太平洋戦争の陸軍って200万人も中国でダラダラしてただけってマジ？ [565985737]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:39:27.00 ID:zm2WihsX0.net ?2BP(1000)

http://sankei.jp.msn.com/life/news/140810/bks14081010510004-n1.htm

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:42:35.28 ID:QepBWrwA0.net

拡大しすぎた戦線、遊撃戦、金も無い
何をしろと

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 03:44:05.83 ID:+KGZciXL0.net

満州を守りたかっただけなのに上海に上陸する無能さ
結果満州を奪われ世界の嫌われ者へ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:19:39.03 ID:6lMRFUsC0.net

はい

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:21:23.42 ID:Zws8Oice0.net

意外に楽しかったんだと思うよ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:21:40.89 ID:n3yHSFeB0.net

そのくせ南方に進出する根拠の無い自信

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:23:06.02 ID:ZIn31xgg0.net

金も物資も無いまま戦線を拡大した結果必然的にそうなった

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:37:07.68 ID:YHinRhZ30.net

うちのじいさん大陸から行軍してインドシナで終戦迎えたらしいんだが、
敵との交戦話は一切ナシ
現地妻作って上官にばれて川に飛び込んで自決しようとして止められたとか
日本軍が行軍すると、女子供や物売りがその後をぞろぞろ続くんだと
そんな話ばっかり

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:38:44.71 ID:zm2WihsX0.net

　
　その二百万人を太平洋に向かわせてたらもうちょっと何とかなってたんじゃないの？

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:39:28.80 ID:B0Vr7DPM0.net

>>8
おかげで今のお前が居るんだからいいじゃないか
俺の祖父さんも何もない地域に居たおかげでソ連軍とかちあわずにどうにか日本に帰ってこれたらしい

11 ：木戸ちゃんを：2014/08/21(木) 04:42:25.29 ID:yIlHZp8SI

>>9
そのぶん餓死者が増えるダケだよ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:46:23.62 ID:Pg/eL66H0.net

>>8
大陸打通要員だったのか。
中国では日本軍と一緒にいるのが一番安全だったそう。

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:47:36.47 ID:zW7HoUMz0.net

>>9
ならないだろ
どう考えたらそんな発想になるのか

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:53:11.30 ID:lg+gFD6Y0.net

全力でソ満国境に張り付いてたらドイツ勝てたかもしれんのに
ゾルゲがいたから無理か

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:53:11.96 ID:hDX14Fr+0.net

補給できないで負けたんだから
大陸にいた200万人を太平洋戦線に
送ったとしても餓死者が増えるだけ
でしょう

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:58:24.36 ID:WWjDyHqN0.net

>>14
無いよ。ソ連軍のが機械化されてるし装備も劣るジャップ陸軍じゃ勝ち目ない
少なくとも当時の参本はそう判断したから関特演なんてデモンストレーションしかできなかったんだし

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 04:58:47.30 ID:DIrfcBmT0.net

大陸国家のリトリート最強だな

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 05:03:07.12 ID:SvJwMaP/0.net

>>9
太平洋で200万人餓死するだけや。
制海権を取られた時点で日本は敗北していた。

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 05:06:58.31 ID:Z4zwWN5M0.net

餓死寸前＋精神論上司の下でのダラダラ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 05:19:56.64 ID:ibd8ufbI0.net

餓死寸前になったのは後期から
散発的な敵の反撃がある程度で初期の頃は連戦連勝だった

奥地に突き進み戦線を拡大したら、後方の兵站が寸断され、突如猛烈な反撃に遭った
中国人民軍はわざと負けたフリ繰り返し、日本軍を奥地に誘い込み、伸びきった補給線を寸断した
戦略的大敗北である

ここでFPSユーザーの名言「引くこと覚えろカス」

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 05:28:49.01 ID:UGnGfG6T0.net

>>20
三十六計逃げるに如かず
そのまんまやっただけだな
敗走した振りをして追撃部隊を袋のネズミにする
1000年以上昔のマニュアル通りの戦法でやられるなんて

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 05:29:20.77 ID:hDX14Fr+0.net

アメリカ軍は準備中で2〜3年すれば
大量の艦船、飛行機、部隊が投入
されて来るのは分かってることで

最初の連戦連勝の時にどうにか講和に
持ち込まないと勝ち目なかったんだから
昭和19年まで戦争が続いてる時点で
負けてる

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 05:34:04.73 ID:DIrfcBmT0.net

>>20
首都占領したら勝ちとかいうのが通用しないのがキチガイ国家だからな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 05:35:05.86 ID:p4+IUfHPi.net

>>8
そんな作り話を信じちゃう馬鹿

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 05:37:01.67 ID:IvqefpyA0.net

何人が中国でダラダラしていて、何人が中国で歩かされて、何人が他の地域で悲惨な
戦闘をやらされたのか知りたいものだ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 05:37:48.19 ID:RiRyDIVd0.net

関東軍の精鋭を南方の守備のため移動させたけど完膚なきまで全滅した

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 05:42:02.75 ID:H2ZEJLCb0.net

>>23
独立戦争時の英国みたいな事言われても……

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 05:52:04.87 ID:UwJUIg780.net

俺の親父は華北省の駐屯地にて車両中隊所属。
戦闘らしい戦闘は皆無、物資運搬してると月に2、3回
何発か撃って来たがこちらが撃ち返すとすぐ逃げたそうだ。
終戦時に国民党軍が駐屯地を包囲して日本語で戦争終わったから降伏しろと
言ってきたんだと。
そんで降伏したけど中国に戦争負けた気は全然無いってw

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 05:56:05.68 ID:hDX14Fr+0.net

中国はソ連と違って武装解除を受けて
日本にさっさと帰ってくれるなら
大歓迎ってスタンスだったからね

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:05:08.26 ID:UwJUIg780.net

親父は国民党軍の捕虜収容所で教官待遇で国民党兵士に車の運転教えてたんだと。
軍隊時代より収容所のメシが良かったから太ったとさw
そこの将校で早稲田に留学経験のある人がいてさ、こう言われたんだって
「日本はこのままで終わらないよ、また強くなるよ。今度は戦争したくないね」って。
だから、親父は大陸の中国人はアカとかチャンコロと言うけど、台湾の場合は台湾人と言ってた。
けっこう親台派だったぞ、収容所は楽しかったみたいよ、車の運転教えていばってたそうだw

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:07:49.47 ID:I2x3bHVV0.net

>>8
うちの爺さんは大陸で交戦して心臓の横に銃弾受けて死にかけて
戦える状況じゃなかったんで後方に回り、お陰で生き延びたって言ってた

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:09:37.48 ID:l9iSYeKY0.net

>>30
シンクロメッシュもパワステも無いとかもうね

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:11:25.82 ID:5N/2xAZR0.net

日本軍の幹部だって、アメリカに勝てないってわかってるのいただろ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:11:46.05 ID:SAbBT6g60.net

爺さん自慢スレか
うちの爺さん満州で敵の飛行機が来たら隠れてそれ以外は
現地人ともよろしくやってて楽しかったって言ってたわ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:16:09.94 ID:UwJUIg780.net

親父は後一年戦争続いてれば、俺は連隊長の乗るサイドカーの運転手になれたのに〜と言って悔しがってたw
連隊長とか幹部将校付きの運転手は伍長からなんだって。
うちの親父は兵長で伍長に昇進の予定だったんだと。

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:16:55.09 ID:7rRVNNa80.net

中国を占領するなら１０００万人いても足りねーよ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:17:02.18 ID:zpamXy3E0.net

内地やドンパチの無い地域の兵隊は
日常生活を淡々とこなしていたようだよ
基地近くに飛来した敵機の機銃掃射で近くの家の
おかみさんが運悪く弾に当たって死んでしまった
それが唯一の死亡事件だったくらいの平和さで

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:21:50.32 ID:J7a3CSKy0.net

中国は首都占領されても継戦できるのに日本は本州に踏み入らせてないのに降伏するとは…
中国とは地力が違いすぎるのか…

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:25:07.72 ID:uZtDDst0O.net

中国戦線はダラダラしてたのでなく手詰まり状態
動かすにも兵站機能が乏しく人も歩くかチャリンコが基本
部隊の機械化もされてなく、そんな部隊がアメリカから物資援助＋訓練された中国に勝ちきれないのは当たり前で、アメリカの「日本軍を中国に釘付けにする」戦略に嵌まっただけ
日本軍には戦略がなく、基本的に戦術(精神論)でなんとかするとか考える集団だった

勝てるはずがない

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:25:58.89 ID:w1pHUFxf0.net

打通作戦以外はどんな仕事してたんだろうな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:25:59.70 ID:UwJUIg780.net

親父は海軍の事すごく嫌ってたわ。
あいつらが鉄を陸軍に回さないから車両や戦車がろくでもないのしか無かったって。
真相は知らんけど末端の陸軍兵士はそう言う思いもあったらしいな。

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:28:32.21 ID:sxtQ5xx80.net

>>38
全部は占領できてないからな

占領してるのは大きな町と鉄道だけ
だからその隙間を中国軍が移動出来ちゃう状態

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:28:43.86 ID:CVgNoqtY0.net

レイプと虐殺の日本軍最低っすわ…そりゃ国連も激おこですわ…

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:36:28.87 ID:I2x3bHVV0.net

>>41
失礼だけど、今何歳なんすか

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:37:14.02 ID:sRQkbpaG0.net

うちの爺ちゃんは行軍から脱落すると中国人に殺されて身ぐるみ剥がれるから
必死についてったって言ってた

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:38:39.26 ID:kafiBsGZ0.net

一気侵略してに国土を何十倍にも増やしたら、不満地獄で技術的に取り残されて最終的にボコボコにされる
シビライゼーション思い出した。

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:40:41.99 ID:klyEdKh30.net

金がないから貼り付けるだけで動かせなかったけどな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:42:44.58 ID:8yBvYkqK0.net

うちの爺ちゃんはサイパン陥落のときに居合わせたせいで
友人３人と自決する予定がなぜか生き延びてしまったって言ってたな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:45:25.25 ID:rp9Yno420.net

兵站軽視だからな

輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち

なんて言ってるからこうなる

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:50:05.65 ID:UwJUIg780.net

>>44
俺？49歳。
親父は三回結婚して俺は三番目の妻の子なの。
親父は三回目の結婚は40代の頃、親父は大正13年の2月生まれで
召集令状が来る前に志願した、どうせ次男坊でさ惣領が継ぐから、俺はさっさとお国のために戦ってくるとか言って志願。
そしたら受付の下士官に馬鹿か？赤紙来るまで待ってろよって笑われたそうだ。

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:50:24.42 ID:l9iSYeKY0.net

北条義時 「朝廷軍に負ける方が難しい」

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:42:57.61 ID:2mo0LSKu0.net

うちのじーちゃんは中国に行って伍長で大戦前に若くして除隊
なにやらかしたのか結局誰も知らない

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:45:42.23 ID:zbLrZCbq0.net

お腹がすいたら農村を襲ってごはんとおまんこゲットしてたんでしょ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:04:41.43 ID:lkP86brW0.net

勝ち取るのも難しいが維持するのはもっと難しい
元神童のお前らならわかるよな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:07:25.04 ID:193PGJt80.net

>>37
南方はほぼ例外外れだったけど中国は当たりが多かったらしいな
うちのじいさんもそんな感じだっていってたな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:14:18.74 ID:Homc/RK0i.net

>>29
お前年いくつだよ
60くらいか？

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:16:30.48 ID:fntSNxdC0.net

うちのじいちゃんは戦争始まってすぐ足撃たれて帰国した
手に職がある人は足を指差して撃ってくれ撃ってくれってやったらしいね

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:19:09.74 ID:DgZxu+Pki.net

経済戦争やってたんちゃうか
あいつら相当なインフレ起こしてるだろ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:21:00.96 ID:rLmv5nnE0.net

陸軍は最初から最後まで大陸にしか興味なかったからな
直前まで本気で太平洋戦争が起こるなんて思ってなかったっていう
何だったんだこいつらは

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:22:01.76 ID:eahKG8xx0.net

>>50
49にもなって2ちゃんで身内の自慢話とか人生楽しい？

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:23:46.27 ID:ryNt2FqE0.net

中国やインドシナの抗日ゲリラはかなり優秀だったからな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:24:30.59 ID:OI4Onumt0.net

日本軍は中国と戦争してる最中に
大平洋でアメリカと戦争して
東南アジアでイギリスとしてるやん
やってること無茶苦茶やん

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:28:59.86 ID:ie2/FY1D0.net

俺の爺さんも中国から帰ってきた
遺品に旅順の写真があったけど観光してるようだった
実際何してたかは知らん

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:32:55.99 ID:ttUiq5c70.net

俺の爺さんはインパールに行ったらしいが最期までその時の話は語らなかったな
あの時の話は誰にもしたくない、墓まで持っていくと言ってた時の目が怖かったのは覚えてるわ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:39:05.98 ID:I2OS0L4Z0.net

陸軍幼年学校が最終学歴ってどーなの

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:40:10.08 ID:tdpCcmIm0.net

>>23
こういうトンチンカンな言い訳ってどこのアフィでおしえてんの

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:49:50.17 ID:FEnjKw950.net

>>62
日露戦争では8万人の戦死者を出しながらも敵を打ち負かし講和会議に持ち込むことに成功するが
文官が結んだポーツマス条約では不十分な戦利品しか得られず
怒り狂った民衆は暴動を起こし日比谷焼き討ち事件へと発展

以降軍人の地位は上がり文官がこれを統制出来なくなり
戦場での戦い方は熟知していても戦争の終わらせ方を知らない軍人が政治・戦争を動かす様になる
「戦勝」という解決方法しか知らない連中では敵は増えるばかりなり

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:03:12.78 ID:lPTDniViO.net

>>6
南方は海軍だろ
当時はやたら陸と海が張り合ってた
連絡会議での国策決定は7人が全会一致しないと可決しないから
陸も海もかってにやってちょ状態だった

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:07:56.96 ID:lPTDniViO.net

>>22
陸も海も近衛も誰一人勝てると思ってなかった
撤兵の決断を先送りしてる間に戦争するしか選択肢がなくなってた
戦争になった時点で敗ける未来しかなかった
連絡会議の面々は万死に値する

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:14:19.37 ID:lPTDniViO.net

>>33
全員知ってた
東条も本心ではやりたくなかった
なのに言い出しっぺになりたくないからみんな無理とは言えなかった
近衛が日米トップ会談を画策したのは最後のワンチャンだったが
ハルが空気読めずに潰した
あれで日本は終わった

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:16:51.34 ID:EVYsOkL+0.net

>>69
日清戦争も日露戦争も、相手は国力で日本を圧倒してたわけで
誰も勝てるなんて思って始めてないだろ

その成功体験の集大成が真珠湾攻撃だったわけだし
アメリカにだけ向けられるその考え方は何かいじましい言い訳に聞こえる

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:19:58.44 ID:FEnjKw950.net

>>69
国民に強いた犠牲に見合う戦利品がないと国民は黙っちゃいない
ならば最初から戦争を始めなければ悲劇も生まれない
戦後「戦争」をしないと固く誓った日本国民は戦争から教訓を得た

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:27:37.74 ID:wdW0eOG80.net

大国でも一発ぶん殴れば折れてくれるだろうという安易な願望

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:28:12.18 ID:lPTDniViO.net

>>59
日本には突出した権力者がいなかった
首脳部は全会一致するためにあいまいな様子見しか方針を打ち出せなかった
逆にそれが現場の拡大解釈を許すことにつながった
陸も海も好き勝手に戦争の準備だけ始めた
で、南部仏印進駐でアメリカ激怒→石油停止まで追い込まれた

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:28:40.91 ID:zpamXy3E0.net

数字で見たらよくわかる
戦没者300万、当時の人口10000万
300÷10000＝0.03（3%）
未曾有の大惨禍といいつつ実際に死んだのは100人中３人
１００人中９７人はピンピンして生き残った

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:34:33.67 ID:lPTDniViO.net

>>62
連絡会議が悪い
方針をあいまいにして選択肢を残そうとしたことが全て裏目に出た

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:37:43.68 ID:n3yHSFeB0.net

>>68
支那派遣軍に次いで2つ目の総軍である南方軍を編成しているし
陸海の対立は詳しくないが陸軍もやる気あったじゃないの？

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:38:02.79 ID:KJJZ6Pu80.net

>>29
(´･ω･｀)でも逃げ遅れた民間人をレイプして目やマンコを針金でぬいつけまくりだったよね

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:38:14.39 ID:lPTDniViO.net

>>67
死者への負債はどんどん積み上がっていくからな
そこで損切りするためには部下や国民を説き伏せるだけの言葉が必要になる
日本のリーダーたちにはその言葉がなかった

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:38:42.28 ID:5AsBEJCs0.net

>>69
しかし陸軍参謀本部の日誌だと「早く開戦してくれ」「日米交渉決裂を祈る」みたいなことが書いてあって戦争望みまくりだったぞ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:40:36.32 ID:8NbxOK8J0.net

>>80
戦が始まれば出世のチャンスだからな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:42:38.32 ID:5AsBEJCs0.net

>>67
正確には軍人が舞い上がる前に国民が舞い上がっててそれを政府が後押しした歴史がある
南京陥落時に陸軍と中国国民党の間で講和しようという流れがあったのに勝利に湧いた国民の支持を受けた政府が交渉を全部反故にして叩っ切ってしまった

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:43:50.08 ID:lPTDniViO.net

>>71
アメリカだけは今までの敵とは違うと首脳部は全員認識してた
石炭10倍、鉄鋼12倍、石油530倍、総合力80倍
何度シミュしても負けしか出ない、絶対に戦をしてはいかんと分かっていた

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:43:56.84 ID:FXQQMV3n0.net

阿南大将ら陸軍が最後までポツダム宣言受託を反対した根拠が、数だけはあった大陸の兵

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:47:31.45 ID:lPTDniViO.net

>>72
戦争したくなかったのになぜ戦争に突入したのか
そこに至る理由を学ばなければ感情論に意味はない
人道的理由など非常時には棚上げされる

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:51:08.74 ID:+aQkMh/70.net

占領しているはずなのに現地人を敵に廻して最後は自分たちの側が檻の中に隔離されているような状態に陥ってしまうのは中国も南方も一緒だな

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:52:29.93 ID:EVYsOkL+0.net

>>83
清やロシアと全力で戦って勝てるというシミュレーションは何回かは出てたのか？
という話

両国ともその単純な国力比較で当時の日本が全力でぶつかったら勝てないでしょ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:52:50.23 ID:lPTDniViO.net

>>80
軍の大勢は中堅層を中心として強硬に突き上げていた
ここで撤兵したら日本は世界的に威信を失墜すると上層部を脅迫までしだした

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:58:54.27 ID:3wy+S2ub0.net

開戦前の日本は負けるとか弱気発言したやつから失脚していった。
口を開くことも許されず開戦ムードという錯覚に陥る

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:59:05.96 ID:Me2vK9hB0.net

おかげで生きて帰れて俺がいる

そんな俺の代で家系が消えてしまうなんて申し訳ないけど、所詮運で延命した家系なんて消えて当然なのかも

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:00:01.78 ID:lPTDniViO.net

>>87
清や露のときにどんな判断がなされたかは分からないが
限定的ながら勝算はあったのだとおもう
対米の場合はどうやっても勝てないとはっきり出ていた

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:05:00.91 ID:IXM4cgsG0.net

じいちゃん、戦前にフィリピンで農園作ってデカイ屋敷まで建てたのに現地徴兵で戦死…

糞な占領地政策で反日感情が半端なかったらしいから大変だったろうな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:07:24.62 ID:oFvY9NpS0.net

アメリカも日米開戦を予測して
日本をかなり正確に分析していた

日本の上層部「やってみないとわからん」
下士官「・・・」

日本の同調圧力最強

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:08:50.54 ID:lPTDniViO.net

>>77
そうだった
そうだとおもう

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:09:43.22 ID:NJdYm97W0.net

俺の祖父も満州で憲兵隊だったらしい

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:12:10.13 ID:wqrM8L9k0.net

兵器生産で大儲けした財閥企業が煽っただけやろ、陸上兵器よりも海上兵器の方が単価高いからな

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:19:16.86 ID:lPTDniViO.net

近衛は41年の10月に
最後の説得のために外相、陸相、海相を自分ちに呼んでいる
そこで撤兵交渉に賭けたい旨を伝えたところ海相は首相に委ねた
外相はこの期に及んで先送りを仄めかした
陸相の東条は突っぱねた
これで近衛は心が折れて4日後に総辞職、完全に日本の危機から逃げてしまった

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:22:05.67 ID:Ene/B0ik0.net

何ヶ月かかかって任地にたどり着いたら異動の命令来てて、何年も旅してる人もいたらしいな

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:23:45.04 ID:bhl8UtG70.net

俺のじーちゃんが中国転戦しててそこの大隊史読んだけど結構ドンパチやってたよ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:24:55.32 ID:/wQrfPGf0.net

本気出して中国制圧したら仕事なくなっちゃうからな
それに中国の民間人死者の半分以上が焦土作戦のせいだろ
全部こっちのせいにされてるみたいだけど

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:27:54.03 ID:nGpAIFrO0.net

まあ
最前線で戦ってたのはほんの一部だろうなとは思ってたけど

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:29:38.08 ID:466006sX0.net

真珠湾攻撃に上陸用の部隊で参加したけど結局出番は無くて船酔いで吐いただけだったな
その後は内地でずっと警備にあたってた

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:31:41.57 ID:f04VcLAb0.net

朝鮮戦争継続中、今年で６４年目（現在休戦）。

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:34:42.99 ID:TrkGkEqV0.net

陸軍は終戦の段階で100万の無傷の兵隊が中国大陸にいたそうじゃん
そりゃあ海軍が戦争やめね？って言い出したらぶちぎれるわ
南方蹴って真珠湾始めてアメリカ激怒させたのはそっちだし今更なんだよって気にもなるわ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:36:00.79 ID:GGU3RHi60.net

インパール

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:38:12.44 ID:BNgCEtou0.net

熱河作戦辺りまでの支那派遣軍は結構な精鋭揃いで、毎日60キロ一週間の行軍に耐えられない兵は言われなくも自分から脇に避けて手榴弾で自決するくらいに兵の素質が良かった

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:38:58.45 ID:485EOW6I0.net

「日本人の敵は日本人」

ほんとこれ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:42:26.77 ID:fnhvsiuv0.net

大陸打通作戦の意味がわからん
打通したから何が有利になるの

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:43:13.73 ID:xr64FYgK0.net

>>84
海軍ほ負けたか陸軍は負けておらんてか。主力の殆どは国外に有って
本土にいる大多数の部隊はカカシみたいなもんなのに

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:43:52.54 ID:sKwb/OIA0.net

HoI2名物黄河渡れない病

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:49:22.63 ID:v8nTrNmy0.net

>>16
関東軍が約60万
極東ソビエト軍は約100万だっけか。勝てませんわ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:02:53.98 ID:vcUY0d990.net

>>108
華北と華南をつなげば補給もやりやすくなり、占領している南方の物資も朝鮮経由で日本に送れるとおもたらしいよ

いかにも三宅坂で威張ってる人たちが考えそうなプランだったり

しかし占領地が広がったためにかえって各所で戦力が薄くなり、米軍の爆撃で輸送ルートも機能しなかったみたい(´；ω；｀)

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:05:26.15 ID:sqxT20A20.net

>>108
B29の基地になりそうな飛行場を片っ端から占領する。
マリアナとられて意味なくなったし、いかに米軍でもインド経由の
補給で大規模な空襲は無理だったから必要なかったな

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:09:47.07 ID:4/PRwgey0.net

小旅行みたいな戦争しかしてないのにチャンコロだのアカだのよく言えるわ
激戦の末逃亡する海軍を責め立てる糞陸軍の末裔どもときたら

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:20:04.30 ID:6qCgREOY0.net

中国も征することができないのに、どうしてより広い太平洋を征することができようか

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:20:26.65 ID:wmQ5jc/F0.net

古代中国でも数十万規模でドンパチやっていたのに
近代で200万程度じゃどうにもならなかったんだろう

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:27:56.05 ID:BNgCEtou0.net

て
>>108
鉄道輸送に掛けようとしたんだろう
45年には日本へ辿りついた石油船団は2つしか無くて、後は中国沿岸ギリギリを数百トンの小型貨物船で這いずるように航行すると数割が生きて内地に付ける程度

っても、簡易線規格の鉄道なんて日量数百トン運べない上に、大河に当たる度に艀に積み替えだから事実上陸上輸送は不可能なんだけど

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:32:26.66 ID:op72NCyP0.net

大日本帝国とかホルホルするやつ居るけど無駄に戦線広げたせいで被害拡大しただけだよな

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:34:05.68 ID:F8+mavb90.net

>>70
アメリカが日本の内情察して付き合う理由も無ければハルが日本の空気読む道理も無い

迷惑受けた側が迷惑かけた側に付き合わないのが悪いって言ってるようなもの、どういう認識してんだ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:44:05.69 ID:N/4gWwGW0.net

終戦後満州から帰ってきたじいさんは数年前に亡くなった
帰国途中、仲間がソ連軍に襲われて殺された話を聞いた
もしその仲間と帰る時間が一緒だったら今頃ここにはいなかったって言っていたな

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:45:25.71 ID:doYyXgD00.net

1941年の時点で、国家財政の75.7％を軍事費に突っ込んでる時点でお察し

で、42年は77.2％、43年は78.5％、44年は85.3％、45年は72.6％
日本は中国と戦ってる時点で国力的にギリギリだったんだよね
よく「中国兵は激ヨワ」「日本軍は戦えば必ず勝った」とかいう人がいるけど
そんなの問題じゃない。いくら戦いで勝っても、国家が破綻してまえば意味がない

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:47:18.64 ID:uza2IgWt0.net

>>108
打通さんなつかしいなあ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:52:12.40 ID:kyca8Rfw0.net

>>1のソースには数字が出てないんだけど中国に200万もいたの？
陸軍は本気で中国をどうにかするにはまるで数が足りなかったイメージがあるんだが

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:35:40.54 ID:lPTDniViO.net

>>119
たしかにそんな腹芸みたいな真似を求める道理はないが
日本のことを散々研究するなかで
絶対的なリーダーシップをとれる人間がいないことも分かっていたはずなのに
近衛を試すような無茶を言い渡したハルの真意がよく分からないね
それと、迷惑をかけるかけないというたとえはこの場合適切でないようにおもう
当時はそれぞれの国が自分の利益を最大限に考えて行動していたのだから

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:59:42.59 ID:SbiYDWeK0.net

爺ちゃんの1000人斬りの武勇伝ききたい？

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 15:50:13.37 ID:PdeF8+MW0.net

>>75
けが人、被災者とか無視したらいけない

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 15:52:43.37 ID:sqxT20A20.net

華北でのんびりしてたのに沖縄に放り込まれた第62師団カワイソス

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:43:32.04 ID:CsXjjVhhi.net

ハルノートを突き付けられてブチ切れわけわからんまま戦争に突入した日本
対支21カ条を突き付けられそれをあっさり呑んだと思いきや全世界に過大に宣伝し反日の気風を一気に巻き起こした中国
政治力の違いは大人と子供以上の物がある