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昔は貧しい家庭でも晩飯には瓶ビールが鎮座してた 今は中流でも発泡酒 本当に日本は豊かになったのか [511393199]

1 ：的井 圭一：2014/08/20(水) 20:55:04.29 ID:/iTSiscz0.net ?PLT(15073) ポイント特典

俺は問いたい


そーす
国連開発計画（ＵＮＤＰ）は２４日、２０１４年版「人間開発報告書」を発表、国民生活の豊かさを示す「人間開発指数（ＨＤＩ）」で日本は１７位と、
前年からランクを一つ落とした。ＵＮＤＰは１３年版では日本を１０位としていたが、その後の再計算で１６位に修正した。

　今年の報告書のテーマは「脆弱を脱し強靱な社会をつくる」。防災の重要性についても触れ、東日本大震災では「津波早期警報システムや厳格な建築基準」などにより
多数の命が救われたとし、全世界で時間をかけてインフラ、教育などに投資し、防災レベルを高めるべきだとした。
　報告書は、世界で２２億人が貧困か貧困に近い状況に置かれていると指摘。
全労働者の半分近くに当たる１５億人が非正規雇用で、世界人口の８割が年金など包括的な社会保障を受けていないとして、各国に改善を促した。（共同）

■人間開発指数２０１４年ランキング　１位ノルウェー、日本１７位、韓国１５位

順位　国・地域名
1　　 ノルウェー
2 　　オーストラリア
3 　　スイス　
4 　　オランダ　
5 　　米国　
6 　　ドイツ
7 　　ニュージーランド
8 　　カナダ　　9　　 シンガポール　　10　　デンマーク
11　　アイルランド　　12　　スウェーデン　　13　　アイスランド
14　　英国　　15　　香港　　15　　韓国　　
17　　日本　　18　　リヒテンシュタイン　　19　　イスラエル　
20　　フランス　
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140724/erp14072414220009-n1.htm

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 20:56:02.81 ID:VnqLtcfw0.net
>>1
↑
まずこれがNGに引っかかってる

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 20:56:08.43 ID:JLV1kYI80.net
昔はビールが安かった

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 20:56:10.59 ID:4/kDmzqH0.net
増税→公務員、議員給与上がる→庶民涙目→さらに10%へ
お前らマジで怒れよもっと怒れ！ たちあがれ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 20:56:45.63 ID:H0JMuTtc0.net
酒屋は何だかんだ安かった

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 20:57:05.54 ID:bGwmtX7H0.net
携帯やらパソコンがなかったろ？

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 20:57:41.86 ID:o1AUEbTD0.net
ここ10年をデフレとか言ってたけど
必需品は確実にインフレしてた。
それに追い打ちをかけたゲリノミクス

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 20:58:50.72 ID:U0w7VKlB0.net
下痢はまたゴルフだって？
呑気だねぇ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 20:59:31.06 ID:cCVQfP5b0.net
バブル時代みたいなのを昔と比較してるなら
そら貧しく感じるのは当たり前
バブル経済なんて異常な時代が続くわけないのに

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:00:10.56 ID:knPX6Jy70.net
下痢三は政治家やめてプロゴルファー目指すべき

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:00:12.23 ID:6oIvjGnB0.net
ビール嫌いだもん

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:00:14.84 ID:D2ZAkQFk0.net
購買力平価で見た一人あたりGDP (単位はUSドル)
ソースは米CIA
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html

マカオ　 3位　Macau
$ 88,700 (2013 est.)

シンガポール 7位　Singapore
$ 62,400 (2013 est.)

ブルネイ 　12位　Brunei
$ 54,800 (2013 est.)

アメリカ 　14位　United States　←　(参考)
$ 52,800 (2013 est.)

香港 　　15位　Hong Kong
$ 52,700 (2013 est.)

台湾　　28位 Taiwan
$ 39,600 (2013 est.)

日本　　36位 Japan 　　←　(自称)アジア第一の先進国
$ 37,100 (2013 est.)

韓国　　42位 Korea, South
$ 33,200 (2013 est.)

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:00:22.29 ID:4/kDmzqH0.net
庶民の生活→交通、食費、電力、衣、ガソリン 増税だけじゃなくガンガン上がってるんだが！？
お前らマジで怒れよ！舐められっぱなしやんけ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:01:46.41 ID:D2ZAkQFk0.net
＜全国最低時給＞


日本　　664〜869円 (最高は東京都)
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/

韓国　　時給5580ウォン（約558円）
http://japanese.joins.com/article/084/187084.html



　※　すでに日本の地方都市は、■日韓の時給100円ぐらいしか差がありません■

　　　日本の地方は時給も、3〜5年以内に韓国に抜かされると予想されます　　←　ネトウヨ憤死 or 逃走確実？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:01:49.63 ID:y7vNTee70.net
金麦割と美味しいなーと思ってる
でも久々にえびすのんだら不味かったから貧乏舌になったんだろうな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:01:49.73 ID:n3g8vsU+0.net
昔のクーラー使わずビールより、
今のクーラー使って発泡酒の方がずっと贅沢。

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:02:44.29 ID:knPX6Jy70.net
どっちにしろ日本メーカーのビールは不味いから売れなくても当然だが

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:03:05.50 ID:kmUQ25xw0.net
>>1
これは納得
外食で”肉”っていっても余裕でインジェクションビーフだもんな
マジで食うもの、飲むものの質が低下しているわ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:03:40.65 ID:D2ZAkQFk0.net
購買力平価で見た一人あたりGDP (単位はUSドル)
ソースは米CIA
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html


日本　　36位 Japan
$ 37,100 (2013 est. CIA調査)

韓国　　42位 Korea, South
$ 33,200 (2013 est. CIA調査)



韓国は4年後に1人当たり所得で日本追い抜く＝ムーディーズ（MCO）米大手債券格付け機関
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303861104579613853422634752?mod=trending_now_1


韓国
$ 38,451 (2018年 MCO予想)

日本
$ 37,826 (2018年 MCO予想)　←　 ネトウヨ憤死確実？

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:04:02.73 ID:KjQ2gG940.net
ノルウェイって国民総生産も一位だろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:04:29.77 ID:C9m//RuK0.net
親父なら瓶ビールに水割りもついてたわ
酒たけーよな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:04:31.68 ID:kmUQ25xw0.net
>>17
欧州はともかく
アメリカのビールだったら日本のビールもかなり善戦するだろ
まあ、最近の発泡酒はまずいけど、

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:06:03.49 ID:YyOKhvQ70.net
>>7
牛丼屋を例にして、散々デフレネガキャンやってたけど、ファーストフード以外は値上げしまくりだったよな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:06:06.82 ID:CWQCGJQQO.net
いや底辺でも酒好きなら発泡酒は飲まんだろｗ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:06:51.85 ID:D2ZAkQFk0.net
所得のジニ指数比較　(ジニ指数はジニ係数をパ―セント表示したもので、高いほど格差が大きい)
ソースは米CIA
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2172.html


日本　Japan 　　　　←　(自称)格差がすくない国、えっ？
37.6 (2008)

イギリス　United Kingdom
32.3 (2012)

韓国　Korea, South　←　ネトウヨがいう壮絶な格差社会、…あれれ？
31.1 (2011 est.)

ＥＵ平均　European Union
30.6 (2012 est.)

ドイツ　Germany
27.0 (2006)

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:08:23.89 ID:mAuOw6Tk0.net
医療費の高い国が上位だな
貧乏人を早めに殺すのがコツか

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:08:56.13 ID:PhlfgEk60.net
いいじゃない
本人たちが満足ならば
どう足掻いても世知辛い現代
足るを知ることがせめてもの幸せの秘訣よ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:09:12.88 ID:fnLbImaw0.net
あと２年したら、韓国に一人当たりＧＤＰぬかれるんだっけ
中国も農村部があるから日本より下だけど、資産１億以上の裕福層だけで２億人近くいるから
都市部の中国人と東京の日本人比べたら日本負けてそうだな。

香港 　　15位　Hong Kong
$ 52,700 (2013 est.)

台湾　　28位 Taiwan
$ 39,600 (2013 est.)

日本　　36位 Japan 　　←　(自称)アジア第一の先進国
$ 37,100 (2013 est.)

韓国　　42位 Korea, South
$ 33,200 (2013 est.)

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:09:31.40 ID:E0eyeEM/0.net
麦茶なんだけど

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:10:19.45 ID:kXFJq5Wk0.net
昔は発泡酒なんてなかった
今ほどビールも高くなかったし
国税がボリ過ぎなんだよ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:11:15.93 ID:uqTRkPwR0.net
貧乏任用の飯なんて薬漬けで育った食肉に薬漬けの穀物よ
１世代目で影響が出るレベルの粗悪品使ってるんだから生かしておくつもりもないんだろう

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:11:18.14 ID:Pq2pigk10.net
昔は年に1，2回の贅沢の松茸とかもみんな普通に日本産買えてたんだよね
中国産や韓国産が入ってきて安くなったとおもいきや8割ぐらいの値段に落ち着いて日本産は手が出ない超高級品になった

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:11:45.74 ID:gwumQI450.net
ホッピー飲んでもスーパードライ飲んでも
プレモル飲んでも全然違いが判らん・・

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:11:52.45 ID:GBdSbAfv0.net
家族一人ひとりがスマホをもてば、結構な通信費になる。
それが一番、エンゲル係数を圧迫している

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:12:20.33 ID:kwjBaKLK0.net
豆腐も今じゃうっすい豆乳を固めた豆腐みたいな何かになったし
なにもかもがコストダウンして貧しさを感じるな
製品や半製品買う位なら自作した方が美味いって時代
酒も作れたら良いんだけどなあ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:14:02.60 ID:RsDsqVF70.net
“Developed country”の和訳が「先進国」だと勘違いされてるが、まるで違う
「開発国」だ
中国語でも「開発国家」になってるからな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:15:12.51 ID:LFznsjXW0.net
>>23
確かに

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:16:45.87 ID:I+QT72D70.net
>>13
消費税10%になってからが本当の地獄だ！！

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:19:23.40 ID:Yvm5aNmx0.net
昭和は国産ブランド松茸が一パック150円で買えたしな
舞茸とかと価格差無かった

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:21:35.14 ID:PYe2qtwr0.net
>>34
これはマジだな
あと金のかからない遊びをしなくなったからだよ
施設は全部金かかるしそれ以外で遊ぶという概念すら失くしてしまった
例えば自作の凧を作ってデキを競うとかもう殆ど無いでしょ
昔ながらの遊びなのに中流以下の人間でさえそういうのは貧乏臭い底辺の遊びだと思ってる

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:22:24.54 ID:B+uGMHwG0.net
発泡酒が発明されてなければ普通に瓶ビール飲んでるだろｗ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:23:30.25 ID:T1zc4XhG0.net
酒屋が持ってきたビールケースを玄関から納戸まで運ぶのが俺の仕事だった

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:24:33.79 ID:K07EA84k0.net
>>40
まずそういう遊びをやったら苦情がくる
公園ですらうるさいからって走り回るの禁止にしているからな

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:24:35.66 ID:bZSy+qNcO.net
ブラック日本政府が先の事も考えず見境無しに血税を浪費して作った山の様な借金を返す方策が無くて国民から増税しまくってるからビールも飲めなくなったんやで

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:27:50.65 ID:Jhns2QYSI.net
どうせビールもピンからキリまであるんだし
比較した上で大差ないと思ったら発泡酒にするだろ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:29:53.25 ID:Z2wsLEf00.net
そもそも家で酒を飲むってのが底辺の文化になりつつある

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:32:01.72 ID:WBUYhrW90.net
家族の携帯やめてインターネットも繋がなかったらそのくらい買えるんじゃないかな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:32:07.49 ID:xKO/2KY60.net
うちの親父は毎日晩酌してるけど焼酎飲んでるな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:34:27.30 ID:C0YZL6tj0.net
下戸だからどうでもいい
むしろ酒飲んでいい気分になれる奴等からもっと税金搾り取って欲しい

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:36:59.85 ID:J4okEFQs0.net
発泡酒があったら発泡酒を飲んでいたでしょ普通に考えて

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:41:19.95 ID:DHZPLLbk0.net
日本の一般大衆はふつうにまえより貧乏になってるよ　これはよく言われてる

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:41:50.29 ID:Bz0dO+aSi.net
まいにちエビス飲んでるおれってリッチなの？
ちな24歳、年収500万

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:43:08.25 ID:G531buMN0.net
高度経済成長を普通と考えることがおかしいんだよ。あの時期は世界史、日本史の中でも
異常な状況だった。敗戦国が数十年で経済力トップに躍り出るなんて異常としかいいようがない。
異常を普通と考える、今の日本の混乱はすべてそこに端を発している。

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:44:14.11 ID:TyZVW22/0.net
>>45
ビールは各メーカー一種類しか出してない・出せないって現実見た方がいいぞ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:44:20.61 ID:mDnYd9Wb0.net
昔は全体の物価が安かったからビールの値段なんか気にする必要がなかった

今は物の値段が上がりすぎなんだよ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:46:51.86 ID:Ng0BNgV20.net
発泡酒ならまだマシだろ
うちは第3しか飲めねーんだよ！！

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:46:53.22 ID:ldZ1vxqx0.net
酒屋に月２で瓶ビール１ケース持ってきてもらってるが？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:52:20.34 ID:ZlBMZ37i0.net
こんな暑い日は麦とホップで充分
秋味なんかまだいらない。

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:53:58.91 ID:A5dtYBz20.net
昔は国産品食えてたが今は昔は昭和30年代の日本人でも買わない
一山10円で売られていた中国産の出来損ないを
何百円何千円も出して買ってる
そして現代では一山10円の中国産の製品は存在しない

あきらかに現代のほうが貧乏になった

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:54:51.82 ID:XKemsjzv0.net
日本のGDPの20%近くは固定資本減耗、つまり老朽化したインフラの維持コスト
10%は持家の帰属家賃、計算上だけの架空の数字
10%は公務員の人件費、ただのコスト要因
10%は建設工事、ただのバラマキ

純粋な民間経済は50%以下の規模しかないので貧しく感じるのは当然

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:54:53.86 ID:zE+7AmqdO.net
>>55
物価は昔の方が高いだろ。そもそも家計の規模自体が小さい。
野菜も買えば高いから、野草や山菜を収集して無料で済ませたりしていた。
貧乏な家庭にはとてもビールなんか出ないし
サラリーマン家庭ですら晩酌はトックリ一本までみたいに節約しながら飲んだ。
そもそもコンビニでは酒類を扱っておらず、一軒、ニ軒の酒屋が扱える量で町１つ分の酒が供給され、その量で不足しなかった。
今のCMみたいにゴクゴクゴク プハーみたいな消費は起きていない。

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:55:41.22 ID:bg+gETtt0.net
そもそもお酒を飲まない。

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:57:01.21 ID:zE+7AmqdO.net
>>60
それは海外も全く同じだろう
石油王ですら設備投資と人件費は払うぞ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:58:19.62 ID:/TW8PB3T0.net
日本社会はまだまだすっげー豊かだよ
ただ個人は貧しくなってってるね
社会＞個人だからしかたないね

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 21:59:04.35 ID:BojtO6Zw0.net
安さと大量消費を追求した結果、
名称こそ昔と同じだけど品質は劣化してもはや別物というべき物は結構ある
うなぎは国産や天然ものからフランス産や養殖になり、今や中国産にまで落ちた
建物の建築材や車の素材は安く軽くはなったけど質感はめちゃ安っぽくなった
線香花火も一時期日本産がほとんど消えて粗悪な中国産だけになりかけた

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:00:08.04 ID:u4nNfffV0.net
その代わりエアコンも電子レンジもパソコンもスマホもなかった

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:01:48.31 ID:MVj2jkSE0.net
小麦がー砂糖がー原油がーで値上げ値上げ
一度上げたら戻さない
そんな事してて豊かになるわけがない

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:02:18.60 ID:QVt2JC1g0.net
日本人ってコーヒーとビール好きだよね
自分は両方とも嫌い
あ、ビールの方はアルコール全般が嫌いなんだけどね

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:02:24.53 ID:/TW8PB3T0.net
いやでも個人も今はまだ豊かだな
元気だった時代の遺産があるから
今の年収300〜400万で頭打ち世代の子供の世代はもうダメだろうな

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:04:33.00 ID:zE+7AmqdO.net
>>59
昭和30年代なら、その辺のおばちゃんが栽培したり収集した野菜や桑なら５円
ただしサラリーマンの給料も安く、大卒初任給でも一万円ちょっと
大卒未満だと一万円未満

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:05:17.16 ID:uJXCC6pi0.net
親父が死ぬ頃無茶苦茶借金してた
あの便ビールもきっと借金して買ってたのだろう

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:06:46.19 ID:6OhMTzlR0.net
父ちゃんがたまに「今日は発泡酒じゃなくてビール飲もう^ ^」って独り言言ってるけど何なの？
俺酒飲めないし興味無いしどうでもいいんだが？
それともニートな俺へのあてつけか？

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:09:56.90 ID:A5dtYBz20.net
結局カネ出さないとまったく消費できない社会になっちゃったってことですな
都市化による貧困化
義務と徴税が収入や消費を超過して無産階級が蔓延し都会人が地方に逆流していく現象。

日本人は歴史的に見てもあんま経験したことのない体験かもね
畿内人や博多はそうでもないかなー？
少なくとも東京人のアホタレボンボンどもは今何が起きてるのか
さっぱりわかってないだろうねー。
都市計画が完璧なら完璧なほど人々は貧しくなり人口が流出していくんだなぁ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:10:02.64 ID:zE+7AmqdO.net
>>65
建物は耐震性、自動車は生存性の強化と引き替えだから
耐震、生存性の低い昔が良かったとは一概に言えない
しかも昔の建物は省庁ですら雨漏りや漏電、自動車は低パワーなうえしょっちゅう故障していた
また自動車は中流階級でも奮発しないと買えなかった。
クソ田舎も電車、バス、徒歩が主力。今のクソ田舎は自動車の普及でバス電車は廃線されるか赤字路線だが。

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:10:32.21 ID:mDnYd9Wb0.net
>>61
80年代のジャンプは170円だぞ
時代は飛ぶけど90年代末ごろのガソリン価格は90円切ってた

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:10:33.62 ID:zMncgaxO0.net
>>72
父親の酒飲む言い訳ってかわいいよね
嬉しそうなんだから許してやれよ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:11:13.43 ID:uAKZC/NB0.net
昔は何もかも物価が高かったなあ
今より安いのは自動車・文庫本ぐらい（でも昔の安い自動車はエアコンもなかった）

高校生の息子を見てると
自分の高校時代より圧倒的に豊か
物量が違う

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:13:02.36 ID:pze4jyXH0.net
ユニクロの服を着て
ニトリの家具に囲まれた空間で
発泡酒とお惣菜

ジャップランドまじ貧乏になってきてるよね

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:13:25.46 ID:auVyS5600.net
昔って言っても、昭和30年代にはライナービヤー（発泡酒の昔の言い方）が普通に売ってたぞ、

その前の時代はホッピーの焼酎割をビールって言って飲んでたし

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:14:13.40 ID:cCVQfP5b0.net
どう考えても昔のほうが物価高いじゃん
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c8-f1/nyakoruru75/folder/675106/66/28655266/img_9?1250513841

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:14:40.93 ID:drpB4fJR0.net
食い物は偽者ばっかになったね
昔のほうがいいもの食ってた

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:16:40.54 ID:pze4jyXH0.net
昔の給料が大卒初任給２万で今２０万とかいってもさ
物価が同じく上昇してたら意味ないし
加えて国産がチャイナ産になってたら更に意味ないよね

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:17:16.65 ID:OcHRuFdj0.net
何であんな不味い発泡酒で平気なのか理解できない
100円ぐらい余分に出せよ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:17:46.33 ID:16oykiGd0.net
>>80
キャラメル高杉だろ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:18:00.07 ID:uAKZC/NB0.net
>>81
今の方がぜいたく
わしは子どもの頃（40年前）は外食したことがなかった
マクドナルドに連れて行ってもらえるのは金持ちの子ども

今のマクド＝貧民のエサ
これが昔と今の差

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:18:13.07 ID:DEuJXSI50.net
税金の徴収の仕方にセンスが無い

飴と鞭の使い分けもニンジンのぶら下げ方も知らない

翌年の種籾まで年貢として取り立てるアホ代官と一緒

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:18:25.66 ID:RLx5+6Ho0.net
ビールが高くなっただけじゃないか
ベルギーとか水より安いんだろ？

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:18:44.79 ID:pze4jyXH0.net
PPPだと一人あたりがそろそろ韓国に抜かれるんだろ？
日本企業は日本人からボッタくりすぎなんだよ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:18:52.98 ID:FM7kDXPg0.net
碌に根拠無く江戸時代はよかったとか言う連中と同じ臭いがする

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:19:51.96 ID:zE+7AmqdO.net
>>75
その170円のジャンプをどれくらいの家庭が買えていたのか
歴史的に、80年代は日米貿易摩擦など「日本は貧困を輸出した」と言われ
日本が外国を食い物にした＝日本は豊かだ、と認識されてしまっている。
しかし世の中は炭坑の閉山が相次いだり、輸入品の自由化が進んだり
小さな田舎経済を見れば金が行き渡って居なかった。
花形になれなかった人々には暗黒の時代。80年代はクレジットカード破産、90年代には消費者金融の多重債務など闇の部分も濃い。
今はボケ老人を狙った「オレオレ詐欺」くらいか。若い人は賢くなった。

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:20:39.74 ID:A5dtYBz20.net
>>85
昔のマクドのほうが豪華
今はどんどんハンバーグが貧弱になりパンは薄く中身は中国産
はい論破

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:21:10.54 ID:uAKZC/NB0.net
そもそも
今のガキは「よそ行きの服」という概念を知らんだろう
昔のガキの普段着はボロボロで、ツギの入ったものばかり

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:24:20.38 ID:A5dtYBz20.net
>>92
今の貧乏ガキは「よそいきの服」なんて持ってないよ
穴が開いてないだけのボロい中国ユニクロ人民服着てるんだよ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:24:46.74 ID:xT0xTIdS0.net
うちの親父も酒(ワインとか言って気取ってるけど本質的には高い大五郎と同じ)好きだなぁ
俺は全然飲まないのに
やっぱ昔の人って酒好きだよな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:24:59.57 ID:uAKZC/NB0.net
>>91
マクドナルドのハンバーガーは
昭和49年当時で150円だ。今より高い。
当時の国家予算は19兆円。今の1/5以下。

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:25:19.59 ID:7oJmUQko0.net
PCとネットがない
これだけで暗黒時代としか思えない

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:25:34.10 ID:Oc6S/q/w0.net
>>70
給料も安くって物価が違うだろ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:25:42.74 ID:mDnYd9Wb0.net
>>90
90年代初頭バブル絶頂期の価格は190円な
で、この頃の発行部数は堂々の600万部

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:25:59.65 ID:zE+7AmqdO.net
>>82
昭和30年代は日本産の食物も汚染されている場合があった
有名なのは、
穀物では高濃度カドミウムによる「イタイイタイ病」
水産物ではメチル水銀による「水俣病」
ほか大小様々な汚染があり、曲がりなりに検査している分、
今の中国産の方が安全だと言える。
まあ公害にはルーズだったが、害虫や病原体は昔から厳しく検査していた。

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:26:04.99 ID:nD0Stx7D0.net
缶ビール自体が存在しなかった
酒屋さんがケースで配達してくれてた
サッポロ赤星

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:26:33.40 ID:FC8IxMxA0.net
家族のスマホ代全部無くせば瓶ビールくらい飲めるよ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:26:56.27 ID:uAKZC/NB0.net
>>93
ユニクロは昔は安くなかった
あれは「よそ行きの服」レベル
つまり今の普段着＝昔の「よそ行きの服」

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:27:03.96 ID:K2iSQmw00.net
>>85
そんな昔は牛肉自由化しとらんがな。国産喰ってんだよ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:27:36.01 ID:9h7aJXiY0.net
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　　　　　　　　　　　　　↓ 20年後・・・


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　　　|;;;;/;;;;;;;;;;l ヽ,ﾞ: ::、 　 　 ...:;イ;:'　　l　､.　l,ﾉ;;;;;;|　　　|　 お酒も発泡酒1週間に1本だけね
　　　ﾞi;;,i;;;;i;;;;;;;;ヽ、　;. ヽ;. .:／　ﾞ'''=-='''´｀ヽi;;;;;;;;;i'　　 　
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　　　　　 ヽヽﾊ!|i､i､;;i;;ヽ.:,:|　　`::=====::"/ﾚi;ノ
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　　　　　　　　　　　 　 ﾉ.:.:　`'ー--┴--'
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105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:28:26.08 ID:DtXmWGaK0.net
昔とは固定費と税（実質的なものも含む）が段違い

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:28:34.65 ID:cEJfz1vw0.net
一応、昔の政府は安酒とタバコは息抜きに用意してくれたモンだけどな。　ハゲタカ安倍ノミクス

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:28:48.77 ID:A5dtYBz20.net
>>102
なんも見えてないすね
安くなるにつれ劣化してるんすよ
マクドもユニクロもそう。年々質が劣化している。
今のユニクロ品質なんて昔のモンペレベル

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:29:06.68 ID:+XJ3gsQp0.net
発泡酒で何がダメなんだよ
大して味変わらないし
だいたい毎日酒なんて飲まねーよ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:29:15.15 ID:auVyS5600.net
>>99
ヒ素ミルクとかカネミ油とかもそうだな
1980年代に入っても熊本名物辛子レンコンの集団食中毒とか起きてたなあ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:29:28.01 ID:uAKZC/NB0.net
>>99
昔の野菜は糞尿を肥料にしてたから
蛔虫・蟯虫の卵がついてるのは当たり前。
蛔虫を腹に持ってるガキのために
昔は小学校で虫下しの薬を配ってたもんだ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:29:28.91 ID:fhr254qQ0.net
うちのとーちゃん晩酌に麒麟飲んでたわ
んで兄弟で抗議したらキリンレモンのケースもいっしょに来るようになった＾＾ｖ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:31:02.56 ID:SODDA1Hi0.net
単にビール人気がなくなっただけじゃね
毎晩ビールとか飲んでる方が底辺だろ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:31:23.25 ID:uAKZC/NB0.net
>>107
ほんまもんのもんぺを知らんくせに
もんぺは自宅で縫うもんだ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:31:23.49 ID:DtXmWGaK0.net
>>109
細かく見ていくと食い物は何年かおきに大々的にやらかしてるかもな

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:31:32.87 ID:cCVQfP5b0.net
昔の物価
給料3万でビール115円は普通に高いじゃん
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a4-21/chi_hiro_0926/folder/1713945/60/62470860/img_0

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:32:10.41 ID:lDofh4540.net
昔とはいつを指すのかな
nenji-toukei.com/n/kiji/10031/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BE%A1%E6%A0%BC

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:32:39.80 ID:+XJ3gsQp0.net
今の方が明らかに豊かになってるよ
企業努力によって150円でおいしい発泡酒が飲めるようになったんだよ？

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:32:41.46 ID:6Id/tf6y0.net
安い物があるからそっち買うだけってこった
味にこだわりのある人間なんぞ少ない

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:33:32.66 ID:/TW8PB3T0.net
20代までの生活は今のほうが豊かだと思うよ
ただし一生そのままな

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:34:54.55 ID:ciau6SAH0.net
ビールなんてとんでもない
貧乏な人は宝焼酎飲んでたよ
http://www.takarashuzo.co.jp/products/shochu/takarashochu/lineup/images/img_page04_04.gif
昔は焼酎の税金安かったからね
「あの人焼酎飲むらしいよ」って感じでかわいそうに思われてた

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:35:03.48 ID:pu0QBxZE0.net
貧しい貧しいとか言いながらも酒癖が悪くてビールだけはケチれず無理して買ってたんじゃないの

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:35:26.22 ID:uAKZC/NB0.net
昔が圧倒的に物価が高かったものとしてはPCだわな
就職して一番最初に買ったPCが
NECの98
自動車1台分はかかったなあ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:36:30.84 ID:+OVW5+9C0.net
もしかしたら子共が多いのが昔の貧しさの原因じゃねｗ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:36:55.13 ID:YDax5WPJ0.net
>>25
もう十分噴死したわ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:37:34.64 ID:zE+7AmqdO.net
>>97
昭和30年代、給料一万円として（裕福でないため）
米10kg、900円
初乗り運賃 10〜15円

今、給料20万円（同じく裕福でない）
米10kg、1800円
初乗り運賃 200円程度

食品は今の方が安く、電車賃などは同等だが
スピードや利便性を差し引けばまあ安くなっただろう。

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:38:02.19 ID:FM7kDXPg0.net
ビールロング缶程度なら毎晩じゃなくとも冷蔵庫に鎮座してる家庭は
今の方がいっぱいあるだろうよ
消費者物価指数の推移みりゃ瓶ビールなんてメーカーが自分の首絞めちまったほど値上げは渋ってるぞ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:39:12.64 ID:7oJmUQko0.net
>>104
ワロタ
ナウシカかこれ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:39:55.76 ID:mDnYd9Wb0.net
以前はタバコも220円ぐらいだったよな
近年どんどん値上がりしてから450円ぐらいになった

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:40:14.13 ID:vU8VOzf00.net
高価になり量が少なくなったのをプレミアムとかリッチとかネーミングするのが本当にムカつくわ
姑息過ぎる

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:40:21.39 ID:lk/E7ktd0.net
>>125
雑貨類も100円だしな
民間の物は安くなってる
その分役立たずの公共関係がクッソ高くなった

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:41:36.71 ID:zE+7AmqdO.net
>>122
コンピューター＝紙が出てくるヤツだった時代だからなあ
自分でプログラム組めるなんて革命的

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:43:37.10 ID:DGzGadtV0.net
給与水準はガンガン落ち、物価は急上昇する自称豊かな国

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:43:41.71 ID:mI5j1xEc0.net
若者がビール離れしたんじゃね？
不味いし
俺の晩飯クレームドカシスとオレンジジュースでるぞ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:44:37.75 ID:uAKZC/NB0.net
PCのハードディスク100メガ増設するのに
8万円も出してたなあ
100メガなんて容量がでかすぎて、一生持つんじゃないかと
言われたなあ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:46:22.31 ID:Xu987tk30.net
>>134
あの頃はアセンブラで書いたcomファイルがメジャーで
ファイル容量も数キロバイト程度だったからな

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:47:21.54 ID:GX/Hf+EA0.net
缶ビールなんぞ飲んでるからいつまでたっても貧乏なのだ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:48:23.30 ID:mDnYd9Wb0.net
>>125
米の価格調べてみたんだけど一俵（60kg）あたり
昭和30年代で4000円ぐらい
現在あたりで15000円前後って出てきたんだけど・・・

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:48:45.85 ID:FC8IxMxA0.net
エアコンも今や各自の部屋に一台ずつある時代だが
昔は無い家も多く家に取り付けた日には家族で涼しいって喜んだもんだ
電気代だけでも今は各家相当かかってんじゃねえの、それだけでも夏の親父のビール代くらいにはなるだろ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:51:53.01 ID:nbQFo/yr0.net
俺がガキの頃は酒屋に瓶ビール2ダースケースごと配達してもらってわ
今もそういう家はあるのかな？

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:51:59.32 ID:AUzLG9rh0.net
国民に貧困を強いる事で国が豊かになってるだけだからな
中国のハリボテ都市となんら変わりない
砂上の楼閣

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 22:58:20.59 ID:zE+7AmqdO.net
>>138
そもそも給料に対して電気代が高い

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 23:00:36.81 ID:zE+7AmqdO.net
>>141
昔の方が（給料に対して）電気代高かったという話しな
エアコン自体も高いが、昔は電気代の制約があり家電の無駄遣いが出来なかった
一昔前ならネットの接続料金みたいなもんか

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 23:02:05.56 ID:Xu987tk30.net
>>139
俺は実家暮らしだけど
ハートランドを定期的に
市内の少し遠い所の酒屋から買って
配達して貰っている

あとは地酒も手広く扱っている所だから
蔵元から直接買う事も最近は多いけど
1本単位で買う場合等は
そこから好みの地酒も買っている

餓鬼の頃にうちで取っていた近所の酒屋は
とっくの昔に店を閉めたけど
酒の銘柄に拘って量販店で扱う安酒を飲まない層だと
まだまだ酒屋から買っているってのも多いみたいだよ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 23:04:06.49 ID:YDax5WPJ0.net
>>140
戦前の富山の米騒動や足尾銅山とかわらんね

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 23:05:38.93 ID:zE+7AmqdO.net
>>137
それは農家が売る値段じゃないのか。
その後、卸が売り、販売店が売る。それぞれの儲けを上乗せする。

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 23:07:11.29 ID:FM7kDXPg0.net
>>137
それ貨幣換算じゃなくて
昭和30年と平成24年の米価を比較してるだけだと思うぞ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 23:10:55.51 ID:MrH8Ofgn0.net
>>12
日本以外はほとんど都市国家じゃんと思ったら台湾にも負けてたのか・・・
ジャップマジで終わってるな。

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 23:51:51.17 ID:x2qC4zZi0.net
今の連中って昔が豊かな生活してたと思ってるんだｗ
80年代初めくらいまでは相当貧しい生活してたんだけどな

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/20(水) 23:56:36.11 ID:O0RBDsf80.net
昔は底辺労働者も簡単にヒロポンが打てた
今は中流でもシャブは高すぎて脱法ドラッグ
本当に豊かになったのか

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 00:16:47.41 ID:tiUJ/Xxd0.net
>>148
バブルですまんが
普通に20万ぐらいのオーディオ買ってもらってたぞ
ＳＯＮＹのスカイセンサーとかもな
大卒初任給が当時19万ぐらい
今の優位性は携帯・ＰＣぐらいなもん

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 00:18:49.02 ID:pD1VWUBO0.net
>>149
ヒロポン自由に打てたらそりゃ経済大国になれるよな

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 00:29:24.05 ID:BRYcyFA/0.net
20世紀少年のあの貧しさこそが現実

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 02:38:52.13 ID:5Yn9ZfoQ0.net
ポテトチップス類が高く感じるわ
量も減ったし150円位するし

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:10:18.87 ID:iwZEezrW0.net
昭和３０年ってもう、６０年近く前なんだぜ？戦後直後と比べて何やってるの？お爺ちゃん・・・

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:11:35.96 ID:bqbX3DLj0.net
どの発泡酒が一番ビールの味に近いかを
結局は考えてるからなw
たしかに劣化は否めない

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:13:22.96 ID:dWTf0Wjd0.net
言われてみればビールや一升瓶は欠かさなかった一昔
なんだかよくわからんな

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:15:21.17 ID:bj9pJ6lw0.net
むかついたから
絶対に消費しないことにした
この夏もひたすら水を冷やしたのを飲んでる
意地でもジュースやアイスを買わない

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:17:25.50 ID:Zws8Oice0.net
これ戦前からなんだよボクちゃん

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:22:20.25 ID:4/PRwgey0.net
瓶ビールがブランド志向を目指したら捻くれた恨み言いわれるのかよ
安く大人が楽しめるあたらしいものはたくさん出てきたんだが

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:23:46.59 ID:L0MFrGR50.net
ていうかなんでそもそも酒に税金がかかってんの？国家的収奪じゃないの？

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:24:32.34 ID:4ZtCwCrG0.net
>>3
今は本当に増税されまくりなんだよな

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:25:22.52 ID:xAfBhzN70.net
日本１７位、韓国１５位

あっ…

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:26:03.07 ID:bj9pJ6lw0.net
>>160
そりゃそうだろ
スマホからも税金とることを検討とか言ってるし
「なんでそもそも」とかないんだよ
とれそうなところがあったら取る
そしててめえら議員、官僚の使い込む金を増やす
それだけ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:26:37.63 ID:0+JKwM8P0.net
昔は、携帯電話やネットが無かったよね。
瓶ビール代が、そっちに行ってるだけじゃないの？

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:29:27.92 ID:L0MFrGR50.net
消費税＋酒税とかもう狂ってんだろ
二重取りってどういう状態だよ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:50:53.90 ID:zKi78jy+0.net
>>165法理論的には二重課税だからあってはいけないことなんだよね。。

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:10:14.77 ID:hyYmnHTm0.net
ネトウヨはいつまで夢を見てんだか

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:20:44.95 ID:nzKI8FF60.net
>>115
卵すげー

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:23:37.36 ID:tRrEjxUW0.net
夜７時ごろにプロ野球みながらビール飲んでる親父なんてとんでもない金持ちだよね

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:15:31.25 ID:xxCPU+bI0.net
家にも市場にもバスにも通勤電車にも冷房ないぞ。
下手すりゃ映画館すら冷房無いから。

そんな世界をあこがれるのか

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:24:57.36 ID:Xi8R1u4x0.net
豊かかどうかをアルコールで判断するのは現代では当てはまらないと思うが

ただ日本の豊かさは欧米文化を吸収してた時代に感じてたものでその時期のピークはもうすぎたと思う
今後は自発的に作る豊かさが必要だけどその能力がそこまで備わっていないって感じがする　内面や精神的な部分とかも

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:36:24.00 ID:lumoQrEq0.net
>>170
二十年くらい前までは三十度超える日ですらそんなにたくさんなかったしな

しかし公務員の給料あげるための増税だったんだなと思うと笑えてくるわな
地方の市役所なんか特にろくに仕事もできねえ奴らばっかなのにな

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:38:49.61 ID:pm0u9K4B0.net
>>99
今の中国みたいやなw

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:40:06.16 ID:pm0u9K4B0.net
>>120
ほとんど日本酒で、ちょっと金持ってるとウィスキーを飲むって団塊のおっさんから聞いた

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:12:27.60 ID:LNcj4xkZ0.net
>>9
バブルじゃねーよ馬鹿
高度成長期の話だ。昭和でいえば40年代

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:32:46.89 ID:XyL7iIAb0.net
昔松茸１万円ぐらいしてたけど今いくらなの？

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:49:21.72 ID:ruFv540j0.net
昔あって今ないのもの・・・・希望、夢（笑）

今は、底のない没落の予感しかない wwww

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:24:34.31 ID:KYEQBT6xO.net
逆にウイスキーは安くなって来ているので捗る

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:17:42.57 ID:tnCSz9wg0.net
>>34
中学生がスマホあたり前に持ってるなんて。月に５０００円ちかくかかるんだから。
昔は中坊が月に小遣い５０００円も貰ってるなんて金持ち扱いだったぞ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:25:21.90 ID:tnCSz9wg0.net
>>94
嗜好品に本質なんて言っても仕方ないだろうがw

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:27:07.71 ID:ueobmS310.net
発泡酒じゃなくて、その他の醸造酒（発泡性）、リキュール類（発泡性）
こうだろ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:29:20.37 ID:tnCSz9wg0.net
>>120
今も焼酎の税金は安いだろう。大五郎なんて飲んでるとかわいそうに思われるのも同じだw

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:31:21.21 ID:tnCSz9wg0.net
>>122
NECにぼったくられた恨みは一生忘れない。海外産のIBM互換PCの
四倍の値段で売りつけてたんだからな

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:37:21.24 ID:tnCSz9wg0.net
>>160
酒税は日露戦争の戦費調達がルーツ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:39:23.57 ID:tnCSz9wg0.net
>>165
税金に税金乗せてるのはガソリン税＋消費税とか結構ある

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:46:49.40 ID:rhbye1B90.net
ろくな経済成長をしてない
つまり給与平均も20年間変わってない
しかし物価は全般的に上がってる、今回の増税とかそれが顕著

使える金は減り実質的に日本はかなり貧乏になってるのは間違いない

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:53:15.81 ID:hyYmnHTm0.net
まあ来年は消費税また上がるから、もっと貧乏になるだろうな

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:59:26.20 ID:Z066vIDU0.net
発泡酒が登場した背景

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:04:59.58 ID:MXGM1uPg0.net
>>148
そうかな?
バブルより前で物が高かった頃でも所謂中流の家庭なら
高価なカメラ・乗用車・ビデオ・etc普通に所有してたし
70's愛ライフてまんががあるけど暮らし向きも今みたいに沈んでなかったと思う

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:06:16.06 ID:1RVU+CLn0.net
十分、豊かだと思うけどなあ

ビールを飲めば豊かな気持ちになれるの？
それこそ貧相な価値観だと思うが

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:07:02.47 ID:qzyNXZZSi.net
一方我が家ではお歳暮とお中元のプレミアムモルツが箱ごと賞味期限切れしていた

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:10:26.95 ID:rEm0GwfE0.net
家庭訪問で先生が来たときは必ず出前鮨ふるまってた

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:12:34.33 ID:e1B3EH520.net
でも普段が我慢だったからなあ外食なんか2、3ヶ月に一回だった
今はまたそれよりさらに減ったけど('A`)

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:14:06.07 ID:PwNjPrlH0.net
人間としての掛かる金って増えてるのかな
携帯電話にネット契約にUPした税金やらなんやかや

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:16:50.58 ID:6u90Unu10.net
>>174
今やウイスキーが最もコスパがいい酒になってしまったな

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:19:40.86 ID:VeI8juju0.net
隣から味噌やら醤油借りてんのにビール出すわけないだろ

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:52:05.62 ID:KceNK88b0.net
給料に比べて物価と税金がアホみたいに上がったと親が言ってた

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:54:28.29 ID:MBItl5lq0.net
税金だろどう考えても
自民のバカのせいでとんでもない国になったな

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:55:23.49 ID:eksSS/rL0.net
>>189
ベータ、VHS競争の頃のビデオデッキって15万位した気がする
どこの家庭にもあったわけじゃないでしょ
大きい買い物はボーナス貰わないと出来なかったよ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:56:58.82 ID:R48f0TpN0.net
まがい物　代替品

本当はビールを飲みたい奴が
発泡酒なり第三のビール　新ジャンルなりで我慢している姿はひもじいね

いくら税金が高いといっても、1缶で見ればそんなに変わらんだろう
まだ、ビール1缶で新ジャンル2缶とかの価格差は無いだろうし

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:58:57.15 ID:RKuja73i0.net
昔の貧乏人は焼酎のペットだろ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:01:59.01 ID:R48f0TpN0.net
ソースはアレだが、今じゃ考えられないね

ジョニー・ウォーカー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョニー・ウォーカー

日本ではジョニ黒、ジョニ赤の名前で親しまれていたが、
1957年当時、ジョニ黒は1万円で売られていた。
当時の1万円は大卒初任給の二ヶ月分に相当する。

2007年のジョニ黒と比べると100倍以上
（2007年は大卒初任給約20万円に対して、ジョニ黒の安売店での実売価格は2000円強）していたことになる。
当時は洋酒は総じて高価であり、庶民の憧れであった。

しかし、1985年頃に並行輸入品や海外旅行土産の免税品が普及すると、より入手しやすくなった。

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:03:02.84 ID:fSaO5QkC0.net
底辺だけど大ビン2本つけてるぞ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:06:17.17 ID:eksSS/rL0.net
>>202
ドル建てにすると大して値動きないね

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:08:00.28 ID:R48f0TpN0.net
日本のビール信仰も
戦後に生み出されたものだよな
戦前にこれほどの消費量があったとも思えないし
統計のグラフぐらいどこかに無いかな

日本人のアルコール消費量は、一昔前に比べたら増えているような気もする
いくら酒離れという事でピークは過ぎた状況にあるのかもしれないが
缶ジュースよりもアルコールで酒税のかかる缶チューハイの方が安いなんてどうかしている

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:12:07.36 ID:tdpCcmIm0.net
>>7
小麦がどうたら飼料がどうたら言って上げた価格絶対下げねえもんなあ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:15:25.86 ID:nvdDiHtK0.net
なにが
「豊かになった。」だ

寧ろ国が卑しくなった
国民の一部はそれにあいそをつかして
ほかの生き方を模索してる。

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:30:52.26 ID:R48f0TpN0.net
>>177
世の中には、物が溢れているけど
人々の心は、果たして満たされているのかどうか
これは疑問な所だね

今の日本では、こういうCMを生み出せないだろうな　ってのは分かる
ちょうど、バブルに突入しようとしていった局面ではあるが

コカ・コーラ　1987コカコーラ CM 〜 I feel Coke 87 佐藤竹善.flv
http://www.youtube.com/watch?v=XFiccrmQpH8

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:31:29.65 ID:4MWjsudy0.net
ドイツだと１００円くらいで飲めるんだろ　羨ましい

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:38:09.93 ID:37bbI21I0.net
瓶？？
ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲの350ml缶と、ｳｨｽｷｰで寝て、毎日朝3時には起きて出勤してた。
尊敬する人は？父です！この話だけで無敗。

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:39:49.48 ID:jw7tH40E0.net
単純にビールまずいから嫌いなんやけど

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:43:26.27 ID:37bbI21I0.net
ビールは酩酊が激しくなったら場合以外は未だに苦くて飲めない、苦さがわかる人生じゃないから飲めないのかとね

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:45:55.34 ID:cYFxktRv0.net
>>３
３０年くらい前と賃金やビールの価格は大きく変わってない
１９７０年代だと賃金とビールだけ比較して、今の賃金ベースに換算すると瓶ビール１本８００円相当になる

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:46:21.25 ID:ntnpuRMQ0.net
給料の中の社会保障費の圧迫がきついんだよ。
税金はそれほどでもない

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:48:27.03 ID:Cw5sMquR0.net
>>1
おまえら資本主義の本質を理解してるか？
資本主義とは「資本家主義」、つまり金をもってるやつが支配する社会のことだ。
そこでは労働者は奴隷階級そのもの。
さらに「自由主義」をプラスすることで、より多く金をもってるやつがやりたい放題できるようになっている。
今、欧米の巨大資本に富が集中し、それ以外の者はどんどん貧しくなる現象が世界的規模で起きている。
これは仕組まれた流れであり、TPPなどもまさにその仕掛けのひとつである。
欧米の巨大資本が世界の富を独占し、世界全体を完全に支配するためには、世界各国の邪魔な規制を取り除く必要がある。
だからこそやつらはマスコミや工作員を使い、世界中で「規制緩和」を叫んできた。
これらの規制は企業のやりたい放題を抑え、国民や国益を守る重要なもの。
我々はこのことのよく理解し、「規制緩和＝善」という安易な思い込みに惑わされず、自分自身と国のために必要な規制を守りぬけ。

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:49:14.38 ID:37bbI21I0.net
酎ハイやサワーやカクテルって注文する時にこれを飲みたいってあるけど、ビールや発泡酒って、味がにがいだけだし、一杯5000円近くするビールも不味すぎた！

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 00:25:37.83 ID:znsU+OV+i.net
食卓にビール置くとか下品

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 00:32:37.10 ID:1nMdFiS50.net
今と違ってカネがかかるイベントとか少なかったからね父権も強かったし
余程の貧乏家庭でも無い限り一家の大黒柱に毎日ビールつけることくらいは出来たわ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 03:17:55.94 ID:8h5jFHfR0.net
８０年代の愛知県では、
けっこう普通だったこと。

大学に受かる
↓
高３の春休みに、
自動車学校に通って、免許取得。
↓
親から、大学入学祝いに、車をプレゼントしてもらう。
↓
その車で、自宅から大学へ通う


今はほとんど無いだろこんな話

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:30:00.96 ID:bBfbC/wl0.net
>>219
自宅から通ってるならむしろ節約してるじゃねーか

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:33:21.92 ID:TiHDtrM50.net
どうせ飲み会で飲みたくないビール飲まされるし
日常は節制して貯金しとかないと怖いし

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:33:34.77 ID:yv6W47tn0.net
>>27
号泣

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:34:22.00 ID:GSB7dho2O.net
確かに祖父は毎晩ビールか日本酒飲んでたな
土方しててそんなに金持ちの家ではなかったとは思うけど

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:36:14.46 ID:Bk55IphD0.net
ウィスキーは安くなったからむしろうれしー

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:37:03.89 ID:wUkbDuCu0.net
夏場は、母ちゃんのはからいで
中瓶を１ケース酒屋さんに注文してたな
でも毎晩一本きりだからいかにも貧乏臭かった

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:38:11.42 ID:H/cxXDrs0.net
×貧しい家庭でも瓶ビール
○貧しい家庭だから瓶ビール

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:40:18.47 ID:bW5p8xwIO.net
>>224
昔はトリスとかだったからねー。輸入品も色々飲めていい時代だと思うよ。

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:43:45.69 ID:GSB7dho2O.net
ググったら今でも酒屋にビール瓶持っていけば10円貰えるんだな

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:46:37.03 ID:++JIYtGeO.net
昔は携帯代無かったから

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:47:28.90 ID:9STkjnfG0.net
>>212
昔々俺の親父が飲んでたまだラガーと入ってなかった頃のキリンビールは
今のビールより全然苦かったような
現代のは確実に苦味が少なく飲みやすくなってるみたいだけどねー

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:49:47.76 ID:2ghSJ5ZV0.net
欲しがりませんか妻では

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:50:41.05 ID:9STkjnfG0.net
>>202
ジョニ黒って価格的には安酒の部類になっちゃったけど
飲んでみると結構美味い、いい酒だよな

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 06:56:28.11 ID:YjHfyDCy0.net
最近は税金ボリ過ぎなんだよ

酒もタバコも

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 07:03:59.36 ID:s6+OkmAQ0.net
>>14
地方はチョンだからむしろメリットしない

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 07:38:32.52 ID:hA4+61XN0.net
>>175
豊かどころか貧乏人だらけの時代じゃんｗ
あの頃は公営団地の建設ラッシュだったし貧困層が多くて犯罪も多発していた
安倍の懐かしんでる3丁目の夕日なんて実際は幻想で高度経済期なんて貧乏人だらけだった

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 07:39:43.99 ID:SNz3vAOi0.net
国内で消費する貧乏人から金を巻き上げて
金持ちは海外旅行

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 09:10:30.70 ID:JNMHo0HK0.net
もうすぐ脱日する
下痢の為に税金収めるとかマジバカバカしい

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 14:16:09.59 ID:PYtKkIKr0.net
今の発泡酒はジュースよりも安い

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