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親に「プログラミングの勉強してる」って言ってるけど本当は何もしてない

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:33:25.29 ID:KyJlTLYg0.net ?2BP(1000)

もうすぐスマホのアプリを作って稼ぐことになってるのに
正直JavaScriptの配列で躓いたから適正なんてないし無理だと思う

英語とプログラミング、どちらを優先して学ぶべきか？
http://www.huffingtonpost.jp/ichiro-wada/story_b_5540750.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:34:01.15 ID:A1ST7QjB0.net
あっそ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:34:03.90 ID:38vhQKcr0.net
ネトウヨ「日本のために韓国と戦ってる」

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:35:32.19 ID:n3y0E1PY0.net
そうか・・・ダメだったか・・・

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:36:07.52 ID:Df6kon6M0.net
Javascriptの配列はCの配列みたいなもん？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:36:17.28 ID:EXD/W0fv0.net
プログラムの勉強しても何も作れない事に気づいた

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:36:44.64 ID:yLArh0Vb0.net
あるあるwww

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:36:54.61 ID:zu4Rps/70.net
プログラミングの勉強など意味が無い
実際に何か作っていけば勝手に身に付いていく
英語の文法ばっか勉強したって英語できないのと同じ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:37:17.26 ID:LEq+x7z60.net
配列でつまづくようなら諦めろ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:39:32.36 ID:KTRpJi8I0.net
つまずくならせめてポインタで頼む

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:40:47.94 ID:SyI16bGH0.net
プログラミングで失敗する奴の例は
例えば、A、B、Cという３つの要素があったとして
AもBもCも１００ずつ習得しようとすること

できる奴は、Aは７０、Bは５０、Cは３０だけ習得して
次のステップに進む

たいてい失敗する奴は全部１００を目指そうとしてつぶれる
そういう奴に限って何をしたらいいか人にすぐ聞く

できる奴はあらかじめ小さな目標を決めて
最小限の進歩で十分だと考えているから
余計なことはしない

例えばA７０、B５０、C３０おさえた上で目標にチャレンジしてみる
そうすると、足りないところがでてくるから、Bをあと１０だけ覚えてみようとか
Cはいらない、むしろAをもっと伸ばそうとか、修正点が出てくる
そうやって中級の階段を上っていく

失敗する奴はそういう意識がないから
ひたすら全部詰め込んでるのに、いつまでたっても中級の階段を登れずに終わる

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:44:41.60 ID:oYZfj5d60.net
(´・ω・｀)プログラミング勉強したいって言ったら、その発言で素質ないっていわれた

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:47:42.74 ID:bfKG46xN0.net
する予定！予定だから！
予定は未知数、つまり無限の可能性
これ物理的に真な

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:48:04.23 ID:fGCnpO4E0.net
もっと前の地点で躓くのはわかるんだが配列で躓くってのがわからんな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:49:43.55 ID:zu4Rps/70.net
>>12
プログラミングは手段でしかないからな
目的を達成するために手段がある
プログラムで作りたいものという目的が無いんじゃプログラミングという手段も意味が無い

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:49:48.84 ID:wNKQAoTK0.net
すぐわかりにくい例えする奴↓

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:49:48.76 ID:PP0pAvc80.net
配列で躓く人って結構多いのな
俺は難なく理解できたわ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:51:15.73 ID:SzTAFP4P0.net
俺は一応してるよ
本読んだりネット見たりしてる
でも全く身についてない

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:51:58.76 ID:KTRpJi8I0.net
配列の何がわからないんだろう？

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:52:31.84 ID:FZ4K+dOf0.net
目的っつったって、ニート脱出のために金貰えないかってだけで作りたいものなんか無いんだが
作りたいもの持ってこいよ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:53:20.92 ID:5lk8RRQ50.net
今週末はプログラムスレ二本立てか

【週末プログラミング】脱衣プログラミング学習
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405085469/

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:55:12.48 ID:Ro1M+1Wn0.net
別に何か作りたいとかあんまりないけど
ピタゴラスィッチとかレゴブロックで遊ぶ感覚で
プログラム自体が楽しい

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:56:26.79 ID:VckC6ytA0.net
とりあえず "Hello world" を出せるようにすれば履歴書にかける

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 01:59:56.36 ID:3la6EHIC0.net
とりあえず適当に作ってあとから他人のコード見るとアハ体験が半端ない

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:03:16.08 ID:zu4Rps/70.net
プログラミングを使わずに目的を達成できるのならばプログラミングを学ぶ必要はない
プログラミングをしなければ達成できない目的がないならばプログラミングは学ばなくて良い

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:04:06.07 ID:fsyjkyEF0.net
２ｃｈのスレ立てる技能があるのになんでプログラミングできないんだろう不思議だわ〜
２ｃｈとか閲覧するしかできないんだが。?２BP(１０００)てなんだよお前すごいんだな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:04:39.08 ID:nE8aHSBB0.net
>>1
すべてif文でなんとかなるんじゃないか

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:04:44.41 ID:n4HZDNij0.net
javascriptなんかC++のゴチャゴチャに性的魅力を感じる俺でもやる気しない

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:06:33.80 ID:8bOJ7OMF0.net
配列をつかわなけりゃいいじゃん

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:12:45.49 ID:n4HZDNij0.net
javascriptの配列ってどうせハッシュテーブルだろ動的言語だから

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:14:48.26 ID:bv5dyT1I0.net
まず何のプログラムを作りたいのか
そこからだろ
何を作るかは分からないけど、プログラムの勉強しますとか
馬鹿だろ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:16:19.30 ID:pF1vRZJ90.net
素数の判別式とか書いてそれで満足してしまうわ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:16:47.65 ID:DEwDHVjt0.net
俺と同じやん
30歳フリーター待ったなしやで

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:18:35.79 ID:mwDaG7Cx0.net
別に目的はない
適当に自分で問題設定してそれを解くプログラムが書けて動いたら
それだけで楽しいわ
ジクゾーパズルとかで暇つぶししてるのと同じ感覚

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:19:37.46 ID:n4HZDNij0.net
1から10まで懇切丁寧に書いてある本
1から10まで懇切丁寧に作ってある言語、　開発環境

この2つがあれば本に書いてあるとおりにやっていくだけでゴールに到達できる
そのくらいハードルの低いものじゃないかプログラミングなんて

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:20:16.27 ID:bv5dyT1I0.net
日本の学生って目的意識のない奴多すぎ
ただ闇雲に勉強してる

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:20:56.72 ID:mwDaG7Cx0.net
楽しいからプログラム書くでいいと思うんだけどな
遊び感覚でいいやん

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:21:17.82 ID:/Xa5oGHr0.net
最初に学ぶ言語としてはPythonが一番いいと思う
あるいはPascal

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:21:41.84 ID:x1QP2byE0.net
何が作りたいか決めておかないと3日坊主で終わる予感

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:22:11.48 ID:y/pO6bG90.net
あいてぃよ…あいてぃ…あいてぃやってぇ…

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:22:41.49 ID:OcmA+Mpy0.net
ランサーズあたりで仕事できるレベルってどれぐらい？

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:22:48.82 ID:Eeoc3XoU0.net
夏休み頑張ってC++勉強するね

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:25:40.56 ID:zu4Rps/70.net
戦で勝つために武術がある
戦をしないのなら武術をやる必要はない
プログラミングのためのプログラミングをやりはじめたらそれはもう立派な武道家だ
でも最初から武道をやると自分探しの旅になってしまいどこにも辿りつかなくなる

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:25:45.38 ID:mwDaG7Cx0.net
むしろ手に職をつけるためにプログラム勉強しようとか辛くね？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:26:02.19 ID:bv5dyT1I0.net
今アプリ作れればあっちこっちから引く手数多なんでしょ？

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:26:34.79 ID:mwDaG7Cx0.net
娯楽としてのプログラムに必要も不要もない
娯楽はそれ自体が楽しいのだから

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:27:07.72 ID:6/3LlWPr0.net
プログラムは、実行環境を作るのがめんどくせー

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:27:28.00 ID:MkWO+UhJ0.net
>>42
俺はLispを勉強する予定だお

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:28:27.80 ID:A80zusIx0.net
無理があるんだろうからどちらもやらなくてええ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:28:28.59 ID:mwDaG7Cx0.net
>>47
最近それがめんどーなのでjavascriptばかり書いてる

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:29:53.64 ID:+dkM4Tv00.net
まわりにニートって言ってるけど
実はラノベとかのライターやってる。死にたい

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:32:44.61 ID:A80zusIx0.net
>>51
エロ漫画家とかそういうのいそうだな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:35:14.17 ID:nrrJgson0.net
とりあえずgamemakerでもいじってゲーム作ってみたら
英語読めないならきついけど

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:36:37.47 ID:zu4Rps/70.net
使ってもらうユーザを意識すれば勝手に伸びていく
下手なことできないからな
ニートはそれがないからだらけてしまう
他人のために作るのがプロ
自分のために作るのがオナニー

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:36:46.61 ID:n4HZDNij0.net
プログラミングスレがあっても
何がわからないとか聞きに来る奴は一人も居ないんだよな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:38:46.77 ID:LtrJ1xAJ0.net
「プログラミングの勉強をしている」という発言は違和感ある

実際やってるときは「いつもと違う言語でプログラム作ってる」とかそういう言い方になる

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:40:48.42 ID:ik0dE95+0.net
>>55
質問してもめちゃくちゃ馬鹿にされてこたえてもらえないじゃん
そりゃ質問しに来る人なんていないさ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:41:29.20 ID:n4HZDNij0.net
>>57
俺は答えるぞ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:43:15.04 ID:WIMmRLgp0.net
javaで簡単にUIと処理のスレッド分けたいんだけどいい方法ないの？
Twitterのふぁぼる処理だけ別スレッドでやりたいんだが？

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:50:41.88 ID:n4HZDNij0.net
>>59
別スレッドで処理するっていうメソッド作って
スレッド立ち上げたりとかURLからデータをDLしたりとか解析したりとか共通に出てくる処理をそのメソッドに書く
解析したデータをどう処理するかっていう必要なとこだけinterface作って実装クラスに書いて
メソッド内で呼び出す

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:54:02.36 ID:xRbkWssC0.net
プログラミングなんて仕事しながら覚えるもんだろ
わざわざ勉強するもんじゃない

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:55:03.90 ID:CJwsYYik0.net
プログラミングは遊びながら覚えた

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:55:26.57 ID:n4HZDNij0.net
仕事しながら教われるのは
世界でも最も遅れてるんじゃないかと言われる中世ジャップログラミングテクニックだけだろう

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 02:56:55.40 ID:WIMmRLgp0.net
> 解析したデータをどう処理するかっていう必要なとこだけinterface作って実装クラスに書いて
これじゃ分からんだろ
インターフェイスとか自分で作る域に達してないから

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:05:59.04 ID:c9llwG3Y0.net
>>31
プログラマーになって働きてえんだよボケ
つくりたいもんなんかねーわアホ
皆が皆同じ人間だと思うなよ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:10:21.03 ID:4Emlaqbe0.net
少なくとも、プログラムって何か楽しくね？
くらいの感覚はないと続かないだろ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:12:37.96 ID:co3Fjxmr0.net
初心者の人が作れるものの例を挙げてあげるのがいいと思う
ほんとの初心者だとどんなものが作れるかすら知らないだろうし

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:16:48.02 ID:Yv83hhWa0.net
だいたいどんなペースで進んでるんだろうなぁと思う
7月入ってmacに開発環境整えることしかしてないわ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:20:27.72 ID:n4HZDNij0.net
http://www.amazon.co.jp/dp/4822294307/

こういうVisual Studioで書いてある通りにやればアプリが作れる本でもやったらいいんじゃないかと思うんだけどね

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:22:31.55 ID:ORRkaYFC0.net
>>8言ってる奴はよく見かけるがは大嘘だからな騙されるなよ
それ信じてミニゲーム作りまくってた結果何も身に付かなかった俺が言うんだから間違いない

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:23:01.92 ID:WIMmRLgp0.net
まあ、素人はエロzipのリネームツールとか洗濯周期管理ツールとか、その手のちょっとした便利小物がおすすめやろ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:24:21.83 ID:n4HZDNij0.net
>>70
自分でミニゲームを作れる力があるならもう上級者レベルだと思うよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:25:29.64 ID:M5lLj+Zc0.net
>>70
プログラミングの勉強したい→ミニゲームを作ろう→×

こんなミニゲームを作りたい→プログラミングをしよう→○

なんじゃないの？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:26:18.02 ID:3M8qfRQ90.net
>>73
最初は右も左もわからないから動機はどっちでもいいよ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:26:58.08 ID:XKb8x03X0.net
配列でつまずくってのが理解できない
動かしながら作ればそういうものかって分かるだろ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:27:14.30 ID:WqvRcEUN0.net
>>73
どっちでもいいよ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:27:51.37 ID:r3WNitAF0.net
多少絵心があるのなら、フォトショップとイラストレーター覚えて
グラフィクデザイナーになったらいいよ。

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:27:52.67 ID:gCUvoW4L0.net
ポインタもオブジェクト指向もわからなかったが
会社で実践的に学んだら身についた

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:28:12.13 ID:0YTAHks20.net
>>70
ミニゲーム作れたんだろ
できてるじゃん

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:28:50.57 ID:6uOjVyq/0.net
高専に行ってそれなりに学んだ
IT零細企業に入った
お前は駄目だ使えないと言われた
俺は家業を継ぐことに決めた

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:30:30.34 ID:B9sube4E0.net
>>11
パラシュート学習法

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:36:51.15 ID:IPOpkR1M0.net
〇〇つくりてぇ！
↓
ググる
↓
はるかにクオリティの高いのが見つかる
↓
萎える
↓
終わり

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:38:51.28 ID:B9sube4E0.net
まぁドカタとはよくいったもので

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:41:42.05 ID:dWPsS0v+0.net
お前らはプログラミングで何か作るよりサーバ構築とかの方が向いてると思うぞ
何か作るにしてもどうせネタ無いだろ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:45:36.13 ID:+pejkCmZ0.net
自分で書いたことを1ヶ月で忘れるって普通？
1ヶ月前にやってたプロジェクトの処理を聞かれてもなんも覚えてない

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:47:29.65 ID:M5lLj+Zc0.net
俺なんか三日前の昼飯だって覚えてない

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:49:09.12 ID:+++uZAcH0.net
２Dのアクションゲーム作るのって相当大変？
クラシックゲー作ってみたいんだが

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:49:26.09 ID:hWOmKXYl0.net
一ヶ月前の自分は他人ってよく言うやん
だからコメントに残しておく

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:56:24.05 ID:3M8qfRQ90.net
>>87
基本は簡単

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:57:57.42 ID:Ed0H6Npd0.net
何も知識なしでブラックIT企業に入ったけど
プログラミングって糞つまんねえから辞めたわ
客先常駐になると即戦力扱いで勉強する暇すらないし

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 03:58:02.66 ID:c9llwG3Y0.net
>>84
そういう業務系、BtoBのプログラミングやりたいわ
まずなにからすりゃええんだ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 04:00:37.02 ID:66GCx3P+0.net
暇つぶしにこういうの書いて遊んでる
※メモ帳にコピペして拡張子.htmlで実行

<body bgcolor="#000000"><canvas id="mycanvas" width="720" height="960"></canvas></body>
<script>
var can = document.getElementById("mycanvas"), ctx = can.getContext("2d"), Reset = true;
(function Circle(){if(Reset){cColor = colorGenarate(255,55);cRad = 40;cX = (can.width - 2*cRad)*Math.random() + cRad;
cY = 50;cZ = 100;vX = 50 - 100*Math.random();vY = 0;vZ = 1.8;Grav = 0.8;Reset = false;}
ctx.fillStyle = 'rgba(0,0,0,0.02)';ctx.fillRect(0, 0, can.width, can.height);cX += vX;vY += Grav;cY += vY;
if(( cX > can.width - cRad ) && ( vX > 0 )){vX = -0.9*vX;vY = 0.95*vY;vZ = 0.95*vZ;
} else if(( cX < cRad ) && ( vX < 0 )){ vX = -0.9*vX;vY = 0.95*vY;vZ = 0.95*vZ;}
if(cY > can.height - cRad){if( vY > 0 ){ vX = 0.93*vX;vY = -0.9*vY;vZ = 0.95*vZ;cY = can.height - cRad + 0.1;}
if(vZ < 0.01){Reset = true;}}
pR = cZ/1000;dX = (1-pR)*can.width/2 + pR*cX;dY = pR*cY;dRad = pR*cRad;
ctx.beginPath();ctx.arc(dX, dY, dRad, 0, Math.PI * 2, false);ctx.fillStyle = cColor;
ctx.fill();ctx.arc(dX, dY, dRad, 0, Math.PI * 2, false);ctx.stroke();
cZ += vZ;var timer = setTimeout(Circle,16);})();
function colorGenarate( high, low ){return "rgb(" +
( Math.round(Math.random()*( high - low ) ) + low ).toString() + "," +
( Math.round(Math.random()*( high - low ) ) + low ).toString() + "," +
( Math.round(Math.random()*( high - low ) ) + low ).toString() + ")";}
</script>

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 04:01:16.58 ID:okDQPlPK0.net
語学の勉強していると言ってるけどyoutubeで外国の動画見るぐらいしかしていない

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 04:02:09.44 ID:3M8qfRQ90.net
>>91
基本は客先別に顧客データなど各種データがあるのでそれを処理するだけだよ
それを実現するためにDBはなにつかつてとかやるの

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 04:42:09.21 ID:v3N/vii30.net
>>94
ネットワークエンジニアってやつ？

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 04:46:14.69 ID:es3DSavg0.net
親に「プログラミングの勉強してる」って言って少し勉強して最近青コーダーになったけど、
twitterで検索すると高校生で黄色や赤が普通にいてへこむ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 05:04:12.14 ID:QgTs1SmE0.net
プログラミングなんて、どの言語使ってもやることはそんな変わらない

書き方やら、お作法が違うだけ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 05:08:19.89 ID:LEq+x7z60.net
>>97
> 書き方やら、お作法が違うだけ
十分違うと思うが

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 07:23:47.04 ID:NOE/kvZo0.net
自分でも驚く程基本情報の後半ができる気がしない。たぶんココが限界

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 07:40:03.01 ID:q2zYfwZr0.net
早くリフトの資格取りに行け

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 07:42:05.50 ID:YSvk23qC0.net
楽しくてやってるなら他人に教えないと思うんだけど
なにか下心があってお勉強してるのかな？

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 07:47:24.12 ID:YSvk23qC0.net
自分に酔ってるだけ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 09:17:00.31 ID:X6dD3zyt0.net
毎度の手段と方法がごっちゃスレ
友達に教えてもらうが最善手です。
お友達作れや。無理ならプログラムも無理

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 09:18:14.58 ID:dtdV9+q60.net
javaとjavascriptって別物なの？

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 10:29:26.91 ID:0VLo+dDT0.net
そうだなー、順次と分岐だけでも、
例えば心理テストぐらいは作れるよ！

そこから、ver2→3とアルゴリズムを深めて行けばいいよ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 11:02:11.16 ID:jDoJ+1ZOi.net
配列でどうやってつまづくの？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 11:44:36.94 ID:v3N/vii30.net
何に対してもイメージできないとつまづく

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 15:08:56.30 ID:3M8qfRQ90.net
>>106
プログラムは概念というか抽象的なことばかりだからね

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 15:10:11.62 ID:ndXeAdD00.net
俺はして専門行って資格はとったけど無職だからお前と変わらんな

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 15:30:05.41 ID:G+EYi7Ls0.net
勉強もそこそこ作り始めたほうがいいって
言うけどやっぱある程度の基礎ないと
何をやってるかが理解できなくて積むよ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 15:38:01.90 ID:LwLX68XH0.net
正直企画力と素材作成能力が全てだかんな
プログラミングなんて文法知らなくてもコピペでどうとでもなるし

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 15:42:27.22 ID:5ccB0mTN0.net
基本的な仕様覚える段階までは結構みんな行けると思うんだが
実用的なソフト一個作ろうと思ったらかなり大変

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 15:44:05.34 ID:GJm52fKqi.net
とりあえずITパスポートとか
馬鹿でもうかるやつとって一応勉強してた
アピールでもしとけ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 16:06:29.30 ID:UVWcT6GM0.net
itパスポートってあんた...

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 16:10:18.32 ID:E6JMfelk0.net
C言語ちょっと触ってみてこんなんからどうやってwindowsやらなんやら作ってるのか甚だ疑問だった

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 16:13:36.07 ID:5ccB0mTN0.net
C#やってるとコピペだけでGUIも簡単に作れるけど
プログラミングやってる気分にはなれない

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 16:54:03.84 ID:GLuaMl2b0.net
おまえらがdjangoをオススメするからやってるけど今までより時間かかってる

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 17:02:40.86 ID:XP2BubqU0.net
プログラミング詳しい人ちょっときてえええええええええええええ
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1405151624/

10+1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします [] ：2014/07/12(土) 17:00:45.38 ID:d6fGoKTO0 (4/4) [PC]
document.writeって改行できないし見にくいじゃん？

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 17:20:50.65 ID:9sTjx9ea0.net
ぶっちゃけ仕事ではExcelでマクロ組んだり資料作る作業の方が多かったりする
まずはそこからじゃないか

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 17:27:20.54 ID:md91go600.net
>>117
railsにしろって

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 17:34:26.88 ID:YGKZTeUd0.net
>>117
flaskにしろって

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 17:53:24.37 ID:GLuaMl2b0.net
>>120
>>121
わからん
Webページで入力させた値を受け取って返すだけだからいらない気もしてきてた
チュートリアル読んでたらやってみたいことが増えたしちゃんと使えるようにはなりたいけど

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 18:15:09.61 ID:QiERMguC0.net
>>92
canvasのおかげでお遊びは全部jsで書いてるわ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 18:23:29.55 ID:WJVHZTSfi.net
>>122
シンプルな機能でいいならsinatraを勧める

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 20:38:57.34 ID:EvgeyV3m0.net
pythonなら
×flask　○bottle
×django　○pyramid

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 21:35:49.32 ID:xTKbLku10.net
jsでクロージャとか無名関数してるんやが関数Aのreturnに無名関数ぶっこんで関数A起動すると発動しなくてAを一旦変数Bにぶっこんだ後にB()として動かすと動くんやが
これはreturnの無名関数動かんてどうゆうことなん？？まずいことあるんか？

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 21:47:50.19 ID:0XLt+/3B0.net
>>126
>関数Aのreturnに無名関数ぶっこんで関数A起動すると発動しなくて
ようわからんが、下のコード試してないがこんな感じにしとるか？


function A(){
　return function mumei_kansuu(s){
　　console.log(s);
　}
}

A()("test-1");
var B = A();
B("test-2")

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 21:56:11.55 ID:/csk2L+Z0.net
関数Aから無名関数を返してるだけで返された無名関数を呼んでないとか？

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 21:56:53.54 ID:xTKbLku10.net
>>127
function A(){
　return function (s){
　　console.log("222");
　}
}

A();//これがダメで

var B = A();
B();//これがokの理由がピンと来ない

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 22:16:39.75 ID:0XLt+/3B0.net
>>129

A()("こっちが無名関数の呼び出し");

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 22:21:26.34 ID:55UQIGn00.net
親は知っている

ＢＧＭ：メタリカ　エンター・サンドマン

132 ：JSを極めし者：2014/07/12(土) 22:26:19.52 ID:zv/DavQp0.net
>>129
それだとreturn文を返すのがA()で呼び出すのがB()。期待している使い方をするには
var A = (function(){
return function(){
//A()で呼び出したい関数の中身
}
)()
この即時実行でreturn文を返し、Aに代入しているのでA()で呼び出せる

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 22:27:30.56 ID:/csk2L+Z0.net
>>129
何が解らないのか解らないけど無名関数は定義された場所を通ったら実行されると思ってるとか？

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 22:27:34.63 ID:xTKbLku10.net
>>130
おおすまんなやっぱややこしいのう、、

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 22:52:38.62 ID:xTKbLku10.net
>>130,132,133
<script>
function aaa()
{
var bbb=1;
return function()
{
console.log(bbb);
return function(){console.log(bbb+8);};
};
}
aaa()()();//1,9
</script>
左辺右辺の意味が少し理解できた。あんがとなぁ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 22:54:10.27 ID:xTKbLku10.net
あ、左辺右辺のカッコの意味ね

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 23:24:07.75 ID:BH1Zrtr30.net
jsの無名関数は括弧の理解がキモだからな

引数無しの場合に括弧を省略できる糞言語もあるんだぜ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 23:34:36.21 ID:qbTo8Chg0.net
もうすぐでできるから雇ってください

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/12(土) 23:44:11.58 ID:EeCCGmD+0.net
jsと言えば、

プログラミングする時どんなエディタ使えばいいんだよ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404046179/

↑このスレでBracketsを紹介してくれた人マジありがとう
やっぱりjavascriptでも入力補完とか候補一覧とか
出てくると非常に捗るね
2バイト文字はUTF-8のみ対応なのとカスタマイズ性の悪さがあるけど
それを補って余りある楽ちんさ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:04:46.41 ID:mz0oINgx0.net
手始めにコンピューターの本を読んだら命令は抽象的なのが本質だと書いてあって絶望した
作られたソフトの配置や名前を憶えるのは本質的じゃない！と思ってプログラムの勉強を始めたのに

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:09:10.27 ID:mz0oINgx0.net
プログラマーほど不自由な奴らはいない
windowsのバージョンが変わるたびにイライラするようなのをずっと続ける必要がある

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:23:02.74 ID:jZh3hyEd0.net
Javascriptの無名関数とかよくわからなかったけど
Schemeやったらすっきりした

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:25:13.83 ID:gGI1TiUL0.net
()←関数オブジェクトに「動け」と命令してる部分

くらいな感覚で使ってるわｗ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:25:41.52 ID:4459cxWZ0.net
>>5
いや連想配列といわれるようなものに近いはず
昔JScriptでちょっとした配列使うプログラム作ったら
冗談みたいに遅くてびっくりした思い出
VBScriptの１００倍は軽く時間かかった
つまりCの１０００倍は遅いという

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:26:45.83 ID:J9ifVXza0.net
Pascaｌが一番簡単だった
Pascalがおすすめ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:30:22.43 ID:gGI1TiUL0.net
>>144
JScriptというかWSHのJScript実行が死ぬほど遅い
先日、javascriptで書いた再帰使いまくる経路探査問題を解くスクリプトを実行させたら
Chromeで0.2秒で完了するスクリプトがWSHだと17秒もかかって、約80倍の速度差
だからjavascriptじゃなくてWSHの実装が糞遅いとしか言い様がないｗ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:33:15.26 ID:9ubn0sFT0.net
#includeをおまじないって言う奴〜
これが諸悪の根源

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:34:23.59 ID:Y3iCjoq10.net
>>147
そんなことねえよ
最初から全部教えようと混乱して挫折しやすくなるだろ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:36:41.98 ID:ZiExCPGX0.net
>>147
何て言うのが正解なの？

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:38:32.81 ID:Fz2lJuiP0.net
>>1の親が気の毒だ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:38:57.47 ID:gGI1TiUL0.net
ちなみにこの単純なスクリプトもChromeだと0.5秒だが
WSHでJScriptとして実行すると30秒かかる

//ライプニッツの公式
//π/4 ＝ 1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 + 1/9 - 1/11 …
loop = 100000000;//ループ数、好きに増やしていいよ。増やしすぎると計算終わるのに時間かかる
var x = 1, sign = 1;
WScript.Echo("円周率の計算を始めます");//alert("円周率の計算を始めます");
for (i = 1; i < loop; i++){ sign = -1 * sign; x += sign / (2 * i + 1); }
var pie = 4 * x;
WScript.Echo(pie);//alert(pie);

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:42:53.40 ID:jZh3hyEd0.net
>>151
WSHで重い処理とかやる必要ある？

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 00:43:55.39 ID:aKUjaZkN0.net
WSHってインターブリタだろブラウザのJITコンパイラのとじゃ速度で勝負にならんだろうな

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:03:59.25 ID:sRpd/r7i0.net
>>149
「君が、コンパイル、またはビルドという処理をコンパイラにあるいはmakefileに実行させるときに
プリプロセッサ、コンパイラ、リンカーというプログラムが走ります。
君が書いたソースの#始まりの行はまずプリプロセッサが処理を行い、
#includeで指定したファイルをソースに展開します。
つまり君の書いたソースの#include<xxxx.h>がｘｘｘｘ.hが置き換わったファイルが中間ファイルとして生成されます。
その中間ファイルをコンパイラに読み込ませ、実行可能ファイルを出力します。
さらに、リンカーに実行可能ファイルを読み込ませることで、
windows環境ならexeファイルが生成されます。」

これ言えばいいか？
あんま詳しくないから間違ってるかも試練が。

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:07:31.50 ID:VAHJ34PL0.net
>>140
マシン語の世界に変数もなければ配列もないしなあ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:10:45.04 ID:VAHJ34PL0.net
ヘッダの取り込みはあれだな
今流行りで言えば他人の論文の引用みたいなものだな

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:13:07.16 ID:jzRV6VHF0.net
最近の若い人ってみんなオブジェクト指向なんだよなぁ
アレ何とかならないもんかねぇ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:13:38.05 ID:WwWqUbLW0.net
printf使うために必要です、でいいじゃん

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:16:00.30 ID:X5rD2A6F0.net
>>157
C全盛の30年前のプログラム雑誌ですらオブジェクト指向オブジェクト指向騒いでたけどね

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:16:09.46 ID:VAHJ34PL0.net
>>157
あれだって後で出来た抽象的な概念だし別にいいじゃん

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:17:03.00 ID:DpD6yl6t0.net ?PLT(13333)

例え本当にプログラミングの勉強しまくってたとして周りに理解されない
から２ｃｈやってる時と同じぐらい邪険に扱われてたな
懐かしい

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:19:23.98 ID:n9CQ0HiZ0.net
ITドカタ何年かやって、調べながらなら作りたいもの作れる
レベルの技術はついたと思うんだけど、
何か作り始めようって気力がわかない

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:21:47.69 ID:R2D0TDmw0.net
オブジェクト指向みたいな毒にまみれたものを
入門段階からしゃぶらないと一行も書けないようなアホ言語ばかりステマされてる
これでは日本のITの未来は真っ暗だ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:23:46.45 ID:VAHJ34PL0.net
オブジェクト指向ってどのへんまで使いなせばいいのかね？
わかつてる範囲でちょっとしゃべると糞な奴が
お前はわかってないフフンみたいなバカにはするけど
建設的な話は一切しねえしなあ
日本人特有のあれはなんだろな

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:25:47.76 ID:jMq08QqN0.net
オブジェクト指向とか特に気にしたこともない
仕様変更とかデバグに強い書き方の経験則で少しずつその要素が入っていく程度

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:27:29.42 ID:n9CQ0HiZ0.net
オブジェクト指向で考えないとでかいソフトどうやって作るんだ

お前らはクズな設計の自分が組んだわけじゃないソフトの保守を
したことがないからオブジェクト指向の有難さがわからんのだ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:28:18.99 ID:jzRV6VHF0.net
>>159
>>160
この漫画のセリフをマネ手書き込んでみただけ
http://i.imgur.com/rczj4.jpg

本当は、【オブジェクト】の意味すら知らない
ごめんなさい(´；ω；｀)ｳｯ…

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:28:45.91 ID:l4Djj6GN0.net
オブジェクト指向論争はすぐ宗教論争みたいになるから笑えるよな

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:31:00.87 ID:jzRV6VHF0.net
プログラマー業界ってこんなパワハラ普通なの？
http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg
http://i.imgur.com/9PP7y.jpg
http://i.imgur.com/rPfCT.jpg
http://i.imgur.com/GoKRP.jpg
http://i.imgur.com/4bwG9.jpg

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:31:18.02 ID:DpD6yl6t0.net ?PLT(13333)

>>168
何に関しても譲らない人が多い気がする
底辺スレと芸人スレが譲らない人が多いってのと共通してる

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:31:26.04 ID:R2D0TDmw0.net
初心者はまずGoをやるべきだな
オブジェクト指向の悪癖に染まったり
動的型によって脳を軟化されなくて済む

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:32:05.42 ID:VAHJ34PL0.net
あー新しい概念ねーくらいで便利なところはうまく使えばいいのに
別のところで頑張ってる人いるからな
ちなみにマシン語でみればクラスなんて囲いはないし
あくまで言語レベルで抽象的な概念で安全機能を設けただけってレベル

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:33:17.67 ID:Jbk1i6+L0.net
javascript書く時は動的型付けの便利さよりも
動的型付けの地雷をいかに取り除くかに気を使うなw
だから比較演算子は常に === だわ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:33:43.86 ID:SB7TtGaE0.net
とりあえず、PHPでhtml吐かせるくらいから始めたら？

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:34:52.51 ID:jzRV6VHF0.net
君たちブログラマーなの？

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:36:34.21 ID:a4uhc33H0.net
謎定期

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:38:07.98 ID:TtNz8Jgp0.net
将来オブジェ志向やってるやつらが最近の子は関数型から入って〜とか言うんやろか？今の手続き型の人がオブジェ志向に言ってるみたいに

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:39:07.75 ID:fZi3nTiw0.net
>>175
プログラマの皮を被ったwebデザイナーと
Cのポインタで挫折したチンカスしかいません

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:40:10.85 ID:jZh3hyEd0.net
オブジェクト指向批判する奴って理由書かないよな
代替となるパラダイムを提示するわけでもなく

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:40:11.28 ID:jzRV6VHF0.net
>>178
じゃあ、2枚皮を被ってるんだね

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:42:48.56 ID:R2D0TDmw0.net
Goはいらないものを全部捨てて
必要なものだけに絞って作り直されてる
これが次世代の標準になる

これを使って正しいスタイルを身につければ
その先で毒にまみれた言語を使う羽目になっても
正しいものだけを取捨選択して正しいスタイルで組むことができるようになるだろう

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:43:09.29 ID:VAHJ34PL0.net
>>177
別に自分で作る範囲はクラス使わないとか縛り入れても余裕だしなあ
vc#でとりあえず窓プロジェクト作ってみればわかるが
メンバ関数並べて書けばいいだけだしな

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:44:34.12 ID:hNzzStLt0.net
>>70
OS作ってたら周りは64ビットだしデバドラも変わってるし
使えるポートがUSBしかない状況だったり
いや、FDから起動してたのにCDから起動か？と思ったら…

とか言ってる時期もあったが、最近はもはやPC要らないかも？だわ
しょうがねーからマイコンで電池ひとつで動くもんに逃げちゃった

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:45:07.50 ID:/aAG0Jsx0.net
ゲーム作りたいんだけどCってやつを始めればいいの？
因みに言語はいじった経験なし
作りたいのは2Dアクション

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:46:38.48 ID:0Zzt2k9j0.net
>>184
2Dグラフィック系ならjavascript + HTML5(canvas)が
一番楽じゃね

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:46:59.77 ID:3WI0b4mP0.net
>>184
PythonとPygameでOK！！

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:47:29.27 ID:VAHJ34PL0.net
>>184
html5+javascriptでいいんとちゃう？

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:48:27.97 ID:IoZkxg9M0.net
プログラミングの勉強してると思ったらいつの間にか高校数学復習してた
今は三角関数のところやってます

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:49:08.38 ID:/aAG0Jsx0.net
>>185
>>186
>>187
おおサンクス、Cやろうっていう俺の選択は間違ってたわけか
HTMLならわかるしHTML5とやらに挑戦するか

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:49:20.28 ID:idbQkIYO0.net
>>173
JavaScriptなんてサーバーサイド開発しない限りWebのフロント触るだけだけど
こういう言語で、"1" == 1が真になって困ることあるの？

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:49:42.29 ID:PCLohjq+0.net
>>92がjavascript + HTML5(canvas)使った簡単なサンプル

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:49:47.93 ID:bHD80QtU0.net
>>184
DirectX直で弄りたいならC++

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:50:21.36 ID:fZi3nTiw0.net
先輩ケンモメンからアドバイスだ
何でもすぐに人に訊く奴と英和辞書が引けない奴は才能がないから諦めろ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:50:22.42 ID:X0BLGcoA0.net
>>11
良情報サンクス

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:50:29.15 ID:R2D0TDmw0.net
>>184
ゲーム作るならCからC++で本格的なゲームプログラマーを目指すか
あるいはUnityでC#とかの道を選ぶか
いろいろあるけどCを最初に学んである程度使えるようになるのが早いだろうな
C#にいくにもCが基礎にあると強いし C++はCが基礎にないと進めないレベル

http://www.amazon.co.jp/dp/4899772572
この本とかいいと思うよ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:51:50.36 ID:TtNz8Jgp0.net
>>190
jsのユルガバ具合はなんでも通しそうで不安よなぁ変数に関数入るて

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:52:55.93 ID:BDfdSqWO0.net
量産型プログラマからのアドバイスな
何でもすぐ人に訊くのはいいが取捨選択が出来ないやつは才能なし

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:52:56.22 ID:R2D0TDmw0.net
>>189
>>92を見ればこれに入門しようとするのは間違ってるって感覚的に分かるんじゃない

ここはおかしなことを言って変な言語をステマする人ばかりだから

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:53:22.47 ID:VAHJ34PL0.net
>>189
昔のおっさんが経験したとりあえずBASICで何日動かしてみる
を簡単にできるのはそれだからね
メモ帳で書いてブラウザでテストできる

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:54:08.77 ID:2Rgz0VMv0.net
でも、Cを勉強しようという考えは間違ってないと思う
どのみちCを勉強しなきゃならなくなるんだし

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:55:21.64 ID:R2D0TDmw0.net
>>199
その非常にめんどくさい方法でテストすることに何のメリットがあんのよ
だいたいオッサンがBASICやってた頃にjavascript見せても
複雑怪奇さに何一つ理解できないまま投げ出すと思うよ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:56:02.99 ID:9dFgpwtv0.net
BASICならこれで簡単なのから勉強
http://smallbasic.com/

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:56:10.92 ID:VAHJ34PL0.net
>>198
>>92はかなり短縮して書いてあるからなあ
c#のラムダ式でもたまに揉めるんだがわかってるなれてる人には
便利でも保守考えると、、てレベル

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:56:16.31 ID:bDAcOmQx0.net
>>199
N88BASICは何も用意せずにちょっとリアルタイムグラフィックで遊んでみる
ってのが非常に低いハードルで遊べた言語だったな
やれることのレベルも高くなかったけど
HTML5のcanvasはそれに近い感じ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:56:21.01 ID:ldelGT4C0.net
ケンモメンならCでOpenGLだろ

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:56:22.06 ID:idbQkIYO0.net
>>196
むしろ変数に関数が入らない言語の方がおかしいんだが・・・。

主要言語でそれができないクソはJavaぐらいじゃね
Javaでラムダ式でできるようになったけど

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:57:50.62 ID:QJM47cZQ0.net
>>167
クッソワロタｗ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:58:05.94 ID:VAHJ34PL0.net
典型的な面倒な人に捕まった
手書きでないと認めない老害くらいに頭が硬い

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:59:22.75 ID:TtNz8Jgp0.net
>>206
そいや最近調べてたら色んな言語にそれぽいのあったわすまん
jsだけやたら使われてるイメージ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 01:59:55.90 ID:CKdSkfYF0.net
OpenGLとかDirectXは初期化がめんどくさいｗ

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:00:11.80 ID:/aAG0Jsx0.net
レスありすぎてどうすればいかもうわからんな・・・
とりあえず本勧めてくれた人いるからそれやってダメなら別の勧められてるのに手出してみるわ

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:01:09.29 ID:9dFgpwtv0.net
C#はデリゲート
ラムダ式もう使える
C/C++はポインタにぶち込め

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:01:52.74 ID:VAHJ34PL0.net
>>209
LLスキーな人たちはこの手は好きそう
あとはソース丸見えだから軽く難読化にはいいんじゃね？
難読化になってないけど

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:07:18.41 ID:ivdJuoE+0.net
>>92はインデントや改行崩してあるから読みにくいだけだろ
javascript書く時はちゃんとインデントしていざ完成して
ファイルにまとめる段にインデントとか改行潰すのはよくやる手

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:07:21.85 ID:R2D0TDmw0.net
ユーザー数が少ない言語に入門しろ　とか言ってる人は
単に自分の仲間を増やしたくてステマしてるだけだからね

ユーザー数が多い言語は入門して初心者を脱することが出来た人が多い言語
ユーザー数が少ない言語はマニア用のオナニー言語　と思っておけばいい
pythonやJavascriptよりはPHPの方がシンプルだから入門には向いている
ユーザー数もずっと多い

PHP自体は成長とともにゴミ以下の言語だと感じるようになるだろうけど
そうしたらもっと良い言語をさがしたらいい
初心者さえ脱出していれば他の言語でもいくらでも応用できる

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:09:44.93 ID:AQx8MXDl0.net
>>215
ステマの意味が理解できない言語障害児？

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:12:34.79 ID:zll5+Vgs0.net
>>125
bottleってのはじめて聞いたわ

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:12:41.18 ID:P7FD8bCu0.net
>>215
えっPHPっていつjavascriptよりユーザーずっと多くなったの？

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:15:05.29 ID:zll5+Vgs0.net
>>137
戻り値が不要の時は、なぜか引数のカッコを省略できる有名言語があるな。
いみふ過ぎ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:17:27.24 ID:VAHJ34PL0.net
カッコ省略したらあとで自分で追うのも大変そう
ちなみに言語はなに？

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:24:35.51 ID:3lyC7ZqW0.net
なぜ安直にプログラム組みたいとか言ってしまうのか
体力ない奴が土方で稼ぎたいって言ってるのと変わらないと思うのだが

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:26:03.70 ID:yPmlXekj0.net
>>221

スレタイ読めばいいんでない

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:26:54.99 ID:zll5+Vgs0.net
ExcelVBA。VB6もなのかな？
スマホでうるおぼえだけど、こんなん。

MsgBox "helloVBA" ← OK
result = MsgBox "helloVBA" ←NG
result = MsgBox("helloVBA") ←OK

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:30:36.44 ID:R2D0TDmw0.net
PHPだってベースはCだからな
JavaもC
Cはすべての始まり

みんなCを学んで大きくなった
その後いろんな言語をやるようになっても根っこにはCがある

Cがわかっていれば
どんな言語のどんなコードであっても
コードが実行される時にコンピュータが実際にはどう動いているのかが分かる
コンピュータの一番根っこから理解でき
プログラムの一番根っこも分かる

プログラミングの良さっていうのは余すところなく全てが完全に定義されていて
しかも少し潜れば簡単に全てを理解できるということ
コンピュータはシンプルであり
どんなCPUであってもC言語で動く
C言語が分かれば全てを理解できる
(もっとたどると機械語なんてのもあるけど今は普通は機械語では書かない
CPUメーカーはまずC言語のコンパイラを用意するから)

Cがわかるということはプログラミングの全てを根底から理解しているということであり
Cがわからないということはあやふやなブラックボックス越しにしかコンピュータを理解できていないということ
あいまいな理解に基づいて書かれたプログラムはあやふやなバグだらけのものにならざるを得ない

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:31:43.50 ID:DRnG/nr00.net
>>223
VB系しばらく触れてないけど
C系統の書き方に比べて()の要不要で混乱しやすいな
C系みたいに全部()必要なら混乱しないんだが

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:32:22.10 ID:3pjzkUE30.net
ウェブやりたいならまずはPHPから始めるのがいいよ
本だけじゃなく、ネットに情報もたくさんある
ニッチな言語は習得が難しいから
誰もが使ってる簡単な言語からやったほうがいい

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:32:40.56 ID:4SYvIMqa0.net
わい中卒ニート
暇なんでプログラミングでもしようと思う
遊びレベルで出来るものってあるの?

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:35:30.25 ID:n243s4+10.net
ID:R2D0TDmw0は言ってることが支離滅裂過ぎてどうにもならんなw

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:35:34.11 ID:3pjzkUE30.net
遊びじゃたぶん挫折する
強烈に作りたいものがあったりしないと
覚えることが多すぎて途中で心が折れるよ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:39:04.43 ID:VAHJ34PL0.net
>>223
イラッとくる仕様だな

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:39:39.98 ID:yPmlXekj0.net
>>224

趣味Ｃ使いで以前はそう考えていたけれど

プログラミングの本質を考えるとＣＰＵやハードから乖離した言語のほうが

効率的かも知れないなーと思うようになった。

個人的にはｃとインラインアセンブラで全部書いた方が面白いからそうするけれど

普通に職業プログラマもどきとかならスクリプト言語でいいのかも

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:41:16.85 ID:W6MJ/sPp0.net
>>169
演出なんだろうけどこんなにキーボードバチバチ叩いてるPG見たことないんだよなぁ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:44:08.79 ID:R2D0TDmw0.net
>>231
プログラミングの本質っていうのはコンピュータに命令を発行することだから

誰かが作った仮想機械をスクリプト言語で動かそうとしたって
その仮想機械が実際にはどう動いているのか分からなければ
効率的なコードも書けないしバグの原因もわからない

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:44:09.21 ID:CubnyFjr0.net
>>223
>>230
ほんとVB系は自分で書いてるとイラっとくる


set http = CreateObject("Msxml2.XMLHTTP")

http.Open "GET", url, false
http.Send

If (http.readyState = 4 And http.status = 200) Then

set strm = CreateObject("Adodb.Stream")

strm.Open

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:47:40.45 ID:VAHJ34PL0.net
>>234
今思えば昔BASICなんかでプログラムよく組んでたと思うわ
c系になれるとそれ以外の記述ルールがきつい

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:50:24.74 ID:R2D0TDmw0.net
スクリプト言語のインタプリタの仕様をどんなに読み込んだって
Cを学んでインタプリタがコンピュータに何をしているか自然に分かる人間にはかなわないし
第一仕様を読み込んで理解するよりもCを学んだほうが早いんだ

その辺のアプリを実行してても内部で何をしてるのかわかるし
何かあっても不具合の原因も分かる
Cを学べばコンピュータに関するあらゆる方面で潰しが効く

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:55:00.83 ID:9kTwVnIE0.net
>>166
関数の命名規則を決めてきちんと管理するだけでいいんじゃねって思うが
わざわざコンストラクタだなんだやる理由が見つからない

どこに優位点があるんだ、あれ。

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 02:58:25.73 ID:yPmlXekj0.net
>>233

効率を考えるとインラインアセンブラになるでしょ

ＦＰＵのスタックに積み込む順番とか

インテル系なら２命令同時発行を考えて命令を並べるとか

出来るだけレジスタで作業できるように使いまわすとか

でも、　日常的に書くプログラム　とかでそこまでするのはめんどくさいし


ゲームとかクリティカルな処理が必要なものは除いて

簡単安易なスクリプトでいいのかもしれないなって

関数なんかも自分で作るんじゃなくて出来る限り用意されたものを使ってバグを減らすみたいな方向

前にこゆスレでそう言われてそゆのもありだなとか思うようになった


もちろん言ってる事は分かるよ、でもそうである必要のないプログラマーみたいなのが

あたらしいプログラマーとして育ってきているんだなーってかんじ

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:02:06.51 ID:hMsnBQDT0.net
>>232
それがいるんだよなぁ

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:03:30.66 ID:zll5+Vgs0.net
>>235
逆にC系ばっかりだと混乱しないのかな？
JavaとC++とC#とかやってったら色々ごっちゃにならない？

Pythonとか、C系とは掛け離れてて混同する心配がないのは嬉しい副作用っすわ

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:03:54.45 ID:VAHJ34PL0.net
>>237
構造体用のメモリ確保して初期化してと大体決まった手続はあるし
変数などって分割したソースなどで触れる用にした際に
アクセス制御ってできたっけ？
こっちでは見るだけで書き換えしちゃダメとか
当時のcの仕様の話ね

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:07:04.25 ID:VAHJ34PL0.net
>>240
ならないかなあ
言語はそれぞれ癖あるし
あのカッコはソースをみて瞬時にスコープとか見分ける指標なので
カッコあるなしとかクソニート仕様だと疲れる

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:08:21.84 ID:R2D0TDmw0.net
>>238
別にインテル系だって命令同時発行数はアーキテクチャによって違うでしょ
ある言語が実行されるハードウェア環境はさまざまで機械語もその動作も様々
だけどC言語は全てに共通した基盤だから

だいたいスクリプト言語でバグが減ったりもしないし
ライブラリなんかの質も大掛かりにいろんなところで商用利用されてるものと比べると低い
開発環境も原始的
メモ帳ですぐに書けるなどと長所のように言うけどプログラミングのためには全くの短所

HTMLの書き出しに密着して特化したから高い生産性を上げられた　というだけのことで
別にそれはスクリプト言語が優れているということでは全くない

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:09:06.89 ID:9kTwVnIE0.net
>>241
ごめん、そういう系統でプログラミングしたことないからわからん。
すまぬ。

言い直すと、たとえばＷｅｂとかそっち方面で
今の時代にそんなことする必要あるのかねって思うんだよな

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:12:42.60 ID:VAHJ34PL0.net
msが作ったjavascriptのライブラリ群だってどこかでみたような
まとめ方してるしなあ
HTMLパーサ立ってタグを解析してノードツリー作ってるが
オブジェクト扱いだしなあ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:14:04.31 ID:VAHJ34PL0.net
立って・・・×
だって

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:22:04.98 ID:zll5+Vgs0.net
ときどき居るC至上主義の人で怖いケースは、実はほぼCしか知らない人が、自己防衛的に他の言語の全否定に走ってるケース。
こういう場合はほぼ話が通じない

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:25:14.29 ID:6FqMbNOO0.net
>>224
そうなんだ・・・ もっと知りたいなC言語のこと

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:26:04.40 ID:PxqusPJP0.net
2Dゲーム作るのにjavascript + HTML5が楽だって言うのは
あくまでもcanvasの手軽さとブラウザがそのまま実行環境になるお陰だからな
javascriptはそれに寄生してる程度の意味合いしか無く
言語自体はjavascriptでが良いってわけではない

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:26:13.73 ID:yPmlXekj0.net
>>243

まあ、そうなんだけれど、スクリプト言語が次々に発表されて大流行だって事は

スクリプト言語の方が理解できる人も多いし結果的にバグも少ないって事だと思うのよね

開発現場にいないから実情は知らないけれど


ｃとかで書かれちゃうとｃの方法論みたいな事が分からない人が多くて現場が困るのだと思うのね

だからｃプログラマーを増やさなくちゃ、啓蒙活動だってなるのかも知れないけれど

ｃの精神とか設計理念みたいな事からして、もう全く受け付けない、理解できません

ＣＰＵもポインタも分かりそうにないですみたいなかんじ

しかし人手は必要だ

んで、スクリプトしかない

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:26:34.61 ID:OcvTEKm00.net
>>244
今仕事で触ってるphp環境がそういう野ざらし系の実装だわ、自分が担当する新規分は
クラス作って画面ごとの処理をコンストラクタにクロージャーで突っ込んでる
むしろ関数だけでやるのつらいっす

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:27:04.85 ID:VAHJ34PL0.net
cは確かに歴史あるし開発効率と実行効率を考えると
まだまだ使われてるが言語仕様を決めたのが昔なので今見ると
欠陥も多い
いい例が通常の変数とポインタ型を一緒に定義できる
関数ポインタもこったことやるとぱっと見、正規表現に近くなるし

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:30:21.61 ID:R2D0TDmw0.net
議論を放棄して無意味なレッテル貼りに終始する
こういうのは論理的思考が出来ないスクリプト言語使いの特徴でもあるんだよね

動作速度が遅く
実行前検査の質が悪く大規模なプログラムがろくに作れない
長所といえばCやJavaのようなオールドファッションな言語と比べればタイプ数が少なくて済む
ぐらいのものしかないスクリプト言語を好き好んで使うのは

名前でメンバにアクセスしてるように見えるところまでプログラミングを原始的にしないと理解できない
知的に残念な人であることが多いんだよね

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:30:37.01 ID:VAHJ34PL0.net
>>249
c#でゲームもいいんだがmsが右往左往してて肝心のDirectxのラッパー
部分が投げっぱなしじゃね？
投げっぱなしの上にタブレット向けのストアでまたややこしくなってるし
silverlightやWPFやってたけど呆れて投げた

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:33:44.67 ID:yTENu1oF0.net
>>247の指摘が琴線に触れてしまったようだなｗ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:35:18.17 ID:R2D0TDmw0.net
>>254
C#でゲームと言えばUnityじゃないの

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:36:15.48 ID:VAHJ34PL0.net
うにてぃはあれはスクリプトで使えるだけでしょ

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:41:27.44 ID:B/GRrkxs0.net
>>169
後半横山緑かよｗｗｗ
もっとよみてえ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:42:48.15 ID:zll5+Vgs0.net
>>250
別に使う言語をひとつに絞る必要もないわけで。
最終成果物がCやC++やJavaのお仕事でも、デバッグでテキストログ出して、それを分析したりって作業が頻繁にあったりする。
こういう部分でワンオフの解析処理を作ったりとかはJavaやCやC++でやってたら効率悪いから、俺はLL言語使って楽してるよ。
有ると無いとで全然違うかと

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:43:48.01 ID:R2D0TDmw0.net
Cだとポインタが難関で
ポインタを避けようとするとJavaみたいな
ポインタは隠蔽されてるけどそれより遥かに複雑怪奇なオブジェクト指向と付き合わなきゃいけなくなったりしてしまう中で

ポインタもオブジェクト指向も分からなくても動かせる
PerlやPHPは入門に一定の価値はあったやね

でも今はGoがあるから全部Goでいいんだと思うんだよね
歴史がなさすぎ資料がなさすぎてまだ入門用には使えないだろうけど

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:45:09.11 ID:8yWI40lM0.net
インド人にやらせるような事覚えてどうするんだよ

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:46:29.96 ID:VAHJ34PL0.net
ポインタも抽象的なものだしなあ
難しいと思わせるのはあの記述にも原因があると思う

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:47:33.49 ID:yPmlXekj0.net
あと、プログラマならｃが理解できないと駄目だとか言うのは少し言い過ぎの気がする

現代日本人として英語でコミュニケーションが出来ないと失格です見たいな感じで言いすぎだと思う

たまたま、自分に適性があってｃがすんなり入ってラッキーなだけだし

そんな事を言い出したら数学のマスターでないと

お前はプログラミングを出来てないし理解していないとか言われちゃうし

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:54:20.72 ID:zll5+Vgs0.net
>>262
アスタリスクに多義的な意味を持たせたのは無駄に理解しづらくした気はしますわ

C++になると参照と例のキャストのせいで更に…

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 03:56:53.70 ID:4c1fIu1c0.net
KCBが理解できるようになりたい

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 04:04:54.61 ID:izi0m+0U0.net
さっきこのすれ見てcanvasググってみたけどC#で図形描画して動かすよりはるかに楽だなw

<canvas id="canvas0">
<script type="text/javascript">
var scrnWidth = 1440,scrnHight = 960,can = document.getElementById("canvas0"),
ctx = can.getContext("2d"), ccount = 0, fullcircle = Math.PI * 2;
document.bgColor = 0x000000; can.width = 1280; can.height = 960;
Circle();

function Circle(){
var cX = Math.floor(Math.random()*can.width), cY = Math.floor(Math.random()*can.height), cColor = "#" +
Math.floor(Math.random()*0xFFFFFF).toString(16), cRadius = Math.floor(Math.random()*50) + 5;
ctx.beginPath();
ctx.arc(cX, cY, cRadius, 0, fullcircle, false);
ctx.fillStyle = cColor;
ctx.fill();
ccount++;
if(ccount > 1000){ccount=0;ctx.clearRect(0,0,can.width,can.height);}
var timer = setTimeout(Circle,1);
}
</script>

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 04:08:49.64 ID:VAHJ34PL0.net
>>266
だからそう言ったのに
c#で似たようなことするにしても絵をかくためのターゲットを
用意するまでが一手間だし
コード書いてなにか動かす程度なら十分

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 04:13:13.80 ID:izi0m+0U0.net
>>267
C#は描画させるコード書くまでの下準備がめんどくせぇな

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 04:16:35.83 ID:VAHJ34PL0.net
まあc#もあれその辺については単なるラッパーだしねえ
結局はDCとかあの辺に由来した面倒くさいところが出てくる

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 04:22:56.63 ID:9kTwVnIE0.net
>>251
どこに何が行ったか分からなくなってるんだろうっておもうが
書き方管理のしかただけだと思うけどな。

番号決めてファイルごとに分けて作ることにしてるわ。
シェルとかで開発する典型的なやり方だけど、コレで困らない。

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 04:23:36.45 ID:dtWQ5Mxs0.net
何かしたところで大して変わらんだろ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 04:39:32.08 ID:WCdhIFz80.net
同人エロゲのスクリプターって儲かるん？

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 04:55:12.81 ID:hGfafYQT0.net
JavaScriptはJavaと文法似てるからJavaScriptから入るとJavaを覚えやすくなる

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 04:59:54.61 ID:jtrhqiiF0.net
親には夢見せといたほうが居心地よくなってお互い得しかしない
大学行くとか資格取るとかいって通産10年もニートできたわ
まあ結局全部達成はしたけど

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 05:05:03.75 ID:TgE77wn40.net
json形式をローカルでxmlに変換するソフト教えろ
ブラウザ上でやるとでかすぎて固まる

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 05:06:34.16 ID:18DkxsKQ0.net
>>232
おいらの隣の奴がこんな感じだったぞ？(´･ω･`)

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 05:28:36.78 ID:fZi3nTiw0.net
初心者にもう一つアドバイスな
こういうスレで言語仕様だのつまらんことについてばかりつらつら御託を並べ立ててる奴の言うことは無視しろ
頭が腐る

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 07:01:33.77 ID:GNW/C59L0.net
Cって難しいの？しかも重要？
この漫画でそんな感じの事言ってる
http://i.imgur.com/rczj4.jpg

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 07:46:54.32 ID:xX6Z6d4F0.net
俺は、生粋の日本人なんだけどさ
お前ら日本語で話せよ　そんなに英語が好きなら外国の掲示版に書き込めばいいだろ

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:32:16.90 ID:htjPpAGx0.net
>>275
それこそスクリプトでちゃちゃっと書けばいいレベルじゃね？

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:44:22.80 ID:mz0oINgx0.net
作るものが思いつかないってマニアも同じで結局はOSとか言語に落ち着くらしい
とりあえずlinuxカーネルの勉強でもすればいいのかね

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:45:05.11 ID:qN+wYpHc0.net
単語帳作りたいんだけど
データベースも勉強しないとダメかな？

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:49:50.84 ID:UnfTID0O0.net
>>5
Cの配列ならディスプレースメント付きアドレスレジスタ間接アドレッシングモードの
機械語命令が生成されているなと直感でわかるが、高級な言語はさっぱりわからん。

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:51:48.35 ID:Paw9nTkIi.net
>>278
これ見て堀江本人にキレてるやつ見たことあるけど
これはなんなの
実話をもとにしてるの

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:07:36.66 ID:WwWqUbLW0.net
>>275
json.net使って自作しろ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:54:20.67 ID:mMw97oOz0.net
母国語話すのに勉強とかやってないだろ？
コード書くのもそんな感じだ。そのレベルに達してからがスタート、

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:32:48.70 ID:JJZ7QWtS0.net
>>273
C系はみんな基本文法同じじゃん

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:49:17.74 ID:R2D0TDmw0.net
>>267
それで最終的にHTML5でゲームを作るのか？
Flashがオワコン化してHTML5がどこでも動くようになって
状況が全て用意されても誰もやらないような茨の道を初心者に勧めるなよ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:58:20.69 ID:kIZt1gku0.net
>>288
じゃあ、ちゃんと対案で茨の道じゃないゲーム作るための簡単な道教えて

290 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2014/07/13(日) 12:59:26.45 ID:tzXkPPid0.net
HSPってどうなったの？

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:03:26.82 ID:Oi4BiBRx0.net
>>289
そいの書き込み見ればわかるけど
どう見てもプログラミングの知識は初心者レベルだから聞くだけ無理

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:05:57.41 ID:xg5wxecj0.net
canvasはandroid4のデフォルトブラウザが糞重いせいで採用できない
なぜchromeをデフォルトにしなかったのか
android4さえなければと悔やまれる

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:26:58.53 ID:YgDQnTEOi.net
>>11
自分用メモ

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