桶狭間の戦いで、織田信長が今川義元に勝利したのは偶然なの？必然なの？ [758283585]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 12:51:57.46 ID:0/s8MRUY0.net ?2BP(1000)

信長協奏曲 - フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/nobunaga-concerto-anime/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 12:52:06.95 ID:oZu4nvfV0.net

ええな

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 12:57:12.15 ID:MjYzGlPL0.net

偶然やで

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 12:59:13.01 ID:daSAi3xG0.net

村落の集合体だった今川軍と専業兵士をある程度持ってた信長軍の違いだよ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 13:01:44.35 ID:pX+2Hd+PO.net

大河ドラマの「武田信玄」で織田兵が義元の本陣を急襲するシーンは、ちょっとドキドキ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 13:05:06.45 ID:osdg9bMx0.net

あそこで今川が勝てば信長ポジションが義元になってた

しかし負けたばかりに蹴鞠大好きおじさんという扱いに

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 13:06:30.00 ID:Ll0mG7er0.net

大河ドラマ「松本人志」

松本人志：三又又三
浜田雅功：前田敦子
高須光聖:宅間孝行
大崎洋:佐野元春
今田耕司:楽しんご
東野幸治:中村勘九郎
木村祐一:ケンドーコバヤシ
You:優香
森脇健児：山本太郎
内村光良:宮川一朗太
南原清隆:片桐はいり
野沢直子:にしおかすみこ
清水ミチコ:鬼龍院翔
岡村隆史:岡田准一
矢部浩之:稲葉浩志
島田紳助:石橋貴明
明石家さんま:田村淳
ハイヒール桃子:小川菜摘
小川菜摘：吉川麻衣子
小室哲哉:加藤鷹
松本隆博:五木ひろし
松本人志の父:桜金造
松本人志の母:久本雅美
松本人志の嫁:安田成美
タモリ：ライムスター宇多丸
萩本欽一:大泉洋
石橋貴明:田村正和
木梨憲武:生瀬勝久

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 14:12:33.53 ID:wsYSYAmw0.net

どっちが好きなの？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 14:40:19.08 ID:lNIIcAgJ0.net

>>6
寡兵で特攻した弱小ってことで地味な人気にはなったかも

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 14:41:42.41 ID:uXEcVYK/0.net

偶然だろ
戦前の陸軍が何度同じ事やっても一度も成功しなかったらしいし

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 14:49:48.71 ID:aiqt4Os50.net

人形劇三国志みたいな動きで好き

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:08:13.54 ID:21hcdaHD0.net

たった一度の合戦で今川家が簡単に滅ぶんだからな

どんだけ弱いんだよ今川は

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:10:14.09 ID:iyeYPJdb0.net

蟻の一穴みたいなことなんとちゃうか

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:11:27.18 ID:8Rwxqs1M0.net

センゴク桶狭間戦記によると時代が信長を選んだらしい

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:16:04.59 ID:4BApjDwi0.net

義元本隊への突撃をまんまと見逃した今川勢1万数千とは一体・・・・・・

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:19:52.12 ID:lvNNPfTG0.net

偶然だろう
信長もそれがわかっているから、ほとんど多数で圧倒する戦術ばかりとっている
信長は、数限りない戦をしたが劣勢で勝負をしかけたのは生涯でわずか3度だけ

桶狭間は寡兵で大将一本釣りという、日本史上でもまれな大勝利だが
その賭けの勝ちにおぼれず、戦略で戦術を勝利する王道の戦いを第一とした

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:20:54.33 ID:o4HqeEoE0.net

相手の球種読んでHR打ったようなもんだな

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:21:38.06 ID:sJEIYHwd0.net

奇襲作戦って今は否定されているんでしょ確か

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:22:06.53 ID:kkC4fSd00.net

ランチェスター法則でググレ。ガッツ石松が多数のヤクザを相手にこれで勝ってる。

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:23:09.91 ID:6L3GInm50.net

日本のショボすぎる戦なんてどうでもいい

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:23:59.14 ID:sT9aplM10.net

ビギナーズラック。信長は持ってた人だからね

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:24:07.62 ID:pxT+slmT0.net

>>16
何気に結構凄いな。無茶な成功体験が忘れられず、無謀な作戦立案連発は日本軍人の伝統なのに

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:27:44.10 ID:uV7wY3ex0.net

信長のそのあとの連戦連勝を考えるとラッキーだけではないでしょ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:31:32.09 ID:79uPz9V90.net

桶狭間の何が凄いって絶対に負ける戦いに部下が逃げ出さずについてきたのが凄い
よって必然

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:33:29.30 ID:BstGpUw40.net

略奪でヒャッハッーしてた今川軍を奇襲したから総崩れになったて最近読んだけどどうなの？

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:37:37.37 ID:S4oIgYtc0.net

義元がのこのこ出てこなければ
あんなことにならなかったのに

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:40:40.40 ID:ZR6bjLfo0.net

人間は全くの偶然を歴史の必然だと思いたがる
何か納得のいく理由が欲しいんだろうね

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:41:05.53 ID:yvg5VXnT0.net

天下布武＝積極的平和主義

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:41:23.20 ID:Ruh6rYgr0.net

蓋然です

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:44:24.74 ID:ZxNeMjdl0.net

>>12
総大将が死んだら弱体化するのは仕方がない
まあ氏真が有能だったらあんな即行で滅ぶまではいかなかっただろうけどな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:51:19.63 ID:mmzhW3pd0.net

義元がホモセックスに夢中になっていた所を奇襲したんだろ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:54:38.09 ID:r0DAHLKf0.net

数で圧倒してる戦いで
総大将が出てくる必要これっぽっちもないのに調子こくから

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 15:59:58.62 ID:A00ca3U90.net

信長は義元本陣に直接行ってる訳じゃなくて途中で戦闘しているんだぜ
眼前の敵を蹴散らして敵本陣と先行部隊との間隔が空いたのを見て
スルリと入り込んで正面攻撃したわけよ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 16:02:40.47 ID:f/nyVDJR0.net

信長が考えなしに突撃しただけだよな
スゲェついてただけ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 16:04:32.12 ID:0A6FLvo00.net

天候が悪くなったおかげで気づかれなかったから偶然、孔明みたいに天候操ることが出来るやつがいたら必然

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 16:06:40.90 ID:Xvzfhxet0.net

数万の大軍があったんだから
自分は駿河でゆっくり茶を飲んで
果報を待てば良かったのに

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 16:16:24.70 ID:yugCkRhc0.net

>>36
ゆっくりしてたよ
ゆっくりしてたらゆっくりしてるとこ現地民に通報されて急襲された

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 16:24:23.19 ID:TleWeyB10.net

やっぱ家康があやしい
織田に情報流してたんじゃないか

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 16:31:39.46 ID:daSAi3xG0.net

数万っていっても実際戦ったのは信長3000に対して今川前備え3000と本体3000と言われてる
しかも信長は今川義元の首以外は狙うなと言って雑魚の首狩りを禁止したりと色々やってるんだよな

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 16:33:24.26 ID:lvNNPfTG0.net

>>38
戦後　尾張より広い三河を丸々やったり
同盟結んで信用したり

怪しいな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 16:45:16.82 ID:lZ3iON3I0.net

http://www.amazon.co.jp/dp/4898064035/

偶然に頼るようなやつに天下取られたくないわ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 16:51:09.37 ID:kSCrKE3s0.net

だって義元の本隊と遭遇したのが偶然だったんでしょ？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 16:51:52.64 ID:ey5ORQmr0.net

平成の料理のおかげなんだろ？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 16:54:22.79 ID:9Nk2AjUm0.net

信長公記が話を面白くするため後の版ほど盛っているせいでイマイチ状況がつかみにくいが
要するに悠々上京しようとした今川義元は織田軍を軽くあしらって宿の城に入るつもりだったらしい
ところが織田軍は必死に食らいついてきてgdgdと崩されてしまい本陣まで攻めこまれてしまった
偶然というのは易しいが信長が勝ったのは理由のないことでもないので必然と言ってもいいと思う
もちろん防ぐのは簡単にできたんだけどね

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 16:56:30.75 ID:Brjh5ujJ0.net

最近しんちょうこうき読んでるけど尾張統一中の信長凄いわ
常に寡兵で二倍三倍の相手をぶっ倒してる
神出鬼没で現れて敵を叩いて相手が立ち直る頃にはいなくなってる
全てが桶狭間と通じる戦いをしてる
桶狭間は信長が練った兵法の集大成だよ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 17:02:24.26 ID:o4iiv4dg0.net

この世に偶然なんてないの(´･ω･`)

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 17:18:49.88 ID:DCO7nZAE0.net

>>6
さすがにそれはないわ
今川義元は勝っても、普通に上洛して室町将軍に影響力を行使するだけだったろう
それまでの細川・山名・六角などの有力守護がやってきた事を繰り返すだけだったはず
しかし、信長は室町幕府を滅ぼしちゃったからな。マジ別格なんよ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 17:19:20.57 ID:yugCkRhc0.net

>>40
別に三河の地を織田から貰った訳じゃないけどね

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 17:38:44.79 ID:xlQ0J2tF0.net

>>23
連戦連敗だよ？
姉川で野戦の強い家康が朝倉をぶち破ってくれて孤立した浅井を蹂躙して経験値上げたあたりから戦上手になった

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 17:43:52.06 ID:mgzoWI830.net

単に事実なだけです

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 17:45:36.37 ID:AA5tWVz90.net

降伏にくると見せかけて騙し討ちにしたんだろう

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 18:59:43.57 ID:hBtpqhmc0.net

>>49
経験を噛み砕いて成長するのが恐ろしい

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 21:23:45.76 ID:xlQ0J2tF0.net

マゲ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 21:29:46.04 ID:AUKk/PSO0.net

>>12
氏真が優秀か無能かなどより重要なのは
武士とは褒美をもらってナンボの商売だということ

逆に言えば大将の側は負け戦でも部下に褒賞を与えなければならないが
与えるものが何もない場合どうなるかという話
総大将が討ち取られると言う意味は
誰が褒美を与える権利を持つかわからなくなるという意味でもあり

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/15(金) 22:40:02.15 ID:BldlsWgs0.net

勝利に一番驚いてたのは信長本人だったりして