・残業が法律で禁止されている
・ワークシェアリングで一人当たりの仕事量が少ない
・病気になったら診断暑なしで無制限に有給休暇が取れる
・副業自由
・正社員とパートには給与や休暇など一切の区別がない
・年齢や性別の区別が一切ない
・週4日勤務の労働者も多い。毎週、土日以外にも休みが取れる
・4週間の長期休暇が取れる
一人当たりのGDP
オランダ 13位
日本 24位
先進国の労働生産性
オランダ 11位
日本 19位
オランダのワークシェアリング
https://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
日本の労働環境でそれやると子供作れなくなるんだよな
新生児を早朝から深夜にさしかかるまで保育所に預けるなんて事例がザラに出てくんだろ
民主主義人権自由寛容といったオランダ社会の根本理念を理解しない有色人種を
入れるからこういうことになる
>高齢化で年金世代でもある
いいタイミングだと思うんだけどな
先進国で普通に大規模農業をしてるのに、日本だけ大規模農業をしなくていいという合理性がないし
なんでTPPに反対してるのか謎
輸出企業の工場の工員と飲食店の店員をTPPによって給料アップを促進し
平均時給1500円にして
それを、リストラさせた正社員のセーフティーネットとして機能させて
かつ、リストラの危機意識から共働きを促進し、
非正規社員の共働きでも世帯収入で600万とかになる世界観でいいとおもう
経済財政諮問会議では北欧モデルベースで議論されてるし
現状では立ち居かないというのはお上も同じ認識
何より高度技術取得者に避けられている状態なので移民受入れもままならない
海外レポートで最近欧州の社会システムが増えたのはそういう事
北欧型社会システムへの転換は放っておいても成されるだろうが
問題は現既得権益層に骨抜きにされない事だけだね
底辺層だろうが中流層だろうが監視しておいたほうがいいぞ
あとニートは北欧型では相容れない存在なのでハロワ行け
人並みの人生までリカバリできる可能性はグッと上がるけどね
最終的に必要とされるのは本人の努力次第
tppで直ちに農家が失業して労働市場に人手が流入しまくって労働者の待遇が悪化して
ブラックな企業が主体の飲食は業績が上がろうとも社員には還付せず事業拡大と内部保留にのみ資本を振り分ける
こんなことが容易に想像できるからじゃね
バカが騙されてるだけなのに
まじでこの国無くなんねーかな
戦争はよ
世界最高と比較して日本がダメだとみなす論理はおかしいだろ
文句を言わず従うのがエライって奴が積もり積もってどんどんひどい労働環境になって行く
日本では猛烈に反対されるな。
大規模にというより工場つまりオランダ農業にするのがいいかな
単なる大規模化だと、長野県川上村の奴隷レタス農家になるしね
なんでそういう生き方を選ばずにブラックだから働かないとか言ってるのか
結局働きたくない奴が言い訳にブラックって言葉を使ってるからじゃねーの
移民も女性の社会進出も反対
これでは世界で誰も見たことのない画期的な社会システムを創りだせないと本気で終わる
労働が生きる喜びになってる世界ね
俳句、和歌、浮世絵、歌舞伎、能、狂言、日本舞踊 、落語 、柔道、空手、剣道、合気道、弓道、相撲、薙刀、生け花
錦鯉、茶道、香道、 雅楽、盆栽、漆器、日本庭園、流鏑馬、ニンジャ、サムライ、ゴジラ、日本料理、数独、まんが
アニメ、ゴスロリファッション、ビジュアル系ロック、サブカルイベント（Japan Expo、Japan-Tag等）、任天堂ゲーム
世界中で愛好されてるオランダ独自の文化
チューリップｗ
美徳というお上に都合のいい価値観が蔓延っていて政策の失敗は
自己責任という名の責任転嫁で一般人に押し付けてくスタイルのジャップ
ランドが先進国なわけないやろ
先進国という呼称もホルホル用語だという噂だし
「人生はマラソンだ！」
オランダ版フルモンティ
笑える作品らしい
オランダ３０万人動員映画
×先進国
○発達国
日本の企業は物価が下がったら労働者の給料も下げるから労働者が更に貧しくなるだけだぞ
国民を豊かにする為にはまず最低賃金上げなきゃ駄目だわ
知性が無いけど単純労働で成り上がってそこそこ金持ってる国の名称考えなきゃな
例えば、一枚10円しない紙袋、欧米向けなら、不良率0.3%位あるから
100枚入りの梱包に予備1枚付けておくわ
↑でOK
相手も得するし、こっちも変なクレームや検品が無くて助かる。
中世ジャップランドの場合
不良率0.001%以外でクレーム
原紙ロールの寸法誤差がJIS規格、ISO規格で2〜3%になってる。
袋を作る機械のカタログスペック上の誤差が最大3mm程度、これを誤差最大2mmししろとか
2.5mm狂ってるとかでクレーム、返品、徹夜で再検品
明日までに20万枚検品しろとか無茶を余裕で言って来る。
お前らの求める誤差、ベンツのドア取り付けたときの誤差より厳しいと言っても無駄
袋の底に、米粒の半分位の点があってもクレーム
引き取りに行って謝罪、帰社して担当者に電話して報告&謝罪、始末書書いて、持参して謝罪
お前ら特に店で買い物して、そこまで使い捨ての袋をチェックしないだろ？
でも、店に対してこう言うクレーム出すやつが大量に居るんだよ
すると、店もこっちに対応しろと言って来る
その為にわざわざ、機械の速度落として、派遣数人雇って検品作業。10円の袋になに求めてるんだよ？
始末書に検品ミスしたから、次回から気を付けますじゃ激怒されるんだぞ？
不良をなくす方法を書けって
検品内容の変更、機械の改造、部品の定期交換よ早い時期で交換
月に3回以上も始末書書いてりゃ、ネタ尽きるわ
それでまた不良が出れば、前々回の始末書で、こうするって言ったよな？なんでまた同じ不良が出るんだ？とか、アホか
こうやって社内ミィーティングやら誰も見ない意味のない仕様書やら作る時間が増えて行って
残業やら休日出勤が増えてくんだよ
これってもし残業させられたら会社訴えるよね？
で、居づらくなるから会社やめるよね？仕事なくなるじゃん
何も解決なってないじゃん
よそはよそ、うちはうちだからな
日本文化に組み込まれた敗者は死ぬべきと言う非論理的な思考のせいなのか
いずれにせよ日本は10年後には存在しない
1 スイス 13万8062
2 日本 9万3087
3 アメリカ 9万0417
4 ベルギー 6万8491
5 オランダ 6万1315
6 台湾 6万0893
7 カナダ 5万9913
8 シンガポール 5万8215
9 イギリス 5万2600
10 イスラエル 5万1562
11 デンマーク4万9220
12 イタリア 4万2875
13 フランス 4万2643
14 スウェーデン 4万2104
15 オーストリア 4万0648
16 ドイツ 3万8521
17 オーストラリア 3万7330
18 アイルランド 2万5461
19 フィンランド 1万9105
20 ノルウェー 6508
Alliantz World Wealth Report(2011年)
人口比で見るとどうなる？
経済規模縮小を推進する安倍政権によって10年もすれば日本の国力は途上国並みに落ちる
貯金がいくらあるとかは国力とは関係ない
国力とはＧＤＰによって購入出来る兵器の規模と防衛力の要となる人間の数で決まる
今のまま人口が減り続ければ必然的に軍隊の質は低下していのは避けられない
そうなるとアメリカにとっても必要ないからウクライナのように中国が攻め込んでくる
タイムリミットは人口が半減する10〜15年くらいだと思うがね
650は一人当たりの金融純資産ランキングね
もっとあちこち生活したいけどなあ
まあ無理だけど
一人あたりgdpを押し上げるから
日本なんて資源が無くて人口も一億人以上超えてれば
そりゃ逓減効果で一人あたりgdpは減るわな
今まで日本が異常といえば異常
>>605
>>626>>643
物価が下がって給料も下がるのは、物価が下がっても需要が連鎖的に減り続けるというマクロ的な連鎖現象
デフレスパイラルは社会全体の問題の話であってブラックな経営が原因じゃない
TPPは各国が得意な産業に特化することで全体としてGDPが増えるという産業の構造転換的なもの
日本の金融資産は世代別にみるとえらいことになってきたそうだな
若年層が先進国最低までにおちてるとか
留学日記の方はすごいな
自分の落ち度を責任転嫁しまくりで差別でもなんでもないのがいくつかある
それと不公平な扱い受けたらその場でブチ切れればいいだけの話
それができない個人の資質が足りないだけだろ
日本じゃ痴漢はレイプにならないがヨーロッパではアウト。
自分の子供に対する些細な暴力もアウト。人権が重視される分検挙数が多い。
ところがこの国はどうよ、殺人事件が自殺扱いされて
青木ヶ原じゃ殺人鬼が自殺志願者を殺そうと彷徨ってる。
もはや存在価値すらない糞国家。
ブラック企業の社長も自民党にいるし
＞青木ヶ原じゃ殺人鬼が自殺志願者を殺そうと彷徨ってる。
そうなんだ
結構有名だぞ。後遺留品荒らしとかいるし。
ずっと土人
これからは原人
ジャップは身の程弁えないと駄目
全ての問題がここにいきつくんじゃね
残念ながらブラックな経営が原因なんだよなぁ
ひろゆき 遺棄罪 公文書偽造罪 真犯人 ひき逃げ 前科持ち マネーロンダリング 詐欺師
ひろゆき クレジットカード不正利用 サリン 罪状 器物損壊罪 資金洗浄 執行猶予 犯罪者
砂川真範 テロ予告 恐喝 偽計業務妨害 詐欺 書類送検 置石 通り魔
http://i.imgur.com/BJtOBml.png
宮澤有理雄 脅迫罪 幻覚剤 万引き 薬物 ドラッグ 架空請求 ペーパーカンパニー
西村博之 捏造 不法侵入 麻薬 沖縄旅行 強盗罪 人身売買 個人情報売買
ひろゆき 飲酒運転 未成年喫煙 変質者 ストーカー 悪徳商法 著作権侵害 連続殺人
西村博之 犯罪歴 不審者 水素爆弾 割れ厨 強要罪 偽札 偽2ch
http://i.imgur.com/pfXk5cl.jpg
砂川真範 傷害 パワハラ ウィルス 起訴 少年院 押し売り アンネの日記
ひろゆき 凶悪犯 臓器売買 殺害予告 MDMA 核兵器保有 快楽殺人 阿片
砂川真範 指名手配 実行犯 禁錮 放火魔 違法 セクハラ 窃盗
ひろゆき 留置場 DDOS攻撃 通貨偽造罪 有印私文書偽造罪 シンナー アメンホテプ4世 誘拐
http://i.imgur.com/odmIMKt.png
西村博之 懲役 逮捕歴 ナイフ所持 信号無視 覚醒剤 犯罪予告 遺棄罪
宮澤有理雄 公文書偽造罪 前科持ち 大麻 真犯人 暴行罪 ひき逃げ 詐欺師
ひろゆき マネーロンダリング 器物損壊罪 クレジットカード不正利用 執行猶予 資金洗浄 犯罪者 罪状
砂川真範 サリン 詐欺 偽計業務妨害 恐喝 書類送検 幻覚剤 置石
http://i.imgur.com/gPnfzsN.png
ひろゆき 脅迫罪 テロ予告 万引き 薬物 通り魔 ドラッグ 架空請求
西村博之 捏造 麻薬 ペーパーカンパニー 不法侵入 強盗罪 人身売買 未成年喫煙
ひろゆき 個人情報売買 沖縄旅行 ストーカー 変質者 犯罪歴 悪徳商法 著作権侵害
砂川真範 飲酒運転 水素爆弾 不審者 割れ厨 偽札 偽2ch パワハラ
http://i.imgur.com/hG2WYMy.jpg
ひろゆき 連続殺人 少年院 強要罪 起訴 ウィルス 凶悪犯 押し売り
西村博之 傷害 MDMA アンネの日記 核兵器保有 快楽殺人 阿片 指名手配
宮澤有理雄 臓器売買 殺害予告 実行犯 禁錮 放火魔 窃盗 違法
砂川真範 セクハラ 留置場 通貨偽造罪 有印私文書偽造罪 DDOS攻撃 懲役 アメンホテプ4世
小泉景気の時は需要が拡大して企業業績も好調で物価は下げ止り横這いが続き後半には
上昇し始めてたけど、労働者の賃金は変わらず下がり続けてたよね
http://iup.2ch-library.com/i/i1239313-1405327219.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1239314-1405327219.png
そこらへんはどう説明するんだ？
TPPの問題は工業製品にかかる関税が主要取引国に対しては既に殆どなく、
残っているのは日本にとっては農業だけで農業は日本の不得意分野
損はしても得するところが少ないと思う
損をする農業分野は壊滅的な打撃を受けて、得をする分野は若干の成長を得る
けど、損得が見合わない状況で経済構造が改善されるとは到底思えないけど
1. オーストラリア 91.9件/10万人（人口2277万人）
2. スウェーデン 58.6件/10万人（人口954万人）
3. ニュージーランド 30.6件/10万人（人口444万人）
4. アメリカ 28.6件/10万人（人口3億1418万人）
5.イングランド及びウェールズ（英国）27.7件/10万人
6. ベルギー 26.6件/10万人（人口1110万人）
7. アイスランド 24.7件/10万人（人口33万人）
8. 北アイルランド（英国）23.6件/10万人
9.ノルウェー 20.6件/10万人（人口504万人）
10.イスラエル 17.5件/10万人（人口770万人）
11.スコットランド（英国） 17.0件/10万人
12.フランス 16.2件/10万人（人口6391万人）
13.韓国 13.5件/10万人（人口5001万人）
14.チリ 13.3件/10万人（人口1740万人）
15.メキシコ 13.3件/10万人（人口1億1487万人）
16.フィンランド 12.4件/10万人（人口543万人）
17.ルクセンブルク 11.7件/10万人（人口53万人）
18.オーストリア 9.3件/10万人（人口847万人）
19.エストニア 9.2件/10万人（人口134万人）
20.ドイツ 8.9件/10万人（人口8192万人）
21.オランダ 8.8件/10万人（人口1676万人）
22.スイス 8.7件/10万人（人口800万人）
23.アイルランド 8.5件/10万人（人口459万人）
24.イタリア 7.6件/10万人（人口6082万人）
25.デンマーク 6.4件/10万人（人口558万人）
36.日本 1.1件/10万人（人口1億2761万人）
http://www.civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf#search=%27Comparisons+of+Crime+in+OECD+Countries%27
1. メキシコ 18.1件/10万人（人口1億1487万人）
2. エストニア 5.2件/10万人（人口134万人）
3. アメリカ 5.0件/10万人（人口3億1418万人）
4. チリ 3.7件/10万人（人口1740万人）
5. トルコ 3.3件/10万人（人口7489万人）
6. 韓国 2.9件/10万人（人口5001万人）
7. ルクセンブルク 2.5件/10万人（人口53万人）
8. フィンランド 2.3件/10万人（人口543万人）
9. イスラエル 2.1件/10万人（人口770万人）
10.カナダ 1.8件/10万人（人口3483万人）
11.ベルギー 1.7件/10万人（人口1110万人）
12.スコットランド（英国） 1.6件/10万人
13.ニュージーランド 1.5件/10万人（人口444万人）
14.スロバキア 1.5件/10万人（人口544万人）
15.フランス 1.4件/10万人（人口6391万人）
16.ハンガリー 1.4件/10万人（人口996万人）
17.ポーランド 1.3件/10万人（人口3890万人）
18.北アイルランド（英国）1.2件/10万人
19.オーストラリア 1.2件/10万人（人口2277万人）
20.アイルランド 1.2件/10万人（人口459万人）
21.ポルトガル 1.2件/10万人（人口1054万人）
22.イングランド及びウェールズ（英国）1.1件/10万人
23.オランダ 1.1件/10万人（人口1676万人）
24.ギリシャ 1.0件/10万人（人口1130万人）
25.イタリア 1.0件/10万人（人口6082万人）
35.日本 0.5件/10万人（人口1億2761万人）
http://www.civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf#search=%27Comparisons+of+Crime+in+OECD+Countries%27
＞でもオランダもスウェーデンもドイツも、通りを歩けば物乞いに当るといってもイイほど
＞物乞いやホームレスがうじゃうじゃいるのはなぜ？
日本も変わらんだろww都内にもホームレスはたくさんいる。若い層も増えてるみたいだし
中世ジャップ警察は有能なことで有名だけど、犯罪率が高いと言われるアメリカでもバラバラ死体が公園に捨てられたりしない
犯罪はこれだろ
妻の浮気も強姦に数えていた国もあったしなw
物ごいがいたのは事実だ、
だかわ擁護派はわずかな事実 を元に誇張する
１を100にする。物ごい"だらけ"になる。
治安のことしか言うことねーのかよこいつら
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&CO=Spain&TP=DeathsfromHIVAIDS(per100,000population)&RG=2
1 ポルトガル 7.11 2 メキシコ 4.61
3 アメリカ合衆国 4.51 4 スペイン 3.94
5 チリ 2.64 6 フランス 1.86
7 スイス 1.77 8 エストニア 1.64
9 イタリア 1.48 10 カナダ 1.39
11 ルクセンブルク 0.90 12 オーストリア 0.68
13 アイルランド 0.66 13 ドイツ 0.66
15 ベルギー 0.65 16 オランダ 0.57
17 デンマーク 0.56 17 ノルウェー 0.56
19 オーストラリア 0.53 20 イスラエル 0.43
21 ポーランド 0.38 22 イギリス 0.35
23 スウェーデン 0.30 24 ニュージーランド 0.24
25 韓国 0.18 26 トルコ 0.16
26 フィンランド 0.16 28 ギリシャ 0.15
29 ハンガリー 0.12 30 スロベニア 0.11
31 アイスランド 0.10 32 スロバキア 0.06
33 日本 0.04 34 チェコ 0.03
みんな適当に仕事すればみんな楽になるんだよ
これが日本と労働環境がホワイトな欧米との違いだ
1.東京・横浜・湘南 ★★★17 ★★57 ★219
2.京都・大阪・神戸・奈良 ★★★15 ★★61 ★224
3.パリ ★★★10 ★★13 ★41
4.ニューヨーク・シティ ★★★7 ★★9 ★46
5.北海道 ★★★4 ★★13★52
6.香港・マカオ ★★★4 ★★12 ★53
7.ロンドン ★★★2 ★★7 ★40
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-53.html
オランダのメシは俺たちから見ればウサギの餌っスｗ
鼻クソみたいな嘘をギャアギャア喚き散らした白痴退場ｗ
露骨過ぎる…
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これが情強だ
ただし失業率が高すぎて就職はできない模様
ギリシャ 57.3％
スペイン 56.5％
クロアチア 52.8％
キプロス 43.9％
イタリア 39.5％
ポルトガル 37.4％
スロバキア 32.4％
ブルガリア 28.9％
アイルランド 28.5％
ハンガリー 27.8％
ポーランド 26.3％
フランス 25.9％
ベルギー 23.9％
スロベニア 23.7％
ルーマニア 23.2％
スウェーデン 23.0％
リトアニア 22.1％
イギリス 20.9％
フィンランド 20.0％
日本 7.3％
http://eumag.jp/feature/b0214/
そもそも就職出来なかったら意味ないじゃんｗ
ちなみに日本独自の甘い基準でも若年層の失業率は他の国と同じで高い水準という
大本営発表をいまだにやってるこの国はおかしい
比べるならその辺の猿としないとな
日本の失業者の定義とは？
総務省統計局 統計データ 労働力調査に関するＱ＆Ａ（回答）
Q 就業者、完全失業者とはどのような状態にある人のことですか？
A 就業者、完全失業者の定義は次のとおりです。この定義は他の主要先進国と同様、客観的に就業・失業の実態を把握するため、
ILO(国際労働機関)の定めた国際基準に準拠したものです。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/img/qa-z1.gif
Q ILO基準における就業者、完全失業者の定義はどのような考え方により定められているのですか？
A 就業状態の決定の仕方はふだんの状態で把握する「有業者方式」と一定期間における活動状態を把握する「労働力方式」があります。
有業者方式は調査の時期や調査時の偶発的状況に影響されることが少ないという利点を持つ一方、定義にあいまいさが残り、
回答者の意識に左右される部分が大きいという欠点があります。
これに対して労働力方式は調査の時期や調査時の偶発的状況に影響されやすいという欠点を持つ一方、定義が厳密にできるという利点があります。
ILOでは定義が明確で雇用・失業の把握に適している労働力方式が採択され、その後さらに定義の厳格化を図り現在に至っています。
統計局ホームページ
http://www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm#Q_F01
ILO基準の国では完全失業率、完全失業者、労働人力口、非労働力人口、就業者、これらの言葉の定義に差はない。
奴隷の鎖自慢ばっかりしてて改善しようという動きが無い
改善すればみんなが幸せになるのにバカなんじゃね
オランダ 11.5
オーストリア 9.2
ドイツ 7.9
何でオランダ省いたん？
世界中で愛好されてる日本独自の文化
俳句、和歌、浮世絵、歌舞伎、能、狂言、日本舞踊 、落語 、柔道、空手、剣道、合気道、弓道、相撲、薙刀、生け花
錦鯉、茶道、香道、 雅楽、盆栽、漆器、日本庭園、流鏑馬、ニンジャ、サムライ、ゴジラ、日本料理、数独、まんが
アニメ、ゴスロリファッション、ビジュアル系ロック、サブカルイベント（Japan Expo、Japan-Tag等）、任天堂ゲーム
単に労働環境が多少マシってだけの国？
俺が欧米参考に起業してホワイトを創るぜ！なんて気概がないからな
概念だけ持ってきてこういうのがあるが誰かやらんのか、お前やれよ、なあ。みたいなんじゃ変わるわけない
世界中で愛好されていると言い切るには怪しいな
ていうかオランダの労働環境に見るべきところがあるという記事で
オランダの文化をDISる意味ってどの辺にあるんだ？
俺は少しでもDISられると発狂しちゃうサルですと告白する以外の効果なくね？
8時間拘束、週休2日、有給
これだけのルールをなぜこの国の企業は守れないんだ？
いつからこんな国になったんだ
日本独自じゃない物がいっぱい混ざってるんだが
始業時間の何分前に来いとかナゾ過ぎるわな
そんでタダ働きを美化しだすんだから始末におえん
本当にバカじゃないのバカじゃないのバカじゃないの
それで得するのは資本家だけだっつの
まじめにふまじめ
哲学者の天国・避難所となって、
人類の文化に偉大な貢献をした
オランダ様になにを抜かすか w
ナチしか認められない
世界の癌ジャップの分際で wwww
チューリップは独自でもないしな。
トンスルを誇る韓国の方がある意味個性的だなｗ
それ日本の文化ではなくて日本の短所
どれも日本には必要ないから消えろ
エリートν速民の高級スタバとキックボードのコピペみたいだな
これあるよな
日本で働いてた外人が日本人は時間にルーズ
約束の時間が過ぎても仕事をするのが当たり前になって時間を守らない
って指摘して話題になったときはハットさせられた
何に対して真面目なのかってこと
頭が半島のことでいっぱいなんだろうけど悲しいわ
「労働組合」が反対してるから見込みがないだけ
労組ってのがその実ただの正規雇用連合に過ぎないってのが糞過ぎる
一方、労働環境を破壊し、金で出場権を買った最弱国もある
これが国力、国民の程度の差だ
ドイツ語分かる人間だが、ドイツ人の会話の内容ってカネのことばっかりだぞ？
ほんとに下衆の極みといった会話しかしてない
ドイツの宣伝員がキミみたいなデマ飛ばしまくってるから注意してね
サッカーって貧しい国ほど盛んなんだよねｗ
サッカーが盛んな国は、スポーツエリートがサッカーに集まる：結果強い
サッカーがサブ扱いの国、落ちこぼればかりが集まる：結果弱い
日本代表見たら一目瞭然だわなｗ
どっからどう見てもスポーツ選手の体格してないチビヒョロガリ、ユニ脱いだらコンビニ店員にしか見えないというね
逆に野球では、オランダやドイツは移民主体のチーム編成
オランダは日本の二軍相手にコールド負け
ドイツは地区予選を過去三回一度も突破できていない
俺はこれが国力の差だ、と豪語するほどのお馬鹿さんではないから>>716さんみたいな単細胞はオランダに相応しい人材だと思う
何が言いたいのかよく分からなぃ（´・ω・｀）
日本のサッカーでいえば小柄に大柄が淘汰された結果だょ（´・ω・｀）
Ｊ2だと190代の大柄もちょこちょこいるし（´・ω・｀）