ミッドウェーの装備換装が5分早かったら今頃ハワイが日本領だったんだよな…

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:39:31.96 ID:icSIMNVM0.net

>>296
いい加減半島帰れよ
誰も止めないよ

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:43:44.82 ID:+vIz4Whd0.net

パールハーバーをあのタイミングで攻めた時点でアメリカはスイッチ入っちゃったから
ハワイ取れたとしてもすぐに取り返されただろうな

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 00:54:07.19 ID:FPkTcn1q0.net

作戦当日の索敵計画は吉岡が立案したが、発進が遅れる索敵機もあり、敵機動部隊の発見
が遅れて混乱を生み、敗因の一つになった。
戦後吉岡は「当時攻略作戦中敵艦隊が出現することは、ほとんど考えていなかった。そのた
め、索敵は厳重にするのがよいことはわかっていたが、索敵には艦攻を使わなければならな
いので、攻撃兵力が減ることとなり、惜しくて索敵にさけなかった。全く情況判断の甘さが原因
である」「もっと密度の濃い索敵をするべきだった」と語っている。
（実際の索敵には、重巡洋艦搭載の水上偵察機（空母搭載機より速力は劣る）が使用された。
テスト中だった彗星試作機の偵察改造機も空母には搭載されていたが、初動の索敵には使
用されなかった。）
作戦の転換は連合艦隊が知らせることになっていたが、敵空母が存在するらしい情報を得る
も、第一航空艦隊には通知されなかった。
吉岡ら司令部は敵に気づかれていないものとして行動しており、敵通信情報の活発化も何を
意味するか判断できなかったという。漠然と、日本海軍の企図は察知されておらず、ハワイ
にいるはずの敵空母がミッドウェー攻略後反撃に来てくれるかと考えていたという。（吉岡忠一 - Wikipedia）

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 01:00:37.55 ID:u2IHqC7SI.net

そりゃ重巡や軽巡に積んでる偵察機は空母搭載機よりは速力劣るわ
ゲタ履きなんだから

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 01:07:45.36 ID:C99riglP0.net

>>271
アホ

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 01:21:31.33 ID:C99riglP0.net

>>266
アメリカはミッドウェイで負けたら日本と講和するつもりで書類まで作ってたんだから
こないだ公開法で公開された書類も知らずに歴史家ぶるゴミ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 01:24:29.45 ID:FPkTcn1q0.net

>>302
なんだそれソースは？

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 01:26:30.18 ID:+vIz4Whd0.net

>>302
ここぞで気が緩んで負けたって情けなすぎでしょ流石に
歴史ってこれだから面白い
読んでみたいからソースくれないか

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 02:14:50.80 ID:5Kvy9p8k0.net

>>284
高オクタンのガソリンすら用意できないジャップが戦争するなって話になるな

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 02:42:11.39 ID:2NOA7TbA0.net

>>284
ロールスロイス マーリンが回転数・圧縮比・排気量
一切変えずに、最初の1000馬力から2000馬力まで
何で上げた知らんアホやな

だから戦争に負けたんだよ、エンジン自体の競争じゃない

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 06:51:10.17 ID:3cwWdkph0.net

>>1
ドウリットル攻撃隊による『帝都初空襲』の衝撃のせいもあるけど、暗号コード漏れと
米国防総省の「偽電文作戦」に引っ掛かってる時点で何やろうが無駄




…作戦実施しないか、本来の南方作戦実施に止めとくべきだった


後「対米開戦」は、外務省の遅延行為と陸軍による米大統領親書握り潰しがなかったら
日米双方ともあれほどの犠牲を払う必要なんて全く無かった

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 09:29:23.29 ID:hIE3qqpi0.net

>>306
池沼か
かいてんすう、圧縮日、排気量変えずに200馬力のシビックタイプRが400馬力になると思うか？
不可能だ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 10:20:03.17 ID:s6HpaSk40.net

>>308
ブースト圧とか点火時期とかバルブオーヴァラップとか…

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 10:31:08.69 ID:LnUYX/yd0.net

>>309
ブースト？
タイプRはnaだぞマヌケ

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 11:14:00.95 ID:2NOA7TbA0.net

>>308
>>310
過給器の戦いだったのに、内燃機のことよく知らない
猿知恵国家だったから、そっちばっか弄って案の定不具合連発

車と違うんだよ、そっちどうこうしても地面這いつくばる
ヘッポコ飛行機にしかなれない

ブースト圧上げないと高い高度は飛べません

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 11:31:02.87 ID:PF0ARK8u0.net

ハワイが日本領だったら沖縄は完全にゴミ置き場になってたな
いや今もそうか

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 12:07:01.51 ID:LNqeoGyS0.net

装備換装より翔鶴瑞鶴を連れてこなかったことを悔やんだほうがいい

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 12:17:38.08 ID:ojFUZaIw0.net

>>312
ちょっと太田実閣下の墓に土下座してもらおうか

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 12:23:20.45 ID:KGbwpFyN0.net

>>30
連合艦隊にアトミックボムで終わりだろ。
それから日本本土に近づけばいいだけの話。

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 12:25:09.92 ID:2vXAFTXd0.net

日本がハワイ落としても、アメリカは核落としにくるよね？

本土占領しなきゃだめでそれは１００％無理でしょ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 12:58:56.39 ID:hMrIu0YJ0.net

軍需工場の近くに教会建ててたら爆撃されなかったんじゃね？

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 13:32:47.86 ID:9GGIXKwB0.net

江戸なんかそれこそ中世丸出しなんだから
あんなものに幻想持つなよ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 13:47:24.61 ID:LNqeoGyS0.net

江戸時代が悪い時代だったとはそんなに思わないが、江戸時代が現代日本の中世っぷりの諸悪の根源だということは確信している

時代区分的には江戸は近世とされることが多いけどなｗ

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 14:02:17.53 ID:NC8NdQrA0.net

江戸時代の所謂町人は半日しか働いてなかった
これ豆知識ね

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 14:06:11.08 ID:BQtpp8P50.net

>>317
ドイツ爆撃されたし・・・

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 14:41:53.26 ID:55W9GQdF0.net

最近情報公開されて真相が明らかにされてるみたいだね
NHKでやってたやつがおもしろかった
http://www.j-cast.com/tv/2013/12/16191504.html

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 17:57:58.12 ID:FMGuv0GE0.net

いつでも、「運命の五分間」のようなモノは起こっている

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 18:18:59.83 ID:jRJk+ReP0.net

暗号が漏れてたのを気づかなかったのが非難されてるが
エニグマとかパープルのややこしさを見れば、これを機械的に解読するのが不可能と思うのも無理ないが
原爆といい、その無理をやってしまうのがアメリカのスゴイところなんだよな

最も、コードブックが盗まれればどんな暗号も屁みたいなもんだから
沈没潜水艦から引き上げられてたりしたのに
その可能性まで考えなかったのはアホの極みだが

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 18:38:53.33 ID:q5TuGYBE0.net

開戦そのものが決断を先延ばしにし続けた
政治家の無能無責任の象徴
近衞とかいうクズがその代表

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 18:55:46.82 ID:nO62hdnH0.net

日本海軍の戦力をキチンと集中して利用すれば、アメリカのおまけ程度だった太平洋艦隊と十分渡り合えただろ
司令部が馬鹿だっただけ

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 19:02:43.34 ID:SLSXN73j0.net

外交で負けた時点でムリゲー
1945になれば冷戦が始まるんだからそれまで外交で粘ればよかった

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 19:23:50.69 ID:kwoiQuqo0.net

>>327
そうそう
開戦せずに5年粘れば超勝ち組みになってたのにな

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 20:52:53.99 ID:uNise4wj0.net

当時の南雲艦隊は、1隻もレーダーが付いてなかったとか(失笑)

江戸時代の艦隊ですか？

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 21:17:39.77 ID:hMrIu0YJ0.net

>>327
>>328
どういうこと？

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 21:20:49.96 ID:KGbwpFyN0.net

>>330
ただのタラレバ妄想だから気にスンナ

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:03:58.62 ID:LNqeoGyS0.net

>>330
文字通りの意味だろ
開戦せずに1945までなんとか外交で粘ってれば、
二次大戦がドイツの敗北で終わって東西冷戦が始まるから、
そしたら史実通り日本は西側に勧誘されて今に至るだろう、と

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:05:14.67 ID:y1YSFEq/0.net

通信技術が時代遅れだったからな

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:06:27.15 ID:WdkHQBXe0.net

大戦の相手がアメリカだけだと思ってるジャップきらい

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:21:58.87 ID:a6SdI85F0.net

空母自体のダメコン思想も違いすぎる

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:33:13.34 ID:qsOOtV5+0.net

静岡を境に東西に分かれてただけ

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:35:46.66 ID:ut2PC9lk0.net

沖縄だけじゃなく九州四国もアメリカ領になっとけば良かった
本土復帰せず51番目の州としてね

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 22:49:45.93 ID:hFxtuT8h0.net

>>281
旧軍の発動機関連で良く言われる高オクタン燃料やエンジン特性ってのがミッドウェーの５分間と同じ類の低い技術力の言い訳だと悟れ

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:02:54.97 ID:97aVJ4RS0.net

しかし昔の人って頭いいよな
レーダーもなくハワイまで行って帰って来るんだから
戦闘機乗りにしても空母から発艦して帰ってくるわけだし
アメリカ軍なんかはレーダー持ってただろけど日本軍は方位磁石のみだろ
パイロット免許持ってる文珍も行ってたけど
海に出たら一面海になるとめちゃめちゃ怖いらしいよ
もし方位磁石壊れたら東西南北分かんないわけだし

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:08:43.47 ID:xeCLXqmx0.net

>>339
これに関しては日本もアメリカも大差ない
航法担当の機体を必ず随伴させて、その機体は戦闘には参加せずに離れた空域で待機、戦闘が終わったら空母まで道案内
電波を使った誘導システムもあったけど、敵を呼び寄せることになるからという理由でほとんど使わなかった

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:12:20.14 ID:hFxtuT8h0.net

>>340
それは誤り

米軍は電波航法装置を1942年頃から実戦配備してる

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:12:28.05 ID:q+SwlcU40.net

>>340
そうなんだ
だとしたらその案内役の飛行機落としてしまえば戦わずして全滅とかあったかもね

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:33:50.05 ID:hFxtuT8h0.net

日本海軍も無線航法装置を持ってたが艦載機の無線が貧弱で航法無線電波出すにもキャッチするにも母艦側が電波出しっぱなし
にせにゃならんので位置を特定されるから使用しなかった
対して米軍は航空機無線や様々な航法支援機材のおかげで必要な時に必要なタイミングだけ出せば艦載機が位置を把握
する事が出来た

そもそも電波兵器の技術が天と地の違いがあって個別の機器もシステムの完成度も段違いなのに
アメリカ軍と日本軍で日本もアメリカも大差ないとは無知から来るトンデモの類

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:37:24.96 ID:vs14BC2b0.net

あと一個師団あればモスクワ落とせたとかみたいな感じか

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:38:08.34 ID:egbO10ud0.net

>>37
だからあいつらは初めから敗戦革命を狙ってたんだよ
日本なんてどうなってもいいって人間が愛国を叫ぶのはいつの時代も一緒
最初から日本が生き残る事なんて考えてなくて、今の日本の状況があいつらの望んだ形
つまり敗戦革命は成功した

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:38:33.97 ID:7jav4yG50.net

ミッドウェーって、５分じゃなくて２時間だよな。山口多門提督（？）の進言を取り上げていれば・・・

ミッドウェー島を取れても、維持できるのか疑問

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:40:17.06 ID:tq6hyBOp0.net

戦艦の大砲も日本軍は○時の方向！とか言ってハンドルぐるぐる回してそっちに向けたりだけど
アメリカ軍は自動だったんだろ
コンピューター的なものすでに発明してなおかつ戦艦に搭載してたのかよ

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:45:03.46 ID:WPXSYLo30.net

>>323
(￣□￣；)！！

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/17(土) 23:52:33.62 ID:BQtpp8P50.net

>>343
パールハーバーって映画でも米軍機が無線で連絡とりあって追跡する日本機を衝突させるシーンがあったしな

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 00:10:06.04 ID:RA5q7il60.net

永遠の0という映画見たけど、日本の空母って板張りなのか、それにゼロ戦が数機しか甲板になかったけど、あんなので戦えたんだ。

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 01:00:25.13 ID:wQPY+5gN0.net

>>350
飛行甲板が装甲甲板になるのは太平洋戦争末期、軍艦は大戦中は木材貼った甲板が当たり前だった


前線での補修、喫水線上の重量軽減、その他もろもろが木質甲板を生き残らせてた



今みたいに綺麗に鋼板を溶接した上に耐熱素材を貼り付けるようになるのは戦後だよ

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 01:02:13.97 ID:a3dvK/aB0.net

>>350
当時は米空母も板張り

というか空母は板張りがいいのか装甲化した方がいいのかとか、日米2国で空母の設計をあれこれ試行錯誤してる時代

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 01:15:08.01 ID:CtAT627F0.net

甲板に木を使うのは普通だったけど日本海軍は後期の空母にラテックスを多用してる（大鳳は異説有り）

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 02:02:46.21 ID:wQPY+5gN0.net

>>353
欺瞞用の迷彩塗装を飛行甲板にまで施してたから、滑り止めのためでは？

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 02:05:31.13 ID:qCqUHB880.net

>>39
ドイツが先にソ連を引き込んだんだが

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 02:06:53.86 ID:J5ORF5qf0.net

信濃は添加剤入りのセメント系の代用甲板

>>353
大鳳については歴史群像によると
「近年の公表写真から木甲板だったことが判明した」らしい

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/18(日) 02:42:30.01 ID:oEJ3st0k0.net

アニメンタリー決断かよ