次世代ジェット旅客機開発、国が主導…部品の７割「国産」に。チョンモメンこれには発狂ｗｗ [522788611]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:45:52.79 ID:gqd4kVyO0.net ?2BP(1000)

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140817-OYT1T50133.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:46:30.58 ID:di5XA6y00.net

いいねえ
国産戦闘機の開発とも並行できるし

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:46:56.44 ID:AXHLwZ4d0.net

国が主導すると、転けない物でも転けるw

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:47:22.51 ID:fU4YBZpL0.net

チョンモメンまた負けたのかｗｗｗ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:47:23.41 ID:4rA4C0qo0.net

まだ国産信仰してんの

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:47:37.29 ID:CT8BTbnl0.net

MRJの後継か

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:49:46.37 ID:B5nwXIcy0.net

でも一度赤字でもなんでも国産で作っておくことは重要。
日本でも作れるものを海外から買ってくるのと、日本で作れないから海外から買ってくるのでは大きく違うから。

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:50:19.17 ID:ALVSgmTP0.net

これはF-3戦闘機の国産も決まったようなもんだな
唯一の問題点は大出力エンジンのテスト設備が日本になかったことだし
旅客機エンジン国産目指すなら当然エンジンテスト設備も作らないと出来ないからね

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:51:38.83 ID:JnUdmyEx0.net

こういうのはどれだけ失敗が出来るかが鍵なんだな
たくさん失敗しながら鍵を開けることで戸が開くものですよ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:51:54.55 ID:V43imltF0.net

部品の7割は国産

けど、エンジンや制御システム諸々重要な部分は輸入です

結局肝心なところは作れない日本

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:51:56.93 ID:ie/z99LU0.net

瀕死の重電に栄養剤注射します

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:54:04.89 ID:2fUnh1ve0.net

また国策ハード事業っすか

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:54:18.41 ID:BVzz/cbN0.net

>>4
ネトウヨ精神安定のチョンモメン連呼

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:55:24.53 ID:LC0IiMjL0.net

>>10
また捏造か
チョンモメンは嘘ばかり

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:55:53.91 ID:tog0Dm1X0.net

> 部品の７割程度が国産の「純国産」ジェットを目指す

純国産って何だっけ？

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:56:10.37 ID:yblXIM4O0.net

国産飛行機を思うたび
一度失われた産業を取り戻す困難を思い知る

原発をやめてはいけない理由がこれ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:57:51.44 ID:BaQhdO8m0.net

MRJってスケジュールがずれまくっててANAが激怒してなかった？

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:58:01.12 ID:6futoeLC0.net

これでまた左翼が喚き散らすのか
軍事転用ガー
AWACSガー
空中給油機ガー
ガンシップガー
輸送機ガー

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:59:15.45 ID:ZmFgQ7kQ0.net

韓国産が8割ぐらいじゃないと納得出来ないよな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 19:59:24.72 ID:6futoeLC0.net

ロケットを国産化して、やっと飛行機を国産化か。
自衛隊も、あと数年で、やっと胸を張って誇れる規模になってくるし。

今頃、生まれた日本人が羨ましいぞ。

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:01:08.42 ID:BaQhdO8m0.net

>>16
昔からまともな航空機エンジン作れませんが

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:01:28.29 ID:0BX+KqK70.net

日本悲願の国産旅客機。

是非とも実現してほしい。

頑張れ。

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:02:52.02 ID:ncA/T/OT0.net

ボーイングもエアバスも日本の会社下請けで使いまくってるから
日本がどこまで作れるか一番良く知ってるからなあ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:03:01.34 ID:lgzh30C40.net

>>16
YS11みたいな事になるだけだから最初から他所の買ってた方が安上がり

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:06:44.93 ID:SM+Zftdk0.net

>エンジンや制御システム諸々重要な部分は輸入

中国と同じじゃんｗ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:08:03.24 ID:C2q9l6T50.net

>>8
というかもうそんなの暗黙の了解で決まってますし

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:09:40.66 ID:srLorVDl0.net

ボーイングもエアバスも日本の会社下請けで使いまくってるからなあｗ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:11:03.99 ID:uaXhaorW0.net

純国産って7割でいいんだ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:13:23.23 ID:71fhVrLwi.net

>>13
ネトウヨ連呼で精神安定か

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:16:55.39 ID:ZWk5rZtT0.net

>>16
日本がもんじゅの爆弾で時間が止まってるのに、アメリカはナトリウム自然循環の原子炉を実戦配備してるしな
失うも何も進んでないじゃん

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:21:22.84 ID:6gK9PleA0.net

>>16
狭くて地震が多発する日本ではリスクが大きすぎるって、
いい加減に解かれよ

32 ： 【東電 74.4 %】 オープン2シーターの風?? ◆n5g8z7kBQg ：2014/08/18(月) 20:22:57.81 ID:yzxD/io00.net

>>10
この馬鹿は、ボーイング社がどんな技術で成り立って居るのか、知らないらしい

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:23:55.61 ID:gCcWKWpK0.net

赤字でもいいから、いざとなったら国産作りますよ？っていうのは大きいぞ
これだけで安く海外から買えるからな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:25:18.20 ID:EeGAzssQ0.net

>>32
具体的にいってみ？ん？
いってみ？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:26:17.46 ID:EiREw8+X0.net

+　＝　ウヨクの巣　に対抗して
嫌儲　＝　サヨクとチョンの巣　というイメージに仕立て上げようとしている連中が居るな（´・ω・｀）

アフィカスとか

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:26:52.84 ID:cmW+WuIx0.net

失敗するから辞めろと

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:29:01.68 ID:qZFnUG9g0.net

こんなの中国がやりだしたら終わりだろ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:35:28.63 ID:ukeu4oA60.net

今の時代、韓国製品の方が信頼性高いだろ
日本の製造業はもう終わった

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:37:40.05 ID:cgpbOPbpO.net

国策おんぶのMRJよりも、
「それがあの男の夢だったから」という、ただそれだけのことを遂に現実にしたホンダジェットの方を応援したい。

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:39:45.32 ID:8wOm/nK20.net

>>27
一杯って言うけどエアバスは確か5パーセントくらいじゃね？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:39:56.45 ID:2XlECMeK0.net

H2の悲劇再び

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:40:27.85 ID:m2peOCLo0.net

（´-`）.｡oO

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:46:12.57 ID:4r7nKdtGO.net

>34
ボーイングの飛行機でもエンジンはボーイングじゃなくて、GEとかロールスとかじゃなかったっけ
MRJは自社だっけ？PWの一部門買収してた気もするが

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:50:21.99 ID:w92Yrt2Q0.net

チョンモメンとかいうｱﾌｨｶｽの見えない敵は発狂してるみたいだけど、嫌儲的には国産だろうがメリケン産だろうが良い物は評価する。

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:52:35.55 ID:fGYwvhsS0.net

ホンダが自家用、三菱？が小型開発して今更国が？　まぁやらないよりいいけど・

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:53:40.42 ID:u6bPYmM50.net

カスタマーの航空会社にとっちゃ日本製部品が7割使われてるとか本当にどうでもいいんだけどなぁ
こういう馬鹿げた目標を国策で定めて上手くいったためしが無い

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 20:59:37.18 ID:gCcWKWpK0.net

>>44
別にいいものじゃなくてもいい
赤字だろが何だろうが国産が作れることで
安くいいものが手に入るようになる

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:00:55.21 ID:Xpxd32Dp0.net

MRJも含めて夢だけにしてくれよ
19〜50席の低コストプロペラ機なら欲しいけど

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:01:05.15 ID:hS70oYe90.net

>>13
チョチョチョオオオオオンｗｗｗｗｗ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:02:04.54 ID:2XlECMeK0.net

>>47
高くてポンコツの間違いだろそんなもん当て馬にもならん

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:06:11.88 ID:P4DMTCUL0.net

そんなことよりMRJって国産部品率たったの40％で、
一皮むけば海外製って馬鹿にされてるらしいな。

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:08:57.57 ID:jEVKO2xr0.net

あからさまな三重への利益誘導

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:09:48.94 ID:B2Dk7YN10.net

>>16
普通なら311の時点で次世代エネルギーを全力で模索するはずなのに
事故の隠蔽と継続強行に全力だからな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:11:21.55 ID:x+dquoyG0.net

>>47
赤字でポンコツ作ってどこの交渉材料があるんだｗ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:11:26.27 ID:9T2d0Wk90.net

ロケットエンジン作れるくらいだからな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:15:31.45 ID:u6bPYmM50.net

>>51
製品なんて売れるか売れないかであってな
馬鹿にされるとかは本当にどうでもいい事

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:21:33.34 ID:QJBYqRSA0.net

>>50
まだ作ってもいねえのに日本憎しだけのエスパーｗ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:27:22.05 ID:P4DMTCUL0.net

>>56
まぁそうなんだけ、MRJは国産を全面に出してたからねー
あと開発遅れでスペック上のアドバンテージも無くなりつつある。

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:28:11.61 ID:u6bPYmM50.net

>>57
作る前からわかりきってる>>51
国策色がまだ薄い売る事を目的にしたMRJの国産化率は40%
そもそも外部調達が上手くいってるからPW1000Gのローンチカスタマーに内定できたし
カスタマーサポート網もボーイングと手を結べたんだからお前の空論なんか聞くに値しねえよ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:29:19.81 ID:rQhA2wOE0.net

ステルス無人爆撃機も頼む。
>>59

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:30:02.79 ID:ykoGzGCX0.net

>>59
なんだ。ただのド素人の根拠のない妄想だったのか

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:31:42.49 ID:JVgP+27Q0.net

その頃にはA320NEO、737MAXの次期型も発表され
それらの中古も市場に出回ってる。
こんなの開発して誰が買うんだか。

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:32:19.72 ID:wF1AaL6o0.net

>>51
バイアメリカン条項に引っ掛かってるから単に比率を落としただけだからな

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:33:30.12 ID:8rCXFQ3O0.net

バイアメリカン条項も知らない人もいるんだな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:36:21.19 ID:YpBZ4Nv/0.net

>>62
国内専用だろ。国産7割だとアメリカでは飛べない…
アメリカは保護貿易の国だからな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:37:16.10 ID:hBcAoWSN0.net

>>25
そこが一番重要なのにな…
OSやCPUをアメリカ依存していたパソコンみたいに一気に潰されるな

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:40:03.72 ID:JVgP+27Q0.net

>>65
それ公費で買うものだから
民間航空会社には関係ない

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:40:48.62 ID:wHp1aGo/0.net

>>25　>>66
嫌儲de真実

馬鹿になるよ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:41:49.13 ID:8rCXFQ3O0.net

>>25　>>66
ソースぐらい読めよｗ
嫌儲の捏造情報信じるなよｗ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:43:10.88 ID:VWRFfgX+0.net

>>67
採用企業：JAL、ANA
総生産機数：試作機(8機)、量産機(7機)

決定

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:44:18.88 ID:v355ueMj0.net

B737クラス
旅客機クラス

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:44:31.56 ID:u6bPYmM50.net

>>63
よく聞くがなんぼ探してもバイアメリカン法にMRJが抵触したという英語ソースが見つからないんだが
buy american actだろ？公共事業でアメリカ製を優先しろとかいう
どっかのブログ記事受け売りで書いてるとかじゃないなら見せてくれないかな英語ソースで

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:45:47.01 ID:PuOYGy6e0.net

また特定企業に税金バラマキかよ
つくったはいいがタカすぎて誰も買いませんでした

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:46:06.07 ID:ETHLl2NU0.net

その３割が重要だったりしないのか。エンジンとかその他システムにおいて

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:46:24.98 ID:WBLjAOBK0.net

>>67
350機で採算ラインで受注が200機弱　オプションも200機弱
もうほぼ採算ラインまではきてるよ
自衛隊や政府の発注もあるはずだし
確実に収支はプラスになるはずだよ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:46:41.61 ID:2XlECMeK0.net

バイ・アメリカン条項

>景気対策として実施される公共投資について、米国産品の優先使用を義務づける条項。
>( 2009-02-19 朝日新聞 朝刊 ３総合 )
http://kotobank.jp/word/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E6%9D%A1%E9%A0%85

>>72
公共事業だからそもそも的外れなこと言っとるねさっきからID変えて

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:47:30.70 ID:XWS8zIL80.net

>>74
主要部分は国産に決まってんじゃん。そのための国主導なんだから

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:48:05.22 ID:P4DMTCUL0.net

バイアメリカンって防衛関係とかで公費で買うときの話じゃん。
だいたい色んな航空機メーカーや機種があるのに、
この機種はアメリカ産50％以下だからアメリカ路線に使えません、なんて話聞いたことないし、ちょっと考えればわかるじゃん。
何がバイアメリカン条項キリッ、だよ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:48:28.04 ID:F3RGqtRf0.net

アメリカに負けっぱなしのジャップ
また潰される予感(笑)

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:48:40.94 ID:H1ZEUVMl0.net

>>74
P-1哨戒機のエンジンはIHIが開発した国産エンジンだよ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:50:00.27 ID:s1VDLBmH0.net

>>79
欧米が黙認してきたのはMRJまでだ
それを超えるとなると全力で潰しにかかる

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:50:44.24 ID:2eh9iJYw0.net

>>25　>>66　>>74
JAXAが2018年を目標にaFJRという推力9tの高バイパスターボファン実証エンジンを開発中
http://www.aero.jaxa.jp/research/ecat/greenengine/

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:51:23.17 ID:UZtxHz9f0.net

>>4
チョンモメン発狂中みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:52:11.77 ID:x+bg9hUv0.net

オスプレイみたいな欠陥機を買わてたし
海外の欠陥品を買わされることに比べたら
雇用が生まれる国内製を買ったほうが特だもんな
アメリカが圧力かけて潰すだろうけど

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:53:20.11 ID:TbkImKNd0.net

ボンバルもエンブラも発足は似たようなもんなんだが
エンジン買ってるし

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:53:35.12 ID:JVgP+27Q0.net

>>76
そんなの無関係ってわかってるんじゃんｗ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:53:35.38 ID:u6bPYmM50.net

>>76
だからアメリカの官公需に基づく公共投資においてアメリカ製を優先すべしという法律と
アメリカの官公需とほぼ無関係な三菱のプライベートベンチャーに基づくMRJのプロジェクトがどう絡むんだよ
ぐだぐだ言ってないでお前らの言う抵触したから引き下げたという事実を支持する英語ソースを持ってきてくれよ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:54:00.49 ID:N9fKKeD+0.net

エアバス社みたくふっかけてくるから、国産化した方がいいね

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:54:28.25 ID:Y6g2Mpt00.net

部品率でなんとか国産になるならiphoneは支那産か韓国産になるなwww

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:55:17.82 ID:smWYYNYV0.net

とうとう国産エンジン開発するのか

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:56:56.63 ID:TbkImKNd0.net

エンジンはアメリカかRRの買ったほうが承認降りるの速いし
自前で作って承認取るのは大変だぞ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:57:22.81 ID:P/PoxHC00.net

三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）、既に３３５機の受注って凄いよな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:58:19.99 ID:PwnD8i9N0.net

日本はC-X,P-Xの開発で軍用中型機＝小〜中型旅客機の設計を確立したからな。

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 21:59:16.02 ID:XUX61bR60.net

まあ言うならエアバスがスカイマークに吹っかけてきた今しかないもんな
そうそうチャンスはない

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:00:56.17 ID:JVgP+27Q0.net

�B エアラインに於けるエンジン選定について
航空会社はエンジンを選定する場合、どのような観点で検討するのかを
日本航空と全日空で説明し、委員の理解を深め、エンジン選定の条件に
ついて国産エンジンではどの様に対応するのか、項目毎に課題を詰めることとした。（概要は後述。）

�C エアラインへのエンジン・セールス・キャンペーン〈想定〉
�B項を基に、国産エンジン（仮想エンジン）を開発し、エアラインに売り込みに行った場合を想定した
プレゼンテーションを重工各社が行い、他の委員から質問や、評価を行うことによって日本の現状認識を
深め課題を明確化した。特に使用実績を重んじるエアラインに対して、日本独自でエンジンを開発した
経験がない日本のメーカーにとって、いくら性能の良いエンジンを開発しても、実績に裏打ちされた
信頼性保証を行うことが出来ず、初期故障のリスクも大きいため、売り込みに於いては欧米のメーカーに
対して競争力がないことが浮き彫りにされた。

�F 民間エンジン開発事業の現状と課題
日本がこれまで行ってきた国際共同開発（V2500）、RSP(Risk Shearing Partner：GE90、Trent、 PW4000、
CF34、GEnx 等)は、欧米のメーカーの設計基準や、材料スペック/データ・ベースに基づいて設計を行ってきた為、
日本独自の技術の使用実績とは言えず、国産エンジン開発に於いては、独自の設計基準、材料スペック/
データ・ベースを確立しなければ国際競争力が得られないだけでなく、FAAの認証を得ることが困難であることが明確になった。
RSPではOEMの設計基準、材料スペック/データ・ベースを使うことが原則である。ＴＣ取得までの開発期間が限られている為、
FAAの認証取得が出来るレベルのものを揃えておかなければ、採用してもらえない。V2500エンジンの国際共同開発でも日本は独自の設計基準、
材料スペック／データ・ベースが不充分であった為、ロールス・ロイスのデータなどを使って設計している。

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:01:07.34 ID:Eczsh/w10.net

国主導じゃ高コストになるだけ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:01:18.34 ID:PmzOZj8v0.net

作るのはいいけどこういうのって次世代なの？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:01:21.37 ID:cVxFppSm0.net

MRJも遅れに遅れてCXもP-1も国産機全部やらかし中だからなぁ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:03:32.90 ID:Vdw6OKG40.net

まずMRJをちゃんと作ってから戯言吐け

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:03:49.59 ID:V5ja90790.net

>>98
P-1を旅客機用にエンジンを2機で再設計すればある程度短期間でできる

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:05:52.33 ID:N5Aifrbv0.net

高くついた分は運賃に反映しまぁーす

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:08:50.66 ID:cVxFppSm0.net

>>100
航空機開発で失敗するパターンじゃん
新設計した方が結局短期間低予算になる場合多い

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:10:49.66 ID:/qrKxXpv0.net

>>32
何でボーイング1社と日本を比べてるんだ？

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:11:46.74 ID:Eczsh/w10.net

>>101
オボちゃんで再生される

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:12:52.10 ID:YfIy2B6O0.net

ＭＲＪも寒い風が吹いてるのにな…

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:18:53.75 ID:xyZhEKqj0.net

>部品の７割程度が国産の「純国産」ジェットを目指す。

あんま笑わせんな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:22:21.15 ID:Xpxd32Dp0.net

MRJは魅力がないからな
大きさだけでも横4列で92席という誰も欲しがらないサイズ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:25:40.68 ID:ukI6rBne0.net

>>16
飛行機はなくならないけど原発はいずれなくなる

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:25:48.98 ID:cVxFppSm0.net

日本が本気出したら航空機産業でも天下取れるって無邪気に夢見てる人多いけど
ぶっちゃけ無理だと思うんだよねぇ
「ものづくり」「職人志向」が未だ幅利かさてるから
独自の技術とやらに拘ったガラパゴス機が出来上がるだけだと思うよ
で性能はそこそこ良くても運用が全然ダメでまったく売れないってことになりそう

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:32:42.44 ID:xyZhEKqj0.net

>>109
飛行機に関しては逆だと思うがな
空白期間が長すぎて職人が全然育っていない気がする

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:33:54.90 ID:dJHOkRYm0.net

残念なスレタイ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:37:32.49 ID:aLd/N/Di0.net

三菱じゃユーザーのほしがる飛行機なんてわからないだろうしね

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:38:25.77 ID:VWRFfgX+0.net

いまや何でも丸投げの時代。訳のわからない派遣が設計した飛行機など怖くて
乗れるか。

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:38:25.86 ID:cVxFppSm0.net

>>109
育ってなくても何故かメーカーは自信満々なんだよ
そして政治家も国民も何故か自信満々w

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:40:38.64 ID:VWRFfgX+0.net

いまさらコミュ力だけの特権正社員様が汗をながして図面書くとも
思えないし、その能力もない。

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:41:17.87 ID:8wOm/nK20.net

チョンモメンは国産比率が高くなると乗らないんだろ？
韓国産のほうが高性能って言い張ってるし

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:43:43.31 ID:FF+5qL8c0.net

残りの三割は朝鮮製だろ？

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:46:10.93 ID:cVxFppSm0.net

国産比率ってそこまで拘る事かねぇ？
売れる機体作る事が何よりじゃね
売れる見込み低いのに国の主導で開発って単にバラマキ事業になるんじゃね
まぁいつもの事だけどね

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:47:56.51 ID:VWRFfgX+0.net

今飛んでる飛行機は昔の古き良き時代に設計されたもの。非正規派遣
が設計した飛行機など怖くて乗れるか。

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:48:04.34 ID:2adb5RIc0.net

この手の部品って中小が作るものだけど
この飛行機でその中小を食わせていけるのかね

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:50:32.12 ID:2XlECMeK0.net

>>110
職人（）とか言ってるから日本のモノ作りはダメなんだよｗ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:51:01.65 ID:VWRFfgX+0.net

>>116
ネトウヨは精神病院へ行け。

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 22:57:23.57 ID:QDFQjI/y0.net

MRJはリベットの凹凸を職人が手で触って
極限まで小さくするとかやってたけど
量産でもそんなアホなことするつもりなのか

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:00:17.14 ID:VWRFfgX+0.net

お前ら設計現場知ってる？工業高校でたかも怪しいチンピラみたいな派遣が
設計してるんだぜ。

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:01:20.81 ID:w92Yrt2Q0.net

>>47
誰だって良い物が良いに決まってるだろ。
国産だけどポンコツとか話にならん。

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:02:36.56 ID:VWRFfgX+0.net

>>123
日本の工作技術なんてそんなもの。

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:03:34.52 ID:cVxFppSm0.net

>>123
それが美談になる国だからねぇ
高度な職人の技術無くして作れないなら売りまくって大量生産とか夢の話
結局技術者や職人にオナニーで終わる
120％の製品は要らないんだよね

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:05:13.63 ID:0zcQ2PmP0.net

製造業以外に雇用を生める産業がないっていうこと。スペインは
製造業を流出させまくった結果、若年層の失業率はなんと40％以上になってる。

航空宇宙産業なら途上国にはまだ難しい面が多いからね。

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:12:59.85 ID:cVxFppSm0.net

>>128
ブラジルのエンブラエルは三菱の遥か前方に居るけどね

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:15:39.13 ID:0zcQ2PmP0.net

ブラジルはライト兄弟より先に世界で初めて空を飛んだ奴とかいたレベルだろ。

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:19:03.05 ID:Y6g2Mpt00.net

>>124
東大とか宮廷航空卒のが多いわけだが
あとは高専の航空とか
一人でできるわけじゃないんだからそりゃ下っ端には派遣もいるわ

つかお前派遣か？

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:19:15.12 ID:haHem9Nu0.net

韓国ってT-50戦闘練習機作ってるんじゃなかったか？

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:21:28.38 ID:cVxFppSm0.net

逆なんだよ
日本は既に先進国だから今から産業の育成が難しい
価格面ではブラジルやロシアや中国に勝てない
安全性や信頼性ではアメリカやエアバスに勝てない
どう考えても投資も集まりにくいから国がずっとケツ持ってなきゃいけない

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:23:07.93 ID:Xpxd32Dp0.net

ジェット機だからとE170やCRJ700という不人気機種を今でも導入しているのは日本だけだからな
何がしたいのか分からない飛行機を作ろうなんてやめてくれ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:23:17.02 ID:2XlECMeK0.net

>>123はさすがにネタやろゼロ戦じゃあるまいし

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:23:44.17 ID:VWRFfgX+0.net

>>131
新明和の哨戒機、フリーター上がりの派遣が設計してたｗｗｗ。

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:23:57.65 ID:fkuuGDFm0.net

先行投資ってのは大事だわ
是非ともやってほしいね
底辺の補助金やらナマポなんてバンバン切り捨てて
こっちに回したほうが断然効果ある

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:26:32.07 ID:UkP6WBb30.net

別にこういうのは叩かないけど
何がチョモメンだよ
バカなの？

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:27:07.35 ID:cVxFppSm0.net

>>137
一昔前にヘリでやって大失敗してるけどね

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:28:01.11 ID:VWRFfgX+0.net

>>135
いや、金型の仕上げは職人の手感覚だし、ありうる話だ。

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:28:02.59 ID:f/jnAXWN0.net

50年くらい経たないと怖くてのれない

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:29:42.28 ID:VWRFfgX+0.net

で？官僚はいくらリベート貰えるのｗｗｗ？

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:29:52.12 ID:Zyb5w9ft0.net

国産にこだわって成功した試しって無いからな
むしろ死亡フラグっていう

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:29:56.14 ID:fkuuGDFm0.net

>>139
結果しか見てないからどんな効果があったとかわからないでしょ？

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:30:53.09 ID:UZlwQ3m00.net

なんで発狂？

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:31:01.68 ID:cVxFppSm0.net

>>144
結果から判断するのが一番マトモな評価だと思うけど？

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:31:15.81 ID:HT0A9gU00.net

Adam A-500 みたいなエアクラフトを作ってよ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:31:35.37 ID:2XlECMeK0.net

>>143
H2ロケットとかな

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:31:59.18 ID:DB0mbO6u0.net

将来のケンモメンのお笑いネタになるんじゃないの

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:32:20.87 ID:VWRFfgX+0.net

>>137
全然効果ねえよ。官僚のリベートやら手配師無能正社員の給与に消える
だけ。

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:34:22.97 ID:kKwpmoar0.net

三菱重工とIHIなんかな？
国産エンジンに挑戦してほしいわ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:36:06.97 ID:cVxFppSm0.net

航空機産業に行くなって言いたい訳じゃないんだよ
国主導で国産機ってのが地雷臭しまくりだから止めなさいって言いたい
ちゃんと商売に基いて将来性ある計画なら投資集まるけど
そうじゃないから国が金出すってだけ

勿論技術を育てる為って部分を否定しないけど
技術育てても商売に基づかない技術は結局ガラパゴス技術になる

もう散々同じパターンやったからそろそろ気付いて欲しいけど
政治家役人メーカーの懐潤うから止めないだろうなぁ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:38:32.46 ID:Zyb5w9ft0.net

まぁわざわざ自分で技術的にはなんのメリットもない国産って自主技術制限するんだから当たり前って話かもなぁ
アップデイトのために基礎技術を膨らましておくことは大事かもしれないけれども、
需要もないのに作っちゃうのはなんか例のごとく手段と目的が逆転しているよね
平成初期ぐらいの箱物行政っていうのがまさにそれだったかと思うけれども

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:38:53.12 ID:ExuW40cY0.net

またチョンモメンが怒りに連投している

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:39:57.01 ID:SSk97Lxw0.net

今時全部の部品を国内だけで調達してる所なんてあるのか？
国際化が進んでるだろうに

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:40:04.53 ID:a3ior3QH0.net

なぜエンジンが作れないのか
冶金や金属加工は得意分野なのにな

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:40:52.45 ID:G9MdR9EF0.net

>>155
やれるとしたらロシア、中国ぐらいだろうな。どっちも作ってないけど

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:41:38.29 ID:SSk97Lxw0.net

>>152
ガラパゴスでいいのは軍事面だけ
って事なんですかね

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:42:11.94 ID:cVxFppSm0.net

>>151
作るのはいいけどFAAやEASAの型式証明取得出来るかどうか
結局その辺は政治だからね
ホンダも結局折れてGEと共同開発ってことにしたし

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:42:25.59 ID:Zyb5w9ft0.net

国際化というか、グローバル化だよね
○○国産ってより協力企業の××株式会社産の技術

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:42:42.01 ID:d4gvBHms0.net

税金乞食っていいなぁ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:43:40.55 ID:RyQOEAue0.net

国産で技術があればたとえパクリでも値切る材料になるからあるのと無いのでは大違いだが
買えばいいじゃんって発想だとそのうち何でも買えばいいじゃんで終わって何にも残らんよ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:43:52.61 ID:Vdw6OKG40.net

>>159
それは出来るだろ
そんなに政治的なことしないし、ホンダも自分に足りない部分を補うためにGEと共同でやったんだ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:43:53.88 ID:VWRFfgX+0.net

>>151
ihiだって末端は女とか訳のわからない派遣がやってるよ。国主導とか言う前に
丸投げ体質をやめる方がよほど技術力向上につながる。

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:44:03.61 ID:fkuuGDFm0.net

>>146
結果だけ見た人の評価はどうでもいいことだからね
何をやったかが蓄積されていればだけど何もないって言うのならば君が正しい
>>150の言うみたいな事が多過ぎるとそりゃ駄目だがね
トライの数は増やすべきだわ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:44:31.48 ID:cVxFppSm0.net

>>156
一番大きな問題は特許
参入障壁としてトンデモナイ特許料払わされるから割に合わない
で特許回避した技術だとガラパゴスになったり整備性悪くなったりコスト高くなったりする

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:45:10.72 ID:Zyb5w9ft0.net

PMCのなんとかさんもそうだったのだろうけれども
補助金（税金）引っ張ってくることで生きている人間っていうのもいっぱいいるからなぁ
サポなんてのもまさにそうかもしれないけれどもなｗ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:46:32.70 ID:u6bPYmM50.net

>>157
ロシアも最近は旅客機向けだとアメリカかイギリスのエンジンとか使ってたはず

つうか民需で意地張って国産やる意味なんてマジで無いしな
喜ぶのは国産化率が上下するたびわーわー言ってる国粋主義者モドキだけ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:47:11.31 ID:kKwpmoar0.net

>>156
日本ではIHIぐらいしか作れるところがないらしい
以前エンジンを作ろうとした時にｇｄｇｄしちゃって
IHI以外が手を引いちゃったみたいなんよね
以前から投資してたら三菱とかは作れたろうに

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:48:18.60 ID:VWRFfgX+0.net

ihiの正社員技術者なんて派遣にやらせて遊んでるじゃん。だから俺ごときに
負けるんだよｗ。

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:48:24.75 ID:cVxFppSm0.net

>>165
技術の蓄積ってのは一見それらしく聞こえるけど
現実は計画が失敗したってだけ
そういう言い訳を許してる方が逆に良くない
実際国主導の計画なんて失敗してばっか

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:48:58.99 ID:Zyb5w9ft0.net

もちろんアメリカやイギリスだって一国で作っているわけじゃないしな
重工なんてアップル同様の企画屋なんだから、まぁ日本も下請け孫受けだけれども

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:50:48.99 ID:RvlT9Rg+0.net

なんでもかんでも新しいものには兆戦せずに
海外から買えばいいっていうもんでもないだろうに

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:50:49.65 ID:cVxFppSm0.net

国がフォローするにしても全体的に薄くじゃなく有望な素材や成形分野に集中投資した方がいいだろに
エンジンは仮に出来ても政治的に輸出が難しい

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:53:51.36 ID:VWRFfgX+0.net

ihiの設計図面見させてもらったが最悪だったな。スペックは良いが
量産したときにどうなるか何も考えてなかった。現場を知らず、計算
だけでよしとかしてるからこうなるのだよ。

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:53:56.92 ID:x0tKfACR0.net

国主導の鉄道システムでは成功したな
フランスがあまりにもダメダメすぎて衝撃的だった

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:54:23.96 ID:fkuuGDFm0.net

>>171
いやね加工とかそこらへんわからんでしょ？
図面の公差とかさ
航空宇宙系の部品がこれまたうるさいんだわ
でもこういうのがないと若い奴に作らせることもできないの
国が主導だが末端は中小なんだよしかもはねられてて安い
だがこれらが来るところはかなりの技術がある所
計画は失敗でも人が育ってる現実があるんだよ
ここらへんを育てないと次は無いの
ロシアはずーっと育ててる
予算は財布の金とは違くてそこそこ回ってる

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:56:07.12 ID:cVxFppSm0.net

>>176
リニアなんて民主導だったら今頃とっくに開通してるよ
整備新幹線終わるまで絶対ダメって国が譲らなかったから
技術的には完成してたのに一歩も前に進まなかった
こらえきれずJRが民主導で強引に動かした

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:58:45.14 ID:5M33bXfD0.net

>>178
国内の話だからリニアはどうでもいいけど
国鉄からの鉄道システムは成功しているからな

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/18(月) 23:59:58.95 ID:rnx0I43y0.net

>>178
リニアまで辿りついたのも>>178がいう技術の蓄積だろうな

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:00:11.10 ID:AsZ6coT00.net

鉄道は高度経済成長の時流に乗れたからねぇ
いや、昭和は何やっても国主導で成功したんだよな、鉱業も、重化学工業も、船舶も、自動車も、半導体も、初期の観光、不動産業も
開発独裁ってのもたいていそうだけれども公害すら無視できる安い人権と安い通貨に安い賃金のコンビネーションはチートだから

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:00:39.09 ID:Duz51/TA0.net

>>179
ローカルは既に破綻が見えてるんじゃね
今後は補助金ジャブジャブ確定でしょ

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:00:57.09 ID:0cA7ro5U0.net

>>177
ずーっと育ててるロシアの格差社会見てどう思う？
実質化石燃料のモノカルチャーで回ってて経済制裁くらった
途端あのザマになるロシアに一体何を学ぶ必要があんの？
日本が道踏み外すのがお望みなの？ｗ

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:01:26.87 ID:CxU1cFIt0.net

>>179
「国鉄」が主導したからだよ「国」じゃなくて
世界のShinkansenも国鉄主導で金出したのは世界銀行
「国」は赤字路線作りまくるとか足引っ張ることしかしてない

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:01:44.17 ID:K/LeDq3d0.net

>>178
>>182
技術の蓄積と何の関係が・・

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:02:02.08 ID:K6fPr/G60.net

企画屋勝負じゃマネージメント能力がない日本企業が勝てる訳ないじゃん。
昔みたいに全部自分でやる技術者が多かった時代のほうが強かった。

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:03:18.75 ID:Duz51/TA0.net

>>185
技術蓄積しても商売としての計画性無きゃ意味無いって話だよ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:03:25.41 ID:fCbeFpID0.net

>>184
国鉄五方面作戦のときの政府の対応とかまさにソレだな
運賃値上げの抑制とかもそうだな

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:03:56.01 ID:AsZ6coT00.net

まぁ結局時局が変わったのに、過去の成功体験に溺れてるんだろうな
イギリスやアメリカだって80年代90年代に同じような英国病やら大企業病を経験したけれどもさ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:04:09.12 ID:asw4kKBu0.net

>>184
国鉄ってそれこそ国営じゃね
国営だからこそ経営的には失敗したけどｗ
技術の蓄積という観点では成功した

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:05:30.50 ID:Ex0EsmVZ0.net

鉄道システムは台湾に売って日本とフランスの力の差を見せつけちゃったからね
次の新興国には売りやすくなるだろうね

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:06:05.20 ID:Duz51/TA0.net

>>189
高度経済成長期の成功モデルを未だ引きずってる感じだよね

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:06:43.23 ID:fCbeFpID0.net

>>191
ベトナムとブラジルでの売り込み失敗したけどな

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:06:56.29 ID:PkrLb/ez0.net

で、落ちる

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:07:31.52 ID:K/LeDq3d0.net

>>189
いやアメリカは日本の真似をして国主導でインターネットビジネスを必死やってきたからせいこうがある
窓95が出る前から必死に情報ハイウエイ構想を推し進めていた

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:08:44.60 ID:pPZKbhI/0.net

米国って新自由主義と言いつつ国家プロジェクトで実はずっと引っ張って来てたからな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:08:50.84 ID:CxU1cFIt0.net

>>190
わざわざ　「国鉄」　「国」　と分かりやすく区別してやったのに・・
ちょっと調べるか知り合いの鉄オタにでも説法されてこいｗ

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:09:06.85 ID:K6fPr/G60.net

>>189
はあ？イギリスやアメリカは昔も今も企画屋ですが？

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:09:33.39 ID:Duz51/TA0.net

鉄道も民間が発展させた部分も大きいからな
国鉄は組合煩くて合理化出来ないからなんでも人力だった
自動改札なんて私鉄から10年以上遅れただろ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:09:49.86 ID:wnClxa7n0.net

採算取れないだろコレ

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:10:03.95 ID:fLeOxPP10.net

>>183
何？
ロシアの航空宇宙技術は凄いんだけど
凄いところは学ぶべきだろ
たとえばソユーズのエンジンの作り手の話かなとかならなかったの
何だよ格差社会ってアスペなのか？
言い負かしたいがために変な方へ話をもっていったらダメだぞ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:10:41.95 ID:/9c3XYPZ0.net

>>197
>>199
技術の蓄積と何の関係があるん？ぶっちゃけ採算を考えるなら欧州からそのまま輸入しておけばよかったよね

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:11:47.55 ID:Duz51/TA0.net

>>195
いやいやw
アメリカは回線面ではボロ負けだろ
そもそもアメリカのインターネットビジネスはめちゃくちゃ民主導だし
とんちんかん過ぎだわお前

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:12:25.07 ID:0uEke9hX0.net

乗りたいか？

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:12:55.55 ID:AsZ6coT00.net

時代的に言えばレーガンとサッチャーみたいなね
結局ビッグ３やブリティッシュレイランドは死んだ
なんでドラッカーがIBMやらにあそこまで神格化されるかっていう

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:13:47.98 ID:Duz51/TA0.net

>>202
だから商売関係無い技術の蓄積なんてオナニーなんだよ
最終的に金になって初めて意味を持つ
国が絡むとどうもその辺が怪しくなる
公共サービスなら仕方ない部分はあるけどね

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:13:50.84 ID:z5nKy//q0.net

まだ民間に任せておけばすべて行くという新自由主義思想の奴がいるなあ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:14:07.69 ID:WOvNKX0C0.net

日本って物作り大国じゃないでしょ？

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:15:28.76 ID:Wk6QRRlc0.net

>>206
最初は赤字でもいいんだよ。

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:16:26.22 ID:1OyDb6qC0.net

>>205
レーガンとサッチャーなんて新自由主義の元祖だな

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:17:45.21 ID:yOPDp9vi0.net

まあ民間に任せても絶対無理だけどね。国なら可能性はちょっとはある

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:18:09.77 ID:Duz51/TA0.net

>>209
最初から黒字になる計画なんぞ無い
投資回収見込みがあるかって事が重要

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:19:10.83 ID:nMmvq48t0.net

>>184
「国鉄」そのものは早くからBRTを模索したり、幹線・亜幹線への集中投資を主張したり
今日漠然と思われてるのと違って経営センスもあったからなあ
ただ、事業範囲とか運賃許認可とか線区建設とか職員数とか肝心な部分を全部国(国会審議 )に握られてたからどうしようもなかった感じ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:19:54.07 ID:vQRXaWx/0.net

輸入じゃ丸々金が輸入国に渡るだけだからね。下請け企業はちょっと儲かるぐらいか
まぁ色々なところに種を撒いていくのは重要だな。最初から輸入してたら何にもならない

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:20:41.24 ID:AsZ6coT00.net

新自由主義で既得権益をぶっ壊すのが新しい創造や新陳代謝ために必要ってのは感じるがね
いやもちろんそれは一旦の破壊ってやつなんだけれどもね、古い産業がズルズルと過去の成功体験や愛国心で足引っ張っているのも事実だから
昔の日本人は蚕みんな飼っていたわけだけれども、日本人なら養蚕すべきだみたいなのに固執して養蚕する人間に補助金出したところでねぇ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:21:56.49 ID:Mad/72Ts0.net

>>213
国鉄にはアカが入り込んでいて日本社会を潰すためにわざと働かないんだと
屋山太郎に言っていたな。国鉄神話もたいがいにしとけ

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:22:26.06 ID:RfLHfVTL0.net

あっこりゃ事故率跳ね上がるわ…
ジャップには失敗学の概念がないからな
墜落してもナショジオの番組みたいな原因検証・責任追及・システム向上のプラン建てる能力ないでしょ

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:23:23.24 ID:fCbeFpID0.net

>>215
破壊と想像はときに現状維持すべきものさえ
壊さないといけないという強迫観念にかられるようになるよ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:23:27.50 ID:K6fPr/G60.net

都合のいい時だけ、国主導とかいう。そんなに利権が欲しいのか？
普段は新自由主義政策ばかりやってるくせに。

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:24:03.96 ID:Me08qrrQ0.net

民間じゃ100%無理だけどね
国主導で立ち上げて5%ぐらいは可能性は出てくるかｗ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:24:38.53 ID:0cA7ro5U0.net

>>201
そんだけすごい技術を持っていてもろくに稼げないロシア見てどー思う？
結局会社から国までチンピラやってるロシアよりマシなアメリカやイギリスみんな選んでんじゃん
とここまで言わないとわかんないのか？

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:25:07.66 ID:Duz51/TA0.net

マーケティングに基いて需要のあるモノを作るべきなのに「国産機」ありきってはどうよ
エンジンGE製でアメリカと共同開発で国産化率50％だけど1000機売れる機体と
エンジン国産で機体の国産化率70％だけど200機しか売れない機体どっちが儲かるよ

あくまで需要に基づいた計画建てるべきだよ

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:25:13.47 ID:e8MD29qs0.net

民間主導だと最初から捨ててる産業だからな。
種まくのは必要だべ。

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:25:29.76 ID:gD5RHC1j0.net

ジャップが「親方日の丸」で作るのって負けフラグでしかないからなぁ…
なんでネトウヨジャップはこんなんで喜んでるんだ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:27:07.05 ID:fCbeFpID0.net

>>216
アカが入り込んだんじゃなくて入れるところが国鉄の現場職くらいだったからだよ
教師もマスコミも事情は違うけど人手不足だったからアカだろうが学歴があれば入れた

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:27:25.09 ID:Uz/2SWvw0.net

自然エネルギーにも補助金いらねーよな
全て民間に任せてみろよｗ
民間だと絶対育たねえけどな

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:27:56.59 ID:AsZ6coT00.net

今の体制でやってもダメってのはどうしても感じるわな
むしろ無駄にたまたま成功しちゃったりしたら初期の観光やリゾート不動産産業と一緒で悪いくせが付きそうｗ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:28:38.86 ID:DA+ZJMye0.net

民間に任せると原発再稼働されちゃうからなあ〜

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:29:25.03 ID:ywVTKMz60.net

自然エネルギーだと税金ジャブジャブしろというのに他の産業だと発狂するチョンモメン・・・

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:30:24.95 ID:z3ioLLeB0.net

どーせスパコンと同じで利権屋とホルウヨのズリネタになるだけだろ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:30:46.45 ID:fLeOxPP10.net

>>221
作れない事には商売にならない
ロシアは作れる
爺が死んでも若い奴が同じものを作れるし新しいこともやってる
これは国が絡まないとできない
結果しか見ないから内容が分からないわけでしょ
ダメなところをゴールに選んで言い負かそうとしてもその言い負かす行為自体無意味

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:30:59.42 ID:nMmvq48t0.net

>>216
こういう話のときに出てくる「国鉄」ってのは、
我々が見てた鉄道の上にあった国鉄本社のことなんだけど゜なあ
世界銀行に借款したりするようなある意味極端なエリート集団な訳で
アカが入り込んでいたとかそういうような話の部分ではこんなこと考えてたわけじゃないよ
国主導ってのが、ジェット機開発でも鉄道でも邪魔になりがちって話として、「国鉄」を出してるんだどなあ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:31:06.97 ID:CxU1cFIt0.net

>>220>>223
今のMRJのポジション、ボーイングの小型機部門的な立ち位置が自然と出来たいい塩梅だと思うよ
737やらA320にケンカ売ってエンジンも自作だとか全方面にケンカ売っちゃ潰されるよ

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:31:11.50 ID:kp0AB4BZ0.net

>>230
孫の太陽光エネルギー利権みたいなもんだな
おかげで電気代が高くなっていやがる…

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:33:20.89 ID:K6fPr/G60.net

>>226
お金ちょうだい。究極のエネルギー波動発電機を普及させたいの。

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:33:48.61 ID:x9Jj5YBr0.net

自然エネルギーがいい例なんじゃないの？可能性があるなら国主導じゃないとどうにもならない
自然エネルギーだと民間の需要だけじゃどうにもならんでしょ。技術蓄積のためにも税金継ぎこんでいるのにさ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:36:15.09 ID:Duz51/TA0.net

>>233
日本の航空機メーカーと日本の航空会社とアメリカがWINWINなんだよな
上手く行けば欧州とも喧嘩しないでいけそう
でもサイズ大きくしたりエンジン開発とか言い出すと明確に敵になる
ボンバルディアもエンブラエルをその辺の空気よく読んでるのに

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:37:33.63 ID:q/soV7400.net

>>235
採算が合わないから撤退してください

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:38:01.70 ID:0cA7ro5U0.net

>>231
当たり前だろｗ
なんでそんな失敗国家の国策真似なきゃならねーんだよ
おまえが技術志向（笑）のテクノロジーギークなのは結構だがそんなもんはてめえの財布だけでやれや

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:39:13.91 ID:K6fPr/G60.net

自然エネルギーが育たないのは、電力会社の独占状態のせいでは？
対等な条件ならコスパの悪い電力会社なんてとうに淘汰されとるわ。

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:39:58.67 ID:OwNBgsj60.net

IHIの設計はIHIエアロスペースエンジニアリングっていう派遣会社がやってるよ
就活の時に推薦もらおうとしたら、就活担当教授がそこは派遣だからやめとけって言われたわ

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:41:38.98 ID:EwcAxXsv0.net

>>240
違うよ。石油や石炭のほうが圧倒的にコスパがいいからだよ
太陽光で採算があうなら世界中補助金なしでやってるってｗ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:42:47.90 ID:K6fPr/G60.net

>>238
フリーエネルギーだぞ。採算とれない訳ないだろうが？
拒否するなら大量破壊兵器として命でわかってもらうだけ。

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:44:28.77 ID:nMmvq48t0.net

YSは商売にはならなかったものの商用として使われたから良かったけど、
スーパーテクノライナーは技術的にはちゃんとできたのに商業利用されなかった
技術を作るには国主導で良いけど、直接にそれを利用するのは結構難しいよね

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:45:55.61 ID:3Dp7v3bM0.net

高橋洋一が何が当たるかなんて誰でも分からないんだから
とにかくあちこちに種を撒いて、どれかが当たるのを待てと言っていたな
何が当たるかなんて誰も分からんよな

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:47:34.33 ID:2B/KOo8b0.net

「純国産」「国が主導」「三菱」

死亡フラグしか感じないｗ

>>176
でも世界の鉄道業界はアルストム、シーメンス、ボンバルディアの三強で、
日立や川崎重工なんて数パーセントしかないからなあ

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:47:44.09 ID:D8zaafPx0.net

太陽光発電は絶対国主導で助けてやらないと絶対育たない
他国で育ったものを輸入する手はあるかもしれんが。ただし外れる可能性はこの旅客機よりも低いと思うわ

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:48:44.93 ID:fCbeFpID0.net

太陽光パネルの価格って急激に下がってるらしいね
中国とドイツの太陽光パネル製造大手がここ2、3年で倒産してるし

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:49:10.93 ID:WYJUDJuc0.net

>>245
だからカネとヒトが揃ったアメリカ様には永久に勝てないの。
中国様にもそろそろ対抗できなくなってきたでしょ。

ジャップランドは普通に没落国ですよ。

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:50:14.86 ID:CxU1cFIt0.net

>>247
国が補助出すから他国産のパネルをガンガン輸入してるよｗ
安いから

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:50:43.75 ID:Duz51/TA0.net

>>244
YSも国策で国内航空会社におしつけたってのが本音の部分あるし
海外に輸出した分もほとんどは生産数確保する為のODA含みだし

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:50:45.04 ID:OwNBgsj60.net

>>245
半導体は全部駄目だったんだが？
それについて何の反省もしてないよね経産省は

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:50:50.08 ID:OUKIPKss0.net

正直旅客機なんてもう一つの国で作るようなもんでもないから国産とかどうでもよくね
本当に純国産って言えるのアメリカ位じゃねーの
基本どこも外資が入ってるし部品一つ取っても海外に外注するのはあたりまえだし

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:51:19.48 ID:L6TU9s7h0.net

>>249
中国はネタで笑えるけど
アメリカは移民国家だからな
日本は移民を拒否しているというね
移民さえいれれば全て解決するのにな

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:51:48.37 ID:XcbUFbJF0.net

HONDAJetに投資したほうが百倍良い

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:52:37.54 ID:2B/KOo8b0.net

>>228
事故っても国の援助はなしだとして動かすところなんてあるかな？
そもそも税金で地元飼いならさないで稼働できるの？

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:52:48.17 ID:zNOyjRPv0.net

>>252
だからあちこちに種を撒くんでしょ

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:53:05.06 ID:WYJUDJuc0.net

>>254
そんな優秀なヒト、ジャップランドには来ないよ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:54:06.99 ID:nMmvq48t0.net

>>253
飛行機を専門にしてる人で、
日本もエアバスに出資して加盟すればいいんじゃね？って意見の人がいたな
国産は大変だし、ボーイングだけではって部分があるんだしということで

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:54:07.32 ID:K6fPr/G60.net

ダークエネルギーなんてないんだよ。俺は正体を突き止めた。
そのエネルギーこそが波動発電機のエネルギー源。

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:54:14.04 ID:gKfR1ZD40.net

ボーイングにもトヨタの思想が入ってコストダウンしまくってるからね
航空機は儲からないし
実際作る下請けも派遣レベルよ

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:54:29.45 ID:OwNBgsj60.net

日本は製造業が強い代わりに、そこからの派生分野は全く伸びないのが問題なんだよ
例えばフランスなんかは航空機設計企業からCATIAなんかが派生し
ドイツではIBM部門からSAPが派生した

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:55:17.36 ID:CxU1cFIt0.net

>>257
このケースはやっと出た芽を無理やり引っ張って引っこ抜く様なもんだわ「助長」ってやつよ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:55:29.33 ID:OwNBgsj60.net

>>257
全部失敗してるんだが？
国がVCまがいのことやったって失敗するっていう良い例だよね

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:55:57.57 ID:xE1/7okx0.net

>>256
初期投資して、原子炉がもう既に出来てるからね。既存のものは動かせば動かすほど儲かる
初期投資して既に出来ているものを10年しか動かさないのと、廃棄まで動かすのでは後者のほうが圧倒的にもうかるんだよ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:56:19.62 ID:OwNBgsj60.net

>>257
種を撒くどころか全部枯れて土壌が死んだんだが？w

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:56:58.84 ID:Duz51/TA0.net

>>253
アメリカも下請け出しまくりだよ
てか今は世界的に製造業はモジュール化の時代
オールインワンとか時代に逆行しまくり

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:57:23.38 ID:WYJUDJuc0.net

シグマ計画（ぼそっ

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:57:39.39 ID:V9Z+vQug0.net

>>264
アメリカも凄い一杯失敗してるよ

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:58:24.26 ID:3n3TEWC10.net

宇宙戦艦大和まだあ？

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:59:07.20 ID:V9Z+vQug0.net

>>263
>>264
アメリカでも成功率は1割だぞ。何が当たるか分からんからな

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:59:09.24 ID:OwNBgsj60.net

>>269
具体例は？そして、成功してる例は？

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:59:32.76 ID:WYJUDJuc0.net

>>269
失敗できるだけの体力があるの。
かたやジャッ

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 00:59:58.85 ID:OwNBgsj60.net

>>271
問題は半導体は毎年毎年国産プロジェクト立ち上げまくって、芽も出なくなったことなんだが

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:01:05.47 ID:5Wgc/dzt0.net

アメリカも凄い失敗だらけだよな。ベンチャーも凄い勢いで潰れてるし

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:01:56.04 ID:CxU1cFIt0.net

>>271
残りの九割のほとんどはどこの国も失敗したかそもそもやってないことだろ
航空機は現に出来てて日本も一部を担ってる
その論法は的外れだよ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:03:05.74 ID:Duz51/TA0.net

民間がマーケティングに基いて計画立てて投資集めて失敗するのは別に問題無いよ
むしろ健康的

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:03:06.97 ID:WYJUDJuc0.net

>>275
ジャップランドでそれやったら連帯保証人ごと新小岩ですは

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:03:07.37 ID:3n3TEWC10.net

一式陸攻の技術があるべ。機体は問題ない。
エンジンだ。

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:03:51.86 ID:iMQzUoOy0.net

自然エネルギーも全部撤退すべきだよな。全部失敗するのは目に見えている
原発と天然資源の二本立てでいけよ。無駄だからな

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:05:05.22 ID:xZYAJE170.net

太陽光発電は完全に失敗だよな
補助金だけで一部の利権だけが儲かっている

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:05:40.97 ID:nMmvq48t0.net

>>274
半導体なんかは、国産プロジェクトに人員を割いてきたことが低迷のかなり大きな原因のひとつになってるって主張してる人もいるしなあ

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:05:46.30 ID:k83imVpO0.net

>>278
欧州なんてベンチャーすらないぞｗ

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:06:33.06 ID:zgfvmE310.net

自然エネルギーは絶対税金の無駄

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:08:03.44 ID:gln0FfyU0.net

もの作り日本って言われてるのにこの分野だけ遅れてるのは何で？教えて詳しいひと

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:08:44.59 ID:Duz51/TA0.net

国が主導してるしてる自然エネルギーと民間大手が投資しまくってるバイオエネルギー
さてどっちが有望でしょうかねぇ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:09:04.07 ID:WYJUDJuc0.net

>>285
戦争で負けた時に航空産業解体された

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:10:53.91 ID:nMmvq48t0.net

>>286
某民間大手のバイオエネルギーも、たいしたことないと思うがなあ
自動車の時代は終わらないってアピールするためにやってるようなもんだし

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:13:22.05 ID:K6fPr/G60.net

モジュール化って人件費的にはいいけど、無駄が多いでしょ。前に全社で
モジュール化やったら散々な失敗だった。自分でやったほうが完成度が高い。
俺なんて一人で開発して、中国にもださずに原価半減したぞ。

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:17:29.29 ID:OwNBgsj60.net

>>289
お前が死んだら立ち行かないじゃん

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:19:51.18 ID:Duz51/TA0.net

でも君の生産量でずっと会社食わせる事出来ないでしょ
結局市場分析と商品開発と技術開発と生産をいろんな人に割り振って計画的に出来るところが強い
優秀な技術者に頼ってると管理能力無くなって上が無能ばっかになるよ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:19:55.01 ID:gKfR1ZD40.net

結局は手配師だからね
悲しいかな三菱あたりじゃ海外の部品屋は協力してくれない

言う事聞く国内下請け作るために国産比率あげたいってことだろう

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:20:45.18 ID:sUkugvp20.net

>>206
金にならない研究なんて、国以外のどこがやんだよ
金にならなくても将来の技術的投資として、長期的な基礎研究を国が主導でやるんだろうが
金になる技術や研究なんて、ほっといても民間が勝手に始める

何でもすぐに経済的な価値に結びつけて考える短絡的思考の奴多すぎ
金になる研究を支える人材だって、元は大学や国の研究機関で基礎学んで育成されて社会に出てくるんだからな

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:22:36.30 ID:Duz51/TA0.net

>>293
金にならない研究する為に大学があるんだけど
ちゃんと国が予算つけてるし

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:24:46.81 ID:WYJUDJuc0.net

>>293
その種の文句は国立大の毒呆化決めた小泉にどぞ
論文数が年を追う毎に減るという先進国とは思えないジャップランドに
なりましたは

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:26:41.10 ID:Duz51/TA0.net

民間企業は営利団体だから売れないものは結局商品化されない
死に金（まぁメーカーと役人の懐は潤うけど）になるから
金にならない研究はアカデミックでやるべき

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:31:00.15 ID:WlWH1Y130.net

トヨタとかは作らんの？
デンソーとか参加したら良さそうだと思うけど

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:31:56.52 ID:OwNBgsj60.net

>>293
半導体の歴史
プリント基板 個人発明家
トランジスタ ベル研
MPU Intel x 嶋
DRAM IBM
フラッシュメモリ 東芝

みんな民間やな

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:37:50.43 ID:fLeOxPP10.net

>>239
アスペだとどうにもならんな
航空宇宙は成功してるだろバカ
ダムはムダダーゼイキンノムダダーとか言っちゃうタイプの人間か？

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:40:16.98 ID:bOrW4Rg20.net

>>297
セスナの真似事しておっこちていつもの隠蔽してそれ以来ダンマリ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:43:41.51 ID:Lx5a1bb20.net

あー、また三菱に国税ジャブジャブ渡して、何も開発されなかったってオチの事業か。

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:44:15.22 ID:Duz51/TA0.net

国に産業育てるなって話じゃないんだよ
あくまで産業なんだからちゃんと市場や需要分析してからやれよって話ね
そんなの無視してハナから国産オールインワンありきって事だと
結局予算食い潰すだけだよって事ね

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:49:19.52 ID:0cA7ro5U0.net

>>299
してねーよ
精々戦闘機の安売りが貧乏な第三世界に受けてるだけ
高性能なロケットを持ってしてもポンコツアリアンやベンチャースペースXに捲られ
旅客機なんてそもそも誰が買うんだよロシア製なんて

相変わらずこの体たらくで原油やガスの輸出に頼って
民間経済がソ連崩壊以降ずっと死にっぱなしなのがロシアっちゅー国だ

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:49:31.78 ID:OwNBgsj60.net

ちなみに日本の宇宙産業の実態
ロシアは強いのはロケットで商業向け小型衛星は弱い
http://www8.cao.go.jp/space/comittee/dai6/siryou6-3.pdf

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:55:44.19 ID:WKgGWJp80.net

MRJがコケる以前に立ち上がれてないから三菱に金流してやらないと色々不味いんだろな…

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:55:59.19 ID:0ygaf6mH0.net

俺もTOEIC700だから純ネイティブだよな

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 01:56:52.59 ID:OwNBgsj60.net

国費投入なんて
ノイマンとかチューリングみたいな変態を飼っておくだけでいい、金はそんなにかからん

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 03:47:34.81 ID:2mMr/6Oc0.net

>>123
そういうのはボーイングでもやるよ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 03:55:38.35 ID:gWeYrJ7j0.net

国産飛行機はホンダの最終目的なんだっけ？
今んとこボーイング一強なのか知らんけどシェアとれたらボロ儲けだろうな

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/19(火) 09:25:35.06 ID:31FzoRxai.net

国産のジェット機って大丈夫なのかねえ