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[PR] お前らも一度は『1984年』読んどけ ニュースピークとかイングソックとかもろ自民の手口で笑えるぞ
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:31:32.01 ID:JBzV8Qee0.net ?PLT(13857) ポイント特典
-
http://www.opednews.com/articles/1984-Redux--Redux-by-Mike-Malloy-Crime_Fascism_Newspeak_Orwellian-140529-311.html
1984, Redux -- Redux
ttp://www.opednews.com/populum/uploadnic/1985-jpg_16854_20140529-151.jpg
George Orwell's 1984 (image by Dark Horizons)
1984 -- An Overused Analogy?
In yet another example of the prescience of George Orwell, the US House recently approved the latest version of doublethink.
It is named the USA Freedom Act. This newest destruction of the right to privacy allows domestic intelligence agencies to continue sucking up all the available meta-data in a region, city, state or several states, using the same court order.
In other words -- not Orwellian, by the way -- the bill continues to authorize massive un-targeted surveillance of, well, everything and everybody.
The totalitarian behavior exposed and confirmed by NSA contractor Ed Snowden has not changed -- it just has a new title.
This is, of course, a perfect example of Newspeak, language devised in George Orwell's 1984 to meet the ideological needs of the ruling party.
Representative Rush Holt -- the New Jersey Democrat reacted with, yes, a tweet! He wrote, "How could anyone support a bill that doesn't require probable cause to spy on Americans?"
<中略>
Using George Orwell's novel 1984 -- or for that matter his Animal Farm -- is often said to be the easy way of pointing out the fascist political movement occurring in this country on a seemingly daily basis.
Just as using Nazism to describe the actions of George Bush and Dick Cheney gets tiresome after a while.
But, if these references are in fact true -- and is there any argument that they are not? -- then using them is proper and a clear warning of what is to come.
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:32:03.92 ID:k/DeEXLp0.net
- なんか最近新訳出たそうだな
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:33:33.95 ID:+rOgJWGB0.net
- 今更かよ
自民はナチスとビッグブラザーを目指してるなんて散々言われてたじゃん
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:35:32.42 ID:LvVEd5i00.net
- 太田龍のジョン・コールマン関連の訳とかもとんでも本だと馬鹿にできないぞ
- 5 :綺者(イロモノ) ◆IRomONOmp. :2014/05/30(金) 23:36:40.35 ID:d0EpLkL10.net ?PLT(13000)
-
KENMOU BROTHER IS WATCHING YOU
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty90098.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty90097.jpg
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:36:49.21 ID:MUr7ls0m0.net
- ニュースピークっていうかオーウェル的婉曲って昔から日本のお家芸だよな
転進とか玉砕なんてモロだろ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:37:08.58 ID:Y5vi2dJv0.net
- 動物農場すき
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:37:47.94 ID:7Q5ndKyQ0.net
- http://artofthewicked.com/wp-content/uploads/2013/01/big_brother_is_watching_you_by_tea_bladez.jpg
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:38:03.96 ID:t3eq71yP0.net
- 3割位読んで挫折してるんだけど
完読したほうがいいのかなぁ
結構取り寄せるの苦労した
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:38:51.11 ID:PowdDvQG0.net
- >>6
今もスマートワークとか思いっきり出てるしな
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:38:52.03 ID:GBgd1kFKO.net
- 動物農場→1984年の順番で読め。
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:39:09.49 ID:Eo9SvdiQ0.net
- 完読したはずなのに拷問シーンしか憶えてない
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:39:29.19 ID:+/CvAZVw0.net
- 二分間憎悪
いまこれの役割をアフィブログが担ってる
全ての悪の根源が韓国とつながってると説明される
まめちしきな
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:40:28.58 ID:FglZDtj80.net
- インガスンガスン
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:41:13.54 ID:YdsAnE4K0.net
- 安倍ぴょんの教科書?
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:41:31.98 ID:PowdDvQG0.net
- >>13
+民が韓国スレや嫌儲までのこのこ出向いて罵詈雑言した後に
政治スレで安倍ageしてる様は思いっきりそれだよな
なんとかスタイン貶しまくった後にBB叫んでるのとまっっっっったく同じ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:41:50.93 ID:TfIIAy6EO.net
- 文字の簡略化がまんま文化大革命でワロタ
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:41:54.27 ID:YJR5UYdH0.net
- 自分を傷つけるものへの愛着とか、ゴールドスタインが反逆者を取り締まりつつ自分も反ビッグブラザーやってそうな雰囲気とか良いのにイチャイチャしてる時間が長すぎ
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:43:29.33 ID:t3eq71yP0.net
- もうね、めっちゃ陰気で乾いてるのよねコレ
うつ気味の人は読まない方がいい
ただ人類ロジックをわりとたんたんと表現してるとは思う
これをあの時期に書いたのはスゲエ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:43:38.16 ID:IV2hkbAPO.net
- ボクサーが連れていかれるのをベンジャミンがボクサー逃げろ!と追いかけるところは思い出しただけで涙が出るは
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:44:22.95 ID:QfFzOWT80.net
- 映画じゃイカンのか?
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:44:49.49 ID:PHYHKPI70.net
- どっちかと言うとお前らはプロールじゃね?
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:44:56.64 ID:PowdDvQG0.net
- なお嫌儲も+民もプロレの模様
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:45:05.47 ID:Ju9ggYKH0.net
- 読もうとしたら図書館になかった
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:45:10.79 ID:k/DeEXLp0.net
- >>8
Black is White
Slavery is Smart
後一つは?
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:48:20.30 ID:G93R0C/z0.net
- 戦争は平和である
自由は屈従である
無知は力である
自民党のスローガンに最適だね
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:48:21.47 ID:gTGSEXcy0.net
- 1984年よりも「すばらしい新世界」の方がはるかに面白くてキチガイ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:49:11.54 ID:FyBtaMDt0.net
- 動物農場のほうが面白い
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:49:25.05 ID:kkmIwH8s0.net
- 夢宮殿ってのも似たようなやつらしいな
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:49:38.15 ID:hn06WZ+l0.net
- こういうディストピアもの?って凹むからな
未来世紀ブラジル、華氏451度、時計じかけのオレンジとか
時計じかけのオレンジはハッピーエンドで終わるバージョンがあってそっちが好きだったな
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:49:50.03 ID:bEwWnILB0.net
- 1984年の何ですかー
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:51:22.87 ID:ZPGReKhY0.net
- お前らだって
独身最高処女厨2次元で十分とか
やたら生身女を貶したり
青年反セックス連盟の手先みたいなもんじゃん
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:51:26.66 ID:ZUvq2E/s0.net
- 1Q84とかいうエロ小説読むわ
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:51:42.24 ID:w+MeFK850.net
- 期待して読んだけど面白くなかったよ
金払う価値はない
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:51:50.07 ID:T+/Wnz3x0.net
- というか今自民がやってる事って割と歴史でよく見かける流れじゃないか?
不況→一部の富の独占→国内に目を向けさせないために他国を憎ませ、愛国心を煽る
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:52:07.35 ID:BGq84y6h0.net
- 平和省
豊富省
真理省
愛情省
自民党
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:52:23.54 ID:efm5HwYR0.net
- >>31
ピンボール
動物農場しか読んでないけど(・∀・)イイネ!!
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:52:52.64 ID:TPgeDuqe0.net
- 後半の拷問描写が小説なのに読んでて心臓がバクバクしてくるくらいリアリティがある
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:53:44.99 ID:WRmf8R120.net
- >>34
あと100ページは薄くできるよな。
グダグダすぎ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:54:21.28 ID:oYwUCAZi0.net
- ニュースピークとかはある意味思考を変えちゃうけど、
自民の「スマートワーク」だのは鼻で笑われるレベルじゃね?
スレタイのって、なんでもかんでもヒトラーになぞらえるのと同じレベルの誘導よね。
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:55:00.19 ID:/gFRKvMP0.net
- 新訳よんだけど解説がよかったわ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:55:21.81 ID:w+MeFK850.net
- >>13
10年ぐらい前援助交際が流行った時のTBSで、韓国に飛び火したとかいう論調で番組が進行
その売春やってる韓国人の女子高校生?が「全ての悪は日本から来た」とか虚ろな目で呟いてて笑ったw
キーセンが伝統の癖によくいうわw
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:56:07.29 ID:YJR5UYdH0.net
- >>35
数年前の2chだと、それ中国とか韓国のやってることって言われてたよね
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:56:28.23 ID:PHYHKPI70.net
- >>35
戦前に日英同盟が鬼畜米英に裏返って日独伊三国同盟まで迷走したように
権力を維持するためならいつの間にか日中韓三国同盟にすり替わったりしそうだ
1984でも戦争の相手国を急に変えて初めからそうだったと信じさせる描写がある
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:56:36.92 ID:9ZUWxgCt0.net
- 元々は共産主義のメタファーなんだけどな
反共主義者としてはオーウェルは押さえときたいよね
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:57:31.79 ID:w+MeFK850.net
- >>39
グタグタ感ぱなかったわ
>>43
国内事情で追い込まれてやってる中韓と、実際に物理的に追い込まれてやってる日本を一緒にするな( ´∀`)
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:57:33.23 ID:ErnP+ALh0.net
- ずっと「二分間憎悪」が「にふんかんぞうお」なのか「にぶんかんぞうお」なのかわからなかった
二分間の間憎悪するのか敵と味方を徹底して二分して憎悪するのか
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:57:37.74 ID:4/pxeM7Ci.net
- >>1
欧米の学生の必読書らしいな
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:58:12.33 ID:hq7h4PYK0.net
- 動物農場も1984年も好き
特に動物農場は読み返したくなるぐらい面白い
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:58:16.99 ID:H+pZq70X0.net
- 映画は貧乏な東欧みたいな感じでショボくて残念だった
ユーリーズミックスの音楽は良かったんだけどな
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:58:38.58 ID:4/pxeM7Ci.net
- >>1
欧米の学生の必読書らしいな
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:58:41.65 ID:YJR5UYdH0.net
- >>48
イギリスかどっかで読んでないけど読んだふりする本一位だったな
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:58:48.71 ID:9ZUWxgCt0.net
- 小林邦昭のテーマ
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:59:22.12 ID:k/DeEXLp0.net
- 薄いから読みやすいだろうと動物農場読んでみたら、
案外表現が難しくて1984の方が読みやすかった思いで
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 23:59:28.22 ID:ErnP+ALh0.net
- >>34
まあ沢山の体制ディストピアもののSFの元ネタにされてるから
今読むとあんまり新鮮じゃないかもな
でも最後の洗脳シーンは今読んでもすごいと思う
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:00:04.57 ID:GE8vxTao0.net
- ちょうど今読んでるわ
注訳とにらめっこしながら
別に自民を連想させるものではないけど
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:01:14.14 ID:amz3PCla0.net
- ビッグブラザーみたいな巨大コンピューター管理社会に反抗する為に
みんなパソコンを持って独立しよう!ってCM作ったアップルが
今やそのビッグブラザーの様な超管理支配社会のディストピアを出現可能にした端末、スマホを開発したという皮肉
というか確信犯だったならさらに悪質
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:01:58.75 ID:igN7fpPK0.net
- ニュースピークとかサピアウォーフ仮説は否定されてっからw
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:02:12.47 ID:U+ORTuCa0.net
- ニュースピークだけじゃないしな
チョコレートの生産が20g減った後に20g増えただけで朗報とか抜かすあたりがいいね
朝三暮四並のセンス
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:03:26.92 ID:cgAFP3x00.net
- 動物農場で馬のボクサーが屠殺業者に連れていかれるシーンは泣ける
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:04:13.31 ID:+ilydedE0.net
- >>33
ガチで1Q84はエロ小説だったわ…
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:05:24.33 ID:KN192tbL0.net
- 言葉狩とかな
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:05:47.02 ID:3jQpFB/J0.net
- 二分間憎悪とか戦争は平和であるに始まるダブルスピークとかもろ過ぎてね
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:05:51.95 ID:GB5kTODR0.net
- >>59
民主の公務員への配慮で二年の期限で給与を減らしてたのに、期限が来たら「自民が給与8%も増やした!最悪だ!」と連呼するヤフーハゲちょんとちょんもめんのことか?
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:07:30.11 ID:yJlV0Rvr0.net
- >>45
ビッグブラザーとか人物の元ネタはソ連だけど共産も反共もない、体制自体やばいって話だよ
イングソック自体イギリス資本主義の成れの果てだしな
ただ出てくる手口が人類史上至って普遍的なせいで、読んでる人間が今嫌いな勢力の話にしか見えなくなって意図が伝わらないんだけど
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:07:32.30 ID:k1VsUSaT0.net
- 平沢の曲か
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:07:56.97 ID:pFrFM9NN0.net
- 社会を語るときに1984を持ち出すのが左翼でゼイリブを持ち出すのがネトウヨな
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:12:32.15 ID:LslTT8X20.net
- 反全体主義ケンモメンのバイブルだよな
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:12:39.63 ID:W1K1/tRUi.net
- ビッグブラザーはきみの想像力が退化するよう念を入れている
盲腸と同じくらい無用の長物になるよう念を入れている
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:13:23.46 ID:u/2B8Mtv0.net
- >>61
ハゲが好きなヒロインなんて、嫌儲民一同感涙よね。
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:13:25.21 ID:Mg34iR1zO.net
- 『すばらしい新世界』も読もうぜ
快適なディストピアってリアル
『華氏451度』は好きな人だけ読めばよい
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:13:30.33 ID:n7vq+vAjO.net
- >>11
自分は、カタロニア賛歌→動物農場→1984年
だったな
スペイン内戦でオーウェルを初めて知った口
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:13:33.19 ID:HgvZFgVG0.net
- >>67
単純化して安心したいんだろうけど、
ちょっと無理があるような
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:13:35.96 ID:pYqDX2Ak0.net
- 中国や韓国の反日キチガイぶりを笑っていた頃が懐かしいなあ
今じゃ中韓と同じ様に政府に乗せられて、不満を他国にぶつけていて憂さ晴らししてるアホばっか
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:14:19.28 ID:Yo5SRL6l0.net
- これSFとしても十二分に面白かったけど
社会主義の危うさを語りながら
今の資本主義社会の行き詰まりを描けているのがすごい
今の日本人が読む上においてはこの小説の面白みを直に感じられる
実に旬な作品だと思う
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:14:44.23 ID:bIqgmPnk0.net
- 派遣社員のおまえら・・・
http://www.youtube.com/watch?v=MNCt2B5Fb6k
http://www.youtube.com/watch?v=QzCT7xjSwkM
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:16:30.04 ID:LslTT8X20.net
- 普通に物語としても面白いし、作品の世界観について色々思いを巡らすのも楽しいし、現実の政治社会についても示唆深い
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:17:03.72 ID:2yi15r+b0.net
- >>70
牛河は名誉ケンモメン
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:17:48.66 ID:W1K1/tRUi.net
- ジョージオーウェルとカレルチャペックはよく読んだなぁ
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:21:09.95 ID:3jQpFB/J0.net
- >>74
中国で暴動が起きた時ガス抜きだから日本の関連施設が襲われても官憲は見てみぬふりだ
こんなのがまるっきりブーメランになるとは激怒してた人たちは予想しただろうか
日本は暴動まで行ってないが官憲は排外デモ側とか言ってるの見ると残念な気持ちになる
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:22:01.76 ID:oufNBuZ3O.net
- いまの日本がどのデイストピア小説よりもデイストピアな件
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:22:50.25 ID:/Kwt1bc70.net
- ダブルシンクとか二分間憎悪の有用性は、今の日本でまさに示されているよね
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:23:24.53 ID:el8ZIeeR0.net
- 積極的平和主義
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:23:34.02 ID:NzZKZsRq0.net
- なんで動物農場はあつて1984年はないんだ岩波
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:25:24.77 ID:W1K1/tRUi.net
- 二重思考は素晴らしい能力だと思う
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:25:41.62 ID:aOeTWAXr0.net
- 二重思考とか二分間憎悪とかもろネトウヨがやってることだもんななぁ
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:25:41.72 ID:SlEdHz/w0.net
- 今やちょっと古臭いんだけど現在のジャップにはドンピシャなのがなんとも…
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:27:48.49 ID:Yo5SRL6l0.net
- 3つのスローガン
「戦争は平和」
…仮想的を創ることで国家に不信感を抱かせない
「自由は隷属」
…国家を愛せば不幸にならないよ
「無知は力である」
…国家に疑いを持とうとしなければ自分の中の甘美な世界で生きていける
66年前からネトウヨの統治方法は変わらない
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:28:32.66 ID:D1pqBoQY0.net
- 国民を監視する体制もなければ
時間を決めて憎悪を刷り込むものもないし
積極的平和主義はニュースピークとは言いがたいし
どこが自民の手口なんだかよくわからん
北朝鮮の現状のほうがよっぽど1984だったろ
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:28:48.30 ID:cgAFP3x00.net
- >>84
1984はハヤカワが日本語翻訳権を持ってるから
岩波はカタロニア讃歌を出している点は評価する
左翼だった頃のオーウェルがスペイン内戦に義勇兵として参加して
最終的に共産主義者に裏切られるという愉快な話だ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:29:08.23 ID:n7vq+vAjO.net
- >>83
予防的先制攻撃という表現だと、北朝鮮と変わらんからなw
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:30:05.27 ID:LslTT8X20.net
- 実際はテレスクリーン並かある意味それ以上にえげつない監視をアメリカがやってたってのすごいよね
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:30:07.38 ID:k1VsUSaT0.net
- 二重思考ってダブスタを自分の中で何の違和感なく両立させることって解釈でいいのかな?
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:30:12.39 ID:D1pqBoQY0.net
- 積極的平和主義なんて内実は
集団的自衛権で給油できるだけじゃなく
もうちょっと国際貢献をするための整備をしよう
という現実に合わせた話でしかないし
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:30:33.88 ID:MBIoXE4S0.net
- 素晴らしい新世界も加え入れろ〜?
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:30:36.22 ID:3jQpFB/J0.net
- >>89
通信傍受法
実況ch見てこい
積極的平和主義の中身理解してるのか?
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:32:02.51 ID:D1pqBoQY0.net
- >>96
通信傍受法が一般国民にどう関係あるんだ?
海外では当然にしてることだろ
国際比較で考えろよ
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:34:07.18 ID:KA7Q4dQU0.net
- >>93
二重思考ってそのまんまダブルスタンダードだと思ってたが
読んだのが随分前だから曖昧だな
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:34:50.59 ID:nCi4DvS00.net
- >>93
二重思考は流石に理解できなかったな
矛盾がどうしても膨らんでくる
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:35:47.24 ID:D1pqBoQY0.net
- Q 諸外国では,通信傍受の法制度が既に完備されていると聞いておりますが,
我が国の通信傍受法案と比べてその要件,手続にどのような違いがありますか。
A
諸外国では,アメリカ,イギリス,ドイツ,フランス,カナダ,イタリアなど
主要先進諸国のほぼすべてにおいて通信傍受制度に関する法律が整備されておりますが,
我が国の通信傍受法案は,これら諸外国の法制度に比べてみても,
傍受の対象犯罪を限定し,犯罪の嫌疑については,
逮捕の要件である「相当な理由」よりも厳しい「十分な理由」まで必要とし,
さらに,傍受ができる期間についても,例えば,アメリカの連邦法では,
最初は30日以内で,延長すれば更に30日以内で実施することが可能であり,
その延長の回数に制限がないとしているのに対し,我が国の法案では,
最初の期間は10日以内で実施し,延長は10日以内まで可能ですが,
最初の10日を含め,最大限で30日を超えることができないとするなど,厳格な要件を定めています。
また,傍受の実施の手続についても,傍受の実施時における通信事業者等の常時立会い,
傍受した通信すべてを録音等で記録し,これを封印して裁判官が保管するなど,
諸外国よりも厳格な手続の適正を確保するためのシステムを設けています。
http://www.moj.go.jp/houan1/houan_soshikiho_qanda_qanda.html
たとえばこれらの国に対して1984だというのであれば
ダブスタではないだろう
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:36:57.64 ID:Yo5SRL6l0.net
- 二重思考といえば2+2=5
レディヘの元ネタと知った時はちょっと感動した
https://www.youtube.com/watch?v=lstDdzedgcE
プロモが動物農場
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:37:18.06 ID:oufNBuZ3O.net
- >>97
「通信傍受法」って言うとそこそこ聞こえはいいが「盗聴法」だからな。
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:37:29.57 ID:VvE3pEyn0.net
- >>64
あれ震災あったからなんだぜ?
もとに戻った→震災終わり→じゃあ復興税もろもろ打ち切れよと
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:37:48.31 ID:D1pqBoQY0.net
- 現実問題、必要とされる法整備を
イデオロギーで否定して
1984の手口と一緒だといってレッテルを貼って思考停止してるだけ
うつろな人間だ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:38:57.14 ID:3jQpFB/J0.net
- >>97
立派な監視体制の例として挙げたんだが
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:39:08.16 ID:oufNBuZ3O.net
- >>93
強いて言うなら「安倍政権は支持するが政策は支持しない」みたいなものかと。
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:39:11.65 ID:nCi4DvS00.net
- >>103
ああそういうことか
だから小説はシェイクスピアを改竄したり日記を禁止してたのか
過去を蒸し返されたら全てが破綻される
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:39:18.74 ID:yJlV0Rvr0.net
- >>104
どう必要なのか説明してみ
他所もやってる以外の具体的な内容でな
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:39:21.64 ID:D1pqBoQY0.net
- >>105
>>100
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:39:44.86 ID:W1K1/tRUi.net
- >>93
そうだと思う
そして意見を変えても信仰が変わらないという点が重要
つまり何があっても掌返しをしないということ
そしてそれを意識して行っているか、そうでないかが個人的には重要だと思う
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:40:06.62 ID:D1pqBoQY0.net
- >>108
>>100
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:40:45.19 ID:vcYsE0Us0.net
- >>99
お前に好きな子が居て、その子が他の男と付き合ってたら恨むじゃん。でもその事でその子のこともっと好きになるとか
学校の先生は嫌いだけど尊敬はしてるとか
そういうのを極端にしたやつだと思ってたわ
自由からの逃走に出てくるサドマゾヒズム的執着とか権威主義が反権威的になるみたいなやつ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:40:52.23 ID:Ugk9Egry0.net
- これ読んだことないってやついんのか
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:41:21.99 ID:yJlV0Rvr0.net
- >>111
これ制度説明してるだけじゃん
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:41:27.22 ID:3jQpFB/J0.net
- >>104
早い話が自民党持ち出して批判されたから怒ってんだろ?
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:41:53.67 ID:el8ZIeeR0.net
- 二重思考をしてるのはむしろトップなんだよね
誰かはいいとこ取りがしたいだけって言ってたが
自分の二重思考を国民に受け入れさせるという
斬新な手法
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:42:01.21 ID:D1pqBoQY0.net
- >>114
リンク先読めよ
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:42:10.45 ID:nZCGNqc+0.net
- なんか必死な奴がいるんだけど
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:43:27.82 ID:aWTIaIZj0.net
- なんか知らんけどジョージ・オーウェルとオーソン・ウェルズをよく混同してるわ
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:43:37.96 ID:3jQpFB/J0.net
- >>109
だから立派な監視体制ですねって言ってんの
国際比較で考えろ?
監視体制はあるって認めるのか?
監視体制なんてないってお前のレスは何だったんだ?
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:43:47.18 ID:k1VsUSaT0.net
- >>98
>>99
>>106
>>110
ありがとう
そういうことなら昨今のネット上の偏った発言してる人たちの中に二重思考持ってる人もいるような気がしてきた
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:43:49.08 ID:/lgqpHqk0.net
- 希
望がプロールの中にはないのがなんとも
プロールが支配者階級と同じ目線でいることの自己矛盾に気付いてないしな
ネトウヨはホント戦争は平和、無知は力、自由は隷従を実践してる
>>26
ほんこん
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:43:50.18 ID:sMwwd7Qy0.net
- 権利の侵害は何であれ悪なんだよ
仕方ないから侵害してるだけで積極的にそれを支持するなんて無知もいいところだわ
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:44:56.44 ID:GqHp/e1I0.net
- >>112
あー、恋愛感情なら納得した
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:45:04.27 ID:6K4SDTUG0.net
- 買ったばっかだわ
土日で少し読む予定
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:45:39.85 ID:D1pqBoQY0.net
- >>115
おまえらが思考停止してるから
バカだといってるだけだぞ
1984というものは社会主義体制の
構造的な欠陥、インセンティブの体系を
暴きだしたものであって自民の自由主義に基づく現実主義的立場とは決定的に異なる
だから北朝鮮は実際に1984なわけだよ
国家が歴史を捏造したり、ニュースピーク用いてるわけ
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:45:40.32 ID:kqfV4XyK0.net
- ビッグブラザーが〜言ってた三橋が
自 民
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:46:35.75 ID:D1pqBoQY0.net
- >>120
どこがだよ世界中でやってる普通のことなのに
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:46:44.86 ID:3jQpFB/J0.net
- >>126
キレてますか?
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:47:36.21 ID:ZbmpChQp0.net
- ちょうどつい最近この本買ったんだが
まだ読んでないわ
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:47:54.55 ID:D1pqBoQY0.net
- >>129
キレてないが
俺はただ正論を言ってるだけだし、キレる必要もない
お前らが思考停止してるだけだよ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:47:59.92 ID:/Kwt1bc70.net
- 「無知は力」
ホットリンクとブラジルが排除される前の+はまさにそんな状況だったな
ビッグ・ブラザーは自民党、エマニュエル・ゴールドスタインは民主党
「民主党は一千万人の移民を入れようとしている」と憎悪を煽っていた人たちは、今はどのようにダブルシンクの正当化処理をしているのだろうね
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:48:07.69 ID:3jQpFB/J0.net
- >>128
じゃあこれは何だったの?
>国民を監視する体制もなければ
嘘ついちゃった?
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:48:10.58 ID:nZCGNqc+0.net
- >>126
どんな政治体制でも構造的欠陥は大体似たようなところにあるんだよ
官僚制の逆機能とかな
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:49:12.71 ID:eNEralOC0.net
- マジギレしてる奴ウケる
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:50:19.90 ID:D1pqBoQY0.net
- >>134
官僚制の逆機能が体制的欠陥?
それは単なる官僚制度というシステムが持つ肥大化する傾向、法則でしかない
しかし社会主義体制特有のものであるか
自由主義体制のものであるかということが問われるわけで
だからこそ自由主義体制から社会主義体制を批判できるわけだ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:51:25.24 ID:+zORW9Nb0.net
- 主人公のビッグブラザーへの愛も二重思考だな
これは恋愛ってよりサドマゾヒズム的なもんで、自分を叱る(傷つける)母親に反発するけど母親を好いてる子供とかかな
二重思考は意外と身近に存在してるな
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:52:32.57 ID:D1pqBoQY0.net
- 自由主義体制が社会主義の体制化した結果
他の国も日本も秘密傍受法を備えたのだという
論ならまだわかる、だから1984なのだという論な
しかし秘密傍受法なんて単に現実に対応できないから
各国も備えてるしやりましょうね以上のものでしかない
そんなものにたいして1984だとかいうのが
どれだけ馬鹿げてるのか、単に1984ぽいからと
思考停止してるだけだよ
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:53:17.75 ID:i3JMbmsx0.net
- ハヤカワ世界SF全集で読んだな
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:54:04.06 ID:PRDU9Sj50.net
- >>13
原発行政批判してたらチョンチョンいわれるしな
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:54:21.27 ID:nZCGNqc+0.net
- >>136
どんな政治体制でも官僚制がないと行政は成り立たないから
自由主義だろうがなんだろうが必要不可欠な存在の欠陥だから残念だけど
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:55:04.61 ID:nr2wYKbW0.net
- 安倍が言ってる積極的平和主義って
どうも戦争は平和であるに聞こえるんだよな
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:55:13.02 ID:fO9BwDVuO.net
- よく分からんからラノベにたとえてくれ
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:55:20.07 ID:wTX/9TIw0.net
- 戦争は勝ったり終結させては意味がない。その状態で維持することこそ価値があるのだ。
みたいなこと言ってたけど
まさに、米ソ冷戦終結後の対テロ戦争を持ちだしたメリケンのやり口そのまんまだよな
本来なら、フェイスブック革命やアラブの春を経てイランやシリア
そして中国なんかとも戦争プロレスを繰り広げる予定だったのが現在頓挫してるね
だからオバマは叩かれてるんだよ。黒幕の思い通り世界を動かせない無能大統領って
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:55:26.26 ID:D1pqBoQY0.net
- >>141
だからそれは社会主義体制の特有の欠陥ではないということで
1984とは異なるというだけの話じゃないのか
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:56:05.05 ID:rbJO5Az00.net
- ネトサポ冷えてるか〜www
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:56:27.72 ID:/Kwt1bc70.net
- >>142
まんまだな
国民主権だから主権者の国民を憲法で縛るとか、斬新な理論も素晴らしい
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:57:24.43 ID:D1pqBoQY0.net
- >>142
あんなの単に現実問題、イラクのときのように給油だけしてみたいな
状況じゃ対処できないし
そのためには集団的自衛権を整備しましょうねって話でしかないわけで
だからグレーゾーン自体に対処できないから法整備が必要だという話がでてくるわけだろ
社会主義体制から出てきた言葉ではないし
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:57:30.15 ID:fO9BwDVuO.net
- なんかスゲー必死な奴が居て草不可避
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:58:14.03 ID:77Bt5kU+0.net
- >>143-144
シナ、チョン、ここらの
キチガイ傲慢強欲搾取イズムは
このままでは、地球をすぐに滅ぼす。
だから、アメリカは今すぐ、
シナ、チョンを武力攻撃すべきなんだ!
>>143-144
シナ、チョン、ここらの
キチガイ傲慢強欲搾取イズムは
このままでは、地球をすぐに滅ぼす。
だから、アメリカは今すぐ、
シナ、チョンを武力攻撃すべきなんだ!
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:58:22.60 ID:MBIoXE4S0.net
- ひとつ言えるのは、今の時代にはビッグブラザーが存在しないという点において
1984よりも洗練されたディストピアであるということだね
こいつさえ倒せば、というのが存在しない
どうやっても倒せない
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:58:45.94 ID:W1K1/tRUi.net
- >>137
母親の例はちょっと違うと思うんだ
意見を自分自身が出している所がね
あくまで意見を出しているのは支持媒体というのが必要だと思う
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:58:51.47 ID:0Vj/Ehwc0.net
- 日本が巨大国家の中核をなしていて誇らしいよね
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:59:08.07 ID:D1pqBoQY0.net
- 1984を安易に当てはめる人間こそ1984を愚弄してる人間だと思うわ
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 00:59:29.87 ID:nZCGNqc+0.net
- >>145
自民は何か素晴らしい思想を持ちそれに従って政策を決定しているというあなたの思い込みが「社会主義特有の欠陥」とやらを作り出しているだけだよね
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:00:00.44 ID:/Kwt1bc70.net
- >>148
集団的自衛権の前提として必要な軍事同盟や外交協定、関係国の事前同意を一切必要としない「集団的」自衛とはなんだろうね
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:00:00.74 ID:jWOLxprl0.net
- 嫌儲って革命家先生達の大会議室やなあ
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:00:08.28 ID:yJlV0Rvr0.net
- というか現実の人間は二重思考なんて使わなくても
自分の情緒の方を現実にすり合わせるとかいう適応能力を持ってるからな
自分を傷付ける親に愛着を感じる子なんてまさにその例
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:01:19.11 ID:3jQpFB/J0.net
- >>154
とりあえず落ち着くために>>133に答えようか
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:01:43.36 ID:D1pqBoQY0.net
- >>155
俺は別に自民と支持者でもないし
自民に投票したことすらないわ
むしろ官僚制度なんかは批判的な立場だし
1984は英文で読むほど好きだが
だからといって現実問題必要な法整備を
思考停止した人間が1984だと
レッテルを貼るのはどうかと思うし
それは1984を安易に用いた1984を愚弄する
行為だと考える
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:02:01.07 ID:fO9BwDVuO.net
- >>148
集団的自衛権で具体的に何がしたいのん?
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:02:06.19 ID:W1K1/tRUi.net
- >>158
私のよりこっちの方が分かりやすいな
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:02:07.21 ID:eYQzin1+0.net
- というか北やロシアが1984っぽいのは当たり前だろ
それはモデルみたいなもんなんだから
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:02:47.44 ID:OYSmD5MZ0.net
- 唯一無二のビッグブラザーはいないがカルトブラック企業のオーナーとかビッグブラザー的では?
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:02:52.22 ID:pTJkjHrt0.net
- まんまブサヨの話だよなこれ
チョンモメンがどうやってブサヨに日本を憎むように仕向けられてるのかがよくわかる
日本はアカをきちんと追放してないからいまだにブサヨがはびこって
チョンモーみたいな知恵遅れをオルグしてる
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:03:33.10 ID:97k5l62A0.net
- >>151
それが「1984年の世界じゃない」という反証に為れてるのも悲しいけどな
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:03:47.92 ID:D1pqBoQY0.net
- >>159
1984読んだか?どこの秘密傍受法のようなものがあったんだよ
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:04:03.88 ID:nZCGNqc+0.net
- >>160
作品の読み取り方は置いておいて一番引っかかるのは自民党が自由主義に基づいた現実主義的な政党であるっていう主張
自由を阻害しようとすることに躍起になっている連中にしか見えないわけだけど
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:04:10.66 ID:fO9BwDVuO.net
- >>164
いかにもな小物だよな
労働需給が改善されて奴隷が逃げて没落しそうだけど
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:04:30.18 ID:+VDaFfEL0.net
- BIG DATA IS WATCHING YOU
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:05:22.59 ID:D1pqBoQY0.net
- >>168
そりゃお前がバイアスかかってるからじゃね
労働市場の自由化をして
規制緩和をして
TPPだけでなく自由貿易圏の拡大をして
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:05:36.39 ID:pTJkjHrt0.net
- 海外ではブサヨの危険性がきちんとこうやって批判されてきたのに
日本は敗戦で日本を破壊するためにブサヨを社会の中枢に入れちゃってるんだよなあ
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:06:20.79 ID:LFUjCEsI0.net
- ちょっと前に読んだけど、なんか女と出かけてセックスしたあたりで飽きて読むのやめた
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:06:41.99 ID:cgAFP3x00.net
- ここまでAppleのCM無し
リドリー・スコットが監督したんだぜ
https://www.youtube.com/watch?v=C91OmZJsVks
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:06:46.63 ID:eYQzin1+0.net
- >>172
動物農場のときは発禁受けたこともあるんだけどな
ソ連と同盟してた関係で
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:07:18.14 ID:D1pqBoQY0.net
- >>171
っと途中で送信してしまった
こんな体制が自由主義体制でないわけがない
またグレーゾーン事態の対処にしても
秘密傍受法にしても、
現実に対処できないから法解釈で対処する話でしかないだろ
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:07:40.10 ID:H5csKNqRO.net
- 当時のスターリンソ連を皮肉ったという建前だが
「公」というものの本質をえぐり出した究極の名著だろ
それは今の日本どころかあらゆる時代のあらゆる国に当てはまって世界中の人を唸らせ続けてる
イングソックやニュースピークで文革やアメリカ英語を簡単に予見してみせたし
何より二重思考の概念が強烈
「2+2は4であると同時に4ではない」なんて人間社会の核心すぎるだろう
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:07:41.87 ID:nZCGNqc+0.net
- >>171
官僚嫌いな割には官僚様が作ったお題目に乗せられやすい人なのね
省庁や内閣府のHPに書かれた美辞麗句が実際に国民の実益になった事例ってほとんどないに等しいのに
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:08:37.83 ID:OYSmD5MZ0.net
- +民みたいなのがリトルピープルなのか?
と
ふと思った
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:08:44.24 ID:3jQpFB/J0.net
- >>167
テレスクリーン
んで国民を監視する体制もなければってのは有るけども勢い余って無いって言っちゃったのかな?
まあそう言う事もあるよね
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:09:13.87 ID:yJlV0Rvr0.net
- >>167
お前読んでないだろwww
盗聴監視カメラ機能付きの消せないテレビみたいなのが官僚宅全てに配備されてるよ
監視社会が簡単に1984と結び付けられるのはこのアイテムのせい、単純に同じだもの
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:09:30.26 ID:CHIj7B7d0.net
- 二重思考ってケンモメンは得意だろ
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:09:52.62 ID:D1pqBoQY0.net
- >>178
まじでそう思ってんなら頭冷した方がいい
いくら官僚に批判的な俺でも
イデオロギーじみたバカな官僚制批判はしない
官僚制度をなくせとも言わんし
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:10:47.63 ID:SECHSYVj0.net
- 「1984年」の日本(イースタシア)のイデオロギーは
個の滅却だったな
完全に実現してるじゃねーか
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:10:48.05 ID:jWOLxprl0.net
- >>172
公立の学校の教師とかブサヨばっかやしな
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:11:06.20 ID:3jQpFB/J0.net
- >>167
ついでに言っとくと秘密保護法と通信傍受法ごっちゃになってないか?
俺が言ってるのは通信傍受法についての事な
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:11:14.83 ID:gT//uCCq0.net
- ちょうどスティーブ・ジョブズが死んだ頃に読んだせいか
俺にとってビッグブラザーの顔はジョブズのイメージなんだよな
実際の1984年のマックのCMはアップルがビッグブラザーの支配をブチ壊す演出だったけどw
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:11:17.18 ID:97k5l62A0.net
- ついでに23分間の奇跡も読んだわ
一週間は陰鬱になったぞ
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:11:51.21 ID:D1pqBoQY0.net
- >>180
どこにテレスクリーンがあるんだよ
アホか?犯罪が巧妙化したりスパイ活動に対処するために
通信を傍受する必要があるから法整備が必要ですよね
以上のものでしかないだろ
国民全員を監視して思考内容まで規制しようという
法案だとまじで思ってんの?
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:12:06.93 ID:nZCGNqc+0.net
- >>183
物事を真正面からしか捉えられない馬鹿正直さの方が危なかっしいよ
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:12:16.01 ID:W1K1/tRUi.net
- 未来世紀ブラジルも面白いで
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:12:24.53 ID:SECHSYVj0.net
- ネトウヨは、偉大なる安倍を心から愛しながら、偉大なる安倍によって死んでいくんだな
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:12:51.41 ID:fO9BwDVuO.net
- >>177
名作っていいよね
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:13:18.50 ID:6l1JcXq+0.net
- Junp!might as well Junp!
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:13:37.29 ID:OYSmD5MZ0.net
- 動物農場も笑える
搾取されてる側から搾取側に華麗に転身するあたりこんなもんだよなーとか思っちゃう
しかも豚とかでストーリー回してるから余計に
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:13:42.03 ID:D1pqBoQY0.net
- >>190
物事を短絡的に捉える思考停止してるやつのほうが
危ないに決まってんだろ
俺は官僚制に対して批判的だが
官僚がする規制はすべからく撤廃すべしだなんて思想は持ち合わせてないし
多面的に捉える人間だ
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:13:46.48 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>177
これなんだよなあ
ここで社会主義だのスターリンだのブサヨだの言ってる奴はこの小説の本質を掴めてない
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:13:53.66 ID:Mg34iR1zO.net
- >>177
建前っつーか経歴鑑みるに多分本当にスターリン批判のつもりだったんじゃないの
だけど結果的にスターリン批判こえて国家体制とその中の個人を普遍的に描いちゃった
統治とは暴力であり行政とは統制であるってのは共産圏だろーが自由主義だろーが変わらんからな
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:14:00.81 ID:nr2wYKbW0.net
- 日本の場合その歴史改ざんというか
原発事故をみてもわかるとおり
都合の悪いデータは歴史に残さないという
改ざん以前の手続きが取られているよね
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:14:29.51 ID:3jQpFB/J0.net
- >>189
嫌だからさ作中に秘密傍受法のようなものがあるのかって質問にテレスクリーンがあるよね
こう言ってるだけじゃん
あなた虚構と現実ごっちゃになってるよ
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:14:53.72 ID:SA0CrSvm0.net
- >>188
世にも奇妙な物語で知ったけど
元ネタの小説あったんだな
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:15:02.27 ID:lj7pXLhe0.net
- 動物農場しか読んだことない
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:15:09.73 ID:D1pqBoQY0.net
- >>200
ないだろアホか
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:15:10.67 ID:H+ZJv9SD0.net
- 安倍ちゃんがあなたを見守っている
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:15:30.69 ID:DS1xhjdo0.net
- 歪んだ正義感のもとに相互監視して少しでもはずれた奴がいれば
SNSやら2chに報告する謎のシステムを
自発的に構築しちゃう日本人って何なんだろうな
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:15:41.36 ID:fO9BwDVuO.net
- ID:yJlV0Rvr0
ID:D1pqBoQY0
の対決がアツい
このスレの注目点だわ
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:15:55.11 ID:D1pqBoQY0.net
- なんでもかんでも1984だといって批判できると思ってる
思考停止してるバカのほうが危険だわ
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:16:09.85 ID:CHIj7B7d0.net
- >>199
そのうち「ビッグブラザー安倍ちゃんの大活躍で原発事故は未然に防がれた」
と全ての新聞と映像が書き換えられるね
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:16:26.45 ID:zPqhrShV0.net
- 何十回読み直しても面白い
発禁焚書になるからちゃんと隠しとけよ
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:17:14.80 ID:nZCGNqc+0.net
- >>196
イデオロギーバリバリな議論しておいて俺はわかってるだもんなあ
まあパワーエリートの現状維持が現実的に見えるようなご身分なんでしょうな
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:17:26.41 ID:OYSmD5MZ0.net
- >>205
これカルトブラック企業でもあるからな
相互監視
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:17:40.71 ID:S1N6gOHe0.net
- >>206
ナシム・ニコラス・タレブの名前を上げて決着をつけよう
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:18:15.73 ID:Mg34iR1zO.net
- >>205
アジア的やさしさってやつじゃないの
フロム『自由からの逃走』読むと向こうもそんな変わらん気がするが
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:18:29.14 ID:pvCrCEeg0.net
- 古本屋でペーパーバックの動物農場100円で売ってたので買った
適当に読み始めたところだ
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:18:29.04 ID:SECHSYVj0.net
- BB!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15104343
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:19:03.84 ID:H4NiLmJJ0.net
- あとナタリーポートマンがロリ服きて玉蹴りして
アノニマスのお面がたくさん出てくる映画もみとくとよいよ
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:19:08.37 ID:D1pqBoQY0.net
- >>210
イデオロギーばりばりって
俺のどこがイデオロギーを言ってるんだ?
俺は国際比較を持ちだして現実問題の対処に必要だといってるだけだぞ
それはイデオロギーと関係ないこと
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:19:09.27 ID:eYQzin1+0.net
- まあある意味現代に置き換えたら政治とかよりブラック企業とかの方が近いのかもしれん
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:19:22.21 ID:97k5l62A0.net
- >>205
同調圧力までは見抜いても隣組は流石にオーウェルも想像できなかったな
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:20:00.10 ID:D1pqBoQY0.net
- テリー・ギリアムの映画もまあまあ好きだぞ
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:20:16.06 ID:3jQpFB/J0.net
- >>203
日本語通じないやつだな
>1984読んだか?どこの秘密傍受法のようなものがあったんだよ
これにテレスクリーンってのが作中にあるよねって言ってるの
そしたら虚構と現実ごっちゃになったのか知らんがあなたはテレスクリーンなんてないって言い出したの
ok?
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:20:38.02 ID:zPqhrShV0.net
- >>218
ブラック企業はきっとプロレ階級がやられてるんだよ
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:20:58.35 ID:R7N3Kls80.net
- 原書と訳本買って勉強ついでに読んでみるか
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:21:14.54 ID:D1pqBoQY0.net
- >>221
秘密傍受法がテレスクリーンを設置する法案だと思ってんのか、、、
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:22:02.04 ID:PRDU9Sj50.net
- >>207
1984が書かれた時代と同じだね、歴史は繰り返すね、本すらも読まない奴は何度でも騙されるね
っていう事をみんないってんだよ。
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:22:37.73 ID:D1pqBoQY0.net
- >>223
オーウェルの英語はまあまあむずいな
翻訳なら新訳より旧訳をすすめる
まあ両方買ってもいいがあと
山形浩生訳がネットにあったはず
全訳ではなかったと思うが
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:23:31.66 ID:nZCGNqc+0.net
- >>217
そうだねスノーデンはどこかの国のスパイなんだもんね
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:23:36.78 ID:D1pqBoQY0.net
- >>225
読んだつもりになって読めてすらいないから俺は批判してるわけだ
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:24:16.66 ID:pTJkjHrt0.net
- >>192
ネトウヨは安倍のアンチだし
パチンコにも反対してデモしてるし
全然違う
チョンモメンみたいなブサヨ方だねこの本で揶揄されてるのは
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:24:26.36 ID:pvCrCEeg0.net
- ネットに原文朗読も転がってるぞ ただこれを何もなしで聞いて理解するのはかなりハードル高い
日本語のCDブックスみたいのでもぼーっとしてたら話わからんもん
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:24:51.15 ID:Mg34iR1zO.net
- ザミャーチン『われら』は新訳でてるのかね
共産圏批判って点じゃあれもよい
スタニスワフ・レム『星からの帰還』といい体制内部にいた作家の批判は重い
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:25:01.41 ID:k1VsUSaT0.net
- >>143
ニュースピーク→シンダール語・エスペラント語・グロンギ語みたいな人工造語 (ただし人を洗脳しやすくするため統制されている言語)
イングソック→ゼロ魔で例えると、ブリミル教法王がハルケギニアにはいっぱい国あるけど、世界の危機に対応するには多すぎるから出来るだけまとめよう!
ただし中心はロマリアで法王の身内周りでなんでも決めるぜ的な中央集権少数独裁
ダブルシンク→ツンデレキャラが好きな奴の脳内 暴力振るわれたり暴言言われたりしてマジウザかったけど可愛いからキャラ好きになった
で、以前貼られていた伏線回収シーンでの回想で滅多糞にぼこられたりして思い出し怒りしつつも、次の瞬間には忘れて
キャラにメロメロになり、その事実を忘れ、さらにその事実を忘れたことを忘れ、さらに・・・って永遠に都合よく自分の記憶を改ざんしていく感じ
この喩えを好意、恋愛感情なしでも成立させることのできる精神状態、洗脳のこと
多分結構間違ってると思うからよかったら誰か指摘して
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:25:03.89 ID:D1pqBoQY0.net
- >>227
「私は米国のスパイだった」 スノーデン氏が語る
http://www.asahi.com/articles/ASG5Z30XCG5ZUHBI003.html
アメリカのスパイだと本人が言ってるが
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:26:03.41 ID:H5csKNqRO.net
- なだいなだの「権威と権力」が新書でありながら同じテーマ
この人は完全に左だったから敬遠されがちだが
この本はガチ
個人は「安心」を求める心理で自分から「権威」に従おうとすると
そこを「権力」は見逃さないんだぞ気を付けろよという本
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:26:22.97 ID:b9n1QFo/0.net
- ニュースピークでイングソックとか河童とんのセックスAA思い出した
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:26:23.50 ID:z8tRCUK00.net
- 1984は読んだことないが
安倍政権のやってることってのは
見事なくらいわかりやすいし何一つ新しくない
権力持ってる人の欲望そのものだろう
新しいのはそれを見る国民の意識で
NHK会長が安倍のコネでも、解釈改憲とかやろうとしても
安倍がどんなことやろうとしてもいいじゃないの
好きにやらせとけよと思っちゃう人が多いことかな
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:26:55.91 ID:pvCrCEeg0.net
- >>234
おもしろそうだな 読んでみよう
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:27:11.73 ID:pTJkjHrt0.net
- 今このスレで必死に安部総理を悪者にしようとしてるような池沼がやってるのが二分間憎悪なw
この本はまさにチョンモメンそのものだよね
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:27:56.67 ID:UJ+Uinzi0.net
- カタロニア讃歌とか空気を求めてとかも読めよ
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:28:39.25 ID:zPqhrShV0.net
- >>234
よさげだな
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:29:38.29 ID:D1pqBoQY0.net
- 官僚制批判ならパーキンソンの法則はまあ当然として
まともだった頃のウォルフレンの著作『日本 権力構造の謎』とか
小室直樹の官僚制批判とかのほうが参考になるわ
社会主義体制を批判した1984を用いて
現状の日本を批判するのは無理があるのは俺が批判したとおり
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:30:16.82 ID:Mg34iR1zO.net
- >>236
今は『自由からの逃走』の状況に近い気がする
国民の政治に対するリヒリズムが最高潮に達して自壊してる状態
民主主義体制なんだからそれならそれでうまくやっていきゃよかったのにな
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:30:27.47 ID:pTJkjHrt0.net
- 二分間憎悪ってのは
「人民の敵」として特定の個人を悪者にして
全ての悪事の裏にその個人がいるという陰謀論を煽って憎悪させるというものだよw
このスレで「安倍の陰謀だ!」ってい言ってる池沼がまさに二分間憎悪をやってるブサヨそのものなんだけど
チョンモメンはガチでわかってなさそうW
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:31:00.23 ID:CjBKy80S0.net
- お役人は憲法も法律も文面を都合よく辻褄合わせて解釈していかにも道理が通ってるように見せるのうまいよな
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:31:44.41 ID:5+fkJqnI0.net
- 思想警察とかのやつだっけ?
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:32:50.09 ID:PRDU9Sj50.net
- >>228
お前はただネトウヨこじらせてるだけ。
屁理屈で水を差してるだーけ。
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:33:19.82 ID:zsWRvihO0.net
- もしかしたらバブル崩壊後に仮想敵国をつくって国民をまとめる必要があったのかもしれないとたまに考える
その代わりあの時代はオウム事件やノストラダムスのような終末思想で国民をひとつにまとめてた気がするな
それがなくなった2000年以降に中韓あたりが仮想敵国になった
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:33:40.41 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>243
安倍安倍言ってるのはお前だろ?
あんな空気みたいな神輿とかどうでもいいわ
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:34:13.64 ID:UJ+Uinzi0.net
- あと、ハイエクの隷従への道も読もうな
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:34:25.12 ID:jWOLxprl0.net
- >>236
だって政治なんて今時興味ある人間の方が少ないやろ
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:34:32.94 ID:hT4vVz050.net
- ヤイヤイと
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:34:37.21 ID:vqUMbl2f0.net
- 小さな政府目指そうよ(´・ω・`)
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:35:35.82 ID:5Y/+z1Oc0.net
- 安倍のポスターとかビックブラザーぽくて怖い
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:35:49.65 ID:pTJkjHrt0.net
- >>248
>>15
>>16
>>142
>>192
>>204
>>208
2分間憎悪
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:36:12.73 ID:CjBKy80S0.net
- >>252
でも推進派はキックバック欲しいだけだから
サッチャーは日本にはいないんだよ
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:36:23.14 ID:D1pqBoQY0.net
- >>246
屁理屈でもネトウヨでもないんだが
アホだな
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:36:36.20 ID:Mg34iR1zO.net
- >>252
いっそ万人の万人に対する闘争やろうぜ!
アナーキー・イン・ザ・ジャップや!
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:37:01.04 ID:uAa16Bhl0.net
- ニュースピークの細かい設定は引く
言語を減らす→思考の幅を減らそうとするのは怖い
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:37:34.48 ID:xuVMowub0.net
- 読んでると色々な点で思い当たる節があるんだよなぁ
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:38:28.88 ID:pTJkjHrt0.net
- ブサヨのことだからねこれ
ブサヨは必死で安倍とか言ってるけど
お前らブサヨの話だから
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:38:43.33 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>254
そりゃあ今の自民の顔は総裁たる安倍様だからな
奴を引きずり降ろせば議会制民主主義に則って現行の政策案は民主的に否定できるからな目的と手段を混同するんじゃないよ
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:38:51.40 ID:2znrK3FW0.net
- >>241
日本批判に繋げたい奴は今の日本が社会主義に傾いてるって前提に立ってるんじゃない?
今の日本観について話した方がよさそうやな
上であったけど、オーウェルって自由主義者だよね?無政府主義者ではないよね?
お前知識あるから教えて欲しい
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:39:07.35 ID:fO9BwDVuO.net
- >>232
なるほどありがとう
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:39:23.03 ID:2xbY3iDe0.net
- ID:pTJkjHrt0 がまさに二分間憎悪のお手本を見せてくれている
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:39:34.84 ID:/Kwt1bc70.net
- 冷戦初期に1984が注目されていたころ、アメリカの街頭で「これを読めば社会主義がいかに危険かわかります」って煽り文句で本の売り子の少年が売ってたことを、
オーウェルの友人だったかが皮肉ってたことを思い出した
そういう単純な思考と宣伝こそオーウェルが批判したかったはずのものなのにね
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:40:34.23 ID:fO9BwDVuO.net
- >>238
んん?
悪党じゃねーの解釈改憲なんかについては
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:40:41.00 ID:pTJkjHrt0.net
- 全ては安倍の陰謀だ!
安倍は人民の敵だ!
これがこの小説に出てくるブサヨ政党の独裁の方法で二分間憎悪と言われるもの
そしてチョンモーで毎日見る光景
チョンモーが1984に出てくるブサヨ政党そのものの二分間憎悪の会場の役目になってるんだよね
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:40:47.82 ID:Mg34iR1zO.net
- >>258
私の言語の限界が私の世界の限界であるってどっかのヴィトゲンシュタインが言ってた!
やっぱ愚民のほうが扱いやすいんだろーね
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:41:23.85 ID:O9KXBYk60.net
- 自民党トゥルースチーム→真実省
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:42:17.23 ID:4M2fLIeg0.net
- wikipediaで関連項目見たけど面白そうだな、これ
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:42:38.10 ID:vqUMbl2f0.net
- 作為的なレッテルを張り拡げていくことが利益に直結しとるもんね(´・ω・`)
広告業界の肥大化もそれが原因(´・ω・`)
チョンモーだネトウヨだでマッチポンプしてる蛆にも劣る連中(´・ω・`)
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:42:47.69 ID:VvtO0/8h0.net
- >>258
日本は漢語由来の言葉もあるし小説通りのニュースピークは無理だろうな
ただ「唐揚げが少し足りない」のを「唐揚げが思ったより増えている」的な解釈を推し進めたり、
日本でのみ販売価格が物価と比べて高いことを「ジャパンスペシャルプレゼンテーション価格(今俺が適当に考えた言葉で実際にはないだろう)」なんて
いかにもポジってる英単語を並べるのは増えるだろうね
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:43:34.02 ID:fO9BwDVuO.net
- >>258
言葉を変えて過去の知識にアクセス出来なくする愚民化教育ってのはけっこうあるんだとか
ドイツはヒゲ文字やめたから昔の知識と断然が出来たと聞いたことがある
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:43:42.78 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>272
スマートワークとかメッチャかっこいいもんな!
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:44:14.50 ID:QFdHjX9N0.net
- >>7
みんなのなかで人間がいたころのほうがよかったと思ってるものはいないだろう?(だから俺の言うことをきけ)
みたいなことを反抗されそうになった豚がいうんだよな
この神がかった詐術、俺なら引っ掛かるわ
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:44:18.42 ID:pTJkjHrt0.net
- この小説はブサヨの危険性を表現した小説だけど
今のチョンモーに完全に当てはまってるのが面白いよね
二分間憎悪の会場そのものだし
とりあえず安倍が悪い!警察の陰謀だ!すき家が悪い!って言ってれば疑問を持たないっていう
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:44:29.19 ID:eYQzin1+0.net
- >>273
韓国も漢字やめてアレだとかね
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:44:35.13 ID:dgr/rPIl0.net
- 英語の勉強のために原書で読んだけど思ったより読みやすかったわ
動物農場は1984以上に読みやすかったけど
だからこそ衝撃的なんだよな
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:44:37.36 ID:D1pqBoQY0.net
- >>262
今の日本は現実主義、リアリズムだよ
パワーゲームの
だからセキュリティダイアモンド構想や
TPPにおいて重要視されるのが
戦力をバランスさせることだと言うわけ
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:45:23.15 ID:Mg34iR1zO.net
- >>265
右であれ左であれ暴走し肥大化した政治権力の行く先なんてプロセス違うだけで同じなのにな
これと『素晴らしい新世界』は国家がなくならん限り読まれると思うね
国家がなくなる日なんてこないと思うけど
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:45:28.17 ID:PRDU9Sj50.net
- >>272
宮武外骨がそんな言葉あつめてネタにしてた気がするな
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:45:54.69 ID:pTJkjHrt0.net
- チョンモーはアニメAVパチンコのスレばっかりだけど
プロレの餌そのものだよね
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:46:02.46 ID:fO9BwDVuO.net
- ID:pTJkjHrt0
つまんねーからあぼんな君
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:46:40.32 ID:UXrdtBBX0.net
- 「消極的平和」は「戦争のない状態」、
「積極的平和」は戦争がないだけではなく「貧困、差別など社会的構造から発生する暴力がない状態」(ヨハン・ガルトゥング)。
この定義に基づき「貧困、差別など社会的構造から発生する暴力がない状態」を実現しようとする考え方が
本来の積極的平和主義である。
安倍政権や報告書のいう「積極的平和主義」とは、軍事力と軍事同盟を強化し、
それをバックにした力で、諸国を押さえつけ、従わせ、結局はわが国の国益を追求するというものであり、
本来の積極的平和主義とは似て非なるもの。
世界を相手にした大ペテン師のことばに決してだまされてはいけない。
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:47:36.23 ID:H5csKNqRO.net
- 個人的にこの本がディストピアで最も有名になってるのはハッピーエンドだったからというのもある
(最終的に体制は倒されてる)
更に村上春樹のおかげで広まったからな
えらいぞ春樹まあ全く読んでないが
華氏451とかもハッピーエンドだから嬉しい
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:48:23.68 ID:n7vq+vAjO.net
- >>265
おっとマッカーシズムの悪口はそこまでだ
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:48:39.27 ID:fO9BwDVuO.net
- >>279
>現実主義
>リアリズム
>パワーゲーム
>セキュリティダイアモンド構想
>TPP
>戦力
>バランスさせる
スカスカだな
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:48:39.79 ID:eYQzin1+0.net
- アレだ、みんなディストピアもお気軽に捉えよう
シュワちゃんのバトルランナーでもみて
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:49:01.21 ID:pTJkjHrt0.net
- チョンモーの連呼リアンは
ネトウヨという仮想敵を二分間憎悪で憎悪して
全てはネトウヨの陰謀としてるよね
それに疑問を持つと一斉にネトウヨ連呼で攻撃して思想統制をしてる
まさに1984の思想警察がやってることと完璧に同じ
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:49:27.82 ID:k1VsUSaT0.net
- >>288
リベリオンとかな
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:49:31.18 ID:PRDU9Sj50.net
- >>279
て感じで自分を単純じゃない、人より上等な人間だと「思い込まされてる」所がね。上手くやってるよね自民党とメディアスクラム。
夜中2chで必死になってるようなレベルの人なんでしょ?自分の不満だけ声高に叫んでた方が絶対得だと思うよ。
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:50:33.92 ID:cgAFP3x00.net
- 社会主義に関わらず、一般的な権力による全体主義的な管理体制を念頭に置いていたのだろうけど
そのオーウェルが共産主義者のリストを作ってイギリス情報部に密告していたらしいから
少なくとも社会主義よりも自由主義の方がマシと考えていたことは確かなんだよな
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:51:08.43 ID:D1pqBoQY0.net
- 戦力の均衡体制を作り上げること
バランス・オブ・パワーの思想に基づいてる素朴な現実主義
まあ古典的現実主義といってもいいが
ウォルツなどのネオリアリズムとはちょっと違うな
ここらへんの影響はおそらく、永井陽之助の影響をうけた
みんなの党の渡辺の影響でもある。
党首討論で渡辺が用いて安倍がそれに乗った背景がある
以前の麻生と官僚が用いた自由と繁栄の弧などの
価値外交とはちょっと異にしてるな
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:51:10.50 ID:PeUpObA+0.net
- >>284
よく考えたら「何もしなくても平和をもたらされている」かと
「何とかして平和をもたらさんとしている」かだからな
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:51:40.21 ID:2znrK3FW0.net
- >>279
その現実主義っていうのは自由主義の中でってこと?早い話日本は自由主義じゃないの?
だから日本を共産主義だと言ってるような奴らに噛み付いてるんだと思うんだけど
オーウェルって体制批判こそが根っこなのか?共産主義批判にとどまるのではなく
それだったら日本と混同する奴の意見がわからないでもない少しは
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:51:44.48 ID:fO9BwDVuO.net
- >>277
ヤバいよな
俺らだって漢字なくなったらヤバいのに
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:52:01.03 ID:D1pqBoQY0.net
- >>287
>>293
詳しく説明してやったよ
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:52:20.85 ID:Mg34iR1zO.net
- >>285
ハッピーエンドか?
451はハッピーといやハッピーだが端からみりゃ本暗誦してブツブツ言ってる危ない人が誕生しただけだからなあ
ブラッドベリは絶対そんなん意識してないだろうが本を多量に読む人間の哀しさとおかしみが表現されてて好きだわ
ディストピアっつーかその設定使った読書モチーフにした幻想小説だと思って読むと面白い
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:53:09.26 ID:sMwwd7Qy0.net
- 今置かれている日本周辺の安全保障の状況は果たして本当に危機的なのか?
危機的ならなぜ中韓の感情煽り対話の道を閉ざすような真似をしたのか
俺はここが疑問
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:54:03.65 ID:pTJkjHrt0.net
- >>299
全ては安倍の陰謀
二分間憎悪ですね
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:54:18.38 ID:fO9BwDVuO.net
- >>297
戦力均衡なら集団的自衛権より核武装の方がいいんじゃないのか
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:55:08.61 ID:YgdIrcCk0.net
- オーウェルならパリロンドン放浪記だろ
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:55:49.57 ID:v9CAvCZ00.net
- このスレ党外局の人間来てるだろ
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:56:05.94 ID:CjBKy80S0.net
- >>301
核保有までいかなくても確かに均衡を目指すなら防衛費増額が手っ取り早いよな
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:56:27.97 ID:pTJkjHrt0.net
- ブサヨがこんなにわかりやすい共産主義者批判の本を
これはブサヨ批判じゃない!安倍批判だ!とか言っちゃってんのかw
バカにつける薬はねえなw
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:57:55.44 ID:5ezCqzw60.net
- >>285
倒れてねーよ
2+2=5で生きてきた主人公の信念を
2+2=党の為す侭で教え込まれて信念が壊されて
愛人への信頼もネズミへの恐怖で打ち砕かれて
蒸発候補になって終わりだろ
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:58:08.39 ID:z8tRCUK00.net
- >>299
表面的には危機的だけど
日本も中国も大きな危機とはあまり思ってなくて
政治家は支持を固めよう
各所の人間が予算拡大、権益拡大、ノルマ達成したろって感じだな
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:58:29.04 ID:R0uEwWri0.net
- >>299
場当たり的マッチポンプ
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:58:31.48 ID:E3yhXgEC0.net
- ジョンハード主演の映画で前に観たことあるけど、内容は完全に忘れた
最初から最後までひたすら泣きそうな顔してる主人公の顔だけは覚えてる
国家に家畜のように扱われる国民の話?
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:59:23.15 ID:uAa16Bhl0.net
- 過去の知識にアクセスさせないようにするのも、物事を点で把握させるため
物事には因果や流れがあり、歴史を知ることで今がある事を知ると今への疑いに繋がるから
上記+ニュースピークだから、今への不満を抱えながら言葉にできない気持ちを抱え
それを二分間憎悪で外的を作り出し、一つにまとめあげる
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 01:59:30.23 ID:D1pqBoQY0.net
- >>301
それだと少量の核兵器の保持を認める、ケネス・ウォルツのネオリアリズムになるな、
そこだけ見れば石原に近いが、石原の場合は現実に根ざすという立場よりも
それこそナショナリズムに近いだろう
永井陽之助はその立場ではなく、現実問題核兵器の保持は無理だろうという立場で
長期的にはアメリカに従順な立場でアメリカを利用し
アメリカから脱するべきだという立場で、吉田ドクトリン的
ただ、現実がもっと危機的な状況になれば
核武装の道も現実主義者は捨てないだろう
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:00:20.44 ID:D1pqBoQY0.net
- >>304
防衛費増額は永井陽之助も言ってるな
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:01:20.28 ID:CjBKy80S0.net
- 一方、ある幹部は「安倍晋三首相はいろいろ説明しているが、日本を戦争のできる国にしようとしているだけだ」と指摘。
安倍首相は集団的自衛権が必要になる事例として「日本人を輸送している米艦船が攻撃を受ける」との想定を挙げた。幹部は「そんなケースが今まであっただろうか? 極端な事例で、今後も考えられない」と切り捨てる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2014052502000142.html
現場の意見は現実的じゃないんだね
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:01:55.05 ID:fO9BwDVuO.net
- >>311
核保有国に包囲されてるんだから核ミサイルが欲しいなぁと思いました
丸
んじゃ寝るわ
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:01:59.49 ID:ueSEcpbA0.net
- 『1984年』のテーマソングといえばこれだよね
https://www.youtube.com/watch?v=-5-K51jHQ6k
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:04:02.58 ID:45XmCNVT0.net
- トゥルースチームは名前のセンスがそのものすぎて逆に笑った
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:04:43.55 ID:Mg34iR1zO.net
- >>311
現状米を利用って難しいだろう
高度経済成長含め米が日本に甘かったのは冷戦が背景にあったからだし
支那や露が無茶やらかしてもお互いに直接ぶつかりあう可能性が限りなくない以上
捨て石にされる可能性のほうが高い
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:04:53.85 ID:5w5v9iVV0.net
- 戦争できない国なんてあるの?
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:05:23.50 ID:6ygh3Gzj0.net
- 自民以外の政権にまともなのが無いからとりあえず自民でいいかってなってるだけなのに
こんなのが自民の人気を支えてる理由だとか思ってる奴は相当頭悪そうだ
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:05:46.05 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>307
それでなし崩し的に集団的自衛権を容認されアメリカの尖兵になって死んでいく自衛官が出たとしたらもう国民として情けない申し訳ない
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:06:07.97 ID:vZ+Cmny7O.net
- http://www.csmonitor.com/var/ezflow_site/storage/images/media/content/2012/1218/1218-japan-hawkish-abe/14569819-1-eng-US/1218-japan-hawkish-abe_full_600.jpg
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:07:00.06 ID:PRDU9Sj50.net
- >>317
でもオバマの次とか反動でどうなるかわかんなくね?
そういうのも予測できちゃってんの?専門家様の間では
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:07:25.26 ID:D1pqBoQY0.net
- >>295
経済的自由主義と政治的自由主義があるが
現今の自民党の政策は経済的には派閥的セクショナリズムの
原理による政策、たとえば二階派の土建屋社会主義と
合わさった利権に基づく官僚的政策と、
安倍、高橋洋一ラインの自由主義政策とでごっちゃになってて、
ひとくくりにできるもんじゃない、また官僚の代わりに
政策を提供してるみんなの党は現実主義だしで
自民は社会主義だということもできないし、自民は自由主義だというのも無理というのが現状
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:07:45.66 ID:zPqhrShV0.net
- Big Brother - David Bowie
https://www.youtube.com/watch?v=EO3YM0Z1d_g
Someone to claim us, someone to follow
Someone to shame us, some brave Apollo
Someone to fool us, someone like you
We want you Big Brother, Big Brother
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:08:22.99 ID:5ukJamM70.net
- >>319
売りスレ的な解釈というか、マックとコーラが売れてるから世界一うまい食べ物とか抜かすマンガ的な解釈というか
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:08:43.98 ID:H4NiLmJJ0.net
- ↓これが>>1のいうニュースピークなんだな
【流行語】安倍ちゃんのブレーンが残業代ゼロ法案に命名!その名も「スマートワーク」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401444675/l50
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:09:07.55 ID:xmHk9+QU0.net
- >>298
巻末付録のニュースピークの説明であの狂った体制の終わりを指し示しているという趣旨の
新訳の解説を読んだときは、なるほどっ!って感心したわ。
主人公は完全な洗脳の上で粛清されただろうから、
それをハッピーエンドと言うべきかは難しいところだけど。
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:09:57.71 ID:Mg34iR1zO.net
- >>319
自民も民主もその他も信頼できぬ
でもんな国民感情と関係なく民主主義だから投票の結果はでる
すると地盤やら金やらの地力で自民が勝つ
信頼できずとも選択肢ないしじゃあそれでいいやとなる
割と民主主義体制の末期かもしんね
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:09:59.39 ID:pTKyt4qI0.net
- 読んだことないと思う
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:09:59.85 ID:44NUnNQ90.net
- ミラン・クンデラの党委員会から懲罰徴兵喰らう話
のほうがリアルできつかったな。同調圧力の静かな恐怖
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:10:05.44 ID:R7N3Kls80.net
- >>326
言葉遊びじゃねーかって馬鹿にしてるだけだったよ
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:10:24.66 ID:H5csKNqRO.net
- スレタイがこうだからこのスレで安倍や自民に触れるのは仕方ないが
この本の話をする時にウヨサヨどうこう言うやつは頭の悪い人間だからな
オーウェルの意図を離れてもはやこの本は
個人と社会の関係の根底を問う哲学書の域に達してる
わからんやつは寝ろ
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:10:27.11 ID:+T3R8IbR0.net
- >>297
大体集団的自衛権って地政学的に韓国取り込む必要が有るって、
バカでもわかる事安倍と信者はうやむやにする姿勢ってなに?
シーレーン連呼するその口が地政学は古いとかほざくのはまだマシで、
大抵は韓国を守るとか口が裂けても認めたく無いからスルーする。
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:10:36.63 ID:aKzxMS0t0.net
- 勝利コーヒー
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:11:16.21 ID:D1pqBoQY0.net
- >>317
まあ永井陽之助の時代とは変わってるから
その点では現実の対処の仕方は違うだろうな
インドやオーストラリアとの関係も重要になる
というのがセキュリティ・ダイヤモンド構想だったりしたわけだろ
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:12:01.52 ID:zPqhrShV0.net
- >>332
村上春樹がいうところの「壁と卵」だね
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:13:52.90 ID:CjBKy80S0.net
- >>331
でもそれを信じる人もいるからね
綺麗事信じるのもいいけど実際の運用は?ってなると弱者は我慢して下さいだから
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:13:57.45 ID:hE5zeRtr0.net
- 1984年は面白いがこれで自民党や安倍を語るのはお門違い
言わんとすることは分かるんだがな
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:14:14.74 ID:Xpm5pUW+0.net
- >>327
生産高と歴史の隠蔽と改竄をし続けたらいずれ衰退崩壊はするよね
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:15:04.85 ID:D1pqBoQY0.net
- >>333
韓国が嫌いすぎて思考停止になってるだけじゃないかネトウヨなんかは
俺もそれを指摘したとき論点ずらされて
韓国を味方につけると負けると歴史が教えてるとか言われたわ
でも安倍と麻生は明らかに韓国を自由主義国側に入れてたはず、
少なくとも以前は、
昨今の関係で今どう考えてるかは知らんが
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:15:32.04 ID:uAa16Bhl0.net
- 今はビックブラザー無き、歪んだ世代間バランスを根底にした統治なわけだけど
このやり切れなさを示唆したディストピアが欲しいわ
ディストピアというと、冷戦下の独裁や社会主義的な物がまず出てくるし
企業主義的なディストピア本が読みたい
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:15:54.53 ID:Xpm5pUW+0.net
- >>332
根底を問う書だから現代的文脈に置き換えると色んなことが語れちゃう
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:16:14.74 ID:D1pqBoQY0.net
- 1984で1Q84を語るならリトル・ピープルについても
語られていいと思うが、やめとくか
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:17:32.22 ID:Xpm5pUW+0.net
- 宇野のリトルピープルの本はクソだった
仮面ライダーのことを延々書いてて閉口した
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:19:44.93 ID:qlLGBj320.net
- >>340
バカウヨは知らんが自衛隊を戦場に送る安倍が、
あり得ない想定の話あげてその辺をうやむやにする姿勢に不信感を持ったらいかんのか?
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:21:01.21 ID:H5csKNqRO.net
- >>327
そうあれは全て過去形の文になってる
つまり未来ではニュースピークは進行していない
あの設定下で党がニュースピークを転換するとは考えられない
よって党は倒されたか少なくとも世界を支配していないことになる
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:23:12.66 ID:Mg34iR1zO.net
- >>341
そこでポール&コーンブルースの『宇宙商人』ですよ
広告代理店が支配する資本主義体制
今の日本だと割とリアルかもしれん
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:27:31.50 ID:vOxeGtLS0.net
- >>339
1984の体制が崩壊した理由は何ら書いてないよ。
単純に時制で体制崩壊を表した。
時制がはっきりしてる欧州言語圏の小説らしい表現だよねえ。
モデルの一つたるソ連の崩壊は指摘通り、統計がまるで信用できない数字の羅列だったので、
それに従っての経済運営で経済破綻したって説もあるね。
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:29:28.52 ID:D1pqBoQY0.net
- >>345
なにがありえない想定かはわからんが
実際の目的と出す想定なんて違うことはあるだろ
そんなもん外交上の駆け引きだし
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:33:52.62 ID:fw99/rs50.net
- _____
/::::::::::::::::::::::::::\〜
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
|:::::::::::::;;;;;;|愛●国|_|〜
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 戦争は平和である
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 自由は隷属である
| ∪ ∵∵ 3 ∵ )
\ ⌒ ノ______ 無知は力である
\_____/ | | ̄ ̄\ \
___/ \ | | | ̄ ̄|
|:::::::/ \___ \| | |__|
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /
|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
ネトウヨ速報+
http://uni.2ch.net/newsplus/
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:34:47.10 ID:Mg34iR1zO.net
- >>348
果たして支那は崩壊するかどうか
ソ連と違ってダラダラこのまま行くんじゃねえかなあ
限りなく内乱に近い状態になっても戦車でハンバーグ作りながら嘘統計と嘘指標発表し続ける気がする
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:35:15.34 ID:3f1UvcRw0.net
- ナチスの手口
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:37:09.99 ID:fw99/rs50.net
- >>57
それMSのことだよな・・・
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:38:24.20 ID:CjBKy80S0.net
- 現実主義っていい言葉だな
どんな矛盾も現実的に考えるとーで覆い被せちゃう
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:39:36.37 ID:D1pqBoQY0.net
- 中国の体制より、現今の問題は北朝鮮ではないのか?
権力譲渡したあとでまだ安定してるとは言いがたいし
またケネス・ウォルツが想定するような
少数の核兵器、米国本土を射程に治める
ミサイル能力を北朝鮮が持っている可能性について
想定すれば、パワー・オブ・バランス的には
見逃すことはできない状況になってるはずで
その点、日本はなぜだか楽観視して無視してるような
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:41:16.90 ID:D1pqBoQY0.net
- >>354
現実主義っていい言葉でもなんでもなくて
政治的にはカーとかモーゲンソーとかの立場だぞ
日本だと永井陽之助とか
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:42:11.95 ID:77U5FsPq0.net
- >>355
北が撃つとしたら完全に体制が崩壊した時だろ
瀬戸際外交がライン超えちゃったら意味ねえもん
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:42:47.11 ID:bfeLb0GS0.net
- こういうのでちゃんと盛り上がれるのが嫌儲のいいところ
この本が先進国で発禁になったらこの世の終わり
逆に言えば中国でこの本が自由に読まれるようになったら日本は本当にヤバい
完全にオマケの国に落ちる
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:46:19.89 ID:44NUnNQ90.net
- >>355
心配すんな。日本を滅ぼすのにミサイルなんか必要ない
原発の制御系統にサイバーテロ喰らわせれば、お・し・ま・い(^ω^)
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:46:36.66 ID:kqqHT1Ga0.net
- 積極的平和主義
女性の就労支援
障害者自立支援法
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:47:58.23 ID:bp8PRXUu0.net
- やっぱりこの本って世界的にも人気なの?
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:49:25.09 ID:4RKgCFE30.net
- 未来世紀ブラジルはデニーロの怪演が笑えたな
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:50:10.39 ID:D1pqBoQY0.net
- >>357
ナンバー2が解任されたり禅譲後の不安定な状況下で
瀬戸際外交が続くという保証もないし
また、実際に撃つかどうかよりも、パワー・オブ・バランスとしての
核を持っているかの問題でもあるわけで
たとえば地政学上の問題としてもたとえばTPPとRECPのあとのFTAAP、
大自由貿易圏が確立されたとしてその時北朝鮮はどうなるのかという
戦略的な問題もでてくる
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:51:07.70 ID:pvCrCEeg0.net
- 一人必死になってるのいつもの奴だな
芸風が同じだからよくわかるわw
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:51:45.14 ID:5cB0kMM60.net
- ディストピアジャパン
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:52:09.63 ID:WVcmBOyb0.net
- 大きな栗の木の下で
あなたと私
仲良く裏切ったー
↑これ原書でどうなってんのか気になる
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:53:05.83 ID:D1pqBoQY0.net
- >>359
チェルノブイリでも福島でも
現状疫学的に議論が分かれる程度の被害しかでてないのに
お・し・ま・いって意味がわからん
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:55:30.43 ID:MBIoXE4S0.net
- >>341
映画だけど26世紀青年は?
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:55:39.83 ID:77U5FsPq0.net
- 昨今の労働と税制の政策を見ると明らかに上層の人間が庶民から搾り取って自分達の懐に納めようとしてるわな
結局近隣の国と茶番やって税金取る言い訳づくりしてるようにしか見えない
それを現実的とか言うのはただの馬鹿でしょ
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:55:51.81 ID:44NUnNQ90.net
- ヤフー掲示板で引用したら「1984なる小説は知らないし知るつもりもない。
私は安易に芸術の威信に頼る権威主義に与する者ではないッ(キリッ」
などと反論されたぞ。あそこは+ですら相手にされないアホの巣窟だからな
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:57:10.65 ID:WVcmBOyb0.net
- >>370
反知性主義ですな
安倍のカモ
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:57:51.48 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>363
ふーんそれでいつになったら戦争が始まるの?
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:58:29.18 ID:xHu+sFl50.net
- >>361
タイに旅行した時、電車の中で白人の若者が読んでた
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:59:00.50 ID:pvCrCEeg0.net
- 現実的に考えるなら中国の力を認めて無駄に対抗しようなんて考えない方がいいね
まして靖国みたいなつまらんもので挑発的な行動とってどうすんだよ
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:59:11.39 ID:D1pqBoQY0.net
- 安易に1984を用いて批判する奴
このスレ見ても多いし結構正しい返答な気がするわ
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 02:59:28.89 ID:2UMl8Dyg0.net
- 村上春樹のIQ84はどうなの?
俺は春樹大っ嫌いなんで全く読んでないんだが、なんか聞くところによると
今の日本社会を象徴するものとしてビッグブラザーの代わりにリトルピープルとかいう概念が出てくるんだろ?
妥当なの?それ
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:02:15.37 ID:45XmCNVT0.net
- >>376
少くとも表層的にはイデオロギー的なものはあんまり出てこないよ
1984年と対になるような書き方はしてないと思う
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:02:30.99 ID:QZINndow0.net
- 嫌儲っぽいスレのようではあるけど、
どこか違うな
なんか底辺臭が漂うと言うか
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:02:58.23 ID:r8+KgM7X0.net
- 昔、1Q84年は家具・インテリアとか言ってたネラーがいたなw
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:03:59.33 ID:D1pqBoQY0.net
- >>372
北朝鮮が急性アノミーに陥ったら
起きる可能性はあるな
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:04:49.60 ID:MBIoXE4S0.net
- ウォルフレンの日本/権力構造の謎は一種のディストピアモノとしてオススメだぞ
日本流の責任分散システムが克明に描かれてて下手な小説よりも絶望感が味わえる
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:05:55.71 ID:2UMl8Dyg0.net
- そういえば海外にBIG BROTHERってテレビ番組あるよな
男女の集団が一つの家で生活するのを監視カメラがずっと捉えてるってやつ
楽しげなシーンや揉め事から着替えや風呂やセックスの様子まで全て映し出される
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:06:01.34 ID:IhT1hZBB0.net
- >>378
そりゃそうだ
自民支持は体制側が多いからこうなるのは当然
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:07:16.55 ID:QZINndow0.net
- ってか今更「1984年」ネタってのが周回遅れの感性じゃね?
もうちょいギリギリにところを突かないとな
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:07:37.75 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>380
ないね
実際飛ばせる弾道ミサイルだって何発あるやら
陸海空戦力は前時代の遺物だらけ飯もまとも食えない兵士は士気も上がらず即白旗あげる
そもそもなんのためのMDなんだ?
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:07:49.73 ID:r8+KgM7X0.net
- >>382
麿レフィードは倍超良
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:08:04.71 ID:QZINndow0.net
- >>383
2年前の嫌儲は、反自民だけど底辺臭はしないで、何かもっとシニカルってかポストモダンな雰囲気があったんだけどな
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:08:31.58 ID:Fpb6XvDM0.net
- >>376
ビッグブラザーはいないと断言してるがビッグブラザーの亜種は沢山いるよなーと思ってまうよ
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:09:35.79 ID:IhT1hZBB0.net
- >>387
そうやね
昔のラウンコみたいな臭いもあった
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:11:11.71 ID:D1pqBoQY0.net
- >>385
急性アノミーというのはそのようなまともな思考ができない
状況に陥ることなんだが
アノミーの意味分かってるのか
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:13:44.87 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>390
まともな組織じゃないのにまともに動かせるわけ無いだろって話だけど
わかる?
韓国は損害受けるだろうけどね
まあそのための集団的自衛権ってやつだよね
体よく韓国に恩を売れるわけだ
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:13:52.73 ID:D1pqBoQY0.net
- >>387
俺も官僚制を批判して自民を批判してた側だが
最近は単に自民を批判したいだけのバカが集まってきてる気がするわ
ロールズも、ハーバーマスも、知らんような人間な
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:14:59.03 ID:0nZrfTw20.net
- オブライエン「2たす2は5である」m9(^Д^)
安倍晋三「2たす2は5である」(^q^)ノ
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:15:53.17 ID:D1pqBoQY0.net
- >>391
わからん
軍部の暴走だったり、権力闘争だったり
むしろ組織の正統性がうしなわれてまともな状況じゃない時に
動乱が起きるのが常じゃないのか
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:17:32.81 ID:QZINndow0.net
- >>392
これ
昔の嫌儲は講師とか司法試験崩れとかいたけど、
最近は「え、こんなもんも知らんの?」みたいな底辺っぽいレスの応酬が多すぎでつまらん
あと、予定調和が多すぎ。最近、新しいコピペもなんも出て来ない
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:18:22.52 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>394
そこまでのパワーが北にあるの?
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:18:26.79 ID:D1pqBoQY0.net
- 最近の嫌儲は反知性主義とか批判するくせに
自分らも知性を持ってないような奴らが居すわってて
頭がくらくらする
たとえばこのスレで1984無批判に受け入れる
連中のような
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:18:41.37 ID:r8+KgM7X0.net
- >>393
なお2+2=5でも拷問の模様
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:19:26.83 ID:pTJkjHrt0.net
- >>370
それはただしいよ
小説の影響を受けるなんてただの池沼だからね
池沼であることを楽しんで自虐的に話すならいいけど
相手に受け入れてもらえると思って作り話の話を真面目にしたなら
君が知恵遅れだ
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:19:35.85 ID:3I1mfsjE0.net
- >>392
俺もよくわからんがだからって知らないなら政治批判すんなってのもおかしな話だと思うんだが
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:20:21.52 ID:Fpb6XvDM0.net
- >>384
今でもその古いフレームが通用するくらいアナクロなのが中世JAPと言われる所以じゃね?
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:20:36.68 ID:uAa16Bhl0.net
- >>368
あれはコメディによりすぎて
もっと過当労働が溢れてるダークな印象が欲しい
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:20:43.52 ID:QZINndow0.net
- >>397
これだな
反知性主義もそうだけど、なんか感性が鈍いんだよな
ここで1984じゃなくて、もうちょいギリギリのもん出してきたら面白いのに
って言っても俺も具体例は思い浮かばないけど・・
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:22:09.76 ID:pTJkjHrt0.net
- >>401
言われていないよ
池沼すぎるんだよ君たちブサヨは
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:22:25.49 ID:0nZrfTw20.net
- >>403
なら偉そうに言うなよ。
むしろ今更古典がバリバリ通用する状況の方を突っ込めよ。
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:23:55.81 ID:pTJkjHrt0.net
- 1984は自民党とは一切似ても似つかない
自分がたまたま知ってる狭い狭い知識の中の時代遅れの小説に現実をすり寄せて認識するのは
創作物と現実の区別がつかない知恵遅れでしかない
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:25:02.16 ID:D1pqBoQY0.net
- >>396
パワーの問題ではないな
アノミーってのは簡単にいえば殺人に走ったり、自殺に走るような衝動を持つ状態
今まで支えてた規範がなくなって、何をするかわからん状態になる
たとえば、ヴェーバーで言う、カリスマ的正統性が批判されたとき急性アノミーにおちいる
これは現実には、ソ連がスターリン批判を行った結果、無規範に陥り崩壊したようなことで
仮に北朝鮮で起きた場合、どうなるかがわからない
そうした不安定さを今の北朝鮮は抱えてるように思われる
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:25:50.71 ID:QZINndow0.net
- >>401
ジャップネタもシャラップ上田事件の直後は面白くて俺もジャップ連呼したけどさすがに飽きて来た
なんか、お笑い芸人が一つのネタうけたら、馬鹿みたいにずーっと繰り返してる感じでさ
>>405
あー、ごめんごめん、
みんなでワンパなネタで集団オナニーしてるとこ、水差して悪かったな
許せ
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:26:47.83 ID:oufNBuZ3O.net
- これを覚えてる人はいるかな?
公安捜査資料のネット流出事件は私たちに何を教えるか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kawasakikenichiro/20140530-00035836/
思いっきしディストピア臭しかしないが。
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:27:48.97 ID:44NUnNQ90.net
- >>399
象徴的に人口に膾炙した作品として例示したに過ぎないし、権威主義だと
頭ごなしに決め付ける前にせめてググれよと嗜めたんだけど、ここでアホ呼ば
わりした時点で俺も同じ権威主義のドグマに嵌ってるよね。反省します
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:28:28.62 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>407
関係ないわけないだろ
朝鮮半島で全部片付くシナリオの方が現実的だわ
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:28:49.90 ID:agCiobSH0.net
- >>361
「名著100選」みたいな企画があると、結構な頻度で入ってるはず。
こんな感じで。
http://entertainment.time.com/2005/10/16/all-time-100-novels/slide/1984-1948-by-george-orwell/
http://www.amazon.com/b?node=8192263011
http://www.theguardian.com/books/2003/oct/12/features.fiction
単なる共産主義や社会主義の話ではなく、全体主義や集団における狂気の話で、
さまざまな権力(とりわけ専制的・独裁的)を射程に入れていて、普遍性があるからね。
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:29:13.36 ID:0nZrfTw20.net
- >>406
「オーウェル的(Orwellian)」という形容詞すらあるのにか?
>>408
お前のその言い草自体もオナニーでしか無い。
ワンパターンなネタで集団オナニーしてるのを見ながら水差してハァハァしてるのがお前。
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:31:03.53 ID:Fpb6XvDM0.net
- 大先生方はアカデミズムな環境に身を置かれてはいかがですか?
きっと快く迎え入れてもらえますよ
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:31:23.24 ID:oufNBuZ3O.net
- >>354
日本で流通してる「現実主義」は「現状追認」だもの。
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:35:10.38 ID:3I1mfsjE0.net
- 確かに北朝鮮の脅威については疑問があるな
この国は周辺国にとって結構使い勝手のいい存在だからな敵として認識させるのは色んなところで利益を生む
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:36:56.34 ID:D1pqBoQY0.net
- >>411
自分は現実主義のようなパワーゲームの問題で片付かないという
社会構成主義の考え方に立ってる
興味や思想上の問題は重要で十分に考えないといけない
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:38:40.10 ID:ZuA49imW0.net
- PRでソースもちょっとアレなスレなのにここまで伸びるとはな
朝生やってる日は違うな
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:38:40.28 ID:Fpb6XvDM0.net
- 俺はロールズもハーバーマスも知っていて偉いんだぞ!
お前らとは違うんです
こんなこと恥ずかしくて言えんわ
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:39:10.83 ID:D1pqBoQY0.net
- >>416
少なくとも禅譲後でカリスマ的正統性が揺らいでる
現在において北朝鮮を脅威から除外するのはバカげてると思う
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:39:20.60 ID:pTJkjHrt0.net
- >>410
小説なんて読むのは馬鹿と女だからね
馬鹿だという認識があって自虐的に小説の話をするのはいいけど
相手に読むことを要求するのは馬鹿の恥さらしな行為だよ
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:40:57.90 ID:wTX/9TIw0.net
- オセアニア、ユーラシア、アメリカだっけ
争う3国それぞれにビッグブラザーがいて
彼らビッグブラザーの敵は他の2国ではないんだよね
彼らにとっての本当の敵はそれぞれの国の民衆たち
まさに安倍だね。習近平だね。オバマだね。
彼らは互いに反目し合い争ってるように演じるが
全ては民衆を納得させるための演出
一番の具体例が9.11テロ
さぁ、攻められた。敵は誰だ。敵を打ち破るためには個人の権利は後回しだ。
そうやってアメリカ国民は自分たちの権利を制限、誘導された。
でもその後の検証なので、あの自爆テロ事件が
アメリカ政府の自作自演テロだと疑うアメリカ国民は今や半数を越えている
日本も同じだ。
少子化だ。社会保障費だ。グローバル経済だ。TPPだ。移民だ。シナチョンとの緊張だ。
いつも降って湧いたようにマスコミ主導で問題が浮かび上がり
世論という正体の見えない圧力で個々の民衆は同調を余儀なくされているが
誘導したい結論が先にあって、問題勃発が全て政府主導の自作自演だと考えれば
全てが納得が行くではないか
1984年は物語のお話。テーマは共産主義で、ビッグブラザーは彼らの指導者。
そんな薄ら馬鹿めいた理解をしている低能はここにはいないよな?
あれは、まさにこの資本主義社会の我々の置かれている状況そのものなんだよ
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:41:28.27 ID:3I1mfsjE0.net
- >>420
それこそ小規模な内紛で終わるかもしれないのに無闇に脅威を煽るのは良くない
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:42:13.16 ID:yZY3K9Wh0.net
- KARASAWA IS WATCHING YOUって元ネタあったんか
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:42:27.54 ID:D1pqBoQY0.net
- >>419
嫌儲はリベラルだとかいう流れあるだろ
実際はどうだか知らんけど、でもリベラル自認するなら
ロールズやハーバーマス知らんとおかしいってだけの話
別に俺が頭がいいとかいってんじゃない
それでいてリベラル気取って、反知性主義だとか言ってるアホが多い気がする
反知性主義にしても
どうせスローターダイクの『アメリカの反知性主義』とかも読んでねえんだろうなと
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:42:34.32 ID:pTJkjHrt0.net
- >>422
中国は計画的に移民を送り込んで異民族を滅ぼす計画建ててるから実際に敵
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:45:29.57 ID:D1pqBoQY0.net
- >>423
脅威を煽るなと言われても
アノミーとはそういう可能性もある状況なのだから
やはり、考慮せねばならないよ
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:46:20.35 ID:nE9aPb/q0.net
- >>424
KRSWも元ネタはOBEY
しかもそのOBEYもただレスラー(アンドレ・座・ジャイアント)の顔を
ゲバラっぽく書いただけの意味のない絵だった模様
流行と共に意味をつけて行く様が見たかったとのこと
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:46:39.84 ID:GB5kTODR0.net
- >>425
嫌儲はリベラルというよりチョンモメンだから知性なんていらんだろ
本読む暇があったらネトウヨの集まってそうなスレに言ってジャップジャップ騒ぐことの方が大事だ
現実でも本読む暇あったら怒鳴った方が効果的
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:47:03.41 ID:oufNBuZ3O.net
- >>426
移民と言いつつ実態は棄民だった日本よりマシじゃね?
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:47:14.72 ID:EJrkKGjh0.net
- Aが事実であることと、AゆえにBが肯定されることは分けて考えた方がいい。
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:47:59.81 ID:3I1mfsjE0.net
- >>427
これも含めてごく小さい可能性にかけて無理矢理な解釈変更をするのはいいわけか
北朝鮮の核脅威だって核弾頭をミサイルに載せられないレベルなのに
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:48:13.81 ID:pTJkjHrt0.net
- >>430
マシじゃない
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:48:39.42 ID:44NUnNQ90.net
- >>421
あらら、ちょっと伝えたかったニュアンスと違うな
この小説のタイトルそのものが国際的に学生の一般教養レヴェルで
全体主義ディストピアのアイコンとして自立機能しているということ
掲示板で相手に期待した認識はそういうことだよ。実際に読んでいるか
どうかは別として
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:49:55.97 ID:D1pqBoQY0.net
- >>429
皮肉なのか知らんが
俺は民主主義は啓蒙された公衆による公共圏によって
実現するというハーバーマス的な立場なので
その点に置いてはリベラルだぞ
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:50:26.78 ID:ZRc0hPKT0.net
- まあ片山事件でチョンモの「リベラリズム」の正体は明らかになったからね
女にキモがられる真面目系クズの吹き溜まりでしかない
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:50:48.09 ID:2ROebJRw0.net
- 不健全図書指定されたりして
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:50:51.54 ID:wTX/9TIw0.net
- >>426
実際に敵であったとしても
それは我々、民衆にとっての敵だ。
一人一人の日本の国民にとっての敵だ。
しかし、政治家の家系。二世三世のアホ凡やその一族
それと繋がる大資本やごく限られた最上位の富裕層にしてみれば
日本の国民なんかより、中国の首脳部との関係の方が遥かに密で強固な物なんだわ
だからこそ、移民の問題を持ち上げる。必要性を正当化しようと少子化を騒ぐ。ゴリ押しする。
国対国の戦いと思っていたら奴らの手の中だ。思い通り踊らされてるだけだ。
我々民衆の本当の敵は自国の首脳者たちであり、他国の首脳者たちなんだ。
そして真に手を結ぶべき仲間は、他国の民衆たちだよ
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:51:10.73 ID:rZSsCmws0.net
- ぶっちゃけ青豆とオメコしたい
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:51:42.76 ID:D1pqBoQY0.net
- >>432
小さい可能性だったらいいんだが
アノミーというのは矮小化できるようなもんではないよ
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:52:24.83 ID:3I1mfsjE0.net
- >>440
そこまで言うなら具体的なシナリオでも聞かせてくれよ
本の受け売りはやめて
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:52:33.21 ID:6RpEto450.net
- 体制を批判するのに学者の本を読んでたりする必要はないと思うけどね、ただその批判の対象に着いての情報は詳しく知っておいた方がいいけども
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:54:22.00 ID:ZRc0hPKT0.net
- >>442
個別の政策に関してはそれぞれの信頼のある本を読んでおかないと、
おすぷれいはんたーいとか原発はんたーいとか スタグフで日本崩壊ww とかいう哀れな嫌もうけおじさんになっちゃうのでは
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:54:25.31 ID:O9KXBYk60.net
- これは安倍ちゃんグッジョブだねと書き込みながら
安倍ウンコ垂れさっさと死なねーかなと考える
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:56:33.65 ID:nE9aPb/q0.net
- 無茶して興味ない本を買って攻略本みたいな読まれ方しても溜まったもんじゃないと思うけどな
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:56:46.24 ID:2znrK3FW0.net
- >>435
話し変わるけど死刑制度についてはどう考えてる?
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:56:58.85 ID:3I1mfsjE0.net
- >>443
御用学者で溢れかえる日本で信頼できる学者なんているの?
原発事故の体たらくを考えると反知性主義も当然の帰結だよな
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:57:35.90 ID:6RpEto450.net
- >>443
関連図書に限らず新聞でもあくまで主観のものだから参考にしかならないし、俺は調べた上でオスプレイ反対でも、スタグフレーションだっていうのも構わないと思うしそれは正しいと思う
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 03:59:34.46 ID:DUbINZ260.net
- 動物農場の方が面白かったな
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:01:17.69 ID:ZRc0hPKT0.net
- >>447
御用学者であふれかえってる、この日本に信頼できる学者などいない
↑
反知性主義を嫌う人は一般にこんなことはいわないかと。。
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:06:24.01 ID:3I1mfsjE0.net
- >>450
別に嫌ってないよ
当然の帰結ってちゃんと書いてんじゃん
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:11:50.60 ID:6RpEto450.net
- まあなんにせよ、自民党がイングソックに近いと思うのは、理解できるし、体制側に対して批判的態度をとるのは現状において当たり前っていうか、とるべき態度だからね
あと、反知性主義はマズイだろ
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:12:57.64 ID:lEEIPPnE0.net
- 1984年の世界が実際にその時代にあったとしてその30年後の2014年はどんな世界になっているかね
イングソックと他2超大国のイデオロギーは都合よく変容しつつしぶとく体制維持しているだろうか
あるいはプロレが階級意識に目覚めて一斉に体制を打倒し混沌の世界になっているかな
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:15:02.34 ID:D1pqBoQY0.net
- >>441
たとえば主体思想そのものが否定された場合の北朝鮮でも起きるだろうし
あるいは中国圏が自由貿易圏に入った場合の北朝鮮でも起きるだろうし
両者は複合的でもあるが
また兄弟は三人いるわけで権力争いが起きる可能性もある
これらはパワーとは関係ないことで、興味と思想の問題の変化によって
引き起こされる。
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:17:02.65 ID:D1pqBoQY0.net
- >>446
撤廃すべきと考えてる
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:17:08.23 ID:3I1mfsjE0.net
- >>454
それが日本に与える軍事的な影響が問題なんだよね?
北朝鮮の体制が変わろうがあまり関係ないはずだけど
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:19:14.62 ID:D1pqBoQY0.net
- >>456
意味がわからない
北朝鮮軍は無能力だから影響ないということか?
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:20:38.65 ID:3I1mfsjE0.net
- >>457
そういうこと
最初からパワー=戦力って意味で何度も書いてんだけどね
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:23:06.44 ID:oufNBuZ3O.net
- 北朝鮮や中国の軍事的脅威がどうこう言ってるけど、日本以外のアジア圏諸国からしたら戦後一貫して日本の軍事的脅威のほうが問題だよ。
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:23:13.55 ID:D1pqBoQY0.net
- >>458
いくら北朝鮮が弱いといったって
核弾頭の小型化が成功するのは時間の問題だし
小型化は成功してると見る学者だっているわけで
それに北朝鮮軍は100万人と外務省は推定しているし
短距離ミサイルだって全部撃ち落とせるわけでもないし
無能力だから勝てるといっても
こっちに被害が出ないと考えるのはあまりにも楽観的だろ
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:24:30.36 ID:D1pqBoQY0.net
- >>459
お、おう
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:26:21.59 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>460
小型化するには金が足りないだろうな
100万人いても戦力として十分な状態で上陸させられるか?
短距離ミサイルと言っても配備数は300発らしいが全部飛ばせるほど整備してるのか?
そもそも韓国が正面にいるのにそれを無視して日本を攻撃する余裕がある国なのか?
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:27:42.64 ID:Z74jYoZjO.net
- ジョージオーウェルの「1984」に対して、村上春樹の「1Q84」は何を対峙したの??
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:27:50.56 ID:2znrK3FW0.net
- >>455
ありがとう
下手に理由書いても荒れるからそこ聞けただけでもよかった
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:33:12.29 ID:eTk6YB4p0.net
- 日本が軍事力を背景に領土問題を解決しようとするシナリオって北朝鮮が突然攻めてくるってのとどっこいどっこいな気もするけどな
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:34:02.39 ID:D1pqBoQY0.net
- >>462
金については先軍思想で最近経済状況が改善してるらしく
その点については政権の安定に寄与してると思われるが
小型化してる,あるいは長期的には小型化は確実と見てるよ、
アメリカのNSCや日本の防衛省も
だから戦略を変える必要があると考えてるわけで
> 北朝鮮は、その核兵器計画の一環として、核兵器を弾道ミサイルに
> 搭載するための努力をしているものと考えられる。
> 一般に、核兵器を弾道ミサイルに搭載するための小型化には
> 相当の技術力が必要とされているが、
> 米国、ソ連、英国、フランス、中国が60年代までに
> こうした技術力を獲得したとみられることを踏まえれば、
> 北朝鮮が、比較的短期間のうちに、核兵器の小型化・弾頭化の
> 実現に至っている可能性も排除できず19、関連動向に注目していく必要がある。
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/pc/2013/html/n1121000.html
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:40:29.92 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>466
飛ばせるのは多くても数発だろうけど
そもそも早期警戒衛星だってアメリカに頼ってるのに戦略的には結局アメリカ頼りで日本が何かしたってほとんど意味ないよ
まあ安倍政権自ら歩み寄ってるし当分ない脅威をさも明日降り注ぐみたいな言い方は適切じゃないよね
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:45:27.57 ID:D1pqBoQY0.net
- >>467
最悪のシナリオを想定するのが普通なんだがなあ
原発問題で学ばなかったのだろうか
それを国家の安全保障では言わないのはちょっと
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:48:29.51 ID:Mw075c/E0.net
- スマホってテレスクリーンの完全上位互換だよな
実際NSAは好きにカメラオンにしたりできるらしいし、
仮に見られてなくても見られてる可能性があるというだけで十分だもん
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:49:03.36 ID:3I1mfsjE0.net
- >>468
MDは何なんですかね?
最悪の自体に陥っても個別的自衛権で十分対処できる範囲内だし
最悪の自体と言いながら有りもしないシナリオまで用意するのはお門違いでしょ
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:49:19.88 ID:ocAnFMqK0.net
- 拷問というか洗脳シーンで鬱になるから続きが読めない。何か楽しい事があって調子いい時に読もうと思ってるけどもう半年経つ
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:51:16.72 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>468
少なくとも今は外交的にあり得ないでしょ
殊更脅威を強調する必要はない
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:53:18.77 ID:D1pqBoQY0.net
- >>470
MDで全部落とせると信じてるのか、、、
それに現状、日米関係無視して個別的自衛権で大丈夫だと言うのは
それこそ非現実的だろ。米軍の協力が得られなくなって
十全なほど軍備があるわけでもなし
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:56:33.38 ID:Kh9TlxAN0.net
- ネトウヨのバカジャップが「本質」とか
いう言葉使ってると、腹の底から笑えるわ wwww
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 04:57:25.62 ID:D1pqBoQY0.net
- >>472
今は外交的には戦略を変えなきゃいけない時期だぞ
核の小型化が時間の問題である、小型化されてる可能性もある
政権的に不安定で、しかし経済状況が回り始めている
となると小型化が進む可能性はより早くなる
それは今回の会議で北朝鮮が拉致捜索に融和的な態度をとったことからも明らか
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:00:41.28 ID:sMwwd7Qy0.net
- >>473
日米安保と個別的自衛権は相反するものではないからね一応
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:03:36.54 ID:lZFVZiWB0.net
- >>475
69レスもしてて悪いけど結局戦争したいだけだろ
いくら海外の学者の言葉をスピーカーのように発してもここは日本なんだよ
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:04:30.57 ID:D1pqBoQY0.net
- >>476
集団的自衛権8事例についてはどう考えてんだ?
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:06:39.84 ID:R7N3Kls80.net
- 70レス5時間か
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:08:13.01 ID:lZFVZiWB0.net
- http://lite.blogos.com/article/86592/?axis=&p=3
こんなお話もあるわけで
な〜にが集団的自衛権だよ戦争ビジネスに乗り込もうってだけだろ
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:09:25.77 ID:D1pqBoQY0.net
- >>477
自分は非現実的なお花畑なサヨクではないだけだなあ
社会構成主義的に利益、思想の変遷で分析すると
有事が起きる可能性があるので、その対処はすべきだという立場
原発事故なんて起きないといって結果どうなった?
その二の舞いを演ずるのはごめんだ
- 482 :仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp:2014/05/31(土) 05:11:30.38 ID:65KKZfUB0.net
- >>1,2,3,4,5,6,7
俺からもPRしていい?
これ読めハゲ
http://www.amazon.co.jp/100年予測―世界最強のインテリジェンス企業が示す未来覇権地図-ジョージ-フリードマン/dp/
415209074X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388667891&sr=8-1&keywords=100年予測
http://www.amazon.co.jp/21世紀の歴史――未来の人類から見た世界-ジャック・アタリ/dp/4861821959/
ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388810712&sr=8-1&keywords=21世紀の歴史
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:13:22.53 ID:D1pqBoQY0.net
- >>480
合理性にかけるとか想定してる時点でアホだよね
北朝鮮は何をするかわからないから問題になってるのに
合理的思考の上に戦争を仕掛けてくると思ってるのか
- 484 :仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp:2014/05/31(土) 05:13:48.70 ID:65KKZfUB0.net
- >>481
思想?そんなもので国が変わるか
国が本来持ってる力は地理的に制約されてるからなぁ
日本がこれからどういう運命辿るのかって結局、太平洋での覇権獲得で米国と衝突した挙句に開戦して敗戦するのがオチだから
琉球人の俺からすれば必然的に琉球にEU海軍を設置して、米国海軍に比類する海軍力に鍛えてやりたいところだな
何にせよ日本と中国の政治は浅はかすぎる
中央省庁の局長級以上の高級官僚は特別職とし、アメリカのように政治任用で民間人.
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230617077
つまり、アメリカの強いところは「世界中の優秀な人間が」集まってくることです。
民間レベルでもこれだけ高度の情報分析・政策立案できる組織・人間が山ほどいる
わけで、日本がアメリカ方式を真似ることは現実的にはほとんど期待できません。
日本で専門家といえばせいぜい大学教授か、テレビに出るような「○○証券○○総
合研究所」の研究員くらいかもしれませんが、すぐに内閣改造するようでは人材も
枯渇してしまうでしょう。内閣改造の民間閣僚や政府の審議会委員のなり手でさえ
苦労している現状ですから。
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:15:23.51 ID:GDjW/BXs0.net
- このスレで一番の収穫は付録から体制が崩壊しているとわかることだった
1984読んだら最後バッドエンドで終わってて不燃焼だったけど
IQ84は春樹好きじゃないしIQが低いことだと思ったから読んでないな
伊坂のモダンタイムズだかが近い感じだった
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:15:28.13 ID:D1pqBoQY0.net
- レス番が飛んでるな
だれか駄コテとか荒らしがいるのか
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:16:28.64 ID:lZFVZiWB0.net
- 東電と比べられる自衛隊が可哀想だな
在日米軍もいるし安保的には直接日本に被害が及びそうなら個別的自衛権で共闘することは可能なわけだし
ただでさえ財政的に逼迫しているこの国が防衛に回す金なんてないのに日本の軍産複合体を潤わせて公共事業にするつもりなのかねえ
米軍の有り様を見るに軍事ケインズ主義は抱えきれなくなってさらに財政を圧迫するだけだろうね
それ以外に金稼ぐ方法もないって見解かな
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:18:38.66 ID:D1pqBoQY0.net
- >>479
ああ、そろそろ寝るわ
>>487
東電と北朝鮮を比べてるんだ
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:19:57.01 ID:lZFVZiWB0.net
- >>483
はーもう際限のない軍事拡張を許すことしか頭にないわこの人
そんなことより各国足並み揃えて六カ国協議しましょうや
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:20:30.81 ID:KPqk+0ba0.net
- 1984を今の時代に反共物として読むのはすげえナンセンス
今ならNSA批判とかに使えるでしょ
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:22:11.11 ID:vqUMbl2f0.net
- おいおい朝までやってんのか此奴は
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:23:18.78 ID:D1pqBoQY0.net
- >>489
北朝鮮みたいなイデオロギーの塊の
それこそ1984みたいな社会主義体制を持ってる国と
対話によって解決できると思ってるならいいんじゃないかね
俺は別に軍備拡張のために北朝鮮の恐怖を煽ってるわけでもないしな
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:23:50.01 ID:lZFVZiWB0.net
- >>488
とっとと寝ろアホ
てめえみたいな馬鹿が国を滅ぼすんだ
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:25:23.98 ID:D1pqBoQY0.net
- >>491
もう寝るわ
脅威を煽ってるといって
現実問題を軽視するのは原発事故と同じ構造だと
留意してもらえりゃいいわ
北朝鮮も硬直化したシステムだし
東電も硬直化した官僚と癒着したシステムであるという
事実を直視すべきだ
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:25:29.81 ID:lZFVZiWB0.net
- >>492
あーそうだねえ現実主義はかっこいいなあー
目指せ貧国強兵!軍事主義の再興だ!
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:26:32.51 ID:lZFVZiWB0.net
- >>494
自民党は柔軟な現実を見据えた素晴らしい政党ですもんねえ
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:27:19.07 ID:D1pqBoQY0.net
- >>495
俺は現実主義には批判的な立場の
社会構成主義から言ってるんだが
お前ぜんぜん分かってないな、、、
まあ、いいやもう寝る
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:29:28.03 ID:haNMTTqp0.net
- 高校生の読みもんだろ
おっさんのあるある小説じゃねえよ
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:29:48.54 ID:AQadRPBj0.net
- >>497
だからなんだ?
学者面してかっこつけてるうちに現実は前に進んでるぞー
机の前で本読んでオナニーしてないで外でろ
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:35:09.94 ID:D1pqBoQY0.net
- >>499
俺は反知性主義者はそれこそ嫌いなんでね
おやすみ
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:37:48.44 ID:kpj42ubj0.net
- 読んだの昔すぎて忘れた
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:38:29.16 ID:AQadRPBj0.net
- >>500
だから早く寝ろそのまま起きるな
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:40:28.69 ID:UQGQh2bG0.net
- ケンモメンのインテリジェンスが集結した稀に見る糞スレだった
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:42:52.02 ID:2znrK3FW0.net
- >>502
なんでそんなにそいつにおこなの?
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:47:33.62 ID:Kh9TlxAN0.net
- フクイチの事故の規模を考えれば、
ジャップはもうすでに滅んだ
といって問題ないけどね w
政治経済の話題とか、もう意味無いでしょ。
避難 以外の話題は全部無駄 w
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:50:51.31 ID:cy72Er5a0.net
- >>492
ふーむ
1984も軍事戦争国家だが、北朝鮮の本質も、実は軍事戦争国家と考えるべきで、
戦争が起きないのは、パワーバランスが維持されてるゆえと、いやはや否定できないのが怖い話だな
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 05:55:29.44 ID:APv26gnl0.net
- >>112
ただの二律背反ってこと?
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 06:00:00.68 ID:O/q26iZZ0.net
- >>426
さんざん他人をバカにしておいて糞チャチな陰謀論ご開帳にわろた
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 06:06:55.15 ID:M2g6Sg0X0.net
- 1Q84
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 06:07:28.84 ID:+E9m4qvQ0.net
- 小説読んでるのは馬鹿だけだから
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 06:11:17.92 ID:ddghPYoD0.net
- ナチスだけでなく社会主義の独裁体制も自民党は取り入れようとしているのか
勉強熱心で関心じゃないか
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 06:17:11.60 ID:J7MV5tNR0.net
- 税込み表示を消費税増税後税抜き表示に切り替えるなどの国民の白痴化を進めるような行為をしている点でこの国はどうしようもないディストピアへと突き進んで行ってるんだろ
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 06:19:52.84 ID:fOb2uhpL0.net
- イースタシアを実現しようとするジャップランドは中世ではなく未来国家
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 06:20:57.86 ID:mxsGFR1c0.net
- で
まとめたら何が書いてあるの?
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 06:28:05.63 ID:ueSEcpbA0.net
- そういやイースタシアの中心はどこなんだろうね
書かれた年代考えたらやっぱり日本なの?
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 06:30:53.90 ID:j5iiiHaz0.net
- 一応SFと言われてる
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:02:22.19 ID:Kzw+/83i0.net
- オーウェルって仲間の左翼に村八分されたらしいな
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:09:41.59 ID:dnsc03vb0.net
- 1984はガチで面白い
いや全体主義とかの理解に乏しければ微妙かもしれないが
ある程度教養あればすげえ面白い
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:14:39.59 ID:yEiUA+Fl0.net
- 戦争は平和である (WAR IS PEACE)
自由は屈従である (FREEDOM IS SLAVERY)
無知は力である (IGNORANCE IS STRENGTH)
マジでこれを地で行きそうな国に日本なってきてるから、もうなんか笑えてくるレベル
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:17:36.11 ID:A5xveS/d0.net
- JAPSOG
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:19:03.09 ID:A5xveS/d0.net
- 19 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/05/24(土) 16:33:47.32 ID:QYWDCJBc0
・戦争は平和である (積極的平和主義)
・自由は屈従である (自民憲法草案、生保叩きなど権利主張をするのがいけない事のような風潮)
・無知は力である (まとめサイト盲信のネトウヨの無知さ、中韓サヨ叩きデマ、自民のマスコミ・ネット掌握)
安倍や自民党やそれらを礼讃するネトサポネトウヨをみるとマジでこれそのままなんだよな。
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:28:14.67 ID:dnsc03vb0.net
- >>519
だな
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:30:23.89 ID:GzC7bY3e0.net
- 読書で真実()って
知能が低い人間が真に受けるネットで真実()並にキモイんですけどそれは・・・
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:35:09.41 ID:j2xpkVCw0.net
- ニュースピークなんてまんまやな
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:41:27.40 ID:gZ1YXRg80.net
- 小説としてはぶっちゃけあんまり面白くないよね
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:41:50.35 ID:zGGg+Gft0.net
- こう言うの読むと
共産主義も新自由主義も
設計管理された権力の統治にしかすぎないって簡単に理解出来るのに
まだ現実を楽観視してる人が多すぎるよな
今やインターネットに個人や食糧や不動産やマネーの全ての情報が集積されてて
政府主導でビッグデータの活用をかなり推進してるからね
要するにビッグデータから解析された最適な立地以外では商売する余地がなくなるし
人の流れもその情報にコントロールされる
医療カルテも電子化されて
これからどんどんデータの最適化が進む
個人主義だと思ってるものが
凄まじいほど全体的で特徴の無いものと同じになる
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:49:07.25 ID:Z8i/hM220.net
- >>526
高度成長期にでも戻したいの?
団塊臭がするw
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:51:23.82 ID:/xyk/O5K0.net
- >>160
なんでハッセのリズムなんだよ
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 07:57:57.83 ID:zGGg+Gft0.net
- >>527
言ってる意味がわからないけど
なんで団塊臭なの?
データを一番集積出来る者が管理者になるし
政府のような権力がないと管理出来ない
NSAみたいな国家のパワーが大きい所が情報を集積してより大きい資本家を背景に
世界中を席巻してる結果
多様性と庶民の豊かさは犠牲になって
より資本家に資本と不自由さを提供するデータの集積が行われてる
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 08:02:48.69 ID:KNYzyJuR0.net
- 動物農場(1/3)【アニメ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8190578
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 08:06:17.78 ID:xADZIQPh0.net
- >>1
プリキュアフレッシュ?だかに出てきた悪の帝国なら知ってるが、
1984年とか、んな生まれる前のバブルな昔話とか誰が読むかボケ
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 08:08:16.41 ID:xPJCpWnl0.net
- 本に書かれてる出来事が100%そのままリアルで起きたことなんて一度もない
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 08:09:59.48 ID:QFdHjX9N0.net
- >>532
つ、つまり…?
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 08:15:45.26 ID:zGGg+Gft0.net
- 牛丼作って売る最適化が過剰に行われてるけど
これは人がやめない程度で搾取できる
最適なデータを集積してる途中経過でしかないよね
今ある方向で権力とそのツールであるマネーの為の管理設計が最適化されても
まったく魅力的な社会に見えない
映画で言えばアナと雪の女王なんて
いかに見てる人間が気持ち良くなれるかを
計算して作ることを突き詰めたような感じがするし
世の中はそれに突き進んでて悲しいよ
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 08:17:48.32 ID:Mg34iR1zO.net
- >>526
思想の右左問わず全体主義的な傾向は政治権力それ自体の中に内包されてるからな
ある人間集団を国家の枠の中に入れて管理するってどうしたって暴力的なもんだし
だからって国家に変わる統治手段があるかといや現状ないわけで
リヴァイアサンの極端に暴力的な面描いた小説としてはシンプルだがいまだに面白い
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 08:27:05.41 ID:cprAsbcU0.net ?2BP(1000)
-
21世紀以降ならすばらしい新世界の方がリアリティある
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 08:32:11.19 ID:3aQdwunj0.net
- ID:D1pqBoQY0 [13/78]みたいなネトサポってやっぱりリアルで金もらってんの?
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 08:41:04.44 ID:5mwH3ocm0.net
- >>265
ほんこれ
だいたいオーウェル自体左寄りの思想の人なのに
単純に左翼批判なんてするはずないじゃん
ネトサポこわいわ〜
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 08:53:47.90 ID:nviVcWh50.net
- ワンフレーズ主義とかもこういうのに入るのか
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 08:56:27.06 ID:jxpLGfqW0.net
- 中国なんだよなあこれ
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:05:55.09 ID:/xyk/O5K0.net
- >>160
イ '、
/ ',
i ハ i、 | 俺は別に自民と支持者でもないし
| 从-リノ ノリノノ-)リ、 l 自民に投票したことすらないわ
| リ ‐=・-; -・=‐ Y l むしろ官僚制度なんかは批判的な立場だし
.i从 | ` ̄,:  ̄´ |从,! 1984は英文で読むほど好きだが
i リ,i ゚人,,__,,人:. | リ} だからといって現実問題必要な法整備を
ハ: i. , __ij..__ 、: 'iノ´ レッテルを貼るのはどうかと思うし 思考停止した人間が1984だと
彡、 `Zエlフ'´ /ミ それは1984を安易に用いた1984を愚弄する行為だと考える
彡イ\ ` ̄´ / ト ミ
_/ ∧ > ―< ∧ \
─ ' ¨: : : : | \ / |: : : ¨.‐-
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:11:55.60 ID:odH2LWnK0.net
- そういえば俺たちの菅(官房長官の方じゃなくて元総理の)が盗聴法とかが通ったときに
「ジョージ・オーウェルの1984みたいな世界になる」って言ってたから読んでたんだろうな
下痢ぴょんの読解力だと読めないだろうな
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:13:42.44 ID:4WJf+FjF0.net
- 社会主義者のオーウェルにとって一番の敵は
資本主義やファシストである以前に
社会主義を含む左翼思想全体を支配して置き換わった共産主義なのだから
オーウェルの最大の敵が共産主義なのは当然
ファシストと共産主義を打倒した現代社会でオーウェルの次の敵は資本主義になる
だから冷戦以降は持ち上げられてない
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:15:13.59 ID:RKLA2q3V0.net
- アホウヨにかかれば
チガウ!!あれはチョンやサヨクを描いている!!!!!
になるんだからすげーよ
銀河英雄伝ですらコレだもんw
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:21:11.90 ID:nAgyFoxc0.net
- ディストピアもののオススメ教えてください
漫画でも小説でも映画でもいいです
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:21:38.77 ID:KUAT9phD0.net
- 作中の全体主義システムを単なるカリカチュアとして考えれば
純文学としてはちょっと無いぐらいの完成度だよな
村上春樹の1q84なんて比べるまでもない
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:27:35.58 ID:5mwH3ocm0.net
- >>545
ゲームだとBioshockが面白いよ
自由市場思想を盲信し過ぎた天才が作ったユートピアの崩壊が描かれてる
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:30:06.71 ID:M2/TRIcD0.net
- これか、渚にて を読もうかと思っていた
新訳出てるのか どちらも電子書籍化されてるからすぐポチれるわ
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:40:11.41 ID:lgfcmxK50.net
- 読んでいて楽しい物じゃなかったという記憶があるんだが新訳で読みやすくなってんのかね
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:44:03.11 ID:e7EyYa0S0.net
- ポエム的な政策スローガンとかもニュースピークなのだな
「美しい日本を取り戻す」とかそんなの
なんかネタバレ見てるみたいで辛いな
熱狂できなくなってしまうではないか
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:47:19.90 ID:e7EyYa0S0.net
- >>526
偶然の要素が無くなって選択肢のない一本道ゲームみたいな社会だよな
ぶっちゃけつまらなくなるよな
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:48:28.54 ID:M2/TRIcD0.net
- あ、読解力がないので
1984年まんがで読破にしようかなあ
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:54:37.46 ID:3gmNQmBN0.net
- 中学生の時にこれ読んで精通した思い出
名作が台無し
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:55:44.03 ID:4WJf+FjF0.net
- カタロニア讃歌とか評論集の方が好きだな
オーウェルの創作は読む側の嗜好に合わせて書いてあげてる感が強いし
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:56:14.51 ID:2UMl8Dyg0.net
- >>545
漫画なら国民ゲーム
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:59:12.29 ID:h+tyhHFP0.net
- 昔はおもしれぇーって読んでたけど今見ると笑えないんですよマジで…
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 09:59:13.06 ID:H5csKNqRO.net
- 未来ものの小説・映画の大半に影響与えてるからな
これと異邦人は何だかんだで必読でしょ
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 10:04:05.20 ID:vOxeGtLS0.net
- >>543
オーウェルは単純な社会主義者ではなく、アナーキズムに関心を寄せるくらいの
反権力主義者という解釈のほうが適切だと思う。
当時のイギリス社会党だったかな?そこに「あいつやべえ」って扱いだったみたいだし、
スペイン市民戦争時もアナーキズム団体に身を置いていたくらいだし。
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 10:09:55.74 ID:vOxeGtLS0.net
- >>557
未来世紀ブラジルも1984の影響があるっていうか、
映画版1984とほぼ同時公開だったっけ。
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 10:11:43.10 ID:PRDU9Sj50.net
- 本に出てくる支配の手法とあほ首相の手口、国民の騙されようがあからさまに似てる、というだけなのに
原作の思想はこうだ!俺より読めてない人はアホだから社会学語るな!
て怒る人がでてくるのなんなの?
ゼイリブに似てるよねって言ったら安部は宇宙人じゃない!って言って怒るの?
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 10:13:11.63 ID:g4wcm5rH0.net
- >>71
「素晴らしき新世界」の主人公って、ものすごく主人公体質でかっこいいんだよな
お仕着せの秩序を拒否して、荒野でワイルドに生きることを誇りとする
「新世界」の総統を前にしても悪びれず屈せず、プライドをもって自説をとおす
総統もその姿勢には感じ入り、彼を無事荒野に戻してくれた
しかし、その誇り高き彼は最後に荒野での自殺を選んだ、それは…
きたるべき大衆社会のどうしようもなさ、てのも作者は予見してたのかな…
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 10:14:16.10 ID:PRDU9Sj50.net
- >>559
この頃は共産主義怖くてどのSFもそんな感じだったし、別にみんながみんなこの本の影響じゃないよ。
アイアムレジェンドとか人形使いとかも根っこは同じだと思う
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 10:18:05.53 ID:4WJf+FjF0.net
- >>558
その社会主義に対する認識自体がオーウェルの否定するものだって事だよ
社会主義の本流がマルクス主義やスターリン主義で
穏健な社会自由主義や社会民主主義は社会主義の本流でないとする傾向がね
マルクス主義政党のイギリス社会党が党名に共産主義色を出さず単に社会主義政党の名称であるとか
そういう所からオーウェルは気に入らなかったのだから
スペイン戦争の時はアナーキストの民兵に入りたかったけど難しかったからマルクス主義の民兵に加わったわけだが、
この時はまだ左翼勢力全体の結集も可能と信じてた頃だろうし
1984の時のオーウェルとは違う考え
まさにスペインで全体主義的な左翼の者達に疑問を強くしたのだろうし
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 10:31:42.81 ID:UD6B+Uvu0.net
- 自民原理主義者が発狂しててワロタw
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 10:31:55.44 ID:5oNoM7DQ0.net
- 俺はこの辺の本の代わりがマトリックスだったわ
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 10:39:53.97 ID:5oNoM7DQ0.net
- ディストピアってさ
支配される側からしたら驚異だけど
すっかり支配されてる者達は疑問や不満を感じないし
支配する側は楽しいし
一番辛いのは支配される側にいて支配されていると気付く事なのかも知れんな
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 10:54:34.93 ID:KA7Q4dQU0.net
- 読んだふり本1位らしいな
このスレにも読んだふりして書き込んでる奴がちらほらいる
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 11:03:34.25 ID:5oNoM7DQ0.net
- 労働市場の自由化?
これは労働者側から見るか雇う側から見るかで全然違うと思うが
雇う側からすればより自由に安く解雇しやすく労働力を得られるから確かに自由化だが
労働者側からすれば安定した職につく機会が奪われるわけでより縛られる感が強まる気がするのだが
あっちを立てればこっちが立たず
中庸が大切とはよく言ったものだ
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 11:17:20.44 ID:/xyk/O5K0.net
- >>566
支配構造に気付いちゃった人間と
すっかり飼いならされてる大衆の対立だから恐ろしいのさ
気付いちゃった人間は支配する側に回るか首を括るしかない
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 11:21:03.55 ID:5oNoM7DQ0.net
- というかこの世は既にディストピアだよね
スタバでおいしいコーヒー飲めるのもコーヒー奴隷のお陰だし
可愛いフィギュアを安く眺められるのも中国の底辺労働者のお陰だ
そういう奴隷や底辺労働者は広い世界を知らないし分析する知能も教育を受けていないから持ってない
彼らは死ぬまでフェラーリに乗らないし欲しいとも思わず死ぬ
神風特攻隊の隊員だって自分の死が無駄だと知らなかったから死んだわけで
バカをバカにして悦に入るのもバカがいるお陰だし
つまり奴隷解放なんて無意味なんだよ
気付いたやつは自力で何とかするし自力で何とかするしかない
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 11:39:53.27 ID:fIi1kfFt0.net
- >>71
ちょっと前に出た光文社古典新訳文庫で読んだわ
現代社会全般はむしろこっちの世界観に近しいと思うんだが
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 11:41:28.25 ID:e7EyYa0S0.net
- イング速ってアフィブログにありそう
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 11:44:53.24 ID:4WJf+FjF0.net
- >>568
今の日本の一度失敗すると這い上がれないような環境も賛否あるからな
企業が辞めさせやすければ労働者も辞めやすい
職業をころころ変えてるのが罪のような認識が多少あって
大学卒業して最初に入った企業に定年までいるのが一番素晴らしいことだという人生観
これを変える一端として仕事を辞めやすい環境
という政策は単に企業が得とも言えない
一度得た優秀な人材に見放されやすくもあるのだから
ただこれで日本人の一般的な人生観が変わるわけではないだろうからな
結局のところ多少辛くても今の仕事を辞めないのが一番という風潮は中々変えられないだろう
>>570
だからオーウェルは資本主義に対して人間性の欠如を見ていてそれに反対していたわけだ
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 11:52:15.63 ID:cAoi2Vrb0.net
- 「自分は支配から目覚めました教」に支配される人々
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 11:54:14.21 ID:4RKgCFE30.net
- ヨーロッパでは読んだふり一位だけど全然難しい読み物じゃないし
なんで?って思う
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 11:59:42.70 ID:J0dBbV7K0.net
- >>566 そう思う 牧場の牛も牧場の暮らしが楽しければ幸せだと思う
現に労働家畜たる団塊世代は実に幸せでストレスがない
知ってしまうことが不幸なのだ
更にいうと気づかせてしまう牧場主が無能なのだ
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 12:04:26.13 ID:bG7oZo//0.net
- >>572
管理人のHNオブライ苑です
最近のマイブームは二分間憎悪かな
宜しくです(^o^)ノ
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 12:12:14.72 ID:sVYKGfWM0.net
- てす
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 12:19:46.07 ID:dgKaHFbu0.net
- >>47
二分の間憎む
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 12:43:06.11 ID:ui3ytADr0.net
- 1984年に書店で山積みしてた
その時に買って読んだ
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 12:52:45.71 ID:7G2pK75H0.net
- >>2
まじで?
気になるな
もう一回映画リメイクしたらウケそうだよね
スノーデン以降の世界では
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 13:00:25.59 ID:4WJf+FjF0.net
- 1984年にしたせいで所詮過去に書かれた話であり
共産主義と対抗していた時代の話という認識になってしまったんだろう
実際には明日の話であるというのがワタミとかを見てるとわかるね
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 13:01:44.23 ID:iBJL6xRd0.net
- すごい天安門事件のころの中国ぽいんだよな
一方で近年のアメリカあたりのやり口もある
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 13:07:14.61 ID:p5eG3LuR0.net
- >>583
いや、ありゃどうみてもモデルはソ連でしょ
ビッグブラザー=スターリン
ゴールドスタイン=トロツキー
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 13:08:54.48 ID:cwfq9lPN0.net
- 未読ならこれはまじで読んだ方がいいわ
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 13:09:12.22 ID:Fr4SU9Ns0.net
- 小室直樹の著作で1984年を知って図書館で探してよんだ記憶あるわ
英語の元文の奴で隣のページに日本語訳が載ってるやつだったかな
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 13:16:00.97 ID:pTJkjHrt0.net
- >>434
してないよw
小説はしょせんくだらない妄想であって暇な馬鹿が読む馬鹿なものw
小説に価値を見出すのは馬鹿だけ
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 13:22:22.09 ID:pnX5Lq5g0.net
- 読もうと思ってまだ読んでない
あらすじだけでも面白そうなんだけどな
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 13:36:51.32 ID:wTX/9TIw0.net
- >ID:zGGg+Gft0
だな。お前の理解が正しい。
この1984年って話は現代の全体主義と捉えるのが一番正しい。
世界中の個人データはgoogleやAppleのような大資本に管理、支配されて行く。
元NSAのスノーデンが暴露したように、大国の利権のために実際に管理統制は行われているし
その目的とは、物語に出てくる
戦争は平和である。自由は屈従である。無知は力である
この実現に他ならない。民衆を極限まで搾取できるのはどこまでか支配層が見定めているんだよ。
アホや工作員もどきのバイトが
社会主義国家や北朝鮮など持ちだしてるけど、こんな奴はただのスレ荒らし
見当違いのちゃんちゃら低能と言うより他ないね
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 13:44:08.55 ID:4WJf+FjF0.net
- >>584
そこまで単純ならソ連が滅んだ今もはや議論されてないんだろうけどね
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 13:45:16.62 ID:1scQ+CCH0.net
- 日本人は、ダブルスピークを特に誰にも習わず習得してるあたり天性の才能があると思うわ
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 13:47:15.80 ID:Mg34iR1zO.net
- >>545
アーシュラ・K・ル・グウィン「オメラスから歩み去る人々」
数ページの短編だがある意味究極のユートピア/ディストピアもの
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 14:00:25.14 ID:ggrVdp+70.net
- ヘーゲル的な転倒語法
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 14:02:55.10 ID:iZvOlA390.net
- >>590
単純だったんだなこれが
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 14:13:28.19 ID:ZRc0hPKT0.net
- 1984もっと古びた歴史的価値だけの代物かと思ってたらかなり現代でも有効で引くよなw
党の演説の最中に登壇者が耳打ちされた直後に演説の内容が180度変わってポスターも全て張り替えられるのに
聴衆の熱狂はずっと変わらず続いているとか、とにかく「全体主義あるある」とでも呼べそうなうまい描写が多い
低学歴じゃなかったらスラスラ読める文章だし
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 14:45:05.07 ID:pTJkjHrt0.net
- >>595
まさにチョンモーだよな
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 14:57:02.77 ID:Z74jYoZjO.net
- 戦争は平和なり。
無知は力なり。
自由は隷属なり。
BiG BROTHER is watching YoU!!
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 15:31:49.07 ID:t9xPggp10.net
- これ最後は体制崩壊するんだよな
読んだときは気づかなかった。
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 15:39:25.20 ID:PRDU9Sj50.net
- >>570
でもお前もフィギュアとかゲームで幸せ感じてるけど、そんなの世界トップの経営者とかからみたら奴隷なんだし、またそういう金持ちですら巨大な歯車の一部で…
って考えるとやはり古代ヴェーダ時代とか無常観とかの哲学が真理なのではないかとおもえる。
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 16:30:02.26 ID:H5csKNqRO.net
- 当時の背景やオーウェルの意図はもう研究されつくした
では今日に至るこの本の色褪せなさは何だろうか
この70年人類は何も進歩していないということだ
単純にそういうこと
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 16:46:50.72 ID:Z+VjNeIL0.net
- 3.11以降全体主義的な方向に向かってるもんな日本
そのうちカミソリ一つ買うのも苦労しそう
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 16:53:55.26 ID:k1VsUSaT0.net
- >>597
BeHinD yOUみたいに書いたな
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 17:37:11.30 ID:D7pt+4iM0.net
- >>577
わろた
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 17:45:41.38 ID:XPf2iit30.net
- 今ディストピアもので流行なのはこれのような国家による一括管理型でなくて
国家並かそれ以上の権益を与えられた企業による分散管理型だよな
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/31(土) 17:52:08.53 ID:Yebo610a0.net
- 自由民主党という党名自体がダブルスピークなんですがそれは
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