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トルネコの大冒険のゲームシステムの革新性には驚いたよな。ホントに1000回遊べるとは思わなかった [758283585]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:22:27.93 ID:tATBFKGw0.net ?2BP(1000): トルネコの大冒険不思議のダンジョン - Wikipedia
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%86%92%E9%99%BA_%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:22:55.65 ID:pq/hLzew0.net: @
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:23:06.33 ID:OI+opQRb0.net: システムは古典中の古典だったじゃん
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:24:01.79 ID:7vZJWPxs0.net: あからさまなトルネコ押しに戸惑ったわ
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:26:08.00 ID:ykCbgWUs0.net: ゆとりはトルネコからだもんなあ
シレンくらい骨ある奴は今はウケないのかね
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:26:31.35 ID:I+cnkL960.net: それ以上に驚いたのが、トルネコやシレンの元となったゲームが
ファミコンより前の1980年に作られたってこと。
ゲーム性も初代rogueでだいぶ完成されてる。

http://www.edge-online.com/wp-content/uploads/edgeonline/oldfiles/images/feature_article/2009/07/rogue2.png
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:26:50.22 ID:i+qz9cG00.net: 実際は100回もやらないけどか
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:27:06.15 ID:I5uPQx1L0.net: アスカ安くなれよ・・・
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:27:50.96 ID:SP8atmdf0.net: ローグは革新的だったなｗ
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:28:05.44 ID:3kZ616UP0.net: トルネコが一ジャンル作ったよな
AAでできてる奴なんかもあってこんな程度の表現でもゲームになるなんてトルネコは偉大だなって感心したわ
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:29:25.05 ID:X5Y8nhzt0.net: >>5
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:29:26.54 ID:deJu3RIA0.net: ゲーム音楽三昧ですぎやまこういちが出てるときにシレンのBGMが流れてちょっと嬉しかったなぁ
SFCの奴を狂ったようにやったからなぁ
今でも遊べると思う
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:30:06.98 ID:24yKHtOY0.net: シレンは1
トルネコは2で完成してる
あとは過ぎたるは及ばざるがごとしを地でいってる
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:30:35.41 ID:OiDADeWh0.net: Nethackって書店で売られてて買って遊んでたけど
マニュアルがやけに分厚くて微妙にエロかった思い出がある
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:30:50.32 ID:XTclCS6Z0.net: >>13
シレンは2や5やGBやアスカあたりは1と並べてもいいと思うんだ
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:30:52.69 ID:FkrjaYux0.net: デブ3の異世界は最高
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:31:26.38 ID:ktgi0fTf0.net: 結局全く新しいアイデアなんてそうそう無いことはよくわかった
ただどんなジャンルであっても大元のアイデア以外に
いかにそれを活かす肉付けできるかで決まるってのもわかった
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:31:33.03 ID:xD/cTEhO0.net: Dに再挑戦する時にレベルとか全部1になる仕様は子供の頃くそだと思った
今までの努力が無駄じゃん、みたいな
今もそう思ってるんだけどね
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:31:45.64 ID:7EnFfkbz0.net: SFC遊んでた当時は新ジャンルだなんて思ってたわ
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:31:51.86 ID:M8UeiRTQ0.net: 最初はドラクエの世界観でローグライクってのが感動したな
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:33:14.57 ID:AYekQYvM0.net: トルネコこそスマホに合うと思うが、売り切りじゃなくてスタミナ課金ゲーになるんだろうな
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:35:09.48 ID:7EnFfkbz0.net: あとハラヘラズの指輪装備した状態でパン食いまくるとトルネコが太って通路に挟まって動けなくなるってのも信じてた
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:35:24.64 ID:KYtuGDzk0.net: チュンソフトは新しいジャンルを開拓していくんだと思ってた時代があった
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:35:34.47 ID:5Qutl7V/0.net: >>21
トルネコじゃなくてもスマホ用にチューンしたローグライクなんかいくらでも出てるんじゃねえの
あえてローグライクの中でトルネコじゃないといけない理由って、ゲーム機の枠を外すと何もない気がする
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:36:17.77 ID:H+0OWJNW0.net: キャラのレベルは上がらないけど
プレイヤーのレベルは上がってるから（ドヤァ
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:36:22.28 ID:tATBFKGw0.net: >>21
ドラゴンファング
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.toydea.dragonfang
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:37:20.65 ID:m0Q9Rtz40.net: >>24
武器金リセットされない
そこらのローグ系はほんとに一回やって終わり
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:37:36.41 ID:+/kxTVok0.net: 慣れてくるとストーリー進めるための持ち込みありダンジョンが面倒になってくる
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:37:41.53 ID:L2E56piM0.net: トルネコ2は最高だったな
3以降はゴミ
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:37:42.10 ID:+9e898OT0.net: 日本人には新しいゲームシステムを発明することは不可能なのだろうか。
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:38:01.16 ID:VaeYxhZ80.net: シレンは１で完成されてる←１しかやってない
シレンはアスカが至高←アスカ以降やってない
全部それぞれいいとこあるよ、３以外←わかってる
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:38:06.33 ID:uLK/P2Eq0.net: GBのカーブノアも忘れるな
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:38:23.82 ID:17p5U3bW0.net: 久々に猫3やりたくなってきたわ
宿が存在してた頃はマジで楽しかったな。あのときに戻りたい
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:38:28.11 ID:wiXdNgXb0.net: ローグのパクリだろ
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:38:35.92 ID:Y9FLwdeq0.net: かま2発売前に如何にも面白そうなプレビューディスクを送り付けて
俺を騙したチュンソフトと中村光一は絶対許さない
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:39:57.21 ID:lIpW5j7V0.net: トルネコ1がすごく好きで
シレンが出る時、なんだこの垢抜けないダサいキャラはと
すごく嫌だったんだけど
買ったらすぐにシレンにはまったわ
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:40:03.23 ID:r198IRii0.net: 新しいソフトを開拓するきにはならないんだ
早くトルネコとトルネコ2をVCとアーカイブスで出してよマジで
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:40:14.01 ID:xpE8lDG70.net: どっか骨太なローグライクゲーム作ってくれんかのう
今ある海外のローグライクゲームにグラフィックまんま被せればイケるだろ
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:40:16.89 ID:OJCrRIFC0.net: >>10
もしファミコンのこれが発売になってたらこっちが先駆者だったはず
http://www.ne.jp/asahi/oroti/famicom/mab/p/DJ00.jpg
http://www.ne.jp/asahi/oroti/famicom/mab/p/DJ03.jpg
http://www.ne.jp/asahi/oroti/famicom/mab/p/DJ02.jpg
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:40:37.06 ID:1CtIQ3Ve0.net: チュンはもうシレンの名前で一人立ち出来てるからトルネコの続編は出さんって考えなのかね
逆にローグライクが現代で売れないからシレン一本に絞らざるを得ないってとこか
人気低下は方向転換したトルネコ３と、それを反省しないでシレン３でやらかしたからだと思うけど

つっても個人的にはトルネコ３は嫌いじゃないし再評価もされてるんだから
シレンと差別化はかるって意味でもトルネコ３の良かった部分を引き継いで４だして欲しいわ
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:40:56.37 ID:eDMCKbe70.net: 初代しかプレイしたことない俺的にシステム全部同じなのになんでアスカだけカルト的な人気があるの？
値段もアホみたいにプレミア付いてるし
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:41:00.53 ID:zu836DJb0.net: >>21
巨大なパン5つ　300G
リレミトの巻物 50G

不思議の壺【5】1500G
不思議の壺【10】2800G
正義のそろばん【SR】があたる！
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:41:21.62 ID:g8gHWPxh0.net: パチ堕ちして見限ったわ
シリーズが続くとしてもまともな6が出るとは思えん
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:41:53.67 ID:xXxMxkP30.net: スマホでローグライクやるなんてやりにくくて絶対無理だわ
トルネコ3も面白いって噂だったからやってみたけど操作性がクソ過ぎてすぐやめたし
結局iダッシュ搭載しててダンジョンも多いアスカになるんだよなぁ
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:42:15.67 ID:M8UeiRTQ0.net: ローグライクってもう出尽くした感じだよな
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:42:26.53 ID:I+1qZ4bj0.net: iDASHが使えるローグライク出してくれよ
あと夜システムはもういいから
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:42:59.43 ID:QSN1lzfF0.net: 初代のトルネコは完全に運ゲーだろあんなもん
パンが出なかったらどんなにうまく立ち回っても確実に死ぬレベル
パン4つくらい持ち込みしてようやくスタート出来るとか糞ゲーだろあれ
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:43:16.79 ID:x6mPSpzk0.net: システムは古典じゃないの
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:44:20.07 ID:igM2tTAoO.net: >>40
DQ8のヤンガス？だかでPS2で出たのが最後か？
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:44:43.19 ID:9FvVf/KM0.net: GBシレン課金なしの買い切りで
スマホで出してくれないかな
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:44:52.77 ID:I+cnkL960.net: >>41
クオリティもだけど一番大きいのはパソコンで動くからだと思う。
実況配信しやすい。
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:45:50.58 ID:I5uPQx1L0.net: ヤンガスエミュだと動き悪いんだよな・・・
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:45:51.94 ID:1CtIQ3Ve0.net: >>41
手に入りにくいから希少価値でカルト的な人気出たのと
単純にシステムに余計なもんがなくて必要なものは全部そろってたから

ついでに言うと同時期のトルネコ３がモッサリ＋従来のシステムから変えてきた事
後に出たシレン３がクソゲーだったことで消去法でアスカというか、相対的に人気が出た
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:45:53.19 ID:kleM3/UV0.net: 1000回やったかもしれないけど50回ぐらいは血の涙流しそうになるぞ
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:46:35.80 ID:1+cgt3a70.net: 未だに定期的にプレイ動画見てるわ
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:47:15.02 ID:ci97vpfy0.net: 2までは運とテクニックで突破できる
3は運と実力がないと突破できない

この感覚がわかるだろう
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:47:52.01 ID:17p5U3bW0.net: 異世界ポポロの面白さは異常
魔窟で仲間0からの罠使ってランラプ起きたときの感動は一度でも味わってしまうとやばい
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:48:04.92 ID:Uk9XWcBc0.net: トルネコやロマサガなど名作を次世代機で出せば売れると思んだけどなぁ
スマホゲーが主流になってしまった日本じゃもう無理なんかな
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:48:16.42 ID:4OIehpMr0.net: 俺はチョコボの不思議なダンジョン派
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:48:24.88 ID:gFirPm4d0.net: レベル引継ぎを導入した辺りから迷走しはじめたな

レベル引継ぎ前提でゲームバランスを整えてるから、
持ち込み不可のダンジョンがマゾい仕様になりすぎ
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:49:04.47 ID:lIpW5j7V0.net: >>41
基本システムが同じでも追加要素やゲームバランスで面白さが変わるからね
アスカは今のところひとつの完成形だと思う
確かによく出来てる
個人的にはシレン2がベストだと思ってるが
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:49:05.01 ID:9Bo6dmK70.net: バランスが大切だとわかる進化の仕方したよな
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:49:06.11 ID:VZemC4H60.net: いまだに2やり続けてるわ
てか昨日やってたわ
40回あたりで自分のミスにイラついて自暴自棄になって死んだ
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:49:53.34 ID:1CtIQ3Ve0.net: >>49
あれ出してるのも開発もチュンソフトじゃないしな
まあ、チュンは腐ってきてるから続編出すなら開発チュンじゃなくていいけど
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:49:54.23 ID:Y2pNN8YP0.net: ケンモメンならヤンガスまでちゃんと完全クリアしてるよな？
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:50:10.73 ID:+kmLUNbm0.net: TRPGだったり初期のrogueだったり元祖がやっぱりすごいんだろう
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:50:34.74 ID:tezQBnu50.net: まあ飽きるけどね
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:50:51.43 ID:RHIpE0dm0.net: チュンソフトはかまいたち1の頃に送ったアンケートハガキのせいでたまに年賀状届くのやめて欲しい
個人情報早く破棄しろやボケ
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:51:10.11 ID:jufb6JhR0.net: スマホでシレンは月影村なら出てるよ
アップデートは全く期待できないけどね
盾と剣の持ち方で左右で違うのに治す気がない
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:51:25.61 ID:uRBS7j0r0.net: 3は難しすぎて投げた
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:51:59.44 ID:aIYrqh110.net: 萌えキャラならもっとやってた
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:52:16.12 ID:ci97vpfy0.net: >>69
なんか不思議なバランス調整だったがクリアしたな
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:52:25.10 ID:Y2pNN8YP0.net: アイテムを敷き詰めると勧誘率アップ
↑
意味不明
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:52:41.75 ID:8PWAYpH00.net: >>30
スーパーマリオ
はい論破
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:52:46.27 ID:IWrDG1q90.net: >>21
シレンであったんやで…
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:52:53.58 ID:qd3TMUH30.net: 神がかり的な死の動画見たりするのが結構面白い

カイジパロったシレンの漫画も面白かったなぁ
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:53:04.79 ID:L2E56piM0.net: ガラケーでヤンガスの不思議なダンジョンがあったのは誰も覚えていまい
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:54:23.35 ID:ci97vpfy0.net: >>73
ちーずけーきふぁくとりぃでそのネタ見た時は驚いたわ
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:55:37.30 ID:FBALwlld0.net: 変愚蛮怒ならあほみたいにやったが
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:55:42.95 ID:S9477fb/0.net: 面白いけど作業部分の占める割合が大きすぎて止めた
ある程度まで行くと縛りとかできるやつじゃないと楽しめない
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:56:04.38 ID:17p5U3bW0.net: アイテム落とすと勧誘できないからなあ。対ダースだと敷き詰めテクはほぼ必須になるね
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:56:17.16 ID:+/wRA9bqi.net: むしろドラクエキャラが別ゲームで登場することに驚いた
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:57:57.42 ID:8ux/GkZo0.net: 1000回遊べるってさ、1000回リボーンしてるのと違うの？
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:58:01.53 ID:1CtIQ3Ve0.net: >>60
トルネコ３はポポロ異世界が良かっただけそこらが悔やまれるな
後は動作がサクサクで未識別杖の使用回数表示と、ひとくいはともかく未識別草の呪い隠しが無くなれば……
それとポポロの地雷対策手段が増えれば完璧だったかな。あれじゃ罠チェックほぼ必須だし

それよりシレン３は何でトルネコ３での不評を反省として活かさなかったのか理解出来ない
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 02:58:34.76 ID:d1qmefpy0.net: ポケモン不思議のダンジョンだろ
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:00:06.74 ID:r198IRii0.net: アスカやってみようかと思ったが未だに35000もすんのか
買う価値あるの？
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:01:00.91 ID:/fQyRy7k0.net: ディアボロの大冒険はフリーなのに神ゲーだったな
どこぞのスピードワゴンより全然遊べる
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:01:54.90 ID:zGe85TKz0.net: トルネコの1しかやってないけど面白かったわ今でも遊べると思う
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:02:13.34 ID:QRbAlnei0.net: シレンは64のやつがバランスいいと聞いた
買っちゃおうか　それともバーチャルコンソールで出てるSFCの2がいいか
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:02:31.94 ID:5Qutl7V/0.net: >>87
まあローグライクの神ゲーは大半がフリーだからな…
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:02:34.41 ID:7z8ZwGMS0.net: なんでデブばっか使うの？
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:03:11.44 ID:52zT7Tt60.net: >>58
当時の開発者もいないし、何より失敗してブランドに傷つけることができないから
とてもじゃないが挑戦できないんだよ
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:03:26.35 ID:nzAMPgAL0.net: 適度に難易度上げたヤンガスの続編やりたい
配合する時にモリーがいつも右腕上げてたのはランダムに左右の腕使うように修正して欲しい
寝返り打てない時みたいで見てて辛かった
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:04:12.63 ID:zap2B77z0.net: 2は今でも遊べるわ
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:05:29.39 ID:s9f8as5d0.net: 2のプレイ時間は累計で1000時間は超えてるな
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:05:36.16 ID:9FvVf/KM0.net: >>69
Android専用かー…
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:05:45.00 ID:g13prKOn0.net: トルネコ２はセーブデータがコピーできるのか致命的だったな、ボス戦手前で禁断の裏技やっちまったよ・・・
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:06:39.13 ID:JZNA7TVs0.net: トルネコ1も今じゃヌルゲーだけど当時はなかなかクリアできなかったからな
ほんとよくできてたわ
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:07:20.42 ID:S03EU7ij0.net: 3で終わって6で出尽くした
>>1みたいなアホのせいで日本のゲーム業界が道を間違えたよな
なんか、この1文も古典的2chテンプレみたい
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:07:36.60 ID:17p5U3bW0.net: そういやトルネコ2でメモカをチュンに送った奴いんのかな
お詫びの手紙がかなり丁寧でものすごい好感もてたの覚えてる
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:08:08.27 ID:52zT7Tt60.net: >>97
あれでランダム生成の仕組みが分かっちまって冷めた
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:09:05.18 ID:Xe9yJtIL0.net: シレンははまったなー！火迅風魔刀とか螺旋風魔の盾とか心がワクワクしたわ
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:09:54.25 ID:T2prD7AL0.net: 一番最初にやったローグライクゲームってGBのカーブノアだったな
ゲームギアでドラゴンクリスタルなんてのも出てた
どっちもトルネコより数年前の作品
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:11:49.78 ID:1vNwUviY0.net: つーかローグって今やっても普通に面白い
凄い
一人で遊べるボードゲームみたいな感覚
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:12:09.10 ID:M47+RMlX0.net: シレンだろって言い出すゆとりを釣る絶妙なスレタイですね
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:12:58.72 ID:mpYjZcfW0.net: チュンソフトって今ニコニコのとこの傘下だよな
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:13:00.10 ID:s9f8as5d0.net: CWF入れたPSPでもトルネコ2しかやらなかった
PSPgoもトルネコ2のために買った

そして未だにやるからPSP捨てられない
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:13:02.56 ID:DceueD5J0.net: >>26
めっちゃチュートリアル長いな
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:13:08.82 ID:JZNA7TVs0.net: トルネコは2が攻守バランス良い気がする。魔法使いとかも面白かったし
他の有名ローグ系いろいろやって思ったけど、やっぱ職業システムは合うわ
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:14:01.42 ID:nzAMPgAL0.net: 地雷ナバリの盾
地雷隠の盾
「なばる（隠）」の連用形の名詞化

国語力が付いたのはシレンのおかげ
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:15:06.06 ID:BoNIXBmB0.net: >>59
あれ死んでもセーブ場所からスタート出来るから飽きるんだよ
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:15:11.56 ID:S03EU7ij0.net: ただの理不尽な運による死より自分の小さなミスが取り返しがつかなくなるようなそういうのがやりたい
そこに少し運が絡んでくるともう止まらなくなる
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:15:55.56 ID:GW7FZ8Vw0.net: 俺はDungeoncrawlと変愚蛮怒さえあれば何もいらない
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:15:59.68 ID:axWfvbE80.net: 常にイオナズンの巻物持ってたから俺にとってモンスターハウスはボーナスだったわ
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:17:48.64 ID:UimcRUsJ0.net: 糞パクリ犯罪企業スクエニは何故洋ゲーをパクっては
オリジナルと言い張るのか....信者も含めて頭おかしいな
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:20:42.41 ID:N8If/I3Q0.net: ダンジョン系のゲームではチョコボの不思議なダンジョン2が一番好きだったわ
理由は仲間のＮＰＣが一緒に行動してくれて寂しくないから
ＤＳのチョコボはシロマが平野綾だし、一人行動でがっかりだった
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:20:50.56 ID:a2ZTLL6P0.net: ニコニコだけどモンスターハウスの曲は名曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3634317
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:20:51.74 ID:JZNA7TVs0.net: 最近はもう新しいの全く出なくなっちゃったからな
行き詰まった感がするわ
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:21:42.85 ID:gcKOsUo20.net: アップデートできる機種で新作作らない限りアスカを越えることはできんわ
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:24:31.57 ID:qjDBIU+R0.net: トルネコ→シレンの方が驚いたわ
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:24:31.92 ID:EsqjMPFA0.net: そろそろローグの定義を決めることにしようか
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:25:07.34 ID:JZNA7TVs0.net: チョコボ2の羽システムとか悪くなかったんだけどな
今ならもっと上手くやってコレクター要素を煽ったりできそう
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:26:39.91 ID:pq/hLzew0.net: >>113
変愚は召喚さえ無ければ神の上だった
自分が使うのは俺tueeeだから別に良いんだけど敵の召喚は本当止めて欲しい
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:27:31.31 ID:6wInFEdZ0.net: チョコボ2って曲がめちゃくちゃ良かった覚えがある
1だったかもしれん
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:28:42.16 ID:EsqjMPFA0.net: >>124
ゲームに恵まれない浜渦だろう
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:33:10.75 ID:3kRMW1vC0.net: アスカよりトルネコ1の方が好きな私は異端
自分も敵も非力なのがいい
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:33:36.17 ID:ZMa5Nef40.net: 爆弾岩さんのお陰やろ
他の敵は普通に対応できるけどまさかのドラ岩連鎖
爆弾岩さんの緊張感あってこそのトルネコやで
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:33:53.33 ID:b2Ifpp0I0.net: 大逆鱗って知ってる人いる？斬新だったなあ
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:39:00.40 ID:+9e898OT0.net: DungeonCrawl StoneSoupさえあればジャップ製のローグライクはいらない
あれこそが「本物」
今もバージョンアップが頻繁にあるしオンラインサーバーで他人のプレイがリアルタイムで見れるよ
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:41:24.99 ID:50Dws7F30.net: ローグゲームを上から視点にしたのは良かったな
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:41:41.11 ID:o+V5P2BY0.net: 2の魔法使いとか戦士のシステムは良かったのに何で3では無くなっちゃったんだろ
評判悪かったのか？
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:42:07.94 ID:As75f0bG0.net: >>1
まーにゃ
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:44:35.46 ID:vZBRfTY+0.net: トルネコに似てるやつらが多すぎる
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:47:48.24 ID:nvEBZDms0.net: >>89
DSのシレン4？までやった後に唯一やってなかった64のをやったけど完成度が変態レベルだったわ

>>128
体験版でやっててはまってたわ
30Fまでだったと思うがひたすらやりこんで店全部買収して、買える最強装備をカンストさせた
あとLUCK777の瞬間にアイテム拾ったら回数無限のバグアイテムになってたのも活用しまくってたわ
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:50:15.48 ID:Uk9XWcBc0.net: >>92
そっかーPS4で出たら絶対買うんだけどなぁ
今は洋ゲーばかりやってるから日本も頑張って欲しいんだけどな
トルネコに限らず日本産の名作一杯あるしリメイクにちょい足しでも良いから沢山出して欲しいなぁ
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:51:06.34 ID:hfUUXCoN0.net: ローグってRPGゲームの元祖じゃねーかｗ
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:51:58.73 ID:SP8atmdf0.net: >>27
ハックアンドスラッシュ系だとそんなことなくね
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:53:00.08 ID:f+8V8Ph90.net: あんなJCに種付けしたハゲデブのおっさんが主人公なんてあっちゃならねえんだ
シレンとアスカがあればいい
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:54:35.53 ID:gvlRvXAV0.net: シレン2はやり込みまくった
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 03:55:30.49 ID:0MWUCXge0.net: ３は３Dになってテンポ悪くなったね
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:10:01.82 ID:kme+ku770.net: ディアボロの大冒険（小声）
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:15:03.64 ID:a9UqFsw60.net: ネットハックやってみろ。楽しいぞ
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:15:24.39 ID:u6Tp/h6t0.net: >>140
アドバンス版いいぞ
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:16:56.46 ID:tYBkPWcG0.net: オウガバトルは無ヘックスで革新的だったが、タクティクスオウガが普通のヘックスSLGになってたでござる
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:24:04.16 ID:hM55+KwF0.net: シレン64はバランスが良いというかやってて面白いんだよね。適度にぬるくてさ
城建てたりモンスター牧場作ったり武具飾ったりできるし
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:25:20.57 ID:rnGErIpX0.net: 不思議なダンジョンシリーズってどんだけでてんだよ
あとはチョコボ、ヤンガス？
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:25:25.46 ID:firllhrt0.net: 3は石像が理不尽すぎ
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:30:18.49 ID:Jww9jQzU0.net: セーブが出来なかったのは辛かったなぁ
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:30:45.64 ID:IC7Y1nrh0.net: 吸い取りの石像なんて悲惨
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:32:37.87 ID:rEDtCjFi0.net: 今やフリーゲームの片道勇者が2000回遊べちゃうからなぁ
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:35:56.14 ID:Ck8TF2cp0.net: Dungeon Crawl SSとかはAndroidにあるんだよな
変愚蛮怒をスマホでやりたい
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:39:08.84 ID:xIIwzHKC0.net: 99F潜るほどシステムに奥がなく
通常ダンジョンでは草さえあればなんとかなるという浅さ

やはりアスカが至高
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 04:55:13.98 ID:+wx0pKeE0.net: >>26
それより
パネローグやろうぜ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.gmodecorp.panerogue
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 05:09:00.75 ID:T2XRPWmK0.net: ６４の鬼襲来シレンが俺強いできるゲーム
残りのシリーズはストレス貯まるだけだ
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 05:13:30.71 ID:/fQyRy7k0.net: ディアボロの作者は今何してんの？
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 05:14:32.94 ID:okyhYKKS0.net: ウィザードリーの劣化パクリ。
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 05:23:35.70 ID:L9QvMXU60.net: シレンをRPGゲームだとか抜かす梅なんとかって無能が開発スタッフの中枢を担うようになって不思ダンは終わった
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 05:25:01.82 ID:Ug23zPrG0.net: 3も4もつまんなかったわ
やっぱアスカが完成されてる
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 05:26:38.16 ID:w0R0HeOY0.net: これが起源主張の起源、ジャップのお家芸だ
起源主張は韓国のものだと思っているアホが多いだろうが
実は口数こそ少ないもののジャップが一番起源主張してるんだよね無自覚に

Rogue
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 05:29:26.40 ID:7IVAeRMf0.net: この手のシステムは毎回ひねりのない糞MAPで全く面白くない
固定でもしっかり作ったMAPの方が良い
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 05:31:09.70 ID:PCEJBtDl0.net: シレンとかアスカを持ち上げてる奴らがDCSSやTome4をやったらあまりの出来の良さに驚くんだろうなあ・・・
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 05:32:24.29 ID:w0R0HeOY0.net: そういえばセールでTome4買ったけどやってねえな
今から遊ぶか
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 05:49:57.51 ID:Jfkwvokk0.net: 死んだらロストというシステムがどうも自分には向いてなかった
デスペナの軽いハクスラのほうが好き
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 05:57:52.03 ID:C/Eo1XfW0.net: ドラゴンクリスタル先にやってたからトルネコはぬるすぎてびっくりしたわ
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:07:04.86 ID:WIINFSul0.net: ディアボロをバンナムが買い取ってオフィシャルに出せばいいのに
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:07:56.25 ID:1FCkX5lS0.net: 変愚は今でもたまにやりたくなるわ
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:10:26.61 ID:7MFg0ZHH0.net: 不思議のダンジョンシリーズの新作って出る予定ないの？
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:11:30.44 ID:Vhk1WAoY0.net: >>113
お兄さん分かってらっしゃる！
慣れるまでは大変だけど、ハマるとまじで他いらなくなった
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:12:14.04 ID:KFatJpgI0.net: GBの月影村
あの容量とボタン数でちゃんとシレンしてるのに驚いた
むしろ操作性はスーファミより進化してるレベル
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:12:18.48 ID:yH+750ZV0.net: 64のシレン2はかなり名作だったと思ってるが
なぜかバーチャルコンソールで販売されないよな・・
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:12:38.05 ID:9Bo6dmK70.net: 新作はもう出さなくていい
新作って話になると確実に新しいシステムがどうたらこうたらになる

みんなが望んでて
みんなが幸せになる選択肢は
シレン１をリマスターすること
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:13:18.62 ID:aRxtOJ+G0.net: ここまでFTLなし
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:19:25.90 ID:qQVyBRTd0.net: あのDSだったか、シレンのフォーチューンなんとかって面白いの？
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:29:43.81 ID:hM55+KwF0.net: >>173
シレン5かな？最近の中じゃ面白いほうだと思う
夜とパチモンアイテムに目を瞑れば
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:31:05.82 ID:3qSStYpj0.net: わくぷよダンジョン（決定版）
キャラゲーとして良くできてる
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:31:47.47 ID:WIINFSul0.net: >>172
買うまではローグライク？どこが？だったけど
確かにローグライクと根っこの部分で似通ってて面白いのな、あんまローグっぽくはないけど
ただダンジョンや敵に相当するものがバリエーション少なくて飽きやすいのを改善してほしい
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:47:49.95 ID:b1aT58N00.net: 夜システムいらんだろ
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:56:46.58 ID:VIAUDXZ/0.net: ローグライクを色々と遊んでローグも遊んでみて気がついた
トルネコ１が好きなだけということに
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 06:58:10.89 ID:PCEJBtDl0.net: >>178
例の日記サイトの人みたいやな
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:02:25.21 ID:J/2b3gsZ0.net: 革新性とリプレイ性の間には何のつながりもないよ
ローグライクはむしろ古いジャンルだしウィザードリィだってリプレイ性は高かった
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:02:57.22 ID:x6u2XhBk0.net: 最初ファミ通でシレンの情報が出たときには
うわ駄目そう、２でつまんなくなる典型だ、と思ったよね
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:03:33.91 ID:NHtQuHhL0.net: アスカとトルネコ３で和製ローグは行く所まで行ったという感じ
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:07:46.09 ID:aXgqRQM40.net: ポケモンダンジョンの新作まだ？
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:27:23.82 ID:a9UqFsw60.net: >>178
原型のローグにちょっと味付けした程度の内容だしシンプルがベストなこともある
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:30:08.90 ID:s/61VZ4/i.net: 劣化シレンでしょ
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:31:07.25 ID:T2XRPWmK0.net: >>185
順番が逆だ
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:33:26.49 ID:XiRNLz3u0.net: シレンやったけど世界観や風景がジャップでやる気なくしたわ
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:34:00.80 ID:mC7CntJv0.net: >>21
ガラケーだけど、シレンシリーズ幾つも買ってるわ
電車でやってる
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:36:10.73 ID:a9UqFsw60.net: シレンは複雑にするのはいいんだが
1ターン辺りの処理時間が長くなっていく一方でやってて辛い
トルネコ3も同じ理由で投げた
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:39:50.85 ID:FkpIwicj0.net: >>7
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:44:00.77 ID:FkpIwicj0.net: 無双させてくれれば最高だったのに
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:44:13.51 ID:V7Pb64vl0.net: GBA版のトルネコはハマったな
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:45:20.42 ID:5zQNDJ890.net: シレン６はまだか
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:46:47.73 ID:RIThrlfGO.net: シレンは壺システムを開発したからまた遊びの幅が広がった感じ。どちらも処理がだるい3が…
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:48:47.41 ID:5xmzuaBn0.net: ＧＢシレンの月影村が初シレンだった
もっとも難しいもクリアできたのはいい思い出
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:49:12.99 ID:CSpR+gQx0.net: 個人的に凄いと思うのは、ローグって最初期のRPGのくせに
現代の和製RPGの欠点を見据えてるかのようなシステムにあると思う
大仰なストーリーはなし、レベル上げや稼ぎは制限、ワンプレイを短かくして「都合が悪くなればロード」を禁止
これって今のRPGの「ひたすら稼いでヌルくして、あとはひたすらムービーだけ観る」っていうJRPGへの痛烈なアンチテーゼだと思うわ
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:51:11.20 ID:g6HpET5N0.net: >>5
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:51:56.01 ID:KYL0DXUjO.net: 武器をコツコツ育てて、それなりに強くなった状態で死んだら一気にやる気失せるよな。
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 07:53:24.12 ID:bVOfLhBh0.net: 家とかでかくなっていくのがうれしかった
シレンはまっすぐ進むだけだったのと人連れて行くのがだるかったからトルネコの方がすき
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:00:10.12 ID:nxwq5svt0.net: ローグライクの亜流は今でも出続けてるのに、トルネコシレンは消えたな
所詮家庭用向けの味付けしたローグライクというだけではすぐに飽きられて廃れるという事だろう
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:00:23.89 ID:oQ9AaAdg0.net: 開祖のrogueがそういう方向性なんだもの
プレーヤーに都合のいい世界なんてのがそもそもおかしい
何百回も探索失敗を繰り返すなかで奇跡的に魔除けを手にして生還する
それこそがrogue
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:07:29.94 ID:SLDY2w7K0.net: ドットじゃないと話にならないよなこれ
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:10:10.13 ID:8QgK8G8Z0.net: rogueのパクリだと思ったよ
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:15:14.33 ID:4qzkuJ0t0.net: ポポロ異世界が至高
ダースゲットに一年かかったわ
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:19:40.27 ID:5zQNDJ890.net: >>123
サイバーデーモン召還とかきつ過ぎるわな
一体でも危ないのが何体も召還されるんだもん……
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:25:49.90 ID:uG/BH6ubi.net: >>6
これグラフィックと操作性以外はほぼトルネコそのまんまなんだよな
ほんと良くできてるわ
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:32:36.49 ID:LMmSkw3N0.net: ローグライクRPGが好きという人と
シレン、トルネコが好きという人は
全く別物なんだよな
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:32:45.47 ID:a9UqFsw60.net: もっと言えばマップ生成のアルゴリズムなんかは今でも使える…
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:36:06.85 ID:Mf5RslCu0.net: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
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210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:41:10.67 ID:02PJKcBL0.net: シレンスレが立つたびに言ってるが2やアスカの腕輪壊れるシステムはマジでクソ
せめてワンボタンで外せるようにしとけ
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:41:54.61 ID:fArQMBvB0.net: >>205
ビジュアルで表すとこんな感じらしいな
http://www.youtube.com/watch?v=hXc2VBTkupA
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:43:55.30 ID:d3bfqlJB0.net: なんでローグライク廃れたんだ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:44:09.87 ID:aTPawLsW0.net: トルネコ見たとき　もろローグじゃねえか　ホントにジャップはパクりしかできねえと実感した
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:47:54.20 ID:qbLJODl00.net: >>212
すべてのジャンルに言えることだけど
１作目→万人受け、名作
２作目→それを更に改良するが、一部玄人には難易度が低くて受けが悪い
３作目→システムが複雑化、難易度上昇。一般人や一見さんが入って来られなくなる
４作目→完全に玄人志向で素人お断り
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:47:58.00 ID:Mf5RslCu0.net: >>207
能力の幅、遊び方の幅が魅力なので
それを制限されたうえに過剰なモーションが加えられ
目的のコマンドに辿り着くまでの選択肢の多さが意欲を減退させるので
ローグを求めている人には向かない。
主人公のキャラクター性は自分で作りたいから。
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:48:24.67 ID:fArQMBvB0.net: http://www.youtube.com/watch?v=jpP2iccI20Y
違うわこれだわ
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:49:43.24 ID:bJeQpN5i0.net: オリジナルローグとその派生プレイしたことあるけど
まぁどれも激ムズでシレンやトルネコよりきつい
どうやらクリアすることを前提としたデザインじゃなくて
どこまで死ねずにいけるかって意味合いのほうが強いようだ
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:54:43.42 ID:Vp6yrwJj0.net: たいていアイテムの取捨選択に悩むのが嫌になって止める
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:54:46.05 ID:Mf5RslCu0.net: >>212
昔からユーザは少ないし
そのままじゃ儲からないだけで
一部の要素を薄めて使ってるの沢山あるよ。

>>217
死に方が残るし
どう死ぬかも遊び方の一つになる。
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:57:53.41 ID:/lWInA6yO.net: 腹減って何もないとこで火炎草食ったりしたな
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:58:27.62 ID:SG6hqPeWi.net: ディアボロの方すごくね？
ディスクシステム
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 08:59:06.88 ID:QK8KNA3a0.net: ダークな感じのRPG風のローグライク作ってくれよ
トルネコとかシレンとかゲームの出来はいいがつまらん
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:00:13.46 ID:LxLUKNZkO.net: >>212
トルネコ→シレンがガワの雰囲気と適度な難易度でたまたまヒットしただけよ
それに苦労してクリアしてもネット見ると変態プレイでクリアしてる雲上人がゴロゴロいるから萎えるのよね
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:01:22.58 ID:bJeQpN5i0.net: 洋ゲーってあんまダークに徹してるゲームってないかも
diabloやD&Dベースにした一部くらいかな
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:01:30.75 ID:hYnSsyKw0.net: >>221
あれは良く出来てたな
ディアボロ作った奴が考えたんか？
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:02:55.43 ID:hYnSsyKw0.net: >>208
どっかに解説してるサイトない？
本でもええで
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:04:44.82 ID:jZcm966u0.net: 変愚は面白い
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:04:58.98 ID:ljTKrIo70.net: チュンソフトってなんだよ？
なんでエニックスじゃないとこがドラクエ関連出してるんだよ？？？？

マジで思ったガキの頃(´・ん・`)
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:07:28.33 ID:XwlsVaYc0.net: >>226
俺も知りたかった
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:08:13.86 ID:pq/hLzew0.net: >>212
オープンワールドに人取られた
それとフリーが多いからさわりだけプレイして
そのまま積みゲってパターンも多いんじゃないかな
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:09:23.76 ID:mIOavckE0.net: >>144
伝説のオウガバトルはリアルタイムストラテジーのハシリ。時代が10年早かった。
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:09:39.24 ID:qlo61xq30.net: アークザラッドとかディスガイアとか無駄に長いダンジョンの先にクソ強いアイテム置く手法が増えた
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:16:56.03 ID:Vp6yrwJj0.net: RTSの走りはPCだかファミコンだかで出た
王様がお供連れて横スクロールの面進んでくゲームだろ
上手く操作しないとお供は地形にすぐ引っ掛かったり
お供は敵5人倒すと金色になってパワーアップするやつ
タイトル忘れたけど
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:18:24.84 ID:Nu29zRTUi.net: ハクスラになってないんだよね
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:19:07.12 ID:bJeQpN5i0.net: モンスターハウスで敵をばったばった倒してるときはハクスラっぽくなってるよ
いろんな意味でね
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:23:13.38 ID:1FCkX5lS0.net: vaultやpitを潰してお宝鑑定してる時が一番楽しい
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:26:06.40 ID:mIOavckE0.net: >>233
ボコスカウォーズか！？ｗ
リアルタイム・・・なのか？あれは・・・
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:27:39.74 ID:ZljWVurE0.net: ファミ通の記事でローグの事を知ったなあ
ローグのためにUNIXサーバーを利用するサービスに加入して大金を使う人がいたとか
（まだ32ビットのPCが出始めくらいの頃）

トルネコが出たのはそれから2年くらい後
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:27:44.12 ID:pq/hLzew0.net: 変愚はクエストマップやダンジョンを一画面化する設定項目があるのが良いな
デフォの広域ダンジョンはだるすぎる
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:29:24.33 ID:/Dw9EO4b0.net: ジャップはローグまで起源捏造かよ
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:29:24.30 ID:QK8KNA3a0.net: エラーだろ
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:29:57.43 ID:+4MZI2Rr0.net: >>233
無理にそこまでさかのぼらなくても
ヘルツォーク・ツヴァイとかDUNEⅡとかオウガバトル以前に出てるやん
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:30:49.68 ID:xViwSj8w0.net: あれは最高に面白かった

また、やってみようか
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:31:15.35 ID:AvxhoC+K0.net: 麻雀のような面白さがあるよな
一見、テクニックだけに見えて偶発に頼るような運の絡むものは長く愛されるものだ
逆に格ゲーみたいに徹底的に偶発性を廃除したものは廃れる
格ゲーの退廃はそこに原因があると思ってる
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:31:36.49 ID:MJSlbP580.net: >>15
一番やったのはGB2だわ。5の武器成長は弱い武器でも最期までいけるのがよかった。難易度ヌルいのと昼盾、オーラが強過ぎたけど。
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:37:07.27 ID:XgV6mQOG0.net: >>226
NetHackのソースでも読めばええじゃん
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:42:29.66 ID:ifPnT1AP0.net: >>6
http://i.imgur.com/gVZX1lE.gif

今はずいぶんとっつきやすい外見になった
みんなも一度やってみればいい
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:43:35.08 ID:U4qsPzIp0.net: 1回も遊んだことないわ
トルネコ主人公で買う気のやつが知れない
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:44:55.11 ID:WdrUOJeZ0.net: 神パラ…
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:45:51.11 ID:2alHlbqn0.net: >>247
すまん。つまんなそう。
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:50:31.19 ID:+3SEAKOT0.net: モンスターハウスって良いギミックだと思う
あれを詰みではなく稼ぎと感じられるようになったら脱初心者みたいな
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:52:13.35 ID:bD9s4Gm70.net: ディアボロの大冒険は未だに遊んでる
1000回どころじゃない気がする
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 09:59:36.48 ID:0hwwEA4N0.net: >>225
スタンドのディスク化は６部ボスの能力
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:00:32.04 ID:bK4HJwPj0.net: ゲームのジャンルが料理だったとして
○○の民族料理が元祖だ！って主張したってほとんど誰も元の料理に興味なんて持ってはくれない
食べやすく美味しくアレンジして大衆食堂で出した奴が評価されるのは当然
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:02:43.42 ID:bJeQpN5i0.net: そこらへんがゲーマーと非ゲーマーの境目かな
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:06:17.52 ID:W9/oeo/RO.net: シレンにしろトルネコにしろ
見た目は勿論ローグとかBandとかよりはいいけど
グラフィカルなせいで画面内の情報が少なかったりと劣化しまくりの部分もあるし
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:06:59.08 ID:2alHlbqn0.net: 情報多ければ多いほどいいのか
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:07:32.93 ID:/pxDpElr0.net: シレンのフェイの最終ダンジョンをクリアして地球の裏側まで行った時は感動したなぁ
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:11:11.51 ID:W9/oeo/RO.net: >>257
というか必要な情報すらないのがね
同じ部屋内ですら敵が見えないのが普通だし
わざわざ確認しづらいミニマップを見るくらいなら最初から全部収まる方がいい
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:13:17.03 ID:37p3yfes0.net: 東方のやつみたいにUIが洗練されて始めてグラフィカルにする意味があるな
後は画面をスクロールして見渡せると良い
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:14:08.77 ID:8gmMOEfO0.net: 複雑になり過ぎたり素振りや矢稼ぎとか不毛な作業が多くなってるのはどうかと思う
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:19:25.84 ID:pq/hLzew0.net: >>247
グラフィカル寄りなのはToME4が洗練されてるな
http://www.youtube.com/watch?v=w4uBixoENys
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:28:40.43 ID:hYnSsyKw0.net: >>246
ソースが古くてANSI規格に沿ってないからむずいんよ
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:30:38.36 ID:W9/oeo/RO.net: TOMEはバランスが全く洗練されてないから……
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:31:30.65 ID:37p3yfes0.net: >>262
スキル一覧とクールタイム表示がすごくいいな
ほかはもうちょっと綺麗にまとめられそうな気がする
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:32:43.10 ID:DQL7BxGt0.net: >>260
画面内には見えないけどマップのあそこにいるあいつが○○だったらどうすんべ・・・
みたいなシミュレートがいいんじゃないか
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:39:05.73 ID:FiUaUo5Y0.net: >>247
面白いんだけどアホみたいに時間かかるんだよな
その点シレンは１プレイの時間が短いからいい
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:50:21.46 ID:pq/hLzew0.net: >>264
バランスねえ
育成タイプのローグライクって基本的にプレイヤーが死なないように作るもんだと思うけどな
ダンジョンの難易度にしても、下層のボスや強ザコから"レベル差を理由に殺される"事が無いように
1階の雑魚の強さを上げといてプレイヤーに分からせる配慮がされてると思う
だからそのダンジョンの1階が抜けられば最下層までクリア出来るようになってると
ハタから見ればトントン拍子のヌルゲーかもしれないけどね
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 10:59:12.03 ID:bR7zUqmF0.net: 千回どころか2,3回で飽きる
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 11:00:02.26 ID:w2gzxB5Z0.net: 凡ミスで最強に育てたカブラステギを失ったら１０００年はやる気失せるよな。
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 11:00:18.40 ID:2alHlbqn0.net: >>269
１回目でちょっと不思議、２回目で不思議、３回目でもっと不思議９９Fまでクリアってことか。
天才だな。
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 11:01:00.74 ID:upIhnO9y0.net: ゆとりにローグライクは無理だろｗ
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 11:06:38.19 ID:37p3yfes0.net: >>247
古典的ローグライクで斜めは致命的に見づらいなあ
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 11:09:12.47 ID:VKpxP0cc0.net: 何この価格…

439 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2014/08/16(土) 10:52:16.63 ID:V+qOx5900
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275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 11:12:25.74 ID:2alHlbqn0.net: >>274
３０００円で買って４万で売った俺勝ち組
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 11:12:54.18 ID:VKpxP0cc0.net: >>228
え？　お前も日曜の朝、テレビの"マイコン"番組の最後で中村光一がマイコンで画面に数色しか使ってないチャッチイ絵描くの見てたろ？
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 11:23:10.17 ID:K4jSfSQI0.net: >>247
>>262
情報量を減らしてもいいからもう少しキャラとかを大きくしないとだめだな
トルネコシレンが受けたのは難易度だけじゃなくてそういう所もあるだろうし
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 11:32:29.38 ID:AG/A6B150.net: だが見映えに傾倒するとポケダンマグナになる
トルネコシレンがギリギリのバランスなのよね
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 11:45:31.02 ID:Wytzio0+0.net: オウガバトル、かまいたちの夜、フロントミッション、クロノトリガー

あの頃はゲームに無限の可能性を感じてたよ
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 11:48:50.64 ID:w2gzxB5Z0.net: 初代は何の要素もなかったよな。
不思議のダンジョンは合体の壺一つで世界が変わる。
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 12:01:44.45 ID:rb3zMtZY0.net: 地雷の誘爆と魔法、投擲ダメージ２の敵っていつから出てきたんだ？
アレ考えた奴性根腐ってるだろ
糞の極み
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 12:05:30.84 ID:AG/A6B150.net: カッパのギタン投げ
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 12:29:52.51 ID:V8aoCOOK0.net: >>211
やっぱこういうサイボーグっぽい外見なのか
これでロケット連発は怖いな
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 12:30:48.73 ID:v/G49GlF0.net: スマホゲー嫌いだけど

このシステムとスマホゲーすげー相性よさそうなのに
トルネコとかないよね
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 12:33:10.53 ID:v/G49GlF0.net: 個人的にこういうのやってみたいが
トルネコ、ヤンガス、シレン、アスカ、チョコボ
どれかオススメあったら教えて
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 12:48:55.13 ID:xcgMOAyl0.net: >>284
DMMでローグライクゲー謳ったゲーム出てたけど凄いクソゲーだったわ
PS時代にはチュンソフト以外にも結構ローグライク出てたけどどいつもこいつも微妙だった

ローグライクはじっくりバランス調整するゆとりがないソシャゲー界だとくそげにしかならなそう
逆に綺麗なグラフィックとかは作れないけどユーザーの声フィードバックしつつ時間だけは掛けれるフリゲとは相性良い
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 12:50:53.86 ID:5Qutl7V/0.net: 基本的にアップデート繰り返して洗練させていくものだからな
最初に出したビルドで完結してる家庭用のシリーズが受けてるのは世界的にも珍しいと思う
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 12:55:52.42 ID:8ongbETg0.net: >>47
ファミコンの最初のドラゴンボールのゲームみたいだな
ケーキが出るかどうかでほぼ決まるみたいな
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 12:56:58.40 ID:aLgm6bUD0.net: なんか途中で飽きたｗ
ボスみたなのがいないと達成感つかが無い。

まぁ進めていけばいたのかもしれんけど、そこまでヤレるほどの魅力は感じなかったわ。
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 12:58:27.35 ID:gIsgAMIw0.net: 知名度で売れるトルネコとドラクエのモンスターから、全くオリジナルキャラのシレンに切り替えたのは凄いと思う。
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 12:58:56.00 ID:IQXqglGd0.net: >>284
スマホはもっとさくさくできるゲームじゃないと
不思議のダンジョン系は頭使うしじっくりやるゲーム
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 12:59:09.21 ID:Vp6yrwJj0.net: >>289
最近のはストーリーでダンジョンが複数あって1つずつクリアして
ボス倒していくみたいな感じだから
そういう達成感はあると思う
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:13:29.78 ID:3wSD5XYi0.net: 結局俺にはもっと不思議なダンジョンクリアできなかった
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:24:43.41 ID:aLgm6bUD0.net: >>292
なんつーか求めるものの違いだと思うのよね。
今、時期的に日本軍は補給軽視でクソ、みたいなスレが大量に立っているがｗ
このゲームシステムは補給、ロジスティクス重視、いやそれがすべてみたいなわけじゃん。

そういうのが好きな人には良いかもしれんが
戦闘、謎解き重視、つまりアクションRPGなんかで
「ボスつえーわ、どうやって倒すんだよｗ　なんか取り忘れたアイテムあったかな？」
みたいなのに楽しさを見出す俺タイプには受けないんじゃないかな。
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:25:43.70 ID:qBO+9sQ30.net: へんぐばんど楽しいです
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:26:42.18 ID:3qSStYpj0.net: わくぷよをやった奴いないのか
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:34:54.29 ID:7g5wf5280.net: *band系列の方が日本人に合ってるだろ
街とダンジョン往復してアイテム集める作業が必要
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:37:09.67 ID:42MEcoa00.net: >>294
レベル99にしてもマドハンドに封印の壷をひったくられて投げられたら即死だからお前には向いてないと思う
まあ大丈夫だろ的な考え方をすると命で支払うことになるわけだ
最近の流行りからすると廃れるのも無理はないジャンルだな
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:38:09.11 ID:D+d0syU10.net: ttp://www.dlsite.com/maniax/announce/=/product_id/RJ113419.html
同人とかでは割と作られてる
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:42:05.46 ID:OpJCLzin0.net: ローグライクなゲームをトルネコのパクリっていうやつなんなの
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:46:45.12 ID:nrN07dpu0.net: ローグライクって言うけど本家のローグライク系は全然違うゲームだよなー
部屋と道って概念がキモだろ
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:47:24.89 ID:UimcRUsJ0.net: ローグオリジナル寄りのゲームに対するレビューで
「どうせトルネコをパクるなら～」って書いてあった時は驚愕したな
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:48:22.35 ID:mSBsQysx0.net: 自分が出せる最善を出して、それでもぎりぎりの勝負をするのが好きって奴向けだ
Lvを上げまくってボスを楽勝で倒すのが好きって奴とは全く合わない
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:48:27.74 ID:/WgVQHgx0.net: ローグを知らないニワカドモめ。
とかいいながらやったことないヤツはいっぱいいます。
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:52:38.85 ID:UimcRUsJ0.net: やったことがあるかどうかと
オリジナルを風潮するのは別問題だがな

ドラクエをRPGの元祖とか言い出したりするし
犯罪パクリ企業スクエニの信者はそういう体質なんだろう
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:56:46.91 ID:XoBFt6300.net: cataclysm:DDA面白いです
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 13:58:58.92 ID:osUS8CUT0.net: ONE～輝く季節へ～風にテキスト改変したのを配ってた人がいてそれでオリジナルローグに触れた
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 14:00:48.32 ID:MMZjPXTg0.net: キー入力が嫌
何が「慣れればやりやすい」だよ
ただの懐古だろうが
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 14:01:56.90 ID:8BshMlhL0.net: ローグとかいうの不思議のダンジョンシリーズをパクったみたいだけどどうなったんだ
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 14:04:57.63 ID:OSjt66s20.net: シレンGB2の腕輪合成システムや2マス先まで攻撃可能で印として合成可能のヤリなどを何故引き継がなかった
持ち込み不可ダンジョンはアスカの裏白並みの難易度がいいけど持ち込み可能ダンジョンでは徹底的に俺つええしたい派なんだよね
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 14:05:37.43 ID:EcyuVROn0.net: >>278
ポケダンは自分でキャラクターを切り替えて意識的に難易度調整できるぐらいやり込めば面白くなる。
ただし、3DSのやつはマジでゴミだ。
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 14:09:21.19 ID:OSjt66s20.net: シレン4,5の様々な使用変更にはガッカリしたな
弟印はHP増加じゃなくて回復だから！重複可能だから！
難易度上げたいならプレイヤーが勝手に縛るから！自由度落としてまで上げなくていいから！
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 14:21:10.21 ID:2Rnx6ZlB0.net: トルネコ123、シレン1しかやったこと無い俺にお勧め教えてくれ
このスレのせいで無性に不思議のダンジョンやりたくなってきた
個人的には
トルネコ2＞シレン1＝トルネコ1＞＞＞＞糞の壁＞＞トルネコ3
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 14:23:21.14 ID:UqTWH6WM0.net: もしオンライン化した場合の追加要素って何かあるのか？
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 14:23:52.81 ID:nkIK8aY00.net: >>275
俺は2000円で買って2万強だったわ
4万で売れるところはもうないのよね
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 14:24:12.78 ID:GeQ457v7i.net: シレン5はよくできてたな
ちょっとゴテゴテしてたくらいがキズだけど
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 14:36:02.50 ID:WVD+ekA10.net: トルネコ3異世界は難易度高くしたから攻略法が決定して考えるもんじゃなくなった
ちいさなメダルも落ちてるわけじゃなくてクリアするとやりこみもしようがなくなった
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 14:52:58.88 ID:EQqH3OOD0.net: ストーリーのボス本当に嫌い
面倒くさい
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 14:59:10.36 ID:lviviKHy0.net: レベル制になってからやらなくなったな
月影村とGB2のンフーとかが楽しかった
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 15:00:46.01 ID:r198IRii0.net: >>313
俺は未だにトルネコ2やってるよPS3で出来るから便利
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 15:30:22.67 ID:Zd9Iga4g0.net: >>316
よく出来てたんだけど、持ち込み不可ダンだとどうやっても俺Tueeが出来ないのが玉に瑕だった
矢とか何かしら対抗策を持ってないとどうやっても詰むし
運が良ければ気味が悪いほど簡単にクリアできる、ぐらいが一番いいと思うんだよね
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 15:36:50.07 ID:8Po5eFHG0.net: シレン４くらいの深層で俺TUEEEにならないバランスがちょうどいい
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 15:41:09.14 ID:Zd9Iga4g0.net: 一応定期
SFCシレン真のエンディング。プレイしてた奴は絶対に見てた方がいい
クリアした奴の9割は見た事ないと思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=3KGXbFbL8M0
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 15:47:04.51 ID:2alHlbqn0.net: >>323
ぜんぜんかわんねーじゃねーか
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 15:52:37.48 ID:Zd9Iga4g0.net: >>324
最後がちょっと違うバージョンなのよ。マウンテンを背にして帰る部分
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 15:56:04.34 ID:osUS8CUT0.net: 単に人数増えてるってだけで真のEDってほどでもないような…
動画タイトルに流されてる
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 15:59:18.87 ID:VnabpO+XO.net: ポケダン好きな奴少ないな
トルネコとかも面白かったけど１度もっと不思議クリアするとやる気起こらなくなる使えるキャラ同じだから作業感してくるけど
ポケダンは使えるキャラたくさんいて同じダンジョンでも全然飽きなかったなゼロ島きよらかは何十回もクリアしたし
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:01:54.54 ID:pq/hLzew0.net: >>318
ボス戦もドラマがあると面白いぞ
http://www.youtube.com/watch?v=w4uBixoENys&t=1890

>>262の31:45～ユニークモンスターの女パラディンと戦闘
瀕死にすると、何故襲ってきたかを問いただすか殺すかで選択肢、話を聞くと
ここのダンジョンのボスに故郷を潰された、お前はその仲間だと思った、
これ以上民を犠牲にしたくなかったのにここで死ぬのか、と泣き出す
勘違いを許すか殺すかの選択肢を済ませて、40:40～ダンジョンボス戦で女パラディンと共闘
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:04:03.93 ID:QcugpS3JI.net: 昨日シレン4の浜辺98Fで部屋入った途端攻撃オーラ纏った雑魚に殺されてわろた
気配察知ないと深層は完全に運ゲーなのがいかん
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:11:59.76 ID:Zd9Iga4g0.net: >>326
そうか……
見た事無い奴が多い気がしてちょっと調子に乗ってしまったんだ
すまない
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:20:33.50 ID:A+Pl/dQx0.net: GB月影村からいまだにデレンのだが、無理ゲーすぎる
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:22:41.43 ID:2alHlbqn0.net: 月影村はセーブデータコピーすると村から出る歩き方が同じだと、
毎回入るダンジョンに落ちてる未識別名が同じだから
同じセーブデータを何回も繰り返せばクリアできる。
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:23:45.16 ID:2alHlbqn0.net: >>332の方法を使う場合は、１Fでいいアイテムが置いてる店が確定してるセーブデータを作ると便利。
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:25:55.12 ID:Jb/1Q2p40.net: トルネコ3は間違いなくクソゲーだが合う奴にはどこまでも神ゲー
アスカは過大評価な盾ゲー
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:26:35.20 ID:Zd9Iga4g0.net: >>331
バトカンを使えばかなり楽に戦えるぞ
ゲイズも完封はできないが倒す保険になるし
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:36:07.01 ID:jBnYBe6D0.net: ローグ系で敵も見方も攻撃が当たらないのはイライラするから嫌い
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:37:07.43 ID:gIsgAMIw0.net: どのシレンやればいい？初代とEZWEBはやった。
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:37:59.26 ID:nkIK8aY00.net: >>337
64の2がよく出来てる
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:38:36.36 ID:W9/oeo/RO.net: >>328
そのルートなんて普通にやってたらまず行かないけどな
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:48:42.84 ID:lVNc6On70.net: http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0001GEOEG/

ベストプライスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 16:49:37.95 ID:FB5Olo040.net: ゲームシステム自体は昔からあるだろ
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 17:15:54.04 ID:BOgyc+Ky0.net: でもローグは１０００回やろうと思わないよなエヌリスならともかく
やっぱドラクエ絡めた戦略的勝利ってやつだろう
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 17:36:29.37 ID:qj+82JEW0.net: 2006年からやってるけど裏白未クリア
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 17:49:46.50 ID:01G+J0Py0.net: 夜とかいう糞要素
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:01:22.42 ID:wTyEBp900.net: これってマジなの？

不思議のダンジョンでチュンソフトにされたこと
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=449715&cid=1561965
> 当時、大学でUNIX使いでもあった自分は某雑誌でライターをしており、
> チュンソフトの『トルネコの冒険』の紹介に"rogue"クローンであることを書きました。
> （実際、初代トルネコはローグクローンの範囲のソフトだった）
>
> 雑誌ではチェックのためにチュンソフトに記事内容がＦＡＸされます。
> チュンソフトから戻ってきた回答は「ローグに関する記述は全て削除せよ」でした。
> ものすごく腹が立ちましたが、ライター風情ですから、しょうがないので直しました。
> 半年ぐらいして、中村光一が「ローグをベースにゲームを作ったことを隠していない」と
> ファミ通のインタビューに答えていて、また腹が立ちました。
> それ以来、チュンソフトは大嫌いです。
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:04:23.84 ID:8n6B1xW80.net: ドラクエ作ってた中村光一のチュンソフト、同じくドラクエ作ってたレベルファイブになれなかったんだろうな
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:10:10.02 ID:RcGj14Yh0.net: このシリーズ人気あるから中古でもそこそこするよな
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:10:54.66 ID:kK9dB7wCi.net: 5はぬるすぎてつまんね
裏白蛇的ダンジョンも夜のせいで逆にぬるくなるとかどういうことよ
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:27:37.59 ID:P7KVLhGxi.net: 3の異世界は3000回以上やって1回だけクリアできたわ
なんなのあの難易度
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:30:29.73 ID:Cy0nsNGb0.net: スマホで手軽に出来る面白いやつないの？
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:31:36.59 ID:UqTWH6WM0.net: 3はエミュでやれば快適なんじゃないの？
対応してるかどうか知らないけど
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:50:30.55 ID:DceueD5J0.net: ゲーセンのメダルゲームでローグっぽいのあったけどくっそつまんなかった
テンポ悪い
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:51:35.23 ID:lhiYNY600.net: >>5
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:53:53.52 ID:sob3NRE60.net: 携帯機向けだわ
あんなくだらないの据え置きでやってられん
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:54:42.11 ID:9uqtzLFD0.net: 兄ちゃんに内緒でやったら遊んだ回数カウントされて焦った思い出
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:55:08.46 ID:Zd9Iga4g0.net: >>349
単純に継続前提になってるから経験地テーブルがおかしいんだよ
１→１０→３０……みたいなのじゃなくて
１→１０００→３００００みたいになってるからキツイ
HPも攻撃力も伸びないんだから当然だわ……
その上で薬草とかも出ないし、武器とかも鍛えにくくしてあるんだから、マゾ仕様としか言いようが無い
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 18:58:15.89 ID:RjykYKIF0.net: ここまでElonaなし
http://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 19:03:53.01 ID:yssHS1rZ0.net: >>351
界適度でいえば実機
i5でエミュしたけど水のとことか
モンスターいっぱいになると処理オチしちゃうな
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 19:28:48.50 ID:j/mm7oqf0.net: >>274の
ファイル (一般ゲーム)風来のシレン外伝女剣士アスカ見参! for Windows (ccd)+rr【動確】.rar 一般ゲーム 691,494,705 e951619c0c0681895dcac0b18f54382d9bdd5276633a466afd93ac8881e8dbd2
は速攻で落ちてくるらしいな
インターネットで言ってる奴がいた
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 19:35:42.60 ID:lhiYNY600.net: >>315
月箱も5万くらいまでプレミア値ついたな
月姫リメイク決定して値下がりしてるけど
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 19:42:14.22 ID:rb3zMtZY0.net: トルネコ３異世界は要求される経験値に比べて敵の経験値が少ないのがつらい
幸せの種の出現率５倍ぐらいに引き上げるか６０Ｆぐらいの鍵部屋に１０個程配置しておくべきだった
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 19:56:27.40 ID:bl4B7Ea10.net: 東方のローグライクはキャラゲーになって糞化したな
俺TUEEE派のが多すぎた
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 19:59:09.40 ID:yssHS1rZ0.net: >>361
クリアだけならトルネコ＞＞＞ポポロ
ただしポポロはスモグルコンボってテクあり
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:01:47.57 ID:DitV0OCr0.net: ローグも知らないゆとりのゴミクズ
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:03:24.74 ID:lv1WjFO20.net: >>247
こういうチープ？な感じのグラのゲーム好きだわ
こういうのまとめてるとこ無いの
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:04:09.83 ID:2Rnx6ZlB0.net: >>320
そういやトルネコ2はPS3で出来るのか
久しぶりにやってみるかな
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:06:42.67 ID:PHfSQLRN0.net: このシリーズ今からやるならどれが良いの？
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:12:22.59 ID:ViprGiJH0.net: シレン3だけ回避したんだけど本当にクソゲーだったの？
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:12:34.07 ID:j/mm7oqf0.net: >>367
トルネコ１
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:14:19.33 ID:I+cnkL960.net: >>367
PSP持ってるならシレン4plus。
DS/3DSもってるならシレン5。

この辺が遊びやすくてクオリティ高い。
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:14:23.47 ID:+kGFWz480.net: >>2
だよな

でもそういうのをキチンとヴィジュアル化し続けたのが
日本のゲーム企業の良かったとこなんだよな
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:19:11.48 ID:ZMa5Nef40.net: わくぷよもなかなか良ゲーなのにコンパイルちゃん発売前に死んじゃったの(´；ω；｀)
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:20:51.22 ID:+kGFWz480.net: 今だって平気な顔して

ＣＩＶ、totalwar、ＥＵ（パラド）、こういうのをパクればいい

そして日本風にとっつきやすいグラにすればいい。
なのにしない。
だから和ゲーはゴミと化した
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:28:11.46 ID:56un+Gmj0.net: >>373
ゲームの解析＆模倣しようとおもっても
出来るのはｸﾞﾗのマネだけだよ
中身のマネなんて出来るやつが居ない
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:28:20.98 ID:IfGAjCt+0.net: そろそろ新作でないんだろうか
シレンでもトルネコでもいいからやりたい
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:28:50.22 ID:7GUZU24G0.net: ローグは著作権者不明だからパクれるだけ
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:31:34.74 ID:S03EU7ij0.net: >>373
ネットが機能していない時代にジャップオリジナルとして騙してきたのがNINTENDOでありSONYだから
いま堂々とぱくったらコアゲーマを除いて一気にゲーム熱が冷める
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:34:48.99 ID:UqTWH6WM0.net: 協力プレーの要素が無いと
今後の新作は無理なんじゃないかな
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:35:34.91 ID:6PReNLz10.net: アスカ・・・アスカ・・・
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:36:25.95 ID:r198IRii0.net: >>370
PSPもDSも持ってる俺にはどっちがオススメなんだよ
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:38:35.03 ID:50IprVbD0.net: >>367
普通に1からやればいいやん
今でも余裕で楽しいし
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:40:00.59 ID:jjq6hB+D0.net: VITAでできるローグライクゲーって微妙な出来らしい魔導物語しか無いのか?
他にいいのないのかよ
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:40:09.50 ID:qj+82JEW0.net: 初代シレンは印制限ないから詰め込みまくる楽しさがあったな
DS1は初代と別物すぎるから3DSで改めて作りなおして欲しいな
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:40:52.87 ID:SjfgNc+l0.net: >>21
■トルネコの大冒険　スマホver
あのトルネコの大冒険が、スマホ用アプリで帰って来たッ！！
新要素やレアアイテムも続々登場！この冬からは、不思議のダンジョンを
100,000回遊びつくそう！！

<ゲームのポイント>
今回のゲームでは、なんと空腹ポイントが廃止！初心者でも遊びやすくなっています。
トルネコはパンではなく、時間が経つことで分裂、成長する不思議の大根を食べながら冒険！※1
また、初期の段階ではダンジョンに落ちている武器や防具である程度攻略できますが、
進んでいくにつれて、敵のレベルも更にアップ！そして、ダンジョンの最下層にいる魔女の呪いで、
強い武器や防具はダンジョン内から消えてしまいました。
でも大丈夫！新要素のアイテムガチャ※2で、強い武器や防具を揃えて、魔女を討伐しよう！

※1
不思議の大根は、5時間経過するごとに1本ずつ増え、最高3本まで持つ事ができます。
1本につき、ダンジョン1階分を回る事ができます。不思議の大根は、ネネの道具屋で
購入する事もできます。
※2
ガチャを回すには、1回につき500ジェム必要となります。
各ダンジョンの中間ポイントをクリアするか、ネネの道具屋で購入する事で手に入ります。

<ネネの道具屋>
・リレミトの巻物…100円　・とうぞくのカギ：100円　・不思議の大根：1本300円　
・大きなつづら：1個3,500円(大根を10本まで持てるようになります)
・100ジェム：100円

<初回限定、ガチャレアアイテムキャンペーン>
なんと、配信記念としてレアアイテム「鉄のやり」が、ガチャに登場！！
このチャンスを手に入れ、ダンジョン攻略を優位にしよう！！
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:41:36.60 ID:nkIK8aY00.net: >>374
しようともしないのが問題だと思うわ
SRPGなんか有難がってるの見るとありえんわ
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:43:04.13 ID:2Rnx6ZlB0.net: >>384
なんで大根なんだよw
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:43:37.65 ID:wCNRjytZ0.net: ローグライクなんて昔から
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:48:35.76 ID:nkIK8aY00.net: >>382
魔導物語は酷かったな
VITAでやりたいならアーカイブスで適当なの買うしかないわ
それかPSPのローグライクのDL版かな
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:51:43.58 ID:xvUF8EEc0.net: スチムーで有料版tome4が40％オフだったから買っちゃったよ
なかなか楽しいな
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:52:06.84 ID:rVrhRJa30.net: >>357
丁度おもいだして今やってるところさ
バリアントも豊富で面白いよな
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 20:57:49.01 ID:I+cnkL960.net: >>382
PSPのシレン4plusおすすめ。
Twitter連携機能があって、今でもそこそこ盛り上がってる。
VITAでプレイすると若干綺麗になる。

https://mobile.twitter.com/hashtag/%E3%82%B7%E3%83%AC%E3%83%B34psp
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:01:49.52 ID:yssHS1rZ0.net: >>366
ＰＳ３△
ＰＳ３初期型○

異世界ポポロはスモグルコンボなしでいける気がしねえ
必須モンスターを深層まで生き残らせるとか無理すぎ
あと運悪いと餓死するし
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:02:30.23 ID:ZljWVurE0.net: PSPのゲームでTwitter連携機能があるのって珍しいな
VITAでもそんなにないだろ
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:03:20.82 ID:jyTReXC00.net: 出た当時はこれがかの有名なローグライクかと感心してたな
ファミ通だか週アスだかで憧れのunix環境みたいな記事読んだ記憶あるわ
それから10年もしないうちにpc-unix全盛になってたっけ

nethackは何度かインスコしたけどスーファミのイメージが強すぎて逆に入っていけなかったな
ローグもps1とかでリメイクっていうかポリゴンで@とか#とか再現されてた気がする

ところで件の話は1000回遊べるっていうか自動生成したマップから遊べそうな生成シードを
1000個抽出したって聞いたけどマジなのかな
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:05:33.60 ID:nkIK8aY00.net: >>392
いやPS3であってるぞ
トルネコ2はPSのゲームだからどのPS3でもできる
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:06:08.00 ID:IN2xI8Oz0.net: ローグライク結構好きでトルネコも家族でかなりの時間やったな。

でも、自分が多分一番長い事遊んでた気がするのはアザーライフザードリームスって言う奴。

「こっから先のエロゲはきっとこの路線や！」と一人思ったけどそういう時代は来なかった・・・
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:11:28.15 ID:56un+Gmj0.net: >>385
ちゃんと動くのを出荷するだけでも大変ｗなのに
リバースエンジニアリングなんて無理
そんな知能を期待する客の知能を疑うレベルだ
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:15:36.14 ID:I+cnkL960.net: >>393
DS版には救助システム用のサーバーが用意されてるんだけど
PSP版はVita発売の1年後に移植として発売されたこともあり
救助用のサーバーを用意せずつぶやきに救助パスを強引に乗っけて
Twitterを擬似救助サーバーとして利用する荒技を使ってる。

オワコンハード向けの手抜き救済処置が、逆にゲームに寿命を伸ばすことになってる奇跡。
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:16:43.62 ID:zc3XO4th0.net: 持ち込み有とかレベル継続とか初心者向け要素が入ってるのはどれ？
シレンの夜は初心者には厳しい印象
システムの比較一覧表ください
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:18:28.04 ID:rb3zMtZY0.net: >>384
不思議の大根と聞いて彼岸島思い出した
http://i.imgur.com/RbxqeY7.jpg
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:22:39.52 ID:jjq6hB+D0.net: >>388
やっぱそうなるかー

>>391
有難う
やってみるお
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:30:32.60 ID:D/vtbopD0.net: コンシューマーの出すローグライクがことごとくシレン亜流なのはなんでだろうな
同人ですらこの傾向があるときてる
bandやネットハックのようなユニークなローグがあるにも関わらず、なぜかこれらを真似しようとはしないんだよな
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:35:08.71 ID:I+cnkL960.net: >>399
・レベルリセット
トルネコ１・２、シレン１・２

・レベル継続
トルネコ３、シレン３

・レベルリセット＋アイテム紛失保険＋夜
シレン４・５

レベルリセットでアイテム紛失保険があるシレン４・５が
初心者への救済処置と不思議のダンジョンの醍醐味の
落とし所としては一番ベターな答えだと思う。
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:39:43.34 ID:ffFVy6JP0.net: >>402
文化やサブカルの流れってそんなもんなんじゃね？
SFだって、海外の古典やハードSFから直に来るんじゃなくて、
ドラえもんやサイボーグ009辺りを媒介に敷衍してる
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:44:49.69 ID:Mf5RslCu0.net: >>263
変愚蛮怒ソースコード閲覧所
http://hengband.es.land.to/
SVNで
　generate.c
　generate.h
この変愚蛮怒のソースコードは全部コメントついていてすごくわかりやすいで
ゲーム作るつもりなら読むのマジおすすめ（´・ω・｀）
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:45:46.81 ID:2Rnx6ZlB0.net: >>392
初期型以外だと不具合あんの？
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 21:58:14.95 ID:6CBktOb/0.net: そんなに面白いならやりたいな
オススメ教えてくれ
できれば携帯ゲームがいい
もってるのはDSとPSPとゲームボーイカラーとケームボーイアドバンスとワンダースワンね
スマホでもいいよ
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 22:08:07.92 ID:zc3XO4th0.net: >>403
ありがとう
参考にします
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 22:15:48.95 ID:Jb/1Q2p40.net: トルネコ3は通路ダッシュの処理落ちでモンハウがあるか判別できる画期的なシステムがあるよ
敵の先手も確定するけど
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 22:19:10.23 ID:+Lp2ILld0.net: >>264
最近のDarkGodはバランスという言葉を覚えたのか、
強すぎたタレントを弱体化させたり、ツリーの差別化を図ったりして、
職業間の格差はだいぶなくなってきたよ
それに高難易度の攻略も見据えてるのか、
全体的にはどの職も強化傾向にあるからNormalは攻略しやすくなってる
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 22:19:35.67 ID:bK4HJwPj0.net: ステージ読み込みのロードの長さでモンハウの有無がわかるやつとかもあったな
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 22:21:02.48 ID:6PReNLz10.net: 何でこんな面白いゲームジャンルが途絶えがちなんだろう
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 22:23:17.14 ID:5Qutl7V/0.net: ひとつ完成形があれば充分だから
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 22:26:22.42 ID:nkIK8aY00.net: 重厚なストーリーがあるわけでもあったら面白いわけでもないからな
一個好きなのがあれば新作要らないもの
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 22:26:39.73 ID:Jb/1Q2p40.net: 大半の人はイラつきが先に来るから今の若い子とか特に受け入れられない気するけどな
格ゲとかSTGみたいなもんで
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 22:27:55.69 ID:Py/nYsMW0.net: >>2
さすがにこれだときついわな
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 22:29:24.65 ID:bK4HJwPj0.net: スポーツゲーやレースゲーに似たところがあるな
あれはグラフィックを強化したり選手更新したりでまだ手のつけようがあるけど
このゲームの場合はバランスいじるくらいしかできないしそれほど売れないから出すところもない
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 22:40:29.55 ID:c1GFqbt90.net: >>412
この手のゲームシステムがキモのゲームは
バランスとシステム周りのインターフェースが大事なんだけど
それを全く大事にしないからじゃないか？
シレンもバランス取ってる奴が前は居たらしいけど……今は多分居ないだろう
居たら３Dにしたり、妙なパラメータバランスにしない筈
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 22:45:15.38 ID:nvEBZDms0.net: シレンはゲームの仕様変更でファンが離れたって見方が多いけど
個人的にはそんな事より、あのポケダン風の幼稚な絵やフォント、リアクションが一番許せない
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 23:07:41.55 ID:nkIK8aY00.net: >>417
システムいじったらローグライクじゃなくなるしな
FTLなんかはローグライクライクとか言う苦し紛れの分類になってるけど
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 23:09:23.97 ID:R7AHwTlX0.net: >>159死ね
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 23:11:39.56 ID:ns7p256r0.net: Crypt of the Necrodancer買ったやつおらんのか
どうや
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 23:15:32.65 ID:AtpabEGG0.net: sfcシレン面白すぎて今でもたまにプレイしてて3000回越えた
pspとdsのは糞すぎて悲しかった
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 23:34:31.14 ID:I+cnkL960.net: 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　／　　　　＼
　　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　＜下手に弄らず前作と同じもの作り続ければ良いんだよ
　　　|／ ≪①>　 <①≫ ＼|　　　　　　　　　　⊂ニニ⊃
　　　|　　　（__人__）　　　|　　　　　　　　　＿＿＿_ﾉＬ
　　　＼、　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　　　　　　　　／＼　／　 ⌒
.　　　／ヾ　｀ー‐"　"　⌒ヽ　　　　　　／（○）　（○）　＼　＜新規層を獲得するために
　　 / 　　　ヾ ,"　　　　　　＼　　　　／　　（__人__）　　＼　救済処置を
　　 | 　 r　　　　　　　　　r＼,"⌒ヽ　　|　　　　|::::::|　　　　　 |充実させなきゃ！
　　　::::::　::;;::　　,,,　;;:::　,,::;;;;::::''　　　　　＼　　 l;;;;;;l　　　　／l!| !
　　　 ::::;; ::::::: ;; ::::　::::::::;;;::::::::;; γ⌒⌒／　　　`ｰ'　　　　＼⌒⌒ヽ
　　　　　::::::::;;::::::;; :::::::;;;::::: 　　　（_ノノ／　　　　　　　ヽ !l　ヽしし_）
　　　　　　　:::::::::::;;:: ::::::::　　　　　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|
　　　　　　　　::::::;;;::::::::;;;;　　　　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　(　ﾊﾞﾝ! ﾊﾞﾝ!
　　　　　　　　　　　:::::: :::::::　　　　　　　　　　::::::;;　:::::::　::::: :::::;; 　 ⌒
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　　　　　　　　　　　　　　::;;::.／￣￣￣＼ :::;;;;::::::::;;;;;;;:::''
　　　　　　　　　　　　　　　／　─ﾁｭﾝ─ ＼　ﾊｧﾊｧ…
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀⌒J´　　　／
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 23:38:42.23 ID:+Lp2ILld0.net: >>417,420
システムはもういじるところないとか
いくらなんでもローグライクの可能性を過小評価しすぎだ
少なくとも、他の種類のRPGと比べて、
特別ローグライクだけがシステムの変更の余地がないとかはない
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 23:43:14.64 ID:c1GFqbt90.net: >>425
むしろ逆と言うか、これ以上弄れるシステムは他に無いぐらいだと思う
elonaとか変愚をやってシレントルネコをやると、どれぐらいのものが削ぎ落とされたかがわかる
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 23:44:18.06 ID:/fQyRy7k0.net: トルネコ１で一番腹が立ったのは泥人形に5もレベルを下げられたところ
あとは爆弾岩かな
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/16(土) 23:59:41.55 ID:6PReNLz10.net: はぁ、早くシレンの新作出てくれ
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 00:08:46.63 ID:nMFzKPzx0.net: ハラヘラズ拾った時の高揚感
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 00:20:49.27 ID:y1mb2Kmh0.net: 小学生のとき絶対無理だと思ってたもっと不思議
こないだやったら余裕の一発クリアで嬉しいような虚しいような
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 00:31:33.36 ID:lbFLg2XN0.net: ディアボロが想像以上に面白かったわ
アブドゥルがうざすぎる
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 00:32:15.55 ID:tssHgx7h0.net: よく知らんで言うのなんだが、
マップ自動作成で普通のアクションRPGだとダメなわけ？
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 00:40:13.20 ID:Av41Tx+N0.net: そういうのもある
最近スチームスレでちょっと流行ってたRisk of Rainとかそうだよ
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 00:42:50.61 ID:Z4N9PCrp0.net: なんやかやで変愚に落ち着く
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 00:43:47.92 ID:VTql5krE0.net: >>39
なにこれ初見
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 00:44:30.04 ID:OFULJu8l0.net: >>17
> 結局全く新しいアイデアなんてそうそう無いことはよくわかった
全く発掘する気が無いからな
二匹目のドジョウばっか狙ってるからゲーム業界の今のこのザマなんだよ
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 00:55:10.91 ID:l6PEAWvX0.net: メタルマックス：RPGってファンタジー以外の世界もあると知った衝撃
川のぬし釣り：釣りもできちゃうのかよ！
ロマサガ：敵スルーできるのかよ！
バイオハザード系のゲーム：操作ムズ！

トルネコ：ああ、こういうゲームシステムなのね
まぁ、こうやってスンナリ入れちゃうとこがスゲーのかもしれんけど。
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 00:56:54.18 ID:q+fRLsJyO.net: 異世界クリアでバーサーカー持ち帰ったわｗ
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 00:58:27.70 ID:HK2I951Q0.net: 別にゲーム業界に限らず科学技術でも政治でも兵器でも戦術でも芸術でも
唐突に生まれる革命的アイデアなんて物は実際はなくて
天才や秀才共が既存のアイデアを改良して要素を足したり引いたりして少しずつ新しく変わっていくだけだよ
コロンブスの卵だってパクリだし
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 00:58:52.15 ID:UOdCqmmH0.net: >>431
消し炭にしてくれる！！
ジョルノはいいのか
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 01:00:06.62 ID:/+MVl/W50.net: >>436
20年以上前から言ってるな、ソレ

ヒット作続編とかばっか
もーやめんか　お前らロッキーか！

って
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 01:02:00.57 ID:OFULJu8l0.net: >>439
テトリスなんかもそうなのかね？
そんな感じには見えないけどな
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 01:02:27.40 ID:ddDPx0kV0.net: >>2 >>6
これ罪深いよな
研究室でこれにハマり過ぎて留年した奴どれくらい居るか
リアルにカウントしたら悲惨な数字でると思う

現在進行形で嵌ってる奴いたりしてな
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 01:07:23.31 ID:lbFLg2XN0.net: ゲームはランダムのバランスの良さで面白いかどうか決まるからな
これは賭け事にも通じる
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 01:09:56.08 ID:HK2I951Q0.net: >>442
テトリスの作成者がヒントを得てテトリス作った
当時ソ連で流行ってたパズルペントミノ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/01/Pentomino.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/c1/Pentominoes.JPG
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 01:16:56.27 ID:nKhP3ZQy0.net: 片道勇者とElonaが和製ローグライクの最高峰
チュンソフト系や洋ローグ系の劣化コピーばかりの中でこれだけ独創性があるものを作ったのはすごい
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 01:30:01.07 ID:VTql5krE0.net: >>441
そりゃぼくらもドラクエやるともよー
スーパーマリオも好きだとも
だけどコンセプトマネしてどーすんの
フォロワーにはないインパクト
なになに？悪者どこどこどこ
それでみんな萎縮しちゃってんの
ほっほうそれであのテトリスも
許せんなーまったくその態度
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 01:36:03.42 ID:OFULJu8l0.net: >>445
そのパズルペントミノの元は何？
元はどっかで生まれてるアイデアなわけで
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 01:38:44.85 ID:lbFLg2XN0.net: >>440
ジョルノはカエルだけだからな
ブ男は消し炭か装備disk-1かだからうざい
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 01:42:35.86 ID:7AOmONRa0.net: ディアボロの最新バージョンくらはい
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 01:51:35.90 ID:i6R/lg+r0.net: でお前らがこの手のゲームに望む新しいシステム、要素は何なの？
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 01:52:43.78 ID:OFULJu8l0.net: どちらにしろ、積み木やブロックからの発展と、
過去のコンピューターゲームをパクっただけのコンピューターゲーム、を同等に扱うのはどうかと思うが

てか今の日本のゲーム開発者に今までに無い革新的なルールのゲームを生み出してみろと突きつけるとまずあれこれ出任せで言い訳を並べはじめると思うわ
実はこういうのを作りたいんだ！何ていえるやつは一人もいないんだろうね

端から一生既存の焼き直しを作るつもりでいる
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 02:00:51.68 ID:b5Ev9l/30.net: >>448
ポリオミノ
で、ポリオミノの元となったのはドミノ（ドミノ倒しもこのゲームの遊び方の一つ）
でドミノより歴史が古くて似たゲームに牌九ってのがあるが
ドミノと牌九の関連性は不明
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 02:03:22.47 ID:4y6XWpge0.net: 1階で最強の武器であるいなずまの剣だったかを拾ったことあるよ
10階にすら届かないうちに階段降りたら3方くらいから囲まれて死んだけどねｗ
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 02:19:27.53 ID:0G37rfxe0.net: いつになっても3DSでシレンが出ないから5か4plusを買おうと思うんだけどどっちが買い？
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 03:19:40.92 ID:EgYIp2al0.net: ローグに倉庫システムを加えて
ライトユーザーのための入り口を広くした功績は大きい
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 03:23:44.02 ID:rkoGThmu0.net: どっちも利点欠点あるからなんとも言えない
UIが良いのは4plus
ゲームバランスが良いのは5
両方やる気なら4p→5かなあ
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 03:29:21.36 ID:N9mbDssQ0.net: >>451
ディアボロの製品化

あとディアボロのシステムで他のキャラゲーとかも。個人的にはマドマギでやりたい
シレンの夜とか糞なんだよ
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 03:45:41.99 ID:lbFLg2XN0.net: ディアボロは音楽を借りまくってるから商品化は難しいだろうな
フリーでやりたい放題だから出来た逸品
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 08:12:17.90 ID:uKmaaevm0.net: >>432
それディアブロ
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 08:53:07.42 ID:L4pZF6x60.net: >>455
4の発売から一年おかずに5が出ただけあって、
4と5はシステム的にほとんど同じ。

ただし4で賛否両論だった夜システムが少しマイルドになるように
5では救済処置が増えてる。便利な桃とか。アイテム合成とか。
4plusは画面が広くなってるので操作感としては快適。今でも人口多い。
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 08:54:48.26 ID:z9I/o+T80.net: キャラがトルネコじゃなければもっと語り継がれただろうに
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 09:00:06.74 ID:Bw0kMKQtO.net: >>446
Elonaに関して言えば実はDungeonCrawlとADOMとGearheadを足し合わせただけなんだけど
独創性溢れると言われるとちょっと微妙
まあ上手く作られてるとは思うけどオリジナルの要素なんてあんま思いつかない
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 09:00:07.97 ID:fBpumkVm0.net: 一番やってて心地よかったダンジョン系はSFCの最初の風来のシレンだな
なんというかいろいろちょうどよかった
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 09:08:43.94 ID:P2E5Pgg20.net: エローナはルナティックドーンの系譜だろう
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 09:18:25.25 ID:I+fJB3+6O.net: トルネコ3が最高すぎたけど
あれは偶然出来ただけなんだろうなっていうのがわかる神憑ったバランスだから
次シリーズ作るなら2の方向性で頼む
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 09:24:25.61 ID:euz3+nEu0.net: 「片道勇者」
http://www.silversecond.net/
ローグライク＋強制横スクロールRPGという新感覚ゲーム
有料版の片道勇者+開発中。

だんえた３
http://c-mattock.adam.ne.jp/product.html
ネット対戦型のローグライクRPG。まだ開発途中。
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 09:26:40.74 ID:euz3+nEu0.net: マインクラフトは日本のフリーゲームであるサンドボックス（仮）って
ゲームの丸パクリなんだよ。

http://rob2.jp/sb/
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 09:29:34.75 ID:Bw0kMKQtO.net: >>465
うーんまあちょっと影響は受けてるかもしれんけど
大体は日本語版のADOMって感じ
エーテルの風＝コラプションだし、祭壇システム、スキル、魔法周り、耐性、食事と料理、運、井戸、ハーブとかそのまんま
プラスしてGearheadの依頼システムと会話システム、町にいるガード
DungeonCrawlは神様とスキル関連がぽいだけだから直接のモトネタではないかも
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 09:50:49.63 ID:5W/1j7u60.net: だんえた相当前にやってたけど3なんて出てたのか
スキルツリーとか面白かったな
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 10:11:22.58 ID:nMFzKPzx0.net: 今だとトルネコの店拡張システムがただのトロフィー扱いじゃなくて
お店経営シミュレーションパートになりそうな気がしなくもない
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 10:36:20.66 ID:achqZL+n0.net: >>1 >>2
Qが最悪だったな
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 10:45:24.07 ID:achqZL+n0.net: >>1
シレン1に腕輪合成があれば言う事なし
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 10:53:56.01 ID:T1SzvVcE0.net: Elonaはローグライクじゃないって言われるが
ああいう形やハクスラ系とも相性いいジャンルなんだよなぁ
不思議系で固まってしまったゲーム機は勿体無かった
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 10:55:38.94 ID:ik75I18/0.net: ディアボロやりたくなってきた
やろう
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 11:24:58.51 ID:0G37rfxe0.net: >>457
>>461
とりあえず4plusからやってみるわ
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 12:24:50.72 ID:XJGa2uIU0.net: 1はたのしい
2が一番たのしい
3はアスカがかわいい以外救いようがない
4は最悪の事態毎回想定してると詰む運ゲー
5はオラツエーゲー
GBはやり込むには物足りない
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 12:28:35.64 ID:naYOzPx60.net: 夜とか言う別ゲー要素

アレって罠師のダンジョンみたいに専用のダンジョンのみにするべきだったよな
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 12:28:36.66 ID:aFp2DE2u0.net: そろそろシレン6頼んます
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 13:58:50.42 ID:nTdAwIJY0.net: 不思議の幻想郷ってのが面白そうだけどどうなのよ？
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 14:14:35.61 ID:hfIUDfTW0.net: トルネコ2はﾇﾙｹﾞｰ
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 14:15:28.63 ID:FVAIPuYe0.net: トルネコを主人公に選ぶセンスが好き
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 14:20:46.45 ID:zs8Q9n8H0.net: フリーゲームならUnder world、東京ローグの系列は増えていきそう
ローグライクとウィザードリィの融合ってもろに通好みされるだろうし
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 14:23:58.43 ID:1hsJsc5/0.net: DQ4三章のダンジョンに潜って宝を手に入れて店を切り盛りするって設定がこれに合ってたんだろうな
魔法は使えず戦闘能力も低いが一応戦士タイプだったってのも扱いやすい

ただヤンガスは完全に悪乗りだろ。デブでブ男だからって適当に選んだろ
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 14:29:56.50 ID:NIuY6hEB0.net: >>231
半熟英雄の方が先じゃね？
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 14:43:47.67 ID:jx7tT7SJ0.net: かっこいい装備品を多く装備できるということも重要だったんだろう
勇者はちょっと勇者すぎるし
今だとアリーナとかが選ばれるのかな
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 14:46:17.20 ID:aFp2DE2u0.net: トルネコ2はGBAのほうがいいね
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 14:46:29.77 ID:49pmu+0a0.net: 店を大きくするというアイデアは中村から相談を受けた堀井が出したという話
当初の仕様ではゴールドはただのスコア扱いだったらしい
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 14:50:08.04 ID:T1SzvVcE0.net: シレン系はヒューマンエラーでしか死の要因作れないからって
セコい手でミス誘ってるのがあんまり好きじゃない
ローグライクの面白さの築き上げる楽しさを捨ててリソースゲーになってるんだよなぁ
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 14:54:44.83 ID:/3BZ7PQe0.net: 洋ゲーのこれ系いくつか見たがやっぱトルネコシレンだな
馴染みがあるからってだけかもしれんがとにかくわかりやすい
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 14:57:54.82 ID:/3BZ7PQe0.net: >>448
>>453
この究極の論破っぷり笑える
よく知ってるよなぁｗ
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 14:58:47.23 ID:bG1nPOSC0.net: スマホでもっと流行ってほしい
スマホで変愚やりたい
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 15:02:56.04 ID:lbFLg2XN0.net: スマホゲームはパチンコみたいな臭いがするからあんま混ぜて欲しくねーな
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 16:57:20.21 ID:0G37rfxe0.net: >>484
少年ヤンガスは美少年だしロトシリーズも装備でるんでがす
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 17:00:45.21 ID:1mBXqP4G0.net: こういうまったく新しいジャンルのゲーム考え付くヤツってどんなきっかけで思いつくんだろうな
そしてそれをどうやって会社の上役に説明して説得するんだろうか
今まで存在しないシステムを実際にプレイさせること無く説明しなきゃいけないなんてそれこそ無理ゲーだろうに
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 17:11:40.67 ID:Av41Tx+N0.net: >>495
だから新しいゲームは常にインディーズの場から生まれるんじゃないか
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 17:16:36.65 ID:jtirFPUt0.net: >>495
そもそも原作は個人製作のフリーソフトだし、
チュンのボス自体がその原作の大ファンだったわけだが
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 17:17:17.88 ID:MKVRmRwfO.net: トルネコ3は賛否両論だけどシレン3は否しかない
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 17:44:29.66 ID:jtirFPUt0.net: ――お話を聞いていると、実は自作ゲームでも人気になっている様々なジャンルの元祖に中村さんはいたのだと思うんです。
そういう発想力ってどこから生まれてくるんですか？

中村：いや、大抵のものには元ネタがあるんですよ。それはゲームだけじゃなくて、映画のような他のエンターテイメントの場合もあるから、
とにかく色々なものに触れるのが大事です。ただ、そのときに重要なのは、「この面白さは一体なんだろう」と分析して、
さらに「この面白さとこの面白さを掛け合わせられないか」みたいに、アイディアを発展させていくことです。

で、今度はそれを仲間と一緒に話すんですよ。そうすると、「もっとこんなふうに面白くできるぞ！」となっていく。
僕らも、まあ昔は予算や稟議なんてないですから（笑）、みんなでご飯を食べてるときにそういう話になった勢いで、
「よっしゃあ！」と実際に作ったりしていたものですよ。
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 17:51:26.00 ID:1mBXqP4G0.net: 個人製作のフリーソフトが元ネタか
やっぱ自分の脳内で出来上がったモノを自分で形にしていく以外に方法ないよな
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 17:54:36.00 ID:49pmu+0a0.net: ローグ誕生→長畑が中村にローグを紹介→DQキャラを借りよう→トルネコで泥棒システムはダメだからオリキャラにしよう

こういう流れ
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 18:06:24.65 ID:zOUoKkIv0.net: >>501
だったかな。確かシレンが出来た経緯は……
とはいえダンジョンの店主がモンスターになったからトルネコも普通に泥棒するようになっちまったけど
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 18:06:49.47 ID:wqWC+Ixw0.net: モンスターからは普通に泥棒してもいいってすごいよな
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 18:21:34.38 ID:zOUoKkIv0.net: >>503
それもだけどガーゴイルがあんなクソ強いってのがなんかな……
ベリアルとかアトラスより強いってなんなんなんだあれは
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 18:46:21.43 ID:b0iLwspl0.net: シレンは人からなんだが…
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 18:47:10.05 ID:mA0PJW6H0.net: トルネコで不満だったのが泥棒状態
理不尽過ぎるわ
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 18:50:32.88 ID:hfIUDfTW0.net: >>506
3は盗んでないのに襲われるって状況が出来やすかったな
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 18:52:11.26 ID:FFE7Vhtj0.net: >>5
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 18:53:13.74 ID:3zETxApA0.net: angband系のほうが面白い
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 19:51:02.24 ID:mA0PJW6H0.net: >>507
殺したのに泥棒扱いされるわ、ニフラムではその階だけだわで開発者の横暴だわ
511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 19:53:01.04 ID:Nlp4d8bJ0.net: ＞殺したのに泥棒扱いされるわ
どう考えても強盗殺人なんですが
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 19:56:02.62 ID:nKhP3ZQy0.net: 変愚はユニークとかアイテムが日本のオタクくさすぎる
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 20:01:41.36 ID:cFHJqn1D0.net: >>2
ほんと最初に作った奴天才だと思うわ
514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 20:05:49.73 ID:nKhP3ZQy0.net: なぜ「モンスタールーム」ではなく「モンスターハウス」なのか
515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 20:09:32.70 ID:731gFVSn0.net: このシリーズってクリア自慢よりどれだけドラマチックに死んだか自慢したくなるよね
ピタゴラスイッチ的にｗ
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 20:10:19.83 ID:MKVRmRwfO.net: 自分が経験した泥棒事故

未識別の巻物男読み→ひきよせ
未識別の草男飲み→バーサーカー
罠→矢が店長直撃
買い物中→視覚外から杖で飛ばされる
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 20:13:39.19 ID:zOUoKkIv0.net: >>514
元のローグでもそうだから、じゃないかな？
確かあっちも同じ呼び方だったはず
違ったかな。valtだっけ？
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 20:14:24.87 ID:mA0PJW6H0.net: 容量に余裕があれば、リプレイを公開出来てたのにな。10年早かったな
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 20:14:41.07 ID:lKBECsIm0.net: SFCシレン以降死因のほとんどが事故死で敵が捌ききれなくなったりジリ貧になって死ぬことが少なすぎる気がする
いっそのこと各階でセーブして何度でもやり直せる仕様にしてもいいんじゃないか
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 20:32:54.81 ID:no/xqkcf0.net: >>517
band系だとvaultだとおもった
純性rogueはどうだか知らない
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 20:38:28.57 ID:no/xqkcf0.net: >>402
金取れるレベルでドット絵と融合した最初期の作品だからでしょ
このあたりを1から作るよりも不思議シリーズパクったほうが速いから
ToMEとかもだいぶ良くなったとはいえ絵や動きって部分ではまだトルネコにさえ追いついてないからな
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 20:53:59.51 ID:Nlp4d8bJ0.net: そもそも同じローグライクでも派生先でジャンルが別れて来てるから、直接比べられるもんでもないわ
比べるなら同じ不思議のダンジョン系の中で比べないと無意味
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 21:15:01.60 ID:euz3+nEu0.net: スマホアプリなら面白いアイデアの宝庫だけどな。
市販ゲームはもうないね。
ネトゲはなんか似たようなのばっか。
インディーゲームは個性的だな。
524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 21:24:40.44 ID:xVsSj6+Y0.net: トルネコってグラフィカルなだけでシステム面は簡略化しすぎでローグとしての魅力0じゃね
国産タイトルを馬鹿にするつもりは無いがローグライクとハクスラは絶望的にセンス無いだろ
525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 21:30:32.62 ID:euz3+nEu0.net: でもトルネコやシレンの個性ある装備や合成がディアボロを生んだんだろ。
あれがあれ系の大本のアイデアじゃないの？

ディアボロのはもっと洗練されてるけど。
違うのかな？
526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 21:32:55.77 ID:TnZ7wpzz0.net: Qy@
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 21:34:43.60 ID:oY964Cqx0.net: ある程度進むと作業になっちゃうからな
アイテム欄がほとんどパンになる
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 21:36:54.16 ID:9V6cy7UG0.net: 所詮は乱数
529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 21:48:20.03 ID:Y5FhKD6P0.net: 月影村脱出できなかったな
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 22:22:48.08 ID:yhRceX8n0.net: >>31
DS1も無いんだよなあ・・・
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 22:38:06.35 ID:p6xfQta90.net: >>529
クリアできたらさらにタイトル変わるんだよね
ああいう遊び心好きだった
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 23:24:00.15 ID:m9fDMat00.net: トルネコみたいな冴えないデブのおっさんが主人公になっただけでも奇跡レベル
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/17(日) 23:32:00.65 ID:ftsAC+mU0.net: シレンとトルネコで争ってろ
どうあがいてもチュンソフトはもう生き返らないから
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 00:47:01.13 ID:N8uyYNEi0.net: >>495
とりあえず簡易なモノを作ればいいんじゃね？ >説明
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 00:59:53.31 ID:AExUfCyC0.net: シレンとか人気あるけど、無料の*bandの方が段違いに面白い
不思議のダンジョンはローグライクを名乗ってるが実際は敵の行動もトラップもパターン過ぎて全然別物だ
トラップは素振りして調べるものだし敵は囲まれないように位置取りしながらレベルを上げて物理で殴るか
万能攻撃魔法アイテムで強引に殴るだけ
あんなにやることなくなってよく「ローグライクの王道」を名乗れるもんだ
ローグライク＝不思議だと思ってやがる
派生中の派生　変異種中の変異種だってのにローグの生き写しを名乗るバカまでいる
ああまったく腹立たしい
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 01:05:31.57 ID:Re4ncuV10.net: >>535
グラとっつきやすいお勧め教えて
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 01:06:25.41 ID:mgW6KiIt0.net: 　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　不思議のダンジョンは死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
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538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 01:08:34.79 ID:cL/bDXOB0.net: 不思議のダンジョンの役目はcivに引き継がれますた
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 01:11:02.52 ID:HzHTSrKf0.net: チョコボのあったけど
あれどうなの？
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 01:22:05.37 ID:P9CSEChW0.net: トルネコとシレンのバランスはなかなか良かった
ディアボロもジョジョゲーのくせに神バランスだった
541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 04:17:40.43 ID:orC8VD300.net: ディアボロって強化で防御だけ上げてればいいウンコゲーだろ
>>536
ない
つまるところ不思議シリーズの「革新性」とはローグライクにドット絵でほとんどアクションゲーム並みの
動きのパターンつけたところにある
542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 06:21:57.33 ID:5eAUAU3A0.net: シレンやトルネコやりたいだけでローグやりたい訳じゃないからな
543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 06:58:39.49 ID:we4S+gvP0.net: 俺は逆だったから不思議系は卒業した
素潜りリソース維持ゲーと化した不思議系は
ハクスラとも相性いいローグライクの可能性を捨てている
544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 07:22:45.76 ID:orC8VD300.net: 俺がローグ系にはまってたのって10年ぐらい前なんだけど、今でもToMEって名前通りに混ぜものなしで指輪の世界踏襲してんの?
545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 07:40:17.85 ID:OPMMxQT70.net: >>512
Zangbandやれ
変愚の派生元でこっちはおちゃらけてないぞ
546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 07:54:08.56 ID:orC8VD300.net: いやzangの時点でゼラズニィとムアコックの世界が混じっててかなり何でもありになってるでしょ
まあToMEはToMEでパワーワイアームの保護下にあるスライムみたいなアホらしい敵が地下1階で出たりしたが
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 08:06:30.92 ID:acn/BQxk0.net: rogueもnethackもだいぶはまったけど、一番やったのはangband系かな?
548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 08:15:59.40 ID:OPMMxQT70.net: >>546
＞世界が混じっててかなり何でもありになってるでしょ

CRPGに統一世界観なんか求めたら、じゃあ原書読みながら空想でもしてろよってならないか？
Wizやウルティマですらごった煮なのに
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 08:30:56.52 ID:acn/BQxk0.net: やってたangband系のはZangbandかな?

無限増殖モンスターの殲滅に血道を上げていた。
550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 08:48:20.51 ID:sQ/RWeXp0.net: >>135
リメイクにちょい足し

うわぁ
551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 10:53:43.44 ID:wUs7TyDJ0.net: ポケモンの奴はやった事無いんだけど面白いのかな？
552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 11:49:52.00 ID:kzexSQ1M0.net: ポケダンはポケモンの技相性とかもあるから本家のポケモンやったことない人には慣れるまで大変
553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 12:12:01.54 ID:PFGz4R2Fi.net: 変愚やりまくってたな
開始時に雑貨屋にランタン置いてないだけで自殺してた
554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 12:13:15.49 ID:yiy5tI030.net: シャア「＠ってのが自分でＤってのがドラゴンなんだ」

シャア「ドラゴンの巣に入ったときはマジで焦ったわ。ヤベーもう２１階かよって」

ゆとりだからまったく意味がわからなかった
555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 16:06:43.11 ID:dEQZa36o0.net: >>536
*band系とはちょっと毛色が違うが、dungeon crawlはタイルがデフォでシンプルかつ日本語化されてて遊びやすいと思う
後継のstone soupの方はまだ完全翻訳されてないが
556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 18:32:20.70 ID:9CTdsatm0.net: アスカはハックのおかげで未だに遊べる
557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:17:50.57 ID:+k4q1qfh0.net: システムは借りものでバランスだけを練りに練ったゲームってのは基本名作だな
システム作ったやつよりもゲー厶バランス職人みたいな奴のほうがすげーと思うわ
558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:32:33.78 ID:orC8VD300.net: 結局上で書いてる奴いるけど、本家ローグ系ってみんなキャラが小さいんだよ
ゲームとしての奥深さは視野が広いほうが圧倒的に深くなるけど、これじゃ日本じゃ絶対に受けない
559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:50:35.05 ID:0PTvcnG30.net: トルネコとかどんどんでかくなってったもんなぁ
拡大までするようになってたし
でもああいうのでもいいからとにかく出し続けてほしかった
ヤンガスもクソな部分はあるが色んなシステムで遊ぶのは楽しいんだよ
560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:47:32.27 ID:rRFIgeGX0.net: せめてトルネコくらいのグラフィック基準は満たしてくれてないと食指が伸びんなあ・・・
561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:54:33.15 ID:OcjpEC2+0.net: >>535
「囲まれないよう位置取りしながらレベルを上げて物理で殴る」
に関しては*bandもDCも同じだろ
突き詰めれば大抵のローグライクでは
それさえできてればクリアできるといってもいいぐらいだ

>>544
ToME4はオリジナル世界での話になってる
物理、魔法に並ぶ力として精神を力の源とする勢力が台頭してたりする

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