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四国「四国新幹線の総事業費は1兆5700億円、経済効果は169億円です。十分に採算が取れます」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:22:13.67 ID:jdc3OAsj0.net ?2BP(2000)

北陸に続け!四国4県が新幹線の開業を国交省に申し入れ

2015年春、北陸地方の悲願だった北陸新幹線が開通する。恩恵を受ける富山県、石川県は来るべく日に向け、鋭意準備中だ。
また、北海道新幹線も新青森〜新函館北斗間が2016年3月末までに開業予定で、北海道と本州がグっと近くなる。こちらも、経済効果がはかなりのものと目されている。

各地で新幹線が開業する中、少々取り残された感が地域が四国地方だ。現在、「日本一遅い0系新幹線」がJR予土線を走っているが、やはり本物を走らせたいと言う思いは強い。
四国4県の行政機関や経済団体で作られた組織「四国鉄道活性化促進期成会」が12日、四国に新幹線を通すべく、国土交通省を訪れ、念願である四国新幹線の
工事着工に向けた調査の開始を要望した。これに対し国交省の担当者は「要望を受け止め前に進めたい」と回答した。

経済効果は169億円
JR四国や四国運輸局などで組織された「四国の鉄道高速化検討準備会」は、四国新幹線開業の経済効果は169億円にも上るとの試算を公表している。
想定されているルートは、新大阪から淡路島を通り、徳島、高松、松山と停車し、最終的に九州大分に到着するルートと、岡山から愛媛を抜け、高知に到着するルートである。
新大阪ルートについては、海底トンネルの建設も必要で、現実的に無理ではないかとの声が根強い。それでも、夢を捨てる訳にはいかないようだ。


1970年代から働きかけているものの実現に至っていない
四国新幹線は1970年代に構想が持ち上がり、これまで再三に渡り誘致して来たものの、採算が取れないとして実現に至っていない。
四国4県とJR四国は着工事業費は1兆5700億円を見込んでおり、採算は取れるとしている。

地元では「新幹線は必要だ」と言う意見と「必要ない」と言う意見で割れているようだ。皆さんは必要だと思うだろうか?
http://irorio.jp/gt1999/20140614/142298/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:22:31.44 ID:NtPwwgMc0.net
無理だろw

3 :1@clie ◆GodOnnFcO. :2014/06/14(土) 11:23:28.47 ID:Mbucgbge0.net
減価償却に何年かかるんだよ?
メンテや人件費もかかるのに

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:24:22.65 ID:CdcjO7c/0.net
しっこく!しっこく!

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:24:36.32 ID:ncIoWiK00.net
ん?

1兆5700億円出して
169億円しか儲かんないの?

意味なくね??????????

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:24:41.61 ID:gjTwGR3Q0.net
これ儲かるのって地元の土建屋とそいつらが支持してる議員だけじゃね?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:24:49.63 ID:7BpkpgYm0.net
死国にそんな経済効果無いだろwww

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:25:17.94 ID:uJDK+tyK0.net
四国とか生涯行くことは無いよ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:25:23.38 ID:gOTnMhCg0.net
ぐるぐる回んの?w

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:25:29.40 ID:CdcjO7c/0.net
四国民は電車すら使ってないだろ
週末くる度にアホみたいに渋滞しやがって

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:25:40.88 ID:dUJhIZpU0.net
新幹線なんてもう時代遅れだろ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:25:49.27 ID:FHA3yD4i0.net
何かパチもん走らせてたじゃん、あれで満足しときなよ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:26:17.89 ID:ACfUoPdV0.net
関西四国中国九州新幹線を早く着工しろ


新大阪ー大阪ー関空ー淡路島ー四国ー岡山ー大分

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:26:52.45 ID:FHA3yD4i0.net
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/13/529/images/001.jpg

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:27:04.59 ID:MxS2M6NA0.net
盛ってそれだけしか経済効果無いの?

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:27:09.50 ID:M/RNVzcA0.net
明石海峡大橋に電車引けないじゃん。
金ないとかでひよってぽしゃったじゃん。

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:27:51.46 ID:QB7Ln4HN0.net
四国をぐるぐる回るフェリーでも作れよ
どうせ沿岸部にしか人住んでないんだから

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:28:08.40 ID:8d/va0Gx0.net
橋がもっと違ってたらな…

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:28:13.55 ID:yrgDVCYp0.net
東京金沢間は乗車時間が4時間半→2時間半に短縮されるけど四国の場合そこまで恩恵ないだろ
徳島高松と大阪を直通で結ぶ路線がないのはもったいないとは思うけど

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:28:20.85 ID:KFllIhGw0.net
まだ在来線でさ
紀伊水道と豊後水道(四国の東と西)に海底トンネル掘ったほうが発展すんじゃね?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:28:21.97 ID:oeelsn+V0.net
JR三島のなかでも一番可哀想だな四国って

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:28:54.21 ID:35/7LP5a0.net
桃電で

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:28:55.37 ID:3sZ2pjvt0.net
なぜカッペは都心部と同じようなインフラを望むのか…身の丈を知れ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:28:58.41 ID:esk55bXl0.net
経済効果なんて風が吹いたら桶屋が儲かる理論でいろいろ波及させて計算するやつだろ?
それでこの額ってどうするんだよ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:29:46.26 ID:t/OiHNp60.net
経済効果と新幹線が儲かるかは別だろ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:30:06.74 ID:WKpKAsyH0.net
>>14
これで騙せるだろ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:30:30.89 ID:w8SdSn6K0.net
新幹線の前にダムをどうにかしろよww

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:30:31.08 ID:3TVxJKSD0.net
北海道新幹線は、半分以上の区間が20年以上前に完成済みなんでね・・・

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:31:31.45 ID:lUwxBYEX0.net
海底トンネル建ててる間に大津波で投壊して以降放置されそう

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:31:34.58 ID:P+sodlLv0.net
うどん県は何を血迷ってるのか
4県というけどこういった場合はほとんど残り3県はしぶしぶうどんに付き合わされている

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:31:38.85 ID:gdwB6DQ10.net
アンパンマン列車で我慢しとけよ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:31:49.53 ID:zXBL4XyR0.net
地方民は結果的に車使うから鉄道は必要ない

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:32:20.35 ID:9Gj2OCH4i.net
ミニ新幹線で充分

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:32:33.22 ID:YACch20/0.net
>>21
九州とそこまで面積変わらないのに人口は1/3以下、可住面積もほぼ沿岸のみで小さく
南海トラフで巨大津波が起こればひとたまりもなく、
その数少ない人口も分散していて、四国4県のまとまりも乏しい。

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:33:02.44 ID:TcpNBfhq0.net
環状道路のほうがいいだろ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:33:22.17 ID:aOCU6TsA0.net
維持費すら回収できねえなw

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:33:33.24 ID:/6C/sOFQ0.net
高速バスで我慢しろや

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:33:45.34 ID:yrgDVCYp0.net
さらに言えば北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスとしての役割を担ってくる
もう重要性が四国の場合と全然違う

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:34:10.91 ID:QB7Ln4HN0.net
南海トラフ地震が来てからインフラ壊滅後に復興を名目にして作るシナリオがベストだな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:34:24.31 ID:WRtQ8oBB0.net
四国九州間道路は欲しいなぁ
俺が観光したいってだけだが

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:34:38.36 ID:j+PtkwGUi.net
大阪に若者吸いとられるだけだわw

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:35:11.71 ID:SNzHCokf0.net
徳島には電車がないって聴いたけど(´・ω・`)

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:35:29.29 ID:u/8RPLJD0.net
いつものパターンでいうなら実際にかかった総事業費は試算をはるかに上回り
経済効果は予想を下回るてやつか

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:35:49.79 ID:Exk3kFHA0.net
それより複線化しろよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:36:00.13 ID:zIBLTDg80.net
維持費で毎年300奥必要なんですね


実際どの位掛かるんだろう?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:36:41.84 ID:1VfNydxZ0.net
また税金の無駄使いか、

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:37:54.81 ID:h5Z05XDN0.net
経済効果はともかくペイできんのか?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:38:03.78 ID:lxSYEOpT0.net
どうせ作るなら瀬戸内で接続せずに、和歌山−高知-宮崎をつなぐ横断ルートでやるべき。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:38:45.16 ID:L44P2BCm0.net
用地は全て地元民が無償提供し、建設工事とメンテナンス作業を
四国民が完全ボランティアで行うのであれば認めてもいいのではないか

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:39:40.49 ID:UE0jf6sW0.net
四国新幹線ができて一番喜ぶのは四国ではなく大分

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:39:46.46 ID:qmoIx5B60.net
年寄りと寂れた漁村しかないんだな、これが

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:40:05.57 ID:onsIEtip0.net
四国民だけどマジで必要ないわこれ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:40:35.35 ID:jHEpT+Hh0.net
高知-高松-岡山から米子に伸ばす案ならそれなりにまともに思える
ただ徳島と松山が置いてきぼりになるからダメなんだろうな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:41:38.82 ID:Wc2wQhqW0.net
飛行機で十分だろ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:41:40.99 ID:3Q7/cRVK0.net
>>47
四国人から感謝される
それだけあれば十分じゃないですか
金のペイは出来なくても心のペイは出来る

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:42:02.50 ID:NQWQxK0h0.net
山陰新幹線や東九州新幹線よりは採算取れるだろ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:42:14.36 ID:2um+fsJ70.net
>>3
減価償却も理解していないバカはレスするな

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:42:23.62 ID:Llrb0ib40.net
>岡山から愛媛を抜け、高知に到着するルート
香川、徳島は無視かよ、つかかなりいびつな道になりそうだな

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:42:26.31 ID:YACch20/0.net
>>48
高知と宮崎は最短でも相当離れてるぞ。
九四間で唯一可能性があるのは、大分と愛媛間。
愛媛で西へ突き出してる半島部分。

ここから九州に行き来できれば、美浜で何かあった時の避難道にもなるし、
(逆に言えば、今その半島の住民は美浜で何かあれば海へ逃げるしかない)
可能なら作っておいてもいいとは思うが、まぁ費用か技術面で無理だったのだろう。

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:42:31.14 ID:nEp/cE0v0.net
陸より海でなんかやれないの?知らんけど

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:42:58.76 ID:67X9e6wM0.net
>>5
経済学やり直せよゆとり


高卒かな?(名推理)
あっ察し...ニッコリ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:44:02.15 ID:UOwUi5f10.net
今からやるならリニアの方がよくない?

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:44:22.80 ID:0wBf/H6K0.net
高知白バイ事件が起こるようなとこに新幹線も電気も不要!!

選挙の票数自動集計機ムサシを扱っている会社の元筆頭株主は安部総理

不正選挙の証拠現る!NHK
https://www.youtube.com/watch?v=Zlo-vMzlAAM

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:45:03.07 ID:lvygx1dl0.net
雪は降らないし東北北海道に比べて面積も狭いから高速道路で十分じゃね?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:46:11.54 ID:kgc94YWL0.net
0系新幹線てもしかしてハリボテのやつですか

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:46:16.32 ID:0wBf/H6K0.net
新幹線が税金で作られると信じてるバカッてまだいるんだなw >>46とかw

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:46:20.45 ID:IH8rxWR90.net
明石海峡大橋に線路置けないだろいい加減にしろ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:47:18.93 ID:5YB3ArxK0.net
>>61
なるほど
これが
珍ちゃんだ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:47:51.72 ID:neMGpiIM0.net
橋作って懲りたんじゃねえのかよwww
学習しろよwwww

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:47:56.14 ID:zHPKqDODO.net
本四連絡橋で懲りてねえのかカス共

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:48:36.81 ID:OYCNhkWf0.net
欲しいけど必要ではない

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:48:58.12 ID:fVHLEmcH0.net
巨大地震&大津波の後にでも考えろよ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:49:46.99 ID:WXTkGW2R0.net
>>5
誰も儲かるとは言ってない。

169億円の経済効果が見込めるだけw

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:50:12.05 ID:fA82B3Mb0.net
四国共和国で独立した方が良い

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:50:29.02 ID:xjMSfK2E0.net
あい変わらず失敗しても責任取らない連中が言ってる話しだし

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:50:58.14 ID:qV19Y9QM0.net
>>17
何それ楽しそう
ついでに本州寄ってくれれば便利そう

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:50:59.25 ID:0BQFjmJ70.net
http://imgur.com/LF9Zdmm.jpg

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:51:13.51 ID:ztFcwu7Z0.net
桃鉄脳だな桃鉄規制しろ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:52:35.06 ID:rswtPmxR0.net
高知生まれの人間としては是非できてほしいが、
高知と愛媛はまだしも香川と徳島は今でも十分に近畿と近いやん。

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:52:38.81 ID:MSeuj85Q0.net
基地外すぎる
全額JR持ちでやってみろや

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:53:11.73 ID:t/OiHNp60.net
橋の通行料を全国になすりつけておいてまだ作りたいとかアホなこと言う

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:54:19.88 ID:0NyR2edh0.net
経済効果も怪しいもんだ。
インフラは使ってなんぼって思考がないからな。
高速道路や橋の値下げ、無料化を袋叩きにした前科
を忘れてない奴は多いだろ、四国については一時的にでも
あれだけ効果があったのにな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:54:33.61 ID:444SGNDM0.net
>>55
ワタミかよ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:54:45.41 ID:9NIlIgac0.net
>>30
うどん県は時短効果薄いしあんまありがたくないだろ
大きな恩恵受けるのは対関西すら飛行機使う愛媛と現状高速バスの徳島
新幹線ができて愛媛徳島がより関西を向くようになったら香川は徳島、愛媛からの人口流入が減って損するぞ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:54:55.96 ID:/90wuJvz0.net
メンテなしで100年もつなら採算取れるじゃないか

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:55:30.09 ID:LizWdKQn0.net
新幹線はとにかく、高知と香川か徳島との間に鳥取の智頭急行レベルの鉄道は作っても良いよなあ
あのあたりは、長年放置されすぎたきらいがある

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:55:40.80 ID:rhu2xnGp0.net
四国新幹線の赤字分は四国内の企業及び個人が全額負担するというなら作ってもええよ

今、採算採れる!と息巻いてる企業、団体の内、何団体がこの条件下でも
作れよ!と言える自信があるかどうか(ニヤニヤ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:58:20.39 ID:MSeuj85Q0.net
>>87
個人負担になったら人口減少がさらに加速するな
うどん県とか今でさえ減ってるのに

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:58:38.43 ID:Wc2wQhqW0.net
高速交通の基本は東京への速達性だろ。
新幹線(もしくはリニア+新幹線)で東京まで何時間で行けるかが問題。
4時間切れなければ無意味。

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:59:00.93 ID:iIF/mAEo0.net
和歌山-徳島、愛媛-大分を道路で結ぶ計画あったよな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:59:11.76 ID:58eP93Lp0.net
LCCの時代やで

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 11:59:49.58 ID:0NyR2edh0.net
>>89
問題は料金設定だよ、完全に。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:01:05.47 ID:kjmCGoCJ0.net
ガラガラの橋3本架けて貰って言うことか

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:01:56.72 ID:9qotgtob0.net
>>84
人口流入なんてももとからほとんどない
いるのは関西や東京から来た転勤族ぐらいだ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:02:41.74 ID:16cVFrjH0.net
高知徳島って観光客数でも日本最底辺なんだよな
でもそれは新幹線のせいじゃなくわざわざ見に行くべきものがないからだけど

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:03:17.11 ID:iiKz6eFv0.net
>>14
四国民騙すにゃそれで十分

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:03:28.02 ID:09ewQ0Fh0.net
やめろや

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:04:17.87 ID:zvQSH6tS0.net
盛りに盛って170億なんやろ?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:04:47.15 ID:0NyR2edh0.net
>>92
ガラガラなのは通行料が高すぎるからだよ。
それはもう答えが出てる、橋の通行料>経済効果 って思考
をどうにかしないかぎり何をやっても無駄。
あと海運が死ぬから反対ってバカも大量にいたな。
そんなのを気にするならそもそも橋架けんなよと

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:05:14.01 ID:lvygx1dl0.net
ジョルトコーラの思い出

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:05:37.78 ID:mKaBee1W0.net
>>13
あんな使えない関空に通すなボケ。関空はむしろ廃止で。

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:05:54.20 ID:sJaODPfQ0.net
大企業と土地持ちに税金配りたいってだけだな

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:07:02.41 ID:B97dL+W90.net
>>59
原発脳じゃないけど、半島には伊方原発あるからなぁ…
万が一何かあって路線使えなくなったら意味がない

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:07:08.46 ID:QbA5uD7z0.net
新幹線でつながればお遍路が1700万人増える
有力シンクタンクの試算ではお遍路の経済効果だけで年間2200億
10年もかからず回収できる

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:07:26.93 ID:9NIlIgac0.net
>>94
四国3県から香川県への人口流入は大きいよ
ていうか香川県はその3県以外からは流入超過してないでしょ
他の県へは流出超過するばかり

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:07:34.78 ID:lvygx1dl0.net
コーラスレと間違えた

仮に新幹線を作っても、東海と同じ16両固定編成にしないと新大阪以東には乗り入れできないんじゃなかったっけ?
四国に長大編成を走らせる需要があるとも思えないが・・・

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:07:42.21 ID:j+jqKs3z0.net
三宮のバスターミナルは四国行きのバスに大行列だし
需要はかなりある希ガス

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:08:24.53 ID:tU2jwfi20.net
四国は新幹線よりも道路の値段を安くしろよwwwwwwwwwwwwwwww

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:08:24.78 ID:esk55bXl0.net
>>66
バカはどっちかな
東日本 西日本 東海は民間としてちゃんと自立してるけど

JR四国は税金で作ることになるだろ
現状でも税金で赤字補填してるんだから

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:08:25.68 ID:ZfvGEHkP0.net
四国はまず高速を一周させろ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:09:12.50 ID:KMe05EGz0.net
死ね 土建自民

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:09:48.79 ID:4eiMGjJF0.net
なめてんの?
四国の過疎化が進むだけ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:09:49.55 ID:ZqxEqiG/0.net
神戸に路線集中させるなよ、地震忘れたのか

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:10:16.47 ID:J61909R10.net
ジジババしか居ない島に高速鉄道敷く意味がわからん

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:11:27.21 ID:le4E0hso0.net
税収がいくら増えるのか試算してみろ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:11:33.30 ID:YOWQHOU60.net
中古の小田急ロマンスカーでも走らせろ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:11:43.60 ID:LizWdKQn0.net
>>107
一定の需要はあるのは本当だろうけど、今の時代は、事実上、時速90km/hぐらいの高速バスと、時速260km/h以上の新幹線しか作れなくて、その中間がないから、そういう需要は拾われにくいな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:14:12.83 ID:wr0SPcta0.net
>>14
パンタグラフすら付いていないように見えるんだけど

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:14:37.41 ID:zd1wgwBp0.net
>>107
バスの本数増やせばオッケー

一兆円かからん

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:15:36.84 ID:WUlEzu3r0.net
四国ってJR路線全部赤字だから無理だろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:16:01.53 ID:D3811FaJ0.net
四国の島民が流出するだけだろ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:17:18.20 ID:c5SVI7LO0.net
>>1
四国に新幹線を作るのならば
是非四国宮崎県間の大橋建設も検討して欲しい。
四国大橋は1本は九州と繋げるべきだったと今でも考えている。
国土計画的にもそうするべきだったと。

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:17:18.36 ID:CCfUT6T00.net
思わずスレタイ二度読んだわ
しかもそもそもこのいつもの「経済効果」ってどうも眉唾臭い

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:17:28.90 ID:lxS6mRdv0.net
いらんだろ
四国は衰退するだけだし

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:17:35.67 ID:/RN759vF0.net
お遍路に沿って鉄道作ればええやん

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:18:20.49 ID:ZfvGEHkP0.net
淡路から徳島いってその後愛媛行こうと思うと一度高速降りるのがだるい
もうつながった?

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:19:38.86 ID:G9yO+Plw0.net
関空ー松山にLCCが飛んで交通環境劇的に良くなったわ。
LCCで充分杉。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:20:26.28 ID:XALjrBAci.net
高知から岡山の特急時間かかりすぎワロタ。。。
高知発の飛行機高すぎだし、県外出るのだるすぎ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:20:53.48 ID:ARPxaQbC0.net
高知は既存のルートと変わらん
他の三県のプランだろうな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:22:39.91 ID:Qrh2CNes0.net
何故明石海峡大橋を鉄道橋にしなかったのか…

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:24:05.01 ID:kAw6/mus0.net
予算がないから
採算が取れないから

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:24:15.50 ID:t/OiHNp60.net
>>107
バスより遥かに高額になる運賃を払うやつはその中にどれだけいるんだ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:25:48.98 ID:ZfvGEHkP0.net
>>132
時間と快適さをとる人は結構いるだろ
全体の6割くらいはいるんじゃね?

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:26:07.85 ID:HKOHIoa50.net
税金の補填なしで採算取れる事業者になってから言えや。
国から一切の資金無しで県民の税金で補填するってんなら好きにしろや

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:27:10.10 ID:U+y4yqKl0.net
新幹線建設は税金投入されたから
全国に作らなきゃみたいになったんじゃね
四国に新幹線なんて現地人でも無理ってわかる

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:28:04.91 ID:LschdVKW0.net
うどん県民たけど高松にジェットスター乗り入れてて8000円ぐらいで東京往復できるしいらない

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:29:22.88 ID:Wc2wQhqW0.net
>>132
神戸・大阪以東への速達性が高ければ話は別だろ。
四国土人って未だに関西がゴールになっているよな。
日本全国探してもそんな地域は四国と鳥取くらいだ。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:29:40.21 ID:Blk+RoVN0.net
はりまや橋見学ツアーが捗るの?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:29:55.14 ID:fv82+gIE0.net
松山・高知・徳島が離れすぎ、特に高知

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:30:41.68 ID:bpkqGrVd0.net
塩崎が総理になったとしても無理だろ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:30:46.18 ID:D+S25wNM0.net
四国民にはかわいそうだが、これはあかんわ
現状で満足してくだされ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:31:24.46 ID:ARPxaQbC0.net
バス並の料金で四国の飛行場を繋いで欲しい

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:32:26.41 ID:85dBoZt10.net
海上橋は運休多過ぎて新幹線には無理

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:32:36.26 ID:twvHFHew0.net
新幹線使ってまで急いで四国を移動して何があるんだよ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:32:53.43 ID:N+ANzUUu0.net
169億円って取れないってことだろ
アホが

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:33:38.70 ID:N+ANzUUu0.net
三大いらない新幹線
北海道新幹線
北陸新幹線
九州新幹線

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:34:34.06 ID:fq4dKk0z0.net
>>14
> http://news.mynavi.jp/news/2014/03/13/529/images/001.jpg

これが1兆5700億円か!

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:35:54.93 ID:LschdVKW0.net
うどん県民だけど約1時間で岡山に出て山陽新幹線に乗れるし1兆5700億もかけていただかなくて結構です
愛媛と高知には悪いが

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:36:04.75 ID:eWvCiXEd0.net
新幹線とかいいから普通の電車通せよ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:36:34.93 ID:2EPwwZj6O.net
あれば便利になるんだろうけどなぁ
まぁ色々無理だよね

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:36:40.39 ID:Wc2wQhqW0.net
>>146
北陸新幹線はリニアと同じく東海道新幹線のバイパスとしての機能もあるし、
東京中距離圏に入る長野までの区間は経済効果が大きいでしょ。
軽井沢辺りとか新幹線開通で人口が更に増加しているし。

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:37:18.83 ID:t/OiHNp60.net
>>137
東京-広島が飛行機と新幹線の境目だから
東京-高知を結んだところで、飛行機といい勝負になるだけだから、新幹線なんていらないね

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:37:43.22 ID:ua33L0CC0.net
制限速度無しの四国環状アウトバーン作れよ
そっちの方が人が来るぞ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:37:51.96 ID:EpdfnksN0.net
>>9
豊予海峡に橋かトンネル作るんだろ多分

宮崎まで一直線やで

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:38:54.07 ID:HjvkoBr40.net
> 四国4県とJR四国は着工事業費は1兆5700億円を見込んでおり、採算は取れるとしている。

実際は、これの10倍になります

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:41:32.67 ID:rHReRrMO0.net
四国と九州を繋げる意味あるのか
お互い本当に行きたいのか

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:42:22.73 ID:EmxOAxwR0.net
四国民だけど流石に新幹線は無茶だろ
それなら賞金だしてツールドお遍路でもした方が面白そうだが

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:43:17.99 ID:Wc2wQhqW0.net
>>152
リニア開通後は東京〜大阪が今よりも1時間半短縮されるからな。
東京への航空需要をぶっ潰すレベルで鉄道が対抗出来るなら価値はあると思う。
そうでなければ四国レベルの人口では新幹線は確かに不要だ。

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:43:35.37 ID:uLyBpKzO0.net
税金入れるならリニアなんかやるより、
角栄日本列島改造論新幹線をちゃんと全線フル規格で完成させた方がいいんでね?
ミニ新幹線ってなによ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:44:34.97 ID:G9yO+Plw0.net
>>146
北陸は許してやってくれw
論外の糞は北海道新幹線だと思う。
札幌ー東京間に大都市ゼロ。
飛行機の客ドロボーしないと事業が
成り立たない糞ぶり。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:44:52.49 ID:jl4VJ7PU0.net
>>146
むしろ北陸新幹線できたら東海道新幹線がいらなくなる。中部地区の県庁所在地の駅が
北陸新幹線の場合
福井―金沢―富山―長野の4つに比べて
東海道新幹線の場合
名古屋―静岡のたった2つしかない

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:45:56.35 ID:Nwokli6r0.net
>>127-129
高知は空港の路線も赤字なんだよな
年寄りしかいないし津波が来たら完全消滅しそうな県

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:46:12.51 ID:Mo00zwfk0.net
この看板まだ立ってるのか
http://imgur.com/yQrYx8G

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:46:16.78 ID:YT3NGaC+0.net
わかったから死国民だけでやれ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:46:56.11 ID:xlJi9qLVi.net
いまの特急で十分だろ
しかも特急料金最高1300円で済む
これが新幹線になれば松山行きのような長距離はともなく100km近くは特急料金糞上がる

それより各駅の遅さを複線化してなんとかした方がいい。

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:47:04.63 ID:/LmjbZGI0.net
完成する頃本州はリニアになってるぞアホ四国

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:47:13.73 ID:zuU/RmQo0.net
新幹線作ると在来線をJRが持つ必要なくて自治体で運営しないとダメになるのがなあ
赤字確定してる糞路線を税金で補填して儲かる新幹線はJRという仕組み

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:48:27.34 ID:Wc2wQhqW0.net
>>161
静岡県1つで北陸の人口を遥かに上回っていて、
更に名古屋が中間駅にあるんだから重要度は東海>北陸のままでしょ。
県庁所在地の数は何の意味もない。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:48:39.17 ID:rN1gRGKe0.net
田舎に金使ってどうすんだよ。人口減ってんのに

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:49:12.04 ID:c5SVI7LO0.net
>>156
合理的には無駄に見るかもしれんが、意味はあるよ。
ただ別に新幹線はいらない。
九州ぐるり1周と四国1周が繋がるのは観光的にも地域興し的にも
意味はある。
合理性は無視する。

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:49:23.97 ID:EUt6N5Vu0.net
>経済効果は169億円

無駄に設置した大橋すら借金を返すめどがたたないのに
こんな経済効果で新幹線を通しても無駄
カジノ誘致でもしてろ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:50:00.19 ID:0BQFjmJ70.net
長崎県民だけど
福岡-長崎に新幹線はいらないよ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:50:32.91 ID:kNPVcHzdi.net
今の高速に線路を敷けば簡単じゃん

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:50:55.86 ID:8HIlulIf0.net
>>30
熱心なのは徳島の飯泉知事だけ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:51:02.54 ID:jc5BtV3V0.net
JR四国と四国県民の金で作るならいいんじゃね

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:51:44.28 ID:IffjZh8Z0.net
お金あったらJR四国の経営支援に使った方がいいよ
北海道より条件悪いのにあんまりトラブル起こさないし

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:52:40.62 ID:jl4VJ7PU0.net
>>168
金沢が明治初期まで名古屋と同規模の街だったのを考えれば
新幹線一つで逆転の可能性もあるでしょ
福井富山も静岡浜松くらいになるかもしれんし

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:53:17.24 ID:MPDT915Z0.net
乗り捨て可能な貸し自転車と、駅一体型の1000円宿泊施設の方が儲かりそう

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:53:39.85 ID:HDcYyzfj0.net
サンライズで良いじゃん

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:53:46.88 ID:iPJseGg20.net
やりたきゃ自分達で一兆出せよ四国の田舎者は

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:54:10.27 ID:dICzjUWk0.net
>>14
これ見に来た
無かったら貼ってやうかと

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:54:58.64 ID:KjPnSKOl0.net
環状線みたいにするの?やめとけ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:55:41.37 ID:AEPb/YB50.net
安倍ぴょん「四国に球団作ったほうが赤字額が少ないぞ」

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:56:39.23 ID:Ttgc6f5g0.net
四国はバブル時代も大して変化なく平凡に育ってきて
常に日本のGDPに占める割合はわずか3%未満という特殊地域
過疎化が急激に進むわけでもなく現状維持をしている地域
おそらくだが太古から定期的に巨大津波で絶滅を経験することから大きく発展させることの虚無さを住民が知っている気がしてならん

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:57:02.05 ID:KjPnSKOl0.net
そんな事より青森から福岡直通に出来ないの?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:58:09.42 ID:EONKZTeM0.net
この手の事業で事前の数字通りな経済効果とやらが出たためしがあるのか

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:58:21.83 ID:jl4VJ7PU0.net
東北みたいな過疎地行く新幹線でも黒字なんだから
より人口密度の高い四国の方が採算とれそうじゃね?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:58:26.56 ID:g0/InK//0.net
>>185
東海のせいで無理

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:58:34.37 ID:hYow9dUF0.net
松山、高松通らないのなら商売になりそうにないのだが

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:59:00.09 ID:o10lt1nq0.net
無駄に3本も橋かける金をこれに使えばよかったのにな

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:59:23.02 ID:HjvkoBr40.net
>>184
これは、完全隔離して、四国人固有種として保護した方が良い

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 12:59:36.76 ID:q2w0RWf40.net
いやいらない
むしろ高速道路の延長して車線増やしてくれ
片道一車線とか糞だから

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:00:38.80 ID:BU5DFwsK0.net
経済効果はあるだろうね
ただし絶対に黒字にはならない程度の経済効果ね

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:03:37.10 ID:Ep2YK6r60.net
これに一兆以上も出せるなら北陸新幹線も敦賀以西は
一番カネがかかるけど一番速くて東海道の代替になる小浜ルートで建設すべきだ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:04:42.10 ID:gYccHuPe0.net
>>177
つーか関東はピカ汚染で遠からず駄目になると思うわ
あんなとこに行きたいとか誰も思わんし

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:05:21.29 ID:dICzjUWk0.net
>>常に日本のGDPに占める割合はわずか3%未満

えええええええええええええ
ある意味すげえええええええええええええ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:05:30.05 ID:9Gj2OCH4i.net
瀬戸大橋と明石海峡大橋だけでよかったのに、もう一本が余計だった

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:05:58.05 ID:9NIlIgac0.net
>>187
東北は東京から近い

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:06:28.10 ID:Pc1WWtUG0.net
>>187
四国は東北よりも僻地だろ
人口も少ないし何も無い

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:06:32.24 ID:092h79Hb0.net
四国土人って年間にどれだけ人口減ってるのか知らないのか、絶対新幹線なんて来ないから安心しろ

http://uub.jp/rnk/p_k.html
愛媛県 1,405,051 ▲26,442
香川県 985,387 ▲10,455
徳島県 769,844 ▲15,647
高知県 745,070 ▲19,386

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:07:30.57 ID:WS4ZJXG40.net
>>196
人口少ないし、貧乏だし、海沿い以外山だらけ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:07:33.62 ID:dICzjUWk0.net
良い事思いついた
移民特区にすれば良いんじゃないかな?四国
橋には検問設けてさ
そすれば四国活性するさ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:07:34.42 ID:29tw+rts0.net
経済効果あるし雇用対策にもなる
四国の大学にも人が集まるし
観光客も来る
しかし難工事すぎんだろ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:07:42.38 ID:efuI05nn0.net
高知県出身だがあんな山と海しかないところにどうやって新幹線ひくんだ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:07:54.61 ID:c5SVI7LO0.net
>>183
四国と沖縄県にならカジノ特区は考えてもいいと思う。
東京や大阪にカジノ作る構想なんて気違いの所業。
絶対に反対する。

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:08:24.02 ID:lIoR8GnU0.net
四国通すくらいなら鳥取と島根通せ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:08:42.84 ID:6s0tAiSs0.net
名前は「へんろ」と「くうかい」でいくか

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:08:59.81 ID:9bZ3MQSE0.net
ぐるぐる回ってるうちに死者が蘇るんだろ、知ってる

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:10:10.40 ID:PMiesBdx0.net
新幹線作るよりその金直接金配るほうが遥かに経済回るでしょ?
はい論破

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:11:16.01 ID:OlQyVgvL0.net
>>14
なんだこれ


なんだこれ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:12:55.64 ID:+Nb3JpRL0.net
四国は高速道路が空いてるから、200qではしれるようにしたほうが経済的
新幹線いらないから、多額の税金使って高速道路をあんなに整備したんだろ



新幹線なんて無駄の無駄の無駄

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:13:06.67 ID:6w+z3m1sO.net
ぶっちゃけ高速全開通で良いよ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:14:54.04 ID:+Nb3JpRL0.net
いや、高速道路すら無駄

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:14:57.55 ID:0Ol89plv0.net
とりあえず人口500万人くらい増やすことの方が先だろ。

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:15:12.64 ID:oIHO3786i.net
>>203
新幹線なんてあっても四国なんて行くわけねーだろ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:15:14.53 ID:WRtQ8oBB0.net
>>210
どう見たって新幹線だろ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:15:58.90 ID:K6+YGal20.net
四国と本州って橋か何かで繋がってんの?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:16:12.75 ID:J74BrqCB0.net
今から作るならリニアのほうがいいんじゃない
どうせ何十年後はリニアメインになるんじゃないの

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:16:42.17 ID:+QMRY/Tv0.net
高知にもでかい橋ちょうだいや

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:17:30.36 ID:ZqxEqiG/0.net
はっきり言ってマスコミに騙されずに四国に橋、継続的に作っとくべきだったんだよな
あーもったいない

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:17:55.17 ID:0wBf/H6K0.net
>>109
バカ乙wwwwwwww
新幹線は税金では作られませ〜〜〜んw

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:21:27.21 ID:vO8dPw2u0.net
新幹線使って四国に行く用事が思いつかない

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:22:02.81 ID:dICzjUWk0.net
整備新幹線は国庫負担あるんだが
まさか各JRだけが負担してるとでも思ってたのか?

http://www.mlit.go.jp/common/000118749.pdf

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:22:22.53 ID:YACch20/0.net
美浜と伊方間違えてたごめんちゃい美浜は福井でしたね
このスレ閉じます

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:22:35.19 ID:dGgh4+Er0.net
>>217

橋でつながってるよ。3ルートあるよ。

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:22:41.94 ID:/6x2/KjP0.net
電車が先では?未だに汽車なんだが?

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:24:11.62 ID:+Nb3JpRL0.net
四国は時間を気にすることもない田舎のリゾート地として売り出せばいいものを
全面的に方向性が間違っている

マレーシアのリゾート地を目標にしろ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:26:49.99 ID:Agtaj58s0.net
地方税で勝手に何とかして下さい

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:26:53.33 ID:jl4VJ7PU0.net
>>198
四国は大阪から近い

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:27:38.22 ID:gjAFkAnl0.net
経済効果少なすぎるだろ・・・
一回り大きい山手線作ったほうが100倍いい

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:29:53.81 ID:dICzjUWk0.net
>>14もっと売りに出せば良いんだよな
知らない奴結構いるし

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:30:27.62 ID:XhVc47ua0.net
土建屋に操られてるからな市議も。
市議なんてヤクザ繋がりか土建屋が占めてるし、たまに高学歴がいるだけで
まともな意見なんて出せないよ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:30:57.42 ID:Rz3pxjGW0.net
>>210
JR四国は3月15日、愛媛、高知両県を結ぶ予土線で
初代0系新幹線にそっくりにあしらわれた車両、「鉄道ホビートレイン」の運行を開始した。
愛媛県の宇和島駅のホームでは出発式が行われ、四国初の「新幹線」運行開始に多くの鉄道ファンがつめかけた。

愛媛県宇和島市の宇和島駅ホームで開いた出発式には子どもや鉄道ファンら約300人が集まり、「本物みたい」と歓声を上げた。

今回登場した「鉄道ホビートレイン」は、東海道新幹線が今年10月、開業50周年を迎えることや、新幹線の父と呼ばれた元国鉄総裁の十河信二氏が愛媛県出身であることから企画された。
JR四国が、約1000万円をかけてディーゼル車を改装したもので、2008年に姿を消した初代0系新幹線の外見に似せて作られた。


>子どもや鉄道ファンら約300人が集まり、「本物みたい」と歓声を上げた

写真で見るとちゃちいが実物はすごいんだろうな

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:30:59.10 ID:l1o9XUUx0.net
俺香川に住んでるけど、新幹線いらないと思うんだ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:31:19.53 ID:Xx2ztlTUO.net
ちゃんと全世帯で蛇口からうどんのつゆが出てくるようにしてから言え

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:31:19.57 ID:+Nb3JpRL0.net
>>229
大阪なんて吸収力ねーよ
山陰も大阪から近いのに四国と変わらねーじゃん

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:33:54.99 ID:Wc2wQhqW0.net
>>236
関東周辺は例外なく広域で恩恵受けてるからな。
大阪から徳島の距離とか東京なら都市の恩恵で人口が増加するレベルだし。

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:34:52.76 ID:eurWdSGK0.net
必要ない

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:35:10.36 ID:rHReRrMO0.net
四国で金を出し合って瀬戸大橋の通行料を無料にする方が先

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:35:39.16 ID:dICzjUWk0.net
>>233
「本物みたい」とは失礼だな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:37:01.22 ID:rzgil+1B0.net
私の経済効果は169億です。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:37:27.62 ID:9NIlIgac0.net
>>229
大阪じゃちょっと規模たんないでそ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:38:33.99 ID:Z/LBUIYl0.net
四国全県に空港あるんだから飛行機乗れ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:39:23.18 ID:+Nb3JpRL0.net
>>237
海がある時点でそれはない

アクアラインでつながっている房総半島の木更津より南なんて四国と同じレベルの田舎だ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:39:39.32 ID:dICzjUWk0.net
>>237
いやいやいや
なんぼなんでもそんな事無い
淡路島経由で150kmでしょ
関東なら甲府越えるよ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:39:48.88 ID:IpQqX35e0.net
四国は直線番長作るよりもスーパーコーナリングマシンに力を注いだほうがいいと思うの

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:40:47.26 ID:OI2ZvGsy0.net
昭和50年代迄に作るんだったら良かったけど、もう限界集落化し始めてるからムリだな。
今の日本の地方都市はどう頑張っても今からの復興はムリ。

唯一残されてる一発逆転はカジノぐらい。

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:40:54.64 ID:f0XUfAC20.net
事業費は借金ですけど、誰が返済するの???

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:41:23.74 ID:Wc2wQhqW0.net
>>245
いや軽井沢とか東京からの移住者で人口増えてるじゃん。
別に通勤圏って意味ではないよ。
新幹線通勤なら無理では無いだろうが。

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:41:44.03 ID:jl4VJ7PU0.net
>>236
梅田とかあべのハルカスとかすごいでしょ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:42:20.65 ID:+Nb3JpRL0.net
軽井沢町 人口19,527人
ふざけてんの?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:42:44.08 ID:dICzjUWk0.net
>>249
軽井沢程度でいいのか

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:43:03.64 ID:B1iR/1uZ0.net
高知の山崩して孤立感無くす方が先だろ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:43:23.82 ID:11a55RLM0.net
キハ改造して>>14みたいなの全四国に走らせて高松で車輌ごとフェリーに載せて弁天埠頭まで運んで
環状線経由して新大阪まで走らせばいいんちゃう

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:43:51.15 ID:R9mUvZuU0.net
>>236
嫉妬しないでほしいんだけど
なんだかんだで西日本の奴は大阪目指すんだよ

とうほぐは東京一択だけどね

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:44:59.17 ID:Wc2wQhqW0.net
>>251
増加率で考えろよ。しかも地方のド田舎で。
関西にそれだけの距離があって関東周辺並みの恩恵を受けた街があるか?

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:45:11.45 ID:dICzjUWk0.net
アホがいる

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:46:20.35 ID:dICzjUWk0.net
>>256
なんでだろね?

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:47:39.74 ID:bWC1uWlG0.net
こういったたぐいの経済効果算出って結論ありきで意味を考える方が馬鹿らしい

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:47:46.78 ID:1vjss9660.net
JR四国自体、都市部以外は不要ですわ。
バスのほうが早くて便利。

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:48:13.79 ID:9NIlIgac0.net
>>255
九州はもう関西を目指さなくなってるぞ
昔は九州→関東より九州→関西の方が多かったけどな

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:48:34.15 ID:Zi9XIwid0.net
四国民に有効期限1年・四国内限定で使える金を
毎年170億円配ればそれだけの経済効果が生まれる

事業費で90年続けられるぞ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:48:58.78 ID:+Nb3JpRL0.net
>>256
たとえば滋賀県草津市
1990年 9万人
2010年 13万5000人
石川県野々市市
1990年 3万9000人
2014年 5万5000人

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:48:58.85 ID:4zhA43Zt0.net
作ったらペイできるものにしなさいよ最低でも

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:50:08.57 ID:rPgmspBwi.net
スレタイワロタ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:52:27.18 ID:DNYT50FA0.net
リニアですらペイ出来ないって東海の現会長が言ってたが

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:53:14.46 ID:Wc2wQhqW0.net
>>263
草津はそもそも大津・京都への通勤圏だろw
草津〜大阪の距離にしても東京〜軽井沢の半分以下だし

野々市市?金沢のベッドタウンだろ。大阪の“恩恵”とは違う

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:56:29.60 ID:NMZRbCSF0.net
>>48
中央構造線に沿って海峡横断トンネルと大橋作るのが一番キレイ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:56:39.96 ID:pgBgC8O60.net
北海道も同じだろ
土建屋に税金で金やってバックもらう
経済ー 税収がー借金がーとかやってる中でこういうのばかりだこのジャップ国家は

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:57:29.48 ID:6mQJXwoy0.net
四国は山とか海とか限界集落多すぎで論外

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:57:35.63 ID:MW+AgTxk0.net
人が居ないのに作る意味がない

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:58:28.99 ID:8SKc3Uiu0.net
>>221
整備新幹線のスキーム知らないの?

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:58:52.84 ID:6mQJXwoy0.net
>>240
本物を見たいんだよ
こんなのじゃなくてさ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 13:59:55.64 ID:dICzjUWk0.net
>>273
本物だと思い込め

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:00:46.27 ID:wZ3mkdYL0.net
おう、早くしろよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:01:01.43 ID:jl4VJ7PU0.net
>>267
金沢なんて大阪の恩恵で育っているようなもんじゃないか

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:01:15.15 ID:qsFtTBkY0.net
>>273
四国じゃそれが本物だ!!

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:02:22.28 ID:qYL04MQxO.net
必要なのは新幹線より予讃線の複線化と松山−西条間の直線路。

松山−岡山がバスの方が速いからな。

279 :闇黒獅子ダークホース ◆6lhnXmpABbce :2014/06/14(土) 14:04:29.59 ID:67X9e6wM0.net
>>68
大松「ファッ!?w」

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:05:36.35 ID:UaTpuIqk0.net
工事費含めて1万5700円かかりますが、1年間に169円儲かります


             ↑
             は?

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:16:15.14 ID:z8vJFbTj0.net
徳島に6年住んでたけど、電車 地元民は汽車という 電車に乗った事ないぞ。
ほぼ全ての住民は車移動で、学生が電車で高校にいってるぐらい。

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:21:46.75 ID:vX8m8gAI0.net
四万十川下りでええやん

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:22:16.79 ID:1WEy0FzuI.net
>>267
大学がある→関西から人がたくさん来る→そのままその地で就職って流れだ

四国じゃ産業が弱すぎて無理だけど

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:28:33.57 ID:Jycb6Mul0.net
四国横断して大分熊本ラインはリニアでやったほうが良いと思うよ?
急いで新幹線作っちゃうより、中央リニアであるていど実績積んでからリニア所望しとけよ
そしたらうまくいくから

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:29:11.00 ID:iXO/9Rfz0.net
これがネトウヨの本気ですよw

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:32:39.06 ID:VNGW20fF0.net
まずJR四国の赤字なんとかしたらどうですかね

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:35:04.65 ID:VNGW20fF0.net
四国ー関空を繋げる橋を造れよ
関空から直接四国に来れるようにしろよ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:38:52.80 ID:7p516PUv0.net
>>48
和歌山ー三重ー名古屋も繋げばなかなか良さそう

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:44:26.86 ID:Hg28HHkL0.net
四国に住んでる人の人生ってどんなだろう
子供のころからずっと四国の人もいるんだろうなあ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 14:49:23.16 ID:TL7Ru6hP0.net
>>289
呼んだ?
大学以外は四国住みだけど娯楽もないし気軽に外で酒を飲めないし楽しくないですわ
四国内転勤族で松山にいたときは私鉄が充実しててまだ楽しかったけど徳島はほんとおもんないな
転職して関東のほどよい規模の都市に移りたい

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:07:46.05 ID:efuI05nn0.net
>>247
だよねぇ
少子高齢化もすごい勢いだし、そもそも高知の田舎では子供産める年の女性がガンガン減ってる

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:09:29.12 ID:no556Ezi0.net
>>3
馬鹿は黙ってろ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:13:16.83 ID:mr0SUney0.net
>>14
スーパーカーが大好きだけどラジコンで我慢している小学生みたいで
ちょっとかわいそうだなw

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:14:00.07 ID:8Zexuhwc0.net
>>21
経営状態が一番悪いのは北海道やぞ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:14:02.78 ID:Ho/SUfxo0.net
何年ローンだよw
計算する気にもならんわ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:14:57.54 ID:NreFOeOp0.net
経済効果で元取るのに100年

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:16:29.31 ID:ap4k5e20O.net
うどんのパイプライン曳いた方がマシ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:21:57.72 ID:TL7Ru6hP0.net
明日徳島で新幹線誘致講演があるんで参加してきますわ、まあ付き合いでしょうがなく

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:22:46.95 ID:Ho/SUfxo0.net
>>221
直接間接問わずに山ほど税金入ってるけどね
地元負担分の税金だけでも相当なもんだぞ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:31:44.40 ID:34BpLIQL0.net
四国はむしろ独立したらいいんじゃね

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:39:26.13 ID:k1S9xW+/0.net
平行在来線抱えてる地域はもれなく
今後赤字を垂れ流し運賃値上げだというのに
なーにが恩恵じゃ
土建屋か貴様ら

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:41:22.40 ID:z2oxTSr40.net
四国こそLCCで良いだろ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:41:28.33 ID:z7F3HV0C0.net
その試算は必ず間違っている
願望を事実の様に示す朝鮮人が混じっている

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:54:48.48 ID:TL7Ru6hP0.net
つーか新幹線じゃなくて普通の電車でいいから神戸→徳島→香川→愛媛を通せよ
明石海峡とか電車が通る専用の階層を作ったのに未だに空洞だぞ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 15:57:01.63 ID:9NIlIgac0.net
>>304
明石海峡じゃなくて鳴門海峡やろ
明石海峡大橋には鉄道通すスペース無いで

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:01:53.25 ID:TL7Ru6hP0.net
>>305
ほんとや、鳴門海峡は鉄道の階層があって
明石海峡には階層がないんか
設置するには明石の改修等が必要とかゴミやな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:04:37.74 ID:KnxxijQm0.net
今走ってる予讃線かなんかの0系で我慢しろ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:06:37.87 ID:VFgp6dcf0.net
そもそもインフラに
黒字だの赤字だのの採算性で考えるのがいむ不明

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:09:32.75 ID:PW+M9NQH0.net
採算が取れると言って橋を3本かけて大赤字なのに、まだ分ってないのか。
四国4県とJR四国だけで金を出して、勝手にやってみろ。
但し国も他県も、1円も金は出さないからな。

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:09:51.56 ID:VFgp6dcf0.net
>>299
労働力もセメントも足りてる限り、どんな事業での出費も
単に¥が水平移動するだけのことです
現在、土木建設で賃金が高騰してるのは需要と供給でです
物価も賃金も需要と供給しか関係ないのですから

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:11:33.75 ID:VFgp6dcf0.net
新幹線ならダメで在来線ならいいとかそれこそアホかと
新幹線って、単に閉鎖線路と高速車両つだけ
ただの鉄道網です

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:12:26.88 ID:HK4sXb1Y0.net
>>310
世の中バブルっていうのがあってだな…

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:12:55.66 ID:wkVckT6k0.net
新幹線から降りた後に困るから結局車で移動か目的地まで特急乗り継ぎの方が楽そう

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:14:33.16 ID:Rkld5G8i0.net
>>3
コテハンつけてこのレベルのバカ晒せるのすげえわ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:16:01.73 ID:x6aV5fxR0.net
>>14
プラレールのおもちゃだろ
騙されないぞ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:16:32.39 ID:TL7Ru6hP0.net
今後、田舎の道路は採算とれないから必要ないでしょってなりそうで怖い
東京の大企業が日本全国で儲けた金を関東に落して、田舎は吸いとれらるだけで関東1強になるんだろうな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:17:33.95 ID:eb2UzemO0.net
瀬戸大橋に新幹線開通させようぜ 見栄え良いし

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:18:11.35 ID:VFgp6dcf0.net
北海道新幹線札幌延伸も
バカは
「飛行機があるのに誰も乗らね〜よw大赤字だw」

残念でした。逆に両者の客数が増えます。敗者はいなく、どっちも勝つのです
そもそも民間のJR北が黒字になるからと開業するのです
国がいくら作りたくてもJR北が「儲からないから、赤字になるから嫌だ」と言えば
建設されません。線路使用料をJR北は国に払い続けるのですから。

また黒字になるどころか、その黒字でJR北が上場するので
その上場益で国は一気に過去の投下分まで回収できるとなります。

新幹線を国が税金で作ってると信じてるバカは死ねwww

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:20:07.49 ID:XMZ4mGgA0.net
ほんと関東からも関西からもlcc飛んでるからいらないなあ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:21:05.38 ID:VFgp6dcf0.net
わざとゆっくり作るため2035年札幌開業予定だった
北海道新幹線は開業初年度から黒字になることが判明したので
国は5年早めて2030年開業とすることを今思案中です

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:25:13.57 ID:jmYjBOyR0.net
>>316
それでいいよ
もう道州制導入しようぜ

東海地方は自分たちでなんとかやってけるから
他の地方の連中は諦めて大阪か東京で働け

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:31:31.65 ID:Isj2nrZV0.net
ディーゼル新幹線?

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:35:22.20 ID:Wc2wQhqW0.net
>>321
東海地方でも三重や岐阜はガッツリ人口転出しているし、
愛知県ですらリーマンショックの時は転出超過に落ちる程の
脆弱な拠点性だろ。

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:36:37.73 ID:KL9wLWyW0.net
>>14
うちの近所の幼稚園と同じだ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:37:16.66 ID:s119eQfk0.net
今後人口が激減する四国にこんなもん造る必要ない

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:38:18.99 ID:HK4sXb1Y0.net
>>316
田舎も吸い取られるものは出尽くしてる
東京も衰退するよ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:40:00.77 ID:Wc2wQhqW0.net
>>326
ド田舎はもう吸いつくしたから残るは大都市からの移動くらいだな。

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:40:19.76 ID:I00ik8sW0.net
本 四 連 絡 橋 の 悲 劇 を 忘 れ る な 

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:44:07.26 ID:ol9fBMwX0.net
明石海峡大橋通って徳島〜高知ならなんとかなるんじゃね

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:45:06.05 ID:Isj2nrZV0.net
>>329
鉄道用にもう一本追加か

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:45:52.33 ID:LizWdKQn0.net
>>321
立証困難だから言っても仕方がないことではあるけど、本当の意味での最初から道州制をしたら、関東がいうほど有利でもない気がするんだよなあ
たしかに四国・中国地方に比べて平地が多いから農業生産のうえでは上位に来ると思うけど、瀬戸内海みたいな運輸上の利点はないし、北部九州が発達したもとになった炭鉱みたいなのも常磐にあったけど小規模だし
今みたいに有利になったのは、長いこと金集めて投資したせいだと思う
だからといって、四国が有利な可能性があったとは思えないけど

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:49:39.75 ID:sDKF00DV0.net
年間経済効果

九州新幹線          熊本220億円 鹿児島500億円
東北新幹線          青森500億円
北陸新幹線          長野-金沢1600億円
北海道新幹線札幌延伸時 5100億円

四国新幹線          四国4県169億

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:52:56.72 ID:9B2cwn9B0.net
秋田山形や北海道まで新幹線通るのに四国は通らないっておかしい
人口も東北と違ってそれなりに居るのに四国だけ恵まれなすぎ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:55:41.28 ID:+Nb3JpRL0.net
>>332
うそつけ
北海道が試算した北海道新幹線の経済波及効果は 年900億になってるぞ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:55:41.92 ID:qnf4xFxA0.net
明石海峡大橋なのか瀬戸大橋なのか

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:55:52.31 ID:jmYjBOyR0.net
>>333
自分だけおもちゃ買ってもらえなくて駄々をこねるガキと同じ態度だな

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 16:58:29.22 ID:+Nb3JpRL0.net
>>333
秋田や山形は在来線利用の最高時速130kmだぞ
大阪と直通させたいだけなら、県税で四国の線路を標準軌道に変えれば

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:01:02.59 ID:KxZ0wNKmO.net
四国も在来線利用で見た目だけ新幹線にすればいい

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:01:05.92 ID:9NIlIgac0.net
>>333
秋田山形のは実質新幹線じゃないだろ
あれはただの特急だ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:02:01.38 ID:O05acqMY0.net
計算出来ないのかな?

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:16:18.39 ID:nUNvot4k0.net
四国は歩いて回るのが売りだろうに

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:28:36.06 ID:+w0W1J8J0.net
たった169億円って、もうちょっと盛れよ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:30:54.78 ID:+w0W1J8J0.net
>>333
四国全体の経済力は静岡県と同じです
無駄

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:31:10.73 ID:lydU62PH0.net
辞めろ税金ん無駄

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:31:29.87 ID:es1auKPp0.net
>>14
韓国のパチもんに負けてる
http://pds.exblog.jp/pds/1/200807/06/21/b0010921_085497.jpg

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:32:44.79 ID:Isj2nrZV0.net
>>343
静岡はあんないい場所にあって四国レベルかよ
もっと頑張れよ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:37:50.27 ID:lydU62PH0.net
>>306
ゴミとかいうな世界一の吊り橋に
何キロあると思ってんだよ、技術的に難しいから採算とれなかったんだよ
四国に新幹線はいらん

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:39:32.21 ID:t/OiHNp60.net
瀬戸大橋だけにしておけば新幹線の建設費あっただろ、あんだけ橋作らせたんだからこれ以上わがまま言うなy

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:46:33.53 ID:8HIlulIf0.net
>>281
そもそも徳島に電車は走ってない

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:54:54.96 ID:DCSmoQot0.net
みんなの視線が四国に注目してるね

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 17:56:59.74 ID:LizWdKQn0.net
新幹線がもっぱら無駄の象徴になってるけど
本当に無駄なのは大都市地方問わず道路のほうなんだよなあ
ちょっとした道を作るのに新幹線なんて霞むほどの金使ってるのに
ちよっとした鉄道や通行が統制された規模の小さな専用道でその代替が可能だっていう事実が全然知られていないから、誰も無駄と考えず歯止めというものがないという

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 18:51:56.45 ID:fWBF+l0BO.net
死国はとっとと盟主・大都会様に土下座して岡山の市町村になれよウザってえ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 19:06:08.74 ID:oys2fW6a0.net
大分と愛媛を高速で繋ぐほうが九州から大阪圏のインフラ二重化って大義名分通るから
そっちを先にした方がいい

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 19:17:00.89 ID:WFVGnVwh0.net
四国は航空機重視の不沈空母でいいだろう

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 19:24:32.27 ID:Isj2nrZV0.net
仮面ライダー Black RXか

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 19:25:10.14 ID:BGYJXOWJ0.net
漆黒漆黒

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 19:35:06.38 ID:j68gAJIl0.net
なんでもいいから淡路島に鉄路をひいてくれ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 20:00:32.73 ID:oblSfM360.net
東京→名古屋→海底トンネル→四国→海底トンネル→九州
っていうルートで作ってよ
山陽新幹線ルートより1時間くらい到着時間縮めたら勝てる

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 20:02:35.40 ID:ZPkmbB+e0.net
そもそも鉄道通ってないだろ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 20:26:54.90 ID:9B2cwn9B0.net
>>339
直通してるし途中で新幹線になるし
秋田なんて縦に長いのに横に通るせいで大館とかはまったく恩恵なし、そんな程度のものだ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 20:45:46.52 ID:SqCBgakg0.net
暴走高速白バイ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 20:47:09.59 ID:IiG8LERd0.net
>>3
お前の内部留保はたっぷり有りそうだなw

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 20:47:20.31 ID:92itTU4X0.net
新幹線計画に縁のない県でよかった
駅?イラネ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 21:42:13.95 ID:H8sYqHtz0.net
>>3

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 22:01:25.76 ID:lkDqieQ30.net
四国はそれより
数々の酷道なんとかする方が先なんとちゃう?
439号とかいい加減ちゃんと整備せい

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 22:02:52.48 ID:gjyfjLzx0.net
人口減少するのに予算の優先順位がおかしいだろ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 22:06:30.11 ID:N79kZLhz0.net
蝙蝠島に新幹線はいらんだろ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 22:07:27.65 ID:iVcmUwts0.net
震災直後はリスクの分散という観点で
西日本の地方にも目が向けられたような気がしたけど気がしただけでした

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 22:44:15.03 ID:5nz5cwMP0.net
そもそも人いないだろ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 22:51:35.21 ID:w6qHGGXf0.net
>>358
黙れ四国の田舎もん

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 23:01:38.61 ID:EFsKwoob0.net
1兆5700億円出して
169億円の経済効果?

消費税分も効果ないのかい?

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 23:05:14.08 ID:EFsKwoob0.net
>>104
起債した建設費が10年で償還できるような路線が
どうして今まで放置されてきたの?

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 23:08:44.02 ID:EFsKwoob0.net
1兆5700億円出すなら、四国発羽田行きの飛行機の全乗客に5000円補助金出すとして、
何年分くらいになるのかな?100万人分で50億円だしなあ。。。

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 23:12:40.94 ID:EFsKwoob0.net
そもそもこの規模の公共事業で、予算の見積もり超過しなかった事業はなにかあるのかな。
適当だけど着工したら2兆5000億くらいはかかりそう・・・・
あと、着工前に予想した経済効果って、毎回過大だよね(=_=)

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 23:44:59.70 ID:5nz5cwMP0.net
そもそも在来線すら使わないだろこいつら

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/14(土) 23:46:04.21 ID:sHhA6GqV0.net
十分だね、神房男もそう言ってた
http://i.imgur.com/74Yw1eR.jpg



ラブライバーの皆さーん!ラブライブ新スレ立ちました!
嫌儲公認アニメラブライブスレは、誰ウェル誰ウェル♪

へ卯⌒⌒卯へ
 ||ノ人ノヽ))|
 ノノCリ゚ヮ゚ノル|ノ     <ケンモメンのみんなでオアシス発見!
   とL茆Lつ
   </_LL>             凛、
    ∪∪
【ラブライブ!】学園偶像祭
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402750229/

【ラブライブ!】【ラブライブ!】【ラブライブ!】【ラブライブ!】【ラブライブ!】【ラブライブ!】【ラブライブ!】

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 00:02:44.62 ID:LF95N+f00.net
http://yaplog.jp/cv/fuji-chan/img/1331/img20080611_p.jpg

四国新幹線停車駅

新大阪→淡路→徳島→高松→松山→大分→小倉?熊本?

wwwwww
政令指定都市は大阪だけwww

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 00:06:04.04 ID:W84OWnUZ0.net
こんなことする金があるんなら分配して四国民全員に配れ
四国脱出する旅賃にするから

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 01:15:40.73 ID:zuv5V9LT0.net
採算取れるなら自費でいいな

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 08:13:34.32 ID:9daXR3yfI.net
そもそも既存の線路が走ってるところが
酷すぎるんじゃないか?
http://www.youtube.com/watch?v=3kfbvzoXHqc
これもうちょっとどうにかできるだろ…

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 08:16:13.14 ID:LF95N+f00.net
小倉→大分→宮崎→鹿児島の方が採算が取れるだろ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 08:30:45.20 ID:sJyzeT7sO.net
急ぐなら飛行機
急がないならバス
いつ使うんだ?

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 08:31:39.98 ID:K4sckE7G0.net
そりでこのお金はどこから絞り出すのれすか?

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 08:38:57.48 ID:PLNkNE6w0.net
>十分に採算が取れます
経済効果の約100倍(93倍)が総事業費だろ。

仮に毎年をその経済効果としても、元とるまで100年近くかかるんだぞ。
ランニングコストも考えれば本当に採算取れるのかよ。

これ、桁間違ってねーか?

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 08:48:58.09 ID:OriefYz00.net
明石大橋の中央車線を潰して在来線を通して
淡路交通が鉄道事業を再開すれば安上がりだろ
新幹線は要らん

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 08:49:55.34 ID:5yZLjY3a0.net
自腹でやれクズが死ね

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 08:54:41.31 ID:SBlumWPJ0.net
先に在来線隅々まで広げろよ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 09:06:28.09 ID:LJUVK2K20.net
>>385
列車は重いから無理・・・でもなくて、軌道線なら可能か
広電宮島線とか、鹿児島市交通局谷山線とかレベルになるけど

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 09:08:06.24 ID:0jUHnans0.net
四本も大橋作って、無駄な公共事業の典型例にされてるからなあ。

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 09:08:17.06 ID:zTPkuUID0.net
そもそも需要が少ない
必要なし。むだな置物が増えるだけ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 09:14:11.98 ID:/juKviLh0.net
四国に用はない
思いつく奴は天才だね

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 09:17:30.84 ID:ECITxRmS0.net
歩いて廻るのが通

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 09:22:19.39 ID:FitLh6Kd0.net
淡路島のところに電車がないのはちょっと可愛そうだと思う
じっちゃんばっちゃんは大阪へ行きづらい

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 09:57:32.61 ID:jM8mG+uA0.net
お遍路回れよ>>391

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/06/15(日) 09:59:57.25 ID:8DLWAak+O.net
新幹線が出来たら人も企業も来るようになるから

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