なぜ日本製掃除機はダイソン　ルンバに完全敗北したのか？　慢心、発想力の違い…

1 ：的井 圭一：2014/07/13(日) 10:45:38.29 ID:IlbiUEDf0.net ?PLT(15073) ポイント特典

〈前略〉
すでに、掃除機の国内市場は海外勢に支えられているといっても過言ではない状況に追い込まれているのだ。なぜ、こうした状況に陥ってしまったのか。

アイロボットにしろ、ダイソンにしろ、日本が開発できなかった技術を持ち合わせていたのかといえば、必ずしもそうではない。
その理由を、ある国内大手メーカーの開発担当者はため息交じりに話す。「あまりに慎重すぎるんですよ……」。

例えば、ロボット掃除機についていえば、国内大手では現在シャープや東芝が発売しているが、国内大手ではいまだにその危険性を危惧するメーカーも少なくない。
人の目の届かないところで、何かにぶつかり物を壊したり割ったりした場合どうするのか。はたまた、仏壇のろうそくを倒してしまい、火事にでもなったらどうするのか。
そうした「性悪説」にたった議論を喧々諤々としているうちに、答えは出ず、商品化にも至らず、海外勢に軽やかに抜かされる。そういう構図ができあがってしまっているという。

ロボット掃除機を発売していない日立アプライアンスは、何年も前からロボット掃除機の開発を試みているが、
「すべてのお客様に満足のいくものを、と考えると先回りができずいまだ商品化に至れていない」
（日立アプライアンスの家電事業部家電事業企画本部の三好庸一本部長）という。

この“すべてのお客様に”という考えが、日本らしいともいえるのかもしれない。「すべて」を考えているために、市場の10％でもいいから熱狂的に支持する顧客がいればいい
という一点突破型の考えになかなかたどり着かない。三好氏は、アイロボットやレイコップの快挙を「真摯に反省すべき」とし、
「自分たちの強みを活かし、引き算の発想をしなくてはいけない。（日本企業の製品に見られるように）多くの人に向けて、何でもできる、という製品ではもう市場を開拓できない」と本音を語る。

つづく

ぜんぶんはそーす
日の丸掃除機、敗戦の日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140707/268286/

2 ：的井 圭一：2014/07/13(日) 10:46:31.83 ID:IlbiUEDf0.net ?PLT(15073)

>>1つづき

アイロボットが重視する「中期開発」
アイロボットでは、開発期間を「1年以内」「中期」「長期」に分けており、中期的な開発については1〜2年後の実用化、
長期的な開発については2年を超える実用化を目指して開発を行う。人材や資金の20〜30％は中期的な開発に注がれている。

アイロボットのコリン・アングルCEOは、この中期的な開発が最も重要であり、アイロボットの強さであると強調する。
「目先の製品（1年以内）と長期的な最新技術に労力を注ぎすぎ、中期的な開発に人材や資金を注ぐのを忘れてしまう企業は少なくない。
日本の製造業がイノベーティブな商品開発力を失いつつあるのも、まさにこの理由」と指摘している。

さらに、中期的な開発を可能にするのは、「賭け」ともいえる難しい判断をリスクをとって行い、十分な資金を投じるというCEOの判断とコミットだという。

国内大手メーカーには、ロボット掃除機の市場を「たかが5％」と見る向きも少なくない。しかし、ブラーバの投入をきっかけに、今後そのシェアが1割、2割と大きくなる可能性は少なくない。
それは、ダイソンがサイクロン式を発売してから10年以上かけて他社の追従を生み、市場の2割以上を獲得したことで証明されている。
スティック型、ハンディー型でも同じような現象が起きており、その勢いは決して馬鹿にできるものではないだろう。

技術はあるのに使えないニッポン——。そう揶揄する声は、海外からじわじわと聞こえ始めている。
海を渡って日本に新機軸で挑んだ海外勢に対し、規模的にも技術的にも成熟市場と位置付け、研究開発を怠った日本の製造業トップの責任は大きい。
掃除機からにわかに起こり始めた海外勢の猛攻は、今後国内の白物家電にまで広がりかねない。


おわり

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:47:38.56 ID:h6rcOPsa0.net

掃除機どころか日本家電は全敗だろ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:47:54.20 ID:ROZFgydP0.net

パナのゴミセンサーは掃除を楽しくさせてくれる
でも嫁にはそれが理解できないから俺が掃除担当になってしまった
日本製は糞

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:48:00.91 ID:DXqIaOpR0.net

名前だけの似非サイクロンは本当に酷かった

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:48:25.14 ID:tx3VXVwn0.net

品質とかのクソくだらねえ間接部門がうっせえんだよ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:48:57.32 ID:PBkwHrP50.net

ダイソンのヘッドはなんかすごい回るよね

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:49:42.50 ID:tvswNs6v0.net

これでダイソンが１万円とかで価格落としてきたらマジで壊滅するだろうなｗ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:50:29.52 ID:AtkdPXMm0.net

後発で真似してるのが気に入らない

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:51:05.41 ID:W2r6gxGe0.net

ってか掃除機高杉
１万円する。
昔は５千円で買えたのに。

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:51:33.78 ID:wwzHnN/s0.net

発想力と学歴って一致してないからな
まぁ学歴だけ煌びやかなの集めたら外国に負けるわ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:51:58.15 ID:XHT4NAyE0.net

掃除機に消費カロリー表示とかしてたら勝てないわ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:52:44.48 ID:WcmttNHd0.net

ぶっちゃけダイソンもルンバもイメージ戦略が上手かっただけだし、技術力以前の問題

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:52:45.39 ID:Vw85My9f0.net

ダイソンやルンバなんて買ってる池沼ｗ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:53:00.31 ID:pfm4eRBp0.net

吸引力のデータはよ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:53:41.29 ID:Xj47b4If0.net

紙パック最高

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:53:54.65 ID:P5z4CR/z0.net

ダイソンのは吸引力無いってキャンペーンはってたけど失敗したの？

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:54:07.48 ID:vjZ+IPWPO.net

階段を自動で掃除しないルンバとかクソだろ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:54:15.89 ID:CPdIYmfA0.net

ルンバは使えるときもあるけど

ダイソンは騒音が酷すぎて無いわ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:55:04.47 ID:JFkbVXm70.net

そもそも吸引力で選んでなかったしな

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:56:00.04 ID:g4RT4FX80.net

>>13
量販店の店員が「値段が高いだけのゴミ」って裏で言ってるからな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:56:01.37 ID:TfjbNHzh0.net

ダイソンの製品は糞ばかりなのに
なぜ売れてるのか

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:56:03.59 ID:N2fle1KJ0.net

そろそろ吸うだけじゃなくて吐く方も欲しい
ラックの下とかはちまちま吸うよりエアコンプレッサーみたいのでダーっとホコリ飛ばしたい

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:57:02.24 ID:FJLYcBWT0.net

東芝はダイソンパクってトルネオとかいうサイクロン式だしたが売れないからジャパネット御用達になった

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:57:12.02 ID:Rw/tV4wJ0.net

紙パックしか掃除機と認めない

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:58:01.96 ID:VhF16CYH0.net

紙パック式を頑張るべきだった
ちなみに紙パック式を絶対に買わせる営業トークが有る

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:58:38.83 ID:m56nqUlw0.net

ダイソンは持ってるけどぶっちゃけどっちもいらねえ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:59:08.10 ID:T9W+t+ay0.net

少々品質が糞でも斬新なアイデアのものはどんどん商品化すべきだね
そしたらクレーマーのお前らが欠陥見つけてリコールに追い込むんだろうけどさ
でも、そんなの気にしてたら海外企業に負けるよ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:59:26.15 ID:wj1slzW10.net

ブラック・アンド・デッカーで

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 10:59:29.00 ID:X8Beg2pV0.net

>>17
今でも吸引力ないだろ。

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:00:12.76 ID:7EAtYOzh0.net

マキタの18Vコードレス掃除機が欲しいんだが高い・・・・

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:00:24.99 ID:aLoURohO0.net

東芝の紙パック3枚で1000円以上してワロタ
紙パック商法

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:00:50.32 ID:urvaFK7W0.net

>>16
ほんとこれ

サイクロン式は「掃除機の掃除」を強いられるからな笑
紙パックとさして吸引力変わらんのに笑

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:00:58.29 ID:hkOd1tCr0.net

>>24
東芝はもったいないな
先に羽無し扇風機だしたの東芝なのに( ´∀｀)

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:01:53.00 ID:GZ5pfM660.net

○立のサイクロン掃除機買ったんだけどさ、めちゃくちゃ吸引力弱くてびっくりした
弱かよ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:01:58.00 ID:ZsP5msoF0.net

マイナスイオン出ないからだろ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:02:19.34 ID:ZIKR0OF20.net

日本って本当に衰退してるよな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:03:49.49 ID:GZ5pfM660.net

今見たら○芝だった。ほんとスンマセン○立さん

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:03:57.81 ID:bsGT+LpK0.net

何一つ新しいものを作ってない
他社で新しいものができるとすぐパクる

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:04:21.86 ID:tvswNs6v0.net

そもそも大事なのは掃除機＋クイックルワイパーの純正埃除去シート
この組み合わせでいかないとアレルゲンを除去するのは難しい

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:04:58.47 ID:456ObiCb0.net

家電製品を理解すれば理解するほどダイソンとルンバが不必要であるかがよくわかる

ダイソン→吸引力が変わらないです→吸引力が強いわけではない。日本製品の半分以下の吸引力
　　　　　　 ちょっとした故障で掃除機一台分は買える額を平然と要求。しかも壊れやすい


ルンバ→だだっ広い海外だからこそ性能が発揮するのであって海外に比べて家が小さい日本では・・・
　　　　　 すぐにバッテリー交換が必要になる
　　　　　　変なところに行ってしまう
　　　

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:05:23.32 ID:1FnEGQSz0.net

掃除機に関しては本当
国産掃除機で騙された人多数
しかも高かった。

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:06:08.52 ID:2YodvdVp0.net

花柄すげーだろ
マジ最新の花柄だわ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:06:22.74 ID:iDxLtwom0.net

紙パック式しか使わん
サイクロンは洗うの面倒

45 ：的井 圭一：2014/07/13(日) 11:07:10.82 ID:IlbiUEDf0.net ?PLT(15073)

>>31
持ってるは
アレは手軽でいいがバッテリーを使い回せる他の工具が持ってないとコスパ悪いかもね

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:07:33.97 ID:1FnEGQSz0.net

結局超えられず
日本は紙パックに逃げた
紙パックが最高というのもステマである

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:07:52.84 ID:g4RT4FX80.net

2万5000円のトルネオが5000円のパナ掃除機より吸わなくてワロタ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:08:05.30 ID:dYmmN4Dv0.net

ルンバはともかく
ダイソンは情弱だましただけじゃん

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:08:15.31 ID:durevTq0i.net

大体サイクロンのメリットってなんだよ
清潔さを維持したいから掃除機使うのに
何で俺が手を汚してゴミ処理しなきゃいけないんだよ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:09:22.68 ID:g4RT4FX80.net

5000円パナはたまにフィルターを水洗いするだけで紙パック要らずワロタ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:10:42.00 ID:vMAhXxsI0.net

紙パックいちいち買ってるの？
買い忘れたら掃除できないね？

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:12:19.14 ID:7EAtYOzh0.net

>>45
1年ぶりに欲しくなってきた

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:13:37.02 ID:rAjTjn0w0.net

色んな雑誌で検証されてるけど
ダイソンの吸引力はマジ別格
かつゴミの量が増えても変わらない
日本の家電は神とか信じ込んでるやつはマジで心入れ替えろ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:15:18.67 ID:dGDDk19G0.net

>>53
サイクロン方式の中では別格だけど
紙パックの方がいいよ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:15:25.83 ID:8Z3p/Tb70.net

三洋は9掃除機の騒音が問題になってきた80年代に静音性と吸引力を両立した掃除機を作った
しかしモニターの主婦が「音が小さいから掃除出来た気がしない」と言ったのでわざわざ静音機構を外した
メーカーのこの変な気配りが2000年代になって足枷になってきてる気がする

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:15:25.98 ID:i/wQB8qZ0.net

ダイソンはぼり過ぎなんだよ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:16:35.33 ID:aQ+ipFNz0.net

1万円もしない紙パック式掃除機でも高級機と吸込仕事率は大差ない
付加価値にゴテゴテ着けすぎ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:16:38.87 ID:BLdVnGlZ0.net

>>13
ポールスミス・ラルフローレンと同じ手法だよな
メディアの使い方がうまいだけで
製品自体はゴミ以下

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:16:39.60 ID:MGxXAifz0.net

プラズマイオン（核爆）

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:17:40.88 ID:YpFtgeHE0.net

「会議」がアイデアを潰す

若手や中堅がイノベーションを生み出す新しいアイデアを出す時
立ちはだかるのがジジイどもの支配する「会議」という壁だ

・ジジイどもに理解できる企画でなくてはならない
・ジジイどもの好みに合う企画でなければならない
・既に成功した事例がなくてはならない
・ジジイどもに気に入られている人物が提案者でなくてはならない
・ジジイどもに気に入れられていない人物が関わっていてはならない
・ジジイどもの支援が不要な企画でなくてはならない
・にもかかわらずジジイどもにも活躍の場を与えねばならない
・ジジイどもの気まぐれな口出しにいつでも応じなければならない
・失敗してもジジイどもが責任をとらなくてよい企画でなくてはならない
・成功したらジジイどもの業績になる企画でなくてはならない

若い頃は前世代のおかげで繁栄したくせに、自分らの時代には経済を衰退させ
そのツケを後世代に回す団塊ジジイ、バブルジジイどもが日本の病巣

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:18:34.86 ID:XxEHq0Qg0.net

壁にぶつかって、その部分が黒ずんで色が取れないとか
ジャップアイランド特有のクレームが発生するだろうからな…

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:19:08.83 ID:durevTq0i.net

>>53
吸引力は紙パックでも同じだろ
サイクロンはゴミ捨てが死ぬ程面倒くさいんだよ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:19:11.79 ID:yWyEZVUh0.net

仏壇にろうそく付けて使うなでいいのにな
ジャップはほんとにジャップだわ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:20:56.86 ID:WEzFbhV20.net

一度パクリ製品に付加価値()とやらを付けて売るのを禁止してはどうか
オリジナルで勝負せざるを得なくする

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:22:04.53 ID:zLRllRzr0.net

日本ってもう家電では 昔のような勢いは完全にないのに、いまだ ものづくり大国日本とかいって過去の栄光にすがっててﾜﾛﾀ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:22:47.53 ID:4ePfAM1N0.net

ティファールとか山善とかツインバードとかの３流メーカーが出してる
合体・分離式のコードレスサイクロンが使い勝手が良くて最強

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:22:50.07 ID:bGXL62bq0.net

いつも出しておくものじゃなくてもデザインは重要だよ
あの貧乏臭い日本製掃除機が部屋にころがってるだけでうんざりする

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:22:56.41 ID:Mw3ohlGD0.net

また使ったこと無い奴がダイソンは糞と念仏のように唱えるスレか

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:23:29.57 ID:z8RLypDW0.net

情強はダイソンなんて使ってないだろ
すぐ壊れるし、うるさい
ただの情弱騙しの印象操作

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:26:55.79 ID:dGDDk19G0.net

サイクロン方式が糞なんだよ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:27:10.32 ID:7G0XTLvR0.net

ダイソンはあのジェットタオル見て終わったって感じたなw

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:28:37.02 ID:CQF3IfcT0.net

吸引力紙パックより上じゃね

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:28:52.34 ID:eDhfNEdh0.net

吸引力の変わらないただ一つの掃除機（ただし吸引力は一定してゴミ）

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:29:00.51 ID:nMtTlH6y0.net

そもそも白物家電って差別化が難しいからな
そこでダイソンみたいにブランド化するハメになるわけで

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:32:02.65 ID:P5z4CR/z0.net

>>53
この手のスレにかならずダイソンの吸引力は国産のサイクロン式の半分ぐらいっていう資料貼られるんだけど

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:33:55.69 ID:CVNhi+G80.net

床にろうそく立てるとかどこの原住民だよ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:36:20.61 ID:GXlXmogf0.net

掃除をする機械じゃなくて、時間を買う機械だからな
便利というのは突き詰めれば時間を買うということ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:37:50.42 ID:OwPEUzRz0.net

B層の取り込み方知ってるダイソンの勝ち

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:40:35.75 ID:y0esEj8R0.net

2006年に日本の国民生活センターが各社の掃除機の性能表価したんだけど、
このpdfの中じゃ仕事効率の数値では明らかにダイソンがヘボい。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1g.pdf

でも政府と国内家電業界の癒着っぷりを考えると
割り引いて考えないといけないのかも。

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:42:41.16 ID:vMAhXxsI0.net

日本の役所が出してるデータはガセばかり

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:43:14.17 ID:Daoy5rWFO.net

ルンバはいるけど、ダイソン買ってる馬鹿はさすがに周りでも見ないな。
騒がしい量販店で動かしてみても恐ろしいくらいの音がしてたぞ？

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:46:24.19 ID:PfBwx6lE0.net

いつの話？
もう時代は東芝のトルネオだけど

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:47:08.51 ID:dGDDk19G0.net

紙パックはそのまま捨てられる
サイクロン方式は自分で捨てなきゃだめ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:48:04.77 ID:ETcIERvC0.net

マキタのcl100dwが攻守最強だとあれほど

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:50:53.43 ID:iqFlj/rX0.net

日本企業の偉い人たちの仕事は派閥を作って権謀術数で敵派閥を攻撃することで
そのためなら企業の利益なんて減ってもいいと考えている
派閥に属していない奴はいくら有能でも出世できないし
派閥長に気に入られていたらいくら馬鹿でも出世できるのだ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:51:04.04 ID:BgeY+Km70.net

上司「失敗したらどう責任とるんだ」

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:53:07.12 ID:gJwrtm9e0.net

東芝のコードレスは最高だな
ダイソンはトリガーがどうも合わなくて長さも小柄な女性にはパイプ長すぎて取り回しがきつい

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:53:09.20 ID:GfceZJAx0.net

ルンバが出るかなり前に、日本メーカーが似たようなの出してなかった？
全く売れなかったけど

アレは発売が早すぎた

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:55:34.89 ID:C91soOIV0.net

>>84
検索したけど…これ本当にちゃんと吸うの？
コードレスなのは大変便利そうだけど…

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:56:42.29 ID:3RLS0Sx40.net

日本メーカーが駄目っていうよりは大企業が駄目なんだよな
ダイソンもアイロボットもベンチャー企業だから新しいものが作れる

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:57:25.25 ID:8HuiQCE/0.net

大損に負けたなんて聞いたことないが

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:58:46.59 ID:/+xJ1JUq0.net

1.技術力が無かった
2.技術投資に対する経営判断能力も無かった

これだろ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:59:27.64 ID:d7ehiT9i0.net

どこでもぞうさん最強

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 11:59:57.84 ID:18tz/y+A0.net

業務用掃除機を家電店で売ればいいのに
銀色の無骨なデザインでカッコイイし

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:00:53.96 ID:gJwrtm9e0.net

>>89
ダイソン含めコードレスは吸引力がまだまだだが、
家電店で目の細かいカーペットにゴミこぼさせてもらって掃除してみ
足で一生懸命踏み込んでも、しっかりと吸う

結局掃除は吸引力じゃなくて掃除する頻度が大切だと痛感したわ
そしてコードレスだとすぐに掃除できる
なのでルンバの吸引力が少なくても満足度が高いのはうなずける

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:02:05.21 ID:gJwrtm9e0.net

>>84
東芝のコードレスが出る前はダイソン、マキタだったが
今は残念ながら勢力図入れ替わったよ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:03:06.90 ID:HKfRwxad0.net

そもそも、ルンバは日本製の超パクリ。情弱を騙すために宣伝しまくってパクリ製品を売りさばいただけ。
大損も超情弱狙いの商品。爆音・紙パック非対応製品を売りさばくために印象操作で売りさばいた商品。
穴雪もそうだが、最近は超情弱を狙えが合言葉になってる。

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:07:44.48 ID:C91soOIV0.net

>>95
なるほどー

頻度といえば確かにそうかもしれん
最近は一日一回ハンディブロワで部屋を爆風に晒しホコリを舞い上げたあと
空気清浄機＆掃除機を空中で振り回す
というのがマイトレンド
面倒が無くてよいｗ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:08:41.92 ID:gJwrtm9e0.net

>>97
セブンステマスレ乱立もまさに超情弱狙い
そしてまんまダマされる連中多発

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:11:33.59 ID:gJwrtm9e0.net

>>98
部屋全体を掃除機にするのはおもしろいが
吸引の空気の流れは局所にしか作用しないぜ
やはりきっちり面で吸うべしｗｗｗ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:12:08.58 ID:VhHWCRE00.net

吸引力の違い

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:13:56.07 ID:HrfQqLlg0.net

髪パックのような消耗品を要求する家電から市場が離れつつある

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:17:39.02 ID:C91soOIV0.net

>>100
うん　両方をもってしても全てが吸いきれて無いのはわかってる
だから一ヶ月に一回くらいはちゃんと「普通の」掃除をやります
やらなきゃさすがにね…ｗ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:23:50.66 ID:I5hAu2mH0.net

>>97
何でこんなに全力の負け惜しみができるの？

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:25:06.32 ID:+M8kJXFF0.net

吸引力が変わらない（強いとは言っていない）

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:26:02.42 ID:fj01t4Ka0.net

ダイソンやルンバなんてテレビ見て凄いと勘違いした奴しか買ってないだろ
あとレイコップも高いだけで、意味の無い紫外線とか付けて情弱騙してるだけだし

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:26:41.92 ID:5xGH1KED0.net

舶来ものは日本のものより格段にいいという思い込み
ようは宣伝力の違い

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:27:46.68 ID:4f12FXIx0.net

シーメンスとかフィリップスの家電って日本で正規販売してないの？

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:28:05.25 ID:oHMcRbxP0.net

79 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/12(土) 12:31:07.91 ID:4v72FFbH0 [1/8]
自称情強共が狂ったように絶賛ステマ連呼中ｗｗｗ

カーペット×小麦粉の組み合わせ
5機種一斉にテストした。左からマキタ、シャープ、東芝、エレクトロラックス、ダイソン
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/656/061/55.JPG
　　　　　　　↓
約3秒かけて往復させた結果
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/656/061/56.JPG

ダイソン
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/656/061/57.JPG
エレクトロラックス
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/656/061/58.JPG
東芝
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/656/061/59.JPG
シャープ
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/656/061/60.JPG
マキタ
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/656/061/61.JPG

最新スティッククリーナー5機種の実力をガチ比較 前編
〜ダイソン、エレクトロラックス、東芝、シャープ、マキタ 一番吸うのはどれだ!?
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnlong/20140708_656061.html

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:35:03.52 ID:O0fWIF980.net

パナソニックもサイクロン目指さず『青いチリプル』復刻しろよ
http://livedoor.blogimg.jp/akiko_no_nikki/imgs/9/6/967b56e6.JPG

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:42:32.80 ID:mhdZ84u80.net

ルンバ系はお得意の小型化しろよ
それだけでもだいぶ売上変わるだろうに
なんで揃いも揃って同じでかさなんだ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:44:40.49 ID:ZvZcuJc40.net

ルンバはしょうがないだろうな
日本の住宅には正直合わない、むしろリスクの方がどうしても高くなるのは明白

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:45:56.59 ID:CQF3IfcT0.net

>>109
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:47:47.98 ID:P+vYgDNZ0.net

>>109
これこの写真だけ出すのは本当に無意味だと思う
ちゃんとソース確認しないと

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:49:39.68 ID:b5ebKmUL0.net

使ってると分かるがルンバは優秀だぜ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:50:24.46 ID:Wiaz5OGci.net

>>41
何処の家電メーカーの人？必死すぎるだろ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:50:27.54 ID:oHMcRbxP0.net

>>114
意味と意図がわからん。

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:53:58.02 ID:b5ebKmUL0.net

>>41
実際に使ったらダイソンの吸引力が半分なんて嘘だと分かるし、今の日本の家の構造はアメリカと変わらないから
ルンバでも問題無いと分かるはずだが

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:55:23.16 ID:lzZ2L+v60.net

何か起こりそうなら起こりそうなこと全部説明書の注意書きに書いとけ
メリケンみたいにな
結局ただやらない言い訳こねてるだけ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 12:59:07.03 ID:1gRS92jd0.net

単なる紙なのに純正紙パック一つ100円以上とかｗｗｗ　完全に日本式ボッタクリ商法
そりゃ皆外国製品に流れますわｗｗｗｗ
なぜこんなせこい考えを改めないのか

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:02:31.68 ID:X8Beg2pV0.net

>>118
吸引力半分は当たってだろ。
ダイソンは半分の吸引力を補う為に管を細くしてる。
細くすると風速自体は上がるからね。
でもうるさくなるし、吸い口の真ん中しかゴミが取れない。
そもそもサイクロンはメンテフリーの事業者用集塵機の技術であって、いちいち掃除機の掃除が必要になる
家電向けの技術じゃない。エネルギーロスがデカすぎる。

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:03:05.58 ID:qictCdJ20.net

静かで吸引力が強く排気が臭くない掃除機ってある？

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:04:29.70 ID:b5ebKmUL0.net

>>121
当たってねーよ
何度ネットで検証されてると思ってんの

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:05:50.68 ID:Oxtut+vA0.net

>>122
三菱雷神でいいんじゃね

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:06:05.84 ID:wShJwOQu0.net

>>110
これまだ職場で使ってるw
壊れないんだよなぁ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:08:08.43 ID:vMAhXxsI0.net

日本の機関でやった試験は日本のメーカー贔屓だよ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:08:22.04 ID:wShJwOQu0.net

使ってる人教えてくれ。
ダイソン手入れは別として、良く吸うのか？

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:09:36.25 ID:vMAhXxsI0.net

吸います
日本のメーカーがカスなくらいには

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:10:06.25 ID:vdFBr3tS0.net

>>17
ヘッドが悪いんだよねあれ端が吸えない
吸引力自体は十分でしょ畳ダメになるよ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:10:09.34 ID:X8Beg2pV0.net

>>123
風速と管径、流量まで計測してんの？
あとdbな。風速上がってもdb激増とかアホだからな。

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:11:56.57 ID:1oVJm1lp0.net

ルンバは日本に合わないとか言ってるが、それは古い物件に住み続けてる人達の言い分。
最近の住宅事情を知ると、和室は無いし洋室ばっかで段差もなく調度良い。
賃貸分譲共々日本の住宅事情も変わっているんだよ。
フローリングやCF世帯が今は殆どで鎮座する家具も少ない。

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:12:38.76 ID:ACr+YWb10.net

リスク回避、責任逃れ、集団合議制、空気読み

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:13:58.05 ID:ETcIERvC0.net

マキタcl100はは900g弱で指で持てる
壁につけた画鋲フックにかけられるから使いたい時にすぐ使える。
吸引力は他に比べて弱いかもしれんが、髪の毛ほこり猫砂など余裕で吸う。重くなるならむしろそれ以上はいらない。
毎日使うなら連続10分も使えれば充分。
手軽だから毎日使うのが苦にならない。よってそもそも部屋が汚れない。
掃除機に過剰なスペックはいらん。
本当に毎日使う人間ならカタログスペックじゃなく、第一に使う時のことを考える。

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:15:05.45 ID:a8yPWJ8b0.net

ダイソンは駄目なんだろ？
てか紙パックじゃないと虫吸い込んだ時怖いやろ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:17:08.22 ID:1gRS92jd0.net

昔の掃除機はほんと壊れない。10年近く平気で動いてた
最近のはわざと壊れるように作ってんだよな。
3万近くする掃除機の、プラスチックノズル部分が3年も経たず劣化してボロボロとかどれだけ材料ケチってんだよ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:26:10.34 ID:qictCdJ20.net

>>124
なんというか掃除機らしいデザインしてるな

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:30:18.77 ID:I5hAu2mH0.net

ルンバ系は生活が変わると言われるよな
amazonオリジナルが7000円だから検討してるわ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:45:54.18 ID:z0pgFQ8Mi.net

ダイソンの羽根なし扇風機もオリジナルは東芝なのにどこで差がついたのか

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:49:20.10 ID:H6TT/jgt0.net

俺の家の掃除機はルンバとエレクトロラックスだわ。
国内産は総じてゴミ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:53:13.16 ID:XHIUco5f0.net

日本企業が本気出せば
という言説に説得力を感じた時期もあったが
iPhoneあたりのことも同様に言ってるのみて
あぁジャップには無理なんだと悟った

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:53:19.15 ID:Nnb/ot4d0.net

>>55
面白い話だな

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 13:59:08.89 ID:7EAtYOzh0.net

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnlong/20140708_656061.html
マキタ18V使ったら圧勝なのに

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 14:17:50.89 ID:F83xDSRd0.net

別に負けてはないだろ。シェアは取られてるけど

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 14:23:12.22 ID:P+vYgDNZ0.net

>>142
メインで使うなら話は別だが、あくまでコードレスで手軽に使いたいならマキタのそれでいいと思うね
なぜかその記事では14V使ってるけどな

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 14:36:40.40 ID:vdFBr3tS0.net

たしかヨーロッパの掃除機の基準って厳しいんじゃなかったっけ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 14:48:32.58 ID:dMUAXKlS0.net

電気ケトルでも、こぼれたら危ないだろとかいってグズグズしてるうちに海外製に拔かれちゃったよね。

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 14:50:59.19 ID:dMUAXKlS0.net

>>13
今更イメージ戦略がーって、負け惜しみでしかないだろ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 14:53:22.82 ID:RljomGsG0.net

ダイソンの掃除機使ってるヤツは下に見てる

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 14:55:31.78 ID:hkQOmdbRO.net

>>128
嘘こけ
リサイクルショップで売り払ったわ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 14:57:16.50 ID:bSxtd4MJ0.net

>>79
ゴミの除去率はダイソンがダントツじゃねえかよ
一番うるさいけど

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:09:16.47 ID:7QiPbXCH0.net

家で消火器ぶちまけちゃった時に日本の紙パック掃除機はすぐ吸わなくなったけどダイソンは余裕だったからダイソン信じてるわ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:12:25.33 ID:zAUiCJq3i.net

iPhoneやGoProでも完敗しとるね。

日本メーカーは性能が良くて安い物が売れると勘違いしてるからな。
車も燃費がー維持費がーとかバカみたいな
事言ってるからドイツ車に奪われる。

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:13:34.36 ID:j1RLsbu70.net

日本製掃除機はダイソンとルンバをパクってるけど性能、品質、価格で日本製は優れているのか？

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:13:41.57 ID:T8r4aE6Si.net

とにかく日本の家電はダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサいダサい

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:14:50.20 ID:moPfsKDG0.net

まるで上が悪いと言わんばかりだが
ヒラ社員まで含めてそういう保守体質なんだとわかった方がいい

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:14:57.99 ID:lk81yUy70.net

日本製家電とかもう安物のイメージしか無い

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:15:23.32 ID:zAUiCJq3i.net

>>153
車も家電もカタログ上は日本が上でしょう。
でも実際使うと全く逆w

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:17:34.96 ID:AYqFvcBb0.net

ルンバが夜中に動き出した
切れたわ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:18:07.82 ID:jrx9ZUSa0.net

>>6
コレ！減点嫌いの秀才集団が蔓延ると品質保証とかがエラそうになる。
社長も品質なんてどうでも良いなんていえないから、ドンドン品質保証の権限は大きくなり、開発は萎縮してゆく。
ルンバ掃除機でロウソク倒したらどうするんだ？なんて言い訳してたけど、社内では割りとマジに議題になったと思うぞ。
消費者甘やかし過ぎでこうなった。供給過剰の成れの果て。

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:23:19.83 ID:oIgyxHEm0.net

SHARPのFREEDがオススメ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:25:01.11 ID:Vbo19ocW0.net

2chだとダイソンは情弱専用だったはすなのにいつのまにかに持ち上げられててﾜﾛﾀ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:29:54.56 ID:UueIbR6O0.net

ダイソンはホースが重いわ固いわで使ってて疲れるんだよな
人間工学的な部分は日本メーカーに一日の長がある

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:31:39.78 ID:/+ia455i0.net

ジャップには紙パックで充分

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:33:23.46 ID:TO1s15zV0.net

ダイソン？
笑どころか
高いわ、音がでかいわ、いいことなし

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:34:01.09 ID:Y5lQ49mT0.net

バッカじゃなかろかルンバ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:34:45.28 ID:yw/BoKT50.net

何で人気出てるのか真面目に考えずに糞だ糞だ言って現実逃避してんだよな…
そりゃ負けるわな

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:35:30.90 ID:9skfXQUa0.net

ダイソンは大損って専門板だと言われてるな

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:36:38.84 ID:3HnVHAvA0.net

パナが最高

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 15:36:58.07 ID:ZtQL+LxD0.net

空気清浄機付き掃除機、スマホで操作できる掃除機で勝てるから
なお値段

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 16:01:54.48 ID:/2k+2g7c0.net

>>135
バブル時代に購入したパナの掃除機は現役なのに
最近買った東芝のやつはホースが1年で駄目になった
他にも報告多数なのにメーカーは対応しねえ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 16:30:07.18 ID:JtcG8ysI0.net

最たるものが日本の住宅、建材
コストカットで耐震住宅でさえアメの住宅に負ける始末。
耐用年数20年の家に35年ローン組んで国内の一部だけで潤うシステム
ジャップ製は何から何までクソ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 16:37:04.73 ID:C/lFeXvQ0.net

昔より耐久性落ちてるから半値の中華製で十分と

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 17:21:12.02 ID:O1vNRXpX0.net

2大情弱アイテム

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/13(日) 18:23:36.05 ID:I5hAu2mH0.net

>>171
詐欺の塊だよね