ミッドウェーの装備換装が5分早かったら今頃ハワイが日本領だったんだよな…

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 11:50:30.30 ID:vrvYeuAf0.net

>>158
ミッドウェーでうまく行ってたらガダルカナルを占領する必要は無いのよ

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 11:51:31.66 ID:/oDprRda0.net

かわぐちかいじのジパングは途中までは面白い

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 11:52:03.18 ID:0BSVBdgj0.net

そうか、あのとき獲れなかったから今だに日本人はハワイが好きなのか

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 11:53:22.67 ID:Ivwh2oT+0.net

ヒトラー「戦争はスピードが命。ポーランドを1ヶ月、フランスを2ヶ月間で占領した俺を見習えよ。」

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 11:58:07.38 ID:HiErlQlu0.net

近代戦では国力で勝敗が決まるのだから、
ミッドウェーで勝ってもいずれは負けて、同じラストになったはず。

同盟国の国力が連合国を下回ってたんだからどうしようもない。

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 12:01:12.17 ID:gpiWjSRX0.net

そ〜なれば、フィリピンで農園を営んでた爺ちゃんは現地徴用されず、三代目のオレは今頃メイドとイイ事してた訳だ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 12:03:38.18 ID:7bzbPVrh0.net

>>73
スターリングラード

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 12:03:40.90 ID:W7wHaDsO0.net

占領なんて出来るわけねぇだろ
仮にできたとしても補給絶たれて終わり

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 12:04:46.46 ID:Ivwh2oT+0.net

ヒトラーは迅速に敵国の都市や生産工場を占領したのさ。陸路や鉄道補給で電撃戦が可能だった。
まあ、対ソ連戦はモタモタしている内に劣勢になったが。

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 12:11:25.73 ID:ohUKLWG00.net

>>163
？？？「国力の差など気合と根性でどうにかなる」

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 12:12:12.84 ID:81lW1G0X0.net

ハワイ要塞もだけれども基地航空隊がなかなか強力だからね
真珠湾でも港湾施設も叩いとけみたいな話があったが、
ノロノロしてたら逆撃食らって何隻か沈められただろうな

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 12:36:17.25 ID:2cYedzFz0.net

終戦がちょっと遅れてただけ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 12:43:29.97 ID:fIxAGua4O.net

ミッドウェー海戦での日本軍の雷爆転装は無かった、これ豆な

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 12:53:27.78 ID:GCfiR3Bd0.net

>>171

知らなかった。
換装時間の遅れが、後れをとる主因ではなかったの？

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 12:54:56.55 ID:pjulfh6/0.net

>>11
プレートが動いているから？
海溝に沈んだりしないのか？

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:00:10.30 ID:bJESQyWZ0.net

ハルノートは実質的な宣戦布告であり日本は被害者というのが最近の世界の研究の中心

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:01:52.17 ID:5SZ+JpLa0.net

132の写真
マッカーサーの上半身が逃げてるね。
これがロイヤルバリヤーなのか？

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:13:08.10 ID:ZkGHwIKh0.net

ミッドウェーで勝ったとしても長期戦になれば負け確定だし

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:13:57.82 ID:5X0ZuMWx0.net

ミッドウェーを取ったところで即ハワイから反撃喰らって終了
けど山本の目論見はミッドウェーを取ることじゃなく、空母をおびき出して叩くことだったらしいが

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:18:54.72 ID:8CE4VB940.net

書評　地図から消えた島々　幻の日本領と南洋探検家たち　［著］長谷川亮一
[評者]荒俣宏(作家)　 [掲載]2011年07月03日 　 [ジャンル]歴史　ノンフィクション・評伝


たとえば小笠原諸島だが、
江戸期にこの開拓を願い出た「小笠原貞頼の子孫」を幕府が「証拠も権利もない」と門前払いにした。
ところが幕末に西洋人が住み着き、ペリーが島に米国旗を掲げると、
虚偽と決めつけたはずの小笠原家文書を掘り返して急遽（きゅうきょ）「小笠原島」領有の証拠にした。

かと思えば、太平洋戦争の重要地点となったミッドウェー環礁は、
１９世紀末にアホウドリ猟の日本人が住み着いたにもかかわらず、
アメリカ政府が日本に「この島の領有権を主張する気があるのか」と打診した際、
なんと「その気なし」と返事したのだ。
島の領有をめぐる物語はまさにミステリーの連続である。
（抜粋）
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2011072100021.html

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:23:11.37 ID:Ej4qq8im0.net

その後数を増やしてくるアメリカの軍艦に対しどの道対抗できないし終了と

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:24:04.64 ID:TplNKOCy0.net

>>159
なおさらオージー経由メインで攻めてくるだろ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:24:48.09 ID:XTpfJL6p0.net

なんで最初の奇襲後にハワイ占領しなかったんだ？

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:25:17.68 ID:TplNKOCy0.net

>>168
そうだよな、ドイツ海軍の方が日本海軍の10倍の船沈めてるからな
効率は大事だよな

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:28:48.14 ID:Z6/QZQ6y0.net

>>181
ハワイ占領なんてどうあがいても無理、連合艦隊が2-3倍あっても無理
って当時の連合艦隊の参謀長が言ってる

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:30:31.89 ID:vrvYeuAf0.net

>>181
艦船や飛行場は稼働不能にできても残ってる兵隊はかなり多かった
それに占領したところで日本の兵站能力じゃ維持は確実に無理

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:31:48.80 ID:nGEN60um0.net

ニューギニア戦線みたいにハワイを孤立させられたら良かったんだけど

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:37:25.48 ID:ZGSOyyXd0.net

奇襲成功してたらジャップは一匹残らず殺処分されて平和になってたのにな

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:39:05.82 ID:w6a9O0R+0.net

週刊護衛空母、月刊正規空母の国に戦いをふっかける無能

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:41:45.82 ID:7oCovmJd0.net

ハワイの維持は�B計画で大和と武蔵作らずにその分高速輸送船と松級駆逐艦と海防艦作ってれば可能だと思う
昭和18年始めまでなら

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:42:02.01 ID:Ha3/2ni50.net

まとめると大化の改新をしなけりゃ良かったってことか

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:48:18.96 ID:ua3f5GYw0.net

ユーロでで産業革命が起きて激変してるってのに
漫然とお江戸で社会をやってたのが間違い

江戸幕府が総退陣して
近代化に対応した社会改革を
即断しなければならなかった。

まあJP国民の知能では無理な話だが

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 13:56:02.31 ID:fF+vzl0y0.net

そんな事言ってたらこっちがどんぐりと貝ひろってウホウホしてた頃に
アレクサンダーがエジプト支配してたからなｗ

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 14:04:02.07 ID:c2iQwe6f0.net

>>173
一部が日本列島にくっ付いて残りはマントルへ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 14:10:22.89 ID:FTIstWgN0.net

みらいが戦力出し渋るから無理だな
全てクッキングパパみたいなおっさんが悪い

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 14:11:49.75 ID:pA88kVU30.net

>>189
江戸幕府を開かなきゃよかった

群雄割拠したまま、各大名諸国が競って遠洋貿易と植民地獲得競争に乗り出してればよかった
ヨーロッパみたいに

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 14:12:48.61 ID:sm5dCBX50.net

真珠湾奇襲って太平洋を普通にハワイ向かってたイメージあるけどロシアよりに進んだんだよな
アッツ島の戦いも太平洋のイメージあるけど実はベーリング海だったりするし
マジで太平洋戦争は太平洋全部を使った戦いだったんだ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 14:30:55.76 ID:sxwqQ3da0.net

ハワイ占領はもちろんミッドウェイを維持するだけの戦力がない

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:20:25.62 ID:dvdr7rag0.net

空母主体の戦いって実戦だと日本海軍が世界の先駆けだっけ？
>>174
ソースは？

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:21:46.98 ID:mGBcTF0l0.net

本土を守らずハワイを守る面白い事態になってた可能性は否定できない

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:24:23.38 ID:xP+yxjjl0.net

>>198
何年か必死に守ってたら大艦隊で押し寄せてきそう

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:27:04.58 ID:UGNphvc50.net

１９３４年のニューヨーク
ttp://knaphusfamily.org/news11/The%20Call%20by%20TSK%201934_files/image011A.jpg


１９４０年の東京　銀座
ttp://images.stampwants.com/ds7qz.img

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:28:18.86 ID:7oCovmJd0.net

>>197
英海軍のタラント空襲の方が早い
伊海軍の戦艦3隻撃沈破してる

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:30:33.99 ID:kTAmX5PB0.net

>>201
ジャップランドはいつも他国のパクリばっかだな

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:31:43.38 ID:Dw9z80NT0.net

単独で連合艦隊全部と互角以上に戦える無敵要塞ハワイを
どうやって落とせるのかそっちのほうが聞きたいわ
>>201
というか５６はそれを真珠湾のヒントにしてるぽい

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:33:14.90 ID:nGEN60um0.net

日本は空母の集中運用が良かったんやろ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:33:31.69 ID:dvdr7rag0.net

>>201
空襲だとそっちが先か
戦闘態勢の戦艦を倒したのは日本が先だったけ
イギリスの戦艦だったと思うけど

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:34:59.56 ID:JZm9YX4L0.net

まぁどうしても要塞落とすってんならオーバーロード作戦同様
空挺作戦で要塞機能を無力化してから上陸とかになるだろうけれども
あいにくハワイはそういうのに使える島が周囲に無いしね

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:36:30.89 ID:W7wHaDsO0.net

ジパングはインド洋あたりは面白い

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:37:17.11 ID:7oCovmJd0.net

>>205
英東洋艦隊の戦艦と巡洋戦艦相手だけど
それも攻撃した日本航空部隊は陸上攻撃機部隊なので空母艦載機ではない

というか日本機動部隊航空隊は航行中の戦艦を沈めた事は一度も無い

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:37:49.71 ID:5OPZRYNs0.net

ミッドウェー作戦が成功してたら次は何を実行する予定だったの

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:38:56.91 ID:TplNKOCy0.net

・ミッドウェー島
滑走路しか無いような島

・その他のハワイ諸島
食料自給自足できない民間人何十万人もいる

対潜能力の無い海軍で兵站がもつわないだろ
しかも超長距離w

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:39:31.88 ID:IKBCAkKs0.net

ねえよ
奇襲攻撃した時点でアメリカは徹底抗戦の構えだし国力の差で時間とともにジリ貧になるだけ

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:40:21.18 ID:zZuSImxB0.net

>>96
はいウソ

むしろアメリカやイギリスは日本のメンツと権益を大幅に認めた落としどころを出してくれたのに
バカで強欲で傲慢な日本がそれを突っぱねて勝手に世界（米英）と敵対して孤立した
その結果、経済制裁食らってジリ貧になってどうにもならなくなり、米英相手に開戦

開戦後も開戦目的も忘れいたずらに戦域も無計画に拡げ続けて、
国力が無いくせに消耗戦に突入して物的人的資源を浪費しまくり
挙句の玉砕、特攻、そして原爆

バカは死んでくれ頼むから

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:41:07.47 ID:7oCovmJd0.net

>>203
真珠湾奇襲の頃ならハワイ要塞の海岸砲は砲が剥き出しの露天砲台なので
命中率の高い急降下爆撃機の空襲で破壊は可能
大物の砲台を急降下爆撃で黙らせたら戦艦の艦砲射撃で小物を黙らせて上陸すればいい

まあミッドウェーの頃には天蓋付にべトンで強化されたので多分無理だけど

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:46:25.72 ID:WOUztqpgi.net

アメちゃん「来てるからにげるお」

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:46:29.10 ID:JZm9YX4L0.net

奇襲ならともかく、普段は基地航空隊がいるからそこまで有効打を与えられるかどうか
あんまりハワイ近海を連合艦隊がウロウロしてたら哨戒網に引っかかって反撃も受けるしね

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:49:20.42 ID:dvdr7rag0.net

>>208
サンクス
マレー沖海戦か
調べてみるわ

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:49:33.10 ID:WOUztqpgi.net

>>131
えっ？
日本の戦国時代にはヨーロッパは大航海時代で地球半周、一周してるやん
造船も武器も優ってただろ

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:56:10.93 ID:ua3f5GYw0.net

たぶんね
日本軍がハワイを取ったら
島民は奴隷化したりレイプしたり餓死したりで
地獄となってたと思うよ
まあアジアと同じだね

本当に良かったよね日本が負けて

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:57:10.48 ID:Dw9z80NT0.net

>>213
つか敵空母の奇襲恐れて往復攻撃もしなかったくらいなのに
連続空襲とかそんな悠長なことやってたら
気付いた近くのビッグEがやってきてミッドウエーよりも早い段階で空母がお陀仏なんじゃね？

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:59:22.76 ID:/REXZDtq0.net

>>7
いい例えだと思う

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 15:59:53.67 ID:zxbwCP8F0.net

日本の勝利なんて万馬券だしどうせならマッカーサー以外が日本を占領統治してたらどうなったかを想像した方が面白そう

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:00:58.00 ID:7oCovmJd0.net

>>219
さすがに真珠湾の頃のエンプラ航空隊に6空母が捻られるという可能性は少ない
むしろ機種転換から間もなくて錬度が低いエンプラをここでいち早く狩ってしまいたい所

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:02:14.80 ID:JZm9YX4L0.net

まぁ基地航空隊と、米機動艦隊と両方相手にすると、ミッドウェーじゃなくてハワイ沖で魔の五分間を味わうことになったかもね
もちろん航空機だけじゃなくて戦艦壊滅とはいえ巡洋駆逐艦隊も出てくるし、警戒中の潜水艦に攻撃されるおそれもあるし

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:07:06.67 ID:7oCovmJd0.net

>>223
日本海軍の場合対潜能力がお寒い限りなので潜水艦は非常に怖いが
開戦当初の米潜水艦隊は搭載魚雷に大問題があるので
脅威度が著しく低いボーナスタイム中

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:08:03.61 ID:u7CVBlSE0.net

（´・ω・｀）日本が戦うべきはアメリカじゃなくて日本軍だからな。

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:12:08.33 ID:IrWS8UK40.net

太平洋戦争って日本軍の暴走みたいなイメージあったけど
アカヒが連日「腰抜け東条！勝てる戦争なぜやらぬ！！」って連日国民を煽りに煽って開戦に導いたってマジなのかな

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:16:40.57 ID:UGNphvc50.net

ジャップランドは、アメリカだけでなく中国にも敗北したのだ


第2次世界大戦での中国の貢献を記憶にとどめるべき、
歴史を覆そうとする日本への反論になる―露外交専門家
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=88024

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:17:34.06 ID:JZm9YX4L0.net

太平洋戦争ってか、満州支那絡みは関東軍、軍部の暴走だろ
それに対する批判や締付を封殺したのがマスコミと国民で

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:23:24.43 ID:xWqUDJdP0.net

>>174
１１月初頭に１２月の開戦を決めた日本はハルノートがあろうがなかろうが開戦していた事実

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:26:30.88 ID:TplNKOCy0.net

>>222
真珠湾攻撃の第二波までで
撃墜は少なかったけど
地上対空砲火だけで1/3が行動不能になる
脆弱な機体だったんだよ

第二波の時点で何機か空母から来た機体に落とされ始めてる
完全奇襲でこの状態

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:28:47.31 ID:xP+yxjjl0.net

真珠湾はアメリカ知ってただろ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:29:05.05 ID:OY6rRZGH0.net

>>7
日露も同じようなもんだな

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:30:11.66 ID:7oCovmJd0.net

>>230
脆弱な機体なのはその通り
だからこそ後半の飛躍的に攻撃力の上昇した米航空機相手より
無理をしててでも前半の米航空隊と雌雄を決するほうがまだ分がある

まあ後世の神の視点からの話だけどね

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:33:09.78 ID:TplNKOCy0.net

>>233
ゼロ戦とF4Fがやりあってる横で

99艦爆・97艦攻って
結構ドントーレスに撃墜されてるんよ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:37:22.43 ID:jI+//8o60.net

>>191
その三千年前にピラミッドってすごいなー

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:40:03.41 ID:7oCovmJd0.net

>>234
まあドーントレス隊がワイルドキャット隊にこれ見よがしにV『F』Bと書き込むくらいだからｗ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:44:17.10 ID:dn3IiMUb0.net

素人は戦術を語りプロは兵站を語る

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:53:42.29 ID:h7MktBSF0.net

せめてサイパンとグアムくらいにまでになってたかもな

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:53:56.93 ID:P8jScPAp0.net

こういうスレって暇な大学教授混ざってそうだよね

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 16:58:31.36 ID:JZm9YX4L0.net

ハワイはアメリカ沖って言ってもいいぐらい、遠いからなぁ、今でも

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 17:11:35.24 ID:aN9YS0/H0.net

>>239
こんな板で一緒にちんこまんこ言ってる訳無いだろwwwwww.

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 17:13:57.66 ID:hK/Uu+Xs0.net

中国南方、その他全方面で負け戦だしミッドウェーで勝ってもそのあと勝てるわけないだろ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 17:18:51.34 ID:CD5cSFjc0.net

>>212
嘘じゃないし。落としどころも何もストレートにアメリカは
満州の権益を日露が独占するのはやめろと何度も難癖付けてきたんだけど。

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 17:24:22.22 ID:Q5pwI5vX0.net

>>241
それがそうでもない

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 18:05:47.72 ID:HWRvehOo0.net

このスレトラトラトラとか見てなんでそこでェ！とかってキレてるきもいの多そう

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 18:13:55.97 ID:2SKc4Owx0.net

つか対米戦やらないのが一番コスパ良い
仮に勝てたとしてもその後どうするつもりだったんだろう

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 18:48:10.39 ID:Q4uQl7n30.net

>>217
12、3世紀とか、15世紀半ばあたりまでで比べればいいんじゃないか？
戦国はともかく、中世は長い

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 19:52:33.23 ID:Blew8nBQ0.net

そもそも「運命の五分間」て誰が言い出したんだ？
奥宮とか源田あたり？

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 19:57:45.88 ID:MlnZ0Dz40.net

> 　「運命の5分間」は昭和28年に出版された淵田美津雄、奥宮正武の「ミッドウェー」
> で、あたかも見てきたように(重要なことは両者とも艦艇内にいて甲板は全く見ても
> いないこと)書かれたためだ。
ttp://madonna-elegance.at.webry.info/201108/article_8.html

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 19:58:12.28 ID:3pH+6gKm0.net

負けた言い訳

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 20:28:01.64 ID:0dC290jW0.net

ミッドウェイなどという艦はあってはならない

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 20:29:02.48 ID:MpuOfu+o0.net

ぶっちゃけハワイ取っても守れないし

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 20:34:27.18 ID:xWqUDJdP0.net

>>249
勉強になった

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 20:36:31.35 ID:AkucYesw0.net

>>1
何寝言ほざいてんだよ。五十六がハーバード大だかの留学生ってことで、完全に現在と同じ。
売国奴ではないけど、トロイの木馬的に内部の米軍から日本の腐った官僚・軍事組織を壊滅させる手筈であり、成功しただろ。

現に、五十六は姿をくらまして、英国で悠々自適にだが隠密に暮らしたんだろ。

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 20:38:43.05 ID:/uUrAuFv0.net

ジオンの偉い人も戦争は数だよって言ってたろ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 20:40:05.53 ID:in0m53Q00.net

ｴﾝﾏｰｲ

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 20:41:47.81 ID:3/hf4Ykk0.net

>>246
もうその話まで行くと明治維新って絶対いらなかったよね
日本は結局この戦争で事実上滅んでしまったし江戸幕府のままでも悪くはなかったんじゃないのと思う
圧倒的に不利益をもたらしてしまった志士（笑）だよホント

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 20:45:00.22 ID:wtRc7qeo0.net

>>249
五分間は言いすぎにしても攻撃隊の最初の機体が離陸した時に
爆弾の直撃受けたって言ってたから
攻撃に最も弱いナイスタイミングだったことは間違いない

全機離陸に２０分くらいだったそうだが
それ以外のタイミングなら空母に爆弾が落ちても一隻も沈まなかった筈
爆弾の誘爆さえなければ空母は驚くほど強靭なんだから

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 20:48:24.79 ID:MlnZ0Dz40.net

>>258
いやネット記事によれば、被爆直前に発艦した一機は戦闘既の零戦で
攻撃機は全部、格納庫で兵装転換作業中だったと。

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 20:56:09.45 ID:Q9JYubNk0.net

良くて終戦が一年伸びるくらいだろ
それじゃ北海道がロシア領になってるか

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:24:03.94 ID:u2obxpYe0.net

主戦場に必要な戦力を輸送できない点で既に日本の負けなんだよ

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:35:40.00 ID:DH6SoRBd0.net

しかしドイツは日本の10倍の爆撃受けたっていうけど
当時のドイツの占領した地域も含めてかな
ドイツ本国だけで日本の10倍なら焼け野はらのはずだし

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:44:45.53 ID:Blew8nBQ0.net

>>249
あー淵田もか

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:45:54.21 ID:q+QrX3JT0.net

>>1
サイパンも台湾もな


アメリカはミッドウェイで負けたら日本と講和するつもりで書類まで作ってたんだから

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:46:09.91 ID:XW+RnyTK0.net

ミッドウェーで勝ってたら余計調子に乗るだけだろ
調子に乗って油断して大ポカしてその後は同じ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:46:28.68 ID:uHPj6rPZ0.net

負けるのがちょっと遅くなるだけ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:47:18.29 ID:SczkDpCK0.net

日本の1年分の工業生産力＝米の半日の工業生産力

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:48:05.46 ID:xP+yxjjl0.net

日本はちょっと焼夷弾投下すりゃ焼け野原だが
ドイツはきっちり破壊していかないとダメだからな

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:48:54.85 ID:Dw9z80NT0.net

運命の五分間なんてものは
仮にそこでやらかさなくてもいずれどっかで必ず同じことをやらかす
たったそんだけの話だ

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:49:50.17 ID:Fv+Akjd/0.net

真珠湾奇襲のとき
作戦を中断して帰還したと聞いた
その作戦は奇襲後、米の燃料を破壊するというものだったらしい
もし中断せず作戦を続行していれば
海戦では日本が圧倒できたとアメリカのどっかの誰かの本に書いてあったらしいと日本のよく記憶に残ってないおっさんから聞いた

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:52:04.25 ID:Bnc+EaRs0.net

>>264
アメリカなんて絶えず何通りも物事の進め方考えてるだろうし講和なんて穏健派の一派が作っただけでする気は更々なかっただろ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:54:08.38 ID:ua3f5GYw0.net

さいきん江戸を理想化してる連中が多いのが気になる。

明治が良いとも言わんが
江戸幕府は近代化においては対応する能力のない糞政権だぞ

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:54:28.98 ID:Bnc+EaRs0.net

>>270
んなわけねーわ
アメリカ人ってのは「○○は凄い、でもそれを打ち負かした俺らはもっとすげーｗｗｗ」って考え方の生き物だから持ち上げてるだけ
ハワイの石油基地潰したくらいでアメリカが参るわけねーだろ

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:55:38.68 ID:HZ9sDcAE0.net

>>264
アメリカが提示するその講和の内容は、どういうものですか？

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:57:33.33 ID:02Uug/9e0.net

日本にワンチャンスあったと思ってるのかよ
ねーよ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 21:59:04.41 ID:VHv1uFcW0.net

【F4Fワイルドキャット vs 零戦のキルレシオ】


1942年年間のキルレシオ　　　　　　1 : 5.9 (■米軍の公式記録■)　← はぁ？零戦6機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜

太平洋戦争全体のキルレシオ　　　1 : 6.9 (■米軍の公式記録■)　← はぁ？零戦7機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜


ソース元の英語版F4Fワイルドキャット戦闘機の最初の数行 (世界80ヶ国の英語圏の常識)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F4F_Wildcat



【アメリカ軍の空戦の公式記録】


ベトナム戦争での、米軍機のキルレシオ 2.5 : 1 (■米軍の公式記録■)　← さすがベトナム、2〜3機で米軍1機を撃墜

朝鮮戦争での、　　米軍機のキルレシオ 12 : 1 (■米軍の公式記録■)

太平洋戦争の、F6F戦闘機のキルレシオ 19 : 1 (■米軍の公式記録■)　← はぁ？日本側19機やられて米軍1機を撃墜


　※　べトナム戦争での苦戦により作られたのが、1986年の映画「トップガン」で有名なアメリカ海軍戦闘機兵器学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%a2%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%82%ab%e6%b5%b7%e8%bb%8d%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e5%85%b5%e5%99%a8%e5%ad%a6%e6%a0%a1

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 22:01:27.74 ID:VHv1uFcW0.net

【第二次世界大戦後半の新型戦闘機】

メッサーシュミットMe262　最高速度：870 km/h ← さすがドイツ

P-51Dマスタング　　　　　最高速度：703 km/h

五式戦闘機 　　　　　　 　最高速度：580 km/h ← はぁ？ 正気なの？(枢軸最大の人口国)


【第二次世界大戦後半の新型中戦車】

パンター中戦車　　　　 70口径75mm砲 ← さすがドイツ

シャーマン中戦車　　　52口径75mm砲

一式中戦車 　　　　　　48口径47mm砲 ← はぁ？ これで戦車なの？(枢軸最大の人口国)

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 22:06:53.27 ID:VHv1uFcW0.net

【アメリカ軍の(1944年)両面作戦】

1944年6月、ノルマンディー上陸作戦(史上最大の作戦)　←　さすがドイツ、アメリカ軍数百万(後続含む)と激戦

1944年6月、サイパン上陸作戦　　　(マリアナ沖海戦)　　←　はぁ？ たった3個師団が相手？


【第二次世界大戦(1944年)の総人口】

アメリカ合衆国 　1億3600万人 (黒人ほか市民権を持つ者含む)　←　さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)　←　はぁ？やる気あったの？ (枢軸最大の人口国)



　※　日本の総人口はペリーによる開国時は、なんと逆にアメリカより人口が多かったそうです

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 22:09:39.41 ID:TplNKOCy0.net

ミッドウェーの頃には二段過給のF4F-4だから
F4Fでも別物の機体
ゼロ戦とかじゃ相手にならないよ

二段過給は日本は最期まで物にできなかったからね

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 22:12:03.46 ID:4A/imOSc0.net

硫黄島の手紙とかパシフィックの米軍の上陸シーンってかなり盛ってるよね
数万隻の揚陸挺やLVTで上陸していってめっちゃテンション上がるけど
一番史実に忠実なのはたぶんシンレッドライン
揚陸挺5隻くらいですげーショボいの
多分あんなもんだったんだろ

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 22:21:09.74 ID:lXEBHnaE0.net

>>279
日本のエンジンは小排気量かつ高回転型でパワーバンドが狭かったために二段にしても意味はなかった
二段式は広いパワーバンド必須

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 22:26:23.14 ID:TplNKOCy0.net

>>281
日本のエンジンとか全然回転数低いよ
ネイピア・セイバーの半分くらいだし
ずっと前に作られたマーリンの回転数にすら届いてない

二段過給はそういうもんじゃないよ
回転数とかは関係ない
根本的に日本に無い物で実現してる

あることができるので
一段過給は二段過給には一方的にボコられる

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 22:29:06.95 ID:JcrMKfNT0.net

>>280
シンレッドラインはたんたんと戦場が描かれていて良作だったな。
これと炎628は好きな戦争映画だ。

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 22:44:33.21 ID:lXEBHnaE0.net

>>282
高オクタン使用前提のネイピア・セイバーやマーリンといった液冷と比べるアホ

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 22:50:48.41 ID:9yYKBrMx0.net

真珠湾のときに燃料タンクを破壊しなかったのが悪い

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 22:58:57.59 ID:MlnZ0Dz40.net

>>279
でもF6Fよりは弱かったんでしょ？

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 23:43:45.97 ID:3/hf4Ykk0.net

>>272
少なくとも一揆や暗殺により民衆が政治への不満を表すことが出来たがね
愚民化政策を行ったのは間違いなく明治政府で結果がどうなったかは誰でも知っていること
江戸が続けばどうなったかなんて分かる訳はないが合衆国制に近かった江戸の方がドイツの真似事政治ではなく米国に倣う事が出来たかも知れない
この国を腐敗させた根幹の官僚制が無ければ道末も違ったかも知れん…

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 23:48:17.69 ID:CnSowdJN0.net

ハワイが日本領とか最低。
ワイキキビーチに海の家、民宿、花火やバーベキューの残骸。
想像しただけでぞっとする。

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/16(金) 23:56:35.11 ID:MlnZ0Dz40.net

　源田参謀が、私のすぐとなりへ腰をおろすと、「ああ、翔鶴と瑞鶴がいてくれたらなあ。こんなこ
とにはならなかったのに…」といった。あまり大きな声ではなかったし、カッターのなかは、つぎつ
ぎとロープをつたっておりてくる士官や、司令部付の兵隊で、ごったがえしていたので、南雲長官
や参謀長には聞こえなかったかもしれないが、『海軍のホープ』『名参謀』とうたわれたこの人が、
不用意にもらしたこの一言は、まるで女の泣言としか聞こえなかった。「なんという情けないこと
をいうか」と私は思った。
ttp://ameblo.jp/hironk2005/entry-11261697863.html

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:06:54.63 ID:u8zgRseP0.net

しょうかくずいかくはかんこれで見たわ
幸運のなんとかでしょ
かんこれをやれば戦史を学びやすくなるわ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:12:20.66 ID:z3tbncXr0.net

スプルーアンスの参謀長だったマイルス・ブローニングて人はどうなん？

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:17:51.22 ID:Fl4+zSmx0.net

換装なんてしないで先ずは爆弾だけで良かったんだよ
急降下爆撃で敵の発着能力奪った後で雷撃すりゃよかっただけ

少しの手間を惜しんだあまり大失敗

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:19:49.05 ID:sVdCEsLo0.net

装備換装云々よりも作戦段階で間違ってる
ミッドウェーに固執せず敵空母の撃滅のみ考えてれば良かった

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:20:23.23 ID:DHHxcxff0.net

原爆投下日が10日先になった程度の誤差
とうかなだけに(´･ω･`)

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:22:34.97 ID:gGHk1D750.net

当時の日本の戦艦や空母の大砲とかって手動だけどアメリカとかの戦艦や空母は自動追尾で打ってたってほんとですか？
マジならほとんど現代の戦艦と変わらんやん

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:36:30.51 ID:TqOk3hNC0.net

ネトウヨの方針は単純。

・中韓は◯鹿
・中韓は鬼畜
・ジャップは世界一

というイメージを数と暴力にものをいわして、
徹底的に刷り込むこと。これは要するに、

「ジャップは戦争すれば、
簡単に中韓に勝てるし、それは正義！」

と洗脳してるわけ。

ちなみにフクイチがあんな状態じゃ、どこと戦争してもジャップは負ける。
フクイチで数個の手榴弾を爆破させれば、 トンキン本格終了。

ジャップに戦争を始めさせ、 東アジアに軍事的混乱をもたらし、
それを利用して東アジアの利権をさらにたっぷり頂こう、
という欧米の戦争屋の犬がネトウヨよ w
明治からジャップはこの種の犬どもに乗っ取られてる。
そのジャップ側のトップが天皇。

戦前のネトウヨのいう通り、米英と戦争した結果、
ジャップは１３０以上の米軍基地を国内に受け入れる結果に。
そして中韓を馬鹿にする作業に２４時間忙しいネトウヨも、
米軍基地を追い出せとはまったく言わない。
出てけというのは、在日の人に対してばかり。

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:39:31.96 ID:icSIMNVM0.net

>>296
いい加減半島帰れよ
誰も止めないよ

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:43:44.82 ID:+vIz4Whd0.net

パールハーバーをあのタイミングで攻めた時点でアメリカはスイッチ入っちゃったから
ハワイ取れたとしてもすぐに取り返されただろうな

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:54:07.19 ID:FPkTcn1q0.net

作戦当日の索敵計画は吉岡が立案したが、発進が遅れる索敵機もあり、敵機動部隊の発見
が遅れて混乱を生み、敗因の一つになった。
戦後吉岡は「当時攻略作戦中敵艦隊が出現することは、ほとんど考えていなかった。そのた
め、索敵は厳重にするのがよいことはわかっていたが、索敵には艦攻を使わなければならな
いので、攻撃兵力が減ることとなり、惜しくて索敵にさけなかった。全く情況判断の甘さが原因
である」「もっと密度の濃い索敵をするべきだった」と語っている。
（実際の索敵には、重巡洋艦搭載の水上偵察機（空母搭載機より速力は劣る）が使用された。
テスト中だった彗星試作機の偵察改造機も空母には搭載されていたが、初動の索敵には使
用されなかった。）
作戦の転換は連合艦隊が知らせることになっていたが、敵空母が存在するらしい情報を得る
も、第一航空艦隊には通知されなかった。
吉岡ら司令部は敵に気づかれていないものとして行動しており、敵通信情報の活発化も何を
意味するか判断できなかったという。漠然と、日本海軍の企図は察知されておらず、ハワイ
にいるはずの敵空母がミッドウェー攻略後反撃に来てくれるかと考えていたという。（吉岡忠一 - Wikipedia）

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 01:00:37.55 ID:u2IHqC7SI.net

そりゃ重巡や軽巡に積んでる偵察機は空母搭載機よりは速力劣るわ
ゲタ履きなんだから

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 01:07:45.36 ID:C99riglP0.net

>>271
アホ

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 01:21:31.33 ID:C99riglP0.net

>>266
アメリカはミッドウェイで負けたら日本と講和するつもりで書類まで作ってたんだから
こないだ公開法で公開された書類も知らずに歴史家ぶるゴミ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 01:24:29.45 ID:FPkTcn1q0.net

>>302
なんだそれソースは？

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 01:26:30.18 ID:+vIz4Whd0.net

>>302
ここぞで気が緩んで負けたって情けなすぎでしょ流石に
歴史ってこれだから面白い
読んでみたいからソースくれないか

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 02:14:50.80 ID:5Kvy9p8k0.net

>>284
高オクタンのガソリンすら用意できないジャップが戦争するなって話になるな

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 02:42:11.39 ID:2NOA7TbA0.net

>>284
ロールスロイス マーリンが回転数・圧縮比・排気量
一切変えずに、最初の1000馬力から2000馬力まで
何で上げた知らんアホやな

だから戦争に負けたんだよ、エンジン自体の競争じゃない

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 06:51:10.17 ID:3cwWdkph0.net

>>1
ドウリットル攻撃隊による『帝都初空襲』の衝撃のせいもあるけど、暗号コード漏れと
米国防総省の「偽電文作戦」に引っ掛かってる時点で何やろうが無駄




…作戦実施しないか、本来の南方作戦実施に止めとくべきだった


後「対米開戦」は、外務省の遅延行為と陸軍による米大統領親書握り潰しがなかったら
日米双方ともあれほどの犠牲を払う必要なんて全く無かった

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 09:29:23.29 ID:hIE3qqpi0.net

>>306
池沼か
かいてんすう、圧縮日、排気量変えずに200馬力のシビックタイプRが400馬力になると思うか？
不可能だ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 10:20:03.17 ID:s6HpaSk40.net

>>308
ブースト圧とか点火時期とかバルブオーヴァラップとか…

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 10:31:08.69 ID:LnUYX/yd0.net

>>309
ブースト？
タイプRはnaだぞマヌケ

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 11:14:00.95 ID:2NOA7TbA0.net

>>308
>>310
過給器の戦いだったのに、内燃機のことよく知らない
猿知恵国家だったから、そっちばっか弄って案の定不具合連発

車と違うんだよ、そっちどうこうしても地面這いつくばる
ヘッポコ飛行機にしかなれない

ブースト圧上げないと高い高度は飛べません

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 11:31:02.87 ID:PF0ARK8u0.net

ハワイが日本領だったら沖縄は完全にゴミ置き場になってたな
いや今もそうか

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 12:07:01.51 ID:LNqeoGyS0.net

装備換装より翔鶴瑞鶴を連れてこなかったことを悔やんだほうがいい

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 12:17:38.08 ID:ojFUZaIw0.net

>>312
ちょっと太田実閣下の墓に土下座してもらおうか

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 12:23:20.45 ID:KGbwpFyN0.net

>>30
連合艦隊にアトミックボムで終わりだろ。
それから日本本土に近づけばいいだけの話。

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 12:25:09.92 ID:2vXAFTXd0.net

日本がハワイ落としても、アメリカは核落としにくるよね？

本土占領しなきゃだめでそれは１００％無理でしょ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 12:58:56.39 ID:hMrIu0YJ0.net

軍需工場の近くに教会建ててたら爆撃されなかったんじゃね？

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 13:32:47.86 ID:9GGIXKwB0.net

江戸なんかそれこそ中世丸出しなんだから
あんなものに幻想持つなよ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 13:47:24.61 ID:LNqeoGyS0.net

江戸時代が悪い時代だったとはそんなに思わないが、江戸時代が現代日本の中世っぷりの諸悪の根源だということは確信している

時代区分的には江戸は近世とされることが多いけどなｗ

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 14:02:17.53 ID:NC8NdQrA0.net

江戸時代の所謂町人は半日しか働いてなかった
これ豆知識ね

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 14:06:11.08 ID:BQtpp8P50.net

>>317
ドイツ爆撃されたし・・・

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 14:41:53.26 ID:55W9GQdF0.net

最近情報公開されて真相が明らかにされてるみたいだね
NHKでやってたやつがおもしろかった
http://www.j-cast.com/tv/2013/12/16191504.html

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 17:57:58.12 ID:FMGuv0GE0.net

いつでも、「運命の五分間」のようなモノは起こっている

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 18:18:59.83 ID:jRJk+ReP0.net

暗号が漏れてたのを気づかなかったのが非難されてるが
エニグマとかパープルのややこしさを見れば、これを機械的に解読するのが不可能と思うのも無理ないが
原爆といい、その無理をやってしまうのがアメリカのスゴイところなんだよな

最も、コードブックが盗まれればどんな暗号も屁みたいなもんだから
沈没潜水艦から引き上げられてたりしたのに
その可能性まで考えなかったのはアホの極みだが

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 18:38:53.33 ID:q5TuGYBE0.net

開戦そのものが決断を先延ばしにし続けた
政治家の無能無責任の象徴
近衞とかいうクズがその代表

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 18:55:46.82 ID:nO62hdnH0.net

日本海軍の戦力をキチンと集中して利用すれば、アメリカのおまけ程度だった太平洋艦隊と十分渡り合えただろ
司令部が馬鹿だっただけ

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 19:02:43.34 ID:SLSXN73j0.net

外交で負けた時点でムリゲー
1945になれば冷戦が始まるんだからそれまで外交で粘ればよかった

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 19:23:50.69 ID:kwoiQuqo0.net

>>327
そうそう
開戦せずに5年粘れば超勝ち組みになってたのにな

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 20:52:53.99 ID:uNise4wj0.net

当時の南雲艦隊は、1隻もレーダーが付いてなかったとか(失笑)

江戸時代の艦隊ですか？

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 21:17:39.77 ID:hMrIu0YJ0.net

>>327
>>328
どういうこと？

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 21:20:49.96 ID:KGbwpFyN0.net

>>330
ただのタラレバ妄想だから気にスンナ

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:03:58.62 ID:LNqeoGyS0.net

>>330
文字通りの意味だろ
開戦せずに1945までなんとか外交で粘ってれば、
二次大戦がドイツの敗北で終わって東西冷戦が始まるから、
そしたら史実通り日本は西側に勧誘されて今に至るだろう、と

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:05:14.67 ID:y1YSFEq/0.net

通信技術が時代遅れだったからな

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:06:27.15 ID:WdkHQBXe0.net

大戦の相手がアメリカだけだと思ってるジャップきらい

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:21:58.87 ID:a6SdI85F0.net

空母自体のダメコン思想も違いすぎる

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:33:13.34 ID:qsOOtV5+0.net

静岡を境に東西に分かれてただけ

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:35:46.66 ID:ut2PC9lk0.net

沖縄だけじゃなく九州四国もアメリカ領になっとけば良かった
本土復帰せず51番目の州としてね

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:49:45.93 ID:hFxtuT8h0.net

>>281
旧軍の発動機関連で良く言われる高オクタン燃料やエンジン特性ってのがミッドウェーの５分間と同じ類の低い技術力の言い訳だと悟れ

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:02:54.97 ID:97aVJ4RS0.net

しかし昔の人って頭いいよな
レーダーもなくハワイまで行って帰って来るんだから
戦闘機乗りにしても空母から発艦して帰ってくるわけだし
アメリカ軍なんかはレーダー持ってただろけど日本軍は方位磁石のみだろ
パイロット免許持ってる文珍も行ってたけど
海に出たら一面海になるとめちゃめちゃ怖いらしいよ
もし方位磁石壊れたら東西南北分かんないわけだし

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:08:43.47 ID:xeCLXqmx0.net

>>339
これに関しては日本もアメリカも大差ない
航法担当の機体を必ず随伴させて、その機体は戦闘には参加せずに離れた空域で待機、戦闘が終わったら空母まで道案内
電波を使った誘導システムもあったけど、敵を呼び寄せることになるからという理由でほとんど使わなかった

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:12:20.14 ID:hFxtuT8h0.net

>>340
それは誤り

米軍は電波航法装置を1942年頃から実戦配備してる

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:12:28.05 ID:q+SwlcU40.net

>>340
そうなんだ
だとしたらその案内役の飛行機落としてしまえば戦わずして全滅とかあったかもね

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:33:50.05 ID:hFxtuT8h0.net

日本海軍も無線航法装置を持ってたが艦載機の無線が貧弱で航法無線電波出すにもキャッチするにも母艦側が電波出しっぱなし
にせにゃならんので位置を特定されるから使用しなかった
対して米軍は航空機無線や様々な航法支援機材のおかげで必要な時に必要なタイミングだけ出せば艦載機が位置を把握
する事が出来た

そもそも電波兵器の技術が天と地の違いがあって個別の機器もシステムの完成度も段違いなのに
アメリカ軍と日本軍で日本もアメリカも大差ないとは無知から来るトンデモの類

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:37:24.96 ID:vs14BC2b0.net

あと一個師団あればモスクワ落とせたとかみたいな感じか

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:38:08.34 ID:egbO10ud0.net

>>37
だからあいつらは初めから敗戦革命を狙ってたんだよ
日本なんてどうなってもいいって人間が愛国を叫ぶのはいつの時代も一緒
最初から日本が生き残る事なんて考えてなくて、今の日本の状況があいつらの望んだ形
つまり敗戦革命は成功した

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:38:33.97 ID:7jav4yG50.net

ミッドウェーって、５分じゃなくて２時間だよな。山口多門提督（？）の進言を取り上げていれば・・・

ミッドウェー島を取れても、維持できるのか疑問

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:40:17.06 ID:tq6hyBOp0.net

戦艦の大砲も日本軍は○時の方向！とか言ってハンドルぐるぐる回してそっちに向けたりだけど
アメリカ軍は自動だったんだろ
コンピューター的なものすでに発明してなおかつ戦艦に搭載してたのかよ

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:45:03.46 ID:WPXSYLo30.net

>>323
(￣□￣；)！！

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:52:33.62 ID:BQtpp8P50.net

>>343
パールハーバーって映画でも米軍機が無線で連絡とりあって追跡する日本機を衝突させるシーンがあったしな

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 00:10:06.04 ID:RA5q7il60.net

永遠の0という映画見たけど、日本の空母って板張りなのか、それにゼロ戦が数機しか甲板になかったけど、あんなので戦えたんだ。

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 01:00:25.13 ID:wQPY+5gN0.net

>>350
飛行甲板が装甲甲板になるのは太平洋戦争末期、軍艦は大戦中は木材貼った甲板が当たり前だった


前線での補修、喫水線上の重量軽減、その他もろもろが木質甲板を生き残らせてた



今みたいに綺麗に鋼板を溶接した上に耐熱素材を貼り付けるようになるのは戦後だよ

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 01:02:13.97 ID:a3dvK/aB0.net

>>350
当時は米空母も板張り

というか空母は板張りがいいのか装甲化した方がいいのかとか、日米2国で空母の設計をあれこれ試行錯誤してる時代

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 01:15:08.01 ID:CtAT627F0.net

甲板に木を使うのは普通だったけど日本海軍は後期の空母にラテックスを多用してる（大鳳は異説有り）

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 02:02:46.21 ID:wQPY+5gN0.net

>>353
欺瞞用の迷彩塗装を飛行甲板にまで施してたから、滑り止めのためでは？

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 02:05:31.13 ID:qCqUHB880.net

>>39
ドイツが先にソ連を引き込んだんだが

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 02:06:53.86 ID:J5ORF5qf0.net

信濃は添加剤入りのセメント系の代用甲板

>>353
大鳳については歴史群像によると
「近年の公表写真から木甲板だったことが判明した」らしい

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 02:42:30.01 ID:oEJ3st0k0.net

アニメンタリー決断かよ