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俺「プログラミングに挑戦しよう」 お前ら「本は買う必要なし。ネットだけで十分」←嘘つき [153736977]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 00:51:31.41 ID:RbM2WGO70.net ?2BP(1000)

「プログラミング強国」へ教育を 東京大学教授・坂村健

1995年というと、コンピューターの世界ではWindows95が発売されたエポックな年だ。
マウスやウィンドウに代表されるグラフィカルユーザーインターフェース(GUI)で日本語がまともに使えるパソコンとして初めてビジネス的に成功し市場を確立した。
それ以前のWindowsは完成度が低く、Windows95の登場により、コンピューターを専門としない一般の人がパソコンを使うのが普通になった。

 ≪イスラエルの成功例に学べ≫
 一般の人はパソコンショップでワープロや表計算や年賀状印刷といった特定目的プログラムのパッケージ商品を買い、マニュアル通りに操作する。
パソコンは割りきって使う「道具」になった。このようなパソコン利用を受け、3年後の98年告示の学習指導要領には情報教育の目標として「情報活用能力」が挙げられた。
パソコンを何に使うか、パッケージソフトをどう使うか、その時気をつけるべきルールといった、いわゆる「道具としてのパソコン教育」だ。

 しかし、同じ95年にイスラエルではジュディス・ガル=エゼル教授がA High−School Program in Computer Scienceという論文を発表した。
中等教育でのコンピューター教育は、使い方よりも、原理やプログラミングを教えるべきだという内容だ。

 パソコンでワープロのプログラムを走らせるとワープロ、年賀状印刷のプログラムを走らせると年賀状印刷機になる。
プログラム次第でパソコンはどんな道具にもなる。使うのでなく道具−プログラムを作る力がプログラミングだ。

 イスラエル政府はガル=エゼル教授の論文を重視し、2000年には国が「コンピューターサイエンス教師センター」を設立。
カリキュラムや教材をそろえ高校での必修科目とした。現在、イスラエルでは最短でも90時間−毎週1時間を3年間−必修だ。
より高度なコースでは270時間、450時間で、日本でいえば、ほぼ数学や国語の学習時間に匹敵する。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/140731/edc14073103070001-n1.htm

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 00:52:33.59 ID:liB6yuXw0.net
>>1
根に持ってるの?


プログラミングしようぜ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1393014543/551
>551 :名無しさん@毎日が日曜日 :2014/07/22(火) 02:20:17.65 ID:E82d7G4H
>>>549
>今ならネットの情報だけで十分

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 00:53:34.59 ID:GREkPHw/0.net
いやいや本当にネットだけでも十分だから

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 00:54:07.95 ID:brjZV3Ca0.net
可愛いw

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 00:55:57.61 ID:FahEaFwk0.net
hello worldから始まって第5章くらいで急に難易度あがる本いい加減にしろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 01:02:13.19 ID:hsF0mQ/wi.net
C#の良い本教えて
独習C#は読み終わった

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 01:31:26.63 ID:MoMoAmhF0.net
本の方が定着率いいぞ
ネットだけでもできるが情報が纏まってないこともあるし手間だわ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 01:41:21.33 ID:v8wx6Y8I0.net
プログラミング始める前にITパスポートか基本情報取っとくだけでかなり違うぞ
てかIパスは最低限だからな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 01:43:01.01 ID:LwlZqR0h0.net
サンプルプログラムがどれもありきたり

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 01:43:22.11 ID:WVpYm9jS0.net
就職したらホリエモンみたいな上司にいじめられるんでしょ?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 01:45:54.45 ID:/ENgMIsw0.net
>>6
さっさとコード書け

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 02:14:32.57 ID:wU7LjpsX0.net
やっぱネットは情報が偏ってる
本の整頓され濃縮された情報量には勝てない

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 02:15:39.54 ID:liB6yuXw0.net
本を過信しすぎじゃね
著者に対する信用度はどれくらいなんよ
ネットで書いてる連中と大差ねーべや

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 02:20:34.85 ID:YZ5xa29E0.net
リーダブルコードとかエフェクティブ〜なんかは読んどいた方がいいとは思うけど
それ以外はリファレンスやネットの情報で事足りるんじゃね
情報発信してくれる人に感謝だわ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 02:30:34.91 ID:SYMzT1RJ0.net
>>13
内容みて購入しているが大抵洋書の翻訳本ばかり

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 02:31:01.44 ID:WhPQxxMB0.net
子供の頃からプログラミングなんかする必要ないよ
国語、数学、英語
基礎学力こそが大事で、それさえあれば50歳からプログラミング始めても何も問題ない
アホなのにタイピングだけ速くてもなんの意味もない

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 02:52:51.60 ID:eQfcG1ek0.net
ネットで十分も正解
本を買うのも正解
ただし本はソースが省略されてないものとする

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 03:03:18.86 ID:hjTznacQ0.net
入門系は糞しかないからネットでいい

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 03:07:07.34 ID:aqaTNF520.net
言語の入門ならネットで十分だろ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 03:07:15.18 ID:yLqE+QEG0.net
>>6
1冊読んだら十分だろ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 03:07:39.20 ID:wKSF1tNT0.net
嫌儲Pythonお勧め隊はまだ来てないようだなイ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 03:20:45.69 ID:PxXtoNud0.net
ネットに対話的教習コースとかいろいろあるだろ。本よりずっと良い。

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 03:20:55.37 ID:091N7ZB+0.net
入門ならネットで十分だし、発展的な内容は日本語では滅多に書籍にならないという罠

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 03:22:50.52 ID:lNrJwdHu0.net
設計の仕方勉強したいわ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 03:23:23.28 ID:AcyT0TBU0.net
PCを触らずに本をいくら暗記してもプログラミングはできない
まずは作ったブツを走らせてみてHDDをぶっ壊してからが本番

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 03:28:29.93 ID:JnlK6BzP0.net
本は買う必要なし(英語ができれば)

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 04:02:45.47 ID:aceAEjUV0.net
C#ならIntelliSenseが教科書だろいい加減にしろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 04:09:24.72 ID:l9J02BW40.net
お前らって上から目線で知らないこと言われると直ぐit土方認定しちゃうよね

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 04:10:38.47 ID:cqEQaP8o0.net
JAVAはメソッドで挫折したわ
人に聞かないとわかんねぇ

30 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/08/02(土) 04:14:36.17 ID:eJgZAqVz0.net
static がよくわからん
わかりやすく教えろ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 04:18:26.68 ID:c3VilSUO0.net
>>30
俺はJava使ったこと無いから違うかもしれんけど
オブジェクト指向の場合、まず先にメソッドやプロパティを大まかに定義したクラスというものを作って
その後にインスタンス化してオブジェクトを作りそのオブジェクトからメソッドを呼び出すという一連の流れがあるわけだが
staticをつけるとインスタンス化せずに直接クラスのメソッドが呼び出せるのさ

32 : ◆Mango32c.PeL @Mango Mangue ★:2014/08/02(土) 04:47:28.22 ID:???0.net ?PLT(24509)

と、訳のわからない供述をしており、さらに詳しく調べております。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 05:28:56.14 ID:OQerhkDf0.net
Iパスと基本情報(午後)で差がありすぎるだろ。計算するのはPCなんだからさあ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 07:51:39.06 ID:FQaVt0Kn0.net
>>30
オブジェクト指向が、しっくりこない

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 07:56:29.46 ID:iNxsb9uc0.net
C#ならまじでMSのサイト他だけで済んでしまう。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 07:57:31.00 ID:sMNXv/pc0.net
RPGツクール2000を一日で挫折した俺にはどう足掻いても無理

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 07:58:58.83 ID:Qhr+K8wK0.net
ポケットリファレンスとかなら欲しいって思うことがある。
めんどくさいから写経とかしたくないの(´・ω・`)

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 08:40:06.80 ID:vFpvfReJ0.net
>>5
仕方ないじゃん
B.P. (Before Pointer) とA.P. (After Pointer) では世界が違うんだから

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 08:42:22.61 ID:naHDAloP0.net
本は買う必要無し

これは聞くが

ネットで充分

これは聞かねーよ

正確には
本は買う必要無し、図書館で借りろ

これだろ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 08:43:15.33 ID:T1qvQoBs0.net
xmlの定番良本教えて

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 08:45:32.10 ID:Gib3+hbGi.net
本買って安心しちゃうくらいなら買わないで情報に飢えた状態にしてネットで調べた方がいい

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 08:48:32.68 ID:KUwNZ9Iy0.net
ネットで十分とか言うアホの特徴
1. Webアプリしか作ったことがない
2. 数学は苦手
3. 英語も苦手

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 08:56:48.83 ID:YZ5xa29E0.net
メモリの概念またはプロセス(スレッド)スケジューリングをまず理解しておくのが上達への近道な気がするな
これらをざっくりでもいいから理解しておけばしっくりこないと感じることは少なくなるように思う

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 08:59:18.38 ID:XRnCJezm0.net
よしっ、Python推し野郎は来てないな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 09:09:19.07 ID:LCP5wbR00.net
ここ一ヶ月昼休みの時間使ってエクセルでVBAやってるんだがトータルで30時間ぐらいになるんで結構上達してきた実感があるわ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 09:15:11.96 ID:QUD2OJqQ0.net
時代はJSONだよ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 09:16:00.96 ID:ODSs/JSW0.net
インターネットでまるごと読める本が山ほどあるだろ

日本語であるかどうかは知らんが

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 09:21:26.76 ID:0Xj4pHGr0.net
>>42
海外だと割りと著者自身がpdf配ってたりするよね(´・ω・`)

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 09:25:47.58 ID:r4h7OF4j0.net
ちゃんとじっくり最初から最後まで読むんなら英語でもいいけど、すげーざっくりとしか読まないだろう?

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 09:29:36.62 ID:nZtfS7Wv0.net
プログラミングできる人間
「ネットで十分」

プログラミングできない人間
「嘘だ!」

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 09:31:26.49 ID:ODSs/JSW0.net
そういえばJavaにはSun (Oracle)が公式チュートリアルを作っているではないか
あれは日本語もある

あれをやってみて挫折したという奴がいるのか

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 09:44:49.10 ID:C/HEyng20.net
教則本なんか古いバージョンしかない
英文の大元のサイトのドキュメント読め

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 09:50:14.12 ID:dTCny/Ia0.net
コード書いてブラウザにぶっ込めば動くから
javascriptが入門にはいちばん良いんじゃね

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 09:54:49.95 ID:+UNgwcFM0.net
マジレスすると本でもネットでも変わらん
理解できないヤツはセンスがないのであきらめろ
初級レベルでつまずくやつはコーダーにしかなれないよ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 09:55:12.53 ID:AUXP39wV0.net
文法書を読んで文法を理解してもいざ実際のOSSのソースコードとか読んでみると全く意味不明なんだよな
変数とか関数が多すぎてわけわからんしビルドやユニットテストのための環境整備にも躓く
その辺のギャップを埋める本はないの?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 09:57:55.26 ID:FQaVt0Kn0.net
紙にコーディングした奴を入力するのかw

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:00:42.87 ID:ODSs/JSW0.net
そういえば昔々、コーディングシートというのがあってだな
一行80桁だった

コーディングシートに手書き → カードにパンチ → 機械読み取り → コンパイル → 文法ミスでコンパイル通らず
  → コーディングシート修正 → カードにパンチ → 廊下でカードをぶちまけて順番がわからなくなる → 以下ループ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:00:47.42 ID:jTEVyVjj0.net
とりあえず、プログラムって根気がいるから
ゲームが好きなヤツはツクール系やってみるといい。
ツクールはプログラムではなくて、あらかじめ用意された
命令群を組み合わせてゲームが作れるわけだけど、
それですらゲームを完成させられない人間にプログラムは絶対無理だから。

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:04:56.93 ID:XRnCJezm0.net
>>55
ないです
君もソースコードリーディングして、ハック…しよう!(直球)

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:25:58.97 ID:K8Y4YEdU0.net
ネットで十分て具体的にどこのサイトだよ
宣伝でもなんでもいいからURLお願いしますよ
ガチの知識ゼロから学べる奴で

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:35:46.14 ID:C/HEyng20.net
>>57
カード重ねたら辞書みたいにマッキーで斜めに線書いとくと復旧が楽

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:38:10.47 ID:i+tE50VO0.net
ヘボ趣味グラマの俺がついさっき分からなくてググってたこと

(ネット検索課題) jsでクリップボードに指定の文字列をぶち込みたい

(検索結果1) IE経由でできるらしい → 今どきのIEだと上手く動かない

(検索結果2) コマンドライン経由→これは上手くいきそうだ

var Str = "文字列";
var shell = new ActiveXObject("WScript.Shell");
shell.Run('cmd /c echo ' + Str + '<NUL | clip', 0, true);

(実行結果) echoのせいで"文字列"の末尾に\nが負荷されちまう

(再検索課題) "Windows echo 改行"でググってみよう

(検索結果2) "set /p 仮変数=文字列<NUL"使え、だそうだ

var Str = "文字列";
var shell = new ActiveXObject("WScript.Shell");
shell.Run('cmd /c set /p x=' + Str + '<NUL | clip', 0, true);

やたー目的達成

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:38:42.46 ID:UDXc99iB0.net
仕様が読めるようになるまでは、ネットの情報だけではきつかろう

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:42:30.92 ID:qcF5QOuS0.net
英語読めれば無問題www
日本遅れすぎ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:45:55.62 ID:dTCny/Ia0.net
jsになんつう機種依存なことやらせてんだ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:47:38.96 ID:C/HEyng20.net
>>64
それが英語ドキュメントでも適当なの沢山ある

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:48:13.87 ID:i+tE50VO0.net
自分専用自動エンコード支援ツール用なんです

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:52:15.00 ID:FQaVt0Kn0.net
サンプル読めってのも、いっぱいあるな

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:53:25.98 ID:+elbSGyz0.net
知識ゼロから何かGUIを作る過程をそのままなぞれる本ってない?
Hello Worldを出そうとかそんなんばっかでつまらないんだよ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 10:55:59.88 ID:FQaVt0Kn0.net
ゲームのプログラミング本

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:05:44.91 ID:7QQXmpKK0.net
(´・ω・`)本はほんの少しでも詰まったらそこでうんうん考えて先に進めず挫折する
(´・ω・`)そこはとりあえず飛ばして先行こうってことができない性格だから

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:06:42.02 ID:ACy+nmqo0.net
ネットだけで独学でやってるけど楽しく日曜プログラミングしてるよ
金もかからず誰とも関わらず部屋から出ず出来る趣味だからぼっちに最適
最良のコードは書けてないんだろうけど、自分で工夫して書くのが楽しいから特に気にならない

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:07:37.01 ID:7QQXmpKK0.net
>>58
(´・ω・`)ああ、最初のマップ作って放置を繰り返すワイのことやな?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:07:55.33 ID:XRnCJezm0.net
>>69

いくらでもあるからまずはコード書けよ

WIN32
http://ppp-lab.さくら.ne.jp/win32c/index.html

-> さくらはNGワードらしいんで英字に変換してみそ

GTK/GNOME
http://www.iim.ics.tut.ac.jp/~sugaya/wiki/wiki/index.php?GTK%2FGNOME%A4%CB%A4%E8%A4%EBGUI%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0

Java Swing
http://www.javadrive.jp/tutorial/

Tcl/Tk
http://www.nurs.or.jp/~sug/soft/super/tk.htm

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:08:46.75 ID:lh2pZlkm0.net
参考書を選ぶポイントは自分の作りたいものが載っていること
最後の方をパラパラめくれば、その参考書がどういうものを作れるのかわかるからそれで選ぶ
漠然と構文が羅列してあるだけのものは初めは全く意味がない
入門書系も簡単なことしか書いていないから途中で飽きる
とにかく本屋に行って直接中身を見ることが重要

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:11:14.17 ID:i+tE50VO0.net
>>72
仕事でやってるシビアな環境の人はそうもいかないだろうけど
素人趣味でプログラムやってるだけだと
何か低レベルなことができるようになるだけでもそのたびに達成感が得られて
ネットで調べること自体をゲーム的に楽しめるわ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:15:30.90 ID:AQlvqCax0.net
ネットだけで関数型プログラミング言語って理解出来るのかな

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:15:59.35 ID:8YYgeH0B0.net
言語自体の文法を覚えるのは簡単だけど、そこから先が無理
オブジェクト指向とかWindows APIとか

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:20:33.12 ID:HusIWpEh0.net
Windows APIなんか使ったら他のOSへの移植が大変そうな気がするが

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:22:30.51 ID:dTCny/Ia0.net
>>77
むしろちょっと前まで本なんかなかったよ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:29:15.51 ID:FrzdwcZ/0.net
hello worldの初心者本は腐るほどあるけど
仕事で使うような実践的なテクニックが載ってる本てないよな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:31:04.38 ID:YZ5xa29E0.net
久々に新しい言語習得しようと思って今Go勉強してるんだけど
https://github.com/astaxie/build-web-application-with-golang/blob/master/ja/ebook/preface.md
これとかその辺の糞出版社の入門本より分かりやすく要点まとめてる

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:35:14.48 ID:i+tE50VO0.net
あえてネット検索でプログラムを勉強する時の注意は
たやすくピンポイントで具体的な結果が得られる分、
何でそうなったかの、何故あえてそういう書き方をするのか
って点がスルーされがちになって結果オーライの
断片的で暗記的な情報効率が悪い知識が溜まりがちだから
後々に楽したかったら、たとえコードが結果オーライで動いていても
少しでも疑問に思ったことはどんどん自発的に更に検索して
調べる習慣をつけた方がいいかもってところかな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:36:42.00 ID:9+d1yskk0.net
本でもネットでも
自分で調べて実装してテストして確認できるレベルなら
仕事ありまくりです

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:45:21.29 ID:FQaVt0Kn0.net
>>84
職業にしてるやつらは、それぐらい普通だろ。
むしろ出来ないと、やっていけないだろ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:47:51.64 ID:krUrc6Sn0.net
C#でストアアプリを具体的に開発するおすすめの本を教えてくれよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:49:59.86 ID:VFDGwtP80.net
情報源を制限する考えは良くないと思うがな
でもとっかかりは、ネットだけで金使わずにやってみるべきだろうけどさ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:52:23.60 ID:dVPIvgzji.net
何が作りたいかと言われたら、Amazonの価格データを利用したアプリ作りたいんだけど、AmazonAPI的なやつの利用の仕方が分からん

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:56:32.66 ID:7068/JCg0.net
なんだかんだ言って昔のbasicインタプリタって入門環境としてすごかったと思うわ
プログラム入力して実行させるとエラーで止まって何行目って表示されて
その場で修正してリターンキー押すと反映されて再度RUNってサイクル
準備一切必要なく誰でも迷いなくできたからな
こういうので色々経験する前にユニットテストだのバージョン管理だの(凄い有用だけど)
ゴテゴテとつめ込まされてたらすぐイヤになってたと思う

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:57:33.67 ID:WhPQxxMB0.net
C#というか、MS関係の場合、MSDNがかなり充実してるから、ネットの情報だけでも行けるかなって思う
ストアアプリについてもMSDNだけでかなり情報あるよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:59:08.39 ID:UKlYjP4R0.net
>>89
Windows環境だとWSHのJscriptとかvbsで似たような勉強できる
N88BASICみたいにグラフィック遊びができないから
グラフィック遊びとなるとHTML + javascriptになっちゃうけど

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 11:59:44.52 ID:wO4tPNuk0.net
>>89
おっさんらの頃は、コンピュータやプログラミングの進化がそのまま開発者の進化だったからな。
うんこみたいな開発環境やデバッガしかなかったけど、うんこゆえに単純でわかりやすかった
自分の腕が上がる、便利な開発ツールが出てくる、そういうサイクルのバランスが非常に良かった

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:02:08.20 ID:UKlYjP4R0.net
BASICから始めるしかなかった時代の最大の利点は
他に初心者用の選択肢がほとんどなかったから
悩む必要が無かったってとろかな
だけど、当時はネットがなかったから自立解決できない問題に
ぶちあたるとそこだけで何日も悩むハメになった
やっぱりネット時代は楽だわ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:05:40.22 ID:4TYns0up0.net
WEBアプリ開発するなら今でもPHP+SQL+JavaScriptでいいの?

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:06:33.57 ID:OHy3usMo0.net
>>94
windowsサーバーならc#使える

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:06:59.21 ID:7068/JCg0.net
>>91
WSHにしたってメモ帳で書いてcmdに切り替えて実行、みたいなワークフローでしょ
没入感とかリズムが全然違うんだよな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:08:51.95 ID:4TYns0up0.net
>>95
レンタル鯖なのでWin鯖使えないです・・・

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:10:18.80 ID:OHy3usMo0.net
>>97
まあmonoあるからそれさえ導入できればlinux鯖でも何とかなりそうだけど

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:10:46.83 ID:YZ5xa29E0.net
>>94
ただ作るだけならそれが一番無難
プログラミング経験が多少でもあるんならRuby(Rails)とNodeも選択肢に入る

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:11:00.11 ID:o345+fot0.net
>>79
移植するんなら大変かもだが普通はそんなこと考えないでしょ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:11:33.37 ID:wO4tPNuk0.net
>>93
その代わり今の初学者には「素晴らしくよく出来た他人の成果物」を常に目の当たりにする
という壁がそびえ立ってるからなあ。
常に他人と比較して「そもそも自分が作る必要あるの?」という、自己のモチベーションとの
戦いに苦しむハメになる。

目の前の箱はあまりに多くのことができすぎて、「命令を与えなきゃ何もできない粗大ごみ」
って次元じゃないところからスタートだからなかなかしんどいと思う。

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:11:40.63 ID:HusIWpEh0.net
>>94
簡単にどこでも動くっていうならそうだけど
ruby on rails やnodejsも忘れないでください

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:12:26.57 ID:WhPQxxMB0.net
>>97
azureのwebsiteなら無料だよ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:13:14.16 ID:jY3OuL/i0.net
>>96
cmdなんか使わなくてもアイコンダブルクリックでいいじゃん

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:14:52.07 ID:EHysal6L0.net
java覚えてベクターで作品公開したが1か月で10ダウンロードもいかない。シェアウェアなんて夢のまた夢だ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:15:03.77 ID:Z9c/FOk90.net
調べものにはネットがいいけど
一から学ぶのは評判いい本に限るわ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:15:11.48 ID:wO4tPNuk0.net
>>96
分かる、今でもたまにメインフレーム上のプログラムいじることがあるんだけど
テキストオンリーのコンソール上でプログラミングしてる時の没入感はすごいものがある

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:16:35.40 ID:WhPQxxMB0.net
ま、本買うならamazonとかのレビューで評価高いのにしておけば間違いないよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:21:28.37 ID:4TYns0up0.net
>>98,103
今はWin環境も結構充実してきてるのね

>>99,102
やっぱりそれが無難かな
知り合いのお洒落なサイトがRubyだったのでそれもいいのかも

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:22:48.25 ID:5gW8PDyQ0.net
>>1
ほんとだよ
htmのjavascriptだけでプログラミングがどういうものか手軽に体験できる。
やり方はネット検索すれば出てくるし、一銭もかからない。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:24:47.86 ID:Qyl6omkv0.net
昔は猫でもわかるcでやってた

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:27:10.86 ID:FQaVt0Kn0.net
Windowsしかないとかって言うが
VMwareでも使えば、Linuxでも使えるだろ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:27:53.17 ID:wO4tPNuk0.net
あれこれ目移りしない没入的な意味では、Arduinoあたりのマイコンボードプログラミングを
おすすめしたい。
でもこれがRaspberryPiまでいくと色々出来すぎて結局パソコンと同じになってしまう。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:32:11.77 ID:7068/JCg0.net
まあ今だってsmallbasicとかあるけど
今の初心者は今の初心者なりに「あのギークが使っているあの言語」みたいなのがあんだろうからな
あまりお世話するつもりはない

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:35:21.67 ID:FQaVt0Kn0.net
パンダボードとか、もう普通にPCで開発するのと同じだな

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:35:29.69 ID:XPyP10hh0.net
50歳くらいの若いころはパソコン好きだったぜおじさんだと
N88BASICだけは覚えてるって人結構いるな
糖質岩手もそのタイプだった

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:43:34.64 ID:El44YsyB0.net
最近だとドットインストールとかもあるじゃん
入門用なら充分じゃないの

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:50:56.20 ID:p1/SsoR40.net
>>88
Amazonにドキュメントある

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:58:30.80 ID:YZ5xa29E0.net
>>113
楽しそう
いいなこれ
http://www.itmedia.co.jp/keywords/idea_hack.html

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 12:59:43.38 ID:liB6yuXw0.net
N88BASICとベーマガで鍛えろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:00:43.34 ID:2neahUWu0.net
>>45
VBAは自分のやりたいことに合わせてネットの情報探すのが効率いいよな
VBAって手でやってる処理をどうやったらプログラムに代行させられるかって話だから、プログラムへの命令の仕方をその都度調べて覚えていくと、自分の手を使わずにエクセルを動かせるようになる

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:01:11.53 ID:CFZBji/G0.net
コードの意味を深く理解なんてする必要ないよな
これを突っ込んだらこういう動作してここを変えたらこう変わるってことだけ理解してれば

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:02:08.45 ID:/ENgMIsw0.net
>>122
趣味ならな
仕事なら動作に責任持たんといかん

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:04:14.60 ID:XTKPmKX30.net
趣味でも何でそうなってるかはある程度は
自分の中で理屈的に納得しとかないと
よく分からんけどちょっと変えたら動くようになった結果オーライ
ばかりだと結局は遠回りになる

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:10:11.78 ID:o6DsSXY20.net
ソフトは素人でも死ぬ気でがんばれば商用レベルのものが作れるようになるだろ
ハードはもうどんなにあがいても無理だからな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:11:17.80 ID:liB6yuXw0.net
>>125
ハードって半導体の集積回路とかそういう次元?

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:12:32.30 ID:AQlvqCax0.net
ハードも死ぬ気で頑張った元素人が開発してるんだけどな

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:14:46.18 ID:Zv7hTPHL0.net
ハードの設計からファームやドライバまで一人で開発
更に製品の発注出荷処理まで自分でやって億単位儲けたアースソフトの社長さん
つってもあの人はバリバリのプロだったか

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:15:31.63 ID:9h1JzTXk0.net
結局、最後は英語の文献当たらないと先に進まない。
使える日本語の文献が少なすぎる。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:18:20.63 ID:oWVwdhY50.net
実際にやればわかるが大半の事は本に書いてない

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:19:04.59 ID:BwXbyCB10.net
>>129
ホントだよな
英語出来ないせいで学習詰んでるわ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:19:13.39 ID:dEJn1AlC0.net
英語なら別にいいじゃん
ロシア語しかないとかなら死ぬけど

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:26:34.36 ID:SvXP5UBW0.net
androidでアラームアプリを作ったけど、作り始める前はググったらサンプルがいっぱいでてくるし
楽勝かと思ってたけど、じっさいやったらすごい大変だったわ。

サイトによって書いてあることがけっこう違ってるから、見つかるサンプルを片っ端からためしてやっと
「動いた!完璧だ!」って状態になったけど、2.3の端末で動作確認していて、念のために4.xでためし
たら動かなかったとか。

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:28:18.71 ID:Oc/Nu9RZ0.net
n88とベーマガのおかげで、3DSでプチコンで遊ぶのが楽しい。
ただ、グラフィックややこい。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:29:13.95 ID:OHy3usMo0.net
プログラムのワードで海外限定で検索すれば
海外も掲示版とか出てくるでしょ
共通言語はプログラミング言語

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:36:19.71 ID:wO4tPNuk0.net
>>119
マイコンボードのセンサの値をデータベースに取り込んでWebから参照しようとすれば
PCプログラミングにも発展・応用していけるしね。

電子ブロックや一石ラジオを始めとして、日本の子供は生来の電子工作好きだし
現代的なプログラミングだとなかなか見えないコンピュータそのものの動きを
知る入り口としても最適だと自分は思うよ。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:42:44.29 ID:HRo+BTqv0.net
アフィブログ作るにもHTMLでタグ書きが必要なんよー

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 13:48:30.03 ID:8HIx7j0x0.net
>>133
そして頑張って作ったアプリ公開すると罵声ばっかりというな
クソアプリ、金返せ、みたいなな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 14:35:19.42 ID:IJv3GVOU0.net
グノシーとか、要するにそこらじゅうのまとめサイトを転載するだけのプログラムなんだろ?この辺のプログラムはなんていう言語なの?iPhoneアプリはObject-C、AndroidはJAVAと聞いたが…

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 14:36:08.23 ID:FYMNnsXb0.net
>>6
独習C#読み終わったら何でも作れんだろ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:02:23.29 ID:xMCIYpWV0.net
VBAにpush関数が無い糞な理由を誰か教えてくれ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:03:15.90 ID:liB6yuXw0.net
>>141
push関数って何だ?

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:06:21.94 ID:xMCIYpWV0.net
>>142
配列の末尾にデータ追加するやつ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:07:33.60 ID:hdWlPcs00.net
ネットにほとんどあるし
英語できなきゃ本買え

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:08:57.32 ID:FYMNnsXb0.net
>>143
配列を自動拡張しろって言ってんのか?
そんなリッチなもん無い言語の方が珍しくないと思うが
どうしても欲しいなら関数を自作しろよ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:14:41.74 ID:M+kfH1yS0.net
そう言えばWSHでもJscriptにはpush()あるけどvbsにはないな
つってもjs系でもなるべくArray.push()は避けて
Array(Array.length) = 使ってるけど

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:15:43.20 ID:M+kfH1yS0.net
Array[Array.length] =
の間違いだった

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:18:27.16 ID:AL7zppX20.net
>>139
言語でできる事が変わるって事はまずないよ
得手不得手があるだけで
何の言語を使うかではなくどんなプログラム書くか、に尽きる
iPhoneがobj-cなのは開発環境Xcodeがそれを使えと要求してくるだけの話で
他の開発環境からC#で書いたプログラムを機械がobj-cに変換してXcodeに流し込んだらそれで動くしね

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:18:39.70 ID:BEk+idoV0.net
本や学校で体系立てて勉強した奴がネットでたまたまその時の自分にとって有益な一かけらの情報を拾って
「こんなこと本に書いていなかった!本は糞!ウェブで十分!」
って言ってるだけだからな

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:19:11.27 ID:xMCIYpWV0.net
>>145
人に頼まれて家族のpcにエクセル入ってるの思い出して初めてマクロ作ってたんだがこんな誰でも利用するような関数デフォで入ってなくてびっくりしたわ
そのやり方が静的配列を動的配列に直して今の配列数+1てやり方に二度びっくりしたわ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:20:20.71 ID:/u55r/QI0.net
配列自体は固定長でもリンクリストとか代替手段がある言語が殆どで
VBAみたいにいちいち拡張するか関数自作しなきゃいけない言語って今は逆に少ないような

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:22:06.07 ID:7rlqDCef0.net
ある程度の水準になると
「○○するにはどうすればいいのだろう?」という疑問を解決するために
Google検索かけても英語の文献しか出てこなくなる。

ネットだけで十分といえるのは、英語をスラスラ読める語学力がある人だけ、というのは認める。

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:23:59.29 ID:liB6yuXw0.net
>>152
> 「○○するにはどうすればいいのだろう?」という疑問を解決するために

これを本で解決しようと思うともっと大変なのでは

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:31:00.95 ID:C421lebj0.net
分かんない事があって検索すると大抵Stack Overflowなんだよな
世界中の教えてクンが集まるサイトなの?

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:32:21.88 ID:SwXXt2u80.net
>>154
そう
英文だけどスットコドッコイな質問や回答がわんさかある
もちろん有益なのもある

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 15:39:41.07 ID:udtXiENu0.net
>>150
もう数年触ってないが、そもそもVB6ってどちらかといえば静的言語だろ


静的言語の配列にpushって基本なくね
コレクションなら動的にインデックス増やせるけど

157 : ◆Mango32c.PeL @Mango Mangue ★:2014/08/02(土) 15:50:56.34 ID:???0.net ?PLT(24509)

perl楽しいよーw

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 16:15:01.95 ID:xMCIYpWV0.net
>>156
わし手続き型とかやらずobjcから入ってる今時っ子なんだがこれは有る意味世代格差みたいなもんなんだろうか、、

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 16:18:53.01 ID:r4h7OF4j0.net
やっぱ確信に変わったわ
君らStackOverflow辺りからコードコピペして「ネットで十分」てほざいてる
コピペプログラマーやんか
ちゃんと1から10まで最初は体系的に勉強しなさい

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 16:22:39.10 ID:xMCIYpWV0.net
そや今ちょうど今聞きたいことあったわ。バイナリDLして鯖cgiでそのバイナリコマンド打ちたいんやけどそれが窓、林檎、ペンギン用がしか無いんやがunixは林檎用でええの?BSDとかはペンギン用でいいやろけど

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 16:29:00.33 ID:kTicy9TD0.net
毎週のようにプログラムスレがたつのにCマガは廃刊になったんだよな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 16:29:36.33 ID:hSUEIOxe0.net
>>156
配列だけは動的にできる
しょしんしゃ()にはハードルある

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 16:34:03.65 ID:liB6yuXw0.net
VB6なら

Dim hairetsu() As Integer
Redim preserve hairetu(0)
hairetsu(0) = 10
Redim preserve hairetu(1)
hairetsu(1) = 20

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 16:35:24.66 ID:S6lyjtC/0.net
>>1
ネットでわからないんじゃ、本買ってもわかるわけないだろ

向いてない、さしみにたんぽぽのせる仕事にしておけ!

165 : ◆Mango32c.PeL @Mango Mangue ★:2014/08/02(土) 16:36:54.45 ID:???0.net ?PLT(24509)

>>160
そんな危険なバイナリを実行するとは(´Д`)

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 16:38:57.64 ID:hdWAZF2B0.net
本当に難しい分野は本どころかネット(日本語)では全く情報入らんからな
先端分野では海外の論文や有志のレポに頼らないと話にならんのが現状
狭い島国の中だけで全部わかった気になってる奴の馬鹿さ加減と来たら

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 16:45:14.50 ID:udtXiENu0.net
>>162
pushがあるかどうかの話してんだが・・・
あとredimとかあるけどあれは結局新しいインスタンス作ってるだけだぞ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 16:46:42.85 ID:liB6yuXw0.net
Cのreallocだって領域伸ばすこともあれば新しい領域確保しなおすこともあるし
動的配列の拡張に幻想抱きすぎなんじゃね?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 16:56:38.88 ID:jY3OuL/i0.net
>>159
逆だろ、最初はネットで勉強して何が分からないのか分かってから足りないものを
補う為に本を買う。でないと初心者本ばっか掴むことになるよ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 17:06:55.27 ID:liB6yuXw0.net
>>169
欲しい情報が書いてある本を探すのはすごく大変だよ

171 : ◆Mango32c.PeL @Mango Mangue ★:2014/08/02(土) 17:09:34.35 ID:???0.net ?PLT(24509)

書籍ってアップデートあらへんしなぁ。

172 : ◆Mango32c.PeL @Mango Mangue ★:2014/08/02(土) 17:10:54.63 ID:???0.net ?PLT(24509)

ちょと言い方が悪いか、ライブなアップデートというか。
次版でるのもいつか判らへんし。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 17:11:54.95 ID:jY3OuL/i0.net
>>170
確かに大変だけど、欲しい情報を探すレベルに到達してなければ、
それこそネットの初心者向けサイトで充分だろ。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 17:19:48.62 ID:liB6yuXw0.net
>>173
本って近所の書店に置いてあるものなら中をチラ読みできるけど
通信販売くらいしか入手手段がない本なんか中身は各章の見出しくらいしかわかんないし
見出しだけじゃ欲しい情報かどうかも分からない、誰かがネットで書評や感想でも書いてりゃいいけど

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 17:20:53.37 ID:YY8bJ9rl0.net
聞く前に自分でやってみろ、ってプログラミングの基本だと思うんだが
本もネットも両方やってみて、楽しいこれなら続けられると思った方で勉強すればええ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 17:26:34.87 ID:fCYMTn9F0.net
初心者はちゃんとパタヘネから入れよ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 17:26:56.06 ID:xMCIYpWV0.net
>>175
聞く前に自分でやってみろ、の能力がプログラミングに必要なのは絶対やがぶっちゃけ聞いた方が早くて効率がええよ。嫌だろうが、

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 17:29:01.34 ID:C421lebj0.net
>>159
体系的に勉強するのは、いよいよ本格的に始める段階になってからでいいだろ。
最初は下手っぴでもいいから、とにかく動くモノをたくさん作って試行錯誤した経験がないと、
本を読んでも理解すらできない。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 17:33:13.52 ID:2ScgEBGF0.net
嘘じゃないだろ
ただし英語力が必要

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 17:47:05.16 ID:qJJcvJ7Ci.net
>>52
英語なら新しい本がいくらでもあるよ
ジャップ語はカビの生えた本しかないけど

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 17:50:48.51 ID:qJJcvJ7Ci.net
>>171
ライブアップデートが必要になるようなリファレンス本なんて買うからだ
買うのは理論の本、原理原則を学ぶ本、時間を節約するための質の高いチュートリアルなど
また、数千円の出費を重荷に感じる貧乏人は、結局自分に投資できないから何やっても成長できない

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 18:08:43.43 ID:VCl4lQcA0.net
>>11>>20>>140
実際色々作ってんだけど、ラムダ式とかコレクションとかを使いこなせなくて、スパゲッティなコードになる
そういうわけで、オライリーのC#クックブックを買ってきたわ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 18:10:24.04 ID:icxqy74n0.net
入門書とかはいらんけど中級以上はまともな本読まないと駄目だな
底辺土方らしくコピペで終わるならいいけど

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 18:13:11.70 ID:icxqy74n0.net
>>177
必要に迫られてライブラリ作って後から似たような機能のライブラリがあると知ったときのなんだかなあ感だな
ニュースはこまめにチェックしないとだけどそれまであんま触ってなかった分野となるとそうもいかんし

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 18:28:10.63 ID:Y/mIvsLi0.net
MSのデバイスドライバみたいに、サンプル付けるからあとはヨロシク!
みたいな不親切な分野だと
糞高くてもいいから翻訳本を買うべき

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 18:30:02.84 ID:glCinrrD0.net
実際必要ねーだろ
入門サイト見つつサンプルプログラム作って
後は適宜作りたいものをググりながら作ればいいだけ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 18:40:46.80 ID:glCinrrD0.net
>>69
Ruby+Tkが楽過ぎてうんこでる

require 'tk'
hello = TkRoot.new {title "Hello World"}
Tk.mainloop 

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 18:42:25.25 ID:zwN0IWO40.net
仕様の書いてあるPDFさえDLできればなんでも作れるだろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 18:42:50.88 ID:K2WAgM1M0.net
>>186
その手のサイト見ながら勉強するのは良くないわ。
理由は簡単で、プログラマにライティング力はないからだ。
他人から見て分かりやすい文章・説明になってない。

一方、本はライターが居る。だから読みやすい。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 18:44:31.37 ID:xMCIYpWV0.net
>>189
本は本当に中身が多いせいか糞かどうか綺麗に分かれるのう、、

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 18:47:58.41 ID:3kF0ULGA0.net
>>148
>言語でできる事が変わるって事はまずないよ

これは良いことを聞いたわ、その上で今ならなんの言語がオススメなんだ?できれば長く使える言語を学びたい

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 18:49:59.58 ID:glCinrrD0.net
>>189
懇切丁寧な解説書なんて出てる方が珍しいだろ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 19:10:22.39 ID:Uyjcp2V80.net
プログラミング勉強しようとググってたら自分の英語力の無さに絶望した
英語使わない生活してるとマジで中学レベルのも分からなくなる
もう諦めよう・・・

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 19:31:21.60 ID:Dt8V3T/A0.net
たしかに翻訳される情報は年々減ってきているな
マジで英語力が無いとキツイ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 20:14:05.72 ID:WA3DDK/I0.net
プログラミング勉強したい
でもプログラミングできるパソコンがない

196 : ◆Mango32c.PeL @Mango Mangue ★:2014/08/02(土) 20:23:10.38 ID:???0.net ?PLT(24509)

>>181
あ、いや、プログラミングって範疇なだけです。
アルゴリズム関係の書籍はあってもいいと思うです。
木とか、FFTとか。
チュートリアルも言語の仕様が拡張されると、
変わることが多々あるのでね。

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 20:35:59.12 ID:L+P9MsOZ0.net
論理回路からやろうぜ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 20:36:29.79 ID:jleKMT1x0.net
ゆうちゃんですら本を読みまくってたからな

199 : ◆Mango32c.PeL @Mango Mangue ★:2014/08/02(土) 20:43:07.13 ID:???0.net ?PLT(24509)

>>197
そのおかげで、ビット演算が苦無く出来た。

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 20:51:38.97 ID:9078nNHs0.net
「やる必要なし」←正解

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 21:24:13.41 ID:jjnPHv0R0.net
>>6
ネットで十分、というか進歩の早い言語はネットの方がまし

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 21:33:58.31 ID:FQaVt0Kn0.net
新しい物は、ネットの情報が良い
本の情報は、嘘だったり古かったりする

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/02(土) 21:54:05.12 ID:+DnAH1Lj0.net
C言語さえ覚えればネットの情報で十分なんだよね

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 00:30:44.11 ID:xojo/+2I0.net
C#たん早く俺の前からアンマネージコードを取り去ってくれええええ
もうマヂ無理リスカしょ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 00:35:29.89 ID:MZ66TZHL0.net
なにがマネージコードだ
ぬるぽが怖くてプログラムなんかできるか

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 00:40:54.23 ID:gg5lk98B0.net
タブレットでも環境つくれるの?

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 01:07:06.75 ID:8dT1aT110.net
アラン・ケイのダイナブックはまだですか

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 02:28:33.96 ID:HMiEZn2k0.net
ドットインストールの次はどこへいけばいいんだい?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 02:33:20.68 ID:AtjMDpER0.net
effectiveくらい読んどけよ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 02:38:07.35 ID:AtjMDpER0.net
本はネット比べて体系的な知識が得られるしどっちも活用しとけよ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 02:42:19.77 ID:6uFlkauh0.net
ググって改変してコピペで余裕

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 02:49:05.79 ID:AtjMDpER0.net
改変コピペコードは後から保守点検する人が大変だから止めてくれ・・・

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 02:57:21.11 ID:BHUhrd4C0.net
改変コピペコードは別に苦労しないだろ
一応それなりに手本となるコードを参考にしてるわけだから

保守するときに苦労するのが、バカが自力で書いたコード

VB
Java
PHP


↑ このあたりはゴミコードが多い

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 03:06:44.93 ID:AtjMDpER0.net
分かっる人がコピペしてるならいいが
分かってない人がやるとなんでそのコードを引っ張ってきたんだ?ってなる

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 03:09:14.76 ID:lwzIN4d90.net
ネットで何でも学べたら学校いらんわな

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 03:10:10.08 ID:GlaQBCPj0.net
>>213
誰でも出来るってことで適当にどこかから連れてこられてそうなイメージ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 03:11:30.82 ID:AtjMDpER0.net
まぁ実際コードを書くってことに関しては学校意味ないかと思う

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 03:12:18.53 ID:GlaQBCPj0.net
>>215
文系なら学部程度のことなら放送大学で学べるけど大学存在してるぞ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 03:17:43.71 ID:YomWuy6a0.net
>>215
プログラムに関しては学校なんてないだろ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 03:20:51.06 ID:AtjMDpER0.net
>>219
そういう学校はいっぱいあるだろ
役に立つかさっぱりだが

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 03:20:56.68 ID:GlaQBCPj0.net
良く資格比較してるサイト見に行くけど
基情や応用を取るために専門学校行きましょうってのよく見るな
あのレベルで何を教わりに行くのか知らないけど

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 03:41:55.16 ID:5gTlefzs0.net
自分でコツコツ調べる事が苦手な人はプログラミングに向いてないから、その時点で諦めて別のことした方が良いよ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 08:15:14.47 ID:YWaHbxZt0.net
>>221
俺専門卒だけど、カリキュラムははっきり言って無駄だ
先生に直接教えを仰げば金払う価値はある
授業が適当な先生もやる気がある生徒にはすごく熱心に教えてくれる

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 08:25:11.80 ID:Y2rkIuHM0.net
正直プリントfばっかりどうでもいいんだよ、くそうぜえ


とにかく、○○をするソースをネットに充実させろよ
そりゃもう1を出すソースから何から何まで載せて、全部自分で組み替えて作れるようにしろ

たとえば掲示板に自動投稿するソース

//ここにURLを入れる
//ここに投稿したい分

とかすべてこの中の世の中すべてのプログラムできることをソース作って置いとくべき
あとは自分で改変していけばいい

225 :Mango Mangue ★:2014/08/03(日) 08:28:27.88 ID:???0.net ?PLT(24509)

荒らし乙

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 08:33:15.95 ID:7JXjFG4Y0.net
仕方ないね

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 08:53:04.22 ID:HdEHi34J0.net
馬鹿みたいな問題に取り組むとやる気になるかもしれん
マ板に↓スレがある
俺はこういうの大喜利みたいでやる気出る
1-100の足し算を一番ひどいコードで書いた奴が優勝
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1394989079/

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 09:18:02.29 ID:aqdeHUNU0.net
>>224
この宇宙の全ての分子使ってソース書いても足りないだろーな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 09:22:58.35 ID:8sxVowVb0.net
猫でもわかるなんとか〜って本あったけど
チョンモメンだから理解ができなかった…

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 09:38:27.84 ID:hSmh1uSL0.net
プログラミングの本買ったことないけど
有益な情報は多々載ってるんだろう
でもネットだけでやりたいこと出来てるから今の所問題がない
しかもネット情報を渡り歩いてるうちに出くわした英語の情報を理解したくなる
英語の勉強も出来て一石二鳥

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 09:40:16.67 ID:ZXuuS2ZJO.net
>>224
それはもうソースじゃなくてツールとかアプリの形にすればいいじゃん

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 10:16:35.90 ID:G06SRY8w0.net
>>224
それもしかしてライブラリって言うんじゃ…

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 10:17:25.00 ID:uH4x7yEw0.net
本は大事

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 10:18:03.98 ID:uB4e0Dcp0.net
ネットだけで十分だと思うよ
どうせ買っても読まないから
昔買ったGTK+の本は読まずに積んだままだよ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 10:42:41.18 ID:8vyMpwJH0.net
Python学べるサイトでオススメを教えてください

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 10:43:42.04 ID:b0FyUWRk0.net
趣味の人はいいけど、Web系の開発をプロでやってる人、もしくはプロになろうとしてる人、最近の
「フロントエンドエンジニア」
ってアホなカテゴライズに乗せられないでほしい、そんな極小の分野だけでは実際は仕事にならないし
なったとしても将来性がないから。

バックエンドの知識なしにソフトウェアの作成なんかできないし、ソフトウェア開発でそこまで細かな
分業体制なんか存在し得ない。
決定的なのは、日本以外のソフトウェア開発でそんな肩書の職種は存在しない。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 10:43:43.04 ID:PGoaQmVy0.net
perlを学ぶのにいいサイトない?

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 10:48:52.09 ID:FDPnFwgK0.net
その昔 cgi といったら perl が挙げられていたが
それがため利用者が多く誤った情報も多い
記述方法も千差万別
ネットにしろ本にしろ、学ぶには魔の巣窟が待っている

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 11:35:36.56 ID:Kl2eajnk0.net
昔ゲームつくったけど、ネットの情報で十分だったぞ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 11:36:34.20 ID:8ewYSNv60.net
上述してあったが、どんな言語でもプログラムは可能なんだろ?その上でまず学ぶべきは何なんだ?過去スレではPythonやらPerlやらが筆頭だった気がするが

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 11:40:54.88 ID:dWRp62Bq0.net
最初に学ぶのに向いてない言語はあっても最初に学ぶべき言語は無い
とにかくメジャーで日本語情報が豊富な言語なら何でもいいと思う

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 12:12:39.74 ID:2CTOW8DD0.net
言語論争から
本 VS ネットに変わったかw

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 12:13:15.49 ID:rzNizrVO0.net
プログラミングスレはアフィ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 12:35:51.43 ID:A0wvIzXs0.net
今Androidアプリ作ってて、今度はWebアプリを作ろうと思うんだけど、WebアプリもJavaで作ったほうがいいんでしょうか
それとも他の言語がいいでしょうか
使ったことがあるのはJavaだけです

245 :Mango Mangue ★:2014/08/03(日) 12:38:22.17 ID:???0.net ?PLT(24509)

>>237
perldoc.jp
と言いたいけれども、いきなりはちょっと難関かな。

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 12:48:28.73 ID:MeQHIDdj0.net
お前らはパソコンの先生ぶりたくてプログラム選ぶだけで別に作りたいもの無いんでしょ

247 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/08/03(日) 12:53:29.55 ID:9V8Pjng90.net
エロフラみたいなのをいっぱい作りたいです

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 12:54:21.80 ID:GK5oyvbp0.net
html5の勉強したいんだがオススメの本ないかな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 13:02:48.97 ID:AS5THuuh0.net
>>248
あれのメインはcanvasだよ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 13:06:06.86 ID:xQab6muX0.net
RubyとC#とJavaは本買った事無いな
オブジェクト指向言語は本買う必要ない。
ネットでなんとかなる。むしろネットの方が情報早いし正確。

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 14:54:28.77 ID:M4TXoNju0.net
コーダーレベルなら確かにネットで十分だわ
初心者なら尚更

ちゃんとした技術者やプログラマ目指すなら本無いとまず無理
逆にSEだったら経験とコミュ力だけでなんとかなる

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 16:22:51.99 ID:ZFiSTrj60.net
>>250
そういやeffective java読んだけど内容の95割が知ってる感じだったな
あとはjava独自のバッドノウハウ避けみたいな
effective c#も概ねそんな感じ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 20:03:20.42 ID:AtjMDpER0.net
>>248
html5についてはネットの方がいいかも知れん

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 20:04:56.87 ID:dGpgTF0O0.net
場数>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>教則本>教則サイト

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 20:11:32.73 ID:hFdtAaDC0.net
>>253
canvasまわりのアクセスがc#でやってた graphicsに似てるから
手を出してみたんだがjavascriptのクソさに驚愕

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 20:15:22.34 ID:yCq0j/Jl0.net
頭のいい人達がこぞってAltJS作ってくれてるんだから
もう生でJavascript使うのはやめたほうがいい

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 20:36:02.95 ID:Ph5LrvkY0.net
ブラウザの差異とDOMが糞なだけで
ECMAscriptは決して糞なんかじゃないと思うけどね
プロトタイプベース楽しいじゃん

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 20:40:56.22 ID:AtjMDpER0.net
>>255
altJSやりゃいいじゃん
typescriptとかdartとか
typescriptなんてjava、c#にそっくりだぞ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 20:41:36.76 ID:hFdtAaDC0.net
>>258
最近ちょい手たましただけなんだ
調べてみるよ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 20:43:40.53 ID:PGoaQmVy0.net
>>245
ほげ・・・初心者には難しそうだな・・・

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 20:48:11.07 ID:pmYWImuh0.net
>>1
トロンとしてる

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 20:59:48.07 ID:A28RnftB0.net
HTML5の新機能はcanvasだけでなくwebrtcとかあるし面白い

でもaltJS使ったことない…
デバッグやトライアンドエラー(ブラウザのデバッグツールでエラーとその行を確認して修正して…の繰り返しとか)が大変そうだから未だに生JS使ってる…

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 21:03:41.61 ID:AtjMDpER0.net
>>262
visual studioだとIEのデバック機能とIDEが連動してデバックできる機能がある
他の言語も知らんけど多分あるだろう

264 :Mango Mangue ★:2014/08/03(日) 21:48:33.69 ID:???0.net ?PLT(24509)

>>260
標準の組み込み関数が少ない分、phpより断然楽かと思う。
perlstyleは常日頃から眺めると良いでしょう。
あと、正規表現(perlre)を無我夢中で覚えると、あとの人生バラ色になりますw
http://perldoc.jp/docs/perl/5.18.1/perlstyle.pod
http://perldoc.jp/docs/perl/5.14.1/perlre.pod

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 21:59:32.21 ID:BHUhrd4C0.net
>>262
Coffeeはほぼ出力されたJSと一致するだろ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 22:25:06.60 ID:AtjMDpER0.net
というか大体ソースマップがあるし困らないだろ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 22:25:58.11 ID:O7usIx750.net
Perlは無駄に制御分や略文が多過ぎて覚えにくいからもうそこら辺は無視することに決めた、、

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 22:30:11.54 ID:bPZcppgf0.net
タブレットでプログラミングって出来るの?

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 22:31:29.53 ID:PGoaQmVy0.net
>>264
アドバイスサンキュー

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 22:33:36.06 ID:O7usIx750.net
>>268
サーフェス位じゃね?

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 22:40:42.05 ID:pn3aRErM0.net
>>268
AIDEってアプリ使うと
AndroidタブレットでAndroid開発できる

スマホでも画面が窮屈だけどちゃんとjava書いてapk吐き出して実行までできた

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/03(日) 22:56:58.00 ID:hFdtAaDC0.net
>>268
ideじゃなきゃやだとか言わなければ余裕だろ
あとmsがモナコだっけ?ブラウザ上のideやつてたろ

総レス数 272
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