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ミッドウェーの装備換装が5分早かったら今頃ハワイが日本領だったんだよな…

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:30:10.40 ID:rj1UXFPR0.net ?2BP(1000)

 ■奇襲で米国の士気失わせるはずが

 ロシアに不法占拠されている北海道の択捉(えとろふ)島のほぼ中央の太平洋側に、単冠(ひとかっぷ)湾がある。

 昭和16(1941)年11月22日ごろから、この大きな湾に日本海軍の大小の艦船が集結を始めた。「赤城」「加賀」「飛龍」など空母6隻をはじめ戦艦2隻など計30隻を超えていた。

 連合艦隊機動部隊と名付けられ南雲忠一中将に率いられる艦隊は26日、秘(ひそ)かに太平洋に向け出発した。ハワイ・オアフ島真珠湾の米海軍基地を奇襲するためである。
それより前20日までには、潜水艦27隻が横須賀などの基地からハワイを目指していた。

 日本が米国の強硬な対日姿勢を示すハル・ノートを受け、正式に対米・英開戦を決めたのは12月1日の御前会議だった。
機動部隊が出発した時点ではハル・ノートもまだ手交されていなかった。にもかかわらず出発を急いだのは、開戦と同時に敵の主力を攻撃し、優位につくと同時に、米軍の士気を失わせるという作戦だった。

 この奇襲戦法を計画し、実行に移したのは連合艦隊司令長官、山本五十六海軍大将である。山本はこの年の1月、この作戦を具申した。
これに対し海軍軍令部(陸軍の参謀本部に相当)は「米側に事前に察知されれば失敗に終わる投機的な計画だ」と反対する。

 だが山本は「受け入れられなければ司令長官を辞める」と迫り、10月19日、採用が決まった。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/140511/art14051109300003-n1.htm

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:33:09.78 ID:TplNKOCy0.net
>>233
ゼロ戦とF4Fがやりあってる横で

99艦爆・97艦攻って
結構ドントーレスに撃墜されてるんよ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:37:22.43 ID:jI+//8o60.net
>>191
その三千年前にピラミッドってすごいなー

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:40:03.41 ID:7oCovmJd0.net
>>234
まあドーントレス隊がワイルドキャット隊にこれ見よがしにV『F』Bと書き込むくらいだからw

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:44:17.10 ID:dn3IiMUb0.net
素人は戦術を語りプロは兵站を語る

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:53:42.29 ID:h7MktBSF0.net
せめてサイパンとグアムくらいにまでになってたかもな

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:53:56.93 ID:P8jScPAp0.net
こういうスレって暇な大学教授混ざってそうだよね

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 16:58:31.36 ID:JZm9YX4L0.net
ハワイはアメリカ沖って言ってもいいぐらい、遠いからなぁ、今でも

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 17:11:35.24 ID:aN9YS0/H0.net
>>239
こんな板で一緒にちんこまんこ言ってる訳無いだろwwwwww.

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 17:13:57.66 ID:hK/Uu+Xs0.net
中国南方、その他全方面で負け戦だしミッドウェーで勝ってもそのあと勝てるわけないだろ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 17:18:51.34 ID:CD5cSFjc0.net
>>212
嘘じゃないし。落としどころも何もストレートにアメリカは
満州の権益を日露が独占するのはやめろと何度も難癖付けてきたんだけど。

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 17:24:22.22 ID:Q5pwI5vX0.net
>>241
それがそうでもない

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 18:05:47.72 ID:HWRvehOo0.net
このスレトラトラトラとか見てなんでそこでェ!とかってキレてるきもいの多そう

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 18:13:55.97 ID:2SKc4Owx0.net
つか対米戦やらないのが一番コスパ良い
仮に勝てたとしてもその後どうするつもりだったんだろう

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 18:48:10.39 ID:Q4uQl7n30.net
>>217
12、3世紀とか、15世紀半ばあたりまでで比べればいいんじゃないか?
戦国はともかく、中世は長い

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 19:52:33.23 ID:Blew8nBQ0.net
そもそも「運命の五分間」て誰が言い出したんだ?
奥宮とか源田あたり?

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 19:57:45.88 ID:MlnZ0Dz40.net
>  「運命の5分間」は昭和28年に出版された淵田美津雄、奥宮正武の「ミッドウェー」
> で、あたかも見てきたように(重要なことは両者とも艦艇内にいて甲板は全く見ても
> いないこと)書かれたためだ。
ttp://madonna-elegance.at.webry.info/201108/article_8.html

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 19:58:12.28 ID:3pH+6gKm0.net
負けた言い訳

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:28:01.64 ID:0dC290jW0.net
ミッドウェイなどという艦はあってはならない

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:29:02.48 ID:MpuOfu+o0.net
ぶっちゃけハワイ取っても守れないし

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:34:27.18 ID:xWqUDJdP0.net
>>249
勉強になった

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:36:31.35 ID:AkucYesw0.net
>>1
何寝言ほざいてんだよ。五十六がハーバード大だかの留学生ってことで、完全に現在と同じ。
売国奴ではないけど、トロイの木馬的に内部の米軍から日本の腐った官僚・軍事組織を壊滅させる手筈であり、成功しただろ。

現に、五十六は姿をくらまして、英国で悠々自適にだが隠密に暮らしたんだろ。

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:38:43.05 ID:/uUrAuFv0.net
ジオンの偉い人も戦争は数だよって言ってたろ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:40:05.53 ID:in0m53Q00.net
エンマーイ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:41:47.81 ID:3/hf4Ykk0.net
>>246
もうその話まで行くと明治維新って絶対いらなかったよね
日本は結局この戦争で事実上滅んでしまったし江戸幕府のままでも悪くはなかったんじゃないのと思う
圧倒的に不利益をもたらしてしまった志士(笑)だよホント

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:45:00.22 ID:wtRc7qeo0.net
>>249
五分間は言いすぎにしても攻撃隊の最初の機体が離陸した時に
爆弾の直撃受けたって言ってたから
攻撃に最も弱いナイスタイミングだったことは間違いない

全機離陸に20分くらいだったそうだが
それ以外のタイミングなら空母に爆弾が落ちても一隻も沈まなかった筈
爆弾の誘爆さえなければ空母は驚くほど強靭なんだから

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:48:24.79 ID:MlnZ0Dz40.net
>>258
いやネット記事によれば、被爆直前に発艦した一機は戦闘既の零戦で
攻撃機は全部、格納庫で兵装転換作業中だったと。

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 20:56:09.45 ID:Q9JYubNk0.net
良くて終戦が一年伸びるくらいだろ
それじゃ北海道がロシア領になってるか

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:24:03.94 ID:u2obxpYe0.net
主戦場に必要な戦力を輸送できない点で既に日本の負けなんだよ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:35:40.00 ID:DH6SoRBd0.net
しかしドイツは日本の10倍の爆撃受けたっていうけど
当時のドイツの占領した地域も含めてかな
ドイツ本国だけで日本の10倍なら焼け野はらのはずだし

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:44:45.53 ID:Blew8nBQ0.net
>>249
あー淵田もか

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:45:54.21 ID:q+QrX3JT0.net
>>1
サイパンも台湾もな


アメリカはミッドウェイで負けたら日本と講和するつもりで書類まで作ってたんだから

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:46:09.91 ID:XW+RnyTK0.net
ミッドウェーで勝ってたら余計調子に乗るだけだろ
調子に乗って油断して大ポカしてその後は同じ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:46:28.68 ID:uHPj6rPZ0.net
負けるのがちょっと遅くなるだけ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:47:18.29 ID:SczkDpCK0.net
日本の1年分の工業生産力=米の半日の工業生産力

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:48:05.46 ID:xP+yxjjl0.net
日本はちょっと焼夷弾投下すりゃ焼け野原だが
ドイツはきっちり破壊していかないとダメだからな

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:48:54.85 ID:Dw9z80NT0.net
運命の五分間なんてものは
仮にそこでやらかさなくてもいずれどっかで必ず同じことをやらかす
たったそんだけの話だ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:49:50.17 ID:Fv+Akjd/0.net
真珠湾奇襲のとき
作戦を中断して帰還したと聞いた
その作戦は奇襲後、米の燃料を破壊するというものだったらしい
もし中断せず作戦を続行していれば
海戦では日本が圧倒できたとアメリカのどっかの誰かの本に書いてあったらしいと日本のよく記憶に残ってないおっさんから聞いた

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:52:04.25 ID:Bnc+EaRs0.net
>>264
アメリカなんて絶えず何通りも物事の進め方考えてるだろうし講和なんて穏健派の一派が作っただけでする気は更々なかっただろ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:54:08.38 ID:ua3f5GYw0.net
さいきん江戸を理想化してる連中が多いのが気になる。

明治が良いとも言わんが
江戸幕府は近代化においては対応する能力のない糞政権だぞ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:54:28.98 ID:Bnc+EaRs0.net
>>270
んなわけねーわ
アメリカ人ってのは「○○は凄い、でもそれを打ち負かした俺らはもっとすげーwww」って考え方の生き物だから持ち上げてるだけ
ハワイの石油基地潰したくらいでアメリカが参るわけねーだろ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:55:38.68 ID:HZ9sDcAE0.net
>>264
アメリカが提示するその講和の内容は、どういうものですか?

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:57:33.33 ID:02Uug/9e0.net
日本にワンチャンスあったと思ってるのかよ
ねーよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 21:59:04.41 ID:VHv1uFcW0.net
【F4Fワイルドキャット vs 零戦のキルレシオ】


1942年年間のキルレシオ      1 : 5.9 (■米軍の公式記録■) ← はぁ?零戦6機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜

太平洋戦争全体のキルレシオ   1 : 6.9 (■米軍の公式記録■) ← はぁ?零戦7機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜


ソース元の英語版F4Fワイルドキャット戦闘機の最初の数行 (世界80ヶ国の英語圏の常識)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F4F_Wildcat



【アメリカ軍の空戦の公式記録】


ベトナム戦争での、米軍機のキルレシオ 2.5 : 1 (■米軍の公式記録■) ← さすがベトナム、2〜3機で米軍1機を撃墜

朝鮮戦争での、  米軍機のキルレシオ 12 : 1 (■米軍の公式記録■)

太平洋戦争の、F6F戦闘機のキルレシオ 19 : 1 (■米軍の公式記録■) ← はぁ?日本側19機やられて米軍1機を撃墜


 ※ べトナム戦争での苦戦により作られたのが、1986年の映画「トップガン」で有名なアメリカ海軍戦闘機兵器学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%a2%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%82%ab%e6%b5%b7%e8%bb%8d%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e5%85%b5%e5%99%a8%e5%ad%a6%e6%a0%a1

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:01:27.74 ID:VHv1uFcW0.net
【第二次世界大戦後半の新型戦闘機】

メッサーシュミットMe262 最高速度:870 km/h ← さすがドイツ

P-51Dマスタング     最高速度:703 km/h

五式戦闘機         最高速度:580 km/h ← はぁ? 正気なの?(枢軸最大の人口国)


【第二次世界大戦後半の新型中戦車】

パンター中戦車     70口径75mm砲 ← さすがドイツ

シャーマン中戦車   52口径75mm砲

一式中戦車       48口径47mm砲 ← はぁ? これで戦車なの?(枢軸最大の人口国)

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:06:53.27 ID:VHv1uFcW0.net
【アメリカ軍の(1944年)両面作戦】

1944年6月、ノルマンディー上陸作戦(史上最大の作戦) ← さすがドイツ、アメリカ軍数百万(後続含む)と激戦

1944年6月、サイパン上陸作戦   (マリアナ沖海戦)  ← はぁ? たった3個師団が相手?


【第二次世界大戦(1944年)の総人口】

アメリカ合衆国  1億3600万人 (黒人ほか市民権を持つ者含む) ← さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国   1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による) ← はぁ?やる気あったの? (枢軸最大の人口国)



 ※ 日本の総人口はペリーによる開国時は、なんと逆にアメリカより人口が多かったそうです

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:09:39.41 ID:TplNKOCy0.net
ミッドウェーの頃には二段過給のF4F-4だから
F4Fでも別物の機体
ゼロ戦とかじゃ相手にならないよ

二段過給は日本は最期まで物にできなかったからね

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:12:03.46 ID:4A/imOSc0.net
硫黄島の手紙とかパシフィックの米軍の上陸シーンってかなり盛ってるよね
数万隻の揚陸挺やLVTで上陸していってめっちゃテンション上がるけど
一番史実に忠実なのはたぶんシンレッドライン
揚陸挺5隻くらいですげーショボいの
多分あんなもんだったんだろ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:21:09.74 ID:lXEBHnaE0.net
>>279
日本のエンジンは小排気量かつ高回転型でパワーバンドが狭かったために二段にしても意味はなかった
二段式は広いパワーバンド必須

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:26:23.14 ID:TplNKOCy0.net
>>281
日本のエンジンとか全然回転数低いよ
ネイピア・セイバーの半分くらいだし
ずっと前に作られたマーリンの回転数にすら届いてない

二段過給はそういうもんじゃないよ
回転数とかは関係ない
根本的に日本に無い物で実現してる

あることができるので
一段過給は二段過給には一方的にボコられる

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:29:06.95 ID:JcrMKfNT0.net
>>280
シンレッドラインはたんたんと戦場が描かれていて良作だったな。
これと炎628は好きな戦争映画だ。

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:44:33.21 ID:lXEBHnaE0.net
>>282
高オクタン使用前提のネイピア・セイバーやマーリンといった液冷と比べるアホ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:50:48.41 ID:9yYKBrMx0.net
真珠湾のときに燃料タンクを破壊しなかったのが悪い

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 22:58:57.59 ID:MlnZ0Dz40.net
>>279
でもF6Fよりは弱かったんでしょ?

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 23:43:45.97 ID:3/hf4Ykk0.net
>>272
少なくとも一揆や暗殺により民衆が政治への不満を表すことが出来たがね
愚民化政策を行ったのは間違いなく明治政府で結果がどうなったかは誰でも知っていること
江戸が続けばどうなったかなんて分かる訳はないが合衆国制に近かった江戸の方がドイツの真似事政治ではなく米国に倣う事が出来たかも知れない
この国を腐敗させた根幹の官僚制が無ければ道末も違ったかも知れん…

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 23:48:17.69 ID:CnSowdJN0.net
ハワイが日本領とか最低。
ワイキキビーチに海の家、民宿、花火やバーベキューの残骸。
想像しただけでぞっとする。

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 23:56:35.11 ID:MlnZ0Dz40.net
 源田参謀が、私のすぐとなりへ腰をおろすと、「ああ、翔鶴と瑞鶴がいてくれたらなあ。こんなこ
とにはならなかったのに…」といった。あまり大きな声ではなかったし、カッターのなかは、つぎつ
ぎとロープをつたっておりてくる士官や、司令部付の兵隊で、ごったがえしていたので、南雲長官
や参謀長には聞こえなかったかもしれないが、『海軍のホープ』『名参謀』とうたわれたこの人が、
不用意にもらしたこの一言は、まるで女の泣言としか聞こえなかった。「なんという情けないこと
をいうか」と私は思った。
ttp://ameblo.jp/hironk2005/entry-11261697863.html

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:06:54.63 ID:u8zgRseP0.net
しょうかくずいかくはかんこれで見たわ
幸運のなんとかでしょ
かんこれをやれば戦史を学びやすくなるわ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:12:20.66 ID:z3tbncXr0.net
スプルーアンスの参謀長だったマイルス・ブローニングて人はどうなん?

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:17:51.22 ID:Fl4+zSmx0.net
換装なんてしないで先ずは爆弾だけで良かったんだよ
急降下爆撃で敵の発着能力奪った後で雷撃すりゃよかっただけ

少しの手間を惜しんだあまり大失敗

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:19:49.05 ID:sVdCEsLo0.net
装備換装云々よりも作戦段階で間違ってる
ミッドウェーに固執せず敵空母の撃滅のみ考えてれば良かった

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:20:23.23 ID:DHHxcxff0.net
原爆投下日が10日先になった程度の誤差
とうかなだけに(´・ω・`)

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:22:34.97 ID:gGHk1D750.net
当時の日本の戦艦や空母の大砲とかって手動だけどアメリカとかの戦艦や空母は自動追尾で打ってたってほんとですか?
マジならほとんど現代の戦艦と変わらんやん

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:36:30.51 ID:TqOk3hNC0.net
ネトウヨの方針は単純。

・中韓は◯鹿
・中韓は鬼畜
・ジャップは世界一

というイメージを数と暴力にものをいわして、
徹底的に刷り込むこと。これは要するに、

「ジャップは戦争すれば、
簡単に中韓に勝てるし、それは正義!」

と洗脳してるわけ。

ちなみにフクイチがあんな状態じゃ、どこと戦争してもジャップは負ける。
フクイチで数個の手榴弾を爆破させれば、 トンキン本格終了。

ジャップに戦争を始めさせ、 東アジアに軍事的混乱をもたらし、
それを利用して東アジアの利権をさらにたっぷり頂こう、
という欧米の戦争屋の犬がネトウヨよ w
明治からジャップはこの種の犬どもに乗っ取られてる。
そのジャップ側のトップが天皇。

戦前のネトウヨのいう通り、米英と戦争した結果、
ジャップは130以上の米軍基地を国内に受け入れる結果に。
そして中韓を馬鹿にする作業に24時間忙しいネトウヨも、
米軍基地を追い出せとはまったく言わない。
出てけというのは、在日の人に対してばかり。

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:39:31.96 ID:icSIMNVM0.net
>>296
いい加減半島帰れよ
誰も止めないよ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:43:44.82 ID:+vIz4Whd0.net
パールハーバーをあのタイミングで攻めた時点でアメリカはスイッチ入っちゃったから
ハワイ取れたとしてもすぐに取り返されただろうな

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 00:54:07.19 ID:FPkTcn1q0.net
作戦当日の索敵計画は吉岡が立案したが、発進が遅れる索敵機もあり、敵機動部隊の発見
が遅れて混乱を生み、敗因の一つになった。
戦後吉岡は「当時攻略作戦中敵艦隊が出現することは、ほとんど考えていなかった。そのた
め、索敵は厳重にするのがよいことはわかっていたが、索敵には艦攻を使わなければならな
いので、攻撃兵力が減ることとなり、惜しくて索敵にさけなかった。全く情況判断の甘さが原因
である」「もっと密度の濃い索敵をするべきだった」と語っている。
(実際の索敵には、重巡洋艦搭載の水上偵察機(空母搭載機より速力は劣る)が使用された。
テスト中だった彗星試作機の偵察改造機も空母には搭載されていたが、初動の索敵には使
用されなかった。)
作戦の転換は連合艦隊が知らせることになっていたが、敵空母が存在するらしい情報を得る
も、第一航空艦隊には通知されなかった。
吉岡ら司令部は敵に気づかれていないものとして行動しており、敵通信情報の活発化も何を
意味するか判断できなかったという。漠然と、日本海軍の企図は察知されておらず、ハワイ
にいるはずの敵空母がミッドウェー攻略後反撃に来てくれるかと考えていたという。(吉岡忠一 - Wikipedia)

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 01:00:37.55 ID:u2IHqC7SI.net
そりゃ重巡や軽巡に積んでる偵察機は空母搭載機よりは速力劣るわ
ゲタ履きなんだから

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 01:07:45.36 ID:C99riglP0.net
>>271
アホ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 01:21:31.33 ID:C99riglP0.net
>>266
アメリカはミッドウェイで負けたら日本と講和するつもりで書類まで作ってたんだから
こないだ公開法で公開された書類も知らずに歴史家ぶるゴミ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 01:24:29.45 ID:FPkTcn1q0.net
>>302
なんだそれソースは?

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 01:26:30.18 ID:+vIz4Whd0.net
>>302
ここぞで気が緩んで負けたって情けなすぎでしょ流石に
歴史ってこれだから面白い
読んでみたいからソースくれないか

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 02:14:50.80 ID:5Kvy9p8k0.net
>>284
高オクタンのガソリンすら用意できないジャップが戦争するなって話になるな

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 02:42:11.39 ID:2NOA7TbA0.net
>>284
ロールスロイス マーリンが回転数・圧縮比・排気量
一切変えずに、最初の1000馬力から2000馬力まで
何で上げた知らんアホやな

だから戦争に負けたんだよ、エンジン自体の競争じゃない

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 06:51:10.17 ID:3cwWdkph0.net
>>1
ドウリットル攻撃隊による『帝都初空襲』の衝撃のせいもあるけど、暗号コード漏れと
米国防総省の「偽電文作戦」に引っ掛かってる時点で何やろうが無駄




…作戦実施しないか、本来の南方作戦実施に止めとくべきだった


後「対米開戦」は、外務省の遅延行為と陸軍による米大統領親書握り潰しがなかったら
日米双方ともあれほどの犠牲を払う必要なんて全く無かった

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 09:29:23.29 ID:hIE3qqpi0.net
>>306
池沼か
かいてんすう、圧縮日、排気量変えずに200馬力のシビックタイプRが400馬力になると思うか?
不可能だ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 10:20:03.17 ID:s6HpaSk40.net
>>308
ブースト圧とか点火時期とかバルブオーヴァラップとか…

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 10:31:08.69 ID:LnUYX/yd0.net
>>309
ブースト?
タイプRはnaだぞマヌケ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 11:14:00.95 ID:2NOA7TbA0.net
>>308
>>310
過給器の戦いだったのに、内燃機のことよく知らない
猿知恵国家だったから、そっちばっか弄って案の定不具合連発

車と違うんだよ、そっちどうこうしても地面這いつくばる
ヘッポコ飛行機にしかなれない

ブースト圧上げないと高い高度は飛べません

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 11:31:02.87 ID:PF0ARK8u0.net
ハワイが日本領だったら沖縄は完全にゴミ置き場になってたな
いや今もそうか

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 12:07:01.51 ID:LNqeoGyS0.net
装備換装より翔鶴瑞鶴を連れてこなかったことを悔やんだほうがいい

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 12:17:38.08 ID:ojFUZaIw0.net
>>312
ちょっと太田実閣下の墓に土下座してもらおうか

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 12:23:20.45 ID:KGbwpFyN0.net
>>30
連合艦隊にアトミックボムで終わりだろ。
それから日本本土に近づけばいいだけの話。

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 12:25:09.92 ID:2vXAFTXd0.net
日本がハワイ落としても、アメリカは核落としにくるよね?

本土占領しなきゃだめでそれは100%無理でしょ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 12:58:56.39 ID:hMrIu0YJ0.net
軍需工場の近くに教会建ててたら爆撃されなかったんじゃね?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 13:32:47.86 ID:9GGIXKwB0.net
江戸なんかそれこそ中世丸出しなんだから
あんなものに幻想持つなよ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 13:47:24.61 ID:LNqeoGyS0.net
江戸時代が悪い時代だったとはそんなに思わないが、江戸時代が現代日本の中世っぷりの諸悪の根源だということは確信している

時代区分的には江戸は近世とされることが多いけどなw

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 14:02:17.53 ID:NC8NdQrA0.net
江戸時代の所謂町人は半日しか働いてなかった
これ豆知識ね

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 14:06:11.08 ID:BQtpp8P50.net
>>317
ドイツ爆撃されたし・・・

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 14:41:53.26 ID:55W9GQdF0.net
最近情報公開されて真相が明らかにされてるみたいだね
NHKでやってたやつがおもしろかった
http://www.j-cast.com/tv/2013/12/16191504.html

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 17:57:58.12 ID:FMGuv0GE0.net
いつでも、「運命の五分間」のようなモノは起こっている

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 18:18:59.83 ID:jRJk+ReP0.net
暗号が漏れてたのを気づかなかったのが非難されてるが
エニグマとかパープルのややこしさを見れば、これを機械的に解読するのが不可能と思うのも無理ないが
原爆といい、その無理をやってしまうのがアメリカのスゴイところなんだよな

最も、コードブックが盗まれればどんな暗号も屁みたいなもんだから
沈没潜水艦から引き上げられてたりしたのに
その可能性まで考えなかったのはアホの極みだが

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 18:38:53.33 ID:q5TuGYBE0.net
開戦そのものが決断を先延ばしにし続けた
政治家の無能無責任の象徴
近衞とかいうクズがその代表

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 18:55:46.82 ID:nO62hdnH0.net
日本海軍の戦力をキチンと集中して利用すれば、アメリカのおまけ程度だった太平洋艦隊と十分渡り合えただろ
司令部が馬鹿だっただけ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 19:02:43.34 ID:SLSXN73j0.net
外交で負けた時点でムリゲー
1945になれば冷戦が始まるんだからそれまで外交で粘ればよかった

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 19:23:50.69 ID:kwoiQuqo0.net
>>327
そうそう
開戦せずに5年粘れば超勝ち組みになってたのにな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 20:52:53.99 ID:uNise4wj0.net
当時の南雲艦隊は、1隻もレーダーが付いてなかったとか(失笑)

江戸時代の艦隊ですか?

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 21:17:39.77 ID:hMrIu0YJ0.net
>>327
>>328
どういうこと?

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 21:20:49.96 ID:KGbwpFyN0.net
>>330
ただのタラレバ妄想だから気にスンナ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 22:03:58.62 ID:LNqeoGyS0.net
>>330
文字通りの意味だろ
開戦せずに1945までなんとか外交で粘ってれば、
二次大戦がドイツの敗北で終わって東西冷戦が始まるから、
そしたら史実通り日本は西側に勧誘されて今に至るだろう、と

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/17(土) 22:05:14.67 ID:y1YSFEq/0.net
通信技術が時代遅れだったからな

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