非論理的なキリスト教の国の方が論理的な人間が多くて、論理的なはずの仏教圏は土人しかいないのはなぜ

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:33:34.53 ID:mh87GeU+0.net ?DIA(112000) ポイント特典

過激派仏教僧、Ooredoo参入に抗議
http://www.myanmar-news.asia/news_Qy5RygBhu.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:34:10.03 ID:btcW829Fi.net

カルマがないから
それだけ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:35:08.85 ID:e/aNqTSe0.net

>>1
キリスト教の国って
アジアやアフリカもキリスト教の国たくさんあるぞ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:35:09.41 ID:PjZuDQtv0.net

全然論理的じゃないよ
仏教では世界がどう作られたというのは全く書いてない
「俺、悟ったわ」みたいなただの自己満足

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:35:31.35 ID:rmMHzmqA0.net

日本が魔改造したからな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:36:54.22 ID:vA41i/VnO.net

キリスト教は論理的だろ
根本が間違ってるだけで

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:37:12.91 ID:tGIofbwC0.net

安倍は天罰が下ってないし神はいないよな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:40:07.26 ID:xPxVgQ960.net

仏教の方が論理的と言える理由がわからないし
宗教のみによってその民族のオツムが決まるわけでもないし
そもそも仏教圏に比べてキリスト教圏の方が論理的な人が多いかどうかも定かではない

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:41:48.42 ID:eQ7HSnaS0.net

>>1
土人の意味も知らないで論理がどうのこうの言われてもねえ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:42:38.03 ID:uxR/7fKu0.net

>>7
安倍をトップにした罰なら日本国民がこれから受けるだろ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:45:13.92 ID:TorqJfLn0.net

日本は、もはや仏教じゃないからな・・・

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:46:25.54 ID:pbYGz6IE0.net

仏教のあの三流ラノベみたいな設定は何なの？
釈迦は厨二病拗らせてたの？

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:49:25.73 ID:mJYx9Tlv0.net

なもあみだんぶー　なもあみだんぶー
リンピョウトウシャカイジンレツザイ…
そもさん糞かき棒がどうたらこうたらせっぱ
７００年ぶりだねえ

どれもこれも救済される論理がまったくもって分からん

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:51:40.13 ID:qAvrSKBJ0.net

科学的精神は神が世界をつくったという仮定が土台

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:53:22.31 ID:SCBe45Mn0.net

数学の礎を築いた古代ギリシャとアラビアはキリスト教じゃないよな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:53:32.66 ID:++n8pBnb0.net

>>4
論理と関係ないんだが

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:54:54.69 ID:kq1q1f1z0.net

アメリカ人の宗教倫理なんて失笑しちゃうほど低レベルなんだが
これだから肌が白ければ誰でもインテリジェンスを持っているんだと
思い込んでしまうアジアンモンキーチョンモメンは嫌なんだよなぁ･･･

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:56:40.79 ID:0QUCa0ys0.net

キリスト「右の頬をぶたれたら左の頬を差し出しなさい」
ブッダ「仏の顔も三度まで」

ブッダ器ちっちぇえwwwww

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:57:10.89 ID:vA41i/VnO.net

仏教はB.C.600年頃生まれたんだぜ？
キリスト教誕生の600年前だ
ジャップはその頃まだ原始的な生活を送ってたんだよな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:58:38.16 ID:uxR/7fKu0.net

ローマは都市国家に分裂したまま近代を迎えナポレオンの遠征略奪で弱体化し
ギリシャは長年トルコ圏に組み敷かれて
数字のゼロを発見した印度は絶賛英国の植民地

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:58:47.21 ID:g0rIWIBj0.net

論理はドグマに通ずる

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 02:59:08.34 ID:++n8pBnb0.net

キリスト教国ってつまりはヨーロッパ諸国のことを言ってるんだろ
そんなものは下地に古代ギリシャがあったかどうかの違いに過ぎん
むしろキリスト教がなければ中世の停滞もなかったろうから今頃もっと発展してるはず

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:00:33.68 ID:FGkXuCbe0.net

どっちも合理主義だけど
どちらかというと一神教系の方が論理的ではある

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:01:07.12 ID:McWD96yT0.net

唯一神を絶対だと信じて宗教戦争始めたり自分たちの習慣を他教徒に押し付けたりする奴らは
土人蛮族以外の何者でもないだろ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:01:30.57 ID:x02fiJOJ0.net

カルマは急に止まれない

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:02:32.88 ID:g0rIWIBj0.net

救済や恩寵が齎されない不条理は論理的にどう説明すんの？

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:02:35.42 ID:xPxVgQ960.net

>>22
やっぱそこだよな　向こうには哲学が深く根付いているんだよ
哲学っつっても今でいうところのいわゆる哲学でなく、科学なんかも
含む広い意味での、真理を探究するための学問としての哲学
そりゃあジャップやシナチョンごときじゃ敵いませんわ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:04:03.62 ID:uxR/7fKu0.net

>>24
韓国「確かに日王(天皇)を絶対視し征服戦争始める大日本帝国は土人」
中国「せやせや」

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:05:30.09 ID:FGkXuCbe0.net

汎神論より一神教の方が論理的であることは否定できない

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:06:42.17 ID:UfPt202g0.net

けど唯一神の方が種々雑多な神がいるより真理を追究する点で便利だよな
神が複数いるから真理も複数になる、だから状況によってころころ変わって何が正しいんだかはっきりしない
古代ギリシャも多神教だけどあの時代の科学は迷信とごちゃまぜだからな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:08:00.13 ID:yhvoAXTC0.net

>>4
3行目のあっさり感にﾜﾛﾀｗ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:08:28.98 ID:++n8pBnb0.net

アラブ世界の科学の発展も古代ギリシャの書物の翻訳から始まってるからな
古代ギリシャが凄すぎた

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:09:54.24 ID:B1Sd+heh0.net

切支丹は矛盾は存在しないと思いこむことで論理的と思える思考に閉じこもってるだけだよ
白人社会は一見良いように見えてその矛盾は全部外に押しつける、植民地にしろ奴隷にしろな
概念を分離することには長けているかもしれない
ジャップは何でも半端でグレーゾーンでやりたい放題

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:10:25.92 ID:Rw0usRgH0.net

>>30
科学が迷信とごちゃまぜだったのは中世だろ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:11:48.80 ID:E8jEkZSm0.net

論理は役に立たない
役立つのは己の感性だけ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:12:00.88 ID:uxR/7fKu0.net

>>34
中世以前の古代は迷信がないと言い切るのはいかがなものかと

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:12:24.09 ID:UfPt202g0.net

それと中世にはスコラ哲学というのがあって
キリスト教とギリシャ思想を結びつけるために
いろいろ理屈をこねてる間に論理学がすごく発展した
デカルトはスコラ哲学を否定したけど方法論としてはスコラ哲学の影響をめちゃ受けてる

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:13:32.99 ID:g0rIWIBj0.net

イルミナティがどうのこうの

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:13:44.02 ID:Rw0usRgH0.net

>>36
論理学は古代に生まれたんだが

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:15:35.56 ID:nuO+2nuE0.net ?PLT(15000)

残念ながら詩はキリスト教圏も仏教圏も似てるのですがー

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:15:59.21 ID:UfPt202g0.net

>>34
ギリシャ科学を現代人からみたら間違いだらけだぞ
例えばアリストテレスの自然発生説とか、天動説もギリシャだし
当時としてはすごかったけど現代人の考える科学とはかなり違う
宗教とも結びついてる

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:16:14.94 ID:RWn/Dr780.net

三大宗教とは言われてたけどイスラムキリストに影響力で負けるよね
間接的にわずかに中国人に影響してるくらいか
(ヽ´ん`) マテ車回そ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:17:07.54 ID:jDyp+bvm0.net

キリスト教は論理的じゃね？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:17:30.67 ID:nuO+2nuE0.net ?PLT(15000)

西行　空海　キルケゴール

けんもみんにお薦めなのはこのへんなんよ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:17:37.87 ID:JuZ2uIyI0.net

仏教のどこに論理があるんだ？
なにかあると
黙れ！考えるな、感じるんだ！
喝！頓悟しろ！
突然悟ったぁああああ！
こんなんばっかだろ。

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:17:39.95 ID:uxR/7fKu0.net

>>39
論理学と今でいう迷信の存在は普通に両立すると思うんだが…

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:18:58.31 ID:nuO+2nuE0.net ?PLT(15000)

論理じゃなくて絶対的な理不尽

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:19:46.28 ID:xdeoeZZD0.net

一時期はイスラム圏の方が進んでいたし宗教は関係ないと思うわ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:20:15.01 ID:mJYx9Tlv0.net

雑多に神がたくさんいたら真理もたくさんなのか
感性がたくさんあるだけに思えるが

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:20:28.66 ID:++n8pBnb0.net

>>41
地動説もギリシャです

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:21:44.28 ID:B9n3+RGV0.net

日本は仏教じゃない

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:21:47.52 ID:Rw0usRgH0.net

>>41
現代人からみたら間違いだらけだから迷信だと言うのは乱暴すぎるな。
アインシュタインも現在の最新理論から見れば間違いだらけと言えるが「迷信」か？

合理的に分析証明しようとする態度が科学なのであって
結論が間違っているから全て迷信と決めつけるのは正しくない。
迷信ってのは、合理性を軽視して伝えられた通りに信じてしまう態度。

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:23:47.98 ID:wewZ17ds0.net

論理卿

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:24:25.65 ID:JuZ2uIyI0.net

仏教では

弟子「うーん、うーん、悟れないよぉ」
師匠「おりゃっ」（背後からいきなり殴る）
弟子「あいたっ！なにするんだ師匠」
師匠「痛みで動いたのは世界か？それともお前の心か？」
弟子「・・・あっ（察し）」

みたいなのが美談として語られるキチガイワールドだから
こんなゴミみたいな宗教から科学合理性とか出てくるわけがないと思うんだ

仏教のどこに論理があんだよ
仏教談話集みてみろ、キチガイだらけだ。

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:25:41.05 ID:UfPt202g0.net

>>50
けど天動説が圧倒的な主流だった
プトレマイオスとアリストテレスの天動説は2千年近く支配的な考えだった
当時のギリシャ人の知識人は地動説を支持しなかったからね
ちなみに昔は世界どこでも天動説が主流だから別に不思議なことじゃない
あと四体液説とかもあるな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:27:11.56 ID:eRR02Fi90.net

中国といいあの国といい儒教国が気ちがいだらけなのはなんでだよ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:28:34.60 ID:PQR1RPO50.net

論理っつーか抽象的な思考ができるかじゃね
ジャップ土人の仏教はアミニズムと混ざってるから宗教ってよりも呪術

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:29:27.70 ID:++n8pBnb0.net

>>54
それジャップ仏教だから

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:29:41.52 ID:JuZ2uIyI0.net

そもそも西洋の論理性の基礎土台が建築されたのってキリスト教っつーか
ギリシャ・ローマ精神だよね？

キリスト教って、自由な考え方を弾圧しまくって中世暗黒時代を作ったり、
論理という意味ではろくなことしてない度が強い気がするんだが。

西洋近代ってのも、どっちかというと旧態的なキリスト教精神に対する反抗意識から
始まってるとしか思えない面も強いだろ。

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:30:41.18 ID:Rw0usRgH0.net

>>55
中世の天動説が迷信と呼ばれたのは、天動説が結果として間違っていたからではなく
地動説が正しい証拠がどんどん出て来ているのに、その問題を教会の宗教的権威や信仰の有無にからめて
「天動説を信じないのは悪魔だ」とやっちゃったことにあるわけ。

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:31:11.97 ID:UfPt202g0.net

>>52
当時のギリシャ人は宗教とも深く結びついてたから
単純に現代人の考える科学的思考とは違うね
ピタゴラスにとって数学は宗教儀式の一つだし
世界は神よって作られてるから全てが完璧なバランスで数学的にも割り切れると考えたし
ただ当時としてはそれでも合理的な思考だったっこと

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:31:39.78 ID:5dpZikST0.net

キリスト教文明圏内で生まれた
環境保護団体とかの論理は結構滅茶苦茶だから
得意不得意の分野があるだけであまり気にすることもないと思うけどね

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:32:03.91 ID:uxR/7fKu0.net

>>56
朱子学を叩き込まれた江戸時代の悪口はそこまで

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:32:42.82 ID:JuZ2uIyI0.net

>>58
まぁ、ジャップ仏教や大乗仏教なんて、創始者であるブッダとは何も関係ない
ところで勝手に創作した。明治維新後の西洋料理のテクニックをブチこんだ
料理体系を和食と呼んでるのと似たようなレベルでの「仏」の教えだからな。

ブッダそんなこと言ってないし、みたいなことを後付け設定で付け加えまくり
で好き勝手しまくりだからジャップ仏教、大乗仏教を「仏の教え」みたいに言っちゃうのは
風評被害つってもいいかもしれんな。

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:35:12.95 ID:BbLsUgf90.net

ぶっちゃけ輪廻転生は論理的だよなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=XPQTWE-uj5k

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:36:04.43 ID:Rw0usRgH0.net

>>61
現代の科学者も信仰を持たないわけじゃないし、
「世界は神よって作られてるから全てが完璧なバランスで数学的にも割り切れると考える」
なんてのも現代でもある話。

そもそも「迷信」という概念自体が古代からあるもので
合理的ではない言い伝え、伝説や怪しい薬などを無批判に信じたりするのが迷信とされたわけ。

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:36:07.50 ID:QQiYNmNo0.net

シャカは基本的にあの世とか俺しらねーし、燃えたからって極楽なんて見た事ねーし
神に祈ってそんなに物燃やさなくてもいんじゃねーの、お前燃えてんじゃね
っていいつつ既存の宗教に刃向かうわけでなし、現実主義だからな
日本の場合は法然や親鸞が念仏唱えてりゃいいよって布教したのもでかいかも
その当時に現実的な教えだったとは思うけど、現代ではもう現実的ではないな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:36:47.31 ID:g0rIWIBj0.net

まあ悪魔ってのも多神教の神々やその象徴をそう呼んでいるだけで
神は天にましますキリスト教世界では都合の悪いものを純粋悪キャラ設定してる

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:36:51.28 ID:uxR/7fKu0.net

>>62
傍から見れば商業捕鯨を調査捕鯨と強弁したジャップ捕鯨は
そらまあ環境団体でなくても論理的に滅茶苦茶だわな

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:37:11.20 ID:UfPt202g0.net

>>60
ニュートンが出るまで地動説の証明はされてないよ
ガリレオの時期じゃどっちか正しいかなんてわからん
まぁガリレオの弾劾は政治的な問題が大きいと思うけどね
古代ギリシャでも無理数を発見した学者もピタゴラス学派に殺されかけたし
新しい考えを主張すればそういう危険があるのはどの時代も変わらん

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:40:55.74 ID:Rw0usRgH0.net

「迷信」とは「間違った情報」のことではなくて「信じかたがおかしい」ってこと。

例えば「どう見ても生活が苦しくなっているのに国民が政権を支持している」みたいな状態のこと。

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:43:34.62 ID:++n8pBnb0.net

>>61
ピタゴラスなんてさして重要な数学者じゃない
三平方の定理なんてメソポタミアから知られてるし、タレスやエウクレイデス、アルキメデス、ディオファントスとかに比べたらピタゴラスなんてただの怪しい宗教の教祖だから

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:44:21.37 ID:dY3ugsoY0.net

大陸と島国の文化の違いだろ
インドや中国はお前らが思ってるより論理的だし、イギリスやアメリカはお前らが思ってるより情緒的だぞ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:45:00.11 ID:g0rIWIBj0.net

迷信て曲を書いたスティーヴィー・ワンダーが創価を迷信してる件について

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:45:14.43 ID:NKNbErja0.net

>>1
中卒乙

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:45:35.13 ID:04VIHBVk0.net

曖昧でいいじゃんだからな
白人はなんか偏執的にすら見える

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:45:52.36 ID:UfPt202g0.net

>>66
＞＞「世界は神よって作られてるから全てが完璧なバランスで数学的にも割り切れると考える」 
＞＞なんてのも現代でもある話。
現代だとそれは科学的でも合理的でもないな
その手の考えはカオス理論によって完全につぶされた
例えばケプラーは惑星の運行は楕円軌道だと数学的に発見したけど
ガリレオは神が完全な宇宙を作ったんだから真円だと信じてたけど
これも迷信は言い方悪いから訂正するとしても半分宗教だよね

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:45:57.60 ID:FGkXuCbe0.net

>>71
その例えはおかしい
「生活が苦しくなっているのに苦しくなっている人間がその政権を支持している」
だろう

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:46:10.51 ID:++n8pBnb0.net

>>70
ティコ・ブラーエとケプラーも知らんのか

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:47:17.73 ID:xa+VTGCB0.net

ユダヤ教キリスト教を昇華させたイスラム教が完成しすぎてて改造の余地が難しくてあーなちゃってんだよね
キリスト教は不完全だからかこじつけ哲学が捗った

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:47:35.06 ID:JuZ2uIyI0.net

>>73
数理論理学を一挙に進歩させた立役者はイギリスだから、
「島国文化だから論理的じゃない」なんてイイワケは許されないんだよなぁ。

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:48:50.97 ID:UfPt202g0.net

>>72
別にピタゴラスじゃなくても
アリストテレスも現代からみるとトンデモが多いよ
プラトンは半分宗教家みたいな思想家だしな

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:49:53.96 ID:JuZ2uIyI0.net

プラトンやアリストテレスを馬鹿にする資格があるのは
2500年以上前に、きちんと区別した政体論を書ける知能があった民族のみ。

悪いけどジャップはNG。

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:52:38.10 ID:++n8pBnb0.net

>>82
だから何なの？
カロリックやエーテルを信じてた数多の偉大な科学者たちをトンデモとか言っちゃうの？

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:54:00.96 ID:UfPt202g0.net

>>79
だからニュートン力学まで証明はされてない
それにガリレオ自体ケプラーの楕円軌道説には否定的だったし
>>83
アリストテレスもプラトンめちゃ偉大だよ
ただ影響がでかすぎて間違いの部分も2千年間引き継がれたマイナス面もあるんだよな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:57:45.49 ID:R1m8HdX10.net

たまに小説の章のはじめに賢人の言葉が引用されてるのすき
ダヴィンチの「生きる術を学んでいたつもりが〜〜」とか、サルトルの「絶望のうちにあって死ぬ〜〜」とか

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:57:52.53 ID:JuZ2uIyI0.net

>>84
仮説を立てただけでも偉大ではあるな。

なにせ我らジャップは「熱」なるものがなにかとすら考えようと
しなかったから。カロリック理論は、ぶっちゃけ、一つの知性の素晴らしい
輝きだとは思うわ。
ああいう発想すらせんかったからな、東洋は。

我らイエローチンパンジーの悲しさは「熱とはなんだろう？」と疑問にすら
思わんかったことなんだろうな。
そういう、根源的な問いかけをする能力に欠けている。ま、しゃーなし。

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 03:57:59.31 ID:RWn/Dr780.net

>>64
でも、そういう考え方って原理主義的過ぎない？
それぞれの土地と時代でそれぞれに必要とされる形で悟っていったのなら
それもひとつの仏の道なんじゃないかなあ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:02:55.45 ID:QQiYNmNo0.net

欧米の科学力が発達したのって宗教対立で宗教の影響力が弱まったからだと思うな
キリスト教が論理的なのではなくて、キリスト教に対して一歩引いて俯瞰できる人間が増えたから科学が発展した
カトリックの腐敗とプロテスタントの台頭、そしてそれらの対立が戦争を引き金や理由にされ
果てはイギリスのように教皇庁からの税金逃れに宗教対立を利用する始末
そんな状況だったからこそ宗教から一歩引いて論理的にものを考える人が出現した
それでも投獄されたり処刑された人は枚挙に暇がないけが

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:03:43.37 ID:RWn/Dr780.net

仮説、仮定を他人でも理解できる形で定義して
反証の可能性のないレベルまで議論実験して
妥当性の検証をしていくっていう
科学や論理学の基礎部分が精神論みたいなぽわぽわ学者はわりとよくいるね

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:03:56.07 ID:JuZ2uIyI0.net

>>88
どこで改訂したか、みたいな参照システムを作ればよかったんだと思う。

西洋流の今の論文形式が、引用、引用、また引用、で根っこの論文まで
必ずたどり着けるようになってるけど。
ああいう発想を早期に見つけ出しておけば良かったかも知れない。

ブッダの作った仏教が仏教1.0だとして
それに俺がつけ加えた○○説があって仏教○○説
ブッダはこう考えたが「いや、俺はこう思う」みたいな俺の考えの部分と
ブッダの書いた部分を切り離せるようにしておく。
さらにそこに誰かが俺の論文を引用したと前うっておいて
コイツはこう考えたが、「俺はこう思う」、みたいなのを付け加えていく。

注をたどっていくと、古くまできちんと遡れるし、思想変遷史がきちんと
見える。

あ、もしかして、我々に足りなかったのは「注をきちんとつける論文システムだった！？」

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:04:46.74 ID:TkwyE1hA0.net

>>37
えーと、
ギリシャ哲学と結びつけたから学究的なアプローチが発生したってことだよな？
じゃあギリシャ哲学があったからキリスト教は論理的でいられたってことになるんじゃないの

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:06:08.25 ID:XVf4xnBz0.net

>>4
論理的＝科学的だと勘違いしている馬鹿が大勢いるよな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:07:19.67 ID:bU7zdlvH0.net

論理的な宗教は科学だけ
統一された宗教が動き出したら強いってのはあるけど日本の非論理的なところは
やっぱ儒教の影響じゃないかなぁ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:10:42.49 ID:QQiYNmNo0.net

>>91
ブッダは何かお経を残したわけじゃないぞ
弟子が数百年たって集まって、こんな事を言ってたとまとめたお経がある
それを踏まえてその後いろんな人間が、例えば達磨みたいな人が拡張したり原点回帰したり、
そうやって発展してきた

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:11:03.09 ID:RWn/Dr780.net

科学は宗教じゃないだろ・・
哲学体系のひとつじゃない

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:11:39.47 ID:JuZ2uIyI0.net

>>95
それを言い出したら聖書だって使徒言行録みたいなもんの寄せ集めなんだよなぁ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:13:54.06 ID:QQiYNmNo0.net

>>97
つーか聖書こそナザレのイエスが書いたわけでもなんでもない
旧約聖書はユダヤの経典だし、主流のキリスト教の根本原理である三位一体なんてローマの会議で決められた

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:15:27.30 ID:uxR/7fKu0.net

>>89
ルネサンス文化などは宗教から距離を置くというより
より宗教的な意味合いを求めて結果花開いたというほうが正しいんじゃね

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:15:29.78 ID:Uex3Bfne0.net

キリスト教の世界観とマッチしたものだけをｷﾞﾘｼｬから取り込み
論争技術としての弁証法も含め、論理・知識武装してたってことだよな

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:15:39.22 ID:WRzKjx660.net

白人様と黄色猿の違いだろ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:27:36.03 ID:QQiYNmNo0.net

>>99
その辺が面白いところだな
ラテン語に翻訳されて知られるようになった過去と既存の教会との矛盾がどんどん鮮明になっていって
今の教会は間違っているのではないかという疑念が膨らんでゆく

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:28:29.58 ID:0MyT96Gk0.net

キリスト教が仏教と違うのは、「理性（ロゴス）」という神を信仰してるから
神の理性は世界に行き渡っているに違いないという考えが体系への意思を創りあげる
はじめに言葉（ロゴス）ありき、言葉は神とともにあり、神は言葉なりき
ヨハネの福音書にも記されている通り、理性教とも言うべき強い信仰が
西洋人を突き動かしている

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:32:13.08 ID:QQiYNmNo0.net

>>103
仏教の無我とか利他って、つまり理性の事じゃね

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:34:58.33 ID:QQiYNmNo0.net

ちょっと補足
仏教の場合、「人間の理性」って事ね
神の理性ではない
キリスト教の理性が神の物だとしたら仏教とはその辺で根本的に異なる

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:35:24.21 ID:0MyT96Gk0.net

>>104
仏教だと空のほうが理性を生み出す原理には近い
ただし西洋が自然を対象化し理性を用いて自然の禍と対抗するのに対して
仏教は自然と一体化するのでその点科学と相性が悪い

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:35:49.90 ID:FGkXuCbe0.net

仏教のゴールがキリスト教では既にスタート地点なのかな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:40:07.99 ID:1PssFi3s0.net

白黒付けちゃうとやっかいな売春問題なんては
論理がめちゃくちゃなソープで恋愛が発生したと言う日本の灰色手法や
買った方にだけ罪が付いて売る方は罪に問わない的な形が落とし所となって
海外でも採用される流れが出てくると思うけどね。

解までの道程が違うから一緒にするな！と西洋厨は喚くだろうけどwww

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:46:59.29 ID:0MyT96Gk0.net

デカルトは対象を一番小さく分けていけば、だれもが明晰な理解に到達するという
思想を生み出したが、これは理性を持っているから判断できる
その理性は誰しも神から平等に分け与えられていて備わっているとする考えが、
近代合理主義を発展させてきた

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:51:22.39 ID:TkwyE1hA0.net

>>94
違うなぁ
科学は教えじゃない
宗教は包括を好むけど科学は分析を好む

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:55:11.82 ID:pJsYwx1/0.net

宗教ではなく言語の問題

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 04:55:50.26 ID:CJzQkQTB0.net

仏教は世の不条理を受け入れるだけ。
キリスト教は克服すべき試練と捉える。

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 05:01:42.58 ID:9FCPTtreO.net

宗教っていってもその目指す方向性が違うようで
結局は同じなようななんかうまく言えんがそんな感じかなって気がする

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 05:02:51.29 ID:X5VQ8FEAO.net

日本の糞坊主どもは鎌倉以降なんら突き詰めて考えたことねーからな
唯織とかいう糞の役にもたたねぇことをずっと研究するふりだけしてた
信長に徹底的に焼き払われれば良かったのに

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 05:05:36.69 ID:RWn/Dr780.net

清談楽しいお
現実を忘れるお

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 05:08:15.79 ID:nVy0pdnSO.net

これは巧妙に偽装した寂聴スレ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 05:08:18.06 ID:4g1rtGaY0.net

>>25
https://www.youtube.com/watch?v=XWqodURPUaI

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 05:10:23.81 ID:Ji3m5sx50.net

>>18
三回まで殴って良いんだから器でかいだろ
右頬、左頬殴られたら次はないんだぞキリストは

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 05:25:59.00 ID:YEqw314Mi.net

お釈迦さんの教えが正しく伝わってないからな。
日本の仏教は言うまでもなく、早くから権力と権威の道具に成り下がってるし、
非出家からの搾取で成り立ち、その上坊主が見初めた少年まで取り上げてレイプする
チベット仏教(政党後継者はブータンね)が支配する王国なんて教えていない。

これを末法時代と予見してはいたが。

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 05:32:58.67 ID:z/YwLucF0.net

仏陀は自分の思想が一般の民衆まで浸透するとは思ってなかったから
ご飯もらう代わりに民に語って眼を開かせ奮い立たせ頷かせ満足させたという類いの法話は面白くない

↓例えばこういうの
「子供たちに父母が敬われている家には梵天が宿る。
子供たちに父母が敬われている家には古神が宿る。
『梵天』というのは、父母の比喩である。
『古神』というのは、父母の比喩である。
それはなぜか？　父母は子供たちにとって、大きな助力者であり、保護者であり、
養育者であり、この世の教師だからである」(如是語4-7)

子供のいる父母を喜ばせるために語っただけで内容がなく畜生の鳴き声に等しい言葉
ここに論理はない

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 06:05:09.10 ID:plBYIwAh0.net

よく知らないけど宗教なんて全部非論理的なんじゃないの？
民衆の現実逃避か権力者の民衆コントロールのためのツールだろ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 06:07:51.49 ID:8/Vdopt20.net

言語の問題

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 06:10:03.82 ID:vE3XyJEc0.net

>>121
いくら何でもそれはバカ過ぎる

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 06:11:56.29 ID:6RDIHGim0.net

論理的かどうか知らんがキリスト教の方が思い込み激しそうだよなｗ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 06:17:00.65 ID:+R0tRP9l0.net

元が論理的でなかったから神学等で論理的な解釈をする手法が伸びたのがキリスト教

元々論理的なモノを追求したせいで古い時点で進歩が止まり、伝播の過程で原典の論理性が忘れ去られ
末端では念仏唱えるだけで良いとか、ええじゃないかと踊るだけになったのが仏教

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 06:20:36.62 ID:WtiI/3+90.net

読まずにレスするしたぶん何度も書かれてるんだろうけど、そもそもヨーロッパ圏は
キリストとかいう阿呆が発生する前に、ギリシャ人が論理学を大成してるから。

キリスト教なんて別にどうでもいいんだよなぁ。あそこで論理学に関する著作が書かれたのはキリスト
とかいうカルト野郎が爆誕するよりも数百年以上前のことだった。

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 06:42:01.91 ID:gpdhJvNt0.net

アジア人はダメだよ
レベル低すぎる

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 06:54:07.47 ID:DWIY1Qx80.net

論理的であろうと論理的で無かろうと、戦争に強い所が富み栄える
貧者は鈍し、富者は知識を貯めこんでいく
小乗仏教のリアルパワーは論外だし、大乗仏教でも統治能力と政治力はあるが
戦争能力は弱いのである

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 06:56:42.40 ID:P4Ny46gy0.net

>>67
現代の考え方や科学に矛盾しない
まったく新しい22世紀に通用する宗教がほしいよなあ(´・ω・｀)

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 06:59:17.59 ID:plBYIwAh0.net

>>123
どの辺がどう違うのか教えてくれ
宗教なんて程度の差こそあれどれもまともな物なんて無いように見える

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 07:01:33.15 ID:TPPsn/xU0.net

ヤハウェって唯一神でもなんでもなくて
どっかのアマテラスが大日如来だったみたいなノリで
各地の最高神を吸収して生まれたカオスの権化なんだってな

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 07:20:47.73 ID:DWIY1Qx80.net

ヤハウェとヤベェーはよく似ている事に気がついた
日ユ同祖論に新たな１ページがｗ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 07:29:01.29 ID:+R0tRP9l0.net

ああつまり、Holy shitの日本語訳がヤ(ハ)ベェー……ってなんだそりゃ(´・ω・｀)

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 07:35:32.05 ID:k0rRj07L0.net

マジレスすると仏教圏は土人少ないだろ
仏教圏で後進国ってもうラオス、ミャンマー、ネパール、スリランカくらいしか残ってないじゃん
その4カ国すらもネパール以外は最近急成長しているしね

その点キリスト教国はアフリカにだって多いぞ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 07:39:10.40 ID:FUQ0IuGF0.net

アメリカ南部はあまり論理的でなさそう

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 07:43:44.18 ID:5xbzVTto0.net

キリストは罪作りだな

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 07:58:33.20 ID:+hWSEKgu0.net

キリスト教が適当すぎておしゃべりなヨーロッパ人が
なんだよこれどうなってんだよってやってたら凄いことになっちゃったんだろ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 08:08:29.49 ID:TUUklT3u0.net

>>89
複合的な理由があると思うんだが
錬金術も発達して実証再現性ということを
きちんとしていこうとすると科学に枝分かれしていったんじゃないかな
そうすると、神の教えとは異なる結果にならざるを得ないって感じで
卵と鶏の関係みたいなもんだろうけど
でも、革命の中心人物に科学者が多いのもその辺りが少しは関係してるんじゃないか？
その後の市民社会とか法律の扱いなんかも根っこは同じ辺りから出発してそうな気がしてる

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 09:21:10.30 ID:rfsiWToG0.net

>>4
聖典を中心に教理が議論されてそれを教える場として大学が広まってるからな
科学の成り立ちからしてそもそも

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 09:33:04.43 ID:TkwyE1hA0.net

>>3
もうこのレスで答え出てるよね
キリスト教が浸透したからってそこに住む人々が論理的になるわけないよ
教育が人を論理的にするんであって宗教は関係ないね

大体、12世紀以降の中世ヨーロッパの知識人って大学教育で論理学は最低限やってたわけよ
神学者も医者も法学者も、哲学は必修だったので、基本的にみんな哲学者だったのね
ちなみに自由七科の発祥は当然ギリシャ。中世ヨーロッパの大学教育もこれに準じていた

つまるところ、キリスト教は哲学者を金で雇って聖職者にしてたと言える
だから外から見ればキリスト教徒はみんな論理的なんじゃないかと見える。ただそれだけ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 10:16:20.71 ID:Uex3Bfne0.net

ギリシャ人の知恵を借りて神を研究してたんだけど
異端思想のほうが楽しくて合理的だった
それが自然科学になっちまったんだろう

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 11:06:25.03 ID:+2G01fX8i.net

聖書を自国語に翻訳したキリスト教国
意味不明言語を諳んじている土人国
イスラム教、仏教もただ諳んじてるだけ文字も読めない、理解できないよその文字をテキトーに諳んじてるだけ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 11:10:20.14 ID:i2mbWQq80.net

>>1
宗教関係なく、ドワンゴ川上は人類の敵。これでFA。頭使うの苦手な人はそう憶えておけば良い。

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 11:24:15.50 ID:pqXHJf9q0.net

宗教て道徳の無いところの倫理補強的な面もあるだろうに
論理的にしたり何したりで利用されすぎてそういう面まで損なわれてる感。
たまに絶対的なまでに信仰が染み付いてる方もいるが
それが勧誘力に還元されてると、こちらのこと理解しなそうであぁ・・ってなる

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 12:22:26.39 ID:RWn/Dr780.net

>>142
イスラムは信者の中の知識人がアラビア語や宗教学を修めて
自分達のコミュニティや生活はイスラム的であるか常に議論してる
そういう人たちが自分の地域の日曜学校的な場所で
パンピー信者にそれを教えたり議論したりもする
紛争地域は価値観の相違や政治の介入であんなんなっちゃってはいるけど
基本的に専業聖職者、組織はなくて結構システム的には合理的

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/10(火) 12:24:37.11 ID:NyFFr0WD0.net

>>145
信者はコーランは諳んじれても書かれたアラビア文字は読めない
神学者はもともとエリート層だから英語だろうがアラビア文字だろうが読める