Lv7+2f5d0.net

>>453
相手を攻撃する技術はディベートじゃないよ
だから俺はディベートバカを揶揄したんたが

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:14:57.18 ID:YUI8syVpO.net

会議なんかでは
資料の着眼点が甘かったりして論拠に弱い意見とか
発言を通しで聞くと矛盾してたりする意見とかって確かに結構ある
2ちゃんですらフルボッコだなという「論理」が
立場次第で堂々と罷り通ってる場合もままあるw
それに実際ツッコミ入れて賛同が得られるかどうかは別として
そういうとこが見えやすくなったのは2ちゃんのお陰様ってとこは確実にあるw
他のBBSに比べてもツッコミが厳しいせいだと思う

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:15:19.89 ID:xTTVp0n90.net

相手黙らせたら勝ちなら
言葉なんか使わずに体鍛えてDQNの格好して予め傷害の前科でももっといて
相手に唸り声あげれば最強だろ

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:16:19.54 ID:6MAwkQz20.net

自分の言いたいことを、多少話題がずれててもゴリ押ししてくるやつが少なくないし
しかもそういう奴って独りで何人もの書き込み演じたりもするから
論戦にすらならん時がある

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:17:56.27 ID:v+gYeXGi0.net

>>462
まぁ実際のところ２ちゃんでは殆ど煽り合うだけだわな

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:18:11.02 ID:Lv7+2f5d0.net

ガバナンスとか面白くないじゃん
リベラリズムの崩壊とともに、功利主義的な議論に終始して気持ち悪い
だから俺は説得の技術と、指摘を引き出すソーシャル技術が重要だと思う

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:18:32.26 ID:8IstKc7S0.net

政治厨や学歴厨辺りがやってる事は単なるレッテル貼りとコピペじゃん

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:19:57.75 ID:eWl/0QSF0.net

グレイシーν術を身につけたニューソ君トップチームに所属していた俺らごく一部のエリートだけだろうな。

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:20:49.53 ID:9k6tEGoj0.net

>>91
実際女と討論したらわかるわ笑
あいつら論点ずらし大好きだから

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:22:35.81 ID:v+gYeXGi0.net

２ちゃんで上手くなった事といえば
検索　画像の合成　最近のニュースに詳しくなる　特定　サジェスト汚染
くらいだな
就職にはなんの役にも立たないわ

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:24:44.50 ID:CRL4xOvg0.net

殴るが勝ちやで

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:25:37.36 ID:sZ1Vb4er0.net

リアルではなにもいえないどころか
なんの反論も思いつかないんだよなあ

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:27:46.38 ID:7Fs4dFop0.net

２ｃｈで鍛えられるのは検索能力。赤いＩＤの奴の言うことは大抵当てにならない。
本物は１レスくらいしかしない。

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:29:36.53 ID:xTTVp0n90.net

バカだのアホだのクソだのの罵倒やレッテル貼り
好きや嫌い面白いつまらないだのの個人の印象感情で語り出したら
論理に拠った議論はもう終了だな

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:33:18.07 ID:Lv7+2f5d0.net

ネトウヨの問題点から見るに特定の思想に偏って情報の信じる信じないを色で区別しちゃうことはやっぱあかんし
自分で考えて積極的に議論するというのは大事だと思う。例えば俺は説得し、説得されてる。これは一人ずつではあるが特別な実感があって、まず自分の意見をさらけ出すことが必要とわかった
一人ひとりでは小さなことだが、こういうことが広がってこそ文化的であるし、教祖という病巣は早急に取り除いていくべき
正しいとされる情報が、あらゆる方向から汚染されてるのも問題だが

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:35:01.79 ID:7GBD0W160.net

ヨーゲンみたいになるだけだろ

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:35:25.14 ID:epjCSrPC0.net

脳内シミュレーションでは勝てるだろうけど

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:35:27.53 ID:hYoTvIL60.net

不利になったら閉じればいいだけ

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:37:08.36 ID:ZYzduVWR0.net

>>51
そのレスのどこにマッチとポンプがあるの？

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:37:42.17 ID:e0ujVakO0.net

ディベートではなく屁理屈だ

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:41:12.23 ID:v+gYeXGi0.net

不利になったら１０００まで残りいくつか確認するよな
残り１００くらいなら余裕で逃げるか最後の最後に適当なレスしといて逃げてないアピールするよな
残りが沢山ある時は何時間か時間置いて適当なレス返すわ
だいたいはもう見てないから返ってこない

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:43:01.71 ID:OdcoUqLH0.net

自説を否定されたくらいで感情的にならない冷静さが育つかなーと思ってたけど
アフィブログ産の新世代のネトウヨが台頭してダメだった

レッテル貼りや印象操作に対抗するはずが自分らで同じことやりだしてんだもん
当然だけどちゃんと教育の場でやらなきゃ身に付かない罠

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:44:41.88 ID:7KfmXRmc0.net

黒田の日銀異次元緩和から三ヶ月程経った頃
こんだけ円安になっても輸出なんてちっとも増えてねえよボケって書いたら
「Jカーブ効果も知らねえのか池沼」って書き込まれた。
あんときの奴に現在の輸出の惨状を見せてやりたい…。

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:46:42.71 ID:+7RvM2Qf0.net

現在進行形のスレで良いサンプルが出たぞ

ソ連の短機関銃「PPSh-41」の魅力
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399603326/

ID:7GBD0W160

正しいことはちゃんと受け入れないといけないという好例

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:52:27.03 ID:Hv3Z6lti0.net

単なるレッテルの張り合いしかしてねーだろ２ｃｈなんて

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:59:03.45 ID:l7VbGoI00.net

相手が一つでも単語の使い方間違えたらそこを集中攻撃
されたほうも必死で間違ってないことを弁明しだして本題は何処へやら

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:07:11.45 ID:C4rRwelnO.net

>>484
今日の日経新聞
東芝、２５年ぶり営業益最高
ＩＨＩ、純利益最高
キーエンス、純利益最高
三菱商事、７年ぶり自社株買い
トヨタ、最高益

どこが惨状だって？

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:17:13.83 ID:CuVFecnKO.net

ソース出せと言うので出してやったら、そのソースは学会でも批判されてて信憑性がー、と知ったかぶりするクズ
具体的に名前出せよと言うと決まって東中野レベルのなんちゃって学者を挙げるクズ
他には？と問い詰めると「自分で探せバーカ」と捨て台詞吐いて遁走するクズ
ストレス耐久するにはもってこい

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:21:01.53 ID:GwoXBq5V0.net

テキストだけならだろｗ　>>1

喋らせたらしどろもどろだよ

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:21:53.06 ID:YlhC02RL0.net

時間制限の無い2ちゃんのディベート（笑）とかクソの役にも立たんだろ

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:26:46.83 ID:tVdVC1N/0.net

安価つけられただけで顔真っ赤になるのに
直接叩かれたら再起不能で済めばいいほうだろ

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:27:47.99 ID:C4rRwelnO.net

ストレス耐久で思い出したが
確かに２ちゃんの煽りあいで車の煽りにも耐性ついた気がするわ
煽られたら逆に４０キロ維持してる
そういう意味で２ちゃんの煽りあいは役に立ってるわ

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:33:23.05 ID:QQ9eIrZ80.net

長考ありだし真っ赤な顔見られなくて済むからな
リアルじゃなんの役にも立たない

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:34:43.10 ID:OoUV053X0.net

>>447
Aの方が気分スッキリなのでAの勝ち

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:43:58.16 ID:S1mgMdwF0.net

２ｃｈで耐性とか笑わせるな

ただの文字がストレスになるか？ならねーだろ　現実で煽られてこいよ今すぐ

２ｃｈよりイライラすんぜ

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:48:08.65 ID:5jzxS5KP0.net

ディベートの経験値っつーか
結局ほとんどの人はこれといった根拠なく、なんとなく聞きかじったことを反芻してるだけなんだと
わかった。だからソースのや論拠の提示をしつこく求めれば、どんどん言ってることが崩壊する。
これネットだけじゃなくリアルの会話でも全く同じ。だから、リアルでこれやると確実に友達をなくす。

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:50:15.69 ID:d/vdA7rB0.net

2chに審査員がいるとは初耳だな

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:54:30.87 ID:7KfmXRmc0.net

>>488
それ、金額( 日本円)ベースだからでしょ？
輸出数量で見てみなよ。

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:56:20.48 ID:xIIftvnH0.net

ディベートで「〜〜〜、はい論破」「これだからキチガイ無能は」とか「もういいよお前の負けだからｗ」とか言えないだろ

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:00:22.24 ID:nyraBpzO0.net

>>500
2chでも言わねえよ。

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:05:49.39 ID:OJXYJXXW0.net

昔、ダウンタウンが司会をして、インテリ芸能人グループ.vs.一般人でディベートをするような
番組があって、DQNな一般人がでたときには、芸能人がなんかツッコミを入れると、DQNはそれに
反論するわけじゃなくて、ワーワー大声で相手の発言をさえぎるだけってことがあったんだよな。

DQNは最低な感じで俺の印象だとDQNの完敗だったけど、ディベート終了後のDQNは
笑顔で「チョロかった」って完勝宣言なのな。

で、2chでその番組のスレを見てみると、2chでも「芸能人完敗」って感想ばっかり。

大声で騒げば勝ちになっちゃう日本人にディベートはムリだと思ったわ。

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:07:05.59 ID:tkNkgcR50.net

そもそもリアルでディベートする機会ってそんなにないよね

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:15:14.84 ID:FsFwaZo10.net

スルースキルがついた
都合の悪いことは黙殺

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:15:46.50 ID:YaIm4zBw0.net

>>502
何が一番嫌かっていうと相手を茶化して
それで周りの笑いが取れれば勝ちっていう風潮

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:17:36.23 ID:bTtN7CCW0.net

けんちょとかは雑談する場所ってたてまえがあるからいーけど
専門板に同じノリを持ち込むカスはしんで

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:17:40.24 ID:WZZKsNkc0.net

日本ではディベートスキルあっても意味ないからな

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:21:40.77 ID:MAkahX6t0.net

>>503
ほとんど授業か部活動か大会だしな
社会人でやる人はほとんどいない

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:23:01.26 ID:8BPzovuP0.net

まあぶっちゃけ三橋にすら勝てないだろ

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:23:23.97 ID:sb7rkimJ0.net

そもそもディベートにはジャッジがおるはずなんよ
モデルが裁判だから
2chにも普通の討論会もそれが無い
だから朝生みたいに目立とう選手権になる

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:25:13.40 ID:DYKQj9Rn0.net

タラコにすらお前らはフルボコにされるだろ

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:26:14.74 ID:1hXbgSmu0.net

橋下、竹中、宮台
この辺クラスになりたい・・

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:26:37.22 ID:5MovGG7C0.net

>>428
見つけるごとに倒して回っているから。シーシェパードみたいな感じ。

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:30:47.39 ID:sRq2imAs0.net

>>512
そいつらがディベートやってるの見たことないが
議論の間違いだろ

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:31:21.97 ID:u9NrQ3F90.net

記者クラブがなくなったら大手マスコミの記者の取材力のなさがばれるからな。

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:33:42.14 ID:h5jk71KC0.net

２ｃｈで議論は成り立たない
だって自分の意見は変わりうる、という議論の前提条件すら満たしてないもんな
ただ論破が目的となっている

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:34:49.98 ID:wXGNm/V70.net

リアルじゃDQNに凄まれたらダンマリだけどね

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:36:04.45 ID:agimw61L0.net

口先だけの男はモテない

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:37:20.94 ID:NBSNWoj90.net

政府発表のソースを出す
→政府発表なんて捏造に決まってるだろwもっとマトモなソース持ってこいよ
捏造だという証拠を聞く
→そんなもんあるわけないだろwでも実態と違うのは確かだろ
では実態とやらのソースを求める
→お前がマトモなソース持ってきてから言えよw

以下ループで話にならない
こういうのってなんて言うの？
ネトウヨとは逆のベクトルだし

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:38:12.75 ID:agimw61L0.net

カッコいい男は
ペラペラ喋んない

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:39:12.36 ID:Jp+lNQ3r0.net

大学で弁論部に入ればいい、
ってか雄弁術は本来リベラルアーツなのだから大学で必修にすべき。

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:51:25.10 ID:ati19hPh0.net

>>519
公務員叩きスレはそれだな

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 15:54:39.57 ID:vIH8fXQP0.net

まあ実際2chの影響力は馬鹿には出来ないよ
ねらーの中でも特にニュー速民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ニュー速民は…

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 16:03:10.65 ID:zqzYh7En0.net

>>519
ブサヨに多いな

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 16:10:17.93 ID:3+gYJnxC0.net

生活保護スレとかデータ出してもデモデモダッテ…とよく言われるな

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 16:44:24.26 ID:FdRdtgd40.net

でもまあ上祐にフルボッコされてたの見ると俺でもなんとかできそうとは思ってしまう

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 16:52:12.09 ID:kZlIswXB0.net

底辺関連の話題はソース出しても信じないから議論にならない

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 16:54:37.18 ID:JjxoKsla0.net

どーせおまえらしゃべれないだろ

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 16:59:09.19 ID://5O/MIk0.net

>>41
これ

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 17:15:50.25 ID:tkNkgcR50.net

つーか、ネットでもリアルでもきちんとした場でするディベート以外は似たようなもんだよ

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 17:19:38.91 ID:8AOX2m440.net

ディベードｗ
2chなんて殆ど感情論で罵り合ってるだけじゃん
ねらーによるねらー擁護は見てて痛いな

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 17:21:00.61 ID:bTtN7CCW0.net

ディベード・・・・

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 17:22:19.02 ID:hg9wCXkm0.net

>>531
これとかな
Twitter民「ケンモメンはFBIより優秀」 → 7700リツイートｗｗｗｗｗ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399553614/

あとディベート

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 17:28:17.51 ID:OdcoUqLH0.net

>>531
このスレで一番面白いレス

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 17:43:46.71 ID:RHoaBFkN0.net

A「それは違ってるよね　○○だからさ」

B「それはそうと何で働かないのニート？」

A「お前それブーメランだよ」

議　論　に　な　ら　な　い

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 18:20:28.59 ID:f5BYFo7B0.net

>>516
議論の前提条件は意見を変えることじゃなく妥協点を見つけることだろ？

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 18:25:38.38 ID:hg9wCXkm0.net

>>536
そうだな

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 19:05:25.56 ID:28tVP22/0.net

高校講座　ロンリのちから　（１）三段論法
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/ronri/archive/chapter001.html

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 19:10:28.83 ID:bD2gaR/p0.net

役に立つわけがない
正論で相手を叩きのめすだけで議論ではない
たまに正論より詭弁が勝つこともあるし

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 19:11:54.95 ID:OQieJ8PP0.net

二つぐらいの回線と●、p2使って自演できたら余裕
現実でも自演できたら勝てるよ

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 19:22:34.79 ID:xTTVp0n90.net

>>517
DQNに凄まれたら怯えずに危害加えたり加えられたり覚悟で接近してみ
大抵DQNが怯えたり困ったりしだすから
DQNといえどもほとんどは
相手選んでビビらせたりで優越感得るゲームやってるんだなって知ることが出来る

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 20:22:56.31 ID:hX/N4my80.net

昔々、fjにvoidというへみ猫がおってな。
たいそう住民に恐れられておったそうな。


void相手に実名で議論する場があったという事実が恐ろしい。
発達障害という言葉が定着しつつある今ならまだしも。

543 ： 【東電 78.5 %】 オープン2シーターの風�� ◆n5g8z7kBQg ：2014/05/09(金) 20:48:48.24 ID:pglmQsRU0.net

お前等は「素人童帝の癖にｗ」
の一言で撃沈されるだろ。。。

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 20:49:22.26 ID:mY6UjIuv0.net

スルー→反論できないのか　はい論破
反論する→効いてる効いてる　よほど都合が悪いようだな

これが議論か？

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 21:04:55.52 ID:RMEKybpo0.net

>>541
現実でもネットでも切れてビビらせれば有利だってこった
現実で切れて怖いのは強そうなＤＱＮや体育会系、ネットでは弁が立つオタクやネトウヨだな

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 21:17:04.92 ID:UPv1nlEc0.net

>>543
「ハゲのくせに」で終わることもあるな

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 21:18:36.49 ID:XWZF1yhV0.net

ディベート部の中学生が部活中に自殺したってニュースあったな

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 21:23:21.94 ID:uD8tz6hG0.net

2ch歴の長さと論戦の強さは別物だろ
長くやってるから自分は強いって言い聞かせたいだけ
趣味や仕事を何年続けてもまるで上達しない奴っているじゃん
それと一緒だろ一部の頭が回る奴を除いて

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 21:26:58.57 ID:Qs0DhSlx0.net

２ちゃんに限らず俺はディベートってもんを信用してないわ
自分の利益や嗜好によって導かれた結論が先にあって、それに後付で理論かましてるだけだから

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 21:35:05.15 ID:iLpBB3AG0.net

２ｃｈやってると我慢せずに毒吐きまくるからキレやすくなるんだよ
単に危ない奴と思われて深く相手にされてないだけ
リアルで論破されそうになるとケンモメンは感情制御できずに殴りかかりそうだわ

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 22:00:24.00 ID:bK3xCGpN0.net

お前らどもりとか態度とか矛盾点とかさんざんいじられるんだろうな
お前らが普段やってることだしな

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 22:42:00.10 ID:AQYRK3nM0.net

NG余裕で完全勝利のつもり

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 22:48:26.42 ID:QHJh29tE0.net

詭弁論理学っていう本があるんだけどその中で「小児型強弁」っていう類型が紹介されてた
「なーいもん」「いやあるもん」「ないっていったらないんだよー」「いーやぜったいあるもん」
2chに現れるスレクラッシャーの殆どがこれ
ちなみに対処法は無視すること、相手にしている時間が無駄

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 22:55:59.35 ID:5+e2LJj60.net

>>541
学生の時はそういうのわからないんだよな
非暴力不服従＆攻撃されたら即通報
日本ではこれが通用する

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/09(金) 23:37:44.26 ID:8nsyntTa0.net

>>547
なにその雑魚

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 03:33:56.39 ID:6NUnOI8s0.net

怪しいもんだわｗ

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 03:36:07.98 ID:PD4UK+CT0.net

揚げ足とってレッテルはってスレ閉じて論破した気になってるやつ多いから無理だろ

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 03:42:34.80 ID:rpBNSsm30.net

勝負付いた後で死体蹴りしてるだけなんだよなぁ・・・

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 03:52:07.28 ID:l2wpAC060.net

人格否定に走った時点で負けなんだが…
このクセが身に付くと、社会では爪弾きにされるだろう

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 03:53:37.59 ID:l2wpAC060.net

>>553
普通に本読んでたほうが有意義なようだね

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 04:54:35.13 ID:bgguhuhI0.net ?2BP(1000)

これが論戦というものだよ君たち
ttps://www.youtube.com/watch?v=k6nVfy13mjk

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 05:39:07.15 ID:ikXcze300.net

お前ら検索エンジン無いとなんの役にも立たんやろ

563 ：♯da：2014/05/10(土) 05:57:46.43 ID:g9iP4T0Q0.net

dada

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 10:11:14.38 ID:wjvjxvYZ0.net

>>258
【速報】ヘアプア君が話題　ある単語を流行らせようとしているらしい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351238617/

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 11:29:11.89 ID:l2pQuSWC0.net

最近の2ちゃんで戦略的に論を張ってるのを見た記憶がない

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 11:36:20.98 ID:ZVnqDD3u0.net

議論の筋を徹底的にずらすとにかくレッテル張る自分が正しいと言う姿勢を崩さない

リアルでやったら変人扱いなんで無理です

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 12:22:58.84 ID:UgzvbDKh0.net

ネットで自分に都合の良い情報集めてるだけだろお前らは

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 12:24:36.46 ID:p00NG+ki0.net

揚げ足取り、論点ずらし、逆切れ、勝利宣言逃亡

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 13:36:53.83 ID:psbYqsWb0.net

ネゴシエーター　その奇跡の会話術
　ttp://www.youtube.com/watch?v=Umu_e9emZOw

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 13:42:30.17 ID:y4tacyde0.net

>>447
ネトウヨがこれだけ増えたのは
徹底的にＡの戦法をとり続けたからなんだろうな

これに自演にしろ偶然にしろＡ擁護が数人湧けば
しっかり流れと論点とらえてる奴以外には本当にＡの勝ちに見えてしまう
ネトウヨというかネトウヨ煽動してる奴は優秀だよ
どうすればバカを引き込めるのか熟知してる

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 13:44:18.32 ID:pHAdh7Km0.net

ディベートの本質がゲームだって事を知らずに人格否定しあって腹を立てるのは実にアホらしいことです
ディスカッションじゃないんだから

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 13:51:28.04 ID:+LcJnoZP0.net

ディベートについて詳しく知らんけどさ、橋下が使ってるテクってどういうものなのか単純に気になる

素人目にはけっこうあからさまにダブルスタンダードなことを言っているように思えるのだが、
相手はどうも上手く反論できず、テレビで見てる分にはいつも橋下が勝っているような感じになる

対戦相手がもっとディベート巧者なら、やつを言い負かすこともできるの？

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 13:52:38.02 ID:NCyDpdLn0.net

ほんとディベートって下らないよね
真実や事実が尊重されるべきであって、言い回しの上手さを評価するのは間違ってる

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 13:53:10.51 ID:rpBNSsm30.net

>>570
STAP細胞はありまぁす

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 13:59:09.45 ID:2XOak+uT0.net

>>571
ディスカッションで人格否定するのもアホだと思うが

576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 14:00:47.43 ID:2XOak+uT0.net

>>572
そもそも橋下は十分知識持って臨んでるだろ
まずその論破されてる奴らの基本能力が橋下より劣ってることを素直に認めるのが大事
テクがどうとかいう問題ではない

577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 14:00:49.67 ID:j7eLEXE60.net

ふぇぇ
負けた事しかないよぉ・・・

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 15:41:34.07 ID:EQhAAHPd0.net ?2BP(1000)

>>572
現職政治家がどうして傍からガヤガヤ言うだけの無能に負けるんだ？

その無能が言うことも、たとえ筋が通ってたとしても綺麗事しか言わんから
具体的なデータを持ちだされて実現不可能です、で終わるんだろ

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 16:15:18.72 ID:NSpK9C5m0.net

相手の揚げ足取り、人格否定で相手が寝るまで粘ったら勝ちだからな

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 16:36:28.99 ID:4Q9wCrW70.net

>>519
ほんとこれ
ネトウヨ以下

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 20:26:54.29 ID:btAhR4Hq0.net

リアルでキチガイに絡まれても無視するだけだよ

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 20:28:47.13 ID:yjAciM9v0.net

常識とか風潮の逆を論ずれば勝てる

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 20:32:28.29 ID:XB0Jam8B0.net

中村うさぎ　この国の復興のために「宗教法人、税金払ってよ」
http://blog.goo.ne.jp/publicult/e/e4477c901366a1638c47d9d7b99eb2d7?fm=entry_awp

584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 20:43:51.02 ID:nb4UdQge0.net

>>572
単純に市長と記者では勉強量が違う。知識量と論理構成力。
論点を絞ってそこでキチッと言い負かす。