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子供「ねぇお父さん 世界はなぜ『ある』の?」←これが怖くて子供を作れない部 なんて答えればいいの

1 :的井 圭一:2014/06/04(水) 17:51:06.56 ID:+wl5zJ1I0.net ?PLT(15073) ポイント特典

世界はなぜ「ある」のか?: 実存をめぐる科学・哲学的探索
ジム・ホルト

なぜ「何もない」のではなく、「何かがある」のか?この究極の疑問に囚われた哲学者が、各分野の権威と対話を重ね、謎の本質に迫ってゆく。
実存哲学、形而上学、量子宇宙論、神仮説、数学的必然性などの分野を渉猟し、ワインバーグやペンローズ、アップダイクといった著名人とのインタビューを通じ
探偵のように「存在の謎」の犯人をあぶりだす(サブタイトルは、"AnExistentialDetectiveStory")。

面白いのは、真犯人へのアプローチそのもの。形而上学であれ、量子力学であれ、最初は一貫した説明がもたらされるが、探偵役に徹する著者の検証により、
無限後退にハマるか、循環論法に陥る。形而上学的な説明に対しては、質量・エネルギー保存則を用いて否定し、量子宇宙論的な説明に対しては、実存主義的メタファーを使って反論する。
この仮説検証の過程が、たまらなくスリリングなのだ。

たとえば、インフレーション理論の宇宙の始まりについて、疑問を投げかける。宇宙は、コンサートの始まりのように、時間の中で起こるものではないという。
それは、時間の境界ないし「端」なのだ。ビックバンにより時空が始まったのであれば、t=0より「前」の時間は(定義上)ない。
つまり、時間的な意味では、「無」が支配していたことはない。「無→何か」ではなく、最初から何かがあったのだ―――哲学者グリュンバウムの主張を検証する。

現在の「科学的」な回答は、今の素粒子と反粒子の振る舞いから遡っただけであって、突き詰めたら答えにならない。「では、そのビッグバンを生み出した原因は何?」と、
さらに問うことができるから。さらに、ひもであれ統一場であれ、究極とされる理論が出たところで、
「それが究極である根拠は?」に行き当たる。その答えを「信じる」のなら、科学も神学も同じになってしまう。

ぜんぶんはそーす
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2014/06/post-ac61.html

Wikipedia
なぜ何もないのではなく、 何かがあるのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%80%81%E4%BD%95%E3%81%8B%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:51:31.54 ID:7gzNUoiH0.net
我思う故に世界あり

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:52:28.47 ID:/spSZRUz0.net
神を信じれば全て解決するつまらない問い

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:52:34.27 ID:2hNZ2OHG0.net
俺「どうして世界が「ある」と思ったの?(笑)」

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:52:37.55 ID:yVR5LbNm0.net
精神障害者や池沼が我を思わない時に世界は無い

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:52:52.95 ID:3nz/q0Rs0.net
Googleに聞けよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:52:59.60 ID:YyoWo94V0.net
意味などない

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:53:16.13 ID:7lq24+7s0.net
お前がいるから世界があるんだよ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:53:17.77 ID:7Bpqo0mo0.net
色即是空

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:53:28.53 ID:9XtdWDye0.net
「そんな事考えてるとこうなっちゃうよ(哲学板ポチー

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:53:36.96 ID:GlfxHnxj0.net
眼球があるから

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:53:44.02 ID:l/KzNECE0.net
なんでも部って付ければ伸びると思ったら大間違い部

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:53:45.39 ID:3URA9yIY0.net
誰もが一度は疑問に思い考えたら怖くなる

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:53:58.98 ID:vfG66Z+q0.net
はいでっがー
そうでっがー

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:54:12.70 ID:HRNr/9UC0.net
ボッコシいきますわ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:54:40.00 ID:DalWi/oiO.net
死ぬ直前にわかるぞ
これですべて解決

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:54:43.74 ID:TB44zvHT0.net
「お父さんはまだ童貞なんでしょ?」

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:54:51.78 ID:kY64auvu0.net
そもそも何故「存在する理由」があると考えるのか?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:55:16.81 ID:C21S/+Hb0.net
一緒に考えようと言って何事にも疑問を持つことを教えたら
今年息子が東大に合格した

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:55:32.61 ID:olIrT+ix0.net
子供にこんなこと言われたら感動して泣きそう

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:56:06.11 ID:w/Qiyc6+0.net
>>10
ファッ!?お客さんかよくせえな
巣に帰れ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:56:14.82 ID:C8c5qBpg0.net
俺「なあ、地球ってどうやってできたんだろうな」
嫁「知らない、考えるのも面倒」

ま〜ん()

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:56:33.30 ID:pHb0+6qP0.net
それを考えられるからそこにあるだけ
なければなにも考えられない

生きてるって事は一瞬過去を認識し続けてるだけ

同じ様な事

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:56:43.60 ID:181RCbE/0.net
子供いるけど無茶振りには
わかんね、って答えてる

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:57:36.04 ID:aRN2xtmx0.net
宇宙は3次元。
その壊れた部分に2.5次元の空間ができて。
物質と時間が生まれた。

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:57:45.65 ID:oyj+ftNd0.net
誰にとっての「なぜ」かを子供に問い直せ
「世界を作った存在」にとっての「なぜ」なのか、自分達にとっての「なぜ」なのか
話を重ねて子供は分かるだろう。自分以外の存在について知るのは難しいということを

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:58:19.99 ID:TQBWmfMbi.net
答えは腹パンで十分だろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:58:44.35 ID:or+l92x40.net
世界がお前を要するからそこにあるんだよ(マジキチスマイル)

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:58:49.81 ID:3xJUW/++0.net
お前が存在して認識してるからだよお前がこの世を観測して世界という概念を認識したから瞬間から世界はそこにあるんだよ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:58:56.71 ID:kY64auvu0.net
>>22
どうやって出来たかはもう解明されてるだろ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:59:23.24 ID:+Y7uIj0v0.net
こういうことずっと考えてたら世界を認識している俺が今この一瞬にだけ存在しているという結論に至った

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 17:59:58.91 ID:jDvVoM3Z0.net
「まだ誰もその答えを知らない。お前がそれを見つけるんだ」

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:00:02.18 ID:xVvQMfox0.net
例え答えを知ってる案件でも安易に回答するのではなくまず子供の考えを聞き返すことをして
思考し自分なりの考えを持つことを促しましょう

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:00:10.01 ID:R9EWTEf70.net
おまえがのぞんだから

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:00:21.43 ID:9t1+7Xjj0.net
え、どういうこと?
何故宇宙が誕生したかってこと?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:00:53.33 ID:mWOYvb+u0.net
適当にギリシャ神話の本でもかってあたえておけばおk

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:02:17.35 ID:KKUqvgge0.net
父さんもそれを長年探している

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:02:54.26 ID:Mvg1zi990.net
俺「問いが抽象的すぎる はい終了」

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:03:55.85 ID:HPkOLd3p0.net
この前、街行く小学生がノーブラだったんで
思わずムラムラして「おっぱい見ーせて☆(^・^)」って
声かけたら「うん!いいよ☆」って快く承諾して
くれて、その成長過程のおっぱいの谷間のところに
顔うずめて「ぱふぱふ!」ってしようとしたら
急にその小学生のおっぱいが膨張しはじめて、
そしてついに爆発した
これが世に言うビッグバンである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち
現在の我々がここにいるのだ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:04:01.81 ID:ubqZqjbB0.net
世界は一つじゃない、歯ブラシにだって歯ブラシの世界が広がってる

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:04:18.56 ID:EWneizwL0.net
>>1
減らず口を叩くな!ゴチン

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:04:29.54 ID:bJRnuzlB0.net
なんで「世界」に「がある」をくっつけたがるんだろうか

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:05:27.11 ID:fLU7cmDf0.net
あると認識できるからだろ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:05:46.31 ID:E8GRkvVz0.net
逆に世界が無いことを想像出来る?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:05:48.99 ID:/SZ/Cirw0.net
別に理由なんかいらなくね?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:05:49.95 ID:NHMn+7jt0.net
なぜか答えを誰も知らないんだ
自分なりに考えてみたら?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:07:36.74 ID:TokGaqik0.net
スレタイに余計な文言入れなければ伸びたはずなのに

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:08:10.90 ID:bJRnuzlB0.net
子供「こんな世界……なくても……いいよね?」

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:08:21.73 ID:xRRuy0ul0.net
まず世界とはどの範囲までを言うのかの定義から始めないといけない

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:08:56.09 ID:EJf/budg0.net
>>4
なんかフフってなった

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:09:10.79 ID:9UCaY5C+0.net
スピードの“向こう側”は、必ず“在”<あ>る・・・!

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:09:43.40 ID:3tkPNRor0.net
ガキと風呂に入りながら「そもさん」「せっぱ」するのが夢なんだが

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:09:46.62 ID:pOKBX4xI0.net
人は地球(実家)を出るためにみんな努力してるんだ。 お前もいつかここを出て行くんだ、そのために力を出せ。

こんな感じか。

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:10:22.62 ID:ts+OIlEI0.net
我ヤった故にお前あり

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:10:27.61 ID:uX4BVMrN0.net
知らないから興味があるならお前がみつけろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:11:20.11 ID:Xb8g1Bf10.net
まず子供をつくれ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:11:30.28 ID:hoWSLpMu0.net
わからないことはわからないといえばいいだけだろ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:12:28.00 ID:7gG2N6DR0.net
引き寄せの法則とかいうやつだろ?知ってる

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:13:06.95 ID:b96xW0Lu0.net
「え!?ないよ?ないない、ないってば」
これで解決

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:13:43.17 ID:hU26SBve0.net
わからないと言う勇気

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:13:45.60 ID:7r7T38ow0.net
そんなくだらない事ばっかり考えてるとニートになるぞ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:14:32.17 ID:9UbW4+Yw0.net
「その答えはお前自身の目で確かめるんだ」

冒険の旅へ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:14:47.79 ID:FyqPlJ7H0.net
(´・ω・`)「うるせぇ、てめぇで考えろ」

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:15:05.39 ID:m8NhJNsa0.net
中だしセックスずっこんばっこんしたからだよ 今度いっしょにする?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:16:09.24 ID:ym58dhab0.net
>>1
「それは世界が何故あるのかを考えるためにあるんだよ」

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:17:08.41 ID:dGuWkGKa0.net
それが世界の選択だからだよ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:18:07.06 ID:3ngoFyNf0.net
なんの映画だったかな
すでにもう信じてるとか言ってたやつ

すでに世界があると信じてしまってるから
存在してるんじゃね

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:19:09.56 ID:Qp/c5oaDO.net
いつからあると錯覚していた?

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:22:31.90 ID:0pS4stCN0.net
そういう時はこちょこちょして誤魔化しちゃうんよ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:22:35.20 ID:EKYaj9sX0.net
>>4
我思う、故に我あり、だから…

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:24:17.04 ID:sd883fJp0.net
この問いをひり出した子供は高確率で不幸になります

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:25:17.51 ID:CB2STcaD0.net
無から生じた有
無から有なんて生じるか?

なぜ?いつ?だれによって?

有など本当に存在するのか?
全て幻じゃないのか?

いや、幻ならなぜ今、考えている?
それも形を変えた有じゃないか

なら有とは考えるということなのか?
考えるとはなにを?

この宇宙の理。法則を?
その理や法則は誰が作ったんだ
なんのため?


・・不用意な質問をしたガキに8時間ほど問いかけてやれ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:27:09.85 ID:AWL5EbLN0.net
最近深夜に哲学スレ立てるやつ見ないな
どこ行ったんだあいつ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:27:49.39 ID:U00lr/x+0.net
>>72
なんで無から有が生まれてはいけないの?

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:29:29.71 ID:7JAe7TOE0.net
そんなの知らないアルよ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:31:24.88 ID:ksDu2PMQ0.net
世界ってどのくらいの範囲なんだ?
地球のみか?それとも宇宙全体か?
よく世界滅亡つうけどあれって地球人滅亡のほうがあってるよな

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:31:37.45 ID:/IuQcP600.net
「何でこんな腐敗した世界に産み落としたの?生まれてこなければ良かった。最大の幸福とはこの世に生まれて来ないことでる。」

これ反論不可能だよね

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:33:12.02 ID:+UheAOP20.net
そんな事聞いてこなかったよ
もし聞かれたら
どうしてだろうね。きみはどう思う?って返せばいいんだよ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:36:01.19 ID:/IuQcP600.net
>>37
「何で関係のない僕まで巻き込まれなきゃならないの?お父さん一人で探してよ!」

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:36:19.85 ID:IoHsbfjz0.net
人生とはそれを探す終わらない旅なのさ…(パパドヤァ…

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:37:23.95 ID:mWwxcRlM0.net
 
答え

「わからない」

あるからあるんだからしょうがない

 

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:38:42.09 ID:qS9XjyWR0.net
>>1

これが完璧な回答

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

世界がこの世にあるのは人類の誰も解明していない。

しかも、最新科学でも誰も解明していない事実なのだ。

これらを人類が知るにはあと数万年先になるかもしれないし
数百万年先の話しかもしれない。

皆がこういうことを思い続け、その先に何があるのかを見つけるのが人類の役目かもしれない。

だから、俺たちはその時が来るまでじっと待ってればいいんだ。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:38:56.20 ID:Ldj1LXp00.net
「俺にも分からん」で何か問題あるんか?
親だからなんでも知ってなきゃいけない理由はないんだぜ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:39:05.87 ID:Q7ev5SY30.net
お前は聞かなかったんだろ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:39:18.76 ID:/IuQcP600.net
>>13
考えて絶望しかないことに気づくか気づかないふりをして人生には意味があるとかなんとか言って何もわかってないくせに悟りすますの二択だよね

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:39:59.92 ID:TdK0V27m0.net
存在するのはイメージ(像)だけ。
こう考えれば簡単だろ
密教とかがそうなってたのは先見の明がある

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:40:22.92 ID:d5KIeN920.net
あると思ってるだけで全部夢だから

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:40:52.76 ID:pOKBX4xI0.net
映像の世紀を睡眠なしで一気に見せたら何か見えるんじゃないか?

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:42:19.37 ID:s6Dplfgx0.net
それは自分の目で確かめてごらん

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:43:26.22 ID:TdK0V27m0.net
こういうあるなしに囚われてるのが、
まさに龍樹のいう言葉の世界に囚われてる感じなんだよね。
仏教は言葉の世界を発見して、イメージの世界に潜ってったのは
西洋の連中より100倍先見の明がある。
あいつらはなんだかんだ未だに物語に生きてるだろ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:43:29.45 ID:0NbYklpt0.net
まだ誰も知らないでいいだろ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:43:32.17 ID:ywBy8FTm0.net
それより死ぬってどういうことなんだよ
救いはないのですか

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:44:09.49 ID:8InrFD500.net
ワンパンで黙らせれば余裕よ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:44:41.39 ID:Ldj1LXp00.net
>>92
死なないほうが怖くね

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:45:41.76 ID:DwZCpRTC0.net
存在や在り方に疑問をもつ人間は満たされた経験がないのだろう

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:47:54.15 ID:LGmqlnTC0.net
逆に考えると、無から何かが生まれれば解決するわけだな
しかし、そもそも何も無い状態の無てのは存在するんだろか?何も無いから存在出来ないとかじゃなくて

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:48:06.08 ID:HADPW/pv0.net
人間の意識とはもともと1つなんだよ
宇宙という存在が集合意識になっててそこからヒトの魂に宿る
すべての魂は死ねばそこに戻る
善人も悪人も等しく戻る

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:48:15.21 ID:TdK0V27m0.net
>>92
例えば、イエス・キリストの救済というのはある。
旧約聖書に描かれる罪深い人間というものの罪を、
イエスキリストが被って赦した、というのが新約聖書の物語。
その物語に生きれば、救いはある。

日本人はベースが(古典的な)仏教世界観に生きてて、
そこに三途の川とか悪霊がどうたらこうたらみたいな土着の考え方が混ざって、
死んで成仏出来なかったらこの世界に留まり続けるかもしれない、
とか地獄に落ちたらどうしようとか、
キリスト教に比べたらカルト宗教みたいな世界観に生きてると思う

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:48:53.32 ID:bxnEX+yw0.net
そんなんで、子ども作れない奴なんているのか?むしろなんで生まれてこないほうが良かったのに
産んだの?って聞かれる方が怖いだろ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:50:25.70 ID:TdK0V27m0.net
仏教世界観を、「これって言葉の世界」だよね?
って気づいてしまったのが龍樹で、
キリスト教世界でそんなことをやった奴は未だかつていないはず。

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:52:09.31 ID:p4M44TSZ0.net
まーたアタマの悪いのが哲学や宗教と科学をごったにしてるのか
哲学や宗教では存在の答えは出ない、なんてこた
400年も前にはっきりしたことだろう
哲学者や宗教家はほんとしつこいな、死ねばいいのに

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:53:10.74 ID:u2KDVTyu0.net
俺は解決したわ。少なくとも自分の中では
なんでこの世界が存在するのかというと、俺らが存在するからだ。

量子力学的に言えばどんな世界でも存在し得る。現在存在し得るパターンとして考えられてるものは、ざっと10の10乗の10000000乗ぐらいとか言われている。
その世界(ここじゃない他の全ての世界)は俺らとは完全に無関係だ。
何故ならこの宇宙にいる観測者は別の世界には存在し得ないからだ。
それぞれの世界が持つ時間の尺度はてんでバラバラで、俺らの世界の尺度で1ミリ秒も存在しないような宇宙もあれば、とんでも無い長さの時(そもそも時間の物差しすら共有できないかもしれんが)も存在し得る。
しかしそれも含めて、他の宇宙がどれくらい続くかは、俺らに全く関係無いのだ。
つまり、考えても無駄。この世界を十分に愉しむのがよろしい。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:55:20.95 ID:31LAxAY10.net
世界はあるのに正解はない。
なぜ正解がないのかを考えても、
正解はない世界なのだから正解にたどり着くことはできないのだという。

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:55:27.74 ID:IMVp2aMM0.net
俺は仏教徒だけど何て答えれば?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 18:57:00.23 ID:TdK0V27m0.net
日本に密教から空海が持ってきた修行法で
阿字観ってのがって、阿字ってのをひたすらイメージするらしい。
で、日本のお寺のサイトみたら、
「世界と自分は一つであることを理解する」ためにやるって
書いてあって、仏教のほうが随分賢いなと思った。

後期密教は、調べればわかるけど、
そこからセックスのイメージとか殺人のイメージとかやって、
それで悟れるとかなってったのが面白いんだけどね

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:00:06.76 ID:p4M44TSZ0.net
命題「すべての物体は外部から力を加えない限り動かない」
よって、すべての動きの水面のtである第一動者たる神が
外界に存在する

なんてのがアリストテレスと、それを換骨奪胎したスコラ哲学で
語られてたんだわ
哲学者がお得意の思索でたどり着く世界の姿はこんな噴飯物が関の山なのよ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:04:05.98 ID:ONbVWmYE0.net
>>104
ダンマパダの簡単な日本語に訳したのでも読ませればいい

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:04:41.82 ID:pOKBX4xI0.net
ガンジーの献身なき信仰って何?って訊かれたら、わからん、と答える。

わからんから。

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:07:28.67 ID:8QKJX4AM0.net
こどもの質問に答えてあげて、お父さん天才って言われるのも楽しいし、一緒に悩んだり実験するのも楽しい

子育て最高

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:09:57.44 ID:11ZLML5D0.net
>>22
センチメンタルな時に嫁のテンションが付いてこないと寂しいよな
そりゃ逆の時もあるけどさ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:10:20.16 ID:TdK0V27m0.net
そもそも、そんなこと言ってくる子供は、
100%言葉の世界に囚われて、虚しい世界を生きることになりそう。
子供の頃には、密教がイメージの世界に潜っていったように、
(ビジュアルも含めた)イメージの力っていうものを教育するべきだと思う。
そうすることで、イメージで生きるみたいな風になって、
それって今楽しく生きてる人達がそうだと思う。
俺もそうだが(嫌儲民がそう)、言葉の世界に囚われて、あるとかないとか拘っちゃって、
しかもイメージ力もないとか、生き地獄だよなぁと思ってしまう

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:13:01.42 ID:5gZyubje0.net
どうして世界が存在するかはググれば基本的に分かるでしょ
ビッグバン以前の状態とか科学的に解明しきれてない要素もあるだろうけど
悩む要素あんのか?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:15:03.74 ID:ecL6Vi4U0.net
手塚治虫のブッダを読ませればいい

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:17:54.57 ID:EKYaj9sX0.net
>>111
だな、自分の五感で感じればいい、子供の時はそれが大事

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:19:12.52 ID:3tkPNRor0.net
>>96
何も物質が存在しない真空から物質が飛び出してくる事が知られているのに、
無から時間や空間が生まれる事がどうして不思議なの?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:27:15.04 ID:2iwGlS33O.net
子供が尋ねるのはせいぜい「自分が生まれる前はどこにいたの」
っていうくらいだろ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:29:24.08 ID:pOKBX4xI0.net
なぜ人を殺してはいけないの?って訊かれたら、お前は殺されたいのか、と答える。

台所で刺し違える父子。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:29:44.63 ID:1RgU6OJ00.net
>>116
残念それは私のおいなりさんだって答えればいいの?

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:43:20.35 ID:fNpcyKIA0.net
>>101
>アタマの悪いのが哲学や宗教と科学をごったにしてるのか
この前ペンローズの本読んだらバリバリのプラトン主義者でワロタw
ハイゼンベルクとかボームとかもアタマ悪すぎだよな
シュレーディンガーの場合は、彼も古代神秘思想オタクではあるが
物理学と形而上学をごったにしないように必至で(自分に?)言い聞かせていたが

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:43:41.66 ID:Ldj1LXp00.net
>>101
じゃあ科学で出してみろや
おうあくしろよ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:49:21.99 ID:EKYaj9sX0.net
>>101
つまり、どういうこと?

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:53:37.06 ID:WnViJpVW0.net
あーあぃむがーっちゃーあああぃ
こーのーふーはいーしたー
せーかーいーにーおーとされーたあああー

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:55:26.32 ID:p4M44TSZ0.net
馬鹿が何を喚こうが哲学が、この世界のありようについて
何も結果を出せていないのは事実だよ
物理学は究極には達してないが標準模型と相対性理論によって
数十GeVの超微小世界から数千光年の銀河スケールまで
完璧に記述できるようになった

対する哲学はどうか?
3000年の思索の末に戯言以上を生み出せてない
糞の役にもたたないとは哲学こったよ、結果を見れば明らかだ
馬鹿が戯言を元に妄想しても何の意味もないんだわ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:55:29.64 ID:hIzsPvVN0.net
色即是空といってだな
有る物は無いんだよ
無い物が有るんだよ

って答えた後ビンタする

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:56:22.81 ID:fNpcyKIA0.net
>>120
>>101
ハイゼンベルクやボームや
あと、何だかんだ言いつつ
プロティノスとか古代インド哲学の影響をモロに受けて
>多数の自我の背後に唯一の精神,一つの自己がある
とか口走っちゃうシュレーディンガーなんかを
アホ呼ばわりできるくらい頭いいらしいから
たぶん成し遂げられるんじゃないかな
こいつらをアホ扱いできるならとてつもない知能の持ち主だろう

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 19:58:24.11 ID:oYVIqM3mi.net
殺したらどうなる?
悲しまないなら殺してもいい?

質問繰り返すな、たぶん

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:02:28.71 ID:p4M44TSZ0.net
>>125
そういった哲学の影響を受けた人らが要る一方で、
哲学が進歩を阻害した例も事欠かない
たとえば、現象学を盾にマッハがボルツマンを自殺に追い込んだのは有名だな
ボルツマンは統計力学でエントロピーを導き分子モデルが間違いなく
実在すると信じたし、それは正しかったが現象学では分子モデルは
(当時は)否定されるべきものだった

哲学なんぞ信奉しても糞の役にもたたないいい例だ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:03:43.45 ID:EKYaj9sX0.net
>>123
自然科学は人間の思考を記述できたの?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:10:07.23 ID:3V88fRj00.net
世界がなぜあるのかについて人間が直感的に納得出来る理由があるというのは人間の願望に過ぎないんじゃないのか
世界がなぜあるのかという問題に限らず哲学的問題の多くがそうだと思ってる

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:14:19.52 ID:EKYaj9sX0.net
>>129
その論旨を過程がわかるように論述できなきゃただの戯れ言と等価値

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:17:04.98 ID:cCDkreEy0.net
存在することを示すにはどういう条件をみたせばいいの?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:19:33.77 ID:/cozLRdX0.net
妹が、車でラブホの前通るたびに「なんで入り口にカーテンしてるの?」
って聞いてくる時の車の中の緊張感

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:28:33.73 ID:gLXdKT7C0.net
古代ギリシャの哲学家が思うからあるって答え出してなかった?
思わなければ無いってのはもはや量子力学の世界だな
ちなみに想念はエネルギーであると俺が言うとバカにされるのは何故なのだろうか?

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:36:01.49 ID:3V88fRj00.net
>>130
いくらでも具体例あるじゃん 
物理現象の理由とかも突き詰めたところで直感的に理解出来るようなものとは程遠いでしょ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:37:54.26 ID:6D7Op4z/0.net
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5105395.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5105396.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5105399.jpg

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:43:13.39 ID:u2KDVTyu0.net
みんなに多元宇宙論を知ってほしい
この宇宙は特別な存在ではなく、他にも無数の宇宙が存在し得るということ。
しかし、一つ一つの宇宙の中に存在する観測者にとって、他の宇宙は感知し得ないということ。
なにも不思議なことじゃない。宇宙があるということも、物理現象の一つに過ぎないんだ。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:45:34.58 ID:EKYaj9sX0.net
>>134
例えば?

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:55:34.58 ID:fNpcyKIA0.net
>>127
なるほど
確かにあなたが>>106で例に挙げたアリストテレスなどは俺もくだらんと思うが
ライプニッツのモナド論辺りならなかなか示唆に富んでいると思わないか?
このモナド論は古代インドで発生し中国で発展した大乗仏教の華厳教学をヒントにして
書かれた哲学書だが
現代の科学者にもインスピレーションを与え得る豊かな内容を保持していると思う
実際これをヒントにして
相対性理論と量子力学の間の矛盾を解消しようと試みている人もいるくらいだ

>哲学なんぞ信奉しても糞の役にもたたないいい例だ
盲目的に信奉するのは俺もよくないと思う
しかしライプニッツなどは易経を自らが確立した二進法で解釈して
「ほら見ろ、易経すげーだろwww 中国哲学最高!!」
などと主張した人だから明らかに信奉しているレベルだけど
にも関わらず彼は科学史(数学史)に燦然と輝く数多の業績を残した
まあそんなものにかかずらって無かったらもっと結果を出せたのかもしれないがw
だが少なくとも彼が東洋哲学を勉強していなかったら
かの有名なモナド論も存在していなかっただろう
哲学と言っても一枚岩ではない
あなたの言う通り科学の発展を妨げるような頑迷な性質の哲学もあれば
(アリストテレスのそれはその最たるものだ)
逆にインスピレーションの源泉になり得るようなイメージ豊かな哲学も存在する
またLSD体験が科学者にノーベル賞級のインスピレーションを与えたという逸話は有名だが
高名な物理学者たちが夢中になった古代の秘境哲学もまた同様のドラッグ体験から生まれたものだ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:55:46.75 ID:NEJfFMIo0.net
我思う故に我ありを教え込めはいいだろ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:56:23.64 ID:rT2mz1WS0.net
せかいはゆっくりのためにあるのぜ!
おちびちゃんもおかあさんもおとーさんも
ずーっとずーっとしあわせー!くらせるのぜ!

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:57:05.99 ID:vpsRgFyL0.net
分からないとしか答えようが無い

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:59:15.45 ID:3YxDgzAjO.net
>形而上学的な説明に対しては、質量・エネルギー保存則を用いて否定
形而上の説明を形而下の法則で否定とか意味わからんのだが

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 20:59:51.83 ID:3V88fRj00.net
>>137
ものはなんで下に落ちるの?→質量を持つ物体同士には引き合う力が働くから?
なんでそんな力が働くの?→質量は空間を曲げるから
なんで質量は空間を曲げるの?と問える以上これは人間にとって直感的な説明とは言えないだろうし、
これに対する答えが与えられても同じことだと思う

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:05:18.70 ID:gLXdKT7C0.net
ちっぽけな存在が万物が流転してる瞬間を垣間見て安心する=世界がある
世界が無ければ不安と孤独を感じる

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:05:54.84 ID:EKYaj9sX0.net
>>143
説明できないのに、説明できる、論述できると言っちゃった?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:08:48.58 ID:3V88fRj00.net
>>145
は?

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:09:39.69 ID:3JgKqFcC0.net
偉大なウリの同胞が作ったニダ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:11:46.25 ID:gwoyfumn0.net
>>145
直感的に理解するためには観測しなければならないし
3行目からは人間の思考だけではたどり着けないだろ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:13:09.73 ID:8crwr/AS0.net
しょーもないこと考えず勉強しろ
糞が

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:17:03.74 ID:ONbVWmYE0.net
>>143
空間を二次元的に捉えると、質量が空間を歪めるのもイメージしやすい

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:20:29.58 ID:3V88fRj00.net
>>150
なんでそういうアナロジーが出来る宇宙なの?って更に問えるでしょ。
そういう意味でそれは本当に直感的に納得出来る説明ではないと思う

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:23:11.05 ID:bqkana5R0.net
ねえよ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:24:16.49 ID:ONbVWmYE0.net
>>151
言いたいことはよく分かる

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:28:54.39 ID:gLXdKT7C0.net
俺やおまえらや偉い人の答えじゃ子供が飽きるわなぁ
子供の単純な問いに真面目に答えてたら知らん顔されたこと何度もあるわ
妖怪がらみの話にのってくれたときはちょっと嬉しかったから妖怪ウォッチに感謝

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:37:26.63 ID:1/OPV0cv0.net
それは世界がスーパーハッピーだからさ!
ついてる!ついてる!

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:40:20.31 ID:kEq+93dg0.net
無と有が存在できる場が始めな気がする
が思いつかん
あるけどない

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 21:47:02.87 ID:3V88fRj00.net
まとめると
ビッグバンが起きたのはなぜ?と問えるからビッグバンは世界がある理由にらならない、と言うが
そもそもありとあらゆる現象はなぜ?と問い続けても人間が直感的に納得いく説明が与えられるわけではないので
世界がなぜあるのかについての答えはビッグバンが起きたから、のようになぜ?と問える形でしかあり得ないということ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 22:17:35.13 ID:UcRr4GmE0.net
>>1-1000
これを「取らぬ狸の皮算用」と言います

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 22:26:02.35 ID:e7N+O6MU0.net
宗教や哲学みたいな役立たずはいつになったら絶滅させられるのか

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 22:26:49.93 ID:+k36RfkL0.net
観念論と唯物論にまみれて死ね

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 22:43:03.95 ID:fNpcyKIA0.net
俺も哲学が科学にとって有益であると断言することはしない(有害であると断言することにも同意しない)
しかし本物の哲学(古代秘境哲学)と現代のPC=インターネット文明に共通する
ある一つの母胎としての「ドラッグ・カルチャー」には大きな可能性があると思っている
『LSDを学問的に論じる国際シンポジウム』というネット上の記事を読んで貰えれば解ると思うが
現代の文明と古代の哲学は実のところ兄弟のような関係にあるのだ

>ホフマン博士は、LSDという化学物質を合成したとき、4000年前の秘密も偶然発見していたのだ

>DNAの二重らせん構造を発見してノーベル医学・生理学賞を受賞した
>フランシス・クリック博士についての報道に言及した。
>クリック博士も、LSDに触発されて研究の着想を得たことを友人たちに語っていたという。
>シンポジウムのある討論会では、初期のコンピューター開発の先駆者たちが
>どのようにLSDを使ってひらめきを得ていたかが話題となった。
>例えば、マウスを発明したダグラス・エンゲルバート氏や、
>米アンペックス社の元技術者で今回のシンポジウムにも参加している
>LSD研究者のマイロン・ストラロフ氏、米アップルコンピュータ社の共同創立者である
>スティーブ・ジョブズ最高経営責任者(CEO)などの人々だ。

現代における重要な科学的発見の幾つかと、古代における形而上学的着想が
共にドラッグ体験やヨーガ体験などがもたらす千里眼的な「直知」によって
獲得されている以上、高名な物理学者たちが古代哲学の中に
自分達の研究成果と極めて類似した内容を見出して吹聴したことには
単なるこじつけ以上の理由が存在した可能性もある
少なくとも物理学者達は何かを確信していたからあれほどまでに古代の哲学を信奉したのだ
彼らが、科学と哲学と宗教をごったにして思索したのには、理由があるのだ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 22:50:48.62 ID:fNpcyKIA0.net
>>161
× 秘境哲学
○ 秘教哲学

まあジャングルの奥地のシャーマンによる秘境哲学も
ドラッグ・カルチャーだから似たようなもんかもしれんが

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 22:54:36.38 ID:esiTomI00.net
目的を求めてる問いなのか?
「ある」に鍵カッコ付けてないで、「なぜ」に付けた方がいいんじゃないの?

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 23:04:29.51 ID:jiKGW9Sn0.net
>>1
あるとかないとか人間の勝手な概念だろ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 23:16:27.50 ID:7eBPCc7+0.net
>>4

    |      ウワァ
    |  (>'A`)>
   / ̄ ( ヘヘ ̄ ̄

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 23:20:49.72 ID:z+mkryLj0.net
それの答えを見つけるためにお前は産まれてきたんだ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 23:25:23.84 ID:EKYaj9sX0.net
>>1
このwikiよく読んだらヤベーな
自然科学ではこの疑問には答えられんだろ、原理が何故あるか?まで問われたら、その無まで説明は出来んと思う

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 23:32:27.05 ID:d1A2Ldn20.net
ここ数百年科学の前に連戦連敗の宗教や観念論哲学が逃げ込んだ最後の砦が世界の起源ってだけだろ
いずれ殲滅される

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 23:34:37.62 ID:EKYaj9sX0.net
>>168
いや、よく読んでみろ、自然科学で説明できるか?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 23:42:09.98 ID:GPgpxpuE0.net
あるあるwwwww

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 23:42:14.13 ID:d1A2Ldn20.net
お前の数万倍頭のいい科学者達がそのうち解明するだろ
気長に待てば?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 23:44:00.24 ID:7eBPCc7+0.net
世界が存在する理由とかって、結局のところメタ情報だろ?

bodyの俺らがheaderを見ることはできない
見れたとしても文法が分からない

自然科学や東洋哲学がどんなに頑張ったところで
それは結局bodyの中でのお話

そもそも「存在するには理由が必要」ってのも
bodyの中でしか通用しないルールでしょう?


と、思ったんですけど

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 23:47:52.15 ID:fNpcyKIA0.net
もちろんドラッグなどによる千里眼的な「直知」という極端な形式を別にすれば
科学的手法と哲学的思考法はまったく異なるものなので
通常の場合、科学と哲学・宗教は厳密に区別されなければならない
ニュートンとライプニッツはどちらも極度のオカルティストだが
ライプニッツはニュートンがオカルト的な要素を科学の領域に持ち込んだとして
彼を激しく非難したものだ
しかしだからと言って、哲学は科学と宗教に対し、科学は哲学と宗教に対して
常に引き籠もっていても良いということはならない
ある場合は引き籠もり、ある場合は交流しなければならない。これは人としても大変真っ当なことだ
つまり、科学は厳密な純粋科学(形而下科学)と同時に横断的な形而上科学も持つべきなのだ
大事なことだから二度言うが、人類の文明を丸ごと包括する形而上的な科学が必要なのだ
その形而上的な科学とは再現性と反証可能性を有する
厳密な化学的シャーマニズムとしての科学である
アマゾンのシャーマンや古代密儀宗教の神官達のように、それなりの厳密さでドラッグを調合するのではなく
化学的な正確さでありとあらゆる角度からドラッグの可能性を探求し、「直知」をコントロールしきる
誰もが安定してノーベル賞級の「直知」を得られるように(直知の再現を目指して)、地道な実験を繰り返すのだ
そして古代の哲人や現代のヒッピーや臨死体験者が垣間見た「イデア界」と呼ばれる圧倒的な新世界を
安定的に探索し、そこから大きなリターンを持ち帰る
新世界への渡航(すなわちドラッグの使用)はハイリスクを恐れた各国の政府によって禁止されているが
この分野の厳密な科学的探求に基づく新世界への進出なくして人類の大進歩はほとんどあり得ないと言える

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 23:51:15.04 ID:Gbmt24SG0.net
まだ分かっていないでいいじゃん

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/04(水) 23:59:42.29 ID:fNpcyKIA0.net
人間の無意識はどこまでも広大だ
例えば私にはデザインの才能が皆無である
そんなのまったく思い浮かばない
にも関わらず、私がもうすぐ眠りに就こうという時
急にこの上なく精緻で複雑かつ魅力的な木彫細工の映像(ヴィジョン)などが展開されることがある
つまり広大な無意識という名の新世界には個人の限られた能力を超えた無限の可能性が眠っており
これを安定して引き出すことができるなら、人類は飛躍的に進歩しうるのである

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 00:32:26.09 ID:kkt+8tSO0.net
答えのない疑問に答える必要はない

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 00:39:58.74 ID:5bjnGCc/0.net
>>163
世界が「ある」形で存在しているのは何故なのか?
世界が「ない」形ではどうして駄目だったのか?
そういう質問なんだよ
世界が存在した原因を聞いてるのとは質問が違う
この質問には人間原理で答える事ができる

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 00:41:11.60 ID:b0DJnXhc0.net
これが無宗教のつらいところ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 04:54:06.33 ID:7fxNVWHa0.net
>>156
おお、俺も同じこと考えてた
おそらくビッグバンの元の元を辿ると、
人間が理解できる論理の外の世界があって、そこでは有も無も共存している
そこでは「無しかない」という限定を加えることが、むしろ不自然なんだろう

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 06:49:52.31 ID:s9yWvmCG0.net
そんなこと聞いてきたらこちょこちょしてやるわ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 07:38:12.20 ID:WQy0ZlhKO.net
物事には何らかの理由(原因・元)がある
という思い込みをまず疑うべき

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 08:24:34.79 ID:J1k+Yhcc0.net
正解を教える問いではないな
誰が答えるとどういう内容になるか
立場によって世界の見え方は様々だということを伝えるのがベターだ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 10:16:17.80 ID:pSo+ueuD0.net
これは思考や認知の限界にある問いだな
思考では答えられない、答えがないというのが答えか

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 10:20:16.25 ID:pSo+ueuD0.net
世界はなんであるの?

宇宙は無から揺らぎがエネルギーになって云々

その揺らぎ云々って何らかの法則が前提に前もって「在った」からでしょ?その法則は何故あるの?

…(俺はここで詰まった)

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 11:16:00.52 ID:pSo+ueuD0.net
全くの「無」を、「有」である思考では認識できないということか

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 12:09:49.55 ID:WQy0ZlhKO.net
>>185
「無い」と言うのは「有るのでない」ということやからね
500年前の人間はウィンドウズがない世界を想像できない
何もないという主張は、今何かがあるということの対でしかない

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 12:12:03.49 ID:au0KB3oJ0.net
>>184
「何も無い状態」では、時間が意味を持たないに等しい(時間によって変化するものが無い)から、「何かが在る」状態が強制されるんじゃないかな

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 12:17:05.52 ID:AkyTq7/30.net
つまり「無の状態の時間」は、一瞬でも永遠に続いても、等しく「何も起こらなかった期間」以外の意味を何一つ持たない…ということ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 12:40:28.30 ID:HgYO9c7q0.net
無いということを認識できたらそれは有ることになってしまう

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 12:41:54.98 ID:/jT2ub2Q0.net
あると思うからあるんだよ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 12:47:59.09 ID:KEenHgoi0.net
>>159
宗教はともかく哲学はすべての学問の源流だから消える事はない

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 14:03:59.08 ID:pSo+ueuD0.net
>>187
よく分からんな
何もない状態、有を産み出す法則原理さえ無い状態で、時間もないのならそこから有は生じ得ない
しかし、今私達のいる世界は違う、宇宙の緒元でさえ仮の無から有を生じさせる法則があってこそのビッグバン

思考自体が有の世界で有の要素で組み立てるもの、その有である記述で世界の始まりをいくら遡ろうとも
それはあくまで「有」で記述してるに過ぎない、それで全くの無から有へのジャンプを説明することは、論理的にできないんじゃないか?

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 14:10:34.88 ID:pSo+ueuD0.net
無から有へのジャンプを、法則という思考による自然の記述さえ有であるなら、実際どこまで行ってもそのジャンプを表現しえない
表現した瞬間にそれは「有」になり、またその無と有の境界が外に逃げていくだけだろう

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 14:14:34.28 ID:pSo+ueuD0.net
自然科学や哲学がどれほど進歩しようと、完全な無は解明できないのでは?
その無を記述した瞬間に、その記述自体がその対象の無が擬似的な無であることの証拠になってしまう
思考という有では完全な無は捉えられないと俺は思う

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 14:47:35.14 ID:WQy0ZlhKO.net
完全な無とは、思考という有では捉えられないなにがしかである


捉えちゃっとる

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 15:11:26.28 ID:pSo+ueuD0.net
>>195
捉えてないだろ

無だという証明にはならない、有だが未だ認知してない領域なだけかも知れない

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 15:56:34.53 ID:UDUc8zZw0.net
無なんてもなのは考えるだけむだ
あらゆるものは何かに内包されてて、観測されるたびに辻褄をあわせるように肥大化して延々と続くだけ
認められないものは存在しない。気付いたら有るだけ。

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 16:01:20.49 ID:o/opneVQ0.net
理由や合理性、そして世界という概念
そんな発想が初めて行われる前から
その"何か"はあったんだよ

存在ってのはテメーの納得を超越してんだよ
わかったら風呂入って寝ろ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 16:39:33.99 ID:xP2WA44M0.net
皆さんも御存知の通り、現代では科学者たちも異世界(異次元)の存在を認めざるを得なくなっている
そうでなければ量子テレポーテーションなどの「実在する現象」を説明できないからだ
しかし現代の形而下的な科学的手法で異世界を実地に調査することは可能だろうか?
不可能である。つまりこのままでは異世界は理論物理学の研究対象にはなり得ても
経験的な科学の研究対象には成り得ない(せいぜい加速器などでチマチマと迂遠に調査するしかない。
この世の現象のように対象を目の前にしてじっくり研究することなどできないのである)
だがそんなことを言ってみても所詮ないものねだりで結局人間が異世界などに行けるわけはないのだから
本当のことがいつまでも解らないとしても止むを得ないのではないか? 皆さんはそう思われるかもしれない
「本当に無いものねだりならそうなんだろう 無いものねだりならな」
科学にしか目を向けず、哲学や宗教を正しく学んでこなかった者は当然不可能だと思うだろう
だが偏見のない公正な目線で人類のあらゆる文化に目を通していくと
頭の固い人達からは狂人の妄想だと思われていた奇書の中などに
新世界(異次元)への渡航記録を大量に見出すことができるのである
しかし再現性が無いものはもちろん科学の対象には成り得ない
だが異世界への渡航に「再現性がある」としたらどうだろう? 実際あるのである
畢竟、ドラッグによる異世界渡航がそれなのである
(ここでいうドラッグとは幻覚剤のことで、ガチで危険なだけの覚醒剤などとは全くの別物)
ヒッピー達は語る。ドラッグによる幻覚体験は決して支離滅裂なものではなく
厳密に調合された特定のドラッグは特定の異世界への渡航を可能にする
ある成分の定められた分量のドラッグはその成分に対応する異世界へ人間の意識を運び
特定の知的生命体(亜人種)との遭遇を可能にする
厳密にドラッグを調合してそれを繰り返し用いれば、同一固体の亜人種との定期的な交流も可能になる
このようなことを主張しているのは頭のイカれたヒッピー達だけではない
古今東西の膨大な文献の中に同様の主張が見て取れるのである

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 16:41:57.47 ID:8ApwbJoF0.net
オヤシロさまはゐるんだよ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 16:42:03.44 ID:xP2WA44M0.net
例えばエリアーデの『シャーマニズム』にも、空の円い部屋へシャーマンの意識をアブダクションする
精霊と呼ばれる亜人種についての記述があるが(彼らは現代では何故か宇宙人と呼ばれている)
このような亜人種はシャーマンに複雑極まりない高度な薬学的知識を与え、その結果シャーマンは
治癒者としての社会的地位を獲得する。現代でもNHK「プロフェッショナル 仕事の流儀」に登場し
映画化もされた奇跡のリンゴの木村秋則さんが当の「奇跡の栽培法」を宇宙人から教わったと主張している
DMT系のドラッグをやると極めて高い確率で安定して空飛ぶ円盤と遭遇できるという話は大変有名である
こうした新世界の亜人種たちは、古代ギリシャ人やローマ人達の間で
「ダイモーン」とか「天使」とか「神々」などと呼ばれていた
完全な形で現存している唯一のローマ時代の小説『黄金のろば』の著者としても有名なアプレイウスは
『ソクラテスの神について』という哲学的著作の中で
そのような亜人種の一つであるダイモーンについて次のように解説している
> ダイモーンたちは雲よりも薄い密度の身体を持ち、通常私たちの目に見えることはない。
> アプレイウスがそれらを動物と呼んでいるのは、それらが身体を持っているからにほかならない。(中略)
> それらは(大気中の)理性的動物なのである。
(C.S.ルイス著『廃棄された宇宙像』より P70)
エジプト人や古代ギリシャ人はこのような新世界の亜人種と定期的な交流を持つために
毒物や幻覚剤系のドラッグを用いて人工的に臨死体験を引き起こす非常に危険な死と再生の密儀を行った
彼らはハイリスクを承知の上で、それでもハイリターンを求めて果敢に新世界に挑んだのである
古代文明の成功はひとえに新世界への英雄的な船出にあり
古代文明の衰退の原因はキリスト教による新世界への渡航禁止命令にあった(あらゆる密儀が禁止された)
このおかげで西洋文明は大いに退行したのである

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 16:44:34.71 ID:xP2WA44M0.net
ちなみに古代東洋では、新世界は三千大千世界のマルチバースと呼ばれ、それぞれの異世界に
「梵天」「天人」「龍神」「阿修羅」「獣人」「餓鬼」などと呼ばれる無数の知的生命体が存在しているとされた
このような形で、異世界への安定した(つまり再現性があるとされる)渡航記録が膨大に存在しているのに
現代科学が、異世界へ調査団を派遣しない理由が、私にはさっぱり解らない(法的な理由以外はw)
古代社会ではエリート達がそれを最重要事業として大々的に行っていたにも関わらず
現代ではなぜヒッピーやジャングルの住人だけがそれを行っているのだろうか?
理論的に異世界の存在は認められる。なら行って確かめてみるしかないじゃないですか
それが科学的な態度というものでしょう。異次元を実地に調査できる芽が少しでもあるなら
ダメ元でやってみる。それが本物の学究者の矜持というものだ。頭で決め付けないで、厳密に検証する
故に私は異次元の現地調査および現地での実証実験を目的とした
「厳密な化学的シャーマニズムとしての形而上科学」の必要性を訴えているのである
不完全性定理が暗示するように、自宅で引き籠もってばかりいる者には自分が何者なのかが解らない
しかし外の世界(新世界)に進出してそこから眺めれば私たちの世界がなぜ『ある』のかが解るかもしれない
そこで初めて“完全性”を得られるかもしれないのである

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 16:59:54.51 ID:mzQp6Dva0.net
老子「天下万物は有より生じ、有は無より生ず」

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 17:05:00.23 ID:mZi2HapWO.net
不思議が当然だから

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 17:08:48.26 ID:Hn3c3Q/80.net
存在は存在しない
でもたしかに僕達は存在しているように思える

逆に考えるんだ
だからこそ素晴らしいと

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 17:10:00.62 ID:1ItfkfC70.net
こどももそういうことを知りたいんじゃねーと思うけどなw
学ぶにも順序があってだな・・・

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 17:10:46.91 ID:pSo+ueuD0.net
>>201
まるでハンターハンターの今の連載

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 17:13:15.97 ID:m38gufO90.net ?2BP(1000)

>>201
>映画化もされた奇跡のリンゴの木村秋則さんが当の「奇跡の栽培法」を宇宙人から教わったと主張している
木の相手しすぎてネジが緩んじゃったのか
寂しすぎてだれでもいいからかまって欲しいのか

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 18:42:21.62 ID:yxQhfC1+0.net
>>205
こういうのが1番反感を買いそうだな
「きれいごといってんじゃねぇクソジジイ!」って

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 19:39:14.54 ID:rk1/ppDX0.net
>>209
なんかワロタ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 20:02:06.87 ID:gH3vXtg20.net
人間原理っていうの?

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 20:18:07.56 ID:cl1gWBMC0.net
>>196
捉えとるがな
言葉遊びは止めて、想像することだ
そこには何も無い。空間も、時間さえも

つまり、そんなものは無いのと同じなんだよ
無が存在することには何の意味も価値も無い。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 20:26:24.55 ID:GVLQYNws0.net
でも最先端の現代物理学が求めるものってまさにスレタイ的な純朴な好奇心だよね
子供の頃に感じた疑問から目を逸らさず今でも答えを探し続けてるからこそ魅力的なんだと思う
人によっては眩し過ぎて目を背けたくなる分野でもある

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 21:00:49.79 ID:gJUAs5UC0.net
哲学か物理学の先生連れてこないと答えられない

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 21:11:26.39 ID:pSo+ueuD0.net
>>212
想像ってw
ダメだコリャ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 23:05:12.45 ID:WQy0ZlhKO.net
最初に混沌があり、それを分かつ、てのが世界中にある創世神話のパターンだよな

この世は混沌がただ混沌としているのであり
我々がただ過去/未来や有/無を分かつ視点で見ているため因果があるように見えるだけ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 23:10:47.03 ID:gA4W6Rxv0.net
これはこの国には宗教がないという意味だな
子供と大人の線引きもないという事を意味する

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 23:39:13.85 ID:Cpujbcjo0.net
俺がアスペなのか、スレタイの質問が怖いのが理解できない部。

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/05(木) 23:50:20.16 ID:QSwpVij80.net
そもそも最初の定義が間違ってるんじゃね

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/06(金) 02:02:10.65 ID:O633yIyA0.net
基本黙ってビンタだな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/06(金) 09:31:39.33 ID:wf8Xxe7L0.net
「なぜ」って、全てに原因があるって考え方けっこう危険なんじゃないの

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/06(金) 14:19:27.85 ID:PIwOjlWd0.net
有有有

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/06(金) 16:49:23.00 ID:FroxmbAN0.net
>>221
いや全てに原因はあるから
日本人には「すべての事象に原因と結果が存在するわけではない」というオカルトを盲信する輩が結構いる
触れない・探らない美徳ともいうべきか

日本固有の宗教が神道のような精霊信仰レベルな事も根本的な原因は同じだろう

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/06(金) 16:52:09.11 ID:m2RBwTTHO.net
答えは自分自身で見つけろとでも言っておけばいいよ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/06(金) 17:08:01.36 ID:76KHH7se0.net
なんにでも答えがあると思うなバカヤロウ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/06(金) 17:08:54.16 ID:nx+qaQA00.net
>>225
男らしくて良い!

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/06(金) 18:19:06.50 ID:92RvE8cw0.net
>>223
全てに原因があるって証明されてるの?哲学とかで

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