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「ハチワンダイバー」がそろそろオーラスだけどつまらねえ。どこで道を間違えたんだ……

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:51:56.35 ID:hjVJKlsc0.net ?2BP(1000): 集英社のマンガ雑誌「ジャンプ改」　創刊2年半で休刊
http://www.j-cast.com/2014/06/25208658.html
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:53:20.23 ID:89tYXrtq0.net: 鬼将会のビルに行ってからつまらなくなっていってトーナメントで一気に破綻した
前作キャラ出して格闘漫画やりだしたり迷走が半端ない
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:53:42.64 ID:z/WozzzY0.net: 12巻くらいから読むのやめた
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:54:45.87 ID:iSqJ+yz10.net: アニマルでもう格闘漫画描きたくないって始めたのに結局格闘してるんだからしょーもな
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:55:28.77 ID:Mi5rLGVH0.net: 恵まれた主人公から糞みたいなヒロイン
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:56:06.40 ID:vHhD4zkm0.net: なんか変なスーツ着たキャラが格闘始めたあたり
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:56:43.51 ID:vY+e0izU0.net: まだやってたのに驚き
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:57:00.04 ID:OktGV6z70.net: そう？
ラスボス戦面白いじゃん
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:57:30.00 ID:KtLgRiCe0.net: 鬼将会のビルに入ってから糞
地下の100人抜きは良かったけど
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:57:30.72 ID:EIqXbReA0.net: 最初はらおもしろかったけどな
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:58:02.96 ID:Xguy7Qh10.net: 最後までずっーっとビルで戦っててワロタ
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:58:43.30 ID:89tYXrtq0.net: ジョンス・リー出したところが見事な境目だった
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:58:54.54 ID:N9CZB3VR0.net: 一週見過ごしただけで谷生が負けてた
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:59:10.82 ID:VrU2pOlO0.net: 勢いだけで話し進めててワロタ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:59:53.13 ID:7gB5Y5vw0.net: >>2
前作キャラってだれが出てんの？
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 21:59:57.68 ID:TFEc4uJC0.net: ほんと格闘要素いらんかったな
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:00:25.03 ID:5Eveiks90.net: 主人公の積み重ねが薄っぺらすぎて勝ちに納得できない
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:00:34.63 ID:H9m01NdU0.net: ハチワンダイバーの鈴木八段は漫画の中のプロ棋士としてはどの程度の実力なんだ？
プロだから強いって扱いだけど現実には八段でもしょーもないのいるし
格闘漫画のトーナメント戦はつまらんとは聞くが、鬼将会ｖｓ将棋連盟でトーナメント戦してくれよ
主人公と鬼将会だとアマｖｓアマじゃねえか
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:00:48.93 ID:hBCbB6sl0.net: >>15
ジョンスと皆口
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:01:02.96 ID:XTWvChzF0.net: >>13
えっ、もう負けたのかあの薬中みたいなの
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:02:27.89 ID:gQRAxKMg0.net: ドラマ化したのも影響ありそうだ
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:02:28.87 ID:Xguy7Qh10.net: >>18
羽生が乗り込んでいったら無双してるんだろうな
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:02:39.34 ID:Awjr2sdn0.net: 最後に核乱射くらいしてくれないと盛り上がらない
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:03:32.24 ID:hBCbB6sl0.net: 仲里依紗だっけ豚役
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:04:03.27 ID:ccE6PRnP0.net: スミノが出てきた辺りは面白かった
変なとこに金置いてどんどんコマとってくやつ、あれカッコいいよね
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:04:53.51 ID:OktGV6z70.net: >>25
澄斬でググるなよ絶対だぞ
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:05:58.49 ID:3meVEkTY0.net: >>18
本物大介って絶賛10連敗中くらいじゃなかったっけ
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:06:03.25 ID:+lW6Ksgi0.net: 連載中にコンピューターが強くなっちゃったしな
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:06:30.75 ID:PaCj6q1F0.net: 皆口はエアマスターの頃より変わりすぎて出す意味ないと思う
面白いけど終盤グダグダになるのはエアマスターと同じ
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:06:40.09 ID:z/WozzzY0.net: >>26
ヴォエッ
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:08:28.25 ID:ccE6PRnP0.net: 皆口のバトルってつまらんよな
柴田はお気に入りなんだろうけど。月雄や屋敷のほうが100倍面白い
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:08:41.68 ID:/ytBqdJ50.net: あっ、すっかり存在忘れてた
TOUGH終わってからヤンジャン全く読まなくなったからなあ
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:08:50.93 ID:lywVSMBb0.net: 皆口由紀無双は良かった
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:08:56.65 ID:xb6lGRH20.net: 電王戦のせいだろ　棋士が負けてから露骨に萎えたファンが多かった
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:09:18.37 ID:57sDwsRS0.net: >>22
いや名人に勝ってんじゃんすでに
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:09:24.21 ID:iZjVDWlV0.net: 大抵終わるときはこんなもんだ
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:09:39.13 ID:xCQPLLs30.net: 羽生でさえ勝率7割だろ？
谷生も普通に負けるよね

谷生って谷川羽生の中抜き？
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:09:43.77 ID:9U7IhQet0.net: 谷仮面だけの一発屋
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:09:46.02 ID:b2hpF3tg0.net: ブリュンヒルデとキングダムしか読んでなかったわ
カギューは終わったの？
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:10:11.95 ID:OktGV6z70.net: >>39
前号くらいで終わった
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:10:25.68 ID:TkYrg7tl0.net: 将棋をやれ
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:10:39.87 ID:b2hpF3tg0.net: >>40
まじかよ
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:10:46.30 ID:BF3IZYOa0.net: まあ中盤以降さすがにグダグダだけれど
ここ数週はそんな悪くもないぞ
ただ、単行本は買わない最初の頃買ってたぶんは古本屋に売る
なんか生理的にいやな血の流し方なんだよ
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:10:59.13 ID:ZbENWMIv0.net: >>20
最新号の最後の最後で、菅田に詰められて「負けました」言った。
その数手前から詰めが入る事は分かっていたが、それでも「最後まで指す」事に拘ってたな。
多分次号であいつ死ぬ。
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:11:16.00 ID:AszT1Io30.net: ビル倒壊作戦にﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾗﾀﾞﾗ100話ぐらい使ってるだろ
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:11:24.15 ID:lywVSMBb0.net: >>39
終わったよ
紫乃とオルフェ以外全員非処女エンドだったよ
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:11:44.96 ID:ccE6PRnP0.net: もうウソ食いは誰も読んでないのか
今やってるゲーム面白いんだけどな

お前らどうせテレビ局あたりで読むのやめたろ？
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:12:19.84 ID:wspTT0xl0.net: エアマスターも幽霊とか出てきて終盤滅茶苦茶だったな
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:12:37.49 ID:5ufWgIUB0.net: 僕は「ボーイズラブ」です
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:12:46.32 ID:m4PLgLQ60.net: 「チンポを出して勝負に勝てるなら俺はチンポを出す」ってセリフ最高に好き
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:12:47.31 ID:yKNdy1YI0.net: 24時間切れ負けが熱すぎて個人的にあそこで終わった漫画
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:13:10.39 ID:u/3E0FHa0.net: >>43
谷生戦はずっと酷い
格闘シーンと谷生とのグダグダ喋りが延々と続くだけという

負けましたじゃねーよ
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:13:11.39 ID:rCKbzWgG0.net: >>47
うそくいはさっさと人気落ちて
最終回への展開をして欲しいわ

次の作品に挑戦させたほうがいいぞアレ
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:13:34.91 ID:yzu5vpFG0.net: 最近は読んでないけど　途中まで面白かったよ

読んでると将棋の面白さを再確認して　それが面白かった

この作品の人間ドラマみたいなところは　ほとんどないけど　多少あるけど

その多少ある所は　全く評価しない　つまり面白くない　文字山以外面白い奴いない

しかしそれでもマイナスにならないくらい　とにかく将棋の面白さをしっかり表現できている

これは本当に凄い事だと思う

将棋はチーム戦を表現しているゲームなんだよ　SRPGなんだよ　クラスチェンジもあるし

チェスはなぜ敵のコマを味方にできないかっていうと　ほれ白人の戦いは民族対立だから

味方にするという事がないわけ　ところが東洋は同族争いだから味方になるんだよ

という事を表現しているんだよ　その辺のロマンが将棋の面白さだよ

文字山は覚醒して敵のコマとも会話して味方にする能力を手に入れたら

漫画的には更に一皮むけれただろうな　中盤までは面白かったよ　将棋的に
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:13:43.20 ID:dF7trVjD0.net: 右角らへんがピークやった
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:13:49.42 ID:V+g/bI450.net: >>47
昔は読み返してたけど
今は立ち読みくらいかな
何か小鷹さん無理やり戦わされてるな
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:14:10.09 ID:vFIawMUM0.net: カギュー糞すぎるラストだったな
あれなら二人共死んでたほうがまだ心に残る
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:14:14.11 ID:b2hpF3tg0.net: >>53
他の作品は無理だろ、完全に一発屋
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:14:23.70 ID:qko6zSLZ0.net: ババァが出てきたあたりが好きだった
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:14:25.47 ID:91XIsxHX0.net: ニコ神が死んだくらいで読むのやめた。
俺の中であそこがピーク
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:15:05.48 ID:57sDwsRS0.net: >>52
確かに肝心の将棋薄すぎだな。棋譜は菅田の王を端で囲まれる所からの逆転で
熱いけど
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:15:12.84 ID:MDY0NPeO0.net: あの二人強いよねがピークだから
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:16:44.75 ID:KDHGcuub0.net: おっぱいでか過ぎて萎えた
バランス考えろ
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:18:48.70 ID:QSzMaXYl0.net: 漫画山戦は最高に熱かった
そこがピークだったとは…
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:19:06.46 ID:TlBLbWPv0.net: バチダンバチダン
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:19:10.27 ID:yzu5vpFG0.net: 知能ゲームは年齢関係ないんだよ

瞬発力は若いほどあるし

しかし年いった人間には経験から来るクリエイティブさがある

しかしクリエイティブさというのは裏表で老いという事でもあるんだよ

こいつは漫画家だしその辺はわかってると思うけど

そういう将棋をコアにした　社会の成り立ちの説明までいけなかったのは残念というか

こいつはここレベルの作家だろうな一生　漫画をあれこれ飛躍させているようでいて実はそんなに飛躍がない
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:21:00.31 ID:jWo2hSCT0.net: 最後が一歩竜王の局ってなんかいいな。
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:21:40.19 ID:u4MatA700.net: ドラマのサントラだけは良かった
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:21:45.91 ID:4TV2DLeu0.net: なんで将棋漫画がバトル漫画になったのか。
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:23:03.85 ID:yzu5vpFG0.net: だからじじいと孫のコミュニケーションにも使えるし

谷生が将棋にみている理想は人の知性を高めるツールという観点があると思うけど

それに対して主人公にはそういうコミュニケーションという観点から谷生と対決してほしかった

そうすれば谷生との戦いでこれまで戦ってきた全てのキャラクターの能力を覚醒したダイブで

ほりおこしてついに谷生をも倒すとかまあありきたりだけど大局的な流れもつけられるし

小手先だけだなこの作者は
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:23:21.24 ID:BF3IZYOa0.net: 嘘食い、ライアーゲーム、ハチワン
もしかしてまともに読んでないのかお前ら
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:23:58.05 ID:1r/1Cm9X0.net: 将棋マンガで人死ぬなよ
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:24:36.71 ID:XJxIYN0L0.net: 作者が現実で日本一の棋士でない以上菅田も谷生も現実のプロ棋士から見たら雑魚なんだろ？
そう考えるとなんだかなぁって連載当初からずっと引っ掛かってた
麻雀みたいなオカルト的巻き返しとか無理だろうし
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:25:22.62 ID:aLOJeHSw0.net: 師匠が鬼を圧倒するところぐらいまでは好きだった
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:26:12.26 ID:ccE6PRnP0.net: >>73
格闘漫画だって作者はチャンピオンじゃねえし、ワンピースだって作者は海賊じゃねえよ
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:26:23.46 ID:hcZknMiC0.net: 将棋そのものについては描かれてない
なぜ人は将棋に引かれるのか
その秘密自体から逃げてしまっている
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:27:16.97 ID:mH2o/3Nw0.net: ドラマ見て面白そうだと思って原作見たら絵が下手で読む気失せた
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:28:22.34 ID:hIJLwP9F0.net: 久しぶりに読んだら谷生が血を吐いてた
何でよ。病気かなんか？
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:28:23.27 ID:5BpV5a8c0.net: 谷生って坂本ジュリエッタとは違うの？
絵が下手になりすぎて判別つかん
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:28:44.63 ID:P915kE+u0.net: 絵は下手くそだけどあの鋭い目つきだけは好き強い意志を感じる
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:28:48.56 ID:3o3NnP/p0.net: ジェロニモまで
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:29:02.26 ID:V+g/bI450.net: 鈴木八弾と名人の強さがよくわからん
名人負けたとき本スレでグチグチ文句言ってる人いたから
結構強いのかな
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:29:04.19 ID:3+a/nRV80.net: スミノは余裕かましてたらあっさり負けるパターンが定着してからどんどん情けないキャラに変貌していったな
おまけに鬼将会への復讐とやらもそれが災いした挙げ句に逆恨みというかっこ悪い動機だし
雪の中でハチワンに説教たれてた時はあんなに輝いてたのに
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:30:00.08 ID:yzu5vpFG0.net: 将棋にまつわる理屈はもっと色々あるだろうに全く未消化というか

作者は気づいてすらいないのだろう　実は社会のいろんな所にフックしているのに

その辺をクローズアップさせずに終わるのは作品としてもコクと深みがでないと思う

俺的には棋士の頂点を谷生が倒して谷生を主人公が倒すけど女と結ばれた事によって

全く勝てなくなったという終わりがいいと思う　あと意外にシンギュラリティ的な展開も含めた気がする

オタプログラマーが将棋プログラムをひたすら強化してたらプログラムが知性を備えたとか

とにかく漫画として幅が狭い　少年漫画ならそれでもいいが青年誌で何をやっとるんだ
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:31:51.09 ID://r5fTrl0.net: 谷生くらいから展開が遅すぎる
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:32:11.61 ID:CtC941t80.net: べしゃり暮らしはいつ再開すんだよ
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:32:16.70 ID:GT6grA+C0.net: >>84
1. 句読点を使え
2. 二重改行するな
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:32:28.09 ID:QSzMaXYl0.net: 将棋って題材がヨクサルのキャパオーバーだった感はある
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:32:28.51 ID:drKptlaw0.net: エアマスターは渺茫対深道まで
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:32:29.71 ID:xCQPLLs30.net: >>72
月下の棋士でも死んでたし、8月のライオンもデブは対局中に死ぬんじゃね？
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:32:44.16 ID:nUjyucOjO.net: バチダンバチダンバチダンバチダンバチダンバチダンバチダン
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:33:01.51 ID:JaUhVUu60.net: むしろラストを作る必要はない
魔界編スタートしそうなくらい伏線を置いてけぼりに終わった方が余熱が残る
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:33:19.28 ID:XJxIYN0L0.net: >>75
格闘漫画はともかくワンピースは何でもアリじゃねえかｗ
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:33:58.76 ID:v8bVUW+B0.net: ビル入ってから背景に変化が無くなって飽きてしまった
ファミレスとか河川敷で将棋するのが良かったのに
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:34:12.47 ID:aWUuPiV+0.net: あの漫画、投了してるけど詰まないのがたまにあるよね
タニオのも最後まで打たなかったら詰まなくね？持ち駒、歩しかなかったような
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:34:15.27 ID:TD2zL0/c0.net: 単行本読んだんだが
主人公とメイドの一戦の感想を
将棋が出来る人目線で聞きたい
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:34:38.19 ID:7gB5Y5vw0.net: >>19
いつ出てたかなと思ったけど
あれジョンスかあｗ
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:35:16.90 ID:tIeeNVvS0.net: 前作キャラが出張ってから、将棋の勝敗が本当にどうでもよくなってる
負けても殺せばいいんだろ、としか思えん
実際殺そうとしてたし
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:35:23.93 ID:U9mHYQ2J0.net: 鬼将会のアジト入ってからクソって意見多いが、ニこ神が死ぬとこの対局は好き
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:36:00.40 ID:Jv9d/IDH0.net: どんなに棋士はすごい将棋はすごいやってても、
こいつら結局スマホの将棋アプリに負けるんだよね

っておもったら読んでられない
電王戦の影響はデカイな
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:37:34.54 ID:jWo2hSCT0.net: >>95
元の局は2013年の王位戦羽生対行方で行方の勝利局だけど、行方はホモじゃないから頓死しなかったのかと思った。
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:38:29.00 ID:5Mrtr14/0.net: 道を間違えたというより、作者の描きたいものとファンの読みたいものがズレてしまったのがね…
少女ファイトと一緒だよ
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:38:50.08 ID:yzu5vpFG0.net: あ　そうそう

俺がやってほしかった展開

人が駒になる将棋　そんで駒の命運と自分の命運が何かのシステムで同一になってるので

各人　自軍の勝利よりも自駒の栄華や安泰のほうを選ぶっていう

駒同士で次手にどっちが動くかあるいは犠牲になるかで言い合いしたり

ガチでとられたのに後で　敵の内情をさぐる為にわざと敵にとられたのだあーっ！　みたいな白々しい言い訳するとか
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:39:09.16 ID:dF7trVjD0.net: >>89
主人公のバトルが全部面白くないとかかなりレアな漫画だよな
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:39:47.49 ID:6O0QH91g0.net: 最近全く見てないけどエアマスターの終盤くらいから
絵がどんどん重力に潰されていってるのはなんでなんだ
どこかのインタビューで筆圧が強いのかと聞かれたときにあれは重ね描きで線をわざと太くしてるとかいってたが
いやいや誰か重ねてる途中で止めろよと
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:40:24.39 ID:3+a/nRV80.net: >>88
知識はあるんだからもっとハウツーっぽく描けば素人受けもして面白いと思うわ
ハピタとかいたんだし
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:40:31.61 ID:tryE9Hf50.net: まだやってたのか
ドラマだけ見たYO
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:41:52.02 ID:gwN2ZepC0.net: >>18
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni73.htm
今はB2だけどずっとA～B1に居たしかなり上位の棋士だよ
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:41:54.02 ID:yzu5vpFG0.net: 将棋芸人というキャラを出したほうがよかったと思う

ネタが限定的なので全く売れない　しかも弱い　きしょうかいビルに入ってしまったけど

死にたくないので主人公にとにかく助けをもとめてすがりつく　だけど土壇場で主人公を裏切るっていう

キャラ
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:41:58.34 ID:JSFdhZvX0.net: チッチが死んだあたりからしばらく読んでなかったんだけど
菅田はいつの間に谷生に挑めるくらい強くなったんだよ
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:42:09.63 ID:kElYjxqPO.net: 超人バトルを全カットして25巻ぐらいでまとめて欲しかった
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:45:20.13 ID:G4KaCoPf0.net: 最後は神か宇宙人と将棋で俺たちの戦いはこれからだＥＮＤ
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:48:47.52 ID:b2hpF3tg0.net: >>110
真剣師は強い奴と指すと棋力奪えるとかなんとか
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:49:51.83 ID:EqP1GUDO0.net: 三大ヒロインがデブの一角
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:50:03.17 ID:/oPV2G630.net: エアマスターの時もそうだったけど間違いなくトーナメント
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:50:19.11 ID:W5bGFOQG0.net: えっ谷生負けたの
もう終わるのかこの漫画？
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:52:06.95 ID:Y8pAomDx0.net: 先日俺は駒ひびきに乗り換えた
ナリキンが好きだが、王狩読みたい
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:54:09.68 ID:0oFEF+HoI.net: 巨乳が何でもいう事聞くというとこまでは読んでた
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:54:15.39 ID:b37GIqKh0.net: >>90
3月
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:54:21.63 ID:fA0fpBxm0.net: 将棋という題材がそもそも漫画に向かなかったと思っている
局面図見せられても大半の読者はちんぷんかんぷんで、周囲のキャラのリアクションでようやく何が起こったかを知るわけじゃん
視覚的に訴えることが出来ないってすごいハンデだと思うのよ
そういう意味で谷生との最終決戦でロボットが戦ってたのは精一杯の視覚化の努力なんだろう
ホントもうさっさと終わった方がいい
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:54:24.74 ID:gVI+wRvJ0.net: >>90
3月
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:55:50.87 ID:Ziyq+VsK0.net: >>120
ヒカルの碁にも同じこと言えんのかそれ
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:56:16.94 ID:iY4JNfvU0.net: 鬼将会ビルあたりから
展開のための展開みたいになっててくそつまらん
浦沢直樹と同じタイプのつまらなさ
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:56:55.59 ID:Y7F9BM2b0.net: アポカリプスの砦が面白すぎて、ヤンジャンなんて読めない
http://i.imgur.com/CDotTFU.jpg
http://i.imgur.com/mcwIPcp.jpg
http://i.imgur.com/eZX656L.jpg
http://i.imgur.com/E2ddnie.jpg
http://i.imgur.com/gKwd0ih.jpg
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:57:33.03 ID:/oPV2G630.net: >>120
あのイメージ化が連載長びかせる原因になってみんなに飽きられたんだと思うわ
漫画家のコマ擬人化は漫画家だからこそ出来るから良かったのに、ヒカルの碁みたいな成功例もあるしバトルに持っていかなきゃよかった
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:57:47.87 ID:3+a/nRV80.net: >>120
もっとわかり辛い囲碁を扱ったヒカ碁はヒットしてるじゃん
この漫画は題材以前に話の進め方に問題がありすぎる
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 22:59:35.92 ID:AGxdVmQ00.net: そう悪くない終盤だと思う
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:00:10.80 ID:bvI+H4sD0.net: 読んでないけど谷生負けたのか
あんだけ不気味で強そうなキャラだったのになんかがっかり
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:01:15.55 ID:50M86S8s0.net: >>122
それもキャラ漫画なので
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:03:33.30 ID:1Dheenz70.net: 俺はすきだけどな。タニオが泣くあたりなんて胸熱だわ
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:04:33.53 ID:dPlbL7hu0.net: >>129
人気ある漫画ってのはほぼ全部がキャラ漫画だよ
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:05:14.55 ID:/oPV2G630.net: 最後良くても中盤グッダグダでそらもう終わるのか、って人いっぱい出てくるわな
しかしハチワンダイバーなのにたいしてダイブしなかった終局
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:06:09.13 ID:5DOYsqjl0.net: タニオが抱いてる女って誰だっけ
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:06:13.95 ID:+lW6Ksgi0.net: 谷仮面クリスマス話で終わった漫画家なのかな
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:06:49.16 ID:dPlbL7hu0.net: >>133
しおんの王の原作者
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:07:49.11 ID:5DOYsqjl0.net: >>135
林葉直子か
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:09:31.07 ID:dPlbL7hu0.net: >>136
そうだよ林葉直子がモデルのチッチだよ
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:09:37.28 ID:ccE6PRnP0.net: >>124
よくあるゾンビ物にしか見えない
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:10:19.71 ID:NqMgvoGx0.net: エアマスターにあいつら全員殺させろよ
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:10:41.88 ID:B696ZQTC0.net: >>120
ヨクサル漫画はテンション高いほうが必ず勝つからそこだけ見てれば良いようになってんだけどね
ハチワンは最初のほうが面白すぎたな
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:11:59.36 ID:dF7trVjD0.net: >>124
アイアムアヒーローかな？
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:12:25.35 ID:jsPoUC760.net: ヒカルの碁はキャラクターで成功したパターンでしょ
碁のルールなんて読者の大半が最後まで知らないと思った

なんかよく分からないけど台詞で有利か不利か分かるから
それでなんとなく読めていたけどそんだけ

作画を他の作家が担当してたらどうなったかわからん
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:12:37.34 ID:5DOYsqjl0.net: >>137
じゃあタニオは中原誠がモデルなのか
あるいは米長か
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:13:42.38 ID:b8RJDliJ0.net: >>124
アイアムアヒーローの二匹目のどじょう
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:14:42.96 ID:H8liZhVD0.net: 6巻ぐらいまでは面白かった
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:15:02.72 ID:3YLeM5NQ0.net: >>124
どうみてもZQN
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:16:15.58 ID:xrUQ4bL20.net: 将棋漫画なのに将棋から逃げたら駄作になるのは当然
後半はさっさと打ち切りにして別の漫画書かせた方がマシな位酷い
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:16:26.41 ID:1ipAbcH00.net: 谷生が抱いてる女は一体誰やねん？とおもってたんだが
あれババァだったのな
すっかり忘れてたわ
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:16:40.85 ID:+BFSgOXK0.net: 谷生って何歳なんだ？
若く見えるけど千鳥チコより上なんだろ？
意味わからんわ
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:18:26.37 ID:N2OLHIm/O.net: >>47
本ｽﾚの住人ですが何か？
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:18:28.08 ID:s+ka/rN00.net: 将棋で挫折した漫画家が、
俺が前半生を賭けた将棋ってこんなにすごいんだぞ！！！
とアピりたいのに、方向性が間違っている漫画

世界危機だの風呂敷を広げ
将棋で殺し合いをして
格闘シーンを混ぜ込み

ようは、そういう飛び道具の演出に頼らざる得ないのは、
純粋に将棋だけの戦いじゃ全く迫力が出せないことの裏返しなんだよな
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:19:12.09 ID:dPlbL7hu0.net: >>142
成功した漫画は全部キャラで成功したパターンだって発見して
それを吹聴して優秀な漫画家輩出しまくったのが小池一夫
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:21:00.76 ID:5DOYsqjl0.net: >>152
寄生獣ってキャラで成功したのかな
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:23:06.69 ID:XYh/G2+/0.net: 寄生獣はキャラでしょ
設定も面白いけど、ミギーや後藤のインパクトは凄い
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:25:08.72 ID:lwgm2juB0.net: バトルが本当に面白くない
ジョンスリーのあの様を見て何と言えば良いのか
安いプライドが欠けてるんだよね
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:25:37.93 ID:+bwLZ4sz0.net: すげー昔だけど２ちゃんのどっかのスレで叩きあいになったときにその相手が
「お前じゃあ俺とかけるか？ハチワンダイバーみたいに」
ってレスつけてきてものすごい気持ち悪くて寒気がした
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:25:54.65 ID:dpJa0SmL0.net: >>15
ジョンス　皆口はがっつり出てくる
回想シーンで尾形
他はキリノの家の人形の中に巨乳レズなど
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:26:22.00 ID:alSbccJl0.net: 寄生獣はストーリー自体はそんなでもないからな
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:30:33.62 ID:5DOYsqjl0.net: >>154
後藤にどんな特徴的なキャラがあるんだよ
ミギーなんてよく出てくる合理的な人物そのままじゃん
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:30:55.02 ID:FYyuB4ny0.net: 菅田とニこ神のおっぱい争奪戦がピーク
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:31:35.93 ID:fN7ZW/GIi.net: >>53
展開遅いけど終わりへの道筋は割と示してるほうじゃん
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:31:49.70 ID:Q4WNWeRU0.net: 絶望的な強さを見せてくれるのかと思ったらいつの間にか負けてた谷生にがっかりだわ
そよの方が普通にもう強いだろ
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:32:02.41 ID:Ha8yaWvE0.net: てす
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:32:05.22 ID:EZQUMp9d0.net: 結局、谷仮面が一番面白いという・・・
エアマスターといい無駄に話を引き伸ばし杉なのが原因
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:32:30.76 ID:5RlnNvBX0.net: 寄生獣なみたいな体を何かに乗っとられるっていうプロットは手塚の時代からずっとあるからな
アトムで何回やったんだそれっていう

ストーリーラインだけ見れば寄生獣ってたいしたもんじゃないわ
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:32:56.49 ID:5DOYsqjl0.net: マンガのキャラが強いとか弱いとか
そんな目線で見るのは小学校低学年までで卒業すべきだろう
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:33:59.20 ID:mLnM4CQp0.net: 谷仮面がピーク
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:34:10.75 ID:alSbccJl0.net: >>159
圧倒的に強いって一番わかりやすい魅力だろ

ミギーとそのよく出てくる合理的な人物共とどっちが魅力的なキャラクターか比較してみるといい
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:35:14.53 ID:jjS+Wc0f0.net: 鬼将会に乗り込む前までは読んでた
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:35:14.91 ID:Wuehb5XW0.net: エイリアンが体の一部として共存するというのは弓月光も大昔やったんだけども、
やっぱ寄生獣が良いのはキャラクターだろうね
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:35:51.60 ID:GyX7jwm10.net: 谷生が血吐きまくってる意味がわからん
将棋と一体化してるから負け＝死になるんか？
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:39:52.21 ID:92kARjI60.net: うすっぺらい硬派厨がよく勘違いしてるが
キャラよりストーリーや設定が高尚な存在っぽく感じるのは大間違いだからな

キャラってのは要するに人間だからな
フィクションだろ人間以外の登場人物も出てくるからキャラクターつってるだけで
人間が描けない奴に面白い物語なんて作れるわけがない
今の押井守なんて典型
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:40:53.08 ID:5DOYsqjl0.net: >>168
そもそもたいして強く無いでしょ後藤

合理的っていえば
たとえばシャーロック・ホームズの方が遥かに魅力的だろう
逆にミギーの魅力ってなんなのよ

キャラクターに魅力があるからいいんだ
なんていうのは単に説明を放棄してるだけでしょ
強いキャラとか合理的なキャラとか
古くからあるステレオタイプを使いまわしてるだけで
他の作品もみんな同じステレオタイプの使い回しなんだから
その理屈だと全部同じように面白くなきゃおかしい
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:42:05.02 ID:A2i+oAqR0.net: 延髄つきわる
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:43:50.66 ID:fPX7p8ER0.net: さすがに秋田
最初すごく面白かったけど
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:44:21.37 ID:8pbKWJUn0.net: ３月のライオンのが見ててキャラが楽しい
主人公の成長が鈍化してきてるけど
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:44:21.59 ID:UQviWFX40.net: 鬼将会タワーに入るまでは面白かったろ

タワーがトーナメントになってからは本当にぐだぐだだが
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:44:26.10 ID:Wuehb5XW0.net: 寄生獣は主人公と相棒という天板ネタを普通の何の力も無い人間が外来種と組むという形にしたのが勝因だと思う
普通はこれだけだと失速してもおかしくないが、ミギーの細胞を吸収させてシンイチも
同時に強くなっていくというパターンがウケたんだと思う

キャラクター設定を上手く作り上げた勝利だと思われる
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:44:40.96 ID:9xjLYlw40.net: >>60
あれ、オレがいる。コンビニで立ち読みし始めて早２０年
ニコ神さんが死んだシーンで初めて号泣した；；
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:45:30.44 ID:A2i+oAqR0.net: 字が大きくて読みやすいよってじいちゃんに勧めたけど読んでくれない
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:45:38.60 ID:jQipNb/r0.net: 100人抜きまで
あとは二コ神さんのラスト戦ぐらい
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:45:56.58 ID:Kdy3xdjB0.net: >>179
産まれて初めてか？貧しい少年時代送ってるのなお前
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:46:20.32 ID:5DOYsqjl0.net: シナリオにロジックの筋が通ってて説得力があるのが一番寄生獣の魅力的なところでしょう
ハンターハンターも同じ
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:48:45.16 ID:HZjPCjCU0.net: ビルに入ってからグダるってエアマスターと同じじゃないですか
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:48:53.22 ID:xrUQ4bL20.net: キャラ云々って結局はバランスだろ
世界観壊れまくってるハチワンと一貫性のある寄生獣
比較にならないから寄生獣スレたてろよ
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:49:26.93 ID:z7C1a4HD0.net: 寄生獣はキャラクターにインパクトがあった

話自体は陳腐
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:51:28.85 ID:92kARjI60.net: >>173
シャーロックホームズなんて寄生獣の数万倍成功してる作品じゃねえか
例として不適切だよね

ミギーは大雑把にステレオタイプだって型にはめることこそ色々思考を放棄してるよね
大雑把に同じ枠に押し込めても全く同じキャラクターなんていないんだから
そこに差が生じるのは当たり前だろ
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:52:47.82 ID:vBQp7W+P0.net: 途中できったわ
まだやってたんだな
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:53:32.38 ID:BtRfYQX30.net: >>183
ロジックに筋が通って説得力があったら成功するなら
エッセイ漫画やノンフィクションは全部大人気だよ
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:53:36.36 ID:5DOYsqjl0.net: >>187
じゃあどんな差が生じてるのか言ってみなよ
ミギーの何が魅力なわけ？
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:55:01.20 ID:alSbccJl0.net: >>190
気持ち悪いけどかわいい
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:55:23.07 ID:XijNG51u0.net: ミギーは魅力の塊だろう
親友であり参謀であり、同種を裏切った裏切り者であり、そして超強い
めっちゃ魅力あるじゃん
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:55:34.01 ID:PpmNcVlv0.net: >>124
寄生獣思い出した
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:55:57.96 ID:5DOYsqjl0.net: >>189
現実にはロジックも筋もないから

盤面を見てあと3手で詰むがどうすればその前に詰ませられるか
といった状況にたってロジックが活きるんであって
漫然とやってけばいいだけっていう状況で論理的に行動する意味もないし
論理的に行動してもいない
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:56:20.95 ID:FE99/l7s0.net: 将棋の棋譜見て理解できる奴自体が少ないので凄さが伝わらない
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:57:37.42 ID:fJK4B88I0.net: ハンターハンターなんて完全にキャラありきだろ
ハンタのキャラが全部ツギハギ漂流教室だの鍵人だののレベルになってみろよ
スゲーつまんねえから
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:57:41.68 ID:rnl6ypuz0.net: すげー面白かったよ
トーナメントさえなかったらアニメ化も夢ではなかった

つーか過去作品のキャラ出しすぎ
あーいうのはちょっと出してエッセンス的な使い方すればシャレてんのに
前面にジョンスやユキ出してちゃハチワンしか読んでない読者はさめる
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:58:17.31 ID:UAKhAHR80.net: 将棋以外の蛇足多すぎて萎えるんよなぁ
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:58:52.65 ID:Ng7ZRuWY0.net: 迷走、回り道はあったが本筋はやっぱり面白いよ
その面白さをかき消すほど迷走しただけで

せめて、ヒロインが一巻の時みたいに可愛ければその迷走もまだマシだった
豚の取り合いじゃ燃えねぇ
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/29(日) 23:58:57.81 ID:alSbccJl0.net: 現実世界は漫画世界より遥かに複雑なロジックや筋が渦巻いてるよ
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:02:23.22 ID:S0cfLM1q0.net: エアマスター後期～ハチワン中期までの絵が酷過ぎる。全員同じ顔
最近はマシになった
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:04:22.81 ID:WqQDjIl20.net: なんで寄生獣の流れになってんだよ
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:04:34.33 ID:4otl9mZH0.net: スレンダーな女は描けないのか
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:05:41.80 ID:zvGTdYxd0.net: 小池一夫「漫画に一番大事なのはキャラ立ち」
高橋留美子「読者に愛されるキャラクターを描いてください」
板垣恵介「優れたキャラクターは漫画家に多くの富をもたらしてくれる」
藤田和日郎「新人時代編集さんにキャラが一番大事って教えてもらった」
松井優征「キャラが立ってさえいれば横向いて会話してるだけでも面白いのです」
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:05:55.75 ID:GV+l0RXZ0.net: >>172
デスノートなんて魅力的なキャラクターただの一人もいないけど面白いじゃん

はい論破
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:07:41.53 ID:1mgtTc2i0.net: あのジョンスリーは本物なん(´・ω・｀)？
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:08:12.36 ID:L0IKvybL0.net: ロジックや話の筋に説得力があるかないかって
そもそも現実世界を基準に脳が判断するわけだし
現実世界は物凄く説得力に溢れてるよ
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:09:24.91 ID:EWMOnjd60.net: >>205
デスノートはLが死んだら完全に糞漫画になった

はい論破
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:10:43.93 ID:MuioqBj80.net: 将棋自体はやっぱわからない人も多いから
将棋外で演出しよーって方向になって
本末転倒に
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:11:13.36 ID:yPGa8stm0.net: >>204
愛されるキャラクターと愛されないキャラクターの違い
立ったキャラクターと立ってないキャラクターの違いを誰一人一切全く説明できてないんだから
説明原理としては無意味極まるんだよキャラクター論は
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:11:58.98 ID:UH5hIIKsi.net: フジテレビが悪い
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:13:18.58 ID:KPpR0Epo0.net: ビルから落ちながら将棋打っててワロタ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:13:37.43 ID:L0IKvybL0.net: >>210
そんなもん色んな雑誌の新人向けまんが講座で散々長々と説明してるよ
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:14:16.14 ID:XAD3EEl+0.net: エアマスターであれだけ格好良かったジョンス・リーの株が大暴落しただけの漫画
ジョンス・リー対皆口由紀というエアマスターでも実現した無かったドリームマッチあったけど
まぁしょぼかった
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:15:35.85 ID:L0IKvybL0.net: ジョンスリーファンはガッカリだろうね
俺は皆口の方が好きだから面白かったけど
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:15:36.18 ID:yPGa8stm0.net: >>207
だからぜんぜん違うっての
状況が限定されて
成功した時のメリット失敗した時のデメリットがある時に
どういう手筋をたどれば成功に導けるかがロジックなんであって

それをバトル漫画でやるためにスタンドとかの能力が持ち込まれてる
寄生獣の能力なんかもはっきりしててそれで出来る範囲でうまいこと打開してるわけだな

現実世界ではメリットやデメリットが有る成功とか失敗に至る事自体がそもそも少ないし
何をしたらどうなるか殆どの場合はっきりわからないので論外
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:16:01.23 ID:MuioqBj80.net: エアマスだと小形が中堅クラスだったのに
それの弟子のミンタが　作中トップレベルやもんな
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:16:59.59 ID:yPGa8stm0.net: >>213
じゃあ今説明してみろよ
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:18:30.41 ID:PAdL2ysJ0.net: >>216
ハンターはロジック破綻してんじゃん
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:19:40.21 ID:xJV46OMv0.net: 谷生に魅力が無さ過ぎた
愛すべきライバルでもないし憎い敵役でもない
ただの将棋の強い男
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:20:04.51 ID:L0IKvybL0.net: >>218
色んな漫画雑誌で大量に載ってだから
そんなもんここで説明しきれるわけないだろ
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:21:46.25 ID:yPGa8stm0.net: >>221
要旨の説明ぐらい出来るだろ
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:22:26.54 ID:C9QpnB/A0.net: 「漫画オタクっていや～ねぇ」って感じのスレだな
ハチワンダイバーとかどうでもいいからイノサン読めよイノサン
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:22:27.47 ID:L0IKvybL0.net: >>216
何が言いたいかさっぱり解らない
能力がはっきりしてて出来る範囲で打開してかなきゃいけないのは現実も一緒だろ
メリットやデメリットがある成功や失敗ってなんだよ
何をしたらどうなるかなんてやってみりゃ解るだろ
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:23:25.29 ID:L0IKvybL0.net: >>222
要旨の説明程度じゃケチ付けたい病のお前が文句言ってきそうだからやだ
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:23:49.65 ID:Q5Pm9gZz0.net: ビル爆破
最強アサシン
チンコ

このへん
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:26:21.93 ID:atVwlZbQ0.net: お？漫画アホどもが湧いとるな？
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/a/h/o/ahootieokure/233.png
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:26:26.87 ID:OZtz4ba+0.net: てっきりオマケ的なものだと思ってた肉弾戦が
いつの間にか話の中枢に来てた時点で狂ってたというか崩壊してたというか・・・
人気が出たから引き延ばした結果なのかねぇ？
中盤までの将棋馬鹿一直線な流れでやっとけば良い漫画だったのになぁ
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:27:30.07 ID:vLfye6XFO.net: 地下に落とされるまではめちゃ面白い
組織の全貌が分からないときまではよかったが、そこで手を抜いちゃって
「将棋で日本支配を企む組織」とか荒唐無稽なのにしたのが敗因
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:28:31.54 ID:j98iJLj+0.net: 艦これもどきって面白くなった？
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:29:51.39 ID:Ur2dlQWi0.net: いっつも飛ばしてるけどどういう漫画なん？
なんかコスプレしてるデブが将棋したり格闘しててイミフなんだが
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:30:02.01 ID:yPGa8stm0.net: >>224
何をすればどうなるかやる前から分かるからどうするか考える必要が出てきて
読者の予想を上回ったりすれば面白いし
読者と想定してるルールと結果が違えば展開に説得力がないということになる

明確なルールがあって先が予測できるからロジックは成り立つんだよ

>>225
要旨すら説明できませんって正直に言えよ
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:30:24.04 ID:MuioqBj80.net: >>230
ネトウヨですら食いついてない低空飛行のまま
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:31:00.87 ID:7sUQURBh0.net: ネトウヨ死ね
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:31:24.86 ID:dZ0ePLf30.net: 戻ってこれなくてもいい、永久ダイブだ

ここはカッコ良かったのにダイブしないってどういうこと？ハチワンシステムって何だったの？
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:31:37.60 ID:cUcBlCne0.net: ビル爆破までのバトル展開がクソつまらなかった
谷生対ハチワン自体は面白い
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:32:41.65 ID:28M9toVP0.net: タフは魔界編をちゃんと終わらせるべきだった
鬼龍さんが散弾銃に頼ってたのは笑ったけど
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:35:35.28 ID:dZ0ePLf30.net: 地下で右角との対局移行、糞化
主人公のぎりぎりの対局が面白いのに脇役ばっかり書いてどうすんだよ
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:36:10.06 ID:L0IKvybL0.net: >>232
それ現実でも一緒だよね
スポーツなんて漫画より遥かに多くの人間が熱狂してるわけだし
明確なルールがあって先がある程度予測できるし
見てる人間の予想を上回ることもあるし

お前がケチ付けたい病発症しないって言うなら
膨大なキャラクター論の中の要旨の一部載せてやってもいいぞ
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:38:47.93 ID:xnRA0S7z0.net: >>214
そもそもただのアシスタントだろ
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:39:38.65 ID:yPGa8stm0.net: >>239
スポーツはルールがあってただの現実よりずっとロジカルだろう
だがスポーツマンガにするとなんでもありになってロジカルじゃなくなるきらいはあるけどな

載せてやってもいいとか下らないこと言ってないで
早く載せろよ載せれるものなら
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:46:51.38 ID:L0IKvybL0.net: >>241
別にスポーツに限らなくたって喧嘩だって手術だって化学実験だってロジカルだろ

だからケチ付けたい病を発祥しないなら載せてやるって言ってるじゃん
発症するのしないの？どっち？
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:47:48.37 ID:K161aZOO0.net: メイド巨乳棋士ってだけでよく実写ドラマ化したよなー
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:48:14.04 ID:q+R6xXTz0.net: 寄生獣もハンターハンターも
別にバトルがロジカルだから受けたわけじゃねえだろ
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:48:27.16 ID:yPGa8stm0.net: >>242
発症しないから載せてみろよ
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:53:11.96 ID:xnRA0S7z0.net: なんだかんだでハチワンよりずっと楽しめてるよ
あれは後半不快なだけだった
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:54:16.57 ID:p2heOX/z0.net: 漫画よりドラマが面白かったなあ
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:58:46.83 ID:/uvk+8hR0.net: 面白さとロジカルさには関連性は特に無いと思うわ
ただ、面白くてある程度ロジカルであれば名作扱いにはなる
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 00:59:38.47 ID:L0IKvybL0.net: >>245
ほらよ

・平然と殺人を犯すような主人公はまずい
・主人公は有能でなければならない
・完全無欠な主人公は好まれない
・可能な限り性格描写と行動を結びつける
・作者が登場人物の全てを知り尽くしていたら、登場人物の信憑性はいやがうえにも増してくる
・初心者は登場人物の細かい性格をリストアップすべし
　　　①肉体的特徴―身長　体重　年齢　外見　等
　　　②声や話し方―声質や高さ　語彙の特徴　文法的に正しい言葉を話すかなど
　　　③動作や仕草―極度に活動的か物臭か　動きが野暮か洗練されてるか　手や体を使って表現するか　姿勢が良いか悪いか　敏捷か否か
　　　④過去の生活―出生地　金持ちか貧乏か　兄弟の有無　学校の成績　子ども時代に最も影響を受けた人物と理由　趣味　賞罰　職歴等
　　　⑤宗教
　　　⑥職業　　　―能力　現在の職業に対する態度　同僚や上司の評価等
　　　⑦技能・特殊能力
+α　恐怖　夢　娯楽　将来の計画性　ユーモアのセンス　政治的信条　異性に対する態度　子どもに対する態度　金銭に対する態度
　　愛情に対する態度　死に対する態度　酒に対する態度　理想　後悔の念　一般的な嗜好
・作品から見えるのは氷山の一角。だが作者は水面下の強大な氷山も把握しているべきである
・ステレオタイプは避ける　
・「変身」―　厳しい試験や自己の過失に学び、物語の進展につれて自己の深部を深く洞察するようになった人物、
　　　　　　　成長した結果により「変身」を遂げた人物は読者を納得させ興味を引くことが出来る
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:00:41.83 ID:L0IKvybL0.net: ・登場人物にいかにもありそうな動機を与える
　　　扱いやすい動機
　　　　①愛情
　　　　②好奇心
　　　　③自己防衛
　　　　④金銭欲
　　　　⑤復讐心　ただし登場人物が自分で復讐をせざるを得ない状況を作り出す必要がある。また復讐の話ばかりだと物語が暗くなる
・動機の重層化を図る　―欲望の下に潜むを描く　例）少年時代に極貧に耐え異常な金銭への信仰や執着心を植えつけた
・性格設定と矛盾するような動機付けは禁止　例）凄く良い人なのに異常に金銭欲が強かったり、権力欲が強い
・現実味のある生物を作れ
　　　人間と全く違う生物場合
　　　　　①外見の差を見せる
　　　　　②生物同士のやり取りを通じて描写する
　　　　　③生物と人類との関わりを通して描写する
　　　　　④物語の中で起きる事件に対しての生物の反応を通じて描写する
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:04:00.22 ID:KXDiKfdk0.net: ３巻くらいの漫画家と戦ってたあたりまで面白かった
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:04:17.09 ID:yPGa8stm0.net: >>249
それで何をしたらキャラクターが魅力的になるんだよ
なにかそれらしいことを箇条書きしてるだけで何にも意味のあることいってないじゃねえか
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:04:30.28 ID:VM8laslX0.net: ハチワンのバトルは棋譜が完成してないからだと思っていたけど違うのか
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:09:51.17 ID:L0IKvybL0.net: >>252
やれること全部やれよ
ケチ付けたい病発動しまくりだな
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:16:42.15 ID:yPGa8stm0.net: >>254
そもそも今やってたのは魅力的なキャラと魅力的でないキャラの違いはなにか
立ったキャラと立っていないキャラの違いはなにかっていう話だろう

そもそもこれに全部従ったところで
平然と殺人はせず
有能だが完全無欠でもなく
性格描写と行動に矛盾がなく
いかにもありそうな動機のあるキャラクターが出来るだけじゃねえか
くっだらない
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:20:29.32 ID:vZ8HhC8C0.net: ロジックがどうのこうのよりよほど意味のある実践的テクニックじゃないか
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:26:00.92 ID:yPGa8stm0.net: 創作実践テクニックを話し合ってるのではないし
そもそもこの通りやっても魅力的なキャラクターなんか全く作れない

商業作品のキャラクターなんて既存の属性の組み合わせでしかないし
属性を適当に組み合わせたキャラクターの粗製乱造でみな満足している
特にアニメオタクはそうだ

キャラクターに魅力があるから面白いというのは
キャラクターの魅力とは何か全く説明できないのでなんにも意味を成していないし
そもそも本質を取り違えているんだよ
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:26:25.42 ID:GV+l0RXZ0.net: >>249
ぜんぜん違う

というのは俺はこんなものよりずっといいチャートを知ってるからだ

晒さないけど

こんなもの　クソだなｗ　よくこれで納得できるアホがおるはｗ
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:30:37.61 ID:L0IKvybL0.net: >>255
全然全部従ってないだろ
しかもこんなもん数あるhowto物のほんの一部だからな
お前の理屈だって無茶苦茶下らないよ

>>257
そもそもアニメなんて今の話と全く関係ないよね
本質が理解で来てないのはお前だよ

>>258
滅茶苦茶有名な小説のhowto本からの抜粋だけどな
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:31:37.37 ID:qLMXua910.net: 絵に動きがある漫画じゃないと向いてない
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:33:33.75 ID:RN8f9mEa0.net: エアマスターはロジックはわけわからんが
キャラが立ってるから面白い良い例だと思う
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:33:58.72 ID:yPGa8stm0.net: >>259
お前は本気でこのhowtoに従ったら魅力的なキャラクターが作れるとか思ってるわけ？
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:34:57.06 ID:nCproT7B0.net: >>205
月もLもリュークもみんなキャラ立ってたろ
全員気持ち悪いけど
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:36:53.68 ID:L0IKvybL0.net: >>262
じゃあお前の謎理屈に従うよりは面白い漫画を描ける可能性は高いと思うよ
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:38:35.36 ID:aFoCHJa30.net: なんか変なのがわいてるな
ワナビか何かかわからんが別の場所で殴り合ってくれ
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:38:55.21 ID:yPGa8stm0.net: キャラに魅力を感じるのは作品の様々な要素を味わった最終的な結果であって
原因ではないんだよ
キャラクターなんてのはその辺によくあるステレオタイプの一類形でしかない
ライトもLも死神も
そこは本質ではない
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:40:27.79 ID:C9QpnB/A0.net: そう・・・（無関心）
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:43:45.16 ID:OfB8C9pc0.net: でも漫画はキャラだってガモウがバクマンで言わせてたよね
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:44:34.33 ID:zvGTdYxd0.net: 妖怪カレーがつまんない
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:44:56.00 ID:ULHOcSMc0.net: まだ続いてたのか
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:45:00.16 ID:d/iQ5sFDO.net: 漫画なんてどれも全部描き方違うんじゃない
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:48:19.33 ID:Y+zKptKc0.net: おっぱいは揉めるんけ？
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:48:32.50 ID:zvGTdYxd0.net: まあつまんない漫画は基本的にキャラ立ってないよね
ロジックの正しさより漫画の面白さに対して正の相関があると思う
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:50:51.60 ID:yPGa8stm0.net: >>273
そもそもまずキャラが立ってるというのがどういう状況か定義してから相関とか言えよ
275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:52:39.53 ID:zvGTdYxd0.net: >>274
そんなもん個人の主観だろ
ロジックが正しいかどうかと同じく
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:53:17.77 ID:z3ucJ5lo0.net: これ終わったらもうヤンジャンで読むのさいぷーさんしかなくなってまう
嘘喰いはもうとっくについてけないしカレーはしらない間に終わってたし
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:55:29.63 ID:yPGa8stm0.net: キャラ立ち論を立ち上げた小池一夫がやったことといえば
キチガイみたいなキャラクタを大量に登場させて
どうしてエレクチオンしないのかなどと馬鹿みたいなことばかりやらせてただけだ

元々はステレオタイプじゃない異常な人間を登場させれば
平凡なつまらないストーリーから脱却できるという論法だったが
ただ異常な人間を出しても心底つまらない話にしかならないっていうのがわかっただけだった

>>275
別に俺は寄生獣やハンターハンターが面白い理由としてロジックを持ちだしただけで
ロジックのあるマンガが全て面白くロジックのないマンガが全てつまらないなんて言うつもりもなかったが
>>242なんかを見ると漫画になる対象って大概ロジカルなものだよね

状況がはっきりしていてこの先がどうなるか予測できるっていうのはストーリーテリングには欠かせない要素だわな
キャラ立ちみたいな主観だけで何の説明にもなってないものとも違って意味もはっきりしている
キャラ立ちよりはだいぶマシな説明原理になっている
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:56:06.41 ID:9DPV6No00.net: キャラとロジック(ストーリー？)を分ける意味が分からん
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 01:59:12.20 ID:zvGTdYxd0.net: この先どうなるか予測できるストーリーより
この先どうなるか予測できないストーリーの方が面白くないか？
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:01:10.42 ID:L0IKvybL0.net: >>277
そら現実はみんなロジカルだからね
原因があってそれが宇宙の法則に基いて結果が決定されるんだから

＞状況がはっきりしていてこの先がどうなるか予測できるっていうのはストーリーテリングには欠かせない要素だわな

これだって主観だけで何の説明もないだろ
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:03:05.49 ID:eUuB/AK60.net: ロジックとストーリーはこの議論では別なんじゃね
ID:9DPV6No00の言うロジックって要するに設定でしょ
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:03:11.87 ID:yPGa8stm0.net: >>279
予測できるっていうのは
将棋とかと一緒でルールがはっきりしてるから一つ一つの手筋を検討することは出来るってことで
最適手は神でないとわかんないって話だよ
読者の想定外の一手を指すことは出来ると

ルールが分かんなくて何をしたらどうなるか予測できない話だと
キャラクターがどのくらい追い詰められてるのかもわからないし
どういう選択をすればどうなるのかもわからないので
ハラハラもドキドキもしないってこと
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:04:47.79 ID:yPGa8stm0.net: >>280
現実は何をしたらどうなるかわかるような単純なものじゃないから
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:04:55.33 ID:vpYEINg60.net: >>276
もぐささんでも読んどけ
これも打ち切られそうなオーラ発してるけど
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:06:21.20 ID:L0IKvybL0.net: >>282
じゃあ現実がつまらないかつったらそうじゃないよね
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:06:56.49 ID:yPGa8stm0.net: 嘘喰いとハチワンとライアーゲームとブリュンヒルデが終わったら
ヤンジャン読まなくなるだろうな
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:08:50.46 ID:aen0vOWu0.net: >>231
将棋版カイジだと思ってれば差し支えない
取り巻きがメイドだったりホモだったり素手で岩を砕いたりする
ヒロインに至っては親の仇に辱しめられるも体は喜んでたりしてカオス
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:09:56.93 ID:j8Q+pDSl0.net: ハマトラのつまらなさがヤバイ
メディアミックスなんてSQでやっときゃいいのに
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:11:07.84 ID:IOHuvPWo0.net: タニオって名前のタニシを飼ってた所はヤバイくらい笑った
てかヨクサルは本当にいいキャラ作る才能は半端無く有るんだけど
後半グダグダ病に冒されてるから、そこだけが残念

エアマスターの月雄とか崎山とか涙が出るほど好きだわ
ハチワンは王道すぎるけど二こ神が最良キャラだな
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:13:27.87 ID:2OvEUHSf0.net: ヨクサルは主人公が基本魅力ねえからな
主人公トラスボスの対決になると盛り下がる
まるでバキみたい
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:14:20.75 ID:89sKF3hi0.net: ヨクサルはキャラ全体に魅力皆無だからな。
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:16:50.25 ID:IOHuvPWo0.net: >>291
そりゃお前が大好きな、かわいらしい萌えキャラは絶対描けないからな
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:17:35.76 ID:Xytt7t5T0.net: >>160
あっ俺もあのシーンが好きかも
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:19:06.11 ID:cHUQRuZG0.net: 寄生獣はロジックとか色々明かされる前から既に面白かった
2話冒頭の寝起きのシンイチと図鑑夢中で読んでるミギーとか絵だけで面白い
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:20:22.08 ID:L0IKvybL0.net: 二こ神さんは序盤の敵キャラなのに
なんかどんどん神格化されて強キャラっぽくなってく
逆インフレが起きてたよね
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:23:56.53 ID:89sKF3hi0.net: >>292
逆だボケ。
ストリートファイト強い女子高生とか、メイドの格好した棋士とか、そもそもの発想がキメえんだよ。
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:43:16.97 ID:/uvk+8hR0.net: キャラもロジックもこれさえあれば面白いとか無いよね
だって、いまだに面白く無い漫画が大量生産されてるもの
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 02:45:57.39 ID:IOHuvPWo0.net: >>296
その2つに魅力が無いのはよく分かるけど
キャラ全体って言ってたじゃない

例えばさっき俺が好きなキャラとして名前出した二こ神なんて

最初はただの乞食
しかし実は凄腕
主人公が知らない頃のヒロインと接点が有る
プロに勝利
主人公の第二の師匠になる
お茶目な所が有る
死ぬ

これだけ王道進んでるキャラだよ
キモいって言ってるのと逆だと思うけど？
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 03:08:17.14 ID:AAW4j6Uy0.net: 未だにあの24時間将棋の意味が分からない
とりあえず自分が指せば進むだろ
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 03:44:54.82 ID:3UbN1RmB0.net: この人の漫画って谷仮面以外糞だよな
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 03:47:46.39 ID:6rHHdRNa0.net: 寄生獣厨ってなんでこう声がでかいのかね
大して面白くもないくせに漫画スレにゃ必ずといって現れるし
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 04:11:26.88 ID:Ykc9Na1N0.net: 地下100人切りはすごく面白かった
ハチワンで一番キャラが立ってるモンジ山をもっと出すべきだったな
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 05:29:46.57 ID:73TL5OMh0.net: >>156
それたぶん俺だ
未だに負け惜しみを言ってるところを見るとよほど悔しかったんだなお前
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 05:31:26.09 ID:0rKYZig00.net: 巨乳メイドは処女なのか？
主人公は巨乳メイドとセックスしたか？

よく知らない俺に、この二つを教えてくれ
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 05:31:40.98 ID:P23lpRQD0.net: >>300
それも金髪出てくる前までな
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 07:13:09.74 ID:KTuSfbz40.net: 読んだことんないけど、賭け将棋で負けるとヒロインが好きにされるイメージ
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 08:09:25.90 ID:afaQTsCo0.net: >>223
絵だけのクソ漫画やん
孤高の人も途中からわけわかんねーことになってたし
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 08:15:53.52 ID:R31OVp/C0.net: どうみても一歩竜王の棋譜だけど歩とらんかった
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 08:38:23.20 ID:hga6/cDq0.net: >>290
ていうか格闘技漫画ってだいたい主人公不人気だよな
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 08:45:13.14 ID:WSVxlFuL0.net: 羽生、森内クラスに勝てるアマなんて絶対いないのにね
名人に勝てるとか夢見すぎ
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 08:45:28.59 ID:/KeEhoznO.net: エアマスターは八極拳さん→学ラン大将→深道の対ラスボス戦の流れがよかったのに
あの主人公ときたら・・・
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 08:47:39.87 ID:jVXYfDhr0.net: 名人戦はよかった
ダイブ全否定はさすがに引いた
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 08:47:48.23 ID:JUn80F5H0.net: へんなソシャゲのキャラデザを笑われてたとこがピーク
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 08:51:01.10 ID:9x5yI4W60.net: ドラマが途中まで神がかってた。
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 08:54:34.15 ID:zt8/eR340.net: 地下百人斬りがピークやろなぁ
・完全にそよに協力することを表明したハチワン
・二こ神との特訓で染み付いた雁木を基に独自のハチワンシステムを構築していく高揚感
・でたらめな地下世界だけどその世界で文句なしに実力を見せつけてのし上がる主人公
・文字山再登場

いろいろ噛み合ってたわ
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 08:56:13.85 ID:NhI9EkYp0.net: こんなの評価してる奴漫画オタクでもなんでもないだろ
なんか血はいてるし意味わかんねーよ
バキ的なギャグにもなってないしストレートなガチ将棋漫画見たい層も脱線しまくりでキツイし
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 08:58:41.53 ID:MuioqBj80.net: さみだれの人も巨大噴出し巨大文字演出だらけで
ヨクサル化しとる
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 09:44:07.31 ID:9fF0g0tN0.net: 谷生戦が羽生藤井の棋譜で藤井が負けたな
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 10:27:35.11 ID:u2oVz0J70.net: アキバの将棋道場や河原のホームレスのテントでチクチク将棋指す日常ものやってればよかったのに
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 11:27:12.42 ID:x/Wj+lxv0.net: >>120
将棋の展開が大衆読者にわからないのは明白だし、
棋士のオーバーリアクションこそが「視覚的に訴える」なんじゃないのか？それが独自の特色。
盤面ばっかりに絵が集中してたらそれこそなーんもおもしろくないわ。
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 11:35:04.65 ID:Yr1OtaWs0.net: イノサンはマリーアゲのためにシャルルがウザくなったのがなあ
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 11:43:29.79 ID:cUhBpDqn0.net: 月下の棋士は抽象的でわかりづらかったけどアレよりはわかりやすくて読みやすい
鳴きの竜からそんなカンジだからあっちはあっちでいいんだろうけど

でも格闘はイラン
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 11:46:19.61 ID:UmPresUJ0.net: キャラにしてもロジック（ストーリー）にしても、よくあるようなの（わかりやすいの）からちょっと外さないとうけなくて、
その外し方とか外す距離が適度で、作品内で適度な振れ幅があればうけやすくなる

キャラが立ってるってのは、うける漫画の必要条件というかほぼ必須な条件だから、実践的な創作論においては
一番重要なこととして語られるが、それだけでうける作品になれば苦労しないのは誰もが知ってるとおり

もちろんキャラ設定だけでうまく行った漫画は多いだろうし、キャラを作り込めば話が作れるってのもある
このスレの議論にそって言うならば、ロジックはキャラの行動原理として内包された形として規定されている場合が
多いっていう感じだろうか
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 12:00:43.53 ID:Yr1OtaWs0.net: 上のほうで上がってたロジックはキャラクターの行動原理のロジックって言うより
単にバトル上のルール程度の意味で使われてるけどな
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 12:16:40.30 ID:TjSL+ECP0.net: そもそもヒロインに魅力が無いという
初期の頃はまだ魅力あったけど
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 13:02:59.36 ID:UmPresUJ0.net: バトルのルールや勝ち負けって、たとえキャラの外部で明示されていたとしても、
キャラの内部のロジックのほうが、より重要なものとされやすい。
これは別に漫画に限ったことじゃなく、普通の映画でも似たようなもん。

ID:yPGa8stm0が言ってることはある意味正しいと思うが、重要なのは作中の競技のルール
とかじゃなくて、キャラが従っているロジックで、それがうまく描けてるかどうかが主要な問題。
だからマイナー競技だから、独自ルールだからわかりにくいとかいうのは意味ない。
メジャーな競技やジャンルだと、より深く勝負を描きやすいっていうアドヴァンテージはあるが、
試合や戦いのなかでうまく、キャラのこだわりや長所短所を示していかないと駄目なのは同じ。

一般的に言われるキャラが重要だってのも、多分元々は上記のような理由によるものなのだが、
そこが理解できずに表面だけ（←絵の問題ではない）飾り立てると、つまらなくなる。
でも、つまらないからといって、売れないわけじゃないから、さらにやっぱキャラが重要ってなる。
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 15:30:40.34 ID:od1FfCrq0.net: ハチワンも嘘喰いも兎もゲームに集中して欲しい
格闘戦とか要らないなんだそれってなる
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 15:44:27.98 ID:OstvJ5VYi.net: >>326
> バトルのルールや勝ち負けって、たとえキャラの外部で明示されていたとしても、
> キャラの内部のロジックのほうが、より重要なものとされやすい。

> 重要なのは作中の競技のルール
> とかじゃなくて、キャラが従っているロジックで、それがうまく描けてるかどうかが主要な問題。

ライアーゲームなんかがその典型だよね。

あれはゲームそのもののルールや駆け引きそのものではなく、
ゲームに対する、カンザキナオとかアキヤマとかヨコヤとか、
ライアーゲーム主催グループの意思や感情や思惑なんかの動きが面白いんだもんな。
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 15:50:06.05 ID:Yr1OtaWs0.net: カイジも面白い頃はそうだったな
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 16:45:31.12 ID:A8TxevFB0.net: >>47
よくわかったな
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 16:56:42.49 ID:MuioqBj80.net: 嘘喰いはこのゲーム自体はいいんだけど
とうとうクライマックスか？って流れでコレだったから
悪い印象しかねーわな
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 17:25:32.45 ID:eD2Sz6XF0.net: >>104
ハンターハンター、ワンピース、はじめの一歩
わりと多くないか？
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 17:40:07.44 ID:xUd4l8t20.net: つーか皆口なんて出さないで千葉を出してたら評価した。

縁台将棋やってたのになぁ。
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 17:42:36.86 ID:PfA3PPsQ0.net: ビルに入ってトーナメントやる前までは面白かったよ
勢いで読ませてるもんに勢いが無くなったら終わりだねぇ
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 18:12:03.11 ID:fmmBwgv70.net: >>18
レーティングでいうと中の上ぐらい
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 18:22:34.42 ID:c1ZOyq8N0.net: 悪いが今週の谷生で泣けた
ええ話やったで
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 18:31:57.16 ID:c1ZOyq8N0.net: >>287
どこにカイジ成分が
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 18:45:16.52 ID:5CAZQl8sO.net: >>34
昔はプロはもちろん奨励会でも幻想あったのにな
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 18:46:37.15 ID:vTLFcc9A0.net: エアマスターの末期も微妙だったけど、それを遥かに超えるうんこっぷり
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 18:50:02.42 ID:qAhIF6Nk0.net: エアマスターはラスボス渺茫じゃなく深道にしといたほうが良かったな
確定予測で十分に強いし
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 18:56:36.69 ID:23WxGSSO0.net: 深道はせいぜい中ボスレベルだろ
色々軽すぎる
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 20:53:48.88 ID:cqOkNIrd0.net: 知名度の割りに一番イミフな漫画
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 20:59:49.73 ID:TmNrNdKU0.net: 最初の頃は面白かったんだが
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 21:34:07.99 ID:IzQ+0PA80.net: 何で悪役にも良いところあるよみたいな展開になんだよ
悪役貫き通して死ねよ極悪人じゃねえか
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 21:39:19.50 ID:5dVkYbTw0.net: どこから見始めても何がどう違うのかわからない金太郎飴みたいな漫画
ゴミ
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 21:40:45.26 ID:jSPi+y8I0.net: しおんの王
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 21:41:55.93 ID:Z/vSgpBZi.net: 谷仮面も最初だけだったなあ
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 21:43:43.29 ID:jSPi+y8I0.net: >>120
ヒカルの碁

はい論破
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 22:02:43.10 ID:c4FzZb9Q0.net: 今の画風で格闘はキツいよな
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 23:40:09.58 ID:VdI74Osn0.net: >>348
ヒカルの碁もルール分からないとさっぱりわからん
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/06/30(月) 23:58:13.26 ID:QDZuBewu0.net: >>120
しおんの王…

あと、将棋よりややこしい麻雀もそれなりに人気作品あるじゃないか
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/01(火) 00:02:16.36 ID:0hMV//lz0.net: テーブルゲームで人気が出る漫画って結局はキャラクター先行でしょう
やってることが評価されてる訳でも無い
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/01(火) 00:09:12.93 ID:zH4qjroZ0.net: 誰もビルの下の攻防なんて見たくねーのにな
将棋だけやってりゃ面白いのに
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/01(火) 08:44:59.23 ID:0QdNoNfR0.net: 囲碁のルールなんて誰も知らねーだろ
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/01(火) 10:13:18.85 ID:kmoqVSXF0.net: なんでタニオに勝てたんだ
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/01(火) 10:54:45.47 ID:C3OABCAf0.net: 2年位前に読んだときは、ストーリーが無く、ひたすらオーバーアクションで将棋やってた記憶があるけど、
今はどーなん？
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/01(火) 11:04:19.36 ID:Hz4LwfA80.net: >>317
さみだれの人はさみだれが頂点であとは落ちるだけだろうな
その前の作品も似たような雰囲気だったし、今のも正直面白いとは思えない
何か中途半端感が凄い

ヨクサルアニマルに戻って来ないかな
アニマルそろそろ購買するのがきつくなってきた
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/01(火) 11:08:27.53 ID:0QdNoNfR0.net: ガンツの抜けたヤンジャンに見る影も無い
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/01(火) 11:45:52.54 ID:2gNXbMkK0.net: >>357
仙人漫画のときは、あんなんじゃなかったのに
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/01(火) 11:46:38.61 ID:MkKLpPa70.net: 谷仮面がピークだったな
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/01(火) 11:58:33.90 ID:VPZHSG7i0.net: ヨクサル漫画にしては珍しく主人公が一番人気だったんだからもっと菅田の対局増やしてやればよかったのにって思ってる
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/01(火) 12:02:52.52 ID:jIQF1GYr0.net: 雁木使ってガンガン勝ち進んで欲しかったなぁ

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