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日本のインドネシア統治はオランダより過酷な収奪をした"暗黒時代"

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:15:40.63 ID:nzZMGUZe0●.net ?2BP(11000)

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12129096697
Q. インドネシアにおけるオランダによる350年の統治と、日本による3年半の統治を比較したこの記事の内容は真実ですか?
http://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/856

A. インドネシア教科書の和訳
日本は戦時下にインドネシアを占領した。経済諸資源は、戦争が必要とするものを支援するために動員された。
そして、その行政管理の担い手は軍人たちだった。
それゆえ、日本による占領期間は短かったとはいえ、長期にわたったオランダ時代に受けたよりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体験することとなった。

インドネシア教科書は日本の功罪を両論併記しており、一方的な批判にはなっていませんが、こういう認識は大前提となっています。
質問者さんのリンクしているサイトは、典型的なネットのいいかげんな話を集めただけのものです。
インドネシアでは日本統治時代に相応のメリットはあったと認めつつ、暗黒時代とするのが一般的です。
理由は簡単です。当時はすでに東南アジアは一種の経済圏を形成していて、自給自足はしていませんでした。
食料の一大生産国はビルマで、ここからインドネシアやフィリピンなどに食料を供給、インドネシアは経済作物や資源の売却で資金を得る。
また、繊維製品はイギリスからの輸入が中心でした。

日本の占領で、これらがすべて途絶します。
日本には東南アジアの民需を満たす輸送船の余裕なんかありませんから、住民にこう命じたのです「自給自足せよ」。
いきなりそんなこと言われて、できるわけないだろうと。

結果どうなったかといえば、食料の輸入が止まって食糧不足で餓死者が出る、病気にかかっても医薬品がない、繊維製品の輸入が止まって衣料品にもことかく・・。
そのうえで日本は戦争に必要な物資を持って行く。労働者を徴発してしかも多数の死者を出すですから・・・。
だからインドネシアでは日本統治時代を暗黒時代とみなしています。

>F稲作農業の指導に力を入れ、食料自給体制の確立を図つた。

これなんか噴飯物でしょう。ビルマからの食料輸入が途絶し、日本がそれを代替できなかったために、
「自給自足せよ」と無茶を押しつけただけなのに、なんで良い点になっているのかと。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:16:33.71 ID:nzZMGUZe0.net
実際問題として、米の栽培経験のない農民が上手に米を栽培できるわけもなく、インドネシアの食糧需要を満たすことはできませんでした。
このため慢性的な食糧不足から餓死者も出しています。
「確立を図った」
とは、いい言葉ですね。
図るだけなら誰でもできます。実現はとうていできないことでも、図るだけならいくらでもできますから。
そもそも、誰がそんなことを望んでいたのかと。
普通にビルマから食料が輸入できていれば、誰も困らなかったんですから。


mitama0609さん

インドネシアの教科書には「オランダより酷かった」とは書いてあるけど、「オランダ統治が良かった」なんて書いていませんよ。
独立運動が起きるのは当たり前でしょう。
意味不明なことを書かないように。

また、オランダは住民に教育を施しています。
植民地教育は植民地政策の基礎なんで、どこもやっています。
あなたは、インドネシア独立の父、スカルノがどこの学校を卒業して、その学校を建設したのがどこの国だか知っていますか?
むろん、オランダは善意で住民教育をしたわけじゃない。必要だからやっただけです。それは日本も同じ事。

ともかく、インドネシアの教科書に書かれていることを無視して、わけのわからん妄想に浸ってもしょうがないでしょう。ち
ゃんとインドネシアの教科書を読んでみたら?
インドネシア教科書は一方的な日本批判はしていません。ちゃんと功罪を両論併記しています。
でも日本に感謝するとか、そんな話は微塵もない。日本の統治が役立った面はあるが、オランダより過酷な収奪をしたという認識になっているんですよ。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:17:17.10 ID:u7kwEIrm0.net
そうなんだ
かわいそうだったね

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:18:05.22 ID:TXx6WdvC0.net
白人の侵略拠点になってた事への反省がないんだが?
東南アジアのアホ共がまともに白人とやりあってれば、日本の周囲を欧米の船が江戸末期に取り囲むことなんてなかった

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:19:27.56 ID:CmYgx99Y0.net
馬鹿だな
今村大将の善政は連合国でさえ認めざるを得なかったんだが

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:20:12.02 ID:NLPx8t/20.net ?2BP(1000)

でっち上げの罪しか教えない国とは大違いだな。

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:20:42.67 ID:K+NjeMak0.net
ネトウヨのバカ知識と変わらんな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:23:24.58 ID:3iRDFeGCi.net
そりゃ戦争中ですからねぇ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:23:31.03 ID:qRV/tBxI0.net
ジャップ教科書にはビルマの鉄道建設のことも書かれてないからな
何十万人ものインドネシア人をビルマに強制連行して奴隷労働させて大半が作業中に死亡した
そんなんだから未だに奴隷労働当たり前の土人国家なんだよ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:23:43.61 ID:WSg7UHsp0.net
ネトウヨちゃんは日本が独立の支援したからインドネシアは親日だって言ってたぞ
国家も日本軍の軍歌だって

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:24:44.40 ID:HI+DsDmK0.net
ネット左翼のデマスレなんて信じるのはチョン木綿ぐらいだろ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:27:02.78 ID:vd0hNQqfi.net
あれ、差別撤廃するような政策したりインドネシアの発展に貢献したんじのなかったの

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:27:29.44 ID:gzleZzKl0.net
これか!

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140609/waf14060907000002-n1.htm

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:27:44.90 ID:vKeia5eo0.net
悪い国があったんだな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:28:08.38 ID:qRh/B1cp0.net
インドネシアは反日だ
http://i.imgur.com/BpXPYJh.jpg

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:28:09.90 ID:rcONZRae0.net
最近何かの番組でインドネシア在住の元日本兵が日本が統治を続けていられればよかったと言ってたぞ
実況では大絶賛の嵐だった

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:28:24.40 ID:1O9Vfrek0.net
マレーシアの統治もひどかった
住民を目を抉る爪を剥ぐ拷問をしてから斬首
マレーシアの戦争博物館では拷問していた「スズキ」という幽霊も出る

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:29:41.07 ID:TXx6WdvC0.net
>>17
華僑のゲリラなんて処刑されて当然
21世紀の今でも同じだよ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:30:09.77 ID:mGEY11hU0.net
      / ̄ ̄\
    /    ノ, \  
    |   ( ●)(●)  
    |     (__人__) 
    |      |r┬| .}  ライダイハン
     |      | | | }  
   , -'ヽ     `ニニ }                   
  ./   ヽ、.,__ __ノ
 / i     ヽ、 /  _ノ´`ー -,,_ _
./ .|      .`ー-;f"  、    イ/ `i
   ヽ、      .テ    \xー.ォ、__ノ
    `ヽ、   r'   ` 、_冫y"
      /`ート、  ヽ,_ノ"ー'
          `ー、,_ノ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:30:41.80 ID:qRV/tBxI0.net
親日国=独裁国家と考えて問題ない
自民党が戦後ODAの名目で賄賂を渡してたから親日政策を取ってるだけ
インドネシアもミャンマーも日本のODAを資金源に国民を弾圧してきた歴史がある

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:31:15.73 ID:NnXeilz70.net
日本のブサヨは昔から声闘が大好きだからなあ、嘘で言い負かした方が勝ちという考え。あいつら昔から韓流なんだよw

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:32:40.40 ID:WSg7UHsp0.net
え、単に親日の人もいれば、反日の人もいて、無関心な人もいるってだけじゃないの

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:34:10.93 ID:qRV/tBxI0.net
>>22
政治的な理由でくっきりと分かれる
スカルノ政権が幅を利かせてたジャワ島周辺では親日に洗脳された人が大勢居る
他のイスラム系は日本軍に宗教弾圧されたことを教わってるので反日になってる

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:34:26.81 ID:rVgpdjl7O.net
>>20
それはアメリカだろ?
アイツラ、親米反共ならどこでも援助してきたからな。

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:34:57.60 ID:ythRmW7+0.net
まあ資源目当てで攻めこんで大東亜共栄圏を大義名分に占領して
インドネシアは石炭だっけ?戦争中には地元の人間をこき使ってフル生産してたのは事実だしねぇ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:36:17.45 ID:6VLjvk2E0.net
いつまでもダラダラと搾取されてたほうが良かったのか根っからの奴隷民族なのに悪い事したな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:36:37.56 ID:GwUTot4o0.net
>>23
親日は洗脳で反日は正義か
これがブサヨ脳なんだな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:36:51.76 ID:NnXeilz70.net
約束まもって再オランダ化防止したからな、はい論破

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:39:29.46 ID:qRV/tBxI0.net
>>27
お前も洗脳されてるからな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:40:01.41 ID:ZFXa5EKT0.net
ジャップランドの支配者層どものクズっぷりを最近見せ付けられまくってるから
大(笑)日本帝国(笑)が非道な行いをしてないわけがないって思うわ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:40:31.81 ID:oAhZtCw/0.net
>>24
朴正煕やケ小平みたいな独裁者も支援した日本はアメリカのことをどうこう言えないでしょ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:41:46.95 ID:TXx6WdvC0.net
>>20
日本はアメ公の言ったとたおり金出すだけ
自由なんてあるわけがない

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:41:49.70 ID:WSg7UHsp0.net
アジアの開放なのに何で占領するのよ
しかも地元民コキ使って死亡者大量に出すとか意味不明

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:42:57.53 ID:DY/plM8e0.net
白人様の植民地への侵攻は全部がInvasion of Japanだからな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:43:57.53 ID:KIvCy4fI0.net
日本がアジアを侵略した歴史を忘れるなよ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:44:22.62 ID:inRjq/r90.net
オランダがインドネシアの完全支配に成功したのは20世紀の話だからだ
350年支配していたなんていう白人の自分を大きく見せる神話に付き合うから
さも350年オランダとインドネシア人が共存していたかのような錯覚を覚えるだけだ
だったら戦争や独立運動さえ起こってねーっつの

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:44:48.48 ID:Us1XKBXY0.net
>>33
苦しみから解放するには死しか無いと考えていた

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:45:08.63 ID:rE+57e/S0.net
てか、今村均って統治の仕方が手緩い呼ばわりされてラバウルに異動させられてたよなあ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:45:09.73 ID:WSg7UHsp0.net
日本のミャンマーへの支援は独自外交やね(ニッコリ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:45:11.75 ID:+ZMyBN6t0.net
戦地で現地女性を雇い日本軍相手の慰安所を”経営”して大もうけした朝鮮人ども
挙句の果てに女性たちに金を払わずトンズラ。

■5.慰安婦番組での仕掛け■

 ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

 戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

 と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

 あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

 と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

従軍慰安婦問題(下)
www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:45:49.08 ID:5msuGvqM0.net
あいこく「そんなに日本が嫌いなら、韓国に帰れよ!」

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:46:04.47 ID:b1ip56Ig0.net
善政ならば他国を侵略してもいいというジャップ人の倫理観

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:46:12.17 ID:gzleZzKl0.net
韓国人男性がフィリピンで捨てる「コピノ」3万人、フィリピン人女性に広がる「嫌韓」…日本の慰安婦問題を世界に喧伝する韓国の“不都合な真実”

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140609/waf14060907000002-n1.htm

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:46:56.25 ID:PqRB/scG0.net
350年もの間侵略したオランダと、苦しいこともあったが4年少々で独立に導いた日本
大局的観点で見たらインドネシアは今の方が幸福だろ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:47:56.19 ID:dOymB+NO0.net
大東亜共栄圏とかいうキレイごとの前に、ABCD包囲網に経済封鎖されてた当時の日本は生き残りのための資源確保に必死だったってことだろ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:48:40.29 ID:Us1XKBXY0.net
>>40
日本語喋って日本名使ってただろうに
インドネシア人に日本人と朝鮮人と見分けがついたの?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:49:14.37 ID:ydnivNoJ0.net
畑がすぐ荒れて食えないサトウキビを作らされるより米作った方がいいだろうが

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:49:44.48 ID:KIvCy4fI0.net
満州なんかいらなかっただろ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:50:59.45 ID:E+Payu4J0.net
>>21
ウヨはブサヨだった(驚愕)

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:51:35.32 ID:TE2zJ7TA0.net
当時の日本はアメリカに石油を止められて資源のあるところにはどこでも攻めこむ狂犬だったんだぞ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:51:46.70 ID:qRV/tBxI0.net
>>44
日本は独立なんかさせてない
地元民で組織した軍隊を作るのは当時の植民地支配では普通のことだから
インパール作戦で日本軍を駆逐したのは志願したインド人の兵士だよ
だからってイギリスがインドを独立させたって発想になるか?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:52:05.35 ID:kr93QE2r0.net
ぶっちゃけ今村均個人のおかげであって、軍上層部は
「お前甘すぎだろ。もっとビシバシやれ」ってハッパかけてたしな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:52:15.73 ID:+ZMyBN6t0.net
>>46
>別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、
>占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を
>持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなけれ
>ばならない。その多くは憲兵隊に属し、のち戦犯に
>指定された。

「ニッポンは誤解されている」 日本教文社 1988 年
アルフレッド・スムラー著(フランスの雑誌パリマッチ特派員)
※アマゾンで購入可

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:53:40.55 ID:KIvCy4fI0.net
日本兵が慰安婦に汚いチンポ入れたのは事実です

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:55:41.64 ID:m7zD+7bO0.net
>>45
ならそ〜言えばいいのに
ご大層に「アジアの開放」とか言ってるから
右翼はクズなんだよ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 12:58:42.45 ID:o7o1osdg0.net
大東亜会議にインドネシア代表は呼ばれなかった。この時点でもインドネシアを独立させるつもりはなかった
その後ジャワだけ独立させようとしたが、資源の宝庫ボルネオとスマトラは手放すつもりはなかった
大日本帝国が負けてよかったですね

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 13:00:18.44 ID:s5ype9jX0.net
ネトウヨ
「中韓以外のアジアの国々は日本の統治を歓迎してた」

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 13:03:02.78 ID:ZVlPIiC40.net
好きか嫌いかしか引き出しが無いなら少女漫画でも読んでろネトウヨ

59 :仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp:2014/06/09(月) 13:07:27.69 ID:P/OyOOpB0.net
>>1
旧日本軍の横暴について戦争経験者の琉球人から語らせたら琉球で暴動が起きるレベルwwww

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 13:09:45.61 ID:03EXHD4g0.net
>>29
答えになってないよw

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 13:11:16.55 ID:u6S943Cu0.net
ロームシャの話はするな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 13:11:52.13 ID:yPr9HZd20.net
ジャアアアアアアアアアップ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 13:14:44.29 ID:9DLMYG8e0.net
VOC含めて350年だろ
強制栽培制度あった19世紀半ばなんてひでーもんだろ
まあ、オランダがいたおかげですんごい量の史料は残ってるわけだけど

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 13:16:16.84 ID:MomfIyOt0.net
自国民にすらブラックな扱いなのに植民地の人間に優しいわけないだろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 13:18:05.27 ID:us47ua0E0.net
占領地のビルマでも最後の方は反乱起こされてたね
おかしいね
現地では歓迎されてた筈なのにね

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 13:22:22.08 ID:oXM4PyhU0.net
たかがジャップの集団相手にたった一週間ちょっとで完全占領される様な統治をしていたオランダが悪い

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 13:26:42.66 ID:1GoXUWcK0.net
>>1
知恵袋ソースとか死ね、クソBe

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 14:09:44.22 ID:6BUjvII10.net
欧米の奴隷>>>>>>日本の一般労働者

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 15:07:33.73 ID:rVgpdjl7O.net
>>59
そんな横暴なら何で独立しなかったんですかね?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 15:15:35.35 ID:1Q9DZnHx0.net
>>66
たかが1発の爆弾で20万人ぶっ殺されるような防空体制をしていたジャップが悪い
たかが石油禁輸食らったくらいで国民300万殺すような戦争始めたジャップが悪い

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 15:50:59.12 ID:CRuPRwNJ0.net
>>1
ネトウヨの電波サイトかと思ったら
日本会議の公式サイトで歴史修正してんのかよ笑えねー

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 16:05:25.34 ID:h0pB6lg90.net
>>25
インドネシアは石油とかボーキサイトだろ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 16:10:12.36 ID:qry+aD+k0.net
ジャップクズすぎるな
世界で一番最悪なキチガイ民族なのは間違いない

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 16:20:47.59 ID:O1iGjJpq0.net
ホント今も昔も変わらんな
終わってるわ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 16:25:12.49 ID:Ys2Btw2Y0.net
マトモな反論ないからこれが正しいって事け

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 16:30:18.24 ID:MmQRKjCN0.net
この返答やってる「red_spi99」というアホの別の質問への回答


この種の話はトンデモさん共通です。
たとえば進化論否定論者はよく言うんですよね「進化論を本気で信じているのか」とか。

これに対する答えは「信じてるわけないだろ。科学は宗教じゃないんだから」
です。科学的定説というのは、現状の知見でもっとも正しいと「思われる」説です。べつに絶対の真実でも間違えのない事実でも無い。将来は覆るかもしれない。覆ったら、ああそうなのかとそれを受け入れる。

でも、トンデモさんはそれを理解できない。
彼らは彼らの作り出した世界観の中で、「絶対に揺るがない真実を自分はもっている」と思い込んでいるからです。
そして、自己が否定する進化論なり南京事件なりに「絶対ゆるがないことを証明して見せろ」と言い出す。


実際にはそういうプロセスは存在しない。南京事件ならば歴史学的には史料から当時の状況を読み取る。史料の記述が間違っていると思うなら、別のより有力な史料をもって検証する。
そういうものなんですが、否定論者はたいがい「絶対的な証拠を出せ」とかいいだす。

進化論否定論者が「進化論を証明する証拠を出せ」というのと同じパターンです。歴史學では史料から現状ではもっとも妥当とする状況を組み立てる。進化学では現状の知見からもっとも正しいと考えられる説を構築する。
絶対的な証明なんてものができないのは、あらゆる科学分野の共通事項ですが、彼らはそれを理解できない。

さらにいうなら、こうした「絶対的な証明」は自分たちについては適用外となり(笑)相手方だけに求められる。



red_spi99というアホはフェアな科学論にたったつもりの権威主義論者
だから教科書を読めとかいってるw歴史教科書なんてプロパガンダでしかないのにw

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 16:31:08.35 ID:PunHiMKI0.net
>>69
紙防御だから。
琉球の交易史の本読んだが沖縄人の著者が南蛮人が東南アジア植民地にするの見てて何故と怒ってたが実際難しいよな。
薩摩の芋侍死ねで終わってて読みたかった江戸以降の話は載って無かったしこっちがガッカリだよ。

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 16:33:10.13 ID:kVWLUTZYi.net
人間も機械も燃料が必要だ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 16:34:03.97 ID:+7KVOYA70.net
ガンジー / すべての日本人に

私は、あなたがた日本人に悪意を持っているわけではありません。あなたがた日本人
はアジア人のアジアという崇高な希望を持っていました。しかし、今では、それも帝国
主義の野望にすぎません。そして、その野望を実現できずにアジアを解体する張本人
となってしまうかも知れません。世界の列強と肩を並べたいというのが、あなたがた日
本人の野望でした。しかし、中国を侵略したり、ドイツやイタリアと同盟を結ぶことによっ
て実現するものではないはずです。あなたがたは、いかなる訴えにも耳を傾けようとは
なさらない。ただ、剣にのみ耳を貸す民族と聞いています。それが大きな誤解でありま
すように。 あなたがたの友 ガンディーより。

1942年7月26日

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 16:37:04.47 ID:mbPmLgRp0.net
>>5
その今村将軍は叱責されて担当領域減らされた挙句
前線に飛ばされた訳だが

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 17:02:01.16 ID:J9Iu/tk30.net
民土死ね亜

82 : ◆HtpokoPtTY :2014/06/09(月) 17:03:10.28 ID:p6j4tsMp0.net
    /: : : /: : : /: :∠、     \\: : : : : : : \  ノ:}
   〃: /.:.:/: : : //   \      丶` =≡ニニ彡'
  〃: :/: : :|: : : :l'    -- ヽ        ̄`Y: : :ト、
  /: : :,': : : :| !: : :|.丁f弌¬く 丶-' 、_  -‐、|: : :.l:.i
 ,: : : :i:.:.:/ニ|:|',:.:.:|  乂;;%ーリ     ァー-     !: : ::l:.|
 l: :.:.::{:.::;' /从‘,: | :.:.:.:.: ̄´ミ       f弌¬く 〃: : ,' :|
 |: :.:.:.',:::い (  ヽ!          / ミ乂;;%ーリ/: : :/l: :|
 ',: : : ::ヽ:\__     /⌒ヽ _  `  :.:.: ̄/: :/ ,' /
  ` ー--く: : : ハ   /      ヽ--、   /イ´/ /
       丶\:ヽ. {           ∨   /ー=' -‐'   ハニャニャフニャ!
          }::::i\ ̄ ̄`こヽ _,ノ  /。  ゚
          ノ:::::l   丶、    ,. イ  o
         フ:::⊥  __.≧≦(  。  _ _
    /⌒ \jノ    /;;;;;;\\―='´  ヽ\

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 17:09:06.02 ID:3h5DI6A90.net
CIAがスハルト独裁政権を支援した。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 17:19:44.26 ID:b1ip56Ig0.net
>>76

要するに負けさえしなければ勝てなくても良いんだ、完全否定されない間は負けた事にはならない
って言いたいわけですな。なんとも後ろ向きなことで。

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 18:57:59.45 ID:lX/kc50b0.net
>>1
あれ?我らが東條閣下が東南の野蛮な土人から主権を奪って保護領にして
資源収奪して来いって秘密会議で決定したはず
いやなら日本から出て行け

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 19:10:01.46 ID:9K4kpdqQ0.net
常識
戦時中の日本よりひどい統治は当時にはなかった
だいたい日本人ですら食物がなくて摂取カロリーが糞低かった時だからな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 19:12:45.44 ID:1Q9DZnHx0.net
>>79
ガンディーは日本の中国での蛮行を例に挙げてお前らインドに来るならこっちは英軍に付くと示唆してるんだよね
ちなみにパルが国際法の専門家だというのも大嘘
パル判決を読んだネルー首相が怒ったのも有名な話

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 19:23:48.21 ID:/rjNKNgv0.net
逆ギレしたりなぜか朝鮮人の話をしだしたり
1_も謙虚さがないなジャップは

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 19:24:36.71 ID:qqv0EF+q0.net
土人に植民地管理なんて出来るわけない

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 19:28:47.44 ID:Soqm6DVx0.net
>>1-2
両論併記してあるといいながら否しか引用しないのは何でなんだろ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 19:32:25.98 ID:zJ8gawGr0.net
そもそも「政府に左遷された」今村は赴任期間がほんのわずかしかない

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 19:32:34.45 ID:lYjfjMCW0.net
インドネシアで休日にジャップ皇軍の軍装で日章旗と自国の国旗を掲げる習慣はどう説明するの

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 19:43:52.14 ID:1Q9DZnHx0.net
>>92
そんなもの現地で見たことない。夢でも見てたの?

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 19:56:14.34 ID:0y25DlY80.net
敗戦国は好き放題言われ放題いまだ世界のカーストの最下層這いずりまわって
ATMやらされてますから・・・
誰も感謝しないのに

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:09:17.03 ID:lX/kc50b0.net
つうか占領・収奪しなきゃ悪の帝国の位置づけにならない
どうせ帝国ならもっと派手な服着ればよかったのに
共産党員みたいな服着てさ
お里が知れるな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:12:13.00 ID:sajfvzCu0.net
史実が悲惨だからこそ、愛国()の皆様は妄想とのギャップに苦しんで捏造と工作を続けないといけない、と思い込んでるんだろ
あの界隈、数十年前に宗教右翼が出した捏造本の写しを、教科書(!)にまんま載せるぐらいだぜ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:13:48.26 ID:kr93QE2r0.net
>>92
あれは郷土防衛義勇軍の制服であって、日本軍の制服ではないらしいぞ

http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bendera_bangsa.html

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:15:49.93 ID:sajfvzCu0.net
日本軍が養成した子飼いの現地人部隊からすら、当たり前に離反される
それが史実
インドネシアの初代国防の長は、日本軍に反乱起こして行方不明になった人が名誉的に任命されたりしてるからなぁ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:20:13.86 ID:OafsNvc00.net
戦争中なんだから、勝つために厳しくなるのは当然だろ
平時と比較しても何の意味もない
日本が独立を助けなかったら今も侵略されたままなんだが、インドネシアがオランダによる植民地支配を望むなら、今からでもオランダの属国になればいい

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:22:26.78 ID:VTDA1H7N0.net
>>85
東條なんて中間管理職の名前出して恥ずかしいヤツだな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:26:51.71 ID:pZUNuHcb0.net
インドネシアではたくさんロームシャ殺したり、フィリピンでは独立の邪魔して戦場にしたり、
ベトナムでは飢餓で何十万人も死なせたり、シンガポールやマレーシアでは虐殺したり、
ミャンマーやタイは寝返ったし、ほんとロクでもないことばかりだな。

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:26:54.55 ID:31P0314v0.net
ベトナムでは200万人ぐらい餓死したよね

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:28:51.84 ID:pZUNuHcb0.net
>>99
満州や千島・樺太で殺人暴虐略奪強姦の限りを尽くしたソ連軍の厳しさも
勝つためには仕方ないんですね?

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:29:35.30 ID:6vHgrbYB0.net
>87
たしかに

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:34:03.69 ID:pZUNuHcb0.net
あと現地の宗教を無視して海外の神社を作りまくって参拝を強制したのも恨みを買ったな。
案の定、敗戦したらすぐにダイナマイトで爆破とかで破壊されまくったけど。

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:38:35.17 ID:bHQu61JO0.net
>>16
ホルホル紀行か

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 20:56:01.04 ID:kr93QE2r0.net
>>105
>元インドネシア大使で、戦時中は旧日本陸軍の軍政官であった斉藤鎮男氏はその著書の中で
>「頭髪の刈込の制度化」、「日本語の強要」と共に、「宮城遥拝の強制」を日本の軍政が悪評であった具体例として挙げている。
>スマトラ島東北部にある北スマトラ州メダン市の中心部には紘原(ひろはら)神社という名の神社が建設され
>ここではイスラム教徒である人達にさえも、彼らが礼拝する西方のメッカとは反対の東方向にむかっての礼拝を強制した

そりゃ反発されるわな
日本人だけでやってりゃいいじゃん

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 21:14:41.62 ID:XNtrDIfm0.net
>>107
他人が自分と違うのが許せないのがジャップだから
(勝手に)見下してる相手がそうだと尚更ね

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 21:14:43.20 ID:pZUNuHcb0.net
>>107
対イスラムでは苛烈な政策を敷いたスターリン政権でも、
確実に民衆の反抗が起こることが予想される
異教の神を拝ませるようなバカな真似はさすがにしなかったからな。

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 21:16:41.59 ID:yrZOeVAD0.net
アラーではなく日本の神々に祈れ!でも解放です!

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 21:19:42.02 ID:iCtXLjPJ0.net
こういうのを進んで語る人って左右どっちかに偏ってる人しかいないから話半分で聞いておいたほうがいいよね。

日本は東南アジアの人達の首根っこ引きちぎって片っ端からレイプした ←  →  日本は東南アジアの国々に文明の基礎を与えた

極端な事しか言えねえのかよ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 21:22:18.86 ID:SP3h75pM0.net
そもそも自国民も盆と正月以外休みの概念なかったんだろ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 21:27:17.18 ID:3qJKiEcz0.net
>>1
主要輸出品は当時だと天然ゴムやろ
日本のインドネシア占領で連合軍はゴム不足になった
アメリカはしょうがないからWW2中に
石油からゴム作って対処し始めた

ゴムの輸出で儲けてた外貨がほとんど手に入らなくなった

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/09(月) 21:29:24.74 ID:BB6DK7F70.net
ジャワの極楽、ビルマの地獄、死んでも帰れぬニューギニア

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