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大企業の正社員様って何してるの？仕事は全部、下請けや派遣に丸投げしてるんでしょ？
- 1 ： 忍法帖【Lv=10,xxTP】 ：2014/07/21(月) 20:16:18.80 ID:d5fZJMVj0.net ?2BP(1000)
-
逮捕のＳＥ、妻病気で借金増 生活苦から犯行か
ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で、顧客情報データベース（ＤＢ）の
保守・管理業務を委託されていたシステムエンジニアの松崎正臣（まさおみ）容疑者（３９）＝不正競争防止法違反容疑で逮捕＝が
「昨年４月に借金が増えてから、名簿はカネになると思いながら仕事をしていた」と供述していることが１９日、
捜査関係者への取材で分かった。警視庁生活経済課は昨年４月の借金を契機に犯行を企て始めたとみている。
捜査関係者によると、松崎容疑者は昨年４月、妻の病気などで数十万円を借金。
その頃からＤＢ管理で顧客情報を見る度に「売ればカネになる」と考えていたという。
逮捕当時、約１７０万円の借金が残っており、「生活が苦しく、ギャンブルも月数回にとどめていた」と供述している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140720/crm14072008230005-n1.htm
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:17:39.90 ID:dPLZcT780.net
- 下請けを恫喝して回る殿様ルート営業と派遣に鞭打って働かせる看守の役割があるだろ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:17:51.84 ID:k12GfEZ1i.net
- >>1
ほんとこれ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:18:10.91 ID:ZYgNTkt40.net
- 仕様書書いてます
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:18:37.10 ID:9dzGg4De0.net
- 官僚はほぼ丸投げ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:18:41.14 ID:zn8x7Yz00.net
- QCサークル
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:19:20.65 ID:OHQa6OyR0.net
- 偉い人が見る書類を書く
奴隷たちがサボってないか監視する
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:19:45.26 ID:POstexFR0.net
- 大企業の正社員:鵜匠
派遣や下請け:鵜
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:20:06.08 ID:NwacW4Db0.net
- ２ちゃん
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:20:34.58 ID:sJ6F/hQG0.net
- モノづくり大国日本！
公共事業
↓
元請け
↓
下請け
↓
孫請け
↓
ひ孫請け
↓
〜
〜
↓
10次請け
↓
派遣
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:20:57.92 ID:lO41b1Fz0.net
- いや、一緒に仕事したけどあいつら優秀だよ
なんで俺らが呼ばれたのか分からんような状況だった(SE)
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:21:23.18 ID:+Iozo/Iy0.net
- 派遣さんのガス抜きをしてあげてる
よく一緒に飲みに行って派遣会社の悪口で盛り上がる
飲み代はおごることが多い
派遣会社の営業さんには接待されてるし持ちつ持たれつだよ
派遣さんは宝物だ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:22:29.36 ID:hZb/4HNw0.net
- ルーチンワークは下請けに回して
自分らは非英語圏の国へ行ったりして市場を開拓してるんでしょ？
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:22:58.61 ID:zI72CElt0.net
- そりゃ会議という名の暇つぶしよ
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:23:03.12 ID:hW+K+dvD0.net
- 進捗管理工程管理という楽なお仕事
実質なにもしてない
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:23:32.93 ID:QQRFn9nr0.net
- 月100万を派遣会社に支払ってるのに派遣さんの手取が20万とかほんと憤りを感じる
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:23:59.52 ID:nJamC13e0.net
- 椅子のケツ磨き
マジで玉川本社のアレはそうだった
上に上がりたい人はプレゼンやる
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:24:27.12 ID:GEB9ythg0.net
- 下請けに指示するのが仕事なんだが
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:24:27.20 ID:ACQDEuLH0.net
- 管理()
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:24:34.70 ID:sp/RRqP90.net
- 決裁用の書類を書く
下請けと派遣に仕事出す
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:24:37.77 ID:FVG9XPDpi.net
- http://i.imgur.com/rJfhtvu.jpg
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:24:38.58 ID:63BdvMPH0.net
- 俺はメーカー社員なんだけど
大企業って規格とか規制が一々厳しくて大変だよ
無理難題押し付けて、うちじゃ無理だから他の企業に依頼してくれと断ると
今後お前には案件持ってこないと軽く脅される
対応しても金にシビアだし本当に面倒くさい
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:24:49.91 ID:9bqXpGXAi.net
- 書類書いてるよ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:25:03.28 ID:dsSDeV2V0.net
- 工数管理
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:25:07.74 ID:suwBZRFG0.net
- >逮捕当時、約１７０万円の借金が残っており、「生活が苦しく、ギャンブルも月数回にとどめていた」と供述している。
やっぱり、そういう人格なんだろうな
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:25:14.34 ID:+a7z/5aR0.net
- コーヒー片手に奴隷の管理してるに決まってんじゃん
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:25:14.92 ID:yDARANkL0.net
- >>1
マジレスするとクーラーの効いたオフィスで雑談しながらパソコンいじってるよ
大企業ホワイトカラーは市役所なみの仕事
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:25:15.71 ID:SaQevRDx0.net
- 仕事の創出と書類作りと客のご機嫌とり
むしろ下請けはなぜ下請けのままなのかが分からんわ、書類くらい作れるだろ
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:25:31.24 ID:iPvgDbNS0.net
- これマジで言ってるのお前ら
大企業の正社員なんて仕事いくらでもあるんだが
定年間近のおっさんじゃねぇんだぞ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:25:31.38 ID:9sBCBPmf0.net
- 優秀な派遣さんが他の企業に取られないように腐心してる
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:25:57.05 ID:ndfUUZ6u0.net
- 若手はすごいできる
バブル世代はシレタイ通りいるだけ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:26:24.52 ID:ACQDEuLH0.net
- SEは上は天国下は地獄
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:26:30.12 ID:h1AqbZ25O.net
- 一ヶ月間、研修に行って正社員様と仕事したけど
あんま変わらねー仕事してたよ
仕様書見て図面書いてを繰り返す
正社員様はそこに検図の仕事が加わる
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:27:03.60 ID:OHQa6OyR0.net
- >>18
支持なんか出せないよ
勝手な要望するだけ
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:27:21.57 ID:fXbOPxFv0.net
- >>27
スーパークールビズで暑さは平等だよ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:28:24.25 ID:UT8RIaKm0.net
- 借金してるのにギャンブルするなよ
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:28:27.76 ID:vYNqCs5p0.net
- 大企業は大企業なりに大変だと思う
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:29:05.94 ID:rCoEDuij0.net
- 財閥系メーカー本体の技術職だけど、普通にバリバリ設計してる
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:29:08.04 ID:fEtkbBTUi.net
- おれもそう思って大企業に転職したんだけど
実際丸投げしてると言われてもしかたがないんだけどなんか死ぬほど忙しい
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:29:26.76 ID:HFadPPxl0.net
- ただでさえ短い下請けに出した納期をさらに短くする作業
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:30:04.19 ID:MDa75o7J0.net
- >>21
理系院生の方はこちら：http://shisly.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/15/0011.jpg
文系院生・中卒の方はこちら：http://sumiremainte.img.jugem.jp/20131004_445982.jpg
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:30:04.81 ID:CR/1URan0.net
- 上は忙しそうだけど新入社員は書類作って事務作業するだけ
入社して半年は研修受けて本読むだけだった
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:31:05.83 ID:DuvVakH00.net
- 下請けを沢山こき使う大企業様が
たかが正社員を暇にしておくわけ無いだろ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:31:20.18 ID:2RSctKXw0.net
- >>39
大企業と言ってもピンキリだからね
優良企業の大半はコーヒー片手に奴隷を管理してるだけだよ
例を挙げればトヨタや三井物産なんかはマジでそう
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:32:01.60 ID:63BdvMPH0.net
- プラントエンジの企業と組むことがよくあるけど
大企業の方々の仕事量はすごいよ
年収８００万くらいの中堅エンジ会社の人と比べて
１０００万超えの御三家はもちろん三菱とか川崎なんかの連中は毎晩１０時くらいまで仕事してる
たぶん年収３００万のワタミ社員くらい働いてると思う
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:32:43.63 ID:4YYZ81Lj0.net
- 全員人事部でしょ
使えないゴミ部署人事ですよ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:33:24.32 ID:yDARANkL0.net
- 公務員や大企業のホワイトカラーは勉強や就活がんばった見返りに楽な仕事で生涯賃金3億円です
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:33:25.91 ID:iPvgDbNS0.net
- >>44
総合商社がコーヒー片手とかネタで言ってるんだよなこれ？
社会に出たこと無いニートって一発で分かるんだが
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:33:32.17 ID:RkoJNsAm0.net
- あいつらひたすら会議やってるよな
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:33:54.35 ID:suwBZRFG0.net
- >>44
トヨタとか三井物産の正社員（総合職？）は忙しいって聞いてたけどなぁ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:34:27.81 ID:CNFGqwdI0.net
- でっけービルとかの前行ってはこんな所で働けたらなあって妄想してる
市役所行っても最近するようになった
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:34:47.35 ID:rfGnkRTv0.net
- >>24
進捗入れろってメール送ってるだけじゃん
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:34:48.84 ID:+ShUpvkB0.net
- isoとか安全活動とかコスト削減活動とか設備増強とか考えてる。
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:35:01.21 ID:blXRrSTc0.net
- 最近は下請法とかで大企業ほど丸投げしづらいんじゃないかと思う
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:35:22.68 ID:PW32GrL+0.net
- 丸投げにする仕事だろ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:35:31.94 ID:bNPLJsye0.net
- 下請けと、底辺社員との
労働争議の毎日
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:36:15.28 ID:suwBZRFG0.net
- >>45
皮肉が効いてて面白い
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:36:33.89 ID:rfGnkRTv0.net
- >>54
んなことない
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:36:38.34 ID:yDARANkL0.net
- 商社でもエリート採用は総務・財務など事務配属
ソルジャー採用は営業配属
なお年収は前者の方が高い
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:37:18.01 ID:yXmdAwby0.net
- 会食
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:37:24.66 ID:Cj+QlJjd0.net
- 仕事生み出す側なんだから指示されたことやってる派遣とは違う質の忙しさに追われてる
指示待ち人間で生き残れる場所じゃねえよ
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:37:27.52 ID:eRHyYmii0.net
- インフラの基幹事業関係とかじゃない限りどこもそれなりに忙しいだろう
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:37:31.34 ID:yDARANkL0.net
- きつい仕事ほど低賃金で労働時間も長い
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:37:39.41 ID:ZOTxZGM00.net
- スケジュール管理している
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:37:42.20 ID:CNFGqwdI0.net
- 俺の親会社様が外資系に吸収されたら労務関係とか事務処理系が
人間と一緒にみんな中国行った
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:37:56.89 ID:nJamC13e0.net
- 公務員が丸投げなのはNHKでばらされてるからな
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:38:13.09 ID:2RSctKXw0.net
- >>48
ネタじゃないんだよなこれが
高給エリートはせめて激務であって欲しいって気持ちは分かるけどさ
世の中には楽して稼げる仕事なんていくらでもあるのよ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:38:37.11 ID:6XQ6O4GAO.net
- 何もしてないかに見られるのは快感ですわ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:38:44.34 ID:RX1dJ2Tc0.net
- 下請けの管理が大変ってよう分からんわ
俺も下請け管理やってるけど
あんなもん定期的に下請け営業に「どんな感じ？」って聞くだけでしょ
片手間で出来るわ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:38:58.78 ID:63BdvMPH0.net
- >>54
この前マツダがリコールの責任を下請けに丸投げして損害賠償の
訴え起こしてたけど・・・
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:39:03.02 ID:9iY/eTjP0.net
- 海外もそうだが、とにかく量がハンパじゃないんだよな。仕事量の単位が
責任とかそういう精神論は一切関係なく、なんというかロットが違うｗ
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:39:05.53 ID:SaQevRDx0.net
- >>49
実作業は下請けに投げてるから、あとは関係部署への連絡と業務・行程管理をするたけだからな
ひたすら頭を捻って会議をするだけだがこれが割りと辛い
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:39:10.15 ID:e4prNhD60.net
- 下請けの人間が這いずり回ってる仕事を同時に何件も進行してる
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:39:40.11 ID:GKaoozEo0.net
- スケジュール管理のためのデスクワーク、電話、メール。
下請けがやらかすとこっちの責任になるから結構胃が痛い。
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:39:42.48 ID:rCoEDuij0.net
- >>67
トヨタは事務系を指してんの？
技術系の知り合いは半端なく忙しそうだったけど
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:40:13.56 ID:cl+HLeeP0.net
- 仕事した後のチェックとクレーム出しをしてるよ俺の元請け様は
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:40:53.41 ID:8JCxGXbI0.net
- もうめんどくさいよ。
言われたこと作るだけがいかに楽か。
下請けになんて楽しすぎ。
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:40:59.02 ID:iPvgDbNS0.net
- >>67
そりゃ危険な肉体労働に比べたら楽だっていう話だけだろ
楽って言っても普通に疲れるし、上司には怒られるし
仕事だってたくさんあるわけ
決して暇ではない
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:41:27.34 ID:GUScL/St0.net
- 正社員がやってるのが仕事
下請け、派遣がやってるのは作業
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:41:35.95 ID:63BdvMPH0.net
- お前ら下請けに丸投げって本当にそう思ってるのか？
ならその下請けが仕事貰えたのは何故だ？
大企業の人間が仕事を取ってきてるからだろう
そういうこと考えたことあるか？特に海外向けの案件なんてそうだろうが
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:42:03.41 ID:yDARANkL0.net
- >>78
現実は普通にクーラーの効いたオフィスでコーヒー片手に雑談しながら事務仕事やってますわ
営業と違って残業代も満額でるからね
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:42:04.40 ID:rfGnkRTv0.net
- >>74
お人よしすぎて管理業務向いてないな
給料はいいかもしれないけど
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:42:14.34 ID:lsj1RH330.net
- 下請けあっての仕事だからこそ、納期とか見積もりで嫌味言うときあるね
下請けの営業や営業事務で高卒の仕事舐めてる奴結構いる
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:42:33.64 ID:GEB9ythg0.net
- 肉体労働でもない限りコーヒー置いて仕事なんてどこでもできるだろ
わけわからん中小でもやってんじゃないの
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:42:54.94 ID:2RSctKXw0.net
- >>75
そう事務系
ちなみに技術系ですら事務総合職から見たら奴隷みたいなもんだってさ
総合商社はアフリカや東南アジアで実際に現地人を奴隷のように
働かせてる
奴隷のようにじゃねえな完全に奴隷と言っていい
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:43:09.65 ID:a/AWhVmy0.net
- BPは必要だからな。仕様書書いて工程を決めてもうちの社員だけだと肝心のプログラムが書けないからな…
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:43:32.83 ID:TcLVzJGv0.net
- 馬鹿にもできる作業を下請けにやらせてるだけで自分たちにしか出来ない仕事をしっかりやってるよ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:43:42.37 ID:NIlqHNRI0.net
- デンソーの社員がいつもすげーえらそうなんだけど
トヨタ様の下請けのくせに
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:43:53.13 ID:0Mh8MC1l0.net
- ひたすらパワポでスライド作ってるんでしょ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:44:02.41 ID:OHQa6OyR0.net
- 支持はできない、要望するだけ
管理はできない、確認するだけ
創造はできない、模倣するだけ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:44:32.63 ID:qzk1YC4o0.net
- >>11
全部自分たちで余裕でできるのにやっちゃいけなかったりするからな
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:44:47.61 ID:rCoEDuij0.net
- >>70
下請けというか部品のサプライヤだろ
実際にパーツメーカー側の不具合ならその責任が全くない訳ではない
検品通したら全部完成車側の責任になるかどうか、を争ってるだけでは？
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:45:32.45 ID:2RSctKXw0.net
- >>87
自分たちにしかできないことっていうのが奴隷の管理なんだよ
そもそもお前は奴隷の管理がどれだけ大事な仕事か分かっていない
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:45:33.92 ID:iPvgDbNS0.net
- >>81
ホワイトカラーならクーラー効いたオフィスで事務仕事なんて当たり前だろ
コーヒーとかは喉乾いたら飲むだけ
残業だって取り過ぎたら労働組合がうるさいから、上司に怒られるわけ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:45:46.08 ID:9iY/eTjP0.net
- >>69
人間の肉体と同じで、健康体ならば何もやることもなく平穏な日々だけど
どこか悪化したら治療するだろ？じゃないと放置してたら全体に悪影響及ぼすから
例えば虫歯で歯が痛いからって自分でベンチで歯抜いたりしないだろ普通はｗ
工程関係にもよるけど、どこか詰まると、それに続いて後から後から詰まっていく
そうならないようにするのが管理の仕事
(ﾟДﾟ)そういえばもうじきお盆ですよ。勤怠管理大丈夫ですか………？
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:45:57.35 ID:AMGQJ3Hd0.net
- 上司に怒られないようにブルブル震えてると毎月給料がもらえるよ
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:46:01.39 ID:eRHyYmii0.net
- >>85
総合商社の事務職っていわゆる閑職じゃねえのか
外出ない連中にコネもノウハウも付かないんだから一生そのままだぞ
総合商社のエリートコースは今も昔も現地開発系だろ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:46:04.86 ID:z4KRMQxx0.net
- 下請けに丸投げする手派が大変なのよ
それでいて責任は元請だから結構大変よ？
下請けがヘマしないよう、ちゃんと手配するかしないかで事故不具合が起きた時の
対応力が試される
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:46:17.11 ID:ZLavGmfJ0.net
- >>41
食品メーカーの理系は院生だろうが生産管理がメインだゾ
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:46:17.84 ID:63BdvMPH0.net
- >>81
残業代は請求できるが大抵の人間はしてないよ
残業代の請求は無能を意味するらしいからな
商社のエリートが総務・財務って笑わせんなよ
あいつら給料も役職上がらないんだぞ
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:46:32.34 ID:sK3nUpas0.net
- 大手のが普通に大変だけどな
本当に底辺しかいないんだな
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:46:33.14 ID:xKyxVl510.net
- 俺がインターンシップに行った某本社総務は3時にケーキとコーヒーで休憩タイムだぜ出
方や工事勤務では汗だくになりながら力仕事だぜ
世の中の実情を知ることができた一日だった
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:46:35.08 ID:/zrjyaKg0.net
- >>22
何のために規格や規制があるか考えてみたら？
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:46:54.70 ID:rfGnkRTv0.net
- 中間の位置の、だいたい大手の子会社あたりが
そのうち立ち位置を失って存在価値がなくなる
下請けに丸投げすればするほど技術力は失われる
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:46:59.27 ID:9q4SbZ8p0.net
- SIerの元請社員だが、元請側には下請けのおじさん達には想像出来ないような種類の仕事があるんだよ。
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:47:11.78 ID:yDARANkL0.net
- 資本家とホワイトカラーがソルジャー営業やブルーカラーを搾取する社会
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:47:53.98 ID:rfGnkRTv0.net
- >>93
奴隷の管理なんか2年目の社員にやらすわ
大した仕事のように言うもんじゃない
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:47:57.78 ID:Z6sSuG1Z0.net
- 肉体的には底辺より楽かもしれんが
精神と脳みそはすり潰される感じだ
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:48:23.18 ID:uaNLRoki0.net
- 研究(事業所様がうまくいかないところの尻拭い)してる
設計は下請けに丸投げしてよくないところに難癖つける作業らしい
生産技術系は現場の管理
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:48:48.00 ID:0Mh8MC1l0.net
- 今の総合商社って外国でいう投資銀行みたいな感じでしょ
やっぱりパワポばっか触ってんでしょ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:48:48.88 ID:zhbtO4YI0.net
- でも大手の方が仕事きついッて言われるよね
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:48:55.16 ID:AMGQJ3Hd0.net
- まず仕事は既得権益で成り立っているという前提があります
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:48:56.58 ID:bNPLJsye0.net
- >>69
コンプラ違反は後でイッパイ来るよ
アホな取引会社だと、かなり搾り取れる
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:49:20.47 ID:rCoEDuij0.net
- >>85
トヨタの事務系総合職も忙しそうだけどな
コーヒー片手に冷房効いたオフィスで仕事って点は技術系も同じだし、残業だって同じくらいだし
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:49:28.46 ID:QchIutAK0.net
- 下請けの作業員に渡す前に、自分で一通りやらなきゃいけない。
大抵不備があるから、いつも他部署とやりあっている。
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:50:00.60 ID:j4wO03Ti0.net
- ぶっちゃけ何もしてない
お先は真っ暗だがｗ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:51:40.54 ID:SaQevRDx0.net
- まあ下請けは大手から来る仕様通りに仕事をこなすだけでいいから楽だわな
その裏で神経すり減らしながら客と仕様交渉やってる人が居るんですわ
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:51:58.99 ID:yEzv5uZ60.net
- >>16
これってなんとかならないのかな
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:52:03.24 ID:Crfh3yZi0.net
- >>85
民間企業の事務系って大体うだつの上がらん奴がやるもんだぞ
外部と関わらないから勘違い無能が異常に多い
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:52:15.31 ID:63BdvMPH0.net
- >>92
あー、すまん
俺のレスの悪さもあるが
とりあえず言いたかったのはマツダの監査の甘さだ
一件一件綿密に打ち合わせさせられる身としては
マツダに落ち度があったようにしか思えなかったのでな
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:52:23.81 ID:9iY/eTjP0.net
- 自分の目も手も届かない場所での責任がそのままリターンしてきて
そして自分の目も手も届かない場所へその対応を（伝言ゲーム方式で）伝えていくわけだから
奴隷管理とは言うものの、実は一番神経削られる位置だったりする
奴隷は奴隷で本日体調不良で休みまーすとか気楽にサボるしな
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:52:54.10 ID:iPvgDbNS0.net
- 下請けがミスれば管理側がボロクソに怒られる
中間管理職なら、上からも下からも言われるし、責任が増えるっていうのは楽なことじゃない
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:53:16.47 ID:suwBZRFG0.net
- お前らって意外と仕事してるやついるんだなw
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:53:20.09 ID:OHQa6OyR0.net
- ぶっちゃけ大手正社員が全員居なくなっても
日本の産業はなくならないし生産者と消費者との距離が縮まって
経済活動が活発になる
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:53:40.53 ID:+a7z/5aR0.net
- >>119
大手の人事は別格だぞ
秘密情報だらけだからな
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:54:06.48 ID:dqUI990/0.net
- いや楽だな
転職してきて感じてる
できてさえしまえば管理もルーチンと変わらん
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:54:19.13 ID:63BdvMPH0.net
- >>118
諸外国では元請から派遣までのピンはね率が法律で規制されてるよ
中国でさえね
東電に関して言えば、全部お前で管理しろよと思うよね
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:54:34.00 ID:dhTv/X/y0.net
- 貴重な嫌儲社会人スレじゃん
やっぱなんJとの格の違いが解るな
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:55:11.28 ID:D93Gw9cS0.net
- 下請けを叩きまくってどれだけ無理させたかを自慢しあってるよ
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:55:25.03 ID:WAHv+1kA0.net
- >>10
今は韓国の下請けというね・・・
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:55:44.63 ID:+a7z/5aR0.net
- >>16
買う側がめんどくさがってるからな
中抜き規制で派遣なんて虚業つぶせばその分金がまわるんだけどね
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:56:02.52 ID:OutXgW/E0.net
- 俺のところだけじゃないと思うけど
ソフト面が弱すぎる
下請けいないと終わるわ
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:56:16.40 ID:2FWYVl400.net
- 年俸億持ってく役員様って会社の利益的に仕事何してるの
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:56:45.30 ID:u+xpv60A0.net
- フリーセル
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:56:55.84 ID:/9Ib+JMm0.net
- 派遣だけんども正社員と変わらん仕事してるよ
その分こっちは責任が軽いし契約上定時で帰れるから楽っちゃ楽だけど
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:57:23.82 ID:TM15mwYV0.net
- 大企業の正社員叩くのはおかしいだろ？
叩くべきは人材派遣の非正規社員の労働力から消費税取るものの
最終的に経費で落とせるシステム
これが非正規助長の主原因の一つなのに麻生が人材派遣業業やってるから手つかず
というより増やす方向
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:57:25.74 ID:tGNjVvFqi.net
- 上流だけど時間立たなさすぎて辛いわ
おれはスラム街の方が似合うらしい
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:57:35.13 ID:zhbtO4YI0.net
- >>121
奴隷も怒鳴られるから精神削られるだろ
それに底辺こそ気楽にサボれんだろ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:57:42.69 ID:rCoEDuij0.net
- >>128
社会人と言っても、下請け目線の意見が多過ぎませんかね？
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:57:42.98 ID:Z4HPYV790.net
- そうだよ
そんで下請いじめてる
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:57:57.22 ID:bTrBSxJE0.net
- >>1
元請け｢俺の意図を察して、気に入る資料作れ。ダメなら違約金なｗｗｗ｣
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:58:04.38 ID:c+61zimM0.net
- >>10
欧米でも下請けはあるんですが…
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:58:21.58 ID:JOC64Bdn0.net
- 1年中会議してる
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:58:34.48 ID:fJrAl4920.net
- SIer最上流の間接部門という超の付く極楽
何万ものITドカタ共の集めた蜜を吸い続けてますわ
業務内容？excelでオナニー資料作成ごっこかな
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:59:18.74 ID:/9Ib+JMm0.net
- >>121
ゲームの発売日だったり見たい映画があるんだ
気兼ねなく有給使うけど、すまんな？
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:59:45.02 ID:x5CibgGT0.net
- 俺は大企業で働いてるわけじゃないけど、
下請けとの調整とか大変だぞ
人と人との仲介ってすごく難しい。
俺も学生の頃は「コミュ力(笑)」とか言ってバカにしてたけど
今じゃ何でコミュ力が就活で重視されるのかわかるわ。
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:59:59.74 ID:+TUeiBIm0.net
- 取引先とおしゃべりして飯食って残業代をせしめる
割とマジで
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:00:00.06 ID:dqUI990/0.net
- 大手は社内の調整に時間かけすぎだな
糞壮大な伝言ゲーム
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:00:20.01 ID:WVJcJsLV0.net
- 上だろうが下だろうがサラリーマンである限り立場が違うだけでやってることは何も変わらん
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:00:56.82 ID:Tw/jiini0.net
- 企業によって異なると思うが
うちでは上流下流(ＳＥ)ともどっちもやってる
ただ、どっちもやってると上流の方が
結構めんどくさいｗ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:01:05.49 ID:RRkjmFHK0.net
- 下請けに丸投げすると、中抜きが横行して実際に仕事をする末端には
抜かれた分の金しか行かない
結果、例えば1億円の投資が1億円分の効果を発揮できないで、中抜きを
さっ引いた分しか投資効果が無くなる
丸投げは大企業にとっても大損なのだ
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:01:05.01 ID:9iY/eTjP0.net
- >>139
大企業様なんて世の中の会社の数からしたら全体の数％の存在なんだから当たり前だろ
いつからこの板は頂点の集まりになってたんだよｗ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:01:06.50 ID:V7DPOQEv0.net
- 奴隷管理する奴隷してる
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:02:02.22 ID:77UZmCXE0.net
- 誰でも知ってる大企業勤務の技術職です
そろそろ労働基準監督署様が動いてくれないとヤバイ状況です
助けてください
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:02:07.51 ID:UCCBPmOL0.net
- レベルの差はあるが意思決定
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:02:10.90 ID:c+61zimM0.net
- チョンモメンはブリティッシュ･レイランドや国鉄みたいな企業か良いのかな？
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:02:40.02 ID:AMGQJ3Hd0.net
- デカくても小さくてもそれぞれ問題あるのが企業
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:03:10.48 ID:nJamC13e0.net
- >>136
その麻生に乗っかってるのが正社員だから叩かれてんだろ
お前どこ見てるの？
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:03:17.88 ID:rfGnkRTv0.net
- >>153
今時はこれ
管理もできなくなってる上流が出てきている
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:03:25.23 ID:iaejLC110.net
- NTT指揮の元で仕事したことあるが
あの人達何気に頭も回るし性格良いしイケメン高学歴ばっかだった
休憩もこまめに取らせてくれるし、何か困ったら些細なことでもなんでも言ってねって優しい。
想像してたホワイト以上だった。まさか実在するとは。
ああいう人達はゲームで例えると超大手企業入社した時点でラスボス倒したようなもんなんだろうな
後は人生消化試合って感じだった。余裕があるから気配りや趣味に走れてイキイキしてた。羨ましい。
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:03:27.64 ID:+a7z/5aR0.net
- >>154
残業代でてるんでしょ？じゃあ動かないよ
労基の前に組合だろ大手様は
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:03:34.35 ID:OHQa6OyR0.net
- 大手正社員は道具、工具の使い方を知らないから
見積もりもできないし、下請に指示も出せないし設計もできないよ
アイデアも経験も知識も要らない
他社の製品を見て同じものを作るように下請に要望するだけ
管理も進捗表を書くのは下請がやる、それをまめにチェックする
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:03:41.73 ID:WAHv+1kA0.net
- >>133
ざっくり言えば
企画≧技術＞＞＞営業＞その他
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:03:46.62 ID:5zPCPKc20.net
- 下請けの方がいいよ
自分の仕事は自分でなんとかできるし
アウトソースでも並列分業とかは胃がいくつあっても足りない
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:04:03.09 ID:79VailXz0.net
- ゲーセンで働いてた時に大型のゲーム機で原因不明のエラーが起きときサポセンからきた連中が
通常の手順じゃ復旧が見込めないからってその場でプログラムを書き換え始めたのはすげえなと思ったわ
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:04:05.63 ID:+/0cLwXFO.net
- >>10
OECD 仕事効率〜検索
21位/34位 先進国中最低
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:04:09.22 ID:os7mHWwM0.net
- 最近派遣始めたけどすげー楽じゃね？
俺が優秀だからってのもあるけど
めっちゃ気を使ってもらえてるし社員より早く帰してくれるし
給料が多少低いのは気にならんし全く不満ないわ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:04:09.48 ID:Cowh2OBQ0.net
- 乞食下請けや奴隷派遣を管理するのが正社員様の仕事
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:04:16.24 ID:13MmRp1n0.net
- >>39
正社員の中にも本当に優秀なのと単なるマヌケがいて、大企業は派遣と違ってマヌケにも
年功序列の高給を払い続けることになってるから、優秀な人がその尻拭いをする羽目になる。
だから一部の人だけ忙しい。
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:04:27.92 ID:rCoEDuij0.net
- >>152
全労働人口に占める大企業の社員数割合はもっと高いんだよなぁ
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:04:57.45 ID:zhbtO4YI0.net
- >>160
そりゃNTTみたいな超安定企業だから
心に余裕があるんだろ
電力会社員だってそんなもんさ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:04:59.82 ID:xx84KcHQ0.net
- 厚労省と天下り役人が派遣ビジネスで毎日お金が沸いてくるシステムを壊すはずがない
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:05:22.25 ID:RX1dJ2Tc0.net
- >>148
分かる
3つの部署のハンコもらわないといけない書類があるんだけど
みんなスタンプラリーって読んでる
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:05:32.24 ID:AgSJjziP0.net
- 奴隷は何か嫌になったら適当な理由つけて常駐先変えてもらえれば明日からもごはん食べられるけど
正社員様は嫌なことがあっても全部我慢するか転職するしかないからな
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:05:34.35 ID:9q4SbZ8p0.net
- 嫌儲メンで現実でも大企業に勤めているのは1割程度だろうな
残りは社員数100人前後の中企業に勤めていて、すき家に1000円で数時間居座るようなゴブリンレベルが時々紛れ込んでる感じか？
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:05:41.33 ID:0n3p2yWA0.net
- > 昨年４月、妻の病気などで数十万円を借金。
> 逮捕当時、約１７０万円の借金が残っており、
病気の内容がわからんと何とも言えないけれど
金額だけ見ると170万程度なら、やりくりする方法は十二分にあったと思うわ。
・相談出来る相手が居らず、プライドも邪魔をする
・金のかからない趣味のための教養が少しもない
・自己管理ができない
3コンボのよくあるパターンで
貧すれば鈍するを地でいってしまったんだろうけど
前科として名前はネットに一生残るし
個人情報使う仕事はたくさんあるから
別の業界でも再就職は厳しいんじゃねえかな……
家族も本人も今後が心配や（´・ω・｀）
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:05:44.76 ID:tGNjVvFqi.net
- >>160
NTTって超ブラックじゃなかったのか
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:07:29.39 ID:RpNeCjTh0.net
- その通りw
年収450万円の大卒社畜が
年収150万円の中卒高卒派遣にきつくて面倒な作業丸投げだよーんw
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:07:43.96 ID:hdJVo3bW0.net
- >>91
ほんとこれ
オレだってガリガリコーディングしたいわ
客用のドキュメント作成とかやらないといけないんだよ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:07:44.69 ID:UxeH3hnF0.net
- 営業の人間は書類製作と契約交渉してるが
他の所は何してるのかさっぱり
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:08:21.10 ID:13MmRp1n0.net
- >>167
俺も同じ境遇
以前は正社員様だったけど、同じ正社員の中に超絶無能な奴がたくさんいて
その馬鹿どもを首にできなくてイライラした
今は派遣だけどめっちゃ楽
自分に能力があればその分時間が余るからこっそり好きなことしていられる
正社員制度というか、終身雇用年功序列制度はぶっ潰すべきだと思うわ
あんな制度続けても、中高年のゴミ正社員に日本を食い潰されるだけ
竹中平蔵支持
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:08:30.51 ID:0n3p2yWA0.net
- >>133
主砲としての営業（´・ω・｀）
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:09:13.04 ID:CmUKVJey0.net
- 割とマジではい
工数削減つって投げてます
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:09:21.00 ID:9iY/eTjP0.net
- だから元大手企業の人間は転職すると使い物にならんのよ
そもそも転職する必要もないけど
ていうかその大企業の中で仕事できた人は「猿の枝渡り」方式で転職してやりたい事なり独立してるけど
ちょっとでもブランクあった人は、あ、察し……・って感じが多い
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:09:23.08 ID:lsj1RH330.net
- >>181
カッコ良すぎだね。
無能ですみません。
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:09:56.87 ID:5Z+iNqX10.net
- 流石に大事な個人情報の管理は丸投げしちゃいかんだろ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:10:10.38 ID:WAHv+1kA0.net
- お前らの想像するホワイトな大企業って電力系だろ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:11:11.05 ID:j9UGu9HB0.net
- 金曜の夜に下請け電話一本で呼び出して、
月曜朝一までの仕事を無茶振りするのが楽しくてやめられないや
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:11:17.14 ID:77UZmCXE0.net
- >>161
下請けに対して絞りすぎってこと
上は対応しないし自分のせいにされてもってことです
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:11:22.80 ID:iaejLC110.net
- >>177
NTTグループの子会社たくさんあるけど
２ちゃんの就職板とかスレで出るのは中堅以下の層のところ
俺が行ったのは上位のとこ。
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:11:44.05 ID:uaNLRoki0.net
- >>181
年功序列だとやる気なくなるのはガチ
まぁ、俺は無能側だからいいけど有能側からしたらたまらんだろうな
嫌ならそんな会社選ぶなって話でもあるけどさ
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:11:49.77 ID:8kSCFaMM0.net
- 業務計画書
打ち合わせ
報告書
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:12:06.55 ID:4C3pYdoV0.net
- 一部上場の企業だけど毎日客に怒られてるわ
取引先とかじゃなく客の身勝手さに辟易する
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:12:27.97 ID:ggXpGlG00.net
- ファミコンで遊んでる
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:12:59.71 ID:xc6QmFnS0.net
- おい正社員様よ
俺らのために早く仕事取って来いよ
サボんじゃねえぞ
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:13:16.10 ID:hdJVo3bW0.net
- 大企業正社員だけど基本は客用の資料作って直してを繰り返してるよ
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:13:17.77 ID:8fG48LkZ0.net
- >>160
NTTとそこらの企業比較したらダメだよｗ
技術がない人でもコミュ力は半端ないしな
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:13:48.28 ID:sIzbaWH+0.net
- 意外と潰しがきかないんじゃないかと思ってる
専門性低い仕事しかしてないだろ
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:16:08.45 ID:RRkjmFHK0.net
- >>181
その代わり派遣に頼る企業は中長期的なプロジェクトを起こしにくくなる
年功序列時代は、一生を会社に捧げると覚悟した人間が長期的な仕事をこなしうる
しかし派遣で手軽に仕事を回してると、大型の新規プロジェクトをやれなくなり
企業自体は縮小の一途をたどることになる
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:17:18.76 ID:V7DPOQEv0.net
- >>160
奴ら基準がホワイトだから休憩はこまめにある
特に二次請の時の奴らは余裕をもって仕事してるから基本的に優しい
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:17:48.03 ID:UxeH3hnF0.net
- >>190
研究開発してるところか？
あすこは優秀よ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:17:53.67 ID:FQSg+QZ90.net
- 正社員様が作るより下請けに投げたほうが安いからね
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:19:36.44 ID:SSPsnWCn0.net
- もはや下請けも国内じゃないしな
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:19:51.24 ID:OHQa6OyR0.net
- 大手正社員が優秀なら
日本は没落しない、俺らは無能
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:20:01.67 ID:t3pNypt60.net
- お客さんと下請けの間を伝言ゲームするっていう重要な役割があるんだが？
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:20:07.67 ID:0pUmkWfQ0.net
- 自分がやったほうがマシだけど一人じゃ無理だから
仕方ないから下請けのクソどもに仕事投げてる
ひり出してくる糞を丁寧に舐め、千切って投げられたらどんなに爽快だろうと思いながら耐え、「奴らなんも作んねーよな」みたいな糞しか生産しないから糞だと言われる糞みたいなパートナーと呼ばれる糞みたいな糞に仕事させること
それがこの糞業界の正社員です
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:20:23.17 ID:+a7z/5aR0.net
- >>202
ITに限るが正社員様はもう何かを作るとか無理
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:20:38.77 ID:byWQWphP0.net
- 作るものを決めてるんだよ
それを派遣が言われたとおりに作る
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:20:40.82 ID:mRuqWaV60.net
- 意思決定だろ
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:21:48.25 ID:C//UfqWH0.net
- >>208
ほんこれ
私ら馬鹿でも言われた通りなら出来、なかったりするけど。
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:23:23.85 ID:37HRHHXM0.net
- 丸一日会議だけで終わるとか冗談だと思ってた
仕事進まないから実務は定時以降とかもうアホ過ぎる
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:24:00.58 ID:yMf6SG6o0.net
- 同じ仕事を発注した場合の見積もり
・大企業 100万円
・中小 8万円
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:24:32.77 ID:QchIutAK0.net
- >>208
作らせるようにマニュアルを作って、現場指導して、開発や品証・資材とやりあっている。
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:24:50.37 ID:UxeH3hnF0.net
- >>204
優秀な人はすくねーよ というか能力はあるが命令された事しかしない人が多いだけ
それが悪いって事ではないが 人は楽なほうへ流れるからな
コレが1社での事ならいいけど
コレがつづいて3次4次5次下請けと続くから ほんとアホみたい。 もちろん中抜き
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:25:11.61 ID:wvpvAZJX0.net
- ピンハネの頂点に君臨してるだけ
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:25:26.23 ID:OZM/5wkZ0.net
- うちは管理がメイン
実作業の多くは下請け
皆が良く知ってる緑の会社はそんなもんよ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:26:47.72 ID:5Z+iNqX10.net
- 大企業ってグループ会社間で仕事回しあってるんでしょ
たまには外に頼めよ
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:26:57.91 ID:rfGnkRTv0.net
- >>211
物事は3秒で決まるんだぜ
腹を決めればな
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:27:39.04 ID:U888Obrf0.net
- 来年から社会人だけどめんどくさそうな仕組みなんだな
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:28:25.12 ID:mRuqWaV60.net
- 正社員がやってることってのは、簡単に言うと社長がやるべきことの代理だよ。
社長が全部一人でできるなら正社員は社長だけでいい。
しかし、それができないから、経理なら経理部長に任せる。製造、開発、営業、自分でできないものを人に任せる。
そして、それらの部長は、さらに部下に任せる。さらに部下が部下を使って仕事をする。
そうやって会社に人が集められるんだよ。
あとは自社でやるべきものでないなら契約で他社に任せる。
つまり社員というのは社長の手足なんだよ。
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:28:48.74 ID:A7DsDlDV0.net
- >>217
すまんな、仕事は信頼関係が一番大事なんだよ
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:28:59.99 ID:By5ZCBEz0.net
- 何かをやらせたり作らせたりするのが仕事
モノ作りやエンドユーザー相手の仕事なんて目指した時点で負けなんだよ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:29:58.77 ID:ytZViNoT0.net
- >>175
1割もいるわけ無いだろ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:30:58.31 ID:oABeJQc80.net
- 計画・計画・会議・会議…ってのばっかだろ？
実行が少ないんだよね。つまり病魔に冒された会社というのは
実行することより”やらない理由を考える”に終始している
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:31:00.90 ID:oFF/4W5j0.net
- 丸投げ禁止なの知らんの？
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:31:08.52 ID:+2VLpxZ20.net
- 日本のサラリーマンの3人に1人以上は大企業正社員かグループ会社社員で、残りの殆どが優良中小社員って本当?
だとしたらブラック中小零細勤めは極少数派なのかな
なんだかんだで皆ある程度の会社で働いているんだな
そうじゃないと地方でも若いファミリーの新築一軒家がポンポン建つわけがないし
誰だよ地方では公務員しか家建てられないとか言った奴はw
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:31:50.75 ID:C//UfqWH0.net
- >>225
ちょっとづつ小分けして丸投げやろヘーキヘーキ
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:32:13.72 ID:oABeJQc80.net
- 日本で「大企業」と呼ばれるのは全体の0.3％だよ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:32:32.55 ID:njMGwTA70.net
- >>12最後の一文何か怖いんだけど
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:32:59.70 ID:uaNLRoki0.net
- >>226
そんなにブラック企業の社員ばっかならデモ起こりまくりだろ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:33:03.76 ID:tAMsGHrI0.net
- 会議で何を話し合うかという会議をしてる
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:34:21.18 ID:uvA/xstK0.net
- ブレーンストーミング
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:34:23.07 ID:ZI56bknFi.net
- ゼネコンに直接雇われてる建設現場の作業員っているの？
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:34:25.72 ID:SSPsnWCn0.net
- >>211
定例会議とか無駄なことやってからそうなる
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:34:28.06 ID:E7OSzDSC0.net
- すげー不思議
ずっとパソコンに向かって作業してるけど、何をやってるか全く分からん
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:34:37.67 ID:GEB9ythg0.net
- >>226
大企業の社員って本体だけで数万人いるからな
当たり前
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:34:56.36 ID:lom5tvX/0.net
- 三菱商事の年代別年収を解説
三菱商事の平均は1300万円以上となっていますが
年代別でみてみるとどのくらいなのでしょうか。
口コミをみるだけで、30代からでも相当年収は高いようです。
30代で、年収が約900万円。
40代で、1300万円。
50代で、1500万円。
役職クラスになると1800万円〜2000万円。
役員になると年収は3000万円だといわれてます。
三菱商事の新卒（初年度）で、年収は、480万円ほどといわれてます。
2年目となると、年収は690万円。（残業代含め）
2年目からぐっと年収が増えていく企業でもあり、
年収が1000万円を超えるのは入社から約5〜8年目辺りだといわれています。
三菱商事の生涯年収を解説！生涯年収は、
三菱商事の生涯年収（22歳〜60歳まで働いた場合）を計算してみました。
1358万円（平均年収）×38年＝5億1000万円。
5億1000万円＋退職金（約5000万円）＝5億6千万円
生涯年収は、推定で、5億1000万円以上となり、
退職金を含めると5億6000万円以上となるようです。
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:35:14.92 ID:7lIe2CDf0.net
- 大企業様はP練ってるんだろう
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:36:00.37 ID:N8MIou4V0.net
- >>228
実態のない会社とか個人事業主を抜かしたら人数ベースで何パーなのか計算して出直してきて
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:36:00.96 ID:VVhGIz+70.net
- 今はコンサル屋が必死こいて外部の人間紹介して仲介料取ろうとしてるけど
んなもん使いもんにならないのが身に沁みてて極力内部でやっちゃおうとしてるイメージ
ハッカソンだのアイデアソンだの言ってるけどもう乗らねえよ
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:36:58.49 ID:+TUeiBIm0.net
- >>21
これで人集まるのかね
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:37:17.72 ID:oABeJQc80.net
- 定例会（笑）いつも同じメンバーでやる予定調和の事？ｗ
たまに出るけどアグレッシブな意見や提案が殆ど出てない
頭が悪すぎるって思った。時間の無駄
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:38:06.46 ID:rfGnkRTv0.net
- 定例会議は無駄だね
書いてあること読み上げて何の意味がある
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:38:20.60 ID:qyfFARbl0.net
- >>239
人数ベースは20%って習った 昔
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:39:30.26 ID:yb8KoH5o0.net
- プログラムを1行も書いたこと無い人が、プログラムの設計書を書いてるイメージ
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:39:45.47 ID:OZM/5wkZ0.net
- >>217
意味がわかんない
グルグル回せばグループの収益になるから良いことだらけだろ
外に出して何になるの？
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:39:47.67 ID:XhdwoZjE0.net
- 途中に三菱系列の会社を何社か中継しないといけない
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:40:04.52 ID:6gaLE/UV0.net
- >>226
残業代が出ない まで行くのは3割り程度だろうな
半数は有給も消化できるし残業代も出るし労働２００時間を大きく超えるようなことはない
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:40:08.03 ID:C//UfqWH0.net
- 定例会議とかあった日にゃ一日がすごく短く感じる
社員さんは残ってるけどワイ労派、定時退社。
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:40:33.26 ID:oABeJQc80.net
- >>239
しらねぇーよｗ こことか
ttp://www.chusho.meti.go.jp/koukai/chousa/
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:40:37.35 ID:piL4l1wKi.net
- 俺が勤めてる会社の30歳の平均年収
親会社・・・800万
子会社・・・600万
孫会社・・・400万
親会社と子会社は海外転勤が当たり前だから羨ましくない
ワープアだけど孫会社で満足してます
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:41:12.86 ID:uvA/xstK0.net
- >>246
住友の人はマツダ買わされてたなww
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:42:42.99 ID:uvA/xstK0.net
- 大企業の営業の仕事＝業界談合
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:43:19.80 ID:OZM/5wkZ0.net
- >>252
ワロタｗｗｗｗ
うちなら制服や名刺や社内事務用品調達、損害保険や各種リース機器(車含む)は
全てグループ会社調達だな
あと社内自販機もグループ調達
だからどこ行ってもラインナップそんな変化無くて飽きる
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:44:20.00 ID:lRJ/CGL70.net
- 大手だけどちゃんとちゃんと技術的なことやってるぞ
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:45:14.06 ID:63BdvMPH0.net
- お前らメーカーに勤めろ
大企業相手に拒否することができるのはメーカーだけだぞ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:45:28.12 ID:uvA/xstK0.net
- >>254
早期退職した人かそれらに移籍するんだろ？
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:45:30.61 ID:EdLvdLy60.net
- 優秀な人なら安心丸投げするけど、
そうじゃない奴だとビクビクもんですよ
自分でやった方が早いし正確
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:45:59.93 ID:C//UfqWH0.net
- >>255
そういう頭使うことは大手様がやって
馬鹿でも出来る単純作業を下請けにふるだけだよね
いつもほんとありがとうございます
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:46:55.96 ID:oABeJQc80.net
- > 8時間の就業時間の中で、できるだけ部下とコミュニケーションをとろうとす
> るのは外国人上司で、日本人上司は就業時間を実務作業に使う傾向にあるそう
> だ。たしかに、フロアに大勢の人がいるのに、妙にしんと静かなオフィスは多
> い。そこで必然的にコミュニケーションの時間は、就業時間の外になる−−そう、
> たとえば仕事の後の飲み会だ。
>
> しかし、昔は飲み会でのコミュニケーションを「飲みュニケーション」など
> といったが、最近はお酒を飲まない人が増えたせいか、あまり流行らないだろ
> う。それどころか、ワークライフパランスの奨励もあって、仕事以外の時間は、
> 家族や自分の趣味のために使おうとする人が増えている。本当に日本人は、飲
> み会で上司とコミュニケーションをとっているのだろうか？
>
> 飲み会でないなら、会議の席で闊達なコミュニケーションが交わされている
> のかといえば、そうでもないらしい。誰かは忘れたが、「アメリカでは意見を
> いう人が会議によばれるが、日本では意見をいわない人が会議によばれる」と
> いった人がいた。そういわれれば、しんとした会議室の中で議事だけが淡々と
> 進んでいく光景を何度も見た気がする。
ttp://japan.zdnet.com/development/analysis/35009578/
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:47:16.80 ID:jEOW9bQci.net
- 進捗管理、コスト管理、人員管理、客との交渉、客と仕様FIX、他グループとの横断的な作業やスケジュールや人員調整
大規模プロジェクトは当初の予定通りなんかいかないのが普通だから変更や問題が発生する度にこういうのを都度やらないといけない
むしろ言われた通りのものを作ってるだけの方が楽だわ
自分の作業範囲内のことだけ考えてればいいし
2chで大企業はピンはねしてるだけだとか言ってたから楽かと思ってたらすげー大変だわ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:48:28.92 ID:OZM/5wkZ0.net
- >>257
移籍するし、定年後もエルダー制度で関連会社行く人いるよ
出向もあるし、逆出向もある
>>256
いや、うちみたいな大口の納入先に
かなり気を使って接してるよ
呼び出されると青ざめて来るし
拒否はできない。物売りだから。
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:49:00.44 ID:uvA/xstK0.net
- 東芝くらいだと契約書の更新だけのためにドイツに年に何回も出張してるんだろうなwwww
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:50:48.45 ID:61vq0H1h0.net
- >>254
三井住友乙
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:50:51.91 ID:C//UfqWH0.net
- >>261
ほんとそうだよね
俺は労派で言われたことやってるだけだけど社員さんは毎日遅くまで仕事してる
ミーティングでもあっちゃの課にお伺いたててこっちゃの課にとかこいつらよく頭回るなと
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:51:05.01 ID:LkY+Wqdl0.net
- お前らに衝撃的な事実を教えてやる
会社組織上の社員とは株主のことで、お前らが社員と思ってる奴の身分は使用人なんだぜ
使用人の分際で>>220みたいに社長の代理とかクソ笑えるよなｗ
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:52:33.93 ID:1+gU5HYh0.net
- とにかく、すごい頭使うよ
下請けの人たちが、如何に安全に事故なく作業できるか、できるように指導するかも考えないといけないし
土日もずっと頭を使い続けられないと無理だよ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:53:23.90 ID:OZM/5wkZ0.net
- >>264
ちがうよ
皆が良く知ってる緑の会社
毎日使う人は多いと思う
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:54:30.21 ID:xfX1L8Rw0.net
- >>67
ニート乙
財閥商社なんて、超人じやないと務まらない
片道出向で提携先に出されてるような奴は除いて
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:55:03.94 ID:viSuWsDS0.net
- メーカー営業だけど今の所現場で施工会社の人達と装置を一緒にウエーイしてるだけだな
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:56:11.37 ID:oABeJQc80.net
- 会社で偉い人が「何か意見は？質問はないか？」
周りの社員「・・・」←この空気感が俺は耐えられない
若手に発言させてやろうと俺は遠慮しているが誰も何も言わない
なんだろうなぁ、その場で何も発言しないなら
「おまえが居る意味など無いんだ」
なんかの宗教儀式かとおもっちゃうぜ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:56:30.48 ID:2Hf+FZ/Wi.net
- >>201
そこプロパーも技術面の化物率高いと聞くな
バックエンドがでか過ぎるから予算が湯水のように無限に沸いてきて納期も自由な調整利くとか惰性の茶番だ
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:57:52.08 ID:py4im9RY0.net
- 大企業＝仕事楽
とかどんだけ世間知らずなんだよ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:58:09.50 ID:61vq0H1h0.net
- >>190
データか
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:59:20.93 ID:FUnxncuR0.net
- 仕様書の内容がプアすぎるから直させるお仕事です
時間がないのはわかるけどそんなプアな内容だから不具合出るんだよな
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:59:25.47 ID:xfX1L8Rw0.net
- >>273
ここはゴミニート、底辺派遣、零細勤務が大多数だから仕方が無い
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:00:18.63 ID:uvA/xstK0.net
- >>273
机に座ってOLが入れてくれたお茶飲んで新聞読んでハンコ押してるだけなんだろ？
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:00:57.47 ID:0pUmkWfQ0.net
- >>268
ヘルメットの会社か
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:01:20.42 ID:FK/x1m0n0.net
- ゴミ漁り
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:01:27.40 ID:5Z+iNqX10.net
- >>273
大企業って基本は企業相手の仕事がメインだろ？
個人相手にしないだけでも楽じゃね
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:02:09.49 ID:LkY+Wqdl0.net
- >>268
ミドリ安全乙
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:02:22.50 ID:OZM/5wkZ0.net
- >>278
ちがうよ
朝の出勤時にすし詰めで移動する乗り物あるだろ
その会社
オレンジとは仲がよろしくないです
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:02:35.88 ID:uvA/xstK0.net
- ハンコ押してるだけって言われたくないから適当に非決差し戻しww
机の上に稟議書重ねて仕事が溜まってるふりww
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:03:24.76 ID:oABeJQc80.net
- 俺が意見しちゃったら、賞状の数が増えるだけで面白くないね
若手が頑張れよな〜。「余計なことを言わない（余計なことをしたくない）」って感じで
ほんと予定調和だけはしっかり身につけてる社員がおおい
よく教育された犬だって思ってるがｗ
俺なんか若いときは「目立たないと損」「わらかしてなんぼ」くらいの勢いだったが
失敗も多かったけど成功もあった
今の子は失敗ないが成功もない
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:04:03.49 ID:0/2IQNGE0.net
- 下手に出てペコペコして金稼いでる
就活で人気業界だけど俺含め全員騙されすぎ
来世はペコペコしない職業に就きたい
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:04:33.21 ID:uvA/xstK0.net
- >>284
「二次会は若い奴で行って来い」て諭吉数枚置いて帰るの？
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:04:50.35 ID:XHCFe5II0.net
- リスクを下請けに負わせる仕事だよ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:04:52.75 ID:BBSeV+u40.net
- >>272
NTT本体(持ち株)で本当に優秀な奴は
F社とかN社とかメーカー系に転属するからな
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:04:54.86 ID:qyfFARbl0.net
- >>280
B2Bでも仕事で相手にするのは相手企業の個人だけど
接客のアルバイトでもなけりゃ変わらんでしょ
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:05:06.08 ID:z2C9GbUai.net
- >>197
暇過ぎて株やってる人いたよ
余裕資金でやってるから損しても笑い話だろう。
俺が聞いた人はゲーム銘柄で一山築いてた。これ以上増やしてどうすんの
かね。
>>200
同意。俺が世話になった時もNTT社員と同じ労働基準だった。もちろん案件終わるまで残業ゼロだったぜ。
恐らく、毎日のように会議や有給入りまくりってもこなせるようなスケジュールにしてるんだろうね。
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:05:20.31 ID:61vq0H1h0.net
- >>282
総合職だと転勤多いんじゃない？
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:06:33.39 ID:OZM/5wkZ0.net
- >>291
総合職なら数年で転勤だから多いよう
でも俺は一般職だから、そうでもない
一応首都圏勤務だから近場での転勤はあるかも
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:07:00.22 ID:/zrjyaKg0.net
- >>283
それで部署としてきちんと成果を出しているんだったら何の問題も無いな
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:07:29.59 ID:61vq0H1h0.net
- >>292
ん？男なのに一般職なのか？採用してたっけ？
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:08:01.34 ID:+2VLpxZ20.net
- 仕事作って流す側と実際に仕事する末端が忙しいのは当然として、業界によっては5次6次下請けまであるけど、その間の人間こそ何やってるのよ
実は全ての仕事を上から下へ丸投げしてるのはそういった人達なんじゃないの?
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:08:38.47 ID:rCoEDuij0.net
- >>282
三菱の足元にも及ばんじゃん
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:09:01.29 ID:uvA/xstK0.net
- >>294
一般職が総合職って業界がある。
就活用語と逆な
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:09:18.33 ID:0pUmkWfQ0.net
- >>282
やたら情報垂れ流すけど見づらい車内ディスプレイやら
新幹線に乗ったけどトイレの場所がよくわからない。まともな新幹線ならちゃんと座席の前のお盆の裏にトイレの場所書いてあるのに、あるのは糞社内雑誌しかない、千葉の車両はもうちょっとなんとかしろなどと不満しか出てこないあの会社のとこか
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:10:04.43 ID:OZM/5wkZ0.net
- >>294
いや、うちの会社は総合職なんて100名しか採らないぞ
一般職みたいのは1000人近く採ってる
男多いよ
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:10:12.04 ID:oABeJQc80.net
- >>286
飲み会なんてやらないよ
酒は体に良くないからねｗ
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:11:26.39 ID:Ck20SFQj0.net
- 下請けからの要望としては
せめて仕事を投げる側は実務に必要な専門知識をしっかりつけて
どう考えても無謀な設計投げてよこさないでほしい
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:11:37.89 ID:iccqkjxd0.net
- メーカーのSEと一緒に仕事する機会あったけど、
流石にできる人ばっかりだったわ
技術も知識も頭一つ抜けてた
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:11:39.36 ID:6BQzzwcX0.net
- 提案、分析、報告、調整だよ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:11:46.61 ID:FUnxncuR0.net
- >>284
自分で結論かいてるじゃん
あんたの時代は失敗が許されてたんだろ
今は会社が失敗を絶対に許さない姿勢なのに若者にだけ文句いうから老害なんだよ
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:12:39.55 ID:wzHM/LfS0.net
- スレで誰からも相手にされてないID真っ赤の奴
こういう人って中の下クラスに時々いるよね
別に間違ったことは言ってないと思うんだが
なんかこう社会のエアポケットに落ちちゃったような変なキャラクター
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:12:46.61 ID:DZragkd40.net
- >>245
プログラム書くのに追われて設計書書く暇なんかねえ
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:12:49.40 ID:61vq0H1h0.net
- >>299
現業とは違うのか
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:12:56.19 ID:BBSeV+u40.net
- >>290
管理職以外は半強制的に組合に加入させられるし
社員は強制的に有給取らされるぞ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:13:10.67 ID:FvUOEISI0.net
- >>6
ほんこれ
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:13:47.05 ID:DVnxoAnx0.net
- 細かいところは専門業者に頼んだ方が上手くいく
工業製品、建物、インフラ、工場、プログラム、なんでも専門業者の努力の結晶だ
大企業だろうと全てを深いところまで把握しているわけではない、むしろ細かいところは全然わからないもんだ
自社と専門業者の努力を結集する、間違いなく前に進むように運転していくのが大企業の社員の仕事なんだ
もちろん東電みたいに軽作業員程度を10次下請けなんてやるのは論外だがな
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:14:56.78 ID:oABeJQc80.net
- >>304
俺は言うんだよ「計画通りに行かなかったのは経営陣の失敗だ」って
「社員は全力で取り組んでいる。給料上がらなくても文句言わず会社に来てる。
それだけでも立派」
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:17:04.01 ID:OZM/5wkZ0.net
- >>307
それのことだよ
総合職も同じ現場仕事だけど
技術系なら割とデスクワーク多いかな
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:17:09.47 ID:4vU3NHSx0.net
- 下僕がちゃんとやってるかビデオ回したりしてる
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:17:17.67 ID:aAN0CcRx0.net
- 設計からPGテストまで全工程やってるわハゲ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:17:48.01 ID:Sq3frEN80.net
- 自分は、底辺駅弁工学部卒で、大手電気メーカー勤務。
知能指数が高い人が多く、苦労している。
技術力に加え、プレゼン、コミュ力がないと上に上がれない。
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:18:13.46 ID:GEB9ythg0.net
- >>307
イメージが悪いからか知らんけど今は現業のことをプロ採用だの言ってるみたいだな
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:18:24.84 ID:HLlvAT/mi.net
- >>308
有給休暇の保持日数上限で毎回切り捨てられて無に帰してる。
俺もホワイト大企業に入りたかったぜ。
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:18:27.36 ID:t3pNypt60.net
- >>306
今1年かけて設計書書かされてるわ
すげー無意味
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:19:16.03 ID:RxPttv7G0.net
- 嫌儲が底辺だと再認識するスレだな
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:19:26.84 ID:uvA/xstK0.net
- 俺の地元の宇部市だと、
高台の暮らしやすい所に社員様の社宅が並ぶんだよなww
こういう地方都市は多いかと。、
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:20:35.35 ID:oABeJQc80.net
- >>315
プレゼン？綺麗な資料を作ろうとしてね？
A4一枚でおまえの言いたいことを自分の言葉で
書けばいいんだよ
テンプレみたいな本は幾らでもあるしネットにも転がってる
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:21:45.81 ID:NRSwIG230.net
- 楽な仕事
転勤ない
高給
ゆるい人多い
どっか中途で入れるとこないん？？
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:22:01.22 ID:JagxxfoT0.net
- ハロワの正規っぽいｼﾞｼﾞｲ共と市役所の正規っぽいｼﾞｼﾞｲ共は間違いなく仕事していない。パソコン触ってるだけ。死ねええええええ
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:22:52.54 ID:HLlvAT/mi.net
- >>322
転職板があるから情報収集はそこで
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:23:36.82 ID:7ibGaKCz0.net
- 正規奴隷は非正規奴隷を見張るための奴隷
美しい国
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:23:46.47 ID:SfPCv8Fn0.net
- 日本の職能年功の正社員様とその労働組合は
労働運動の邪魔だから労働協約締結権ナシにしてくんないかな
潔く労働協約除外職な欧米のホワイトカラーみたいになってくれよ
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:24:22.79 ID:jXXdF1gU0.net
- 俺は下請だけど元請の担当者さん凄く大変みたいだよ
仕事をこれでもかって位詰め込まれてる
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:24:45.42 ID:uvA/xstK0.net
- >>322
地方の港の通関職員はは楽そうだなあ。
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:24:49.84 ID:0vsR/yQC0.net
- 面倒ごとばかりやってくる気がする。
快方に向かってルーチンするだけになった仕事は他にとられる。（成果は担当者与り）
気が楽にならない。
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:25:26.57 ID:BBSeV+u40.net
- >>317
自分の実力なんて業務成績に反映されないし、あんまり残業できないし
組合に毎月給料2％持ってかれるから
良いとは思えんわ
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:25:46.79 ID:rCoEDuij0.net
- >>321
どう見てもしゃべりの能力について書いてるだろ…
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:26:17.62 ID:t7oEgcdh0.net
- 設計書書くの大変じゃない？
まぁ研修でやっただけど
コーディングも設計書に関して文句と苦労あるのわかるが
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:26:29.85 ID:PlWUqJbJ0.net
- 内容盛りまくりでQC活動という名のお喋りしてるよ
データ誤魔化しまくり演出入れまくりで全国大会最優秀賞とか取っちゃうみんなのよく知ってる会社だよ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:26:38.56 ID:OqMj/pAq0.net
- >>296
三菱自動車でつか？
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:27:04.01 ID:DQjuEi+g0.net
- 忙しいのは連結決算出すといぐらいだな
文系職は楽だわ
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:27:03.97 ID:oABeJQc80.net
- 何十年も前から言われているけど
・日本のブルーカラーは超一流
・日本のホワイトカラーは最低
何故かというと日本の教育は答えのあることを
正確に処理することしか教えないから
サラリーマンになると、答えのないことを
ずっと問い続けるような仕事が増える
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:27:03.96 ID:GAw28W020.net
- NECトーキンが東京から仙台に本社移転 社員「キラキラな生活してたのにそんなとこ行きたくない！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328084323/
リーマンショック以降、大手メーカーの大規模人員削減が度々行われているが、今回は2ちゃんねるに、
社員によるものと見られる書き込みが寄せられた。
「NECトーキンの裏事情」という3年前からあるスレッドには、発表前の26日に人員削減に関する通達が書き込まれた。
その後、「うわあああああああ いやだいやだいやだ」
「組合のお力で白石移転を止めさられませんでしょうか？？ 白石に引っ越しとか出来ない…」といった叫びが寄せられた。
やはり、白石への本社移転のショックが大きいようで、別のスレッドでは、30代の社員という人物から
「NEC系列なので安泰と思ってたのに！俺これからどうしたらいいの？ニート？」
「宮城県白石市って知ってる？荒野の中に工業団地しかなくて、食べ物は短いソーメンみたいなものしかない。東京でキラキラな生活してたのにそんなとこ行きたくない！」
「今自由が丘住んでるんだけど耐えられるわけないじゃん」
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:27:49.99 ID:gBrxVhre0.net
- 官製システムを例にすると、
公務員が資料を作る
1次請け(大手SIのD,N,F,Hなど)
2次請け(大手の子会社)
3次請け(中小の偽装請負)
:
実際に作業するのは2次請けから下のみ
その上はパワポとExcelとWordぐらい
あとはメールで伝言ゲームしてるだけ
そして粗悪品が誕生する
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:28:09.01 ID:qJCHe8qG0.net
- やたら仕事抱え込んで大変そうな人と明らかに馬鹿で干されてる人の真っ二つって印象
そして４５以上はほぼ閑職高給取りでイラン
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:28:24.95 ID:oABeJQc80.net
- >>331
しゃべり？そんなもん適当でｗ
日本の大企業トップのプレゼン見てみろよ
欧米コンプレックスそのもの
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:28:37.34 ID:+a7z/5aR0.net
- >>332
完全新規のアメリカでも誰もやったことありませんみたいなソフトの組み合わせや
まったく新しいコンセプトのシステムですとかじゃない限りコピペ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:30:12.75 ID:dLmzc5Cz0.net
- 前に携帯のコールセンター（携帯会社の子会社）でバイトしたら、本社から
使えなそうなジジイ社員がウジャウジャ来てた。
大企業だと関連企業に島流しされて派遣どもにウザがられてる奴も多いんじゃね。
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:30:17.78 ID:uvA/xstK0.net
- >>338
公務員は仕様書作らないだろ？
コンサルに発注
そのコンサルに業者が人材派遣
これが日本の構造だろ？
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:30:35.06 ID:Gah1Vz6f0.net
- ブレゼン資料作り
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:31:06.92 ID:n+ugPHAd0.net
- >>2
下請けを恫喝するのが営業とか（爆笑）
ニートは３０万年ほどROMってろよ
下請けを恫喝するのは購買の人間だは（失笑）
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:34:15.12 ID:XhdwoZjE0.net
- 営業は直接人と会ったりするから丁寧だな
資材調達部とか表に出てこないところは電話で言いたい放題言ってきやがる
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:34:18.77 ID:gBrxVhre0.net
- >>343
ケースによる
そういう場合もあるね
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:34:36.66 ID:mRuqWaV60.net
- >>332
設計書なんて大企業の正社員は書かないって。
そんなのは下請けだよ。
大企業はいつまでに、何を、いくらでやらせるかを決めるだけだよ。
大企業において、「決める」ってのがどれだけ大変かわかってないのかな？
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:35:29.98 ID:nJblkcaY0.net
- ウチの元請も元請らしい事しなくなって来たな。
そんな事してると営業以外の奴首飛ばされますよと。
>>338
システム系って資料はちゃんと公務員作るのか？
公共建設だと建設コンサルが設計受託して設計書作るが。
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:36:27.64 ID:mRuqWaV60.net
- そもそもなんで大企業=ソフトウエア会社なんだよ
あと、大企業ってのは社員数十万人以上、売上一兆円以上のグローバル企業のことだぜ
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:36:54.60 ID:oABeJQc80.net
- ベネッセの件で大企業の問題がハッキリわかるね
ギャンブルの借金で顧客名簿持ち出すんだろう？ｗ
HAHAHA
仕事は「心」「生き様」と思ってる
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:37:09.80 ID:RX1dJ2Tc0.net
- >>348
決めるのなんて上の仕事だろ
下っ端がなにを偉そうに
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:37:37.87 ID:uvA/xstK0.net
- >>350
花王の社員は押し寄せるネトウヨを本社ビルから見下ろしてどう思っただろうな。
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:37:45.21 ID:GEB9ythg0.net
- >>350
中小企業の定義に当てはまらない企業が大企業じゃねぇの
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:37:45.22 ID:8CgZzV+J0.net
- ドコモのARADINってシステムの運用保守やってた時はこんな感じの
多重請負でDTSより上の人は見た事も話した事無かったわ
ドコモ→NTTデータ→NTTコムウェア→DTS→中堅ITベンチャー→中小IT（自分）
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:38:01.88 ID:oa9c4iZU0.net
- 公務員が作れるわけないだろw
NTTDとかにしゃぶりつくされてんのに
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:38:02.22 ID:+a7z/5aR0.net
- >>349
システム屋が出向して公務員の変わりに要件定義書なんかを作るんじゃなかったかな
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:38:58.02 ID:gBrxVhre0.net
- >>349
一応SIの入札用の資料は作る
どのSIが受注するかがあるからね
こんな感じでよろしくみたいなの
詳細は受注したSIが作る
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:40:05.09 ID:uvA/xstK0.net
- 入札って営業部長が同業者とゴルフして談合で決めてくるんだろ？
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:40:32.81 ID:WtMABybX0.net
- スレタイみたいなこと言ってる底辺はいっぺん大企業で働いてみろよw
あ、無理かw
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:40:40.65 ID:61vq0H1h0.net
- 新卒だがもう営業やめたい
このスレみてる大学生、自分が根暗だと少しでも思うのなら勉強して公務員になるか民間なら経理目指せ
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:40:49.01 ID:oABeJQc80.net
- 俺は昔、万単位の社員がいる大企業にいた
「自分に合わない」と思って零細に転職した
今のが自分らしくて良い
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:40:57.27 ID:BBSeV+u40.net
- >>350
そもそもソフトウェアなんて全部大変だよな
データの連中ですら楽してるようには思えない
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:41:05.74 ID:ZpqIepPv0.net
- ひ孫請けより下は禁止したほうが世の中のためになるんじゃないか
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:41:12.42 ID:oDDJcfgr0.net
- 会議という名の時間潰し
夜になったら飲みに連れてかれる
大体これ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:43:13.72 ID:DQjuEi+g0.net
- >>362
零細って家族一族でやってるような会社か
リストラされたらそんな所で働いてみたいね
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:43:18.76 ID:PXLSmW0H0.net
- 死ぬほど忙しそうにしてて質問行くのが申し訳ない
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:43:49.25 ID:ALXv0HGv0.net
- 俺も数万の会社にいたけど、１００人くらいの外資に移ったよ。
今の方が１００倍いいわ。
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:43:53.38 ID:vk4AHeOL0.net
- オナニーだろ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:43:54.89 ID:TSDr39LEi.net
- >>295
例えば1000人の作業者が居る場合、社員が一人一人の今週の進捗を確認することなんか出来ない
どうするかというと管理できる人数にするために幾つかのグループに分けてそれぞれリーダーを立てさせてリーダーとだけ進捗確認をする
そこで1000人レベルだと1階層のリーダーじゃあ多過ぎるから多段に階層化する必要がある
こうすると6階層くらいはすぐできる
この階層の中にはスケジュール上短期のグループもあるし変動が大きいので全て社員というのはあり得ない
しかも社員が末端の作業者を一人一人面接や書類手続きやスケジュール確保するのなんかは現実的に無理だから
中堅どころの派遣会社に例えばこの期間でこの作業内容で100人用意してくれと発注する
発注された派遣会社も常時100人遊ばせててすぐ出せるわけじゃないから幾つかの地場のベンダーや小さな派遣会社を探して10人単位とかで発注して100人集める
ピンはねピンはね言うけど
末端の小さな会社は大量に人を抱えるリスクを回避できるし
大企業からすると中堅の派遣会社が必要な数の人集めを代行してくれて発注した人数の配下についてはコスト管理や手続きやスケジュールの管理をしてくれる
○次請けっていう階層は大規模な仕事やる上で互いに考え出された大事なシステムだよ
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:43:56.36 ID:0zMoNF5o0.net
- 朝は下請けの進捗状況催促メール投下
昼からは会議の連続
夜は同僚と愚痴飲みもしくは接待
俺自営業だからイメージだけど
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:44:21.98 ID:HABR3O2J0.net
- >>361
経理いいよなぁ
決算期は遅くまでいるが、ストレス少なそう
４年大手で調達やってるが、もう辞めたい(´・ω・｀)
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:44:57.13 ID:LkY+Wqdl0.net
- >>352
使用人の分際でやることを決めるとか、役員が聞いたら黙って連絡係やってろってぶん殴りそうなだなｗ
どうせ株主総会の資料すら見たことがないチンカスだろ、滑稽だねぇ自分の身分が分かってない
正社員様（法律上とか株主向けの資料上はただの使用人）はｗ
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:45:07.84 ID:FUnxncuR0.net
- >>350
社員数十万は連結にしないとないだろ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:45:18.07 ID:uvA/xstK0.net
- >>370
直雇しろって話じゃね？
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:46:14.97 ID:W5h08vnE0.net
- ギャンブルは回数じゃねえ
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:46:29.70 ID:oABeJQc80.net
- >>366
グループ企業、家族、関連会社含めると何十万、何百万単位の人が関わっていた
そんなとこで働いてきた自信が零細で生きてると今頃気づいてきた
何に対しても物怖じしない
大企業の概念を零細に持ち込む。これはこれで楽しいよ
人間として俺はダメな人生だったけどね
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:47:06.54 ID:mRuqWaV60.net
- >>352
お前なんにもわかってないなw
上がトップダウンで決めてくれりゃ楽だけど大企業の上はえばってるだけで決めないんだよ
下っ端が、案を出して、これがおすすめですと答えを用意して、責任は自分が取りますとまで約束して上がやっとゴーサインを出すんだよ
上の奴らもそうやってのし上がったんだから同じことをやってるだけ
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:47:33.53 ID:DVnxoAnx0.net
- >>356
システムはもっとも金額の設定が難しいだろうからな
工事とかだったら、似たような工事の建設現場に行けば、人工数、機材、材料は9割はぶれない金額が弾ける
だが国家規模の巨大システムの構築となるといったいいくら掛かるか想像がつかないだろうね
もしかしたら元請けの業者は把握してるのかもしれないが、それが国側に流れてくるには相当時間が必要だろう
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:47:39.26 ID:ioF2knHt0.net
- 日本の社会の一番ダメな特徴として
一度既得権益をゲットした人間を絶対に排除できないってことがあるよな
それこそ終戦まで行かないと排除できない
高齢無能の大手企業正社員はまさしくそういう存在
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:47:58.85 ID:61vq0H1h0.net
- >>372
調達ってどんなとこが辛い？有給とかちゃんととれる？
大手子会社（笑）で今年から新卒で営業やってるが根暗非リア童貞の
俺にはまるで適性がなくて辛い・・・
職場の人も俺以外だれも定時で退社しないし・・・
俺も調達とか総務とか経理といったスタッフ部門にいくべきだった・・・
能無し文系だと営業奴隷になってしまうってことに気づくのがあまりにも遅すぎたよ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:48:36.53 ID:otetufdG0.net
- >>380
アメリカもGoogleAmazonの寡占であまりかわらんと思うけど
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:48:46.21 ID:gBrxVhre0.net
- 結局働きアリと同じで2：6：2だよ
2割の人は死ぬほど忙しい
6割は普通
2割はボンクラ
大企業、中小は関係無い
中小で資格と職歴積んだらさっさと転職すべき
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:48:57.38 ID:0vsR/yQC0.net
- 唯一無二の技術もってる会社は強いよね。
その会社に助けてもらってます。
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:50:02.46 ID:mRuqWaV60.net
- >>363
日本のソフトウエア会社ってのは、会社の情報システム部の下請けだよ。
OSとかミドルウエアとかのパッケージを売ってる会社が真のソフトウエア会社だな
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:51:14.35 ID:LnZVuLWy0.net
- >>337
こんな煽り記事を喜んで張ってるから底辺なんだよ
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:51:31.25 ID:oABeJQc80.net
- 偉そうな人間が言うんだよ
「以前、私は○○という企業で働いていた」とか
完璧に俺をバカにした目線で語り始める
俺「知ってるよ。だからどうしたってのｗ」
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:51:55.79 ID:nJblkcaY0.net
- 2次下請くらいまでは最悪「元請が悪い」で逃げる手段もあるので100%悪って事は無いと思う。
一時的には怒られるが元請は「下請けの○○が悪いんです」なんて言い訳は客に絶対出来んからな。
元請も下請けも経験あるがやっぱり元請は客からのプレッシャーが半端ねえ。
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:52:38.04 ID:uanp/ukK0.net
- 16卒の理系院生なんだけどNTTデータ入れば将来安泰ですか？
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:52:51.52 ID:gfFZv26a0.net
- 発注側とも元請けとも下請けとも折衝する仕事してるけど
頭のハゲ方とか疲れ方は圧倒的に上流の方が進行してるよ
たぶん健康診断したら下請けの作業員が一番優良だと思う
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:53:26.59 ID:oa9c4iZU0.net
- しかし、まさにスレタイ通りなんだよな
こういうスレで名前が上がらない会社にいるけど超楽だ
汗水垂らして低給で働いてる人見てると申し訳なくなる
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:53:37.81 ID:Fu6C8obF0.net
- システム屋いろいろやったけど社員運用が一番楽で次が派遣開発
派遣運用と社員開発は雑用多すぎて面倒くさい
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:53:47.31 ID:RX1dJ2Tc0.net
- >>378
資料作って上司説明して承認通すなんて毎日やってるわ
下っ端が取れる責任なんてたかが知れてるんだから責任は上が取るもの
億単位のプロジェクトなら社長承認
お前が責任取るってどんなしょぼいことやってるんだよ
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:54:38.47 ID:oABeJQc80.net
- 大企業だったから障害者の人も多かった
その人らの仕事見てて俺は凄い影響を受けた
人間的にはどうかと思ったけど、仕事に関しては
健常者より上な部分も多かった
色んなことを学ぶなら大企業のが良いと思う
だけど、ずっとそこにいるのは自分的に合わなかったな
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:54:53.18 ID:HABR3O2J0.net
- >>381
工場で調達やってるんだが、しんどい(´・ω・｀)
まず現場が生産計画無視して勝手に作りまくって
急に材料がないとどなりこんでくる
とりあえず取引先に速効出荷するようにお願いしまくって
納品予定が決まったら、品証に受入試験をすぐしてもらうよう頭下げまくる
大体試験が終わるのが定時前後で、今度は工程に物出庫するために倉庫に頭下げまくる
(といっても実際物を運ぶのはオレで、倉庫は伝票出すだけ…)
こんなんが日中いっぱい続いて、定時後にようやく自分の仕事が出来る(´・ω・｀)
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:55:17.93 ID:mRuqWaV60.net
- >>387
俺が頭にくるのは、
「うちの会社はさあ、」っ言い方。
「うちの」ってなんだよ？
お前の会社じゃなくて、お前は単に雇われてるだけだろ。
「うちの会社」っていえるのは、小さくてもいいから創業した創業者だけだよ。
それ以外は、「私を雇ってくれてる会社は」って言えよ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:55:24.93 ID:daC6o0gC0.net
- >>1
実際、4割は生産性がない方々。
解雇はできないし、異動も断られるし、一日中会社の悪口言うことしかしてない
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:56:30.78 ID:mRuqWaV60.net
- >>393
だから上は決めてないだろ？
まあ責任はとるだろうけど。
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:56:32.67 ID:iPvgDbNS0.net
- >>395
定時後に自分の仕事が出来るとかやばいな
何時に帰ってんだよ
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:57:47.02 ID:MURnp7GV0.net
- パワポとエクセルでボス向けのプレゼン資料を作ってます
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:58:43.05 ID:nJblkcaY0.net
- >>391
楽な仕事と言うのは安く外注出来ると言う事なので油断しない方がええ。
社長が「あれっこれわざわざ自前でやらないで外注すれば固定費下がるんじゃね？」と言い出して対象者が冷や汗かいた事もある。
逆に傍から見て難しい仕事を楽だと感じている場合はもうこれは何としてもその会社にしがみつくべし。
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:58:45.59 ID:oABeJQc80.net
- >>396
言いたいことはわかるぞ
「おまえは経営者か」って感じの肩書きにしか
アイデンティティーのないヤカラだろ？
まぁ、持ち株制度というのも最近はあるから
完璧に間違いでもない
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:00:03.97 ID:mRuqWaV60.net
- >>400
まさに大企業の正社員の仕事の大半はこれだよ。
つまりボスが意思決定をするためのアシスタント要因にすぎない。
しかし大企業は膨大なことを次から次へと決めなければいけないからアシスタントが大量に必要になる。それだけだよ。
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:00:44.91 ID:HABR3O2J0.net
- >>399
朝早いし、時間管理にうるさいから21時には帰らされる
結局本来やらなきゃいかん仕事まで手が回らず
ルーティンだけで終わってマジで不毛(´・ω・｀)
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:00:52.95 ID:EdLvdLy60.net
- >>395
もしかしてM？
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:01:01.47 ID:kyGlaj930.net
- 日本は中抜き天国
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:01:29.31 ID:gfFZv26a0.net
- >>401
良いこと言うね
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:01:37.97 ID:oABeJQc80.net
- 時計を見なくても体が先に反応するとか
障害者の人らと働いていた経験から生まれた
耳や目の不自由な人が何で働けるのかを観察してきた結果、
自分も会得した
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:01:43.02 ID:J+Ay7qCC0.net
- 上が派閥争いとかしてて下の人らはそれに右往左往してる感じ
一部の人間が割食ってハードワーク押し付けられてる
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:02:10.07 ID:2i0LNdN30.net
- >>1
１から1000ページくらいの仕様書があって。
それを全部理解してさらに改善案や不備などを発見して
しかも、そこからどうすれば改善に向かって行くのか
他の部署と連携を取りながら、日々ちょっとずつ他の部署を説得しつつ
誰かがわがまま言ったら何でそう言う風にもめ事になるのかを聞いていき
常に周囲に気を配り、何か重大なミスがあった場合は どうやってもみ消すかを考え
そんなこんなで半年くらいが経過して
結果 不具合だらけのシステムが出来上がったら 今度は誰が悪いのか悪者探しをして
結局派遣先や下請けが悪いみたいなことにして 自分たちの理解力不足は後々に回す。
何も悪くない派遣や下請けは、自分が悪くないのは理解しているので当然次の仕事は
大企業の言うとおりにしようとするが、大企業がずっと指示を出さないので
納期直前に言われていきなり仕様変更。
んで、なんで遅れているのかをさらに悪者探しして 下請けや派遣の給料を下げる。
そんなこんなで、下請けや派遣を悪者仕立てあげて それでも生き残った派遣と下請けだけが次のプロジェクトに行ける
こんな作業を永遠とやるのが大企業のやつら だから大体10年くらいで潰れるよ 普通の人間ならｗｗｗ
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:02:40.72 ID:T988JEXO0.net
- ちゃんとやってるか見張りにくる
そのあと、役員たちと食事会
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:02:52.30 ID:UZHvcZgx0.net
- 客に頭下げたり怒られたり俺らの機嫌取ったり勤務日数的に俺らに仕事投げられなくて休日出勤だらけで大変そう
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:03:07.06 ID:LkY+Wqdl0.net
- >>396
俺もブラックだけど業界トップの大企業勤めで、技術職だけど客先折衝もプレゼンも
資材発注もやって顧客も世界中誰もが知ってる大企業でわれながら仕事の範囲広いなぁって思ってたけど
暇つぶしに株に手を出して、送られてきた株主向けの資料を見て衝撃を受けたね
社員といえども会社の意思決定にはなんの関わりもないただの使用人で、チンカスに等しい奴隷だって理解してしまった
会社の方針は俺が決めてるんだ、上は何もやってないっていう奴は自分の会社の株主向けの資料を見て
自分は会社の構成員ですらない（会社組織上構成員といえるのは役員と株主のみ）って事実をしっかりと認識すべきだと思うね
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:05:11.56 ID:RYHH6EUm0.net
- 一部上場企業だけどレンチとかの工具持って走り回ってるよ
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:05:29.84 ID:fd4aT0Eni.net
- >>389
ピンからキリまである
さらに部署によっても難易度異なる
さらに案件によっても難易度異なる
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:06:44.38 ID:oa9c4iZU0.net
- >>401
そうだけどグループ会社内で自作自演してて外部から入ってくるのは難しいんだよね
グループから切られたら終わりだがw
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:06:47.21 ID:61vq0H1h0.net
- >>395
現場が生産計画無視するってそれ生産管理の部署の責任なのでは・・・
スタッフ部門でも調達だと社内の人間とたくさん接しないといけないんやね・・・
ちな文系就職か？
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:08:03.84 ID:OZM/5wkZ0.net
- >>361
まずもって文系行っちまったのが間違い
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:08:16.26 ID:MJ/rGw5M0.net
- >>381
経理も定時なんてまずないし、実務はおばちゃんたちの独壇場だからコミュ力ないと積む
一度下に見られたら終わり
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:09:17.43 ID:HiHnRMj60.net
- TOPIX100に入ってる大手メーカーで働いてるけど部署によってはサビ残の嵐だよ。これは本当に上司次第
俺は先月80時間は残業したけどつけられたのは45時間。あと俺の課は平均の有給取得日数3〜5日程度だと思う
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:10:50.13 ID:HABR3O2J0.net
- >>417
工程管理課という現場の犬が、毎日各工程の進捗度合いを配信してるが
計画より進んでる場合は特に何もない…
本社部門の調達は知らんが、現場の調達は人間関係で疲れる(´・ω・｀)
文系でメーカー就職したのが失敗だった
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:10:57.83 ID:GEB9ythg0.net
- >>420
ブラック杉だろ
やめないと死ぬぞ
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:13:58.79 ID:OZM/5wkZ0.net
- >>296
でも、その天下の三菱も
俺たちがいなきゃ社員は出勤できなくて、仕事にならないんだぜ
みんな何かしら依存し合う関係だろ
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:14:34.38 ID:EmB56eI50.net
- スレタイみたいな意見持ってる奴は職歴なしのニートか
大手でも末端平社員は泥臭い仕事の山
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:14:35.53 ID:nJblkcaY0.net
- 経理は1円間違っただけでえらい事になるからありゃあ楽そうでは無いぞ。
>>416
突然部門まるごと切り離されて「じゃあね、後は自分達で頑張って稼いでね！」と言うパターンも最近出て来たのでやはり油断してはならん。
喫煙所あたりで情報収集くらいはやっておいた方が良い。
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:14:41.87 ID:7SllJUO/0.net
- core30に入ってる企業の正社員様だけど、有期社員が中核になって
仕事回してる部署とかざらにある。現場に近い部署はその傾向が特に顕著。
自分自身、給料と立場に見合った仕事ができてるかと聞かれると微妙だわ。
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:15:13.01 ID:RNpjbpzN0.net
- 会社に顔だけだしてあとは遊んでるけど？
酒飲んだりゲームやったり風俗行ったり
定時前には会社に戻るけどな
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:15:36.38 ID:oABeJQc80.net
- 仕事はお客、株主、社会に対してのプロミスであって
アホな上司との労働契約じゃないね
アホな指示は「オブジェクション」で良いんだ
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:16:13.13 ID:iowzD2Lr0.net
- >>378
それ普通だから。逆に言えば問題点を全てテーブルに載せて
整理してpros consつければ取りうる答えなんて決まってくるわけ。
それに対して責任を取って動かすのが上司の役目。
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:16:56.72 ID:HiHnRMj60.net
- >>422
看板だけは立派だから踏ん切りつかないんだよなあ。辞めて他でやっていけるとも思えないし
給料も言うほど高くない。まあ残業半分しかつけてないから当然なんだけどこの規模の企業で30歳600万ってどういうこと
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:18:31.93 ID:/zrjyaKg0.net
- >>421
物やプログラムを動かすよりも人を動かす方が面白いと思うんだが、やっぱり人それぞれなのかね
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:18:53.16 ID:RBz/F4U20.net
- ばかが、おれの案を受け入れろ
成功したら分け前よこせ、昇格、ボーナス三倍にして、一時金もよこせ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:19:53.67 ID:gBrxVhre0.net
- 現実わかってないの結構居るな
転職したら即死しそうだから
そのままその会社に居た方がいいよ
リストラと倒産には備えてね
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:20:54.43 ID:iowzD2Lr0.net
- >>421
計画より進んでる＝無駄なものを作ってる。キャッシュをそこに留めてる
ってことだから、調達としてキャッシュコンバージョンサイクルグラフでも
作って定例とかで発表してやればいいんだよ。面子潰されて怒るかも
しれんが、そんな工程管理はいないほうがマシ。
おまえの元気の無さも問題だけどさ。
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:21:05.95 ID:oa9c4iZU0.net
- >>425
友達でそれくらったやついる
別会社になってきられた
去年くらいから待遇悪化しまくりでみてられん
まぁ俺はどこ行ってもヤレる自信あるから大丈夫だけどねw
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:21:39.14 ID:R/qVZri50.net
- 大企業の正社員叩いてる奴は何なの？
お前らの税金で食ってる公務員じゃないし
むしろ多額の税金納めてるんだが？
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:22:06.68 ID:oABeJQc80.net
- 「サラリーマン」「会社員」って言葉が嫌い
俺は職業「自分」
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:23:00.68 ID:LnZVuLWy0.net
- >>430
手取りは落ちる覚悟があれば良いんじゃない
間違ってもネットや雑誌の年収情報なんて当てにするなよ
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:23:02.77 ID:yAyMMsKK0.net
- 大手ソフトウェアだけど激務過ぎてやばいぞ
残業毎月100時間以上とかもある
満額でるおかげで2年目年収600万以上の同期もいるけど、人間らしい生活ができてない
まさに仕事のために生きている感じ
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:24:02.65 ID:ghqHB6sj0.net
- 正社員様は
「自分は仕事できるエリート」とか思ってるかわいそうな奴隷監視の召使い
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:24:07.12 ID:gBrxVhre0.net
- >>436
トヨタの納税額がなんだって？
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:26:08.44 ID:oABeJQc80.net
- 水のような仕事かな、俺のやってることは
普段は何のありがたみも感じない。蛇口をひねれば出るもの
当たり前と誰もが思っている
そうじゃないと俺は思うから仕事にしてるんだよ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:26:34.24 ID:/zrjyaKg0.net
- >>441
大企業の「正社員」な
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:27:53.56 ID:9A0nnL6j0.net
- 日々下請けをいじめるっていう過酷な仕事してるんだよ。
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:29:08.11 ID:ghqHB6sj0.net
- 正社員様の仕事
多額の税金を他人から巻き上げたお金で収める仕事
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:30:04.88 ID:Jma1V/vR0.net
- 正直Fランでもできるような仕事しかしてない
というかFランの方が馬鹿な分向いてると思う
給料良かったけど仕事つまらなくて転職した
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:30:22.74 ID:S1Zv3gxv0.net
- NTTDATAで協業者として働いてたけど知っている限りのプロパーの人はみんな殺人的に働いてたけどな
マネジメントから設計までこなす有能な人ばかりだった
30歳位と若い人が多かったのもあると思うけど
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:30:22.60 ID:tH1yrcUG0.net
- 給料計算残業計算コピー機の入れ替えだのくっそ楽なお仕事してるで
災害時はめんどくさそう
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:31:17.86 ID:pM7gnER4i.net
- しかも下請けしか仕事の内容知らない惨状
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:31:35.82 ID:B1AKWsUM0.net
- パワポとエクセルで資料作り
たまに仕様書作成
仕様書作ったりソフト作ってる方が楽しい
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:31:54.08 ID:oABeJQc80.net
- > 常々、部下たちに「機能は対等」と繰り返していた。肩書をカサにきて、目下
> の主張を押しつぶすようなやり方を全面否定。「お互い、仕事の役目で物を言
> うのだから、その機能に上下はない。言葉は丁寧でなければいけないが、たと
> え相手が誰であろうと、言うべき事は言わなければいけない」と言い切る。ロ
> ンドンでの出来事も、「機能対等」で言えば、ごく自然な所作だった。
>
> その数年前、上司に連れられ、松下電器産業（現パナソニック）へ行ったとき
> だ。面会相手を待っていると、ガラス越しに、松下の人たちが論争しているよ
> うな光景がみえた。どうも、部下らしき人間が、上司らしき人間を押し込んで
> いる。脇にいた上司が言った。「澤部くん、みろよ。松下では、ああいうふう
> に仕事の上では機能対等で、若い者でも堂々と言えるんだ。うちも、そうしよ
> う」。頷いて、実践する。ある日、そのつもりで経営会議で常務を言い負かす
> と、「お前、会議の事務局員の分際で何だ」と怒られた。だが、社長が「機能
> 対等」を支持した。
>
> 「不知而言不智、知而不言不忠」（知らずして言うは不智なり、知りて言わざ
> るは不忠なり）――よく内容を知らないのに口にするのは、賢いことではない。
> 内容を知っていながら言わずにいるのは、臣としての道に背く。中国の古典
> 『韓非子』にある言葉で、半可通を戒めるとともに直言を求めた教えだ。澤部
> 流の「機能対等」は、この教えに通じ、TDKの企業文化になった。
ttp://president.jp/articles/-/2190
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:32:20.74 ID:PMWV3laf0.net
- 親の仕事は仕事を配分して管理することなんだから物は言いようだな
専門知識や詳細を知らないみたいな印象を与えたいんだろうがありえん
配分する仕事の内容を全部把握しないと仕様なんて決められんよ
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:32:47.59 ID:SzymrC3m0.net
- トヨタとかの正社員はマジで何やってるのか見当もつかん
技術部門のすり合わせとかか？
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:33:01.57 ID:5aWTatTC0.net
- 昼間の喫茶店で時間潰してたりする
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:34:54.38 ID:Jma1V/vR0.net
- >>453
下請けの下僕に
「もっと安くしろカス、じゃねえと取引打ち切るぞ？」
って脅迫するんだろ？
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:35:11.66 ID:HXJY8muZ0.net
- 同期で大企業いった奴何人かいるけど
確実に県庁の方が忙しい。
俺とか毎月基本給より残業代の方が多いしｗ
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:35:37.15 ID:B1AKWsUM0.net
- >>453
トヨタはシステム作りがうまいよ
同業だけど車一台分としてよく考えられてる
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:35:58.73 ID:b9ZZ0Y0h0.net
- 同じ大企業でも配属部署によってピンキリだからな
そこは運次第
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:37:20.55 ID:Jma1V/vR0.net
- >>456
なんでそんな予算潤沢にあるんだよ
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:37:48.22 ID:vk4AHeOL0.net
- >>453
兜合わせ
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:38:34.00 ID:gBrxVhre0.net
- >>452
最初はそうだな、最初はな
既に何年も経ったところが多いのが
ジャップランドなんだよね
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:38:42.15 ID:To/iEqRs0.net
- 深夜残業すると月当たり手取りベースで3倍になる
廃人排出部みたいな部署だけど給料だけは良いので続けてる
本当は工場で定時上がりしたい
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:39:15.63 ID:GEB9ythg0.net
- 基本給より残業代が多いって何時間残業してんだよ
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:39:38.07 ID:yRaXY3N70.net
- >>447
で・・・できたのがアレか？
そのアホども俺の前につれて来いｗ
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:40:43.62 ID:S1Zv3gxv0.net
- >>464
どれだよw
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:42:12.21 ID:yL2A/IOs0.net
- 客との遣り取りばっかりやってたな。技術職なのに
入社二年目で下請けと客との間で板挟みになってた
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:42:15.10 ID:oABeJQc80.net
- > このころから、しばしば「美しい利益」という言葉を口にする。ルールを守り、
> 従業員に業界一流の報酬を払い、将来へ向かって研究開発や投資をしっかりと
> やり、客に喜ばれる製品をつくって、利益を上げる。その利益は、社会や株主
> から評価されるものでなくてはいけない――これが、「美しい利益」の意味だ。
>
> 「機能対等」を支持してくれた社長に「キミなんかアホで、『正しいもの』は
> 難しいだろうから、『美しいもの』を求め続けなさい」と諭された。松下電器
> で一緒に「機能対等」を目撃し、その後、社長になった人には「従業員の給与
> を削ってまで利益を上げるというのは、あかんぞ。それに、外国に出て節税す
> るなんてとんでもない」と戒められた。その通りだ。やっぱり、人間も企業も、
> 生きざまは美しいほうがいい。いろいろなことに出合い、様々な先輩諸氏をみ
> てきて、つくづくそう思う。でも、「美しい利益」の実現は、言うは易く行う
> は難し、だ。
http://president.jp/articles/-/2190
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:42:20.93 ID:gBrxVhre0.net
- 今時多額の残業代支給するほど働かせるなんて、
無能な上司と経営者だけだろ
そいつら吊るし上げになったら無くなるよ
仕事はそのまま残るかもしれんが、
俺らには関係無いと帰宅できるかが勝負所
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:43:41.16 ID:Jma1V/vR0.net
- 世間は有名企業のリーマンって聞くと
すげえｗエリートなんだね！どんな仕事してるんだろう
って思うけど、やってることは代替可能なことがほとんど
グローバルだとか何とかの横文字並び立てて大層に見せかけることは容易いけど
要するに会議やって営業行って帰ってきて資料作って
みたいな内容
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:44:48.10 ID:MAwBgrvK0.net
- 俺らに丸投げする仕事
仕様すら満足に作れないみたいだけど
そらも丸投げだから本当なにしてんだろって思うことがある
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:45:22.25 ID:7+eq2X/60.net
- IT大手企業の正社員 テーマソング
ttp://www.youtube.com/watch?v=gUcpXMP9Kbk
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:45:28.25 ID:MlrmQmSc0.net
- つーか、借金抱えてるくせにギャンブルすんなよ
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:45:28.09 ID:AjXSicUP0.net
- 三菱系の丸投げっぷりはヤバイ
マジで税金の無駄
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:46:29.46 ID:Jma1V/vR0.net
- >>473
三菱は役所の外郭団体だから仕方ない
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:49:12.26 ID:yRaXY3N70.net
- >>465
そんなの言えません＞＜
でも俺みたいな人全国にけっこういるはず
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:49:24.97 ID:/zrjyaKg0.net
- >>470
同時並行で別プロジェクトまわしてるんじゃね？
でも丸投げできる外注先ってホント有難いよ
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:49:26.96 ID:oa9c4iZU0.net
- >>464
データは金がある客とか今後も仲良くしたいところには数少ないちゃんとした奴を回す
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:50:45.47 ID:Jma1V/vR0.net
- とりあえずデータに頼んだら何とかなるみたいな風潮
まあ大概何とかなるんだけど
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:51:25.61 ID:61vq0H1h0.net
- >>420
TOPIX100なんかで括ったらそういうブラック企業も当然あるだろ
大東建託なんていう糞ブラックだってlarge７０の一角だしな
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:53:42.44 ID:3h0CD0840.net
- 最近盛大にお漏らししたシステムとかね
あれは完全に下請け丸投げなんだろうな仕様さえ決めてない可能性もある
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:53:50.94 ID:B8sZ8kM90.net
- 丸投げしすぎて技術力なくなったとこマジであるからな…
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:54:29.84 ID:3L0UKRDl0.net
- 老害上司を喜ぶ為に会議、その為の資料作り、QC(笑)とかだな
実務よりくだらない社内資料に翻弄されるのがジャップ流
こんなアホな事をやっているから中国韓国に抜かされる
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:56:27.29 ID:Jma1V/vR0.net
- 華やかそうな仕事でも実は泥臭いとか
お固そうな仕事でも実は華やかとか
イメージとの乖離って往々にしてある
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:57:25.37 ID:yL2A/IOs0.net
- コストで新興国に負けてるからと言って、何でもかんでも下請けに投げて
残ってるのは企画職みたいな仕事しか残ってないわ。上層部はサビ残でゴリゴリ下請けがやってる仕事を学んだかもしれんが
若手はそんな仕事したこと無いから下請けに気を使って仕方ない
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:57:51.73 ID:JsbzALFY0.net
- やくざの自切りみたいだよな
代理で逮捕服役
責任者が責任取らない
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:58:03.98 ID:HABR3O2J0.net
- 確かにムダな会議資料の作成時間は多いなぁ…
でも結構派遣さんや請負さんに気遣って疲れるし、責任は取らされるし
他人任せにするのも結構ツラい事多いよね(´・ω・｀)
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:58:19.24 ID:wLuarEKk0.net
- 丸投げって除染とかＩＴ系だろ？
機械系メーカーだけど奴隷意識ないぞ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:58:27.68 ID:v/uUoRaH0.net
- このスレいらないから明日から仕事スレたてろよ
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:58:42.44 ID:NNgMR1rn0.net
- >>429
責任はとらなんだなぁそれが
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:59:22.75 ID:9sG6aUah0.net
- 大企業の社員って年収どのくらいなの？
40代で1500万とか行くの？
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:01:15.09 ID:uuYcRB4/0.net
- >>490
社員数多いのに皆そんなに貰ってたら回るわけないだろ
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:01:44.96 ID:OtCuraLU0.net
- >>490
ピンキリだけど一部の企業以外はそんなに行かない
名の知られてる大企業で1000万行くか行かないか
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:01:55.25 ID:CMRcuChm0.net
- 丸投げ
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:01:56.08 ID:mxVe+lXX0.net
- >>487
扱う物がでかいほど丸投げしてる気がする
プラントエンジだけど、解析的な業務は丸投げだし
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:02:17.37 ID:4S0SfYYW0.net
- large70の子会社だけど突然本体から切り離されたりしたらどうなるんだろうなぁ
就活の時は10年後20年後30年後の目標とビジョンを持てだの言われてたけど
会社の中に入っちゃえば誰もそんなこと考えてないしな
もう未来の事なんて何も見えないや
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:03:42.63 ID:PImNaNmQ0.net
- >>492
そっかあ、医者になっといて良かったｗ
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:03:50.06 ID:OtCuraLU0.net
- >>495
そんな先のビジョンを持たないといけないのは経営者であって従業員ではないわな
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:04:11.74 ID:4S0SfYYW0.net
- >>446
前職と今の職何？
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:05:36.25 ID:OtCuraLU0.net
- >>498
某サービス業営業→某役所行政職
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:05:59.68 ID:0bj78cUt0.net
- >>479
少なくとも２ちゃんの就職板なんかじゃ決してブラック扱いされない企業だよ
学生たちが大企業だからと安心しきってるのが笑えるわ
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:06:03.20 ID:DRB9usRI0.net
- >>10
こんなに効率の悪いことしてるのにリストラや身売りで黒字になったと喜んでる企業が多いこと
ワロタ・・・
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:06:03.78 ID:gkrVSdwM0.net
- >>419
今時経理にオバちゃんなんていないだろ。
現場ににらみ聞かせる体育会系と決算取りまとめる高学歴連中が主だと思うが
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:06:07.86 ID:GXT03EXt0.net
- >>490
何をもって大企業かはわからんが、連結合わせて社員一万とこにだけど親会社と子会社で格差はありすぎる
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:07:38.68 ID:OtCuraLU0.net
- >>500
30で600万あれば少なくともブラックではないだろ
ホワイトかどうかは微妙
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:10:13.76 ID:4S0SfYYW0.net
- >>500
メーカーで激務って言うともしかして開発設計の部署とかか？
就職板とかは文系の人間が多いから「BtoBメーカーはホワイト」みたいな風潮あるよね
結局はどんな会社はいっても部署によって風土が違うから入ってみないことにはわからん
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:11:20.61 ID:uuYcRB4/0.net
- >>500
就職板の学生はアホだからな
俺も就活の時期に居たことあったけど現実見る気ないわあいつら
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:11:45.96 ID:4S0SfYYW0.net
- >>499
レスから察するに前職は大手企業だったのか？
民間と公務員両方経験して転職してよかったと思う？
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:13:29.03 ID:LTnMFp3J0.net
- >>502
決算取りまとめる前の単純作業はおばちゃんだよ
俺らの仕事は締まってからが本番だからな
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:14:21.55 ID:eaDqqkDri.net
- >>506
就職板で「ニトリは総合商社だ」とか言ってんだぜあいつら
笑えるよな
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:15:03.88 ID:9wkKxJ510.net
- >>252
三菱系列の会社の飲み会はキリンビールオンリーの飲み屋でやる、見たいな感じなん？
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:16:40.69 ID:eJpHfdx/0.net
- >>502
オバちゃん多いところもあるよ
昔は経理の女性社員は商業高校上位を採用して
結婚・出産したら辞めちゃうっていう流れだったけど
今はなかなか辞めてくれないからオバちゃんだらけになる
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:16:44.53 ID:Y1E5yFbx0.net
- 下請け管理なんて楽な仕事ばっかりだったら楽しいだろうなあ…
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:16:44.42 ID:OtCuraLU0.net
- >>507
給料は劇的に下がるし残業は微増だから経済的に見ればマイナスだけど
仕事はどちらかと言えば今の方がやりがいあるから失敗だったとは思わない
俺は金儲けには向いてない性格だと思った
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:17:18.01 ID:UQf25N360.net
- 底辺は底辺らしく逮捕された底辺の更に下層の短期謝り隊に入れて貰って更なる底辺を見せつける時だぜ
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:19:31.06 ID:gd07FvZR0.net
- >>494
そりゃそうだろ
おれはプラントエンジ請け負うメーカーだけど
それでも発注する企業の用意する仕様書や
受注後の検査など要求されるレベルは高いぞ
だから発注側はその分仕事してるんだと思ってるけど
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:22:53.29 ID:gd07FvZR0.net
- >>509
やめてやれよ
隠れ優良企業（笑）に騙されて半年棒に振る馬鹿が耐えない板だぞ
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:23:45.78 ID:eaDqqkDr0.net
- 大手の事務所に出入りしてるとやってる事が超専門的でイミフ
派遣は窓口や庶務だけだな
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:25:49.29 ID:GdLOB2eL0.net
- 技術者様や工員様、営業様が稼いだ金をドブに捨ててる
今まさにそれで辛い
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:25:57.81 ID:OtCuraLU0.net
- 大企業も役所も部署次第だからな
給与水準は部署間でそこまで大きく差はないけど（残業代で差はつくが）
ブラックorホワイトは部署次第、そして上司次第
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:26:23.94 ID:KDMMfQ1z0.net
- 忙しいぞ、ただ普通の派遣でも出来る仕事ばかりだけどな
違うのはお金を動かす金額と責任が大きいだけ、実務の難易度は変わらん
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:26:43.42 ID:0EqN71op0.net
- 派遣女食うのに忙しい
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:27:04.05 ID:8xDVHet00.net
- 仕事してるふりしてゲームで遊んでる
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:29:48.44 ID:QW31fyoK0.net
- みかかデータの投げっぷりは異常
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:29:59.62 ID:GdLOB2eL0.net
- 責任なんて糞ほどもねーよ
管理職だってせいぜい左遷されて基本給少し下がる程度だよ
下がっても世間より沢山貰ってるよ
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:31:22.11 ID:0bj78cUt0.net
- >>505
開発だよ。扱ってる部品が特殊なもので基礎試験から量産設計までカバーしてるから正直各所の調整だけで死ぬ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:34:49.72 ID:2MZWF8Pn0.net
- 対価は払ってるよ
文句言うなら無理な金を提示しないでよ
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:37:15.86 ID:OtCuraLU0.net
- 全部内製化すると確実に給与水準維持できなくなる
だから下請け使うって面は少なからずある
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:38:18.65 ID:OtCuraLU0.net
- それを専門性がどうのこうのと理由付する大企業の欺瞞
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:39:14.90 ID:4kamv9Ej0.net
- Excelで進捗表を書くお仕事です。
そんなもんRedmineでやれ
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:46:39.87 ID:3WNDnM3M0.net
- 正社員：幹部クラス、下仕官、将校
派遣下請け：雑兵
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:47:10.64 ID:7ZvqMrkE0.net
- うちの部所に派遣はいないが
経理のやつは顔真っ赤にして怒っていたぞ
中抜きされてると思うが・・
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:47:19.89 ID:mX083xnN0.net
- 俺んとこOfficeProjectつかってなんか威張ってたよ
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:49:43.72 ID:uwbTkzNC0.net
- SEは便所で飯くってるよあえて便所を多くつくってあるんだぞ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:51:54.52 ID:enhv+U+z0.net
- あくびしつつメモ帳に絵を描いて人目を盗んではネットサーフィンしてる
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:52:23.83 ID:0lR6HMIq0.net
- >>529
MSProjectで進捗表書くお仕事かもしれないだろ！
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:55:34.12 ID:0lR6HMIq0.net
- 一次請けの下っ端社員だけど、作業の内訳はこれぐらいかな
客対応3割（メール、電話、来客、訪問）
社内雑用2割
協力会社の人の対応2割（進捗管理、QA対応）
自分の仕事3割
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:56:34.05 ID:F+sLI7B20.net
- 上位20パーが有能
60パーが兵隊
下位20パーが無能
でなりたってる
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:57:38.10 ID:gd07FvZR0.net
- >>505
残念なことにＢｔｏＢメーカーの需要って理系中心になってるんだよねー
無知を一から育てるよりも理系のほうが使えるからね
それに最近になって理系＝コミュ障という風潮が壊されてきた
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:00:59.78 ID:GXT03EXt0.net
- 日立も文系は入れなくなってるみたいだねえ
理系でも事務仕事、管理職はこなせるが逆は無理ってのが理由なんだろうけど
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:05:47.67 ID:ogNZ5DzN0.net
- 大企業のカス社員ってカス過ぎる
管理職になるまでは下請けより安い給料で十分
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:07:18.21 ID:BMoIK7ww0.net
- >>539
そんなに理系って万能かね？
理系で問題ある人も意外と多いぜ
オウムの幹部なんて理系が大半だったし
個人情報流出させたＳＥも理系だぜ
そんでもって、早い段階から文系、理系に分けて
文系ガー、理系ガーなんてやってるのも日本ぐらい
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:09:50.78 ID:2pR0sB3Z0.net
- 何か一個やろう（実働部隊の下請けにやってもらおう）と思ったら
上司に説明して
承認の会議やる前にあっちこっちの主要な人物集めて大体の説明しておいて
実際に会議にかけて承認もらって
ようやく下請けに動いてもらって進捗と予算の管理して
アクシデントで納期遅れかけたら色々となんとかして
予算越えたら経理に説明に行って
結局いろんな人たちにご了解いただくまでに手間と時間がクッソかかる
あとこんな調整作業しかやってねーから今の会社ほっぽり出されたら正直なんもできん
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:11:20.69 ID:GXT03EXt0.net
- >>541
なんってか従業員を雇う余裕もなくなってきてるんじゃないかな
世界的に文系職って数十年後は公務員だけってなりそう
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:12:02.20 ID:OtCuraLU0.net
- >>541
というか文系の学問が企業活動と直接結びつかないだけでしょ
それ自体が良いことか悪いことかはさておくけど
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:16:21.04 ID:OtCuraLU0.net
- >>543
文系にとっては公務員の仕事のほうが民間より
よっぽど自分の知識や能力活用できてる感あるわ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:21:54.96 ID:N7HWoyJv0.net
- 俺8人しかいない有限会社入ったけど
32で年550万、朝10時出勤、18時半定時だけど残業で大体20時くらいまでは残る
常備されたもの飲み食い放題(さすがに程度はあると思うが)、休憩1時間自由に取っていい
冷房効いてる室内で座って作業、疲れたら軽く飲み食いしたりトイレいけばおK
他社にほとんどペコペコしない、取引先は大手ばかり
仕事も楽しいし人間関係良好
最高の職場だぜ
Facebookでフォローしなきゃならんからそれで会社の投稿人に見られて、詳しく知らんやつからしたら、プッ有限会社。って思われてるんだろうなあってことくらいだわ
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:22:07.71 ID:EpYG8fAe0.net
- >>544
というか理系じゃないとダメな仕事ってそんなあるのかね
ここで下請け管理してるとドヤ顔連中なんて文系でも構わんだろ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:23:10.46 ID:cRKvAvBm0.net
- >>542
そういう面倒な事をきっちりやれる方が強いよ
周りの人を巻き込んだり納得させる過程で技術要素も身につくし
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:25:01.49 ID:jF/becYC0.net
- 下の人間どんどん切って行ったら
本社の正社員が何も出来ない役立たずばかり
ってのはよくあることだな
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:25:15.80 ID:ogNZ5DzN0.net
- オフショアの管理を丸投げされたときはさすがに何なんだこいつらって思った
しかも実際管理してるのは下請けの下請け
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:27:18.71 ID:v15wyvPY0.net
- 丸投げできるほど有能な下請けがなくて困ってる
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:27:20.40 ID:0bj78cUt0.net
- 文系出身でも仕事やってりゃ一人前のエンジニアになれると思うよマジで
大学四年間だか六年間理系に在籍しないとやれない仕事って本当にアカデミックな分野だけだろ
たいていの技術職は高校レベルの微積が出来ていればなんとでもなる
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:29:26.20 ID:PPAIL3nw0.net
- 2ちゃん見て企画やアイディア探し
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:31:26.49 ID:OtCuraLU0.net
- >>547
企業に余裕があればOJTで文系も理系の仕事できそうだよね
理系と言っても大学で専門分野を集中的に学ぶのって院卒でも実質せいぜい3年くらいだし
その中で在籍の会社に必要な知識って限定されるだろうし
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:32:14.92 ID:RP1fJCq80.net
- >>546
同じ条件で9時から5時半だわ
年に数回残業があるが7時まで残ると頭がクラクラしてくる
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:32:37.92 ID:ogNZ5DzN0.net
- 元請の担当がまともでもゴミクズでもこっちがもらえる金は変わらんからね
なら元請としてはコミクズを下請け担当にするのが得策になる
- 557 ：イシカク ◆EFmf5FwMGs ：2014/07/22(火) 01:34:04.93 ID:L5y90dwz0.net
- 丸投げするにしても色々と大変なんやで……。
どんなに丸投げしても要件を出さなきゃならんのは変わりないからな。
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:34:08.19 ID:EpYG8fAe0.net
- >>552
生産技術やってるけどこの仕事が理系じゃないとダメな理由がよく分からん
実際の業務は他部署との調整ばっかだし
計算することがあってもエクセルシートが用意してあるし
大学レベルの知識なんて実務じゃ糞の役にも立たないし
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:37:08.13 ID:0bj78cUt0.net
- >>558
そう。物を設計するにも便利なハンドブックやら社内標準がノウハウとして蓄積されている
学生時代の数年のアドバンテージなんてゴミみたいなもん。そういう意味では大手の採用の院卒偏重はデメリットしか無いと思っている
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:39:23.03 ID:nwwrUzdh0.net
- 出世街道たたれた
二個上が配属されて、上司がこいつをここのリーダーとして育てていくから
お前はその下に付ける言われた
俺がリーダーになるって言われててぬくぬくしてたのにオワタｗｗｗ
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:40:38.78 ID:veaBja730.net
- >>542がまさに俺の状況でワラタ
複数プロジェクトの要求仕様を徹夜で作って、
各請負が作成したWBSや計画書のチェックして上司、経理向けの資料を徹夜で作って・・・
正社員だから確かに命令ばっかしてるけどさ、自分に技術は何も残らないし、首きられたら転職できずに死ぬわ
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:44:57.33 ID:13buErFa0.net
- 437 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/07/21(月) 23:22:06.68 ID:oABeJQc80
「サラリーマン」「会社員」って言葉が嫌い
俺は職業「自分」
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:46:52.12 ID:Rhrxr6rd0.net
- >>437
お前まさか無職でそんなこと言ってんじゃないだろうな？
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:49:03.83 ID:l949q+OG0.net
- 福一作業員日当20000で笑ったｗ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:53:39.34 ID:JieU+VT4i.net
- >>560
腐らず機会を待てばいいのに
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:54:42.41 ID:N7HWoyJv0.net
- >>555
俺は朝起きれんから今で満足じゃ
でも5時上がりとかなら家帰ってゲームに2ちゃん良し、ぷらぷら遊んで良しなところは羨ましいわ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:55:02.32 ID:WJO2zOMH0.net
- >>561
逆にそれはどの業界でも通用するスキルだぞ？
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:57:51.13 ID:GYkGazZY0.net
- >>560
そいつおまえを成長させるための当て馬じゃん
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 02:06:43.58 ID:6D+3z2Dd0.net
- >>561
まぁ自分がやってる時は無為な仕事だなと思うだろうが
意外とこれがちゃんと出来る奴って少ないんだぜ
やり方知らない、やりたくないって奴ばかりで
計画立てて上や横を抑えて手足をちゃんと動かして物事を完遂させる
プロセススキルって見てる人はちゃんと評価してくれるよ
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 02:12:54.22 ID:t3ygP9J90.net
- お前らは所詮日本人を動かしてるんだろ？そんなの全然大変じゃない
商社に来てみろ、動かすのはインド人や中国人だ
加工が楽しくなって部品を削りすぎた
太陽の神が怒ったとかで急に来なくなった
日本人社員のパソコンを川に捨てた(理由不明)
お金を持ち逃げしようとして会議資料を持って逃げた(円だと思ったらしい)
こんなんばっかだ、納期もクソもねーぞ
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 02:18:30.15 ID:nwwrUzdh0.net
- >>568
そんなプラス思考できねーよ
実際先輩の方が期待されてるし…
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 02:19:19.12 ID:nwwrUzdh0.net
- >>565
今やってるプロジェクト終わるまでは現場離れられないから
終わったら異動とか考えようかなと
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 02:20:31.43 ID:a4Roi4/j0.net
- こいつ奥さんの治療費のせいにしてるけど
遊びに使ってたんだろ？
ドコまでもキタネぇ奴だな
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 02:20:33.47 ID:N9Ks5J0K0.net
- >>570
わろた
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 02:32:02.83 ID:FBrI1YFqi.net
- 時代は内製化
ちゃんとプログラミングまでしますよノウハウ流出すんじゃん
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 02:41:09.55 ID:eR00xp6k0.net
- >>16
派遣が自由化するまえは
ちゃんと派遣に月100万届いてたと言う事実
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 02:43:27.44 ID:kKdTodQ80.net
- 打ち合わせしかしてねえだろあいつら
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 04:44:02.69 ID:VIcXgN2y0.net
- 専門職を除けばリーマンはマジで大したことしてないよ
１年ほどやってれば誰にでも出来る仕事
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 05:11:10.08 ID:xk/ywMCB0.net
- ピンハネだよ
わかるだろ
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 06:13:38.75 ID:gP0JvNg20.net
- >>10
6次請けとか7次請けくらいは普段何してるんだよ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 06:32:25.01 ID:8Y9QPF6v0.net
- >>580
次の請負に圧力かける仕事だろ
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 06:40:43.35 ID:PC74aIYd0.net
- まとめると、
正社員は何やってるの？
意思決定とマネジメント
以上
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 07:06:34.45 ID:EbblvrQgi.net
- 卓越した無駄な動きでしょぼい商品が結果にある。
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 07:10:50.79 ID:d6aUOwKq0.net
- かつての管理職のように、今は正社員が「人を使い」
「会社を儲けさせる」ことに奔走する時代。
いろんなマネジメントをしてきた成果で出世する。
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 07:29:04.72 ID:1R0+EfLf0.net
- >>560
二個下の後輩がリーダーになったならともかく、
先輩がリーダーになったくらいで腐るなよ
先輩が２〜３年で駄目っぷりを発揮して飛ばされるかもしれんよ
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 07:32:39.06 ID:HRHiKnEl0.net
- 俺の上司は仕事で夢や理想を語ると、いい顔しないんだよなぁ
本当は上司が語らないといけない事なんだよね
社内調整ばかりやってるのが大企業
なんでそんなことになるかっていると、「俺は聞いてない」っていう人らがいるから
外資系企業では「俺は聞いてない」っていうと、
「知らせなくていい人」＝無能
日本では不祥事があると企業のトップが「私は聞いていなかった」っていうだろ？
あれが海外投資家を落胆させてると思うんだよ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 07:32:43.16 ID:rEe5indDi.net
- 事務所でタバコ吸ってる
携帯見てる
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 07:42:50.55 ID:gtdOs/IU0.net
- >>559
確かに先人たちが残してくれてるんだよな
設計基準にそってやればだいたいものは作れるし
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 07:49:11.78 ID:zmCMjeIq0.net
- 殆どが誰でも替えが効く仕事なんだが正社員の自尊心を保つために敢えて非正規より大変な業務に従事していると思わせてんだよ
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:06:00.91 ID:MNWM38OS0.net
- >>29
ねーよ
新卒ばっか採ってんだろ
受けたところで学歴ないから門前払いだ馬鹿野郎
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:24:02.68 ID:czXscgHE0.net
- >>16
派遣一人に100万ってそこまでして正社員取りたくないものなのか？
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:36:56.38 ID:LAcodCx9i.net
- >>591
税金ボーナス退職金あるから正社員はもっとかかるからな
正社員首にする時は手切れ金も上乗せだし
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:39:54.98 ID:WXikaVKHi.net
- >>586
>「知らせなくていい人」＝無能
>日本では不祥事があると企業のトップが「私は聞いていなかった」っていうだろ？
間違ってないように見えるなw
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:42:30.23 ID:RSNojoAV0.net
- マジレスすると何事もなければ本当にヒマ
机に座ってスマホで2chやTwitter見てる
個室だからちんちん出しててもバレないし
事が起きると大変だし事務はそれなりにあるけど
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:42:30.48 ID:A5A0BpqP0.net
- 留学したりセミナーに通ったりスキルアップで忙しいんじゃないかな
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:50:41.91 ID:5gyahwxP0.net
- 下請けや派遣に丸投げで回せるなんて仕事があったら転職するから教えてくれ
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:50:53.82 ID:t+Lb9HeN0.net
- スキルアップが意味ないことをみんな痛感してるんだろ。
一人だけスキルアップしても他の奴らにスキルが無いと
一人だけ仕事できても意味ねぇからな。
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:51:42.75 ID:SLUpWxkNi.net
- 電気の施工管理だけど週六で十時過ぎまで働いて二十万しか貰えない
派遣より酷いんじゃねぇの
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:54:29.35 ID:qv2Q8Nyc0.net
- >>596
そのためには下請けと派遣が超優秀でトラブルゼロで客先クレーム無し、それでいて値上げ要求なし、だもんで上からの値下げ頼めの要求も無い、って状況が必要だな。
実際は真逆の板挟み状態だがw
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:06:00.95 ID:2ZtTo2L70.net
- 働いたことない人が物凄いエリートリーマン像を勝手に持ってて
「彼らの仕事はこんなに楽ちんなんだぜー凄いだろー」と語るスレ
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:28:14.43 ID:r2hubNNU0.net
- >>596
多重請負の真ん中より少し上の会社に入って
技術的なことは何もわからないということで下請に仕事投げる専門のポジションについて
付いた下請が当たりだったら勝ち
予想では中途でこの立場勝ち取るのは難しいと思う
昔の元請けって技術も管理も出来るゼネラリストだったけど
今は進捗管理しか出来ないスペシャリストが増えた
こういう状況でも昔と単価変わらないんだから馬鹿馬鹿しい
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:32:08.14 ID:iX58D4B50.net
- 有名な大手のコネ入社の老害だけど就活戦争勝ち抜いて来た若い奴らはほんと優秀でびっくりする
頭いいわ気が利くわコミュ力あるわ老害にも優しいわでスーパーマンかよあいつら
ほんと上が無能ばっかで申し訳なくなる
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:33:09.09 ID:mLivqtaF0.net
- 元請けがDBでも作ってきちんと全員直接集めろよ
それすらできないんだったら請けるなや
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:34:36.32 ID:nmjaXjZI0.net
- >>600
自分のスケールで見ちゃうんだろうね
俺ができることをあいつらは出来ない、それなのに給料は倍貰っていると
やってる仕事が違うってだけなのにね
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:38:34.13 ID:xJEPswdF0.net
- >>601
そんな仕事だったら事務方で十分だから担当いらないか複数担当。
そしてトラブル時は大騒ぎ。
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:39:46.68 ID:UXn+9SUh0.net
- 工程の上流は上流なりの大変さがあるだろ
そんなことも想像つかないのか
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:40:22.77 ID:ycOWW++T0.net
- スタバでドヤ顔とかしてるんだろ
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:41:00.91 ID:zZ1Fsq/J0.net
- その派遣や下請けの管理と
そいつらがミスった時の尻拭い
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:42:01.50 ID:xJEPswdF0.net
- >>603
母親が入院でしばらく休みたい、とか、この出張費でますかね？とか、そろそろステップアップしたいんですが、とか、手当が、とか聞き入れろってか？
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:42:06.66 ID:1fcByVcy0.net
- >>606
工程の上流なんて下請けがやる仕事だよ
なにもわかってないな
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:45:34.62 ID:AgcotVXm0.net
- >>600>>604
>>606>>610
一番上がやる重要な仕事は「決断」なんだけど
今、上には馬鹿しかいないから、その「決断」部分を間違ってるんだよねえ
決断と命令が間違ってなけりゃ、それに従うのは楽なんだけどさｗ
>>1>>10
つーわけで、能力があるやつは独立したり外資に行ったりするから、日本の空洞化は進むのみ
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:52:45.39 ID:mLivqtaF0.net
- >>609
下に投げない分そっちで人員管理の人間をもっと雇って頑張れ
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:54:55.65 ID:aTdFCriZ0.net
- >>10
高いくせに商品化遅いわけだわ
手間のかけ方が間違ってんだろ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:55:22.26 ID:GBvbm9lT0.net
- ヒルナンデスをみている
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:55:36.85 ID:tzu/zuXa0.net
- >>611
決断の選択肢は下請が出すし
下請が決断の方向を誘導したりもする
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 09:59:37.29 ID:xXI7S71w0.net
- 専門性が全然身につかない
技術職として入ったのに、マルチな人間になれってどういうこと？
技術や実態がわからなさすぎて工場のおっさんに頭が上がらない
絶対転職できない
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:05:07.48 ID:eMp6eLya0.net
- concentration（コンセントレーション）
よく「やる気」「モチベーション」っていうけど
それはコンセントレーションを高める為の手段に過ぎない
大事なのは集中力な
それを知ってる人が良い仕事するよ
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:07:20.62 ID:AbwrynzB0.net
- 今日も１日２ちゃんねるする仕事がはじまった
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:11:25.23 ID:rMVyC6ET0.net
- 大企業とか元請けの正社員って仕事してないからね
してるって怒る新卒もいるけど、内容を聞いてみると
しなくてもイイ仕事をしてたり、する必要がない仕事をしてたり、
生産性が皆無な謎の仕事をしてたりする
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:13:39.82 ID:eMp6eLya0.net
- >>616
ゼネラリストとスペシャリスト
おまえが何歳か知らないが、どちらになりたいかは決めておいたほうがいいよ
「どうなりたいか」を自分でイメージ出来ないと周りに翻弄されてしまう
何て言うかな、自分の「軸」を決めなよ
軸がブレてたら、どんな工作機械も旨く動かないだろ？
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:18:20.26 ID:U+I9SmPY0.net
- 以前IT関係の仕事してて下請けで現場に行った時に現場に来てた元請けの
若い正社員が「私プログラムとかそういうことはよく分かりませんので」と
面と向かって言われたことがある
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:19:30.24 ID:5gyahwxP0.net
- >>599
そんなパーフェクトな会社があったら下請けに甘んじてるわけないしなぁ
結局丸投げなんて不可能か
>>619
あなたの知る元請けがどんな無駄仕事してるか教えてほしい
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:29:49.53 ID:JsvW4i4I0.net
- >>622
>>619じゃないがIT系大企業に一時期出向してた俺の意見としては
正社員連中は、真にやらなくていい事や急迫してない仕事を延々やってる感じ
年齢が上がれば上がるほどこの傾向は顕著になる
島の一番偉いところに座ってるやつなんかは午前中ずっとメールチェックのみ
「1日100通くらいくるから忙しいんだ」とかぬかしてたが
自分で処理しきれない情報量を減らそう、という思考には至らないようだ
そして午後は15時くらいまで会議という名のくつろぎタイム
それから仕事するかと思いきや、取引先との電話だので1時間くらい喋ってる
あっという間に定時になって、残業時間帯になってから本気出しはじめるのが彼ら
それで言うセリフが「仕事超忙しい。残業しないと間に合わない。いつも終電」
残業代が発生する時間になってから目の色変えてシャキッとするあの光景は忘れられないわ
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:34:29.42 ID:AbwrynzB0.net
- 島の一番えらいところに座っている人は
残業代は発生しないでしょ
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:47:46.81 ID:eMp6eLya0.net
- 前にそこそこの企業の中堅社員（幹部候補）がビジョンを語っているのを見た
絶望したね。時間がなくて準備不足なのはわかるけど
大勢の人がいる場で「モノを語れない」ってマネージャーとしては致命的欠陥
「なんだ、この程度の志か」「部下が不幸だな」って生温い目で見てた
ストーリーが描けないんだよ。ただ労働者として働いてきた人の目なんだよ
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:56:51.19 ID:eMp6eLya0.net
- 何かに感動する事と、人を感動させる事は根本が違う
良いスーツを着て自らを偽っても、人の心は動かない
「emotion（エモーション）」が起きない
俺だったら、大企業のお偉いさんが見たとしても
「こんなのはみたことない」ってもんを出せる自信がある
パッションなんだよ、不器用でも人の心を動かす情熱
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:59:26.74 ID:5kklAm4Li.net
- 改善とか毎月出してたらいかに効率が悪くても評価される。
アホな国だよな
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:00:28.49 ID:2ZtTo2L70.net
- 先輩すごいっすね
感動するっす最高っす
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:07:44.68 ID:bEt95t5L0.net
- >>623
100人クラスのリーダーになるとメール対応マジ大変だぞ。
膨大な情報量を如何にカットするか、と言う問題が情報の整理役でもある管理職を苦しめてるとも言える。
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:09:03.37 ID:eMp6eLya0.net
- 何か、この場を何事もなく無難に切り抜けよう的な発想が気持ち悪いね
人生は例外の連続。常にイリーガル。
「おめぇ、うまく纏めようとしてるだけじゃん」みたいな
そんなサラリーマン的所作ばかり学んできたのは、誰の教えだって聞きたい
きっと教えた人がいるんだ。そういう事を。自分を悪く見せないよう、
社内での自分の立ち位置や評判を落とさないように生きていくという処世術を
「倍返しだ！」とかいう変な銀行ドラマが流行るのも頷けるねｗ
現実から逃げてたい妄想家ばっかなんだなって
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:13:50.17 ID:eMp6eLya0.net
- 「何人月」「工数」って言うんだろ、大企業様は
「何時間働いた」とか。沢山働けば偉くなるのか？
工場のベルトコンベアみたいな働き方は昭和で終い
気付よな。人間は数字じゃない
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:17:19.42 ID:9zV9VOmP0.net
- >>631
人月計算は見積もりの単位だから中小でも使うよ
見積もりや計画は大切
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:17:40.79 ID:uRfbWTeq0.net
- 俺は今まさに大企業のS会社でクーラー効いてるとこで2chしてるわけだがｗやってること会議の企画書作りｗあーつれーｗｗ忙しいわーｗｗｗ
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:18:47.96 ID:AbwrynzB0.net
- >>631
うむ。平成の働き方は全責任を負う24時間働く奴隷、これに尽きる。
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:23:52.30 ID:nmjaXjZI0.net
- 語るねえ
でもいくら組織の中で頑張っても、組織の都合で潰されることもしばしば
情熱を傾けるならいずれ独立するつもりでやっている副業の方だね
努力が報われる可能性は圧倒的に高い
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:26:08.79 ID:eMp6eLya0.net
- >>632
まぁ、だいたいがボッタクリなんだろ？ｗ
価値に見合わないもので、如何に金を取るのが考えるのが見積もりだ
>>634
人生という尺の中で起きるイベントなんだよ、仕事は
プライベートも仕事も区別なんかあるか
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:26:17.08 ID:Rx/vQwNk0.net
- ID:eMp6eLya0
何だろうこの言ってことは間違ってないのに全然心に響かない感じ
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:27:45.25 ID:2ZtTo2L70.net
- >>637
意識高い系への最善の対処は相手しない事だから放っておこうよ
ここで愚図愚図と熱く語っちゃうくらいなんだからお察し
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:30:30.92 ID:eMp6eLya0.net
- 仕事なんてゲームだ
おまえらはゲーム得意なんだろ？仕事も出来ると思うが
俺はPSとかゲームやらないね。
仕事ってゲームで十分だから
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:35:29.51 ID:eMp6eLya0.net
- 人間って本当の事を言われるとイライラする人が多いんだ
現実でも散々経験してるから
俺が書くことに響かないっていうひとは響いてるんだよ？
何か書いちゃった。「黙っておれない」て気持ちがそうさせた
心は動いてるんだよ。それを素直に受け入れることから始まるんだよ
宗教ぽい感じで嫌だがｗ
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:40:29.52 ID:StBRDv710.net
- 大企業の若い正社員様ってどこぞの社長令嬢やら役員ご子息とかそんなんばっか。
飲み会とかすると親の自慢話とか金かかる趣味の自慢話とか普通にしてる。
バブル以前の正社員だと庶民の子も多いのでギャップで会話がキツい。
氷河期以降の世代では努力すれば内定が貰えるとかあんなん嘘っぱちだよ。
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:41:29.77 ID:9gIwYnvK0.net
- ちんぼの皮むき
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:42:55.48 ID:xQTU4O6l0.net
- 丸投げするしか能が無い奴いるよな
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 12:03:53.43 ID:MFLYeHQT0.net
- 一人親方みたいな感じ
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 12:09:10.08 ID:gP0JvNg20.net
- >>640
どうして宗教っぽいと思う？
それはね、自分の思い込みを何とか文章にしようとして論理が飛躍してしまうからだよ
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 12:29:03.01 ID:gtdOs/IU0.net
- >>641
大学入れる時点で金持ちばっかだもん
底辺生まれって俺ともう一人ぐらいしかいなかった
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 12:31:34.69 ID:Deh8ZfWci.net
- 社内の調整が7割
丸投げが3割
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 12:41:29.90 ID:92efnUE20.net
- >>641
大企業って数百人単位で学卒採用してるからみんながみんなそんなんばっかなわけないだろ
世の中にどれだけ社長令嬢とかがいるんだよって話だ
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 12:48:20.45 ID:ZmHin5G40.net
- >>10
これさ法律で下請けまでに規制したらみんな金持ちになれるんじゃないの？
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 12:51:35.29 ID:AbwrynzB0.net
- >>649
残念ながら、
10次受けまででは派遣業者が儲からない！
派遣の取り分をさらに半分にしてでも20次請けまで強制すべき、
ってのが今の政治
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 13:21:22.09 ID:eHwCN9Rc0.net
- >>641
ほんこれ
そいつの爺ちゃんが作った会社に入っていったボンボンも同じだわ 会社ではネットやって終業時間まで時間潰してるとか言ってたし
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 13:23:50.31 ID:33LqStCj0.net
- パートやバイトの低脳どもを叱り飛ばし尊厳を粉微塵にするお仕事だよ
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 16:33:24.14 ID:ojZuqwLb0.net
- >>336
>日本のブルーカラーは超一流
バカ発見 wwwww
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 16:36:44.46 ID:apuFxKfm0.net
- >>1は社長や管理職って何してるの？って言ってるのと同じじゃないのか
社長には社長の、管理職には管理職の仕事があって
平社員にやらせるのとは違うことをやっているだけ
それと同じだろ
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 16:52:48.07 ID:CA9If3uc0.net
- >>653
横だけど日本人の特色としてよく言われることだよ。
日本には天才がいないが、作業者の平均レベルが高い。
先進的な製品は出ないが、ワイワイガヤガヤと質を高めるのに長けている。
米国はその逆で、少数の天才と多くの底辺作業者で構成されてる。
先進的な製品がでやすいが、天才はそれや煮詰めるより、あらたな技術に興味を持つ。
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 17:05:04.42 ID:Kuo2cGMd0.net
- 元請けもピンキリだから
ゼネラリストらしく浅くても広い知識があって適切に下に仕事投げれるのもいれば
何のために生きてるのかよくわからんド素人もいる
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 18:03:46.34 ID:0JqRr/Au0.net
- 中抜されて丸投げされるぐらいならなんで発注者は下請けに直発注しないのかな？
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 18:25:40.06 ID:gtdOs/IU0.net
- >>657
天下りしてるから勝手なことすると上から怒られる
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 18:27:15.55 ID:xqtDinZP0.net
- >>657
発注者からすれば得体のしれない零細企業に重要な仕事を発注するのは怖いと言うのがある。
信用があり長い付き合いの会社であれば、トラブル時の人的および金銭的な担保が期待できる。
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 18:32:03.99 ID:PzQkmQsa0.net
- 大企業にいたけど社内調整と派遣に丸投げだけ
とにかく一日メールとエクセルたまにパワーポイント
あまりにつまらなくて辞めてしまった
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 20:21:04.55 ID:RgXPdADV0.net
- 泣きながらおっぱいもんでるよ
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 21:28:40.73 ID:TBIkO7Py0.net
- ブラック企業ランキング入りしている大企業の子会社にいたことがあるけどやっぱりクソだった
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 21:35:52.77 ID:x8RFiRZa0.net
- >>1
ヒマだから２ｃｈで公務員たたきしてる
会社のパソコンで
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 21:37:01.49 ID:pQJ/1FQM0.net
- 接待じゃね？
会社の金で客と飲み食いしてるよ
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 21:42:51.84 ID:83yIXeeX0.net
- 建設の上流も下流もやったが、正直元請けに近くなればなるほどストレスだったよ
下からは質問とトラブル対応、上からは要求、クレームで板挟み
ひっきりなしに電話がかかってきてようやく落ち着いたと思ったらもう夕方
ここからルーチンの業務スタート
俺が休むと誰も質問対応できないから有給も使えなかった
いまは独立して細々職人やってるけどこっちのが精神的にも時間的にもゆとりがあるよ
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 21:52:27.38 ID:GXT03EXt0.net
- >>663
俺のとこは関係ないネットやればお上からお呼びがかかる
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 21:58:49.86 ID:aAvYqbRy0.net
- そうはいっても派遣になるようなカスが普通に大企業で働けるはずもないし
ピンハネくらい当然だよね
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 22:17:17.41 ID:s2hscM0m0.net
- >>663
情報システム部門やISMS準拠の組織がない会社ってことは
たいしたことない会社だな。
普通は２ｃｈはフィルターかけられるかLOG残されて指摘されるんだが。
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 22:17:38.82 ID:ap/Z3rmo0.net
- 結構でかい工場で2交代勤務だけど、事務所でお菓子食いつつお茶飲みながらパソコンカチカチやってるだけ
汗かいて必死こいてマシンメンテナンスとかやってる人と同じ給料で申し訳ない気はしている
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 22:30:16.48 ID:0+tH68D90.net
- >>668
うちのクソ会社は情シスの連中が２ｃｈ見てる
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 22:38:31.55 ID:Ams5zj3E0.net
- 単なる手配師と化した大企業の社員。なんの知恵も技術もない。
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 22:44:13.27 ID:1AVcY6VE0.net
- 情シスにログ取られるのヤダから自腹のモバイルWi-Fiルーター使って2chやってる
メトリック値は当然最高値よ
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 22:44:58.87 ID:+F4GzMl20.net
- 機械 公共
会社全体としては物を作れば仕事が終わったと思ってる節がある
下々の者としてはちょっと情けない
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 23:00:43.10 ID:wIKb1tYs0.net
- 大切な社内政治活動を忘れてないか？
支持者を集めたり、上のものにへつらったり、
売り上げに直結しそうにない実績作りに忙しいぞ。
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 00:07:08.40 ID:KJsinAtm0.net
- 日本のブルーカラーは超一流だよ
震災後、高速道路を短期間で走行可能にしたろ？
海外ならまず無理
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 00:12:58.01 ID:nUoenn2s0.net
- 建設業は優秀ってより政府が投資してきただけじゃ
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 00:24:19.61 ID:KJsinAtm0.net
- たわしあるじゃん、たわし
あんなもんでも海外では人気
「amazing！」とか言って絶賛してる
日本に昔からあるものを見直すのも一興
レトロなテクノロジーに日本再生の道があると思う
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 01:06:37.05 ID:yCNEcfFN0.net
- >>677
珍しいから外人は騒いでいるんじゃないか
で、実施に買おうとすると中国製だったりすると
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 01:24:20.84 ID:VKoWfGRa0.net
- http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405926064/?v=pc
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 03:01:02.29 ID:iG8jkxju0.net
- 書類にサインしたり、決済回したり、資料作ったり、メール書いたりしてるな
あと実務は派遣使って仕事回す 要は>>582てことか
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 03:05:53.83 ID:ASCzxveii.net
- 夜勤とか体に悪い仕事を派遣に丸投げ
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 03:06:50.52 ID:YCbYgxgIi.net
- とりあえずリーマンってだけでかわいそうw
不動産経営最強だわw
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 03:19:45.04 ID:9HtXOWbJ0.net
- 社員はネットサーフィン
ときどき見回り
派遣がしくじったとき手直しで残業
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 03:27:54.97 ID:KJsinAtm0.net
- 自分がやってる仕事すらわかってない上司が居て嫌になる昨今
偉そうに管理職だの言ってるから仕事が見えなくなってる
なんちゃって管理職が問題だよ、費用対効果が全くないのに
雇用され続けている
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 08:16:15.13 ID:+Q3ynksC0.net
- >>683
昨今の大手なら気楽にサーフィンできないだろ？
各社見てると、まず全てのサイトがブロックされ、申請で少しづつ解除されてくパターンが多いように思える。
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 08:17:19.74 ID:E7sklMDp0.net
- 正社員様は責任取るのが仕事って上司からチョロっと怒られるだけだろ
クビになるわけでも減給されるわけでもなく責任が重いってなに勘違いしてるんだろ
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 08:18:22.80 ID:iWvq+T3u0.net
- >>591
月給100万円の契約社員でもええんやで
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 08:20:14.07 ID:Z+6mEt8Ki.net
- 下請けは元請けのミスの尻ぬぐいもさせられて大変だな
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 08:53:19.59 ID:oFRl1sG20.net
- >>686
チョロっとならいいんだが、山盛りの報告書を提出して原因究明と再発防止をする必要があるw
トラブルから報告書を作るって行為そのものが「どんな管理しとんねん」になるため、常に管理されている必然がある。
「丸投げ」が悪いのは何世代も前の再発防止策に入ってるから、それ事態が言語道断。
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 10:47:59.77 ID:Zk7R33y+0.net
- サイバーエージェント社はこんな感じだけどな
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 14:13:31.90 ID:tmx2PZWc0.net
- 報告書で思い出したわ
前に上司が「報告書出せ」とかいうから
むかついて「報告書を出すのは上司の仕事だろ？」って言った
俺は現場の状況を把握する実働部隊だし
俺はその上司より上の上司にちゃんと自分がやることを提案し了解を得ていた
こういう縦割りの組織の面倒なことが多すぎる
経験不足な奴が人柄とか、直接仕事に関係しないことで上に立つとどうしようもない
これが業務の効率を落とす最大の原因
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 14:28:38.80 ID:tmx2PZWc0.net
- 上で書いたアホ上司2人に
「俺が信用出来ないなら使わない方が良い。俺が上司の立場ならそうする」って言ったね
その上司がこれみたら俺が誰かわかるだろうな
口だけの盆暗と一緒にされちゃ困るわけだ。
こういうことも言ったね。
「俺の仕事は口を動かすことじゃない」
「部下に聞こえるように会社の悪口を言っている、おまえらの方が失礼だ」
良い部下に恵まれていると思わなきゃｗ
会社で偉い肩書きを持つと誰も注意してくれなくなるだろ？
俺は言うべき事を言うんだよ、それに嘘もつかない
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 14:45:57.11 ID:Nv9/XTl60.net
- ID:eMp6eLya0
ID:tmx2PZWc0
このうすら寒いレスを見てて旧速にいた自称一級釣り師の東日本を思い出した
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 14:56:47.07 ID:x+f/OH/O0.net
- >>693
熱血なのはいいことだ、それを晒すお前の根性が嫌
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 15:03:06.92 ID:iTHgqLvB0.net
- こういうのを若い人らは読んで「なるほど」とか思うんだろ？
俺から言わせれば全部違う
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140722/408429/
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 15:05:09.92 ID:Nv9/XTl60.net
- >>694
頼まれてもいないのに気持ち悪いポエム連投しといて晒すもくそもないだろ
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 15:13:43.49 ID:iTHgqLvB0.net
- 上司に良く思われたいと思って頼まれている資料などを
期限ぎりぎりまで考えて「途中ですけど見てください」って
言わない部下が一番ダメだと思うね
夏休みの宿題じゃないからねぇ
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 15:24:01.87 ID:iTHgqLvB0.net
- キャッチボールと同じだ
自分がボールを持ってるなら誰に投げるかは自分で決める
「どこまで投げるのか」「どうするか」を自分で考える
自分で持っててもダメなら誰かに投げろ
ずーとボールだけ持ってて何もしないのが一番悪い
周りは「早くボールを投げろ」って思ってるのに
どうしたらいいのかわからないくせに「投げるよ」っていう
上司が気づいた時にはもう遅い。上司がボールを奪い他の人間に投げる
その投げられた奴は被害者なんだよ
勘違い君にありがちな仕事の仕方
全てにおいてそういう仕事をしてるが自覚はない
頭の善し悪しじゃないんだよな、そういう事って
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 15:24:42.90 ID:Nv9/XTl60.net
- IDチェンジか
どうやら本物のようだな
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 15:43:36.61 ID:iTHgqLvB0.net
- 言っておかないとねｗ
仕事デキる人は、ボール持ったら速球でど真ん中に放り込んでくる
最初からど真ん中放れないよ、投球練習の為に2軍で下積み（それが経験）
一軍にあがっても打たれりゃ干されるよ。次の登板はないかも。
プロ野球がそうだろ？同じなんだよね、会社も
弱いチームも強いチームもあるよ、それが会社の戦力
弱いチームにいるくせに理想論ばかり言う奴「やれば出来る」とか
できねぇーんだよ、弱いんだからあきらめろって
良い監督がいれば再生することもある
その監督が会社では上司、経営者だよ
選手が良くても負ける、選手が悪くても運が良くて勝てるときがある
選手の良し悪しより、監督が良いか悪いかの方が勝ち負けという点では
影響が大きい。選手の成績と勝ち負けは比例しない
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 19:30:39.18 ID:7VJe80sH0.net
- >>700
例え下手くそだな
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 19:33:45.39 ID:NMNlM5ty0.net
- 物流センターとか社員30人、バイト派遣300人とかそういう感じだが
社員がなにやってるかっつーと座って作業進捗を監視して
イレギュラーがあったとき対応で電話しつつちょっと動くぐらい
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 19:35:31.26 ID:E7sklMDp0.net
- 正社員は楽で給料高いから誰も非正規なんてやりたがらない
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 19:40:13.50 ID:NMNlM5ty0.net
- まあでも代わりに社員はちゃんと行かないとダメだけどな
バイトはサボりまくれる
ちょっと行きたくなかったら当日欠勤とか余裕
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 19:40:17.28 ID:UJtF/KVT0.net
- 下請けがダメなのか
自社で製品作って販売してるメーカーとかならいいのか
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 19:42:18.88 ID:O22WUpc/0.net
- >>124
こういう勘違いバカいるよな
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 19:44:12.51 ID:O22WUpc/0.net
- >>686
羨ましいなら社員になればいいのに
下請けなんか言われたとおりにアホみたいに単純作業してるだけの能無しだろ
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 19:45:42.99 ID:NMNlM5ty0.net
- 俺みたいにバイトとしての利点を活かしてる奴じゃないと上に対して愚痴しか出ない
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 19:46:19.43 ID:3hU075Rk0.net
- どう言うとこに就職したらいい？
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 20:09:51.10 ID:HLeeQc9W0.net
- >>709
小さい外資がいいんじゃん？
撤退されても能力つくから転職できるよ
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 21:24:07.97 ID:g8cwz+0V0.net
- >>396
経営側からすると「うち」って言ってもらえてうれしい
入りたてのバイトのねーちゃんが「うちでは〜」って言ってて、ああ、うちっていう意識になってくれたんだなぁと
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 22:14:11.28 ID:VOilOoqF0.net
- >>709
万が一 その会社が潰れても
この地球上で生きていく能力が身に付く会社
この先、少子高齢化で産業構造や税金年金システムも
大幅に変わるだろうし、あまり会社を
アテにするような生き方はやめるべき
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 22:40:49.94 ID:QS18wbN00.net
- 「うちの会社〜」って言う奴は井の中の蛙になりやすい
自社のやり方だけしか学んでないと、これからは無理だよ
客観的に会社を見られる人間のが必要
「自分の会社が良ければいい」とか組織の利益しか考えないような奴が多いから
ベネッセ、マクドナルドのような事が起きるんだよ
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 22:49:30.05 ID:QS18wbN00.net
- 自社のやり方に固執して駄目になった大企業って多い気がするね
変えてはいけないもの
変えて良いもの
区別が出来てないね。創業時の理念を変えず、
その理念を通すために方法や手法を時代に合わせて変えていく
それこそが必要だ
理念を守らず他の事で色々やっても無駄
会社は理念を目標に存続していくものと思う
消費者、投資家、社会が企業に期待するのは、その1点だろうに
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 22:59:18.79 ID:3/GMqxpY0.net
- もしかして気持ち悪い長文レスしてるのって全部同一人物じゃね？
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/23(水) 23:02:21.69 ID:whEwmMjL0.net
- わかるように書いてるんだから
そうなんじゃねｗ
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/24(木) 01:02:52.77 ID:r41Jvcme0.net
- 新聞とかで聞きかじったようなことをよく偉そうに書けるなw
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/24(木) 01:08:23.57 ID:RhKiHca60.net
- ID:QS18wbN00←なんか薄っぺらい
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/24(木) 01:12:50.96 ID:CaSS35gD0.net
- NTT系列のトップだけど、下請けが処理できなかった案件の処理ばかりだからきついのばっかだよ
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/24(木) 01:16:38.13 ID:7B4r1cS20.net
- 図面書いて、作らせて、評価して、文句言って、尻拭いする。簡単なお仕事だよ
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/24(木) 01:18:47.46 ID:K9qgR6BB0.net
- >>720
尻拭いさせる、だ
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/24(木) 01:33:08.20 ID:7B4r1cS20.net
- ああ、社外的には尻拭いさせるだな
正社員様が大好きなフォロー()と言うやつ
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/24(木) 01:43:55.64 ID:LQATXlYr0.net
- 会社のお偉いさんって何で「今日の日経で〜」が好きなんだろうな
どっかのマネージメント本をパクっただけの名言披露とか大好き
「その話は、あの本に書いてあった内容だ」って俺はわかるよ
だって、おまえより本を読んでるからｗ
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/24(木) 01:53:09.12 ID:5YJzo3CH0.net
- >>721
尻拭いする、だな。
自分がトップでもなきゃ、トラブルのお叱りが上長から来る。
「外注が」と言おうがつまるところ管理不足で片付けられる。
丸投げなんてわかったらそれこそ....
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/24(木) 02:10:16.68 ID:K9qgR6BB0.net
- >>724
ITはどういうわけか「外注が」って言って別の外注に尻拭いさせて終了なんだよ
さすがに別の外注が尻拭いはIT以外では存在しないよな
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