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ミッドウェーの装備換装が5分早かったら今頃ハワイが日本領だったんだよな…
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:30:10.40 ID:rj1UXFPR0.net ?2BP(1000)
-
■奇襲で米国の士気失わせるはずが
ロシアに不法占拠されている北海道の択捉(えとろふ)島のほぼ中央の太平洋側に、単冠(ひとかっぷ)湾がある。
昭和16(1941)年11月22日ごろから、この大きな湾に日本海軍の大小の艦船が集結を始めた。「赤城」「加賀」「飛龍」など空母6隻をはじめ戦艦2隻など計30隻を超えていた。
連合艦隊機動部隊と名付けられ南雲忠一中将に率いられる艦隊は26日、秘(ひそ)かに太平洋に向け出発した。ハワイ・オアフ島真珠湾の米海軍基地を奇襲するためである。
それより前20日までには、潜水艦27隻が横須賀などの基地からハワイを目指していた。
日本が米国の強硬な対日姿勢を示すハル・ノートを受け、正式に対米・英開戦を決めたのは12月1日の御前会議だった。
機動部隊が出発した時点ではハル・ノートもまだ手交されていなかった。にもかかわらず出発を急いだのは、開戦と同時に敵の主力を攻撃し、優位につくと同時に、米軍の士気を失わせるという作戦だった。
この奇襲戦法を計画し、実行に移したのは連合艦隊司令長官、山本五十六海軍大将である。山本はこの年の1月、この作戦を具申した。
これに対し海軍軍令部(陸軍の参謀本部に相当)は「米側に事前に察知されれば失敗に終わる投機的な計画だ」と反対する。
だが山本は「受け入れられなければ司令長官を辞める」と迫り、10月19日、採用が決まった。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140511/art14051109300003-n1.htm
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:32:08.17 ID:HAInZNk+0.net
- なわけねえだろ・・・現代の高精度核ミサイルでも持ってりゃ話別だけど
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:32:57.60 ID:anLa7Rn70.net
- ねえよ
暗号解読された時点で負け確定してたわ
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:33:14.12 ID:USC3Y+P9O.net
- >>1
その代わりにすき家ジャップシステムがアジアのスタンダードになってただろ
いい加減にしろや
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:34:57.40 ID:Imcjr+dd0.net
- ハワイにとってはよかったな
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:35:55.09 ID:5ZXaBTFX0.net
- Wiki見たら当時の人間無能すぎてイライラしてくるわ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:36:33.97 ID:Hohj14b80.net
- 日本は1度でも負けたら終わりのトーナメント戦をやってたようなもので
米帝は1度でも引き分け以上だったら優勝が決まってたようなもんよ
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:37:41.71 ID:PRP6akdq0.net
- 真珠湾のときに燃料タンクを破壊しなかったのが悪い
米軍は燃料タンクが破壊されなかったから
それを使ってミッドウェー攻防できた
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:38:28.85 ID:dCK7l5Um0.net
- これが艦コレ脳か
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:38:42.39 ID:OeAPc6140.net
- ハワイ王朝のカイウラニ皇女と東伏見宮親王が結婚してたら
日露戦争の前に日米戦争だぜ、並みに意味無いわ〜
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:38:51.06 ID:c9lDJ3h+0.net
- >>5
一度は日本領にしてくれと向こうから言って来たんやで
現在も物理的に接近を続けてるしな
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:40:15.52 ID:riT+dzCG0.net
- ヒストリーチャンネルでは索敵のリソースにどれだけ割いたか
情報量に原因を求めていたな
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:40:21.41 ID:XH00ZP6K0.net
- おっさん『俺の若い頃は〜』
このノリと同じだよなこの類いの話
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:40:29.45 ID:u10O57cP0.net
- アメリカ資本で開発が進んで良かった
日本の物になってたらしみったれた島になってたでしょ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:40:58.33 ID:B6iq4F2U0.net
- 五連装酸素魚雷!いっちゃって!←カワイイ
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:41:19.29 ID:HWRvehOo0.net
- でた〜軍事厨の得意技
ああしとけばよかった論でた〜
どっちにしろアトミックボムで瞬殺されてたくせに笑える
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:42:41.76 ID:m/W7GJpm0.net
- 五十六がそれまでずっと練られていたプラン通り
揚陸部隊を連れていけば良かっただけの話
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:42:51.42 ID:YRx5TKDc0.net
- 爆装のまま出しても第2次攻撃まで母艦がもたないので良くて互角・・・(´・ω・`)
でも物量豊富な国と互角では大敗に等しい(´・ω・`)
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:43:24.66 ID:NdqDgNf80.net
- 奇襲が成功してたら日本に落ちてる原発の数は倍かそれ以上になってたんじゃいのっと
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:43:29.32 ID:Kgj32a9v0.net
- ミッドウェーで上手くやってもどうせどこかで大敗する
いろいろ危なっかしすぎる
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:44:05.96 ID:VGarWMU40.net
- 当時もこんなお花畑だったから破滅寸前までやられたんだろうな
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:44:36.57 ID:Jxtc/u4F0.net
- 百歩譲って一時的にそうなったとしても、怒り狂った連中に復讐されて
日本民族皆殺しの刑になってたんじゃないの?
所詮、工業力と資源の差が圧倒的過ぎて勝負にならないんだよなあ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:44:38.51 ID:JuZUoHml0.net
- 運命の五分間は、旧軍特有の責任逃れの言い訳の嘘だって判明して久しいじゃん
運命じゃなく、慢心とミスが引き寄せた必然の敗北
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:45:36.63 ID:NdqDgNf80.net
- アメリカさん激おこで今頃日本はアフガニスタンだよ
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:46:12.40 ID:mvIVpx9o0.net
- 作戦に参加しなかった艦艇が瀬戸内海にだいぶいて
なんでそれらも投入して全力を出さなかったのかと
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:47:03.27 ID:/M44DXbw0.net
- 飯食ってんじゃねーよ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:48:16.40 ID:yXuDWDvt0.net
- 多聞ちゃんの言うこと聞いてればあそこまで悲惨なことにはならんかったのに
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:48:16.77 ID:6/gKDsz80.net
- その程度で勝てる相手じゃねーよ
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:48:40.35 ID:seuUXJpv0.net
- 1945年7月に核完成するんだろ?それまでに決着つけてアメリカ降伏させないと
無理だな
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:50:09.78 ID:CUdDim1k0.net
- >>16
原爆作っても日本本土に近付けなきゃ使い道がない
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:50:20.54 ID:bp5WULlC0.net
- ミッドウェーで勝っていて有利な条件で講和が成立していてもハワイはてにはいらないだろ。
良くて満州の権益を追認してくれることくらいじゃないの
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:51:30.04 ID:Tl3ZDAXz0.net
- それはない
終戦が伸びたらソ連上陸に至って詰み
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:51:31.53 ID:GeqGLHJ50.net
- 宣戦布告直後にやるつもりだったけど担当官が遅刻したせいでフライングになっちゃったって聞いたことあるよ
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:51:53.93 ID:DHvF7llD0.net
- 結局粘っても原爆エンド
他の転戦地と変わらんのと違う
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:52:06.14 ID:uPtuz3W10.net
- 絶対無理
原爆もだけど、基礎的科学力の差がでかすぎ
欧州戦線やる片手間で太平洋戦線やってあれだけ圧倒的な差が付いたんだから
ドイツが降伏した時点で逆立ちしても勝ち目ないわな
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:52:46.18 ID:Gbl10VCJ0.net
- スターリン「北がガラ空きやんけ!」
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:52:57.14 ID:JuZUoHml0.net
- 日本がアメリカに戦争ふっかけた理由は、身内の馬鹿軍部と右翼の増長を抑えられず貿易すらしてもらえなくなったので、アジア資源地帯を強奪しなきゃ! という逆切れ
火葬戦記的に日本が優勢になっても、対中戦線みたいに馬鹿が
「この程度の妥協で満足したら、英霊()に申し訳ない!」
といって内側から和平ぶっ壊し続けるだろう。で、最後には結局フルボッコと
当時の日本の根っこが腐ってたんだから、どうやっても無理
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:53:23.41 ID:m605s2eL0.net
- 大和を前線に出して囮にだな
いい弾除けになるぞ
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:54:31.84 ID:zxbwCP8F0.net
- この敗北にはドイツが一番困っただろうな
同盟国に足を引っ張られるのがドイツの宿命
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:54:45.05 ID:vrvYeuAf0.net
- 竣工間近の空母が100隻以上いたアメちゃん相手にそれは無理よ
ただ計画通りオーストラリアとアメちゃんの連絡を断つ事に成功してドイツが負けなかったりうまく奇跡が続けばいい感じの講和があったかもしれん
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:55:21.12 ID:dYhe+WBr0.net
- 南雲ってのがやらかしたんだっけ去年の夏か艦これしてた時にヒストリーチャンネルかなんかで見たな
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:55:30.50 ID:Bz8ZiwaR0.net
- たとえ有利に講和結べたとしても30年と持たないだろ
体制に問題ありすぎ
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:55:33.82 ID:WDKrAifc0.net
- 艦これスレになってないのか
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:55:45.92 ID:Kgj32a9v0.net
- ミッドウェー勝ったところで最終的な結果は変わらんだろ
帝国海軍ホルホルネタがちょっと増えるだけ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:56:31.82 ID:4/Y3pXzP0.net
- >>39
だからドイツは日本みたいなアジアの土人国家最初から対等な関係なんて思って無いって
ソ連に対して東から圧力を加えてくれる事を期待しただけ
それも全く無意味で結果ドイツは米英ソの挟撃にあって敗北
イタリアがうんこみたいによく叩かれてるけどドイツから見たら日本も大概クソ
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:56:47.65 ID:DHvF7llD0.net
- うまくいったらいったで暴走軍部が講和飲むとも思えないがね
あんなに手広げたら収拾なんかつくわけない
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:56:51.50 ID:TIvV5cSh0.net
- ミッドウェー敗退の責任をだれもとらないジャップ軍ワロタwww暗号が解析されてたなんてかんけいないわー、中世ジャップ体質に問題がある
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:57:42.15 ID:sM7HCoHS0.net
- ねえよ
資源の差ですでに負けてるよ
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:58:46.84 ID:JoVX47CM0.net
- >>29
対米戦やらない道模索するほうが遥かに簡単そうだからなぁ
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:58:52.08 ID:F/2bdL8V0.net
- 先制してハワイぶっ叩いたらあいつらは戦意喪失する!
という理屈が未だに理解できない。
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:59:03.36 ID:HI3wf3G10.net
- 江戸時代初めに倭寇をアメリカ大陸に派遣して
メイフラワー号を撃沈するしかない。
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:01:20.99 ID:Tl3ZDAXz0.net
- 負けるべくして負けた
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:01:23.94 ID:+0Qm19c+0.net
- ミッドウェーで大勝利してもハワイ沖海戦で負けるだろ
よしんば勝っても
上陸作戦誰がやるの?陸戦隊w?
更に万が一ハワイ諸島制圧しても勝利の限界点超えまくってて維持不可能
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:01:25.01 ID:HI3wf3G10.net
- たぶんインディアンは日本人と顔が一緒だから信頼は得られやすいだろう。
早急に世界情勢を説明して一緒に近代化してもらいつつ白人を撃退する。
江戸時代初期にやっていればなんとか間に合うだろう。
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:02:16.96 ID:xP+yxjjl0.net
- 白人が進出する前に西海岸植民していればあるいは
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:02:17.90 ID:+U2uGnxn0.net
- 偵察機は敵空母見つけたらどうするの? 無線封鎖していたのに。
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:03:11.44 ID:OeAPc6140.net
- >>56
ハト飛ばして
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:03:39.58 ID:HI3wf3G10.net
- 世界情勢を知っていながら260年の徳川幕府の平和のみを追究して
その後を頭に入れなかった徳川家康と歴代将軍が悪い。
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:03:39.71 ID:1miBoMWL0.net
- 開戦する時点で
官僚どもは負けると解かってたよ
それでも開始したからな
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:03:54.56 ID:dYhe+WBr0.net
- 第三次ソロモンとかの玉砕特攻みたいなのがジャップらしくて楽しいよな
ミッドウェーってボコられて逃げただけだろ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:04:11.99 ID:fFpxoNcI0.net
- その5分てのも後付けの言い訳なんだけどさ
南雲もスプルーアンスも同じ発想だったのに参謀の質が運命を分けたな
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:05:22.54 ID:iTsM09cyi.net
- 江戸時代に南極とアラスカまで行けば
シベリアとカリフォルニア辺りまで
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:06:11.64 ID:lxYqz2k3O.net
- 山口多聞に指揮権あったら勝てた
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:06:20.14 ID:P5OPNHrTO.net
- 負け組の口癖
・○○のせい
・たら、れば、だろう、
・昔は良かった
・精神論
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:06:57.65 ID:EtsDF6Xb0.net
- 装備換装を急いで 禁止
あれ?
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:08:22.43 ID:HI3wf3G10.net
- 江戸時代に東海岸まで行って次々と来る船を全部撃沈すればいい。
村上水軍辺りにやらせればできただろう。その間にインディアンと近代化や
資源利用を行い共闘すれば白人はヨーロッパから出て来れなくなる。
松前藩の前にアメリカ藩を作っていれば・・・。
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:08:46.80 ID:TIvV5cSh0.net
- ジャップ軍は対艦兵器を搭載した飛行機で米航空戦力に戦いを挑むアホの子www
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:08:50.15 ID:uZ+hBOmD0.net
- >>54
鄭成功から援軍要請された時に徳川頼宣が「諸国の浪人10万人を率いて遠征したい」とか言ってたけど
そいつらでアメリカ西海岸に植民してればなんとかなったかもな
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:10:01.66 ID:FdVHS2OK0.net
- 昭和16ペロ12ペロ8ペロ
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:10:21.51 ID:LnGYHBhC0.net
- 牟田口みたいに勇猛な指揮官が海軍にいなかったのが敗因
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:10:45.50 ID:/zRgNv4B0.net
- >>11
物理的にって日本とハワイが大陸移動で接近してるってやつか。違うか
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:11:08.21 ID:wBhNj3Ep0.net
- >>11
あと何億年くらいかかるんですかね?
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:12:03.65 ID:vrvYeuAf0.net
- 第二次世界大戦でミッドウェーみたいな逆転大勝利って他にあるんか?
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:12:37.61 ID:HI3wf3G10.net
- >>68
徳川家康だけじゃなく当時の戦国後期の武将はほとんどキリシタン大名で
なんらかの貿易をして海外事情も知っていたし、いずれ白人が来ることも
予想はできたはず。薩摩藩に至っては密貿易してたから江戸時代を通じて
事情を知っていたと思う。絶対にできたと思う。
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:12:46.93 ID:LUCajRIF0.net
- >>70
ミッドウェーに限って言えば、牟田口さんが指揮官だったら日本軍勝ってたんだぜw
空母を沈めたとはいえ、米軍の被害も相当なもんだったし
逆に日本軍側は兵力において圧倒していたんだよね
だから、本隊が突っ込んでいれば、間違いなくミッドウェーは陥落した
その後どうなったかは定かではないがなw
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:14:34.98 ID:KrfEvez50.net
- 最終的に負けるから結果変わらない国力違い杉
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:15:07.48 ID:Ew6GTMF20.net
- AFに水を・・・
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:15:32.28 ID:ZLmp8/dd0.net
- >>75
米軍の空母をほとんど捕捉できなかったのにそれはないわ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:16:01.57 ID:HI3wf3G10.net
- 2代将軍以降じゃ周りの反対があるからダメだ。
せめて徳川家康が幕府の専権として情報収集と海外防衛の対策を命じておけば。
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:16:20.77 ID:+2lcCsTZi.net
- ミッドウェーで大勝したとして、どうすんの?とても島は落とせないしまるで無意味な戦闘だわ
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:17:14.12 ID:hfu/0RYr0.net
- 始まった時点で詰んでるのに
ミッドウェー次第では戦争勝ってたとか言っちゃうのが艦これ豚
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:17:52.40 ID:8rdV9lg30.net
- >>73
ターニングポイントって意味じゃモスクワとか?
重要施設を疎開させるほど追い詰められてたソ連が冬の訪れとともに逆襲、大勝利
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:18:57.89 ID:HI3wf3G10.net
- こういうのはどうだろう。
まずハワイを落としてハワイ湾周辺に機雷を敷設しまくる。
ハワイの海岸にも地雷を敷設しまくる。
そして日本が得意な潜水艦で防衛。
まずアメリカがハワイを一切使えなくさせる。
あとは近海迎撃作戦。
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:19:40.43 ID:DHvF7llD0.net
- たら、ればは尽きないがミッドウェーの結果ではその後は左右しないと思える
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:20:39.05 ID:zxbwCP8F0.net
- >>80
敵空母は撃沈した
だが油断してはならない
必ずや第二第三の敵空母が訪れるであろう
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:20:43.73 ID:HI3wf3G10.net
- まあいずれにしても欧米の方が数百年早く動いてるからな。
明治以降で話しても仕方ない。戦争は江戸時代から始まってた。
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:21:00.82 ID:+MbDwvnK0.net
- >>41
年功序列で航空戦に詳しくない南雲が指令やってたとか
本人の功罪以上に根の深い話なんだな
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:23:12.95 ID:0e9M9Db80.net
- >>50
一撃講和論ってほんと意味不明だよな
一撃くらわせたら相手は本気になって殴り返しにくるに決まってるじゃんか
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:23:47.94 ID:n7DsnQP8O.net
- ディアゴスティーニみたいな空母では無理だろ
開戦後ハワイの重油を奪って早めにアメリカ本国の港湾都市を戦艦の榴弾で破壊しまくってないと
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:23:57.30 ID:xP+yxjjl0.net
- >>83
>ハワイを落とす
これがまず無理そう
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:25:14.77 ID:HI3wf3G10.net
- しかし、危険性を知っていただろうになぜ徳川家康は幕府の専権で
海外事情を調査する専門機関と将来に対する遺訓を残さなかったのか。
それに兵器開発。強い兵器を開発してもそれを幕府が独占していれば
脅威となることはないわけで。徳川家康ともあろう人間にしては不可思議だ。
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:25:21.09 ID:bp5WULlC0.net
- そもそも満州事変起こさなきゃよかっただけじゃないと思えるけどな
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:26:24.89 ID:l7HLrHGz0.net
- 仮に太平洋諸島部全部落とせたとしても本土どうすんだ
ああジンギスカン作戦(笑)ね
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:26:54.46 ID:Y5K2nEaN0.net
- ・珊瑚海で空母が損傷しなければ
・AFが解読されなければ
・二段索敵を実施していれば
・索敵機の故障がなければ
・直掩機が高空にとどまっていれば
・南雲が機動部隊の戦いを理解していれば
・ハルゼーが皮膚炎になっていなければ
・源田がバカじゃなければ
無理だろw
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:27:05.53 ID:seuUXJpv0.net
- >>86
ロシアは1600年に動き出してから100年で
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Russia1600.png
1000人単位の集団送った程度で↑これを↓これにしたからな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/RussianEmpire1700.png
関ヶ原の一日後からヨーロッパの真似し続けることが出来てたら何もかもが変わってたわ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:28:02.43 ID:HI3wf3G10.net
- >>92
満州の利権にアメリカがTPP並みの難癖を付けてきてたから
何もしないとたぶんアメリカやドイツにタッグ組まれて奪われてた。
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:29:38.97 ID:DHvF7llD0.net
- 家康じゃあまあ、無理だろうななんとなく先見の明がなさそう
信長が死ななかったり秀吉がもう少し長生きだったら変わってたかも
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:31:05.66 ID:HI3wf3G10.net
- >>95
全体的に人がもともと少なそう。
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:32:35.93 ID:NMwpyAzt0.net
- 日本領になってたら太平洋の熱海とか呼ばれて今頃寂れまくってる
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:33:21.32 ID:zxbwCP8F0.net
- 現代が始まったとされる第一次世界大戦勃発から今年の7月でちょうど100年になるんだねえ
なにやら世論が騒がしいからこれをきっかけにやる夫スレでそのころを学びだしたよ
バカだから活字だけじゃさっぱりだ
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:33:26.83 ID:bp5WULlC0.net
- >>96
というより満州利権は中国に回収されたと思うけど、その過程で今までの投資分を
中国に請求したりとか日本に可能な限り得になる方向で交渉の落とし所をさぐれたと思うけどね
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:33:57.22 ID:Gem0IWOX0.net
- やっぱメイフラワー号を撃沈するしかないな。
できればコロンブスから撃沈しておきたい。
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:34:16.25 ID:/zRgNv4B0.net
- >>95
ロシアにとっては大航海時代ならぬ大歩行時代か・・・
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:35:09.30 ID:i7ff8RP40.net
- 核っしょ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:35:21.83 ID:seuUXJpv0.net
- >>98
住民が全然いないところを数千人で占領し続けたから今の戦勝国で資源大国ロシアがあるんだよ
日本は明治にも北海道の北にも行く発想が無くて絶対無理っぽいから真似しろというのは無茶な話だけど
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:35:30.11 ID:r1VHXFI00.net
- ミッドウェー完勝したとしても、最終的には負けたと思う
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:35:53.90 ID:+0Qm19c+0.net
- 対米戦に勝利する唯一の方法は本土決戦しかない
クラウゼヴィッツの時代から現代に至るまで本土戦は最強の防御法なのに
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:36:17.38 ID:BEkp52q90.net
- 満州から撤退すれば良かったんや
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:37:34.71 ID:0e9M9Db80.net
- >>54
インディアンは白人が来る以前から相互に戦争しまくって遺恨があったから一致団結できずに白人に負けたんやで
それを日本人が横から入って団結させるなんて無理難題
つーかそういうのフランスがやっただろ
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:38:04.90 ID:xWqUDJdP0.net
- >>88
しかも自分の10分の1しか国力がない雑魚から殴られたら尚の事
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:38:44.73 ID:ZLmp8/dd0.net
- >>105
海渡って大陸支配した人達は勝手に国作るだろうね俺だったらそうする
忠実な犬ってのは脳みそが足りないんだよなあ
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:39:52.35 ID:cIew+p0u0.net
- >>101
満州はもともと支那じゃないから領土も権益も戦争以外で奪うことはできない
と思う。それに共産党軍も国民党軍も背後にいるのは欧米だし、交渉で有利に
というのは相手が許さないと思う。
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:40:29.93 ID:fF+vzl0y0.net
- >>110
舗装率1.9%VS30%超
ファイッ!!
しかし今からみれば北が中国に噛み付くみたいなもんなんだよな
何から何まで英米に依存しててからによくやるわ
まさにキチガイ
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:41:19.83 ID:Jxtc/u4F0.net
- 連中のB-29の製造ラインの動画見たことあるけど
これじゃあ勝てないなあと素直に感心したな
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:42:03.66 ID:Di4cXhYw0.net
- >>111
それでも白人の支配よりは何倍もマシだろう。
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:45:08.76 ID:E9k0lNMA0.net
- そんな事いいだしたらアメリカやロシアが日本の領土になってた可能性もあるって所までいえる
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:45:53.55 ID:Jxtc/u4F0.net
- 軽くジパングでも読んでみたら
とてもじゃないけど勝てないことが理解ると思う
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:45:56.05 ID:g4G56VU00.net
- 歴史にifなんてないんですよ
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:46:33.57 ID:xP+yxjjl0.net
- ハワイとか普通にとれただろ
秀吉は進む方向を間違えた
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:46:43.71 ID:uZ+hBOmD0.net
- >>107
焦土作戦ならガリア戦争の頃からある必勝法だぞ
こんなんやるくらいなら素直に降伏するほうがマシなんじゃ?という疑問を払拭するのが一番難しいけど
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:46:51.30 ID:zxbwCP8F0.net
- >>109
アフリカの部族間紛争も似たようなもんだけどなんで白人が北と南にしか移住しなかったのか教えてください?
環境の悪さで言えば南アメリカも似たようなもんだと思うんだけど
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:48:02.67 ID:pA88kVU30.net
- >>7
うまいたとえだな
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:48:23.52 ID:HAInZNk+0.net
- あのときああしてれば・・・っていうの語るのは戦争のこと意外でも
iF戦記ものと同じレベルだと思ってる
純粋に物語的に楽しむていうのなら趣味として意味ありそうだけど
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:48:28.07 ID:xf/Z8sDg0.net
- ハワイ占領すれば今頃ハワイに原爆が落ちてたろうに残念だな
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:49:36.79 ID:xWqUDJdP0.net
- >>121
南アフリカの魅力は大航海時代やれば理解できるよ
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:50:06.10 ID:bp5WULlC0.net
- >>112
当時、満州の権利関係で一番もめていたのは中国で中国側がその権益を吸収しようとしていた
はず。ただ、確か日本以外にも欧米諸国の権益にも侵害していたから欧米諸国が裏で中国を操っていたと
までは言えない。実際リットン調査団も日本の事情にかなり配慮しているので、割りと国際社会に認められる
形で中国から譲歩を引き出すことは可能だったと思う。
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:51:45.38 ID:aAK8KnMk0.net
- ハワイ王家の求めに応じて明治政府がアメリカからハワイを守ってやれば
日本領になってたかもしれん
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:52:29.73 ID:830huAIf0.net
- とにかくヨーロッパ人をアメリカ大陸に入れたらそこで試合終了としか。
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:53:24.75 ID:c3mIcjbs0.net
- >>100
途中までしか読んだことないけど
WW1のやるおのやつは凡人たちの戦争って感じがよく分かる名作だった
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:53:48.39 ID:ZLmp8/dd0.net
- >>115
人種関係あると思う?
日本人だろうが同じことするよ
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:54:14.89 ID:pA88kVU30.net
- >>95
日本とヨーロッパの格差って中世・戦国時代期までは特にないんだよな
その差が決定的になったのはその後の100年
片や大航海時代から植民地主義へ、片や天下統一なって鎖国体制
これで世界史における以後の格差が決定的になった
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:54:36.90 ID:gX9rlsW50.net
- ,,-――-ヘ JAP 敗戦 記念 ♪
. /./~ ̄ ̄ヽ ミ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
| | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| | http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
General . |/=・=| =・=ヽ|
(6| |__i . |9) / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur | ._, | /./ ̄ ̄ ̄\ |
\_____丿 |┏━ .━┓|
,--―|\ /|¬―、 . |/‐(◎)-(◎)‐|.|
/ .|/~\/\| \ (6| |_」 . |9)
/ __ /・ __| | 丶 ━━ /
/ /| | ・ | |・ | ・ | | \ ' ̄~ /
< .< |  ̄ ̄ |・  ̄ ̄~| . ) /| ̄ ̄ ̄|\
. \ \ .|___|・____/ / /\| ̄▼ ̄|/\
.\ \|____回___| / / |\▲/| ヽ
. \ / \/ /.戦犯 | ▼ | ヒロヒト |
/ | . |  ̄~|~ ̄ |
| i | . | | | o . | |
| | | | | . | o | |
| | | | | . ∧ | |
. | || . | |___| / ヽ . |___|
. | || | | | / | .\ ||
| . | | |. .巛|u /. / | ヽ u|》》
. | | | | |/ / | \|
| . | | | . . | | . | |
. | | . | . | | | | |
. |___| |_.__| . |__| |___|
( ) ( ) (_丿 ヽ_)
`ー" `ー"
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:56:10.47 ID:uZ+hBOmD0.net
- >>130
松前藩のアイヌ統治見りゃ想像できるよな
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:59:27.72 ID:bcwY5oMe0.net
- ミッドウェーで勝っててもどうせそのうち負けるとかそういう問題じゃねえんだよな
ああいう勝てる戦いで見事にすっ転んだのがアホすぎて笑えるってだけで
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:01:07.22 ID:fF+vzl0y0.net
- >>134
勝てないよ
図上演習ですら負けてこりゃいかん皇軍こんな弱くないもんって都合よくやりなおしてんだから
小保方ジャパンみたいなもん
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:01:13.56 ID:WzGi5Ip70.net
- なんであの戦力で負けたんやろなあ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:02:14.94 ID:E45zKh2W0.net
- >>126
満州の権益って日本とロシアが共同で持っていたから吸収なんて
簡単にはできないでしょう。それに権益を侵害したから背後に欧米が
いなかったというのも無理ある。当時中国はイギリス、フランス、ドイツの
植民地だったし。あとリットン調査団がいても盧溝橋事件は起きたよ。
その背後にはコミンテルンがあったという。
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:03:25.40 ID:zxbwCP8F0.net
- >>129
WW1は完読したけど鬱っぽい展開しか見えない同時期のスターリンやヒトラーのは読む気がしないんだよなあ
気分転換でついうっかりあさま山荘のやつ読んだらこれも実に鬱展開で引いた
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:05:10.66 ID:Yy3ASEV90.net
- そもそも防共協定を締結できなかった時点で終わってる
問題の先延ばしをしまくった末に日米開戦以外の選択肢がなくなっていた、最も愚かな決意なき開戦だからね
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:11:08.92 ID:gdRRn4+p0.net
- もしハワイが日本領だったら領海とかどうなんの
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:12:56.63 ID:fF+vzl0y0.net
- 捏造、隠蔽、精神論
これが旧軍の全てであり今の日本の全てでもある
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:14:35.28 ID:G0UX1DEC0.net
- チョンマゲの武士がインディアンに一生懸命事情を説明してる姿とか
想像すると吹くな。
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:16:10.67 ID:bXP6+Ypn0.net
- お前らも現実と戦おう
国のことより自分のことに関心を持とう
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:16:24.04 ID:14iAVN0Z0.net
- 竜骨もない糞船でアメリカ大陸までそもそも行けるわけねーじゃん
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:16:25.40 ID:Blkh6Lge0.net
- もしあの四隻が沈まなくても
結局パイロットいなくなっておとりにしか使えなくなるオチは変わらないんじゃないのか?
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:16:44.93 ID:e4z6/fzO0.net
- アメリカ徳川家とか作るわけ。さすがにアメリカ徳川家が日本攻めることは
ないだろう・・。
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:18:25.02 ID:1uwb2fFQ0.net
- 白村江で負けたのが響いんたんだよ
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:18:43.45 ID:pA88kVU30.net
- >>142
洋服来た白人がインディアンに一生懸命説明してる姿も同じくらいにシュールだっただろうから、似たようなもんだw
今でこそ洋服は世界中で着られるようになって見慣れてるから、そう思わないだけでさ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:19:17.46 ID:81lW1G0X0.net
- たしかエセックス級がすぐに出てくるだろ
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:20:28.16 ID:Uz+nmvJv0.net
- 途中からアメさんは月に1隻正規空母投入できる体制になってたんじゃなかったっけか?
そら緒戦でいくら頑張っても負けるはw
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:20:30.75 ID:dxEGNFZ60.net
- ハワイ占領して八紘一宇の精神の元、王政復興しとけ
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:20:31.03 ID:pA88kVU30.net
- >>146
そりゃ新大陸の日本人達は力をつけてきたところで日本に独立戦争挑んでくるんだろう
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:36:02.61 ID:aQ1nXPEy0.net
- 結局反省なんてカケラもしてないんだよなぁ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:36:27.51 ID:+U2uGnxn0.net
- アウェーじゃないのになぜ負ける
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:40:21.24 ID:YYqeSpdc0.net
- 南雲とかいうゴミのせいで負けた
山口に指揮させればよかったんや
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:41:38.96 ID:81lW1G0X0.net
- 満州、支那絡みでアメリカがうっさかったのは、九カ国条約、ワシントン体制(と連盟秩序)っていう前提があっての話だからねぇ
コミンテルンの陰謀とか、日本が追い込まれたとか言う話が先で、なぜかその辺の枠組みの話ってなされないんだけれどさ
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:43:32.95 ID:TplNKOCy0.net
- ねぇよ、流石に占領は無理
島にはまだ基地の飛行機ワンサカおるんやで
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:47:44.83 ID:QXmV/ENN0.net
- ミッドウェーを上手くやったとしてもそのあとガダルカナルで大敗してるわけだし
結局補給路絶たれて孤立してたんじゃないのかね
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:50:30.30 ID:vrvYeuAf0.net
- >>158
ミッドウェーでうまく行ってたらガダルカナルを占領する必要は無いのよ
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:51:31.66 ID:/oDprRda0.net
- かわぐちかいじのジパングは途中までは面白い
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:52:03.18 ID:0BSVBdgj0.net
- そうか、あのとき獲れなかったから今だに日本人はハワイが好きなのか
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:53:22.67 ID:Ivwh2oT+0.net
- ヒトラー「戦争はスピードが命。ポーランドを1ヶ月、フランスを2ヶ月間で占領した俺を見習えよ。」
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:58:07.38 ID:HiErlQlu0.net
- 近代戦では国力で勝敗が決まるのだから、
ミッドウェーで勝ってもいずれは負けて、同じラストになったはず。
同盟国の国力が連合国を下回ってたんだからどうしようもない。
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:01:12.17 ID:gpiWjSRX0.net
- そ〜なれば、フィリピンで農園を営んでた爺ちゃんは現地徴用されず、三代目のオレは今頃メイドとイイ事してた訳だ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:03:38.18 ID:7bzbPVrh0.net
- >>73
スターリングラード
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:03:40.90 ID:W7wHaDsO0.net
- 占領なんて出来るわけねぇだろ
仮にできたとしても補給絶たれて終わり
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:04:46.46 ID:Ivwh2oT+0.net
- ヒトラーは迅速に敵国の都市や生産工場を占領したのさ。陸路や鉄道補給で電撃戦が可能だった。
まあ、対ソ連戦はモタモタしている内に劣勢になったが。
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:11:25.73 ID:ohUKLWG00.net
- >>163
???「国力の差など気合と根性でどうにかなる」
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:12:12.84 ID:81lW1G0X0.net
- ハワイ要塞もだけれども基地航空隊がなかなか強力だからね
真珠湾でも港湾施設も叩いとけみたいな話があったが、
ノロノロしてたら逆撃食らって何隻か沈められただろうな
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:36:17.25 ID:2cYedzFz0.net
- 終戦がちょっと遅れてただけ
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:43:29.97 ID:fIxAGua4O.net
- ミッドウェー海戦での日本軍の雷爆転装は無かった、これ豆な
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:53:27.78 ID:GCfiR3Bd0.net
- >>171
知らなかった。
換装時間の遅れが、後れをとる主因ではなかったの?
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:54:56.55 ID:pjulfh6/0.net
- >>11
プレートが動いているから?
海溝に沈んだりしないのか?
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:00:10.30 ID:bJESQyWZ0.net
- ハルノートは実質的な宣戦布告であり日本は被害者というのが最近の世界の研究の中心
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:01:52.17 ID:5SZ+JpLa0.net
- 132の写真
マッカーサーの上半身が逃げてるね。
これがロイヤルバリヤーなのか?
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:13:08.10 ID:ZkGHwIKh0.net
- ミッドウェーで勝ったとしても長期戦になれば負け確定だし
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:13:57.82 ID:5X0ZuMWx0.net
- ミッドウェーを取ったところで即ハワイから反撃喰らって終了
けど山本の目論見はミッドウェーを取ることじゃなく、空母をおびき出して叩くことだったらしいが
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:18:54.72 ID:8CE4VB940.net
- 書評 地図から消えた島々 幻の日本領と南洋探検家たち [著]長谷川亮一
[評者]荒俣宏(作家) [掲載]2011年07月03日 [ジャンル]歴史 ノンフィクション・評伝
たとえば小笠原諸島だが、
江戸期にこの開拓を願い出た「小笠原貞頼の子孫」を幕府が「証拠も権利もない」と門前払いにした。
ところが幕末に西洋人が住み着き、ペリーが島に米国旗を掲げると、
虚偽と決めつけたはずの小笠原家文書を掘り返して急遽(きゅうきょ)「小笠原島」領有の証拠にした。
かと思えば、太平洋戦争の重要地点となったミッドウェー環礁は、
19世紀末にアホウドリ猟の日本人が住み着いたにもかかわらず、
アメリカ政府が日本に「この島の領有権を主張する気があるのか」と打診した際、
なんと「その気なし」と返事したのだ。
島の領有をめぐる物語はまさにミステリーの連続である。
(抜粋)
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2011072100021.html
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:23:11.37 ID:Ej4qq8im0.net
- その後数を増やしてくるアメリカの軍艦に対しどの道対抗できないし終了と
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:24:04.64 ID:TplNKOCy0.net
- >>159
なおさらオージー経由メインで攻めてくるだろ
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:24:48.09 ID:XTpfJL6p0.net
- なんで最初の奇襲後にハワイ占領しなかったんだ?
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:25:17.68 ID:TplNKOCy0.net
- >>168
そうだよな、ドイツ海軍の方が日本海軍の10倍の船沈めてるからな
効率は大事だよな
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:28:48.14 ID:Z6/QZQ6y0.net
- >>181
ハワイ占領なんてどうあがいても無理、連合艦隊が2-3倍あっても無理
って当時の連合艦隊の参謀長が言ってる
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:30:31.89 ID:vrvYeuAf0.net
- >>181
艦船や飛行場は稼働不能にできても残ってる兵隊はかなり多かった
それに占領したところで日本の兵站能力じゃ維持は確実に無理
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:31:48.80 ID:nGEN60um0.net
- ニューギニア戦線みたいにハワイを孤立させられたら良かったんだけど
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:37:25.48 ID:ZGSOyyXd0.net
- 奇襲成功してたらジャップは一匹残らず殺処分されて平和になってたのにな
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:39:05.82 ID:w6a9O0R+0.net
- 週刊護衛空母、月刊正規空母の国に戦いをふっかける無能
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:41:45.82 ID:7oCovmJd0.net
- ハワイの維持はB計画で大和と武蔵作らずにその分高速輸送船と松級駆逐艦と海防艦作ってれば可能だと思う
昭和18年始めまでなら
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:42:02.01 ID:Ha3/2ni50.net
- まとめると大化の改新をしなけりゃ良かったってことか
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:48:18.96 ID:ua3f5GYw0.net
- ユーロでで産業革命が起きて激変してるってのに
漫然とお江戸で社会をやってたのが間違い
江戸幕府が総退陣して
近代化に対応した社会改革を
即断しなければならなかった。
まあJP国民の知能では無理な話だが
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:56:02.31 ID:fF+vzl0y0.net
- そんな事言ってたらこっちがどんぐりと貝ひろってウホウホしてた頃に
アレクサンダーがエジプト支配してたからなw
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 14:04:02.07 ID:c2iQwe6f0.net
- >>173
一部が日本列島にくっ付いて残りはマントルへ
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 14:10:22.89 ID:FTIstWgN0.net
- みらいが戦力出し渋るから無理だな
全てクッキングパパみたいなおっさんが悪い
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 14:11:49.75 ID:pA88kVU30.net
- >>189
江戸幕府を開かなきゃよかった
群雄割拠したまま、各大名諸国が競って遠洋貿易と植民地獲得競争に乗り出してればよかった
ヨーロッパみたいに
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 14:12:48.61 ID:sm5dCBX50.net
- 真珠湾奇襲って太平洋を普通にハワイ向かってたイメージあるけどロシアよりに進んだんだよな
アッツ島の戦いも太平洋のイメージあるけど実はベーリング海だったりするし
マジで太平洋戦争は太平洋全部を使った戦いだったんだ
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 14:30:55.76 ID:sxwqQ3da0.net
- ハワイ占領はもちろんミッドウェイを維持するだけの戦力がない
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:20:25.62 ID:dvdr7rag0.net
- 空母主体の戦いって実戦だと日本海軍が世界の先駆けだっけ?
>>174
ソースは?
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:21:46.98 ID:mGBcTF0l0.net
- 本土を守らずハワイを守る面白い事態になってた可能性は否定できない
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:24:23.38 ID:xP+yxjjl0.net
- >>198
何年か必死に守ってたら大艦隊で押し寄せてきそう
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:27:04.58 ID:UGNphvc50.net
- 1934年のニューヨーク
ttp://knaphusfamily.org/news11/The%20Call%20by%20TSK%201934_files/image011A.jpg
1940年の東京 銀座
ttp://images.stampwants.com/ds7qz.img
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:28:18.86 ID:7oCovmJd0.net
- >>197
英海軍のタラント空襲の方が早い
伊海軍の戦艦3隻撃沈破してる
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:30:33.99 ID:kTAmX5PB0.net
- >>201
ジャップランドはいつも他国のパクリばっかだな
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:31:43.38 ID:Dw9z80NT0.net
- 単独で連合艦隊全部と互角以上に戦える無敵要塞ハワイを
どうやって落とせるのかそっちのほうが聞きたいわ
>>201
というか56はそれを真珠湾のヒントにしてるぽい
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:33:14.90 ID:nGEN60um0.net
- 日本は空母の集中運用が良かったんやろ
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:33:31.69 ID:dvdr7rag0.net
- >>201
空襲だとそっちが先か
戦闘態勢の戦艦を倒したのは日本が先だったけ
イギリスの戦艦だったと思うけど
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:34:59.56 ID:JZm9YX4L0.net
- まぁどうしても要塞落とすってんならオーバーロード作戦同様
空挺作戦で要塞機能を無力化してから上陸とかになるだろうけれども
あいにくハワイはそういうのに使える島が周囲に無いしね
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:36:30.89 ID:W7wHaDsO0.net
- ジパングはインド洋あたりは面白い
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:37:17.11 ID:7oCovmJd0.net
- >>205
英東洋艦隊の戦艦と巡洋戦艦相手だけど
それも攻撃した日本航空部隊は陸上攻撃機部隊なので空母艦載機ではない
というか日本機動部隊航空隊は航行中の戦艦を沈めた事は一度も無い
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:37:49.71 ID:5OPZRYNs0.net
- ミッドウェー作戦が成功してたら次は何を実行する予定だったの
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:38:56.91 ID:TplNKOCy0.net
- ・ミッドウェー島
滑走路しか無いような島
・その他のハワイ諸島
食料自給自足できない民間人何十万人もいる
対潜能力の無い海軍で兵站がもつわないだろ
しかも超長距離w
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:39:31.88 ID:IKBCAkKs0.net
- ねえよ
奇襲攻撃した時点でアメリカは徹底抗戦の構えだし国力の差で時間とともにジリ貧になるだけ
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:40:21.18 ID:zZuSImxB0.net
- >>96
はいウソ
むしろアメリカやイギリスは日本のメンツと権益を大幅に認めた落としどころを出してくれたのに
バカで強欲で傲慢な日本がそれを突っぱねて勝手に世界(米英)と敵対して孤立した
その結果、経済制裁食らってジリ貧になってどうにもならなくなり、米英相手に開戦
開戦後も開戦目的も忘れいたずらに戦域も無計画に拡げ続けて、
国力が無いくせに消耗戦に突入して物的人的資源を浪費しまくり
挙句の玉砕、特攻、そして原爆
バカは死んでくれ頼むから
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:41:07.47 ID:7oCovmJd0.net
- >>203
真珠湾奇襲の頃ならハワイ要塞の海岸砲は砲が剥き出しの露天砲台なので
命中率の高い急降下爆撃機の空襲で破壊は可能
大物の砲台を急降下爆撃で黙らせたら戦艦の艦砲射撃で小物を黙らせて上陸すればいい
まあミッドウェーの頃には天蓋付にべトンで強化されたので多分無理だけど
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:46:25.72 ID:WOUztqpgi.net
- アメちゃん「来てるからにげるお」
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:46:29.10 ID:JZm9YX4L0.net
- 奇襲ならともかく、普段は基地航空隊がいるからそこまで有効打を与えられるかどうか
あんまりハワイ近海を連合艦隊がウロウロしてたら哨戒網に引っかかって反撃も受けるしね
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:49:20.42 ID:dvdr7rag0.net
- >>208
サンクス
マレー沖海戦か
調べてみるわ
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:49:33.10 ID:WOUztqpgi.net
- >>131
えっ?
日本の戦国時代にはヨーロッパは大航海時代で地球半周、一周してるやん
造船も武器も優ってただろ
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:56:10.93 ID:ua3f5GYw0.net
- たぶんね
日本軍がハワイを取ったら
島民は奴隷化したりレイプしたり餓死したりで
地獄となってたと思うよ
まあアジアと同じだね
本当に良かったよね日本が負けて
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:57:10.48 ID:Dw9z80NT0.net
- >>213
つか敵空母の奇襲恐れて往復攻撃もしなかったくらいなのに
連続空襲とかそんな悠長なことやってたら
気付いた近くのビッグEがやってきてミッドウエーよりも早い段階で空母がお陀仏なんじゃね?
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:59:22.76 ID:/REXZDtq0.net
- >>7
いい例えだと思う
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:59:53.67 ID:zxbwCP8F0.net
- 日本の勝利なんて万馬券だしどうせならマッカーサー以外が日本を占領統治してたらどうなったかを想像した方が面白そう
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:00:58.00 ID:7oCovmJd0.net
- >>219
さすがに真珠湾の頃のエンプラ航空隊に6空母が捻られるという可能性は少ない
むしろ機種転換から間もなくて錬度が低いエンプラをここでいち早く狩ってしまいたい所
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:02:14.80 ID:JZm9YX4L0.net
- まぁ基地航空隊と、米機動艦隊と両方相手にすると、ミッドウェーじゃなくてハワイ沖で魔の五分間を味わうことになったかもね
もちろん航空機だけじゃなくて戦艦壊滅とはいえ巡洋駆逐艦隊も出てくるし、警戒中の潜水艦に攻撃されるおそれもあるし
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:07:06.67 ID:7oCovmJd0.net
- >>223
日本海軍の場合対潜能力がお寒い限りなので潜水艦は非常に怖いが
開戦当初の米潜水艦隊は搭載魚雷に大問題があるので
脅威度が著しく低いボーナスタイム中
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:08:03.61 ID:u7CVBlSE0.net
- (´・ω・`)日本が戦うべきはアメリカじゃなくて日本軍だからな。
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:12:08.33 ID:IrWS8UK40.net
- 太平洋戦争って日本軍の暴走みたいなイメージあったけど
アカヒが連日「腰抜け東条!勝てる戦争なぜやらぬ!!」って連日国民を煽りに煽って開戦に導いたってマジなのかな
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:16:40.57 ID:UGNphvc50.net
- ジャップランドは、アメリカだけでなく中国にも敗北したのだ
第2次世界大戦での中国の貢献を記憶にとどめるべき、
歴史を覆そうとする日本への反論になる―露外交専門家
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=88024
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:17:34.06 ID:JZm9YX4L0.net
- 太平洋戦争ってか、満州支那絡みは関東軍、軍部の暴走だろ
それに対する批判や締付を封殺したのがマスコミと国民で
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:23:24.43 ID:xWqUDJdP0.net
- >>174
11月初頭に12月の開戦を決めた日本はハルノートがあろうがなかろうが開戦していた事実
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:26:30.88 ID:TplNKOCy0.net
- >>222
真珠湾攻撃の第二波までで
撃墜は少なかったけど
地上対空砲火だけで1/3が行動不能になる
脆弱な機体だったんだよ
第二波の時点で何機か空母から来た機体に落とされ始めてる
完全奇襲でこの状態
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:28:47.31 ID:xP+yxjjl0.net
- 真珠湾はアメリカ知ってただろ
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:29:05.05 ID:OY6rRZGH0.net
- >>7
日露も同じようなもんだな
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:30:11.66 ID:7oCovmJd0.net
- >>230
脆弱な機体なのはその通り
だからこそ後半の飛躍的に攻撃力の上昇した米航空機相手より
無理をしててでも前半の米航空隊と雌雄を決するほうがまだ分がある
まあ後世の神の視点からの話だけどね
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:33:09.78 ID:TplNKOCy0.net
- >>233
ゼロ戦とF4Fがやりあってる横で
99艦爆・97艦攻って
結構ドントーレスに撃墜されてるんよ
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:37:22.43 ID:jI+//8o60.net
- >>191
その三千年前にピラミッドってすごいなー
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:40:03.41 ID:7oCovmJd0.net
- >>234
まあドーントレス隊がワイルドキャット隊にこれ見よがしにV『F』Bと書き込むくらいだからw
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:44:17.10 ID:dn3IiMUb0.net
- 素人は戦術を語りプロは兵站を語る
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:53:42.29 ID:h7MktBSF0.net
- せめてサイパンとグアムくらいにまでになってたかもな
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:53:56.93 ID:P8jScPAp0.net
- こういうスレって暇な大学教授混ざってそうだよね
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:58:31.36 ID:JZm9YX4L0.net
- ハワイはアメリカ沖って言ってもいいぐらい、遠いからなぁ、今でも
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 17:11:35.24 ID:aN9YS0/H0.net
- >>239
こんな板で一緒にちんこまんこ言ってる訳無いだろwwwwww.
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 17:13:57.66 ID:hK/Uu+Xs0.net
- 中国南方、その他全方面で負け戦だしミッドウェーで勝ってもそのあと勝てるわけないだろ
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 17:18:51.34 ID:CD5cSFjc0.net
- >>212
嘘じゃないし。落としどころも何もストレートにアメリカは
満州の権益を日露が独占するのはやめろと何度も難癖付けてきたんだけど。
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 17:24:22.22 ID:Q5pwI5vX0.net
- >>241
それがそうでもない
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 18:05:47.72 ID:HWRvehOo0.net
- このスレトラトラトラとか見てなんでそこでェ!とかってキレてるきもいの多そう
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 18:13:55.97 ID:2SKc4Owx0.net
- つか対米戦やらないのが一番コスパ良い
仮に勝てたとしてもその後どうするつもりだったんだろう
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 18:48:10.39 ID:Q4uQl7n30.net
- >>217
12、3世紀とか、15世紀半ばあたりまでで比べればいいんじゃないか?
戦国はともかく、中世は長い
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 19:52:33.23 ID:Blew8nBQ0.net
- そもそも「運命の五分間」て誰が言い出したんだ?
奥宮とか源田あたり?
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 19:57:45.88 ID:MlnZ0Dz40.net
- > 「運命の5分間」は昭和28年に出版された淵田美津雄、奥宮正武の「ミッドウェー」
> で、あたかも見てきたように(重要なことは両者とも艦艇内にいて甲板は全く見ても
> いないこと)書かれたためだ。
ttp://madonna-elegance.at.webry.info/201108/article_8.html
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 19:58:12.28 ID:3pH+6gKm0.net
- 負けた言い訳
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:28:01.64 ID:0dC290jW0.net
- ミッドウェイなどという艦はあってはならない
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:29:02.48 ID:MpuOfu+o0.net
- ぶっちゃけハワイ取っても守れないし
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:34:27.18 ID:xWqUDJdP0.net
- >>249
勉強になった
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:36:31.35 ID:AkucYesw0.net
- >>1
何寝言ほざいてんだよ。五十六がハーバード大だかの留学生ってことで、完全に現在と同じ。
売国奴ではないけど、トロイの木馬的に内部の米軍から日本の腐った官僚・軍事組織を壊滅させる手筈であり、成功しただろ。
現に、五十六は姿をくらまして、英国で悠々自適にだが隠密に暮らしたんだろ。
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:38:43.05 ID:/uUrAuFv0.net
- ジオンの偉い人も戦争は数だよって言ってたろ
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:40:05.53 ID:in0m53Q00.net
- エンマーイ
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:41:47.81 ID:3/hf4Ykk0.net
- >>246
もうその話まで行くと明治維新って絶対いらなかったよね
日本は結局この戦争で事実上滅んでしまったし江戸幕府のままでも悪くはなかったんじゃないのと思う
圧倒的に不利益をもたらしてしまった志士(笑)だよホント
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:45:00.22 ID:wtRc7qeo0.net
- >>249
五分間は言いすぎにしても攻撃隊の最初の機体が離陸した時に
爆弾の直撃受けたって言ってたから
攻撃に最も弱いナイスタイミングだったことは間違いない
全機離陸に20分くらいだったそうだが
それ以外のタイミングなら空母に爆弾が落ちても一隻も沈まなかった筈
爆弾の誘爆さえなければ空母は驚くほど強靭なんだから
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:48:24.79 ID:MlnZ0Dz40.net
- >>258
いやネット記事によれば、被爆直前に発艦した一機は戦闘既の零戦で
攻撃機は全部、格納庫で兵装転換作業中だったと。
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:56:09.45 ID:Q9JYubNk0.net
- 良くて終戦が一年伸びるくらいだろ
それじゃ北海道がロシア領になってるか
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:24:03.94 ID:u2obxpYe0.net
- 主戦場に必要な戦力を輸送できない点で既に日本の負けなんだよ
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:35:40.00 ID:DH6SoRBd0.net
- しかしドイツは日本の10倍の爆撃受けたっていうけど
当時のドイツの占領した地域も含めてかな
ドイツ本国だけで日本の10倍なら焼け野はらのはずだし
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:44:45.53 ID:Blew8nBQ0.net
- >>249
あー淵田もか
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:45:54.21 ID:q+QrX3JT0.net
- >>1
サイパンも台湾もな
アメリカはミッドウェイで負けたら日本と講和するつもりで書類まで作ってたんだから
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:46:09.91 ID:XW+RnyTK0.net
- ミッドウェーで勝ってたら余計調子に乗るだけだろ
調子に乗って油断して大ポカしてその後は同じ
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:46:28.68 ID:uHPj6rPZ0.net
- 負けるのがちょっと遅くなるだけ
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:47:18.29 ID:SczkDpCK0.net
- 日本の1年分の工業生産力=米の半日の工業生産力
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:48:05.46 ID:xP+yxjjl0.net
- 日本はちょっと焼夷弾投下すりゃ焼け野原だが
ドイツはきっちり破壊していかないとダメだからな
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:48:54.85 ID:Dw9z80NT0.net
- 運命の五分間なんてものは
仮にそこでやらかさなくてもいずれどっかで必ず同じことをやらかす
たったそんだけの話だ
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:49:50.17 ID:Fv+Akjd/0.net
- 真珠湾奇襲のとき
作戦を中断して帰還したと聞いた
その作戦は奇襲後、米の燃料を破壊するというものだったらしい
もし中断せず作戦を続行していれば
海戦では日本が圧倒できたとアメリカのどっかの誰かの本に書いてあったらしいと日本のよく記憶に残ってないおっさんから聞いた
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:52:04.25 ID:Bnc+EaRs0.net
- >>264
アメリカなんて絶えず何通りも物事の進め方考えてるだろうし講和なんて穏健派の一派が作っただけでする気は更々なかっただろ
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:54:08.38 ID:ua3f5GYw0.net
- さいきん江戸を理想化してる連中が多いのが気になる。
明治が良いとも言わんが
江戸幕府は近代化においては対応する能力のない糞政権だぞ
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:54:28.98 ID:Bnc+EaRs0.net
- >>270
んなわけねーわ
アメリカ人ってのは「○○は凄い、でもそれを打ち負かした俺らはもっとすげーwww」って考え方の生き物だから持ち上げてるだけ
ハワイの石油基地潰したくらいでアメリカが参るわけねーだろ
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:55:38.68 ID:HZ9sDcAE0.net
- >>264
アメリカが提示するその講和の内容は、どういうものですか?
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:57:33.33 ID:02Uug/9e0.net
- 日本にワンチャンスあったと思ってるのかよ
ねーよ
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:59:04.41 ID:VHv1uFcW0.net
- 【F4Fワイルドキャット vs 零戦のキルレシオ】
1942年年間のキルレシオ 1 : 5.9 (■米軍の公式記録■) ← はぁ?零戦6機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜
太平洋戦争全体のキルレシオ 1 : 6.9 (■米軍の公式記録■) ← はぁ?零戦7機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜
ソース元の英語版F4Fワイルドキャット戦闘機の最初の数行 (世界80ヶ国の英語圏の常識)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F4F_Wildcat
【アメリカ軍の空戦の公式記録】
ベトナム戦争での、米軍機のキルレシオ 2.5 : 1 (■米軍の公式記録■) ← さすがベトナム、2〜3機で米軍1機を撃墜
朝鮮戦争での、 米軍機のキルレシオ 12 : 1 (■米軍の公式記録■)
太平洋戦争の、F6F戦闘機のキルレシオ 19 : 1 (■米軍の公式記録■) ← はぁ?日本側19機やられて米軍1機を撃墜
※ べトナム戦争での苦戦により作られたのが、1986年の映画「トップガン」で有名なアメリカ海軍戦闘機兵器学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%a2%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%82%ab%e6%b5%b7%e8%bb%8d%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e5%85%b5%e5%99%a8%e5%ad%a6%e6%a0%a1
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:01:27.74 ID:VHv1uFcW0.net
- 【第二次世界大戦後半の新型戦闘機】
メッサーシュミットMe262 最高速度:870 km/h ← さすがドイツ
P-51Dマスタング 最高速度:703 km/h
五式戦闘機 最高速度:580 km/h ← はぁ? 正気なの?(枢軸最大の人口国)
【第二次世界大戦後半の新型中戦車】
パンター中戦車 70口径75mm砲 ← さすがドイツ
シャーマン中戦車 52口径75mm砲
一式中戦車 48口径47mm砲 ← はぁ? これで戦車なの?(枢軸最大の人口国)
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:06:53.27 ID:VHv1uFcW0.net
- 【アメリカ軍の(1944年)両面作戦】
1944年6月、ノルマンディー上陸作戦(史上最大の作戦) ← さすがドイツ、アメリカ軍数百万(後続含む)と激戦
1944年6月、サイパン上陸作戦 (マリアナ沖海戦) ← はぁ? たった3個師団が相手?
【第二次世界大戦(1944年)の総人口】
アメリカ合衆国 1億3600万人 (黒人ほか市民権を持つ者含む) ← さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)
大日本帝国 1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による) ← はぁ?やる気あったの? (枢軸最大の人口国)
※ 日本の総人口はペリーによる開国時は、なんと逆にアメリカより人口が多かったそうです
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:09:39.41 ID:TplNKOCy0.net
- ミッドウェーの頃には二段過給のF4F-4だから
F4Fでも別物の機体
ゼロ戦とかじゃ相手にならないよ
二段過給は日本は最期まで物にできなかったからね
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:12:03.46 ID:4A/imOSc0.net
- 硫黄島の手紙とかパシフィックの米軍の上陸シーンってかなり盛ってるよね
数万隻の揚陸挺やLVTで上陸していってめっちゃテンション上がるけど
一番史実に忠実なのはたぶんシンレッドライン
揚陸挺5隻くらいですげーショボいの
多分あんなもんだったんだろ
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:21:09.74 ID:lXEBHnaE0.net
- >>279
日本のエンジンは小排気量かつ高回転型でパワーバンドが狭かったために二段にしても意味はなかった
二段式は広いパワーバンド必須
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:26:23.14 ID:TplNKOCy0.net
- >>281
日本のエンジンとか全然回転数低いよ
ネイピア・セイバーの半分くらいだし
ずっと前に作られたマーリンの回転数にすら届いてない
二段過給はそういうもんじゃないよ
回転数とかは関係ない
根本的に日本に無い物で実現してる
あることができるので
一段過給は二段過給には一方的にボコられる
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:29:06.95 ID:JcrMKfNT0.net
- >>280
シンレッドラインはたんたんと戦場が描かれていて良作だったな。
これと炎628は好きな戦争映画だ。
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:44:33.21 ID:lXEBHnaE0.net
- >>282
高オクタン使用前提のネイピア・セイバーやマーリンといった液冷と比べるアホ
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:50:48.41 ID:9yYKBrMx0.net
- 真珠湾のときに燃料タンクを破壊しなかったのが悪い
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:58:57.59 ID:MlnZ0Dz40.net
- >>279
でもF6Fよりは弱かったんでしょ?
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 23:43:45.97 ID:3/hf4Ykk0.net
- >>272
少なくとも一揆や暗殺により民衆が政治への不満を表すことが出来たがね
愚民化政策を行ったのは間違いなく明治政府で結果がどうなったかは誰でも知っていること
江戸が続けばどうなったかなんて分かる訳はないが合衆国制に近かった江戸の方がドイツの真似事政治ではなく米国に倣う事が出来たかも知れない
この国を腐敗させた根幹の官僚制が無ければ道末も違ったかも知れん…
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 23:48:17.69 ID:CnSowdJN0.net
- ハワイが日本領とか最低。
ワイキキビーチに海の家、民宿、花火やバーベキューの残骸。
想像しただけでぞっとする。
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 23:56:35.11 ID:MlnZ0Dz40.net
- 源田参謀が、私のすぐとなりへ腰をおろすと、「ああ、翔鶴と瑞鶴がいてくれたらなあ。こんなこ
とにはならなかったのに…」といった。あまり大きな声ではなかったし、カッターのなかは、つぎつ
ぎとロープをつたっておりてくる士官や、司令部付の兵隊で、ごったがえしていたので、南雲長官
や参謀長には聞こえなかったかもしれないが、『海軍のホープ』『名参謀』とうたわれたこの人が、
不用意にもらしたこの一言は、まるで女の泣言としか聞こえなかった。「なんという情けないこと
をいうか」と私は思った。
ttp://ameblo.jp/hironk2005/entry-11261697863.html
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:06:54.63 ID:u8zgRseP0.net
- しょうかくずいかくはかんこれで見たわ
幸運のなんとかでしょ
かんこれをやれば戦史を学びやすくなるわ
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:12:20.66 ID:z3tbncXr0.net
- スプルーアンスの参謀長だったマイルス・ブローニングて人はどうなん?
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:17:51.22 ID:Fl4+zSmx0.net
- 換装なんてしないで先ずは爆弾だけで良かったんだよ
急降下爆撃で敵の発着能力奪った後で雷撃すりゃよかっただけ
少しの手間を惜しんだあまり大失敗
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:19:49.05 ID:sVdCEsLo0.net
- 装備換装云々よりも作戦段階で間違ってる
ミッドウェーに固執せず敵空母の撃滅のみ考えてれば良かった
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:20:23.23 ID:DHHxcxff0.net
- 原爆投下日が10日先になった程度の誤差
とうかなだけに(´・ω・`)
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:22:34.97 ID:gGHk1D750.net
- 当時の日本の戦艦や空母の大砲とかって手動だけどアメリカとかの戦艦や空母は自動追尾で打ってたってほんとですか?
マジならほとんど現代の戦艦と変わらんやん
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:36:30.51 ID:TqOk3hNC0.net
- ネトウヨの方針は単純。
・中韓は◯鹿
・中韓は鬼畜
・ジャップは世界一
というイメージを数と暴力にものをいわして、
徹底的に刷り込むこと。これは要するに、
「ジャップは戦争すれば、
簡単に中韓に勝てるし、それは正義!」
と洗脳してるわけ。
ちなみにフクイチがあんな状態じゃ、どこと戦争してもジャップは負ける。
フクイチで数個の手榴弾を爆破させれば、 トンキン本格終了。
ジャップに戦争を始めさせ、 東アジアに軍事的混乱をもたらし、
それを利用して東アジアの利権をさらにたっぷり頂こう、
という欧米の戦争屋の犬がネトウヨよ w
明治からジャップはこの種の犬どもに乗っ取られてる。
そのジャップ側のトップが天皇。
戦前のネトウヨのいう通り、米英と戦争した結果、
ジャップは130以上の米軍基地を国内に受け入れる結果に。
そして中韓を馬鹿にする作業に24時間忙しいネトウヨも、
米軍基地を追い出せとはまったく言わない。
出てけというのは、在日の人に対してばかり。
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:39:31.96 ID:icSIMNVM0.net
- >>296
いい加減半島帰れよ
誰も止めないよ
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:43:44.82 ID:+vIz4Whd0.net
- パールハーバーをあのタイミングで攻めた時点でアメリカはスイッチ入っちゃったから
ハワイ取れたとしてもすぐに取り返されただろうな
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:54:07.19 ID:FPkTcn1q0.net
- 作戦当日の索敵計画は吉岡が立案したが、発進が遅れる索敵機もあり、敵機動部隊の発見
が遅れて混乱を生み、敗因の一つになった。
戦後吉岡は「当時攻略作戦中敵艦隊が出現することは、ほとんど考えていなかった。そのた
め、索敵は厳重にするのがよいことはわかっていたが、索敵には艦攻を使わなければならな
いので、攻撃兵力が減ることとなり、惜しくて索敵にさけなかった。全く情況判断の甘さが原因
である」「もっと密度の濃い索敵をするべきだった」と語っている。
(実際の索敵には、重巡洋艦搭載の水上偵察機(空母搭載機より速力は劣る)が使用された。
テスト中だった彗星試作機の偵察改造機も空母には搭載されていたが、初動の索敵には使
用されなかった。)
作戦の転換は連合艦隊が知らせることになっていたが、敵空母が存在するらしい情報を得る
も、第一航空艦隊には通知されなかった。
吉岡ら司令部は敵に気づかれていないものとして行動しており、敵通信情報の活発化も何を
意味するか判断できなかったという。漠然と、日本海軍の企図は察知されておらず、ハワイ
にいるはずの敵空母がミッドウェー攻略後反撃に来てくれるかと考えていたという。(吉岡忠一 - Wikipedia)
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 01:00:37.55 ID:u2IHqC7SI.net
- そりゃ重巡や軽巡に積んでる偵察機は空母搭載機よりは速力劣るわ
ゲタ履きなんだから
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 01:07:45.36 ID:C99riglP0.net
- >>271
アホ
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 01:21:31.33 ID:C99riglP0.net
- >>266
アメリカはミッドウェイで負けたら日本と講和するつもりで書類まで作ってたんだから
こないだ公開法で公開された書類も知らずに歴史家ぶるゴミ
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 01:24:29.45 ID:FPkTcn1q0.net
- >>302
なんだそれソースは?
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 01:26:30.18 ID:+vIz4Whd0.net
- >>302
ここぞで気が緩んで負けたって情けなすぎでしょ流石に
歴史ってこれだから面白い
読んでみたいからソースくれないか
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 02:14:50.80 ID:5Kvy9p8k0.net
- >>284
高オクタンのガソリンすら用意できないジャップが戦争するなって話になるな
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 02:42:11.39 ID:2NOA7TbA0.net
- >>284
ロールスロイス マーリンが回転数・圧縮比・排気量
一切変えずに、最初の1000馬力から2000馬力まで
何で上げた知らんアホやな
だから戦争に負けたんだよ、エンジン自体の競争じゃない
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 06:51:10.17 ID:3cwWdkph0.net
- >>1
ドウリットル攻撃隊による『帝都初空襲』の衝撃のせいもあるけど、暗号コード漏れと
米国防総省の「偽電文作戦」に引っ掛かってる時点で何やろうが無駄
…作戦実施しないか、本来の南方作戦実施に止めとくべきだった
後「対米開戦」は、外務省の遅延行為と陸軍による米大統領親書握り潰しがなかったら
日米双方ともあれほどの犠牲を払う必要なんて全く無かった
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 09:29:23.29 ID:hIE3qqpi0.net
- >>306
池沼か
かいてんすう、圧縮日、排気量変えずに200馬力のシビックタイプRが400馬力になると思うか?
不可能だ
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 10:20:03.17 ID:s6HpaSk40.net
- >>308
ブースト圧とか点火時期とかバルブオーヴァラップとか…
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 10:31:08.69 ID:LnUYX/yd0.net
- >>309
ブースト?
タイプRはnaだぞマヌケ
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 11:14:00.95 ID:2NOA7TbA0.net
- >>308
>>310
過給器の戦いだったのに、内燃機のことよく知らない
猿知恵国家だったから、そっちばっか弄って案の定不具合連発
車と違うんだよ、そっちどうこうしても地面這いつくばる
ヘッポコ飛行機にしかなれない
ブースト圧上げないと高い高度は飛べません
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 11:31:02.87 ID:PF0ARK8u0.net
- ハワイが日本領だったら沖縄は完全にゴミ置き場になってたな
いや今もそうか
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 12:07:01.51 ID:LNqeoGyS0.net
- 装備換装より翔鶴瑞鶴を連れてこなかったことを悔やんだほうがいい
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 12:17:38.08 ID:ojFUZaIw0.net
- >>312
ちょっと太田実閣下の墓に土下座してもらおうか
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 12:23:20.45 ID:KGbwpFyN0.net
- >>30
連合艦隊にアトミックボムで終わりだろ。
それから日本本土に近づけばいいだけの話。
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 12:25:09.92 ID:2vXAFTXd0.net
- 日本がハワイ落としても、アメリカは核落としにくるよね?
本土占領しなきゃだめでそれは100%無理でしょ
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 12:58:56.39 ID:hMrIu0YJ0.net
- 軍需工場の近くに教会建ててたら爆撃されなかったんじゃね?
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 13:32:47.86 ID:9GGIXKwB0.net
- 江戸なんかそれこそ中世丸出しなんだから
あんなものに幻想持つなよ
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 13:47:24.61 ID:LNqeoGyS0.net
- 江戸時代が悪い時代だったとはそんなに思わないが、江戸時代が現代日本の中世っぷりの諸悪の根源だということは確信している
時代区分的には江戸は近世とされることが多いけどなw
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 14:02:17.53 ID:NC8NdQrA0.net
- 江戸時代の所謂町人は半日しか働いてなかった
これ豆知識ね
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 14:06:11.08 ID:BQtpp8P50.net
- >>317
ドイツ爆撃されたし・・・
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 14:41:53.26 ID:55W9GQdF0.net
- 最近情報公開されて真相が明らかにされてるみたいだね
NHKでやってたやつがおもしろかった
http://www.j-cast.com/tv/2013/12/16191504.html
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 17:57:58.12 ID:FMGuv0GE0.net
- いつでも、「運命の五分間」のようなモノは起こっている
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 18:18:59.83 ID:jRJk+ReP0.net
- 暗号が漏れてたのを気づかなかったのが非難されてるが
エニグマとかパープルのややこしさを見れば、これを機械的に解読するのが不可能と思うのも無理ないが
原爆といい、その無理をやってしまうのがアメリカのスゴイところなんだよな
最も、コードブックが盗まれればどんな暗号も屁みたいなもんだから
沈没潜水艦から引き上げられてたりしたのに
その可能性まで考えなかったのはアホの極みだが
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 18:38:53.33 ID:q5TuGYBE0.net
- 開戦そのものが決断を先延ばしにし続けた
政治家の無能無責任の象徴
近衞とかいうクズがその代表
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 18:55:46.82 ID:nO62hdnH0.net
- 日本海軍の戦力をキチンと集中して利用すれば、アメリカのおまけ程度だった太平洋艦隊と十分渡り合えただろ
司令部が馬鹿だっただけ
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 19:02:43.34 ID:SLSXN73j0.net
- 外交で負けた時点でムリゲー
1945になれば冷戦が始まるんだからそれまで外交で粘ればよかった
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 19:23:50.69 ID:kwoiQuqo0.net
- >>327
そうそう
開戦せずに5年粘れば超勝ち組みになってたのにな
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 20:52:53.99 ID:uNise4wj0.net
- 当時の南雲艦隊は、1隻もレーダーが付いてなかったとか(失笑)
江戸時代の艦隊ですか?
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 21:17:39.77 ID:hMrIu0YJ0.net
- >>327
>>328
どういうこと?
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 21:20:49.96 ID:KGbwpFyN0.net
- >>330
ただのタラレバ妄想だから気にスンナ
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 22:03:58.62 ID:LNqeoGyS0.net
- >>330
文字通りの意味だろ
開戦せずに1945までなんとか外交で粘ってれば、
二次大戦がドイツの敗北で終わって東西冷戦が始まるから、
そしたら史実通り日本は西側に勧誘されて今に至るだろう、と
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 22:05:14.67 ID:y1YSFEq/0.net
- 通信技術が時代遅れだったからな
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 22:06:27.15 ID:WdkHQBXe0.net
- 大戦の相手がアメリカだけだと思ってるジャップきらい
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 22:21:58.87 ID:a6SdI85F0.net
- 空母自体のダメコン思想も違いすぎる
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 22:33:13.34 ID:qsOOtV5+0.net
- 静岡を境に東西に分かれてただけ
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 22:35:46.66 ID:ut2PC9lk0.net
- 沖縄だけじゃなく九州四国もアメリカ領になっとけば良かった
本土復帰せず51番目の州としてね
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 22:49:45.93 ID:hFxtuT8h0.net
- >>281
旧軍の発動機関連で良く言われる高オクタン燃料やエンジン特性ってのがミッドウェーの5分間と同じ類の低い技術力の言い訳だと悟れ
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 23:02:54.97 ID:97aVJ4RS0.net
- しかし昔の人って頭いいよな
レーダーもなくハワイまで行って帰って来るんだから
戦闘機乗りにしても空母から発艦して帰ってくるわけだし
アメリカ軍なんかはレーダー持ってただろけど日本軍は方位磁石のみだろ
パイロット免許持ってる文珍も行ってたけど
海に出たら一面海になるとめちゃめちゃ怖いらしいよ
もし方位磁石壊れたら東西南北分かんないわけだし
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 23:08:43.47 ID:xeCLXqmx0.net
- >>339
これに関しては日本もアメリカも大差ない
航法担当の機体を必ず随伴させて、その機体は戦闘には参加せずに離れた空域で待機、戦闘が終わったら空母まで道案内
電波を使った誘導システムもあったけど、敵を呼び寄せることになるからという理由でほとんど使わなかった
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 23:12:20.14 ID:hFxtuT8h0.net
- >>340
それは誤り
米軍は電波航法装置を1942年頃から実戦配備してる
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 23:12:28.05 ID:q+SwlcU40.net
- >>340
そうなんだ
だとしたらその案内役の飛行機落としてしまえば戦わずして全滅とかあったかもね
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 23:33:50.05 ID:hFxtuT8h0.net
- 日本海軍も無線航法装置を持ってたが艦載機の無線が貧弱で航法無線電波出すにもキャッチするにも母艦側が電波出しっぱなし
にせにゃならんので位置を特定されるから使用しなかった
対して米軍は航空機無線や様々な航法支援機材のおかげで必要な時に必要なタイミングだけ出せば艦載機が位置を把握
する事が出来た
そもそも電波兵器の技術が天と地の違いがあって個別の機器もシステムの完成度も段違いなのに
アメリカ軍と日本軍で日本もアメリカも大差ないとは無知から来るトンデモの類
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 23:37:24.96 ID:vs14BC2b0.net
- あと一個師団あればモスクワ落とせたとかみたいな感じか
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 23:38:08.34 ID:egbO10ud0.net
- >>37
だからあいつらは初めから敗戦革命を狙ってたんだよ
日本なんてどうなってもいいって人間が愛国を叫ぶのはいつの時代も一緒
最初から日本が生き残る事なんて考えてなくて、今の日本の状況があいつらの望んだ形
つまり敗戦革命は成功した
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 23:38:33.97 ID:7jav4yG50.net
- ミッドウェーって、5分じゃなくて2時間だよな。山口多門提督(?)の進言を取り上げていれば・・・
ミッドウェー島を取れても、維持できるのか疑問
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 23:40:17.06 ID:tq6hyBOp0.net
- 戦艦の大砲も日本軍は○時の方向!とか言ってハンドルぐるぐる回してそっちに向けたりだけど
アメリカ軍は自動だったんだろ
コンピューター的なものすでに発明してなおかつ戦艦に搭載してたのかよ
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 23:45:03.46 ID:WPXSYLo30.net
- >>323
( ̄□ ̄;)!!
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 23:52:33.62 ID:BQtpp8P50.net
- >>343
パールハーバーって映画でも米軍機が無線で連絡とりあって追跡する日本機を衝突させるシーンがあったしな
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/18(日) 00:10:06.04 ID:RA5q7il60.net
- 永遠の0という映画見たけど、日本の空母って板張りなのか、それにゼロ戦が数機しか甲板になかったけど、あんなので戦えたんだ。
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/18(日) 01:00:25.13 ID:wQPY+5gN0.net
- >>350
飛行甲板が装甲甲板になるのは太平洋戦争末期、軍艦は大戦中は木材貼った甲板が当たり前だった
前線での補修、喫水線上の重量軽減、その他もろもろが木質甲板を生き残らせてた
今みたいに綺麗に鋼板を溶接した上に耐熱素材を貼り付けるようになるのは戦後だよ
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/18(日) 01:02:13.97 ID:a3dvK/aB0.net
- >>350
当時は米空母も板張り
というか空母は板張りがいいのか装甲化した方がいいのかとか、日米2国で空母の設計をあれこれ試行錯誤してる時代
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/18(日) 01:15:08.01 ID:CtAT627F0.net
- 甲板に木を使うのは普通だったけど日本海軍は後期の空母にラテックスを多用してる(大鳳は異説有り)
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/18(日) 02:02:46.21 ID:wQPY+5gN0.net
- >>353
欺瞞用の迷彩塗装を飛行甲板にまで施してたから、滑り止めのためでは?
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/18(日) 02:05:31.13 ID:qCqUHB880.net
- >>39
ドイツが先にソ連を引き込んだんだが
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/18(日) 02:06:53.86 ID:J5ORF5qf0.net
- 信濃は添加剤入りのセメント系の代用甲板
>>353
大鳳については歴史群像によると
「近年の公表写真から木甲板だったことが判明した」らしい
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/18(日) 02:42:30.01 ID:oEJ3st0k0.net
- アニメンタリー決断かよ
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