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中国少将「日本を負かしたのは原爆ではない。中国が日本を消耗させたからだ」 [535050937]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:04:57.06 ID:SSn3GH6W0.net ?2BP(1000)

 
尹卓少将、「第2次大戦で日本を負かしたのは原爆ではない、中国の戦場が日本を消耗させたからだ」―中国メディア

中国・人民網は13日、「尹卓少将:第2次大戦で日本を負かしたのは原爆ではない、中国の戦場が日本を消耗させたからだ」
と題した記事を掲載した。

12日午後、著名な軍事問題専門家で海軍情報化専門家諮問委員会主任の尹卓少将が強国論壇にゲスト出演し、
「第2次大戦勃発から75周年、アジア太平洋地域の安全情勢を語る」をテーマにネットユーザーたちとオンライン交流を行った。
尹氏は「第2次大戦時、日本を負かしたのは原爆ではない。中国の戦場が日本の戦闘力を消耗させたからだ」と語った。

司会者が「1945年に日本が投降してからこれまでに、誰が日本を負かしたのかという疑問が日本国内からも上がっているはず。
日本は2発の原爆に負け、中国は勝利の果実を手にしただけとの指摘もあるが、これについてどう思いますか?」と質問。

これに対し、尹氏は「その考え方は非常に滑稽だ。ルーズベルト米大統領が中国の抗日戦争に対して、非常に適切な評価を下している。
大統領は『太平洋方面に中国が存在しなければ、われわれが今こうしてこの場に座って話していることなど想像もつかない結果になっていただろう。
中国の抗戦がなければ、欧州を先に解決してアジアを後回しにするという政策を実行することはできなかった』と語っている」と指摘。

その上で、「第2次大戦中、中国は150万人以上の日本軍人を殲滅させた。
太平洋と東南アジアのすべての戦場を合わせても殲滅した日本軍人の数はわずか80万、中国の戦場の半分だ。
最終的に日本を負かしたのは原爆ではない。中国の戦場が日本の国力と戦闘力を消耗させたからだ。
中国人民はアジアの戦場と太平洋の戦場で最も重要な貢献をした。こう評価しても言い過ぎではないと思う」と語った。

http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economic_exchange/392001/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:06:54.03 ID:O/kfEgVR0.net
原爆投下前に、「まもなくスゴイ爆弾落とすから都市部から逃げてね」というビラを米軍は上空から配布してる
ちゃんと予告してたわけだね
で、それでも日本人はそのまま逃げなかった、これは国際常識的に考えて「自殺」であるというのが歴史学者の認識

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:11:48.82 ID:tWMCN5jf0.net
戦ったのは共産党じゃなくて、アメリカから莫大な支援を受けた国民党ですけどね

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:14:25.19 ID:PQlrvG9z0.net
これはもう有名な経緯なんだが
日本は
終戦近くの時期にアメリカとほぼ同時期に核の開発に成功していたが
昭和天皇はそれの使用を許可しなかった。
自国民に限らず当時敵国だったはずのアメリカ人と
その国土の荒廃にさえ配慮していた昭和天皇を断罪しなければならない理由が本当に存在するのか。
むしろ日本は
世界で初めてアングロサクソンの強引なジャイアニズムに
正面からケンカを買った勇気あるアジア国家として自国を誇るべきだと思う。
ぼちぼち目を覚ましてもいい頃合じゃないのか。

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:14:32.88 ID:vLMnL8x00.net
>>2
通常爆弾で工場に落とせばええやん
なんで核やねん
アホちゃうか

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:14:47.63 ID:jz4awudri.net
ま、それはある
100万人の兵力が中国大陸に釘付けになってしまったからな
しかし、負かしたんではなく、米英軍が南方戦線で優位に立つことができたのは、100万人釘付けにして消耗戦強いたから
ってのが正しい

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:16:22.29 ID:VkI0zX6i0.net
http://www.ndl.go.jp/site_nippon/kensei/gazou/L_Image/91_4.jpg
http://www.ndl.go.jp/site_nippon/kensei/gazou/L_Image/91_3.jpg

やっぱアメリカと日本の軍部が、日本を滅ぼしたと思うよ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:20:42.14 ID:O/kfEgVR0.net
>>5
そうは言うけど、結果として、広島と長崎の観光の目玉となりましたよね?
核兵器投下が無ければ、何の魅力もない単なる地方都市ですよ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:23:12.79 ID:081Xi2/T0.net
共産党は逃げて身を隠していた。
戦後ロシアを後ろ盾に国民党を追い出した

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:26:24.85 ID:g/Fjjikw0.net
>>4
どうやってアメリカ本土に落とすんだよ
制空権完全に奪われた上での広島長崎だろ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:27:42.86 ID:v4Ckv/yn0.net
これは当たってるでしょ
中国が小さい国で、正面からまともに戦争をする国ならすぐに終わって他の局面に戦力を回せただろう
地形と消耗上等の膨大な歩兵を利用して、他国の力を当てにする為の時間を作った

この戦争のみで評価するなら作戦的には成功
しかし消耗が大きすぎて共産党にやられたわけだが

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:30:19.19 ID:ptu60H4I0.net
その消耗戦を仕掛けていたのは共産党じゃなくて国民党ですけどね
国民党の手柄を褒めてるけど、この少将は大丈夫なの?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:31:04.91 ID:vLMnL8x00.net
>>8
そのかわり人口が減りましたよね
その死んだ人達が生きてたらもっと賑わってたんとちゃうのん?

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:32:29.87 ID:E+MJFV4y0.net
まあ、アメリカとかイギリスとの戦争を始めたのも
中国戦線のためだったんだから、間違いではない

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:35:36.35 ID:O/kfEgVR0.net
>>13
それは彼らに直接聞いてみたらどうですか?「なぜせっかく上空からビラを撒いて退避を呼びかけてくれたのに逃げずに原爆にやられたんですか?バカなんですか?」とねw

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:37:45.86 ID:2tt2D+Sl0.net
人海戦術で疲弊させたのは間違いない

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:38:23.44 ID:cXdhdzUx0.net
確かに

連合軍皆で勝ち取った尊い勝利だよね(^^)

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:38:45.61 ID:q5XenDv80.net
実際日中戦争がなければ太平洋戦争も起こらなかったろうから正しいかも

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:39:40.03 ID:cq7/mS9v0.net
https://www.youtube.com/watch?v=Of_1kASystQ#t=169

(*ノω・*)テヘ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:40:28.96 ID:9eNseZrT0.net
hnkr

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:42:34.43 ID:DEyxQQtT0.net
今までの歴史観だと中国戦線が状況を悪化させたのは間違いないけど
太平洋戦争でアメリカにボコボコにされたからこそ負けでしょ
中国での戦いがいかに長引こうとも日本を洗浄したのはアメリカなわけで

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:43:21.46 ID:gpETz0f20.net
本場の精神勝利法か

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:45:11.38 ID:CBB0mgUU0.net
国家財政に占める軍事費の割合

1926年 27.7% ←一番少なかった時期
1932年 35.9% ←満州事変発生の翌年
1938年 77.0% ←日中戦争勃発の翌年

明らかに消耗してますわ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:47:59.44 ID:Xc8qfSNy0.net
>>23
は?軍隊が繁盛してるんだろ 官僚がやるのは予算の取り合いだから、
8割も取ってたら万々歳、戦争を起こしてよかった〜だろ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:48:31.08 ID:vZ3ZE++J0.net
一理ある

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:49:07.93 ID:g/hBnWBM0.net
史実では、蒋介石・毛沢東・満州、と三つに分割された中国に

15年戦争でフル状態でかかっても勝てなかった日本軍




こんな有り様では、アメリカに勝てるはずもない

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:49:09.55 ID:qU5nlY1c0.net
ジャップ無様すぎるな
国連常任理事国になれなかった敗戦国ジャップ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:49:59.41 ID:jz4awudri.net
>>18
それはどうかな
海軍手動の連盟脱退と海軍軍縮条約離脱はその前だし
海軍はかなり前からアメリカを仮想敵国にしてたしね

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:50:37.77 ID:Xc8qfSNy0.net
軍事的にはともかく、外交的には蒋介石の完全勝利
WW2はルーズベルトの陰謀ってよく言われたけど、それを言うなら
蒋介石の陰謀だろ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:50:41.68 ID:KXkZFhjei.net
そもそもその勝った中国って台湾やん

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:51:01.91 ID:WSHSEVB50.net
中国が無ければ太平洋戦争どころか関東軍も日中戦争も日清戦争も元寇もないんだが?

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:51:43.69 ID:Ec1XtYlo0.net
まあな
戦場の場面場面でいくら勝とうが広大すぎる中国大陸とバカみたいに沸いてくる中国兵士にジャップは衰弱しきってた
大陸で消耗戦やったことのないジャップの認識の甘さが悪い

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:53:19.82 ID:XMtlpa1+0.net
>>1
これなら次やっても勝てるな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:53:40.25 ID:w4CJ0C2q0.net
44年以降は在支ジャップもサブマシンガン兵相手に死にまくってたしなww

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:55:22.30 ID:u/D6WNq60.net
>>1
これは正しい認識だと思うわ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:55:28.55 ID:tUq2pbjc0.net
映像の世紀で毛沢東が中国が日本に勝つ3つの方法とかで
広大な大陸の奧に攻め込んでくるから金が尽きる
広大な土地と人民でゲリラ戦を行う
力ため込んで戦争終わらす

まんまや

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:55:46.30 ID:r+ovtYU20.net
マジレスするとソ連の不可侵破棄な
原爆より東京大空襲の方が死人多いから

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:57:14.90 ID:jS+b7vPa0.net
ほっといたらアメリカやソ連に勝てるわけないので
満州を戦略拠点にして備えるはずが、
石原莞爾のあとはパープリンだから、満州事変と同じことをやろうとして
盧溝橋事件を起こしてしまう。
こうして中国の中心部にどんどん進出して戦うことになってしまったが、
それを見たアメリカから撤退しないと石油売らないよ、
と言われて、
切れて始めたのが太平洋戦争。

すなわち
日中戦争自体が膠着してやめるわけに行かなかったので
いきがかりで始めたのが対米戦争なので
対米戦争の観点から日中戦争を評価するというのは本末転倒。

まあ、スピンアウトの太平洋戦争の方が大きいというのは
そもそも馬鹿げてはいるんだけど。

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:57:32.60 ID:jz4awudri.net
>>26
全体的には勝ってる
接敵すれば必ず勝ってる
でも殲滅出来ないのは援將ルートによる連合国からの支援があったから
本来の日本軍の当初の目標はこのいくつかあった援將ルートの本命のインパール叩くことだったけど、
海軍が無駄に前に出過ぎたり陸軍をさらに南方に引っ張り回したり、挙げ句シーレーンも守れずに補給もままらなくなった
インパール攻略はどんどん後回しになって、んで例の牟田口が出てきて大失敗

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 17:58:34.59 ID:vsFj8HvX0.net
>>15
敵の言う事を信じるとか馬鹿かな?

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:00:19.34 ID:A18c0beo0.net
消耗って言うか
鉄も石油もアメリカ頼りなのにそこと戦争したらなんもしなくても疲弊する罠w

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:00:40.14 ID:O/kfEgVR0.net
>>40
なるほど、敵がわざわざ予告してくれたのに、それを無視してそのまま原爆で死んだ日本人は賢い、と。なるほど〜^^

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:01:08.36 ID:vLMnL8x00.net
>>15
じゃお前が死んで聞いてきてくれる?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:01:18.31 ID:oPWOmkOp0.net
中国兵のゲリラに苦戦したらしいな。
ゲリラに弱いのはどこの軍隊も似たようなものか。
しかし国共内戦で疲弊した国を侵略して勝てないとは情けないのう。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:01:55.24 ID:h7gTmgDp0.net
羅援少将最近見ないな
まあこれはあってるよね

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:03:39.37 ID:Q9gEpzOf0.net
>>7
やるべきは神風特攻隊ではなくクーデターだったんだろな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:03:42.20 ID:g/hBnWBM0.net
>>39
>接敵すれば必ず勝ってる


はずだとすれば、例えばあなたは「重慶」が中国大陸のどこらへんにあるか知ってますか?



この真ん中へんにある「重慶」を「何年かかっても陸路で攻めることさえもできなかった」のは何故ですか?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:04:00.38 ID:A18c0beo0.net
原爆投下前にビラとか嘘だろw
ソースあんのか?
ご丁寧に実験用にまったく爆撃しないで取っておいた広島と長崎
そんなことしたらデータ取れないじゃんw

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:05:06.24 ID:E2qLF3Ta0.net
ソ連だよ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:05:37.62 ID:cppEq8d40.net
いやそういう面もあるだろう
海外からの支援をうけた中国にかなり苦戦するようになったのは大きな敗因の一つ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:05:40.33 ID:O/kfEgVR0.net
>>48
おやおや…検索すれば5秒で出来ることをまあ…wwwどこまで現実逃避を続けるおつもりですか?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:07:18.27 ID:PaLAatL80.net
国民党が自らの戦いを誇るなら兎も角、山に引きこもって日本軍をやり過ごした挙句
日本相手に戦い抜き消耗しきった国民党を内戦で叩き潰した赤軍が何言ってんだって話ですよ

むしろ旧日本軍が国民党と戦わなければ国共合作は起こり得ず今の中共政府は存在し得なかったと言うべきであり
日本は中国に対してよくもこんな酷い事をしたもんだと思うわ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:08:06.86 ID:A18c0beo0.net
>>51
じゃ5秒で貼ってよw

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:08:48.57 ID:O/kfEgVR0.net
>>53
そうやって現時逃避を続けた結果、20万人が死にましたね

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:09:43.95 ID:CXwx66bq0.net
シナだけが相手なら楽勝で勝ったんだけどね

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:10:08.96 ID:jS+b7vPa0.net
>>52
中国は赤軍じゃなくて紅軍ね。
いまはご存知人民解放軍

>旧日本軍が国民党と戦わなければ国共合作は起こり得ず今の中共政府は存在し得なかった

これは結構正しい。国民党はブルジョワ政党だから資本家が支持基盤なんだだけど
日本軍の上海事変で、そだっていた民族資本が壊滅して、長い目で見た
国民党の弱体化につながった。
つまり、日本軍は共産党を勝たせた。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:11:47.08 ID:g/hBnWBM0.net
史実では、蒋介石・毛沢東・満州、と三つに分割された中国に

15年戦争で「100万将兵のフル張り付き状態」でかかっても勝てなかった日本軍


>>39
>接敵すれば必ず勝ってる

・・・はずの日本軍が中国大陸の真ん中へんより太平洋側にある「重慶」を

「何年かかっても陸路で攻めることさえもできなかった」のは何故か?



その答えは簡単です・・・。日本軍が言うほど強くなくて、中国軍が言うほど弱くなかったからです。

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:12:09.08 ID:CXwx66bq0.net
シナだけじゃなく、米国とソ連と一度に戦った日本すげーよな
大日本帝国最強だろ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:14:01.30 ID:jS+b7vPa0.net
>>58
すげー。
それで勝てると思ったのが。

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:14:17.11 ID:A18c0beo0.net
>>54
やっぱないっすねw
普通のプロパガンダの為のビラはあるけど
原爆予告のビラなんてない
東京とかには原爆 投下後 こんなすげー兵器あんだから降伏しろよみたいなビラはあったみたいですがw

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:15:02.25 ID:r+ovtYU20.net
>>58
ソ連はドイツが攻めた時に一緒に攻撃するべきだったな
挟み撃ちに出来たのに馬鹿正直に約束守った結果があのザマだよ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:15:32.15 ID:g/hBnWBM0.net
【アメリカ軍、1944年6月、な、なんと同時実行の両面作戦!】

1944年6月、ノルマンディー上陸作戦(人類史上最大の作戦) ← さすがドイツ、アメリカ軍数百万人(後続含む)と激戦!

1944年6月、サイパン上陸作戦   (マリアナ沖海戦  )  ← はぁ? たった3個師団が相手?片手間でB29基地化で致命傷




【第二次世界大戦(1944年)、なんと、日米たいして総人口に差が無い!】

アメリカ合衆国  1億3600万人 (黒人ほか市民権を持つ者含む) ← さすがアメリカ、この総人口で国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国   1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による) ← はぁ?本当やる気あったのか? (枢軸側最大の人口国)




■カラーで見る日本本土空襲■ B29 Superfortress Bombers in Action Over Japan (1945) 
http://www.youtube.com/watch?v=W-QUIzaDYSs#t=1072

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:16:21.78 ID:O/kfEgVR0.net
>>60
ちょうどそんなふうに現実逃避した愚かな住民達(20万人)は、そのまま原爆の炎に焼かれて死にました

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:16:31.48 ID:CXwx66bq0.net
小さな島国が米国中国ソ連を一度に相手にしたんだぜw
すごいだろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:17:12.93 ID:A18c0beo0.net
>>63
うたってねーで
ソースダセよw
今から原爆が落ちますので逃げてくださいって書いてあるビラが
投下前の広島にまかれたっていうソースをさw

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:18:44.04 ID:O/kfEgVR0.net
>>65
ビラを見た住人は「逃げたら非国民だからな!」と互いに牽制しあっていたそうです
日本人丸出しですね
そう、ちょうど今のあなたが、ソースになりますね

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:19:08.19 ID:g/hBnWBM0.net
>>64

Xすごい

○バカ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:19:43.42 ID:KNlg5etB0.net
???

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:21:20.31 ID:g/hBnWBM0.net
小さな島国が米国中国ソ連を一度に相手にしたんだぜw
バカだろwww

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:21:55.43 ID:++9kSxiK0.net
日中戦争の全体的な評価と情報の共有みたいなんは必要だろうね
現在は日本側も中国側も自分の見たい部分からしか見てない、ってきらいがある

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:22:13.07 ID:xtwk5Bca0.net
日本が大陸につぎ込んだ戦費と人命を考えれば、日本を疲弊させたのは間違いなく中国なんだよな
そもそも国家総動員法だって、大陸戦線が行き詰まったから制定されたものだし

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:22:55.56 ID:A18c0beo0.net
ソース無しでしたり顔w
〜そうです
〜がソースになりますね
低脳が必死に語彙だけ丁寧にしてみて説得力を持たせようとしている
はずかしいw
言葉遣いだけでは説得力は増さないんです
勉強になりましたねw

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:23:46.31 ID:CXwx66bq0.net
>>69
けっこう長い間持ったよ
すごいよねー

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:23:49.80 ID:6B3MGxpY0.net
大日本帝国が破滅した要因は、中国に深入りしすぎたからだろ。
それがなければ対米戦もなかっただろうし。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:24:27.83 ID:IQgpOlXo0.net
南京大虐殺や慰安婦のために日本の食事や軍人ほとんど取られたって話だよな
日本軍に1日何十回ってセックスする絶倫が十数万人いたとか聞くしな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:25:30.46 ID:CBB0mgUU0.net
独ソ戦が始まったのが41年の6月で同じ月にはアメリカが石油の輸出を許可制にしているんだぜ?
攻め込んだらアメリカは更に締め付けを強めるに決まってるし
石油を絶たれたら日本(軍)は死ぬことになる

たまに「シベリアの油田は〜」とか言う人がいるけど
その当時の「シベリアの油田」ってのは西シベリアのチュメニ油田なんだよね
そしてその場所がココ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/f/f3/RussiaTyumen.png/250px-RussiaTyumen.png

チンギスハーンでも連れてこないと無理ですわ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:26:50.91 ID:GUHZwr5O0.net
国民党軍は英米ソから支援を得て日本と戦争していた。
日本の南方への進出は、英米による国民党への支援ルートを断ち切る事が目的だった。
この事実を前提として論じようね。

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:27:51.44 ID:ZJ9va4YQ0.net
いや・・・
結局制空圏と制海権の問題なのに
中国大陸に使わなかった陸軍が大量に余っていたところでそれをどうしろと

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:28:04.44 ID:rZNb7GOr0.net
>>1
中国の南京っていつだっけか?
30万人死んで消耗?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:28:28.54 ID:jS+b7vPa0.net
>>61
ドイツは、日本の真珠湾攻撃を受けてアメリカに宣戦布告したんだよな。

でも41年に対ソ開戦してたら、ソ連はかなり潰れてた可能性あるけど
41年12月の対米開戦=東南アジアへの進出のための
手駒はもうないだろう。

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:29:41.04 ID:tbl1P+2B0.net
国民党を忙殺して、共産党の拡大に寄与したのジャップ軍だな。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:30:00.41 ID:jS+b7vPa0.net
>>77
東南アジアへの進出は石油・鉱物資源

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:30:38.18 ID:73VjslXu0.net
お前の中ではそうなんだろうな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:30:55.84 ID:A18c0beo0.net
>>77
だったら中国の沿岸部占領すればいいのにねw
何で米英に戦争しかけなくちゃいけないのか
結局援章ルート遮断とかそんなもんは後付で
ドイツの勝利という甘い見込みで開戦したんです
ドイツ駐在武官は接待攻勢でマトモな情報を本国には伝えずにいたというのに

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:31:16.03 ID:ZJ9va4YQ0.net
そもそも日本は別に重慶を落とそうとしてない
蒋介石が講話に応じないから傀儡政権を立てる方向選んだだけ
日中戦争は最初の方しかまともに戦ってない
後は占領地の当地と残党狩り
それから大陸打通作戦という暇つぶしがあるだけ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:31:46.19 ID:xtwk5Bca0.net
>>77
それを前提としても中国を8年かけて攻めきれなかった現実があるんだが
そもそも攻める側と守る側では目的が違うんだから、どこから支援受けようがこの際関係ないだろ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:32:34.36 ID:sBQbJDWX0.net
>>39
戦闘で勝ちまくって戦争で負けるって一番ダメじゃん・・・

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:32:46.11 ID:tbl1P+2B0.net
お前らの大嫌いな中国共産党はジャップ軍と国民党軍の争いの中を上手く立ち回った一番の策士だったわけ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:33:05.37 ID:g/hBnWBM0.net
国民党軍は欧米ソから支援を得ていたのは、汚い


日本が欧米に石油や屑鉄ほか軍需物資を輸入依存してたのは、キレイ




・・・なわけないじゃん、そんなバカには輸出禁止令な

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:33:11.90 ID:iWrzhBDa0.net
日本が降伏した最大の要因ってソ連参戦だよな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:33:29.93 ID:CBB0mgUU0.net
>>78
金の問題だろ、大陸だけで最大100万人の兵がいたんだぜ?
つまり100万人分の人件費+αがかかることになる
日本軍は他にも満州や南方、本土の部隊もいた訳だし
金はかかる一方ですわ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:33:52.40 ID:GUHZwr5O0.net
>>84
>何で米英に戦争しかけなくちゃいけないのか
まさに国民党への支援ルートの遮断を巡って。
仏領インドシナ進駐と英米による経済制裁。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:34:05.53 ID:jS+b7vPa0.net
>>85
それが本当なら戦略的にいうと単なる漂流状態

手仕舞いして何十万もの駐留軍を退いた方がよかった。

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:34:09.23 ID:CxxZ3FKa0.net
>>45
羅援大先生は退役したと聞いた

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:34:55.87 ID:GUHZwr5O0.net
>>86
前提そのものを揺らせないなら、前提にしたうえで議論すればよろしい。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:35:19.21 ID:ZJ9va4YQ0.net
普通に援蒋ルートを立って優位に立つことを画策してたら米が無茶ぶりばかり言うから、「米国は日本と戦争を目論んでる、それなら有利なうちにやるしかない」という雰囲気になっただけだよ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:35:52.54 ID:XrUA/H3A0.net
相変わらずチャンコロ池沼軍人が何か吠えとる

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:36:06.27 ID:ZJ9va4YQ0.net
>>91
金より資源だろ
資源がない限り船も飛行機も作れない

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:36:41.31 ID:02Wn2BxF0.net
まあ、実際日本は中国には勝ってたというけど、泥沼の消耗戦に付き合わされてアメリカと
戦うはめになった時点で戦略では負けてるんだよな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:37:03.81 ID:U/H2gIni0.net
こいつらが旧日本軍になる確率って実際結構あるよな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:37:08.55 ID:Np+0+tYz0.net
経済史の教科書のグラフ見たら一人あたり個人消費は
日中戦争開始時の1937年がピークだったな
アメリカと戦う以前に国力が限界を迎えつつあったのは事実

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:37:19.80 ID:jaWbrGNn0.net
>>58
なんか難易度高いところ受験だけして◯◯落ちとかのたまってる浪人生みたいな言い草だわ

>>85
さも日本が余裕ぶってるように書いてるが
重慶は落とさなかったんじゃなくて落とせなかったんだよ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:37:29.62 ID:Gjqvl1d20.net
>>1
中国大陸に派兵した100万の日本軍を駆逐してから言えよ
日本軍と8年間戦って疲弊した国民党を
日本軍から逃げ回ってた共産党は戦後ソ連の武器援助で追い出したんだろ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:37:32.45 ID:ZJ9va4YQ0.net
>>93
それはそれで無理
国民党が死んでるわけでもないし共産党軍もいる
漂流状態になる、というのはただその後傀儡政権が打倒されたことにより結果論だろう

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:37:34.06 ID:bZugcrI20.net
日中戦争の日本って
物語におけるやられ悪役として完璧すぎる
すぐに決着つけるわとなめてかかって泥沼に引きづりこまれて
弱者の戦法にいいようにやられて
消耗するほど規律乱れてアレな行動も多くなって

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:38:07.61 ID:GUHZwr5O0.net
>>82
英米による国民党への支援ルート遮断を巡って日本が南方へ伸びていない時点で日本が物資に窮乏していたとする論は、前後を間違えている。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:38:09.33 ID:jS+b7vPa0.net
>>96
ちょっとバランス悪い見方だな。

米国は、日本が満州国以外の中国領から撤兵することも視野にいれて
日本に圧力をかけていた。
日本がそんなことはできないというので、石油禁輸
→油が2年で切れるからそのまえにアメリカをやっつける
というのでパールハーバー
という流れ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:38:39.12 ID:q+Zntqtp0.net
すべてにおいて中国が原因なのは間違いない

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:39:01.87 ID:UAMIkAKr0.net
日中戦争は連戦戦勝で負けてる気分はなかった
補給もちゃんとあったしな

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:39:06.40 ID:ZJ9va4YQ0.net
>>99
まあ蒋介石も思ってたほど迅速にアメリカが参戦してくれなかったから重慶に籠城するはめになったんだけどやね

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:39:21.02 ID:jS+b7vPa0.net
>>106
はあ?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:39:39.02 ID:jaWbrGNn0.net
>>103
中国がメイン盾だっただけの話
悔しかったらドイツかイタリアに支援してもらえばよかったのに

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:41:51.19 ID:xtwk5Bca0.net
>>103
日本は国民党も共産党も駆逐できなかったな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:42:15.38 ID:GUHZwr5O0.net
>>111
「日本政府は物資が窮乏していたから仏領インドシナに進駐し英米による経済制裁を招いて物資に窮乏し南方作戦を指導した」と主張して、こちらの言う歴史的前提に挑戦しているのは君ではないかね?

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:45:44.50 ID:ZJ9va4YQ0.net
>>107
バランスか
まあ極端に日本よりに見えるのは分かる
しかし俺の理解だと撤兵するかどうかというところで揉めてたんじゃなく
即時撤兵か漸次撤兵かというところで日米は揉めてたんだ
日本側は漸次撤兵なら受け入れる用意があった、しかし即時撤兵なら当然今まで戦争に費やしてきたものは無に期する
中国側から戦争を仕掛けてきたという国民の意識にとっても受け入れ難いだろう
しかもそういう状況で米は蒋介石との講話を斡旋してくれるわけでもない
遅々として進まない交渉に対して石油の面でも軍備の面でも米は優位に立っていく
当時の日本にとって交渉が米の時間稼ぎに映ってたんだよ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:45:51.61 ID:A18c0beo0.net
まぁこういう論法で言うなら
日本を負かしたのは牟田口なんだよなw
盧溝橋で開戦したのは牟田口だからw

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:45:54.20 ID:jS+b7vPa0.net
>>104
無理、ってなんだ。

どうしたら終わるのかが不明な戦争っていうのは
国の運営という点ではあってはいけない異常なものだぞ。

始めたものだから終わらせられる。
しかしこれは軍事ではなく
政治の問題。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:47:36.74 ID:MRKU+2bK0.net
それ言っちゃうと、蒋介石がアメリカを引きずり込んだってのに行きついて台湾を利することになっちゃうぞ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:47:47.99 ID:Y39tch730.net
中国って第二次世界大戦の時何やってたの?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:48:06.33 ID:jS+b7vPa0.net
>>114
そんなことはいってないが?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:48:53.07 ID:GUHZwr5O0.net
>>120
そうは見えないね。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:49:12.10 ID:HGzbTkdU0.net
そうだとしてもそれは国民党軍でオマエラじゃないよ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:49:26.52 ID:jS+b7vPa0.net
>>121
言ってない。

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:49:27.06 ID:ZJ9va4YQ0.net
>>117
いや、だからその傀儡政権を実質的なものにしてれば戦争終わるから
朝鮮半島と同じ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:49:53.06 ID:jaWbrGNn0.net
>>119
日本と戦ってたよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:50:38.27 ID:nWitxWo70.net
負かすもなにも勝てない相手に戦争ふっかける無能なんだからしょうがねーだろ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:50:42.97 ID:GUHZwr5O0.net
>>123
そうは見えないよ。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:50:55.39 ID:jS+b7vPa0.net
>>124
国民党や八路軍と戦ってかてる傀儡政権て
どこのカルザイ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:51:10.99 ID:S+YACzHt0.net
>>1
これはまぁ事実だな
中国軍は奥地に撤退して広大な大陸に日本軍を貼り付けにした
てか中国大陸広すぎなんよ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:53:41.07 ID:ZJ9va4YQ0.net
>>128
なんかずれてるな
単純に半島においてそうだったように
戦争は終わり、ゲリラとの戦いに移行していくだけだが
お前が「日中戦争は戦争の終わらせ方を考えていなかったんだ」みたいな評価に固執したがってるだけじゃないか?

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:53:50.85 ID:jS+b7vPa0.net
>>127
言ってない。

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:53:51.59 ID:YRs4ri1A0.net
中国には負けてないって認識だから懲りないんだろうな
大日本帝国は中国に負けたんですよ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:54:31.04 ID:DEyxQQtT0.net
>>132
いや別に中国には負けてないだろ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:54:39.22 ID:JmSbAtw+0.net
はいはい羅援羅援…えっ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:56:53.53 ID:aWfdYDzI0.net
日本の生命線とかいって満州に固執してた馬鹿が悪い
その後の日本、満州人脈が日本を牛耳ってるって悪夢だよな

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:57:23.54 ID:jS+b7vPa0.net
>>130
満洲国にしても、関東軍がいなかったら軍事的にはほぼゼロ

傀儡国家と蒋政権が講和でもむすばないかぎり終わらないが、
そんなところまでもってける見通しはまあなかっただろう。
だったら、100万を退ける見込みはない。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:57:28.50 ID:ZJ9va4YQ0.net
負けだろ
負けたからこそ常任理事国と非常任理事国という差がついて未だに敗戦国やら戦犯国やら言われて
中国の横暴に苛立ってる欧米も「それはそれとして日本は歴史修正主義はやめろよ?」となる

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:57:57.32 ID:e6AK62Dp0.net
韓国みたいなことを言い出したな
さすがかの国の宗主国

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:58:05.04 ID:xtwk5Bca0.net
>>133
戦闘ではな

で、日本の戦争目的は達成できたのか?
戦闘でいくら勝とうが目的を達成出来なければ負けなんだよ
中国は徹底抗戦を貫徹して、しかも満州、台湾を回復したぞ
これで負けでないならなにが負けなんだよ

140 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2014/08/14(木) 18:58:41.87 ID:EkZgsN0c0.net
アメリカが日本を放置しても普通に負けてたろうけど
中国がグダって大陸内で分裂する状況だと政情的にややこしい事になったろうし
さっさと日本を追い出して、内戦も集結させておっきな中国が出来た事は良かったんでないの。

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:59:48.73 ID:KbGK1qb30.net
それもあるけど
ソビエト参戦だわなぁ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:59:49.83 ID:S+YACzHt0.net
当時の中国軍なんて山賊みたいなもん
戦車がチハの日本でも無双できるヌルゲーだった

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 18:59:58.08 ID:PaLAatL80.net
敵は中国人ではない、中国大陸が敵だったのだ(キリッ
さらに言うなら日本の兵站、インフラ構築能力の限界が敵

その反省かどうかは知らないけど今は道路作るのだけはすっかり得意になっちゃって……
潜水艦にボコられて潜水と対潜に力入れてるし、なんだかんだで結構正しく反省してる日本

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:00:16.69 ID:ZJ9va4YQ0.net
>>136
終わり、の意味が曖昧なんだよ
韓国だって併合しようがその後ゲリラが起こっているが十年くらいかけてほぼ無力化している
戦争状態の集結とゲリラとの戦わないは別に両立できないものじゃない

145 :仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp:2014/08/14(木) 19:01:29.49 ID:ItI8Fbzz0.net
>>1,2,3,4,5,6,7
琉球諸島が陥落したから日本が降伏したんだろう

琉球諸島が日本を負かしたようなもんだろ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:01:47.83 ID:GUHZwr5O0.net
>>131
世話の焼ける子だね。仏領インドシナ進駐を南方作戦と誤読したんだろう。

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:01:58.90 ID:/JOs5mOJ0.net
日中戦の時点で日本の財政は軍事費でほぼ破綻状態
それが結局対米交渉の選択肢の少なさとなって対米戦の引き金になってるんだから中国のいう事も一理ある

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:03:24.07 ID:PaLAatL80.net
>>147
これは頷ける

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:03:56.26 ID:Tgj8eyR10.net
まさに精神勝利法

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:04:39.76 ID:87v2EQyq0.net
ソ連の参戦のおかげだぞ
原爆なんか日本はおろかアメリカ自身も大して理解してなかった
対して物理的にソ連に勝てないこと、大陸を抑えられたら終わりなことは
参謀本部のアホどももかろうじて理解してた

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:06:10.04 ID:87v2EQyq0.net
>>8
じゃあ南京に観光名所の記念館できて虐殺ありがとうか?
死ねよ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:06:49.16 ID:jaWbrGNn0.net
>>142
軍閥の集まりをとっとと叩けなかったせいでアメリカ軍の支援を受けて近代化してしまったんだが

>>143
軍ヲタ釣りたいだけやなこの言い草

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:09:24.21 ID:/JOs5mOJ0.net
>>150
そう言うがソ連参戦は当の日本もかなり前から察知してたぞ
というか場所によっては目で見える距離にあるシベリア鉄道で数ヶ月かけてソ連軍は侵攻部隊を集積してるんだから
攻めてくると分からない方が馬鹿

しかし攻めてくると分かってても降伏はしていない
ソ連参戦に全てを求めるのはどうかな

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:11:34.64 ID:87v2EQyq0.net
>>153
前線レベルでは把握してたが中央は参戦直前までソ連に連合国との仲介役を頼む始末やで

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:11:38.07 ID:yJea6pU60.net
>>46
日本本土が本格的に爆撃されて封鎖で飢饉が現実的になったのが戦争末期
あと一年戦争してたら革命に近いことは起きてたかもしれん

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:12:55.79 ID:ZJ9va4YQ0.net
合理的な問題だけじゃなく
敗北を表立って認めるための対面の問題が強いだろうからね
ソ連の参戦っていうのはそういう意味合いで降伏への方向性に作用したんだと思う

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:14:32.90 ID:CBB0mgUU0.net
>>155
もう一年戦争してたら分割統治されてたんじゃないか

http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/10/18/sbunkatu.jpg

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:15:35.30 ID:d6+rgXPQ0.net
100%の力で戦っても普通に負けてたと思うよ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:17:26.72 ID:/JOs5mOJ0.net
>>154
『戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ』

これ過ぎて笑う

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:17:26.80 ID:yJea6pU60.net
>>154
何か中央にも各国駐在武官から警告行ってたらしいで

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:18:13.32 ID:yYb399mq0.net
中国がやったことって言ったら広い国土で戦線を伸ばしたってくらいか

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:18:26.84 ID:g/hBnWBM0.net
中国

日本に降伏文書に調印させる → 朝鮮戦争で国連軍と引き分け → その実績を国連から請われて国連常任理事国へ



日本

中国の降伏文書に調印させられる → ネトウヨが中国に負けてないと主張して精神勝利法に走る

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:19:28.96 ID:Np+0+tYz0.net
>>7
今回イスラエルはガザに無差別攻撃しかける前にビラばら撒いたらしいけどな

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:21:36.96 ID:PPkNQdCM0.net
あれだけ中国に干渉したけどなんの得もなかったよね
ほっとけばジャップ唯一の外貨獲得手段の生糸産業が脅かされるから
邪魔しまくったっていう、ただのそれだけ理由だしな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:25:40.01 ID:nWitxWo70.net
単純にアメリカがやってくれたアルというだけだとホルホルできないからでしょ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:26:42.98 ID:3RvNdZJ30.net
例の羅漢果さんじゃないのか

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:26:53.79 ID:87v2EQyq0.net
>>164
リットン調査団の時の日本に出された条件って
「大陸での日本の権益は引き続き認めるから軍を引け」っていう結構破格なものだったんだけどね
堂々退場じゃどうしようもねえわ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:27:24.46 ID:TfSEM9TO0.net
共産党にはむしろ感謝してほしいくらい
国民党を追い出せるきっかけ作ってやったんだから

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:31:13.46 ID:L2QorzXD0.net
あのまま英米と開戦せずに中国と戦いつづけたとしてもいずれ干上がって追い出されてただろうから
これは一理あると言わざる得ない

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:31:19.27 ID:DNo+aP2O0.net
>>167
だって軍を引いたら権益は維持できないだろ
破格というよりむしろ事実上の総引き上げ要求に近いだろう

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:31:29.05 ID:4ID5y9usO.net
仮にもし原爆がもっと早くに完成していたとして、
帝都東京大空襲の代わりに都心に原爆2発とかになってたとして、
果たして降伏してたかどうかはビミョーな気がする
大阪名古屋あたりに原爆では多分降伏しないなw

京都ならどうだ?
それも華族だの名家や名門政治家、財閥頭首連中の別荘疎開先がある辺りにw

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:32:48.87 ID:ObQehl0F0.net
>>163
地下トンネルを破壊するミサイルが飛んでくる数分前に、警告ミサイルが落ちてくるらしい。
それで逃げ出して、一家で助かったという人がいた。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:34:12.30 ID:oq874qdO0.net
まさにその通り
中国国民党すげえな!

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:34:52.22 ID:GPJkeceD0.net
本日の五毛党スレ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:37:27.01 ID:NbdGdR0d0.net
>>170
できるけど。何言ってんだこいつ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:37:44.66 ID:DNo+aP2O0.net
日米戦については中国人は何も知らないし学校教育でも原爆しか教えない
東京や大阪の大空襲とか焼夷弾とか全く知らない

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:38:03.04 ID:jqWntRVr0.net
ゲリラ戦展開されて泥沼だったからな
国民党軍と共産党軍を同時に相手せざるを得なかったジャップ軍はさぞかし面倒だっただろう

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:40:12.51 ID:DNo+aP2O0.net
>>175
できないよ。国軍なんてそれだけじゃ張子の虎。
日本人の開拓団から予備役招集したらそれは約束に違反する。
バカだなお前。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:41:34.69 ID:aqP8yQRi0.net
捏造南京大虐殺のせいでシナは弱小すぎて何もしなかったってみんな思ってるよw

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:41:39.50 ID:cVVCnptW0.net
>>7
おほ地元あるし

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:42:28.96 ID:cVVCnptW0.net
>>163
なお、逃げ場はふさいだ模様

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:44:19.27 ID:35W8ZOQ10.net
>>176
それ、中国の知識底辺層だから。
留学や独学、ネットで並の日本人以上に詳しい中国人なんて山ほどいる。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:46:51.84 ID:jaWbrGNn0.net
>>170
素直に受け入れても別に問題はなかった。10年かけて順次撤収していくとか何かの事件につけ込んで開拓団の救援名目に派遣し直すと、小手先の外交でもやって引き延ばせばよかったのになにを血迷ったか堂々退場しやがったのがいけない

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:50:55.33 ID:jEVfvptn0.net
大陸進出で得した奴もいたそうだが
しかも戦後アメリカと取引したそういう奴らが
ずっと日本の影の支配層だったようなんだが

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:51:36.41 ID:0kkevctUO.net
あのアルティメット多正面作戦は「初めの5ターンは攻めてこないからノーガード」とかそういう類の発想

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:53:17.69 ID:01gM3+4g0.net
首都陥落しても戦い続けるとか国としての体をなしてないだろ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:56:06.05 ID:asC0uCHI0.net
原爆はあくまで決定打なのは間違いない
中国の長期持久の戦略がある程度の役割は果たした

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:56:57.01 ID:iIEwE3Js0.net
中国が消耗させたというより軍部が究極バカだったからだろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:57:04.29 ID:+j59T2hj0.net
餓死したからだろ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:58:18.47 ID:mKiK6dc20.net
支那少将頭可笑しいだろ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 19:59:18.69 ID:/+8VnTAy0.net
中国なんて一方的にぼこられてただけやん・・・

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:01:10.38 ID:N+0qpj4R0.net
大陸打通作戦すら知らなさそうだな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:02:21.40 ID:8B5agKKa0.net
>>186
首都機能は国家機能を維持するための手段であってそれ以上ではない
たしかに首都が陥落しないのは大事だが首都が落ちただけじゃ戦争は終わらん
そのへんからして目的と手段をはき違えてる

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:03:06.81 ID:dC5JXlxs0.net
中国みたいにクソだだっ広くて人口も多い国に
なんで日本は戦争を始めたんだ?
中国軍の装備がぼろいから勝てると思ったんだろうか?

軍事はわかんないけど、適当なところで切り上げればよかったのにと思う

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:05:20.39 ID:8B5agKKa0.net
大陸打通も結局なんのためにやったのかよくわからん結果だしな

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:06:05.36 ID:Y39tch730.net
硫黄島の戦い、日中バージョンはみたいな戦いは無いの?
存在感の無い中国

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:06:39.62 ID:A18c0beo0.net
>>194
もともと本国はシナなんて行くきなかったんだけど
自称天才の馬鹿が満州事変で侵略してしまった
まぁそこまではギリだったんだけど
また本国の意向を無視して牟田口という天才が勝手に戦争始めちゃって
なし崩し的になw

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:08:07.39 ID:FVk/dVox0.net
サンドバッグ「俺が時間を稼ぐ」

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:09:28.39 ID:Tq1PTxQN0.net
>>194
満州で切り上げるつもりだったろ、最初は

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:10:51.38 ID:jS+b7vPa0.net
対米開戦を断行しなかったら対中戦争はどういうことになっていたか?

全然想像がつかねぇ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:11:30.40 ID:dC5JXlxs0.net
>>197
gdgdの開戦だったのか
それじゃ開戦した後の切り上げ時どころか、戦争の終わらせ方も考えてなかったんだろうな

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:13:32.58 ID:jS+b7vPa0.net
>>201
普通に考えてダメすぎるというか理解し難いので

コミンテルンに騙された説が出てくる

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:15:13.02 ID:wJ2LQFoz0.net
日本を負かした一つの要因程度に抑えとけばいいのに丸で中国が居なければ
アメリカが勝てなかったような言い草は笑えるな
中国が居なくてもアメリカは余裕で勝てただろうが
アメリカが居なければ中国は怪しいからな
アメリカにフルボッコにされて降伏間近だった時でさえ中国は日本に劣勢で
内陸の古都洛陽とか落とされてどんどん追い込まれてたわけだし

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:16:25.62 ID:A18c0beo0.net
そう考えないと共産党に利することばかりだからねぇw
狙ってやったんなら毛沢東は諸葛孔明超えてるよw

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:17:24.66 ID:8B5agKKa0.net
>>203
重慶は落とせましたか…?(小声)

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:17:33.81 ID:0qMQLk3x0.net
まあ大陸に帝国陸軍兵力の大部分を留め置かせたのは評価出来るぞ
太平洋側スカスカになったし

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:20:35.08 ID:jS+b7vPa0.net
>>203
アメリカが日本に勝つのに中国は必要なかった

っていうのは間違いない。

中国が日本に勝つのに米国が必要なかったか
はかなり難しい問題。
かなり時間をかけて国民党が勝つ形になっただろうとは思うけど
日本を完全に追い出すことは無理だったのではないか。

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:21:24.41 ID:nBUyJeSF0.net
まあな
アメリカとやらかさなくても

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:23:18.08 ID:/JOs5mOJ0.net
>>203
日中戦争開始、昭和12年
ttps://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html

どう見ても日本は勝手に財政破綻で死にます
本当にありがとうございました

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:24:59.70 ID:Ae1pvBsx0.net
中華と人民に分裂せずにいれば説得力あったかもね

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:25:36.94 ID:35W8ZOQ10.net
>>204
国共合作のときは、各地でゲリラ戦を展開→日本軍を消耗をやっていたし、
国民党は、支那事変のときから、戦線拡大させて消耗戦に持ち込み、
米英と通じて最終的には勝つという戦略を立てている。

孔明でなくても、そういう長期戦略出来る人材がいる国なんだわ。
一方の島国ジャップは、「○○の死を無駄にするのか!!!」
と損切り出来ずにずるずる戦線拡大。そして敗戦。
机上演習で対米戦やれば日本必敗というのが見えていても、開戦しちゃう戦略性のなさ。
それ以前に外交のまずさ。

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:26:04.88 ID:nrXyzURN0.net
また少将か!

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:26:31.00 ID:cu9T5Xa60.net
このチャイナジョークは滑り知らずやろな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:26:30.77 ID:YPsau4B/i.net
日本がUSAやブラジルみたいに本気で五族協和を実行しない限り大陸の戦争は終わらなかっただろうね
際限なく戦闘が続くから中国は負けないというか終わりが見えない
ただ日本を負かしたのは間違いなくアメリカ
下関条約の後清朝とそれなりに仲良くなったり逆に孫文のような革命勢力を支援したり各軍閥と交渉したり
中国大陸の権益と日本の組織が複雑に絡み過ぎて組織の内部抗争から衝動的に戦争を始めてしまった
その時点で決着が予想出来ないという意味なら確かに中国に負けたと言える

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:33:33.94 ID:wM64DCE70.net
まあでも日中戦争が底なし沼のどろどろと化してたのは間違いないな
もし日米開戦いかなくても勝ってたかどうか…

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:39:46.71 ID:/JOs5mOJ0.net
>>209を見ればわかるが日中戦争時点で日本はほぼ限界まで軍事費に金を突っ込んでるのが分かる
対米開戦しても軍事費割合は殆ど変わっていないから
日本は対米開戦せず日中戦争だけでも財政的には史実と同じペースで消耗する

勝てると思う方が馬鹿

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:40:02.63 ID:MFpK2Rd40.net
陸軍と海軍で同時多発的に別々の複数国と戦争おっ始めてる
頭のおかしい国がある、って点を差し引いても、
現実問題として終戦までひたすら
陸軍の半分以上引きつけてる時点で功績5指にゃ入るわな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 20:53:20.66 ID:Ua1bjNu50.net
上の方のレスでも誰かがレスしてたけど
仮に日本が100%の力で戦争してもやっぱり勝てなかったと思うよ
国力が違いすぎる

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 21:40:23.11 ID:gwQkCyip0.net
まあアホな軍部の後ろにはさらにアホな庶民が控えてたわけで
中国満州から手を引いたらクーデターが起きてただろ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 21:52:46.91 ID:fC5YJ0s80.net
×中国が日本を消耗させたからだ
○ジャップが中国戦線もカタを付けてないのに、同時にアメリカまで敵に回すキチガイだっただけ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:00:11.42 ID:jS+b7vPa0.net
>>220
そういう捉え方でいいと思う。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:02:39.21 ID:ipQLthXx0.net
普通打ち負かして追い返した状態を勝利って言うだろ
逃げ回ってたやつが戦勝国面したいため考えた苦しい言い訳だな

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:05:06.38 ID:L2QorzXD0.net
実は当時石油の供給は主としてアメリカからだったので制裁を受けた時点で
中国から撤退するか英米と開戦するか二者択一だったんだよなあ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:08:38.50 ID:FgTr23vY0.net
そもそも中国戦線が泥沼になったからアメリカと戦争するハメになった
中国侵略してなきゃアメリカと戦争してない

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:08:45.86 ID:xq7BjfLk0.net
※共産党は関係ありません

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:11:46.93 ID:pHabWtHL0.net
中華民国と中国共産党の故意の混同って
このクズどもの精神的負担にならないの?
朝鮮人みたいに息吐くように嘘を吐く資質が共産党員に必須なの?

それにしても終戦時にほぼ無傷の軍隊130万人も中国においていた日本も日本だわ。

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:13:28.93 ID:FB27rTT10.net
そもそも共産党は何もしてねえだろ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:15:17.28 ID:KtJFzjpW0.net
>>1
じゃぁ南京事件もお互い様じゃねーか
二度と蒸し返すなよ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:18:27.51 ID:zjpEaqDV0.net
>>226
全然関係ない朝鮮人を出してくるあたり、重度のネトウヨですね。
病院行きましょう。

>>227
国共合作も知らない無知&調べもしないで妄言たれる屑。

戦争以前に外交で日本は負けていたんだ。
そういう事実認めないと、何度でも失敗する。
馬鹿政治家や馬鹿司令官の為に、無駄死にするなんてまっぴらごめんだね。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:20:33.04 ID:jS+b7vPa0.net
注意深くみると別に混同してないだろ。

>中国の戦場が日本を消耗させたからだ

>中国人民

とは言ってても
八路軍とか紅軍とか共産党とかいってないみたいだ。

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:28:49.75 ID:L2QorzXD0.net
油断してると弾丸が飛んでくるし 単独行動したりすると死体になって帰ってくるから
八路軍が皇軍を消耗させたってのは間違いじゃない

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:32:46.18 ID:wJ2LQFoz0.net
>>209
でも占領地から収入賄えるんじゃないの?
中国の主要大都市の殆ど占領してる日本の方が
僻地に逃げ込んでる中国より圧倒的に財政的に優位な気がするが

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:38:36.85 ID:s8vpzsse0.net
>>4
>終戦近くの時期にアメリカとほぼ同時期に核の開発に成功していたが

ねーよ
妄想もたいがいにしろw

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:39:02.01 ID:jS+b7vPa0.net
>>232
そうかんたんじゃないでしょ。

行政組織を整備して機能させる
道路などのインフラを整備する

この辺実際どこまでできてたのかと思うよ。

満洲国はかなり実入りがあったと思うけど、それ以外はわからない。
上海も香港も、日本軍占領下で経済的に繁栄を続けたとも思えないし。

この辺はなんか研究とかありそうだし、なかったらこれからやる価値がある。

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:41:18.11 ID:fsfa7bDrO.net
リップサービスを真に受けてホルっちゃうのはアジア人種に差はないな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 22:51:45.16 ID:dC5JXlxs0.net
旧日本軍の軍政は致命的に経営が不得手だったみたいね。
南方の話だけど

フィリピン:マンガン産出量26,000トン/年だったのが、占領後200トン/年に。
クロムは148,000トン/年が10,000トン/年に。
マレーシア:鉄鉱石100万トン/年だったのが、占領後は数万トン/年に。
インドネシア:錫54,000トン/年だったのが、占領後は5分の1に。
ttp://onongrata.exblog.jp/20378193/

と、日本が占領した鉱山の産出量は軒並み酷いことになっている。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:01:04.08 ID:jS+b7vPa0.net
>>236
これはひどい
ネトウヨが何をどう言おうとやっぱり馬鹿で無能だろコレは

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:02:07.44 ID:zA0199NL0.net
>>233
開発してたのは事実
広島投下後にすぐ調べに着てた

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:02:57.99 ID:wJ2LQFoz0.net
>>236
経営じゃなくて採掘する技術が日本に無かったんでは

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:05:04.25 ID:j5CSiDId0.net
羅少将か朱少将だと思ったのに

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:05:38.14 ID:wM64DCE70.net
採掘技術は無いし、ただ住民から搾り取るだけだからな
産出量が増えるわけがない

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:07:07.57 ID:3hRpHyX/0.net
>>5
アメリカ「ほーらほーら俺らこんなの作ったよーうぇーいソ連みてるー?」

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:07:57.04 ID:gR4A09eL0.net
中国の共産党って朝鮮と同じで日本と戦争なんかしたことないのになんで勝ったって思えるんだろうか?

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:08:05.03 ID:b/7SIO1v0.net
ソ連だろ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:08:40.45 ID:SQqUQHMwO.net
ベトナム戦争と同じで明確な勝利条件がない
民族浄化しない限りゲリラ戦が延々と続く

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:09:02.95 ID:3RvNdZJ30.net
>>238
ウランの濃縮ができなかったから開発に成功したとは言い難い
さらに爆縮レンズの計算もノイマン先生がおらんかったから無理だろう

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:09:09.02 ID:s8vpzsse0.net
>>238
開発しようとしてたのは聞いてる
でも当時の日本の技術面ではとても実現できない未知の兵器ってかんじだったんだろ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:11:29.94 ID:ORTMgFDB0.net
>>216
中国も一緒なんだよなぁ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:14:31.54 ID:3qiY2Qxl0.net
>>243
どこのパラレルワールドにお住まいですか?
国共合作や八路軍も知らずに妄言たれているな。

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:17:49.15 ID:N6ZVpGNk0.net
>>243

チョン乙

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:20:45.01 ID:A18c0beo0.net
国民党を負かしたのは共産党ではない
日本が国民党を消耗させたからだ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:49:33.08 ID:/JOs5mOJ0.net
>>232
占領では収入は増えない、統治して初めて収入になる
占領地で収入を得るなら収奪するしかないがそれでは治安の悪化で余計に経費がかかるようになる
その悪循環で治安に部隊を割く為に本土で徴兵、そして徴兵のために本土での生産力が落ちる
そうして日本の経済生産力は崩壊して行った

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/14(木) 23:56:34.52 ID:/JOs5mOJ0.net
>>248
しかし中国は米国やソ連等から経済軍事援助を受けていた
いわば日露戦争で日本に英国や米国がついていたように
一方の日本は当時実質孤立無援、同盟国のドイツも中国に武器を売る始末w

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 00:09:21.69 ID:HH0kaF4e0.net
>>253
三国同盟まで同盟国じゃないから。

南京の前段の上海事変で日本軍がガチンコ勝負になった蒋介石の虎の子部隊は
ドイツ式の訓練に、ドイツ式の装備だった。
ヘルメットが象徴的

中央軍精鋭部隊@-第88師団
http://yeehope87.seesaa.net/article/137316769.htm

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 00:19:06.60 ID:Qrdnm3q+0.net
>>254
その前に日独防共協定もあるよ
当時日本は明確に対ソ、対中国を念頭にこれに参加したはずだけどね

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 00:29:26.75 ID:HH0kaF4e0.net
三国同盟まで同盟国じゃないから

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 01:14:30.15 ID:F9t9WpiA0.net
>>85
>蒋介石が講話に応じないから

は?

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 01:38:27.89 ID:4K60eK+O0.net
>>88
歴史は勝者が編纂する、という部分を抜いても、
動向を見ると共産党勢力がやっぱ一番賢いと感じるわ
基本的に1番超絶不利なところからスタートしてるから、
少しでもミスると即やばいのに上手く生き残るし勝機は逃さない

国民党は「お前ら中国混乱期のヒャッハー軍閥そのままやな…」
って感じだし、日本(軍)も、「お前ら戦国武将そのままの思考やな…」
って感じなんで、なんだかんだで劉邦から続く王朝創始者っぽい立ち回りを
見せてる毛沢東&共産党が勝つのも必然だわ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 01:44:56.32 ID:4K60eK+O0.net
>>238
開発してたのと実際に開発できたのとでは雲泥の差があるからね
当時の物理学者なんかの自伝とか読むと、
理論として可能なことは百も承知だったけど、日本じゃ現実化できる技術も金も
なくて、国力の差を痛感した、みたいなことがよく書いてあったわ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 03:44:56.37 ID:REpyVftt0.net
(´・ω・`)逃げ回りながら略奪の限りを尽くした共産党の山賊度もが何言ってんだ?

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 05:44:09.32 ID:rzpftn/+0.net
>>39
> >>26
> 全体的には勝ってる
> 接敵すれば必ず勝ってる

きちんと包囲殲滅して皆殺しにしなきゃいけないのに
相手は戦況不利とみるとスタコラ逃げてしまうのを捕捉殲滅できず
勝った勝ったと大宣伝した割には敵に打撃を与えていない。

結局のところ、上手に誘い込まれてしまって、
無駄に国力の消耗を重ねていたばかりで
本当に、シナ相手の戦争に勝っていたといえるのだろうか?

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 06:19:16.33 ID:0ODHYLARO.net
こっちが名乗りを挙げたら馬鹿正直に真正面からぶつかってきてくれると信じてる土人馬鹿なんだろ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 06:32:39.27 ID:fXXOyLbo0.net
広大な領土を持つ国の征服は困難である(クラウゼヴィッツ)

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 06:34:09.77 ID:TLsQ5n9p0.net
毛沢東のゲリラ戦がかなり効いたらしいが

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 06:43:45.99 ID:9TWRN6wx0.net
当たってなくはないな
今考えるとそうとう馬鹿だった

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 07:02:58.06 ID:fXXOyLbo0.net
中国のアメリカに対するロビー活動にも日本は追い詰められたよね

それに対して日本は内向きのプロパガンダを繰り返したのがほとんど
情報戦でも負けてた

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 07:05:11.27 ID:fpZ4BKYo0.net
なんで日本はハワイみたいにならなかったんだ
日本なんていらねーって当時から思われていたのか

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 07:27:09.12 ID:h+yp4AJv0.net
焼夷弾で焼き払ったり虐殺できるからな
リトルボーイとファットマンは実験でしかないし
まあ日本軍はセルフで消耗するのも好きだけど

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 07:31:51.00 ID:v8FInNVA0.net
>>7
広島長崎が書いてないんだが?

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/08/15(金) 08:38:47.17 ID:ozXXDs4W0.net
>>252
現役兵じゃないからモラルも下がって問題起こすし

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