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ミッドウェーの装備換装が5分早かったら今頃ハワイが日本領だったんだよな…
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 09:30:10.40 ID:rj1UXFPR0.net ?2BP(1000)
-
■奇襲で米国の士気失わせるはずが
ロシアに不法占拠されている北海道の択捉(えとろふ)島のほぼ中央の太平洋側に、単冠(ひとかっぷ)湾がある。
昭和16(1941)年11月22日ごろから、この大きな湾に日本海軍の大小の艦船が集結を始めた。「赤城」「加賀」「飛龍」など空母6隻をはじめ戦艦2隻など計30隻を超えていた。
連合艦隊機動部隊と名付けられ南雲忠一中将に率いられる艦隊は26日、秘(ひそ)かに太平洋に向け出発した。ハワイ・オアフ島真珠湾の米海軍基地を奇襲するためである。
それより前20日までには、潜水艦27隻が横須賀などの基地からハワイを目指していた。
日本が米国の強硬な対日姿勢を示すハル・ノートを受け、正式に対米・英開戦を決めたのは12月1日の御前会議だった。
機動部隊が出発した時点ではハル・ノートもまだ手交されていなかった。にもかかわらず出発を急いだのは、開戦と同時に敵の主力を攻撃し、優位につくと同時に、米軍の士気を失わせるという作戦だった。
この奇襲戦法を計画し、実行に移したのは連合艦隊司令長官、山本五十六海軍大将である。山本はこの年の1月、この作戦を具申した。
これに対し海軍軍令部(陸軍の参謀本部に相当)は「米側に事前に察知されれば失敗に終わる投機的な計画だ」と反対する。
だが山本は「受け入れられなければ司令長官を辞める」と迫り、10月19日、採用が決まった。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140511/art14051109300003-n1.htm
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:29:38.97 ID:DHvF7llD0.net
- 家康じゃあまあ、無理だろうななんとなく先見の明がなさそう
信長が死ななかったり秀吉がもう少し長生きだったら変わってたかも
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:31:05.66 ID:HI3wf3G10.net
- >>95
全体的に人がもともと少なそう。
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:32:35.93 ID:NMwpyAzt0.net
- 日本領になってたら太平洋の熱海とか呼ばれて今頃寂れまくってる
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:33:21.32 ID:zxbwCP8F0.net
- 現代が始まったとされる第一次世界大戦勃発から今年の7月でちょうど100年になるんだねえ
なにやら世論が騒がしいからこれをきっかけにやる夫スレでそのころを学びだしたよ
バカだから活字だけじゃさっぱりだ
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:33:26.83 ID:bp5WULlC0.net
- >>96
というより満州利権は中国に回収されたと思うけど、その過程で今までの投資分を
中国に請求したりとか日本に可能な限り得になる方向で交渉の落とし所をさぐれたと思うけどね
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:33:57.22 ID:Gem0IWOX0.net
- やっぱメイフラワー号を撃沈するしかないな。
できればコロンブスから撃沈しておきたい。
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:34:16.25 ID:/zRgNv4B0.net
- >>95
ロシアにとっては大航海時代ならぬ大歩行時代か・・・
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:35:09.30 ID:i7ff8RP40.net
- 核っしょ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:35:21.83 ID:seuUXJpv0.net
- >>98
住民が全然いないところを数千人で占領し続けたから今の戦勝国で資源大国ロシアがあるんだよ
日本は明治にも北海道の北にも行く発想が無くて絶対無理っぽいから真似しろというのは無茶な話だけど
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:35:30.11 ID:r1VHXFI00.net
- ミッドウェー完勝したとしても、最終的には負けたと思う
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:35:53.90 ID:+0Qm19c+0.net
- 対米戦に勝利する唯一の方法は本土決戦しかない
クラウゼヴィッツの時代から現代に至るまで本土戦は最強の防御法なのに
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:36:17.38 ID:BEkp52q90.net
- 満州から撤退すれば良かったんや
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:37:34.71 ID:0e9M9Db80.net
- >>54
インディアンは白人が来る以前から相互に戦争しまくって遺恨があったから一致団結できずに白人に負けたんやで
それを日本人が横から入って団結させるなんて無理難題
つーかそういうのフランスがやっただろ
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:38:04.90 ID:xWqUDJdP0.net
- >>88
しかも自分の10分の1しか国力がない雑魚から殴られたら尚の事
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:38:44.73 ID:ZLmp8/dd0.net
- >>105
海渡って大陸支配した人達は勝手に国作るだろうね俺だったらそうする
忠実な犬ってのは脳みそが足りないんだよなあ
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:39:52.35 ID:cIew+p0u0.net
- >>101
満州はもともと支那じゃないから領土も権益も戦争以外で奪うことはできない
と思う。それに共産党軍も国民党軍も背後にいるのは欧米だし、交渉で有利に
というのは相手が許さないと思う。
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:40:29.93 ID:fF+vzl0y0.net
- >>110
舗装率1.9%VS30%超
ファイッ!!
しかし今からみれば北が中国に噛み付くみたいなもんなんだよな
何から何まで英米に依存しててからによくやるわ
まさにキチガイ
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:41:19.83 ID:Jxtc/u4F0.net
- 連中のB-29の製造ラインの動画見たことあるけど
これじゃあ勝てないなあと素直に感心したな
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:42:03.66 ID:Di4cXhYw0.net
- >>111
それでも白人の支配よりは何倍もマシだろう。
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:45:08.76 ID:E9k0lNMA0.net
- そんな事いいだしたらアメリカやロシアが日本の領土になってた可能性もあるって所までいえる
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:45:53.55 ID:Jxtc/u4F0.net
- 軽くジパングでも読んでみたら
とてもじゃないけど勝てないことが理解ると思う
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:45:56.05 ID:g4G56VU00.net
- 歴史にifなんてないんですよ
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:46:33.57 ID:xP+yxjjl0.net
- ハワイとか普通にとれただろ
秀吉は進む方向を間違えた
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:46:43.71 ID:uZ+hBOmD0.net
- >>107
焦土作戦ならガリア戦争の頃からある必勝法だぞ
こんなんやるくらいなら素直に降伏するほうがマシなんじゃ?という疑問を払拭するのが一番難しいけど
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:46:51.30 ID:zxbwCP8F0.net
- >>109
アフリカの部族間紛争も似たようなもんだけどなんで白人が北と南にしか移住しなかったのか教えてください?
環境の悪さで言えば南アメリカも似たようなもんだと思うんだけど
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:48:02.67 ID:pA88kVU30.net
- >>7
うまいたとえだな
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:48:23.52 ID:HAInZNk+0.net
- あのときああしてれば・・・っていうの語るのは戦争のこと意外でも
iF戦記ものと同じレベルだと思ってる
純粋に物語的に楽しむていうのなら趣味として意味ありそうだけど
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:48:28.07 ID:xf/Z8sDg0.net
- ハワイ占領すれば今頃ハワイに原爆が落ちてたろうに残念だな
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:49:36.79 ID:xWqUDJdP0.net
- >>121
南アフリカの魅力は大航海時代やれば理解できるよ
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:50:06.10 ID:bp5WULlC0.net
- >>112
当時、満州の権利関係で一番もめていたのは中国で中国側がその権益を吸収しようとしていた
はず。ただ、確か日本以外にも欧米諸国の権益にも侵害していたから欧米諸国が裏で中国を操っていたと
までは言えない。実際リットン調査団も日本の事情にかなり配慮しているので、割りと国際社会に認められる
形で中国から譲歩を引き出すことは可能だったと思う。
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:51:45.38 ID:aAK8KnMk0.net
- ハワイ王家の求めに応じて明治政府がアメリカからハワイを守ってやれば
日本領になってたかもしれん
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:52:29.73 ID:830huAIf0.net
- とにかくヨーロッパ人をアメリカ大陸に入れたらそこで試合終了としか。
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:53:24.75 ID:c3mIcjbs0.net
- >>100
途中までしか読んだことないけど
WW1のやるおのやつは凡人たちの戦争って感じがよく分かる名作だった
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:53:48.39 ID:ZLmp8/dd0.net
- >>115
人種関係あると思う?
日本人だろうが同じことするよ
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:54:14.89 ID:pA88kVU30.net
- >>95
日本とヨーロッパの格差って中世・戦国時代期までは特にないんだよな
その差が決定的になったのはその後の100年
片や大航海時代から植民地主義へ、片や天下統一なって鎖国体制
これで世界史における以後の格差が決定的になった
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:54:36.90 ID:gX9rlsW50.net
- ,,-――-ヘ JAP 敗戦 記念 ♪
. /./~ ̄ ̄ヽ ミ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
| | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| | http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
General . |/=・=| =・=ヽ|
(6| |__i . |9) / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur | ._, | /./ ̄ ̄ ̄\ |
\_____丿 |┏━ .━┓|
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/ .|/~\/\| \ (6| |_」 . |9)
/ __ /・ __| | 丶 ━━ /
/ /| | ・ | |・ | ・ | | \ ' ̄~ /
< .< |  ̄ ̄ |・  ̄ ̄~| . ) /| ̄ ̄ ̄|\
. \ \ .|___|・____/ / /\| ̄▼ ̄|/\
.\ \|____回___| / / |\▲/| ヽ
. \ / \/ /.戦犯 | ▼ | ヒロヒト |
/ | . |  ̄~|~ ̄ |
| i | . | | | o . | |
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( ) ( ) (_丿 ヽ_)
`ー" `ー"
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:56:10.47 ID:uZ+hBOmD0.net
- >>130
松前藩のアイヌ統治見りゃ想像できるよな
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 10:59:27.72 ID:bcwY5oMe0.net
- ミッドウェーで勝っててもどうせそのうち負けるとかそういう問題じゃねえんだよな
ああいう勝てる戦いで見事にすっ転んだのがアホすぎて笑えるってだけで
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:01:07.22 ID:fF+vzl0y0.net
- >>134
勝てないよ
図上演習ですら負けてこりゃいかん皇軍こんな弱くないもんって都合よくやりなおしてんだから
小保方ジャパンみたいなもん
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:01:13.56 ID:WzGi5Ip70.net
- なんであの戦力で負けたんやろなあ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:02:14.94 ID:E45zKh2W0.net
- >>126
満州の権益って日本とロシアが共同で持っていたから吸収なんて
簡単にはできないでしょう。それに権益を侵害したから背後に欧米が
いなかったというのも無理ある。当時中国はイギリス、フランス、ドイツの
植民地だったし。あとリットン調査団がいても盧溝橋事件は起きたよ。
その背後にはコミンテルンがあったという。
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:03:25.40 ID:zxbwCP8F0.net
- >>129
WW1は完読したけど鬱っぽい展開しか見えない同時期のスターリンやヒトラーのは読む気がしないんだよなあ
気分転換でついうっかりあさま山荘のやつ読んだらこれも実に鬱展開で引いた
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:05:10.66 ID:Yy3ASEV90.net
- そもそも防共協定を締結できなかった時点で終わってる
問題の先延ばしをしまくった末に日米開戦以外の選択肢がなくなっていた、最も愚かな決意なき開戦だからね
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:11:08.92 ID:gdRRn4+p0.net
- もしハワイが日本領だったら領海とかどうなんの
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:12:56.63 ID:fF+vzl0y0.net
- 捏造、隠蔽、精神論
これが旧軍の全てであり今の日本の全てでもある
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:14:35.28 ID:G0UX1DEC0.net
- チョンマゲの武士がインディアンに一生懸命事情を説明してる姿とか
想像すると吹くな。
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:16:10.67 ID:bXP6+Ypn0.net
- お前らも現実と戦おう
国のことより自分のことに関心を持とう
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:16:24.04 ID:14iAVN0Z0.net
- 竜骨もない糞船でアメリカ大陸までそもそも行けるわけねーじゃん
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:16:25.40 ID:Blkh6Lge0.net
- もしあの四隻が沈まなくても
結局パイロットいなくなっておとりにしか使えなくなるオチは変わらないんじゃないのか?
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:16:44.93 ID:e4z6/fzO0.net
- アメリカ徳川家とか作るわけ。さすがにアメリカ徳川家が日本攻めることは
ないだろう・・。
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:18:25.02 ID:1uwb2fFQ0.net
- 白村江で負けたのが響いんたんだよ
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:18:43.45 ID:pA88kVU30.net
- >>142
洋服来た白人がインディアンに一生懸命説明してる姿も同じくらいにシュールだっただろうから、似たようなもんだw
今でこそ洋服は世界中で着られるようになって見慣れてるから、そう思わないだけでさ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:19:17.46 ID:81lW1G0X0.net
- たしかエセックス級がすぐに出てくるだろ
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:20:28.16 ID:Uz+nmvJv0.net
- 途中からアメさんは月に1隻正規空母投入できる体制になってたんじゃなかったっけか?
そら緒戦でいくら頑張っても負けるはw
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:20:30.75 ID:dxEGNFZ60.net
- ハワイ占領して八紘一宇の精神の元、王政復興しとけ
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:20:31.03 ID:pA88kVU30.net
- >>146
そりゃ新大陸の日本人達は力をつけてきたところで日本に独立戦争挑んでくるんだろう
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:36:02.61 ID:aQ1nXPEy0.net
- 結局反省なんてカケラもしてないんだよなぁ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:36:27.51 ID:+U2uGnxn0.net
- アウェーじゃないのになぜ負ける
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:40:21.24 ID:YYqeSpdc0.net
- 南雲とかいうゴミのせいで負けた
山口に指揮させればよかったんや
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:41:38.96 ID:81lW1G0X0.net
- 満州、支那絡みでアメリカがうっさかったのは、九カ国条約、ワシントン体制(と連盟秩序)っていう前提があっての話だからねぇ
コミンテルンの陰謀とか、日本が追い込まれたとか言う話が先で、なぜかその辺の枠組みの話ってなされないんだけれどさ
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:43:32.95 ID:TplNKOCy0.net
- ねぇよ、流石に占領は無理
島にはまだ基地の飛行機ワンサカおるんやで
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:47:44.83 ID:QXmV/ENN0.net
- ミッドウェーを上手くやったとしてもそのあとガダルカナルで大敗してるわけだし
結局補給路絶たれて孤立してたんじゃないのかね
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:50:30.30 ID:vrvYeuAf0.net
- >>158
ミッドウェーでうまく行ってたらガダルカナルを占領する必要は無いのよ
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:51:31.66 ID:/oDprRda0.net
- かわぐちかいじのジパングは途中までは面白い
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:52:03.18 ID:0BSVBdgj0.net
- そうか、あのとき獲れなかったから今だに日本人はハワイが好きなのか
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:53:22.67 ID:Ivwh2oT+0.net
- ヒトラー「戦争はスピードが命。ポーランドを1ヶ月、フランスを2ヶ月間で占領した俺を見習えよ。」
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 11:58:07.38 ID:HiErlQlu0.net
- 近代戦では国力で勝敗が決まるのだから、
ミッドウェーで勝ってもいずれは負けて、同じラストになったはず。
同盟国の国力が連合国を下回ってたんだからどうしようもない。
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:01:12.17 ID:gpiWjSRX0.net
- そ〜なれば、フィリピンで農園を営んでた爺ちゃんは現地徴用されず、三代目のオレは今頃メイドとイイ事してた訳だ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:03:38.18 ID:7bzbPVrh0.net
- >>73
スターリングラード
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:03:40.90 ID:W7wHaDsO0.net
- 占領なんて出来るわけねぇだろ
仮にできたとしても補給絶たれて終わり
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:04:46.46 ID:Ivwh2oT+0.net
- ヒトラーは迅速に敵国の都市や生産工場を占領したのさ。陸路や鉄道補給で電撃戦が可能だった。
まあ、対ソ連戦はモタモタしている内に劣勢になったが。
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:11:25.73 ID:ohUKLWG00.net
- >>163
???「国力の差など気合と根性でどうにかなる」
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:12:12.84 ID:81lW1G0X0.net
- ハワイ要塞もだけれども基地航空隊がなかなか強力だからね
真珠湾でも港湾施設も叩いとけみたいな話があったが、
ノロノロしてたら逆撃食らって何隻か沈められただろうな
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:36:17.25 ID:2cYedzFz0.net
- 終戦がちょっと遅れてただけ
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:43:29.97 ID:fIxAGua4O.net
- ミッドウェー海戦での日本軍の雷爆転装は無かった、これ豆な
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:53:27.78 ID:GCfiR3Bd0.net
- >>171
知らなかった。
換装時間の遅れが、後れをとる主因ではなかったの?
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 12:54:56.55 ID:pjulfh6/0.net
- >>11
プレートが動いているから?
海溝に沈んだりしないのか?
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:00:10.30 ID:bJESQyWZ0.net
- ハルノートは実質的な宣戦布告であり日本は被害者というのが最近の世界の研究の中心
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:01:52.17 ID:5SZ+JpLa0.net
- 132の写真
マッカーサーの上半身が逃げてるね。
これがロイヤルバリヤーなのか?
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:13:08.10 ID:ZkGHwIKh0.net
- ミッドウェーで勝ったとしても長期戦になれば負け確定だし
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:13:57.82 ID:5X0ZuMWx0.net
- ミッドウェーを取ったところで即ハワイから反撃喰らって終了
けど山本の目論見はミッドウェーを取ることじゃなく、空母をおびき出して叩くことだったらしいが
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:18:54.72 ID:8CE4VB940.net
- 書評 地図から消えた島々 幻の日本領と南洋探検家たち [著]長谷川亮一
[評者]荒俣宏(作家) [掲載]2011年07月03日 [ジャンル]歴史 ノンフィクション・評伝
たとえば小笠原諸島だが、
江戸期にこの開拓を願い出た「小笠原貞頼の子孫」を幕府が「証拠も権利もない」と門前払いにした。
ところが幕末に西洋人が住み着き、ペリーが島に米国旗を掲げると、
虚偽と決めつけたはずの小笠原家文書を掘り返して急遽(きゅうきょ)「小笠原島」領有の証拠にした。
かと思えば、太平洋戦争の重要地点となったミッドウェー環礁は、
19世紀末にアホウドリ猟の日本人が住み着いたにもかかわらず、
アメリカ政府が日本に「この島の領有権を主張する気があるのか」と打診した際、
なんと「その気なし」と返事したのだ。
島の領有をめぐる物語はまさにミステリーの連続である。
(抜粋)
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2011072100021.html
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:23:11.37 ID:Ej4qq8im0.net
- その後数を増やしてくるアメリカの軍艦に対しどの道対抗できないし終了と
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:24:04.64 ID:TplNKOCy0.net
- >>159
なおさらオージー経由メインで攻めてくるだろ
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:24:48.09 ID:XTpfJL6p0.net
- なんで最初の奇襲後にハワイ占領しなかったんだ?
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:25:17.68 ID:TplNKOCy0.net
- >>168
そうだよな、ドイツ海軍の方が日本海軍の10倍の船沈めてるからな
効率は大事だよな
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:28:48.14 ID:Z6/QZQ6y0.net
- >>181
ハワイ占領なんてどうあがいても無理、連合艦隊が2-3倍あっても無理
って当時の連合艦隊の参謀長が言ってる
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:30:31.89 ID:vrvYeuAf0.net
- >>181
艦船や飛行場は稼働不能にできても残ってる兵隊はかなり多かった
それに占領したところで日本の兵站能力じゃ維持は確実に無理
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:31:48.80 ID:nGEN60um0.net
- ニューギニア戦線みたいにハワイを孤立させられたら良かったんだけど
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:37:25.48 ID:ZGSOyyXd0.net
- 奇襲成功してたらジャップは一匹残らず殺処分されて平和になってたのにな
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:39:05.82 ID:w6a9O0R+0.net
- 週刊護衛空母、月刊正規空母の国に戦いをふっかける無能
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:41:45.82 ID:7oCovmJd0.net
- ハワイの維持はB計画で大和と武蔵作らずにその分高速輸送船と松級駆逐艦と海防艦作ってれば可能だと思う
昭和18年始めまでなら
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:42:02.01 ID:Ha3/2ni50.net
- まとめると大化の改新をしなけりゃ良かったってことか
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:48:18.96 ID:ua3f5GYw0.net
- ユーロでで産業革命が起きて激変してるってのに
漫然とお江戸で社会をやってたのが間違い
江戸幕府が総退陣して
近代化に対応した社会改革を
即断しなければならなかった。
まあJP国民の知能では無理な話だが
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 13:56:02.31 ID:fF+vzl0y0.net
- そんな事言ってたらこっちがどんぐりと貝ひろってウホウホしてた頃に
アレクサンダーがエジプト支配してたからなw
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 14:04:02.07 ID:c2iQwe6f0.net
- >>173
一部が日本列島にくっ付いて残りはマントルへ
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 14:10:22.89 ID:FTIstWgN0.net
- みらいが戦力出し渋るから無理だな
全てクッキングパパみたいなおっさんが悪い
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 14:11:49.75 ID:pA88kVU30.net
- >>189
江戸幕府を開かなきゃよかった
群雄割拠したまま、各大名諸国が競って遠洋貿易と植民地獲得競争に乗り出してればよかった
ヨーロッパみたいに
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 14:12:48.61 ID:sm5dCBX50.net
- 真珠湾奇襲って太平洋を普通にハワイ向かってたイメージあるけどロシアよりに進んだんだよな
アッツ島の戦いも太平洋のイメージあるけど実はベーリング海だったりするし
マジで太平洋戦争は太平洋全部を使った戦いだったんだ
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 14:30:55.76 ID:sxwqQ3da0.net
- ハワイ占領はもちろんミッドウェイを維持するだけの戦力がない
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/16(金) 15:20:25.62 ID:dvdr7rag0.net
- 空母主体の戦いって実戦だと日本海軍が世界の先駆けだっけ?
>>174
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