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ベーシックインカムってここ7年少数勢が唱え続けてるけど一向に流行る気配がないよな [549071714]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:42:11.77 ID:7e/zvjLJ0●.net ?2BP(11000)
-
年金や生活保護にかわれる？ 「ベーシックインカム」って何？
http://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20140820-00000006-wordleaf/20140820-00000006-wordleaf-04ef54fafd209f3aeb88c14d6852d1fef.jpg
年金の未来が疑われる今日このごろ、年金や生活保護にかわる社会保障制度として「ベーシックインカム」という言葉が
たびたび話題になります。ベーシックは「基本的な」とか「一定の」という意味。インカムは「収入」という意味です。
つまり、だれでも一定の収入が得られる社会の仕組みのことです。
これだけではイメージしにくいですね。いろいろな議論があり、いろいろな条件が設定できるので、これと決まった
素案があるわけではありませんが、たとえばこういうことです。
http://thepage.jp/detail/20140820-00000006-wordleaf
そもそも財源とかより金大量に貯めてる人間に与える必要性があるのか、使わんだろ
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:42:31.41 ID:q0Q+PTG10.net
- ええな
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:42:46.89 ID:WctT+eh6i.net
- 無職ネトプアだけだろ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:43:52.51 ID:6vkSMHCAO.net
- 海外移住が進むだけだろ
それに借金大量に抱えてる日本には無理な政策
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:45:06.78 ID:Iij28oQ60.net
- 必要ないのなら断ればいんじゃね
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:45:15.13 ID:+SaMkxpY0.net
- >>4
借金ｗ
こんな馬鹿ばかりだから日本はダメになったんだろうね
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:45:56.32 ID:RV3nVZX90.net
- >>5
断る奴なんていないでしょ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:46:34.32 ID:ZDqDEn9RO.net
- 提唱してるのが楽したい底辺だろ。そんなもんを今の日本でやったら大半の人が選択して働く奴がいなくなるわ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:46:38.55 ID:/6NL7nyI0.net
- 一部のリバタリアンと社畜だろ
ニートにはアンチポリシーだからな
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:47:11.16 ID:gwJFVYvT0.net
- >>5
BIの給付受けたい人達だけにそれ用の納税義務が発生するなら
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:47:36.54 ID:bcvhIBQu0.net
- ベーシックインカムを日本にも普及させよう140
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1407076939/
このスレよく昼になったら上がるんだよな
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:48:22.00 ID:Iij28oQ60.net
- >>7
でも>>1に必要ないて書いてあるし・・・
そもそも、もらうわけじゃないし、あくまで納税に対する権利でしょこれは
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:49:01.79 ID:KktmDQiq0.net
- ベーシックインカムは火消しワードに登録されてると思う。
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:49:29.64 ID:PD71NPcJ0.net
- >>12
必要性がなくても貯めこむ輩ばかりじゃね
何の意味もなくて貯めんよ、何かを思って貯めてるわけで
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:50:33.68 ID:OWZp5D/l0.net
- ベーシックインカムって横文字じゃなくて
由緒正しい「配給」って言葉使えよ
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:50:51.28 ID:tv3LEl7R0.net
- ナマポバッシングジャップに社会保障なんて必要ないってことだろ？
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:51:06.65 ID:Iij28oQ60.net
- >>14
それは俺に言われても・・・
受け取る側の行動まで行政は考えなきゃいけないの？
それじゃ行政サービスじゃなくて恐怖政治だよ
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:51:41.89 ID:lkP86brW0.net
- ベーシックインカムのシステム自体がなんだか胡散臭いものな。
無から有が無限に生まれるわけないし
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:52:13.98 ID:w1pHUFxf0.net
- 個人の金の使い方があまり信用されてないんじゃないか
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:52:20.72 ID:1gyhpGgd0.net
- >>4
それは日本政府が日本国民から借りてる借金のことか？
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:52:41.38 ID:uQ0nXoy60.net
- ようわからんがベーシックインカムを導入して成功している国ってどこ？
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:53:38.61 ID:WctT+eh6i.net
- ベーシックインカムするって事は社会福祉が削られて税負担が軽くなるのとセットだからな
自由診療くらいは必須だろうからベーシックインカム導入しろとか言ってる底辺は盲腸で死ぬだろな
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:53:39.90 ID:uGefqQEF0.net
- >>20
それってなんかの慰めになるの？
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:54:56.14 ID:enkV2L3o0.net
- ちょっと頭使えばどん詰まりな話だって気付くからなｗ
頭の弱い子が信じちゃって騒いでるだけ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:56:20.53 ID:Iij28oQ60.net
- >>24
でも今だってどん詰まりじゃん
頭のいい人達が中福祉中負担って言って結果これですよｗ
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:56:58.43 ID:/kMKJqUn0.net
- 日本語でおｋ
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:57:17.69 ID:WctT+eh6i.net
- >>18
だから社会福祉の制度をすべて廃止して
その予算を国民全員にばらまくんだよ
その日暮らししてた底辺は軽い病気で死ぬ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 06:57:59.71 ID:JiCbyRaL0.net
- 年金並に胡散臭い
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:00:06.09 ID:kMZfq4Gk0.net
- 日本は基本的に国内スパルタ外交土下座スタイルだよ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:01:03.12 ID:V74xAU7Di.net
- これなんで医療保険無くなるのとセットなのか理解に苦しむ。
貧乏人は死ねってことだよなw
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:01:50.16 ID:lA2hAhzE0.net
- 現実離れし過ぎ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:02:38.26 ID:kMZfq4Gk0.net
- >>30
遺伝病があるので自己責任にしてほしいんだよなあ
遺伝子も自己責任だろ
まあ話の内容よく知らないでレスするけれど
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:03:06.05 ID:Sucpu7dR0.net
- 権力者に騙され続けて一生を終えるのが一般的庶民の定め
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:04:16.34 ID:WctT+eh6i.net
- >>30
そこが一番金かかってるんだから当たり前じゃん
他の何処から予算もってくんだよバカか
そもそも自己責任制度なんだから社会福祉はなくなるの前提だぞ
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:04:44.61 ID:brF6m/KV0.net
- ・歳出
「医療」 32兆3,312億円
「年金」 52兆4,184億円
「福祉その他」 18兆7,384億円 （生活保護予算3兆3,000億円）
「公務員人件費」 27兆7,659億円
「国債償還費」71兆1,000億円
「国債年間利息」20兆6,000億円
「東電支援枠」 9兆円
・歳入
「2013年度の税収」 46兆9,529億円
※特別会計予算含む
現実に則った財政支出の内約（笑
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:04:58.36 ID:w1pHUFxf0.net
- 子ども手当だってパチンコに使われるからやめとけって話があったし
本当に必要なものに使われず無駄に浪費されてしまうくらいなら
国家が責任をもってサービスを提供する方を選びそう
公務員がもっと腐敗すれば望む声が大きくなりそうだけど
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:06:04.42 ID:cLXk0e1rO.net
- 実現したらしたで物価上昇しそう、金ある前提で商売するから安さ勝負は減るだろ
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:06:53.19 ID:2/LVt0DW0.net
- 普通に社会保障拡充させた方がいいだろｗ
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:08:18.35 ID:V74xAU7Di.net
- >>32
>>34
だったら今のシステムのまま
保険だけやめてみれば良いんじゃないの？
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:10:12.06 ID:vjWnCgib0.net
- 壮絶なインフレになって
今の貯金が実質減る
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:12:37.52 ID:3KqSNmn30.net
- ベーシックインカムなんて貰ったら根性のない若者がブラック企業を辞めるだろ！
いい加減にしろ！
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:13:55.15 ID:oEayNbyr0.net
- 庶民が金を貯めこむ理由は将来に不安があるからだ
毎日の食事とインフラと万が一の病気や事故の保障が万全なら金を必要以上に貯めこむ人はあんまりいない
ナマポがこれを強制されてるけど取り敢えず生きていくことができてる
現代社会に足りないのは消費だ
ナマポのようにただ消費するだけの人間は
高給を取りながらそれに見合う物を買わない倹約家よりも社会の役に立っている
一人のの農家や漁師が数百人分の飯をまかなえる時代にいつまで働かざること食うべからず(笑)を続けているのか
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:14:41.11 ID:Sucpu7dR0.net
- 平均的一般人が恩恵を受ける法律なんて有り得ない
声のデカイ煩い奴が恩恵受けるだけ
黙って待ってるだけの奴に優しくしても政治家的にもメリットがない
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:14:51.39 ID:aLJjULCx0.net
- ベーシックインカムってただの社会主義じゃねーか
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:15:44.72 ID:oEayNbyr0.net
- >>44
日本は社会主義国家に近い
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:16:11.37 ID:WctT+eh6i.net
- >>39
辞める方向になってるじゃん
おれたちが老人になる頃には自由診療になってるだろ
今保険料納めてるやつらはアホみたいだな
医療関係者の声がデカイから批判がでないけど年金と同じだろ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:17:25.76 ID:2/LVt0DW0.net
- 金持ちにも平等に金を配る必要がない
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:18:33.86 ID:V74xAU7Di.net
- >>46
だったらBIにするより
年金、保険取りやめて
生保縮小の方がローコストで済むよね。
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:20:22.90 ID:JE9fKxZ80.net
- 負の所得税
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:20:33.55 ID:7rRVNNa80.net
- >>38
社会保障が限界に達しつつあるから、じゃあどうするのかって言う答えのひとつがベーシックインカム
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:22:50.22 ID:/wQrfPGf0.net
- 社会保障を極限まで簡素化したのがベーシックインカム
国が管理してたのを金渡してお終いにするだけだからな
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:23:03.88 ID:AevBQTQT0.net
- >>48
税金取るの止めれば？
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:23:55.44 ID:V74xAU7Di.net
- >>52
逆でしょ税金に一本化した方が役所が少なくて済む
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:25:10.38 ID:zs5hx+NL0.net
- そりゃまあ官僚機構を始めとした既得権の一大構造をぶっ壊さないと無理だからねぇ
流行るわけがない
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:25:59.12 ID:7rRVNNa80.net
- もともとニュー速時代の流れ的にはBIの話って社会保障がもうムリポって話から始まってなかったか？
で、途中からなぜか社会主義ダー年金拡充した方がイーって見当違いな人達が乱入
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:26:11.09 ID:WAPBLdUC0.net
- 世の中の構造が一変してしまうほどの大改革なんだから流行りとか関係ねえわ
BIやるなら税金関係の役所の大半を潰してしまうような大改革なんだから
スイスの結果次第だな まだ国民投票終わってないんだっけ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:26:52.05 ID:AevBQTQT0.net
- 政府というのは富の再配分を監督する機能なんだから
富の再配分をする気がないなら元から不要だろ
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:27:15.62 ID:/wQrfPGf0.net
- ベーシックインカムやれば事務処理がほとんどなくなって数十万人の公務員が不要になるからな
これもデカい
ムカつくハロワ職員とか全員クビだ
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:27:33.47 ID:WctT+eh6i.net
- >>48
ローコストって何視点だよ
ベーシックインカムするためのコストは何処から出てくるかってことだぞ
おまえは何を話してるんだ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:28:43.72 ID:V74xAU7Di.net
- >>59
そもそもBIするコストなんて無いわけだから
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:29:10.26 ID:K6xZ2arP0.net
- >>35読めよ、BIに必要な予算は80兆円な
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:29:14.94 ID:WctT+eh6i.net
- >>58
クビにはならないよ
公務員は暇になっても同じ給料貰うだけ
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:30:46.86 ID:7rRVNNa80.net
- >>61
年金医療費で８０兆円あがなえるやん
って事？
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:31:36.72 ID:MjgcD59N0.net
- >>63
歳入見ろよ
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:31:43.68 ID:n4jQVox/0.net
- >>32
遺伝子選べないのに自己責任なのか
世の中すべて自己責任だな
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:32:09.68 ID:K6xZ2arP0.net
- いらないのは年金・福祉だろ、同じシステムなんだから
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:32:28.18 ID:/wQrfPGf0.net
- >>62
俺が天下取ったら除染省ってのを作って
不要になった公務員をそこにまわす
ほとんどが依願退職するだろ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:34:34.66 ID:/wQrfPGf0.net
- >>64
一般会計だけ見りゃそうだけど
ジャップランドの場合特別会計ってのがあるからな
一般会計に計上されない税が無数にあるんだよ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:35:00.97 ID:QYhTWCR50.net
- 100兆円規模でやるにしても
公務員人件費は仕事がなくなって数兆円減るし、医療も今の半分で充分
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:35:06.85 ID:QMkHICrk0.net
- ベーシックインカム≒負の所得税≒給付付き税額控除
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%A6%E4%BB%98%E4%BB%98%E3%81%8D%E7%A8%8E%E9%A1%8D%E6%8E%A7%E9%99%A4
海外では勤労税額控除などという形式で導入されている国家が数多く存在しており、現段階ではアメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上存在する。
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:36:19.88 ID:96ykUAxt0.net
- 富の再分配して、金持ちがより金持ちになる国ではなにやっても無駄だな。
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:36:54.85 ID:Ln/xOerX0.net
- ・歳出
「医療」 32兆3,312億円
「年金」 52兆4,184億円
「福祉その他」 18兆7,384億円 （生活保護予算3兆3,000億円）
「公務員人件費」 27兆7,659億円
「東電支援枠」 9兆円
・歳入
「2013年度の税収」 46兆9,529億円
特別会計って国債償還分の費用だけなんだが……こうなるだけだぞ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:37:14.73 ID:7rRVNNa80.net
- >>64
給料明細を見たことないのかよ
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:38:32.28 ID:3QRdL5oZ0.net
- >>27
ほんこれ
BIを主張してる奴は、社会保障切り捨てたいネトサポの工作だと思ってる
ちょっと電卓を叩いてみれば、誰でもすぐに確認できる
6万円×1億2千5百万人×12か月＝90兆円
8万円×1億2千5百万人×12か月＝120兆円
要するに、月8万円配るから病気になってもあとは自前で勝手に何とかしてねというのがBI
健康保険を残すなら1人月6万円が限界
これでその他の社会保障関連の給付はすべてカットされる
現実には底辺ほどリスクが大きい制度になる
もしリアル底辺が主張してるのだとしたら、こんな一手先も読めない粗末な脳みそしか付いてないから底辺なのだとしか言いようがない
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:38:44.03 ID:yHkVol/Q0.net
- >>24
ほんとこれ
そもそも財源確保が無理だし
施工されても病院にも行けず死ぬだけなんだが何でこんなに人気あるんだか
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:40:09.43 ID:Ln/xOerX0.net
- >>72の予算編成の方が余程絵空事なんだけどな
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:40:22.52 ID:22yr9H5/0.net
- もう日本は現時点でもBI導入されているようなものだからな
生活保護、子供手当て、母子父子手当て、その他あらゆる税金からの給付 ＝ BIそのもの
重要なのはBIは国民全員に支給だから不正受給になりにくいのに対し
上記のような一部の者への支給は、替え玉その他の細工がしやすく、かなりの不正受給がある
また、逆に本来もらえるはずの貧困者が申請せずに需給されず餓死という不幸な事も起こってる
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:40:24.06 ID:hn/jfmbH0.net
- 再分配は所得の低いが一番得するようにやるのが原則なんだからベーシックインカムや負の所得税が実行すべき最も効率的な政策なのは明らかだろ
毎年消費税を国民の数で割って均等に全国民に配ればいいんだよ
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:40:46.77 ID:m3Q8ixnh0.net
- ベーシックビットコイン
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:41:49.43 ID:7rRVNNa80.net
- 高額な医療費のかかる人が増え続けると医療保険は崩壊していくし年金も人口比的に崩壊しつつある
高齢者が２０５０年までは増え続けると言われている今、どうその時まで乗り切るのかって話だろ
高額な医療を受けられるのが金持ちだけになるのはある程度仕方のない話
他に何か対案でもあるんかいな
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:42:00.97 ID:hn/jfmbH0.net
- >>77
バカかコイツ
そういう役人が必要な社会保障をBIそのものなんて言ってる経済学者なんていねえーよ
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:42:25.75 ID:N4QwfHMUO.net
- 働いたら負け
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:43:28.01 ID:hn/jfmbH0.net
- >>75
財源は消費税でいいだろ
徴収した消費税を国民の数で割って均等に分配すればいいだけ
再分配ってこういうことだから
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:43:59.75 ID:J/YnVdvO0.net
- 根本的な問題として予算を削るぞって話をしてるんだよ
でもジャップは削る気がない>>72が維持できると無根拠に信じているから
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:44:14.55 ID:ZxE/OvwF0.net
- ベーシックインカムってもともと新自由主義者が提唱した政策なのに
社会主義がどうたらとか言われるのは何故？
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:44:36.99 ID:9WN6Mz8f0.net
- これほど馬鹿がつられやすいシステムはないわな
そんなことやらないだけお国はまだまだ良心的なもんやで
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:45:42.51 ID:/wQrfPGf0.net
- 役人どもが与えられた予算でやりくりできねーから増税ラッシュ喰らってんだからな
公務員ってのは仕事すればするほどマイナス方向に伸びていく特殊な仕事だよ
いない方がいい
予算消化できないから
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:46:32.47 ID:hn/jfmbH0.net
- >>74
ほかの社会保障全部残して同時にベーシックインカム実行でもいいんだよ
ベーシックインカムって単に集めた税金を配り直すだけの制度なんだからな
全国民に均等に配れば当然底辺ほど得をするのは小学生でも分かる話
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:47:52.84 ID:3HSiiLYP0.net
- 早くインカム導入しろや
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:48:23.92 ID:kZBXUyZC0.net
- フードスタンプもそんなもんだよな、別に小額給付でもいい
可処分所得は確実に増えるので損する事などない
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:48:38.26 ID:/wQrfPGf0.net
- >>88
年収１００のヤツと１０００のヤツで貰う１万円は当然価値が違うからな
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:49:07.02 ID:NAz+uy0c0.net
- >>83
それだったら最初から消費税無いほうが余計な手間がなくていいな
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:49:19.40 ID:ejzvSgd30.net
- まあベーシックインカムはうまくいかないと思うけど
いまだに週40時間も働かないと必要な収入が得られないのはなんでだろうとは思うわ
これだけ技術が進歩して生産性が上がってるんだから、みんなもうちょっとサボっても社会は成り立つはず
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:49:22.07 ID:yBx/V5kL0.net
- 完全上位互換のナマポあるのにBIなんか流行るかよ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:49:26.02 ID:22yr9H5/0.net
- >>81
お前が馬鹿なんだっつーのｗ
仮にBIで毎月7万円支給されるようになれば
今高齢者に支払われてる7万円分の国民年金はいらなくなるだろ
生活保護者もそう、7万の生活保護費も払わなくて済む
そういうことだよ
この原理がわからない奴はほんと頭が鈍いｗ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:49:31.35 ID:YkG71Pw00.net
- お金絡みで死ぬことがなくなるのがBIの良さではあるんだがな
医療どうするかだよな
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:49:33.80 ID:hn/jfmbH0.net
- >>85
批判してる連中はフリードマンの本すら読んでないからな
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:50:09.30 ID:kZBXUyZC0.net
- 富の再配分機能として政府が仕事する気がないんなら、当然税金など支払う必要はない
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:51:46.90 ID:/wQrfPGf0.net
- 今回の８％で政府が借金減らす努力も社会保障に回すこともまったく考えてないのがバレたからな
低学歴を総理にするからこういうことになるんだよ
東大見てみろ
国民を欺くための勉強に余念が無いぞ
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:51:47.73 ID:V74xAU7Di.net
- >>93
減反した挙句、作りすぎたキャベツも
捨ててるうちはダメだろうw
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:51:57.77 ID:hn/jfmbH0.net
- >>95
七万じゃなくてもいいよ
単に集めた消費税を自動的に国民に配るようにするだけなんだから毎年いくら配られるかは消費税率で決まるだけの話
高い商品を買える富裕層ほどたくさん税金を負担することになるから生活水準に合わせた課税になって公平だしな
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:52:28.76 ID:HlD3OaKe0.net
- 働いてる人だけ貰えるベーシックインカムなら誰も文句言わないんじゃない？
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:52:34.24 ID:OvCdJBu2O.net
- >>93
文化のせいだろな
怠け者扱いされるのが落ち
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:53:12.77 ID:kZBXUyZC0.net
- >>102
富の再配分の意味わかる？
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:53:36.09 ID:OJyuyYGQ0.net
- >>74
法人税ブチ上げりゃ解決するな
無理矢理赤字にしてるような企業からしっかり取ればええ
勿論海外に逃げられないようにガチガチに規制してからな
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:53:55.48 ID:c3BCVykC0.net
- >>24
ほんこれ
ただのキチガイですわ
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:54:08.17 ID:QlMTtXQA0.net
- BI系のスレは大抵変なコピペで埋められるからな
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:54:36.35 ID:APsWL9aN0.net
- >>68
特別会計はただ貯めておくだけじゃなくて
ちゃんと利用目的があるのにそっから使ってたら不味いんじゃね？
例えば災害復興の特別会計とかなくしてもいいのか？
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:54:57.07 ID:z0cPEql10.net
- ・歳出
「医療」 32兆3,312億円
「年金」 52兆4,184億円
「福祉その他」 18兆7,384億円 （生活保護予算3兆3,000億円）
「公務員人件費」 27兆7,659億円
「東電支援枠」 9兆円
・歳入
「2013年度の税収」 46兆9,529億円
こんな予算が永続できるなんて思ってる方がキチガイだろ（笑
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:54:57.21 ID:nzwsWNkM0.net
- 机上の空論
日本じゃ絶対無理
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:55:38.69 ID:22yr9H5/0.net
- ま、BIってある意味頭の良し悪しがわかりやすい踏み絵みたいなものだな
世の中の金の流れとか発想の転換が出来ない馬鹿は
財源が無いとか叫び出すｗ
ある一定の所得のある人には、BI分の金額を毎月増税してやればいいだけのこと
例えば BIが月7万支給されるとする
年収300万円以上の人は毎月7万円増税する、BIで7万戻ってくるので
所得の増減は無し
それだけで国民の半数の労働者には実質BIは不要となる
さらに、年金、生活保護、これらもBIに置き換えられるからほぼプラマイゼロで財源は不要
子供手当てや育児関連の支給も同様にBIになれば不要となる
現実には今以上の財源ってのはそれほど考えなくていいんだわ
日本は今現在でもかなり多くのお金を国民に配っている
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:56:07.40 ID:/wQrfPGf0.net
- 毎月払うベーシックインカムだといろいろ抵抗あるって人も多いし
とりあえず消費税は年末にすべての日本国民に均等に配るでいいんじゃないかな
消費税１５％とかにすりゃ年末に１人７０万円くらい還付できるんじゃね？
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:56:31.01 ID:vsB23yI30.net
- ベーシック・インカム論者というより、小さな政府論者だけどね
衰退期に入ったのに無駄に行政組織が大きく万年財政赤字
このままだとギリシャになってしまうで
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:56:56.84 ID:HlD3OaKe0.net
- >>104
働いてない人に再分配しなくていいじゃん
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:57:04.35 ID:vYf7b6v30.net
- 支配層に得がないのにやるわけない
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:57:04.93 ID:g6hsbEzM0.net
- 日本は唯一、富の再配分をすると相対的貧困率が上昇する国なんだがｗｗｗｗ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:57:53.69 ID:Iij28oQ60.net
- >>108
災害復旧はまず最初一般財源が原則ですよ
その後必要に応じて特別会計 そして利権へ
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:58:01.51 ID:xpVeNCQc0.net
- >>114
んじゃ政府とかいらねぇじゃん
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:58:51.65 ID:lBK5RJNOi.net
- 公共事業の形にしないと中抜きできないだろ
中抜きできないと政治献金できない
献金できないと選挙に勝てない
選挙に勝てないと政治家が動けない
日本のどす黒い政治システムが機能しなくなる
ベーシックインカムは北欧など民度の優れた先進国でのみ機能するハイレベルなもの
現段階でジャパニーズはそのレベルには到達できていない
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:58:57.21 ID:F7HLoAmK0.net
- まだどこの国でも導入されてないのに
欠陥がある制度みたいに扱われるのはどうなんだ
どっかで試してみろよマジで
以外とうまく行くかもしれないじゃん
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:59:20.63 ID:Iij28oQ60.net
- >>114
そこまで言うなら政府が安定した雇用を永久的に保証しなきゃいけないよね、それなんて社会主義？
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:59:33.86 ID:mT9tdNAW0.net
- まず、国民に日本は世界トップクラスの格差社会だって認識が薄いからな
アメリカに比べたらーで脳死してる、もう手がとどくところまで追いついているというのに
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 07:59:47.57 ID:ZxE/OvwF0.net
- BIにしろ負の所得税にしろ社会保障を一本化するのは合理的なのはわかるけど、
公務員がいらなくなるので解雇しますなんて多分日本じゃ無理だと思うんですけど
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:00:01.31 ID:wgygnPxH0.net
- 未だに人類が労働から開放されないことのほうが驚きでしかない
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:00:19.88 ID:22yr9H5/0.net
- 細かく言えば
米農家にばらまいてる補助金とか
あんなのも全部BIに置き換えればいいだけの話
あらゆる税金のバラマキをBIにすれば
不正を大幅に減らせる（理想は不正ゼロ）
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:00:25.94 ID:HfEsyFIq0.net
- EUのどっかで試験導入されてたぞ、結果は特に問題なかった
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:01:18.02 ID:OvCdJBu2O.net
- >>113
企業もそうだよなぁ
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:01:50.49 ID:rb0bZv850.net
- 麻生が定額給付金ってやったでしょ？
あれが失われた25年で一番効果があった景気対策なんだよね
実際に各種経済指標が騰がった
マスゴミは散々叩いてたけど だからけっこう効果あると思う
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:02:04.75 ID:sbGWuHQJ0.net
- >>117
その一般財源で対処できなかったのが東日本大震災なんだよなぁ
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:02:12.74 ID:22yr9H5/0.net
- >>114
働いていない人が今どういう待遇か知ってる？
毎月10万前後（住宅手当上限5万も含む）のお金もらってんだぜ？
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:03:30.06 ID:/wQrfPGf0.net
- ベーシックインカムの下準備として消費税はすべて国民に再分配しろ
年収１００万のヤツは１００万円以上消費できないのだからこれほど合理的な再分配は無いだろ
そうすれば貧困層は消費税もっと上げてくださいって懇願するようになるぞw
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:04:10.24 ID:ZxE/OvwF0.net
- >>114みたいな意見ってたまに見るけど自分がもし働けなくなったらとか想像しないのかな
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:05:52.28 ID:keHZiCAd0.net
- ジャップに合理性が理解できるのかがネック
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:05:52.58 ID:9AhMNTcp0.net
- 物価高くなってあまり意味なさそうな感じする
とりあえず餓死者は減るだろうけど貧困層はさらに生活水準下がりそうな感じする
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:06:26.67 ID:e/jOGuUb0.net
- 前提条件が社会保障削減だし
無理無理
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:07:01.42 ID:3QRdL5oZ0.net
- >>88
消費税で社会保障を賄っても、低所得者の方が恩恵受けるから再分配になるって、自民の主張そのまんまやん
累進課税を強化さえすれば、直接給付しなくても再分配につながるから
累進を弱めて消費税中心にして社会保障を消費税で賄うというのは、貧乏人は貧乏人同士で支え合いなさいということ
1人月3万円のBIのための財源が45兆円
仮に消費税1％で2.5兆円の税収があるとして最低でも消費税18％必要
今回の8％増税の実績だと1％あたり2兆円を下回っているから、おそらく25％以上賦課しなかったら賄えない
わずか月3万円のために一体どれだけ重税負担したいんだと
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:07:57.64 ID:ur5+3RJa0.net
- 感情論でむかつくから反対って言えば？
大抵こういう話だと「不平等」という言葉を使うが
富の再配分は不平等なのが当たり前だから
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:08:19.87 ID:fIT1DvoI0.net
- 月15万は貰わないと生活できん
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:09:13.57 ID:22yr9H5/0.net
- さらにだ
BIが導入され、仮に毎月7万支給される場合
国民年金が不要になるわけだから、国民全員が今支払ってる月々の年金の掛け金
これもそのままBIの財源となる
この手の発想の切り替えがどれくらい思いつくかが
BIの理解の差となる
こういうのが思いつけない人ほど財源ガーと連呼するのみ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:09:21.18 ID:YkG71Pw00.net
- >>134
リフレ派の考えだけど
物価高になった分消費税も増えるわけ
その増えた分BIで還元される
一番の問題は増税する財務省のゴミクズ
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:11:57.37 ID:3QRdL5oZ0.net
- >>105
基本的には金はあるところから取るしかないからね
グローバル化で税率の低いところに逃げられるというけど、
最近は世界的にこの問題が認識されていて、今後穴を埋める方向に進むだろうし
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:12:15.15 ID:e/jOGuUb0.net
- ベーシックインカム導入するぐらいなら
所得税下げたほうが得する
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:14:19.80 ID:c3BCVykC0.net
- 具体的な財源の話なんもでてこないな
これだから支持派はおつむが弱いと言われる
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:14:34.84 ID:4jVs0TJ+0.net
- BIの一番良い所は金に使用期限を設けられる所
BIカードのような電子マネーにして期日が過ぎると国庫に返金させるようにすれば
国民は100%確実に消費するようになる
貯蓄したい奴だけが働けばいい
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:15:14.65 ID:ofo4y4D60.net
- 少なくとも、
実際は大体生まれた家で決まってる格差を
「頑張れば金持ちになれる」「なんでも自己責任」みたいな
上流層に都合いい話が蔓延した社会を利用して
中流以下の人間をめちゃくちゃに扱うような社会は
歪みまくってると思うけどな
頑張って金持ちになれるならワンオペで死ぬような目に
あってるような奴らでも金持ちになれる
でもそうじゃない
ある程度上に行くには知恵もいるし運もいるし資金もいる
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:15:44.49 ID:22yr9H5/0.net
- >>142
わかってないなー
所得税下げても
年金とか生活保護で莫大な税金垂れ流し続けることにかわりない、支出は右肩上がりでね
むしろ財源不足で日本国はさらに借金天国だ
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:16:01.85 ID:hn/jfmbH0.net
- >>136
シンプルに考えろよ
消費税が上がって負担が増えてもその分もらえるベーシックインカムも増えるんだからその差が実質的な負担だろ
負担がマイナスになるのは生活水準が高い富裕層だよ
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:16:03.40 ID:2YdqiJ8H0.net
- ニートが働かなくても金がもらえる制度だと勘違いしてるけど
誰も働かなければ一瞬で破綻する制度だからな
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:16:07.60 ID:bmyv6ryj0.net
- おまいらって社会保障が削られたりしたら
常日頃から税金払わないだの年金払わないだの文句言ってるだろ？
BIなんて底辺の税金じゃ財源作れない
結局は金持ちや企業から多くとってばら撒くって話になる
行政サービスや社会保障が無くなって払いだけは多くなるわけで
そりゃ文句は出るよな？
そしてそういう層ほど税回避の手段を取れる訳だ
実際フランスなんかは富裕層に対する課税強化で逆に税を逃がす事になってる
底辺を食わすために金を多く取られても気にしない聖人君子ばかりだといいなｗ
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:16:09.64 ID:4jVs0TJ+0.net
- >>143
上で幾らでも出てるが
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:16:55.55 ID:4jVs0TJ+0.net
- >>148
配った金が100%確実に消費されるのに何故破綻するんだ？
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:17:11.76 ID:22yr9H5/0.net
- >>143
お前には俺の書き込みは１度も見えないらしいなｗ
これだから反対派は馬鹿だと思われるんだよ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:19:04.97 ID:22yr9H5/0.net
- >>149
この国はフランスではなく日本ですよ
はい終了
この手の議論で、○○という国では・・
って外国の名前出す奴ってそれが正しい例えになると思って書いてるのかねぇ
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:19:12.91 ID:2YdqiJ8H0.net
- >>151
働く人がいないのにどこで消費するの？
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:19:36.68 ID:vh/SQV/X0.net
- ▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html
▼非効率な雇用より生活保護を／やまもといちろう
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:19:47.37 ID:RJDMQcp80.net
- >>149
5000万人に食料補助制度で100ドル配ってるアメリカでは穀物メジャーがもっと給付金を出せと言ってるんだが
無論給付金が増えれば増えるほど企業が儲かるからだろ
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:20:11.65 ID:RWJxatDW0.net
- >>149
底辺って貯金できないんだから一年後には全部市場に還ってくると思うんだけど
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:20:15.75 ID:bmyv6ryj0.net
- >>153
へぇ日本なら富裕層が文句も言わず税金を取られまくっても
底辺のために払い続けるって信仰してるんだｗ
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:20:56.59 ID:+VN3zWXm0.net
- >>154
需要があるなら供給はされるだろ
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:20:57.39 ID:/wQrfPGf0.net
- >>154
アマゾン
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:21:44.70 ID:RWJxatDW0.net
- >>156
だよな、底辺は可処分所得が少ないからいくらバラ撒いても結局戻ってくるのに
それをせき止めてるのは企業なんだよ
なのに国は最初から企業を優遇しようとする
そら金の流れも悪くなるわな
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:22:01.19 ID:e/jOGuUb0.net
- >>146
ベーシックインカム垂れ流し国家になるぐらいだったら
社会保障垂れ流し国家のほうがマシ
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:22:25.67 ID:+VN3zWXm0.net
- >>158
海外に資産を逃避させるってことは円売りドル買いなので
むしろどんどん出て行って欲しいです
為替によって貿易均衡が保たれるので得も損もしません
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:22:42.11 ID:bmyv6ryj0.net
- 結局はもう後のないニートや高齢無職がBIの幻想にすがってるだけだよな
働きたくないけど金は欲しいっていう屑な理由だけで
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:22:56.54 ID:RWJxatDW0.net
- >>158
「底辺のために」って言うけど、
底辺は永遠に豊かにならんよ？
だって貯金もできないんだもん
つか貯蓄率見る限り、日本は既に総底辺になりつつあるが
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:24:22.23 ID:2YdqiJ8H0.net
- >>160
金が海外に逃げて終了
100%国内消費されるとか思ってるやつは何なんだ
鎖国してるわけじゃねーぞ
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:24:31.46 ID:+VN3zWXm0.net
- 合理性の話でしょ？ お前らはむかつくからと言う感情論でしか反論できない（笑
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:25:03.29 ID:RWJxatDW0.net
- >>166
amazonなんて今でも盛況ですが
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:26:17.74 ID:uvNGVEsw0.net
- >>166
アメリカの食料補助制度では国内産の商品しか買えないように誘導されている
BIカードは電子マネーだから国産品を扱う業者だけにカードリーダーを配布すれば良いのだよ
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:28:35.62 ID:NTPXYEJa0.net
- ばぼーん
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:30:57.59 ID:rlZbk7sD0.net
- >>164
自分の首を締めるだけだよな
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:31:34.88 ID:bmyv6ryj0.net
- BIを月5万払います、社会保障は全廃です
民間保険会社「健康保険料月5万円です＾＾v いやなら全額負担でヨロ」
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:32:30.38 ID:4/PRwgey0.net
- BI最大の弱点は全国一律の価格にならず地方ごとに額面に差が出て何か問題でても福島になったり
4万程度で抑えられてけっきょく働かないと暮らせない人がでたり
どうせ働かないんだから全国一律10万渡してさらにかねほしけりゃ働け、としろ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:33:29.45 ID:hdQudA2L0.net
- ・財源は消費税で小額給付
・期限付き貨幣（期限が過ぎると国庫に返納）
・特定スーパーの国内産しか買えない
・現金化できない
・コンピューターによる自動決済で人員は不要
ほとんどアメリカのEBTカードと一緒やな
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:33:56.48 ID:Iij28oQ60.net
- >>129
一般でできないなら特別でもできないのなら
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:38:25.21 ID:Z4zwWN5M0.net
- お花畑の花を食って生きていけと言っているようなもの
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:40:41.91 ID:aCFdcFjr0.net
- 日本はこれから衰退していく一方だから好きにすればいいんじゃない？
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:43:09.99 ID:dJ8xN9qh0.net
- この制度批判してる人ってどういう層？
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:44:38.70 ID:2YdqiJ8H0.net
- 普通に考えればわかることだろ
年金とかナマポとか今ですら破綻しかけてるのに
その受給対象者を全国民に広げましょうっていってるわけでしょ
最底辺は今より儲かるかもしれんが
大半の国民は今より損するだろ
そんな金じゃ子育てできないから少子高齢化も進むし
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:46:16.06 ID:vsB23yI30.net
- >>178
公務員
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:46:24.90 ID:4nNsE2D10.net
- マイクを顔に取り付けるやつかと思ってた
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:46:45.36 ID:5yRnglhZ0.net
- 算数ができれば絵空事だという事がわかる
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:47:59.81 ID:V5x55s5s0.net
- >>178
真っ当な想像力と考える頭を持った層
信じる奴は詐欺に引っかかる頭の可哀想な層
BIを求める署名とか集めりゃ詐欺師に高く売れるぞｗ
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:50:01.35 ID:V5x55s5s0.net
- あー売れないかｗ
頭の弱い貧民じゃ金を取ろうとしたってしれてるし
ごめんごめん撤回する
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:51:54.98 ID:xDirDnQki.net
- まともな反論もせずに人格攻撃ばかりでつまらないな
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:54:37.13 ID:V5x55s5s0.net
- 少なくとも損するだけの金持ちや中間層がこんなものを望まないのは当たり前だよな？
ならマンセーしてるのはどういう層かなんて明白だろｗ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:54:43.73 ID:PmxUE+I+O.net
- このスレにも>>57ほか何人かいるが
ケンモメンって国の役割＝再配分だけ、みたいな考え方してる池沼が割といるよな
ナマポくれないなら税金払わない的な馬鹿
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:54:54.21 ID:LS5jbHp+0.net
- ＢＩ支持者が、＋にいっぱいた。
頭のレベルと所得層がわかるｗ
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:55:16.74 ID:Z4zwWN5M0.net
- 死刑反対の人のカンパで死刑予定囚をずっと生活させてあげるとか
BI賛同者が集まってBI特区を作って上乗せ消費税分でやりくりしてみるとか
それがずっと継続できるものなのかやってみればいいじゃない
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:55:37.01 ID:Lr30I5Qa0.net
- ベーシックインカムは一定の収入が約束されるかわりに
健康保険や年金をばっさりカットするんだぜ
働かなくても生活できるとか勘違いしてる奴いるけど
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 08:57:19.88 ID:V4YQizRQ0.net
- >>190
生活は出来るが健康的で文化的な最低限度の生活は保障せんのよな
病気になったらそのベーシックインカムの給付内で何とかせいってことだし
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:01:23.88 ID:OVBrcQpLi.net
- >少なくとも損するだけの金持ちや中間層
ここがよくわからない
今までもらえなかった金持ちも社会保障をもらえるようになるなら得するじゃん
それとも今の制度だと金持ちは税金を払わなくていいわけ？
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:01:31.78 ID:PmxUE+I+O.net
- >>173
＞4万程度で抑えられてけっきょく働かないと暮らせない人がでたり
働かないクズが暮らしていけなくても何の問題もない
怠惰無職ケンモメンが飢え死にしても大半の日本人は痛くも痒くもない、以上
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:01:49.72 ID:V5x55s5s0.net
- 現在の皆保険はほぼ強制的に徴収されるから今の金額で済んでるが
廃止され民間に移管されれば払わない奴も出るから当然保険料は高くなる
当然保険会社は自身の利益を乗せてくる
公的な金だという縛りがなくなるから病院への縛りも薄くなり
自由診療となる
医療の面だけ見ても個人負担は激増間違いなしｗ
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:04:12.26 ID:V5x55s5s0.net
- >>192
今まで受けれる筈だった社会保障が無くなり
戻ってくるのはBIの端金だけやろ？
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:05:00.18 ID:9JmUfLgY0.net
- 国民全員に配れば監視の目が届かないだろうからヤクザとカルト、蛇頭みたいな奴等に悪用されまくりだろうな
とにかく誰でもいいから拉致って洗脳してしまえば金ズルになるし、それを捜査もされない
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:06:21.84 ID:OVBrcQpLi.net
- >>195
あらゆる社会保障を一本化して一律で端金を配るのがベーシックインカムでしょ
困るのは金持ちじゃなくて社会保障に頼らないと生きていけない底辺じゃん
逆に金持ちしか得しない制度だと思うけど
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:08:20.05 ID:V5x55s5s0.net
- >>197
本当の意味での富裕層ならそうだろうな
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:08:23.86 ID:Z4zwWN5M0.net
- すんげえバカがいるな
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:08:59.62 ID:rlZbk7sD0.net
- 一律18万円配れ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:09:52.71 ID:V4YQizRQ0.net
- 日本の場合で考えると中間層は健康保険なくなるから完全に死ぬな
正規の治療ではその層でも虫歯すら治せない世界になるし、モグリの闇医者が出まくるぞ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:09:56.10 ID:vh/SQV/X0.net
- 奴隷が逃げるからブラックサイコパス経営者が困る
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:10:30.61 ID:z+R/21kB0.net
- 机上の空論だし
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:11:12.80 ID:V4YQizRQ0.net
- >>200
そんなに配ったらインフレ一気に加速して18万が今の価値持たないぞ
ベーシックインカムは問題点としてインフレ、デフレなんかにどう対応するかってところにあるが
配ったら配った分だけインフレするからな？
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:11:37.06 ID:E3hB0wf10.net
- 制度設計次第でどうにでもなっちゃうからなあ
なんとも言えんねこれ
ただ、実現可能性はゼロに近い
ベーシックインカムを導入すると、大規模な行政改革が必要になる
要するに公務員を大量に解雇することになるんだけど、まあ、この国じゃ無理だわな
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:14:02.47 ID:SvJwMaP/0.net
- 2万円ぐらいのフードスタンプとして配布すればいいんじゃね。
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:14:08.71 ID:/wQrfPGf0.net
- >>204
もともと毟り取られた税金だからそれは無い
金の流れが
税→土建屋→安倍→国民ってのが
税→国民になるだけ
中抜きが無くなる分合理性が増す
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:14:24.66 ID:fIT1DvoI0.net
- >>204
じゃあ駄目じゃん
ベーカムなんてやっても無駄だな
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:14:25.26 ID:ingMlDrV0.net
- 成功してる国あるの？
てかやってる国あるのか？
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:15:20.24 ID:OVBrcQpLi.net
- ベーシックインカムだけで生きていけない人間が発生した場合にもう対処できなくなるわけだからね
障害を持ってる人とかどうするの
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:16:07.59 ID:OPde5vCb0.net
- 医療保険ガーって言う奴が絶えないけど医療保険は残せばいいだけのこと
社会保険料のほとんどが年金なんだけど働いたことがないのかな？
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:16:44.96 ID:V4YQizRQ0.net
- >>207
合理性でいったらベーシックインカムに合理性は皆無だ
何故ならそこに掛かる社会変革のコストと、諸々のリスクが高すぎるからな
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:18:57.79 ID:V4YQizRQ0.net
- >>211
ベーシックインカムの基本理念として「社会保障制度はベーシックインカム一本」というのがあるので残せない
残したらそれはベーシックインカムじゃなくて別の社会保障制度
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:23:05.08 ID:/wQrfPGf0.net
- 国内総支出のデータ探してるけどわかりやすいのが見つからない
消費税って国と地方と地方自治体で山分けしてるから８％でどんだけの税収あるのかすらっと出てこねーんだよな
消費税を年末に国民に等しく還付すればすべての国民が明るく年越しできるんだけどな
年越し派遣村のような悲劇は起きなくなる
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:24:27.33 ID:2iu7v6X90.net
- 支持してるのがホリエみたいな胡散臭いのばっかので察し
役員やら公務員が全員いなければいいと思ってる時点で
それこそ犯罪が横行して余計に金がかかりますわ
弱者の人間の頭脳を過大評価してるんじゃないかねぇ…
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:24:33.94 ID:E53QvCIvO.net
- 最悪住む家の補助とフードスタンプさえありゃいいんじゃねーの
年金も破綻見えてるしマジで別の方法見つけなきゃいけないだろう
これだけいの援助なら働かなくなる奴は少ないだろうし
最悪職を失っても死ぬ事はなくなるから
身を削ってブラック企業で奴隷になるような奴は激減すると思うし
働き方や市場の自由度もあがるんじゃないかと
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:25:21.31 ID:OPde5vCb0.net
- >>213
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
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/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:26:04.60 ID:LDjjA99B0.net
- 少子化進めて三千万人まで人口を減らすために賦課方式にしたんだからベーシックインカムなんかやるはずねえだろ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:26:07.48 ID:/wQrfPGf0.net
- >>216
今の最終セーフティネットである生活保護は国が７５％地方が２５％負担するんだけど
地方がたった２５％の負担を嫌がってる結果門前払いが横行してる
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:27:00.39 ID:n4jQVox/0.net
- 散歩中に車にはねられて片腕吹き飛んでも「お金ないのでこのまま帰ります、救急車呼ばないで下さい」ってのが起こりうる社会を正常だと思えないので反対ですね
命に関わる状況を放置されることは明らかに憲法の生存権規定に反すると思うが
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:27:48.89 ID:qfnIfh7w0.net
- 今の日本に必要ないだろ
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:28:22.59 ID:9JmUfLgY0.net
- 国が破綻した後に障害者や生ポ、年金生活者その他の人間を切り捨てて死なせる方便として導入される可能性はあるかもよ
健常者も生活できない様な少額で、とてもBIとは呼べない様な代物をBIと言い張って導入する形になりそう
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:28:43.35 ID:OPde5vCb0.net
- 最近論調変わりすぎなんだけど
お客さんたくさん来てるようだな
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:29:56.66 ID:/wQrfPGf0.net
- >>220
ベーシックインカムを担保に治療すればよいので問題無い
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:30:42.40 ID:V4YQizRQ0.net
- >>214
還付業務に掛かる人件費、資材なんかの経費考えると結構残念なことになるぞ
https://www.mof.go.jp/pri/publication/zaikin_geppo/hyou/g732/732_61.xls
ところでこれじゃダメ？
>>217
「ベーシックインカム」の基本設計はその手の社会保障全切りなのよ
改造した後の名前はテキトーにつけるといいさ
ベーシックインカム改とかでもいいし
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:34:48.00 ID:/wQrfPGf0.net
- >>225
４７０兆円か
これに８％だと３７兆円が消費税としての税収
１５％にすりゃ７０兆円くらいになるから
すべて還付すれば毎年国民１人に６０万円くらい渡せる計算だな
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:35:10.60 ID:v35MxHO10.net
- 医療費は別途引くのは駄目か？
働いてない奴は基本料から働いてる奴は給料から
まあBIじゃなくなるんだろうけど
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:35:26.41 ID:CY7q5Cds0.net
- ガチで導入されたら底辺が死ぬのに底辺が支持してるのが笑えた
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:35:38.33 ID:Iij28oQ60.net
- >>215
そりゃ公務員で支持するやつはおらんだろ
ベーカムは行政否定、つまり公務員イラネなんだし
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:36:56.62 ID:V4YQizRQ0.net
- >>226
消費税15%ってことはインフレが10%近く進行するってことだから
60万配っても生活は塗炭の苦しみって奴が今より相当増えるぞ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:37:17.92 ID:ycqGVGeV0.net
- 現状維持で破綻か年金医療費をどんどん上げまくりか実質年金医療をごみ化させるか博打でBIかなんだろ
どれも詰んでんな
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:38:13.61 ID:V4YQizRQ0.net
- >>231
解決策として一つの処方箋がリフレ
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:40:48.03 ID:xF3yaQyf0.net
- >>93
生産性上げると比例して生活レベルも上げてるから
生活レベル下げれば週20時間とかでも余裕で食っていける
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:45:26.16 ID:NB2WVZK/0.net
- ベーシックインカムって適当な短時間労働用意してやっからこれやれば月いくらかは貰えるセーフティネットじゃなかったのかー
死ぬまでこれで質素に生きるか、資格なり努力して上目指すかってさぁ
底辺は共産体制で救済、資本主義に這い上がって稼ぎたきゃがんばれっつーか
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:47:14.56 ID:MtP4Puzx0.net
- 日本がそんなラディカルな制度率先して実現できるわけねえじゃん
仮に実現するにしても欧米で認められてからやっと輸入だよ
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:49:32.92 ID:f/pMSPpI0.net
- ベーシックインカムは税制がかなり変わっちゃってｳﾏｳﾏできなくなる人たちが反対するから無理なんだよなあ
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:49:45.07 ID:n4jQVox/0.net
- >>224
誰が金払ってくれるんだよ
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:49:52.14 ID:6u90Unu10.net
- まあBIが推進派の言う理想の政策だと仮定してもさ
こういう奴らってBIすごいすごいやれやれ言うだけで導入までの道筋すら描けてないからほんと笑える
ただのオナニーじゃねえか
お前らが言う案を、一番票持ってるジジババや
二番目に票持ってて、見た目負担くっそ増える現役中間層が賛成してくれると思ってるん？？？？
導入までの具体的手順すら語れないとか
9条9条言ってるブサヨや国交断絶国交断絶いってるネトウヨ並のお花畑でしかねーぞ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:49:52.49 ID:UmWYMSn40.net
- 完全自己責任社会になるね
ホリエが押してるし
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:51:02.06 ID:LbbNXj5Ni.net
- 世界的に労働力過剰は進むんだからこれは必要
ただし全世界で一斉導入が必要
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:51:59.19 ID:xF3yaQyf0.net
- 公務員削減できるっていうけど2割くらいしか削減できなそうだな
http://www.soumu.go.jp/main_content/000202507.gif
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:52:10.23 ID:iOneY5200.net
- >>238
ほんこれ
小学生が語る将来の夢以下
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:52:24.07 ID:KQ7pR5Zni.net
- どっちにしろベーシックインカムをやろうと思ったら
同一労働同一賃金やら解雇規制の撤廃やらがセットじゃないと意味ないでしょ
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:54:23.53 ID:9JmUfLgY0.net
- タックスヘイブンを全滅させる位無理だな
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:58:37.83 ID:QlMTtXQA0.net
- そもそも周知活動が足りてないんだよな
分かってるつもりの人間だけで議論しても理想論で終わるだけじゃない
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 09:59:07.46 ID:/wQrfPGf0.net
- いきなりやるのは確かに困難だからまずは消費税をすべて還元するという方法で実験すればいい
今の８％でも４人家族なら１５０万円以上現金で還元できるんし
既存の社会保障をいっさい削る必要もない
貧乏人が競って子供作るようになるぞ
貧乏だから全部消費に回すし
この手のヤツらなら３年ごとに車買うぞ
アルファード余裕
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:01:42.93 ID:M/hXUzWt0.net
- だいたいＢＩ論者が言い出す財源には、ＢＩでは機能代替無理なものが大量に入っていたり、
国も個人も総逃亡レベルのアホな資産税とかが根拠になってる。
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:03:02.00 ID:M/hXUzWt0.net
- ちなみに、世界で一番ＢＩに近い、広範囲かつ大規模なばらまきやったのは、
民主政権時代の子供手当て。
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 10:57:36.26 ID:X1aDaXU80.net
- >>21
そもそも導入してる国ない
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:18:27.19 ID:Pbj3mrbH0.net
- 毎回不思議に思うんだけど、BIに賛成している馬鹿って
なんで自分は財源を負担しない前提で物事をほざいてんだろ？
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:34:03.28 ID:Pbj3mrbH0.net
- どんな馬鹿でもBIをやるだけの財源がどこにもないこと位わかりそうなものだけどな
現実を少しでも知ってる人間ならBIなんかほざかんよ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:47:55.96 ID:h7+FSrIL0.net
- BI推進してるのなんてお前らみたいなクズばっかりだからはやるわけねーだろ
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:58:14.93 ID:1VgPIfKe0.net
- 仮に導入するとしても今払ってる分の年金はどうするのかね
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 11:59:19.27 ID:QNXwy8Aa0.net
- 日本は先に行き過ぎてる。他の国も切羽詰まってきたらあり得る
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 12:04:37.33 ID:n5nod1ZNi.net
- 年金に使ってる税金って社会保険庁の稼働向けとかで年金自体は別財源だろ？
なんでベーカムに財源として混ぜれること前提で話してんの？
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 12:08:32.17 ID:gXm2od9r0.net
- 貯蓄税的な非流動性的通貨への措置とセットにでもしない限り何の意味もないわ
そして、そんな事発言力が大きい資本家の反対で実現出来ないからこんなの不可能
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 12:19:00.35 ID:V4YQizRQ0.net
- >255
そういう別財源とか存在させないで一本化するのがベーシックインカムの基本理念
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 12:49:41.34 ID:3NaBARh80.net
- >>251
財源山ほどあるじゃん
BI反対している馬鹿って、何でそれに気付かない馬鹿ばかりなの？
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 12:52:22.13 ID:1SuWTTSh0.net
- >>21
産油国
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 12:52:53.16 ID:LS5jbHp+0.net
- 乞食
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:00:49.42 ID:3NaBARh80.net
- 全ての社会保障（年金だの育児や過去あったような児童手当だの、生活保護だの・・・）が
BIに一本化されるとどうなるかと言うとだ
それをいちいち管理している何万人もの職員が不要になる
国民全員に支給だからねｗ
年金だの保険の対応窓口もいらない、福祉や生活保護の窓口もいらない・・・
仮に全国で5万人くらいの職員を削減した場合、彼らの平均年収は700万+共済年金等々
ま、共済年金はおいておいて、職員の給与700万だけで見ても
毎年3000億円以上もの人件費が浮くわけだ
こういうのどんどん掘り出していきゃ、軽く何兆円単位で財源ができる
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:03:30.72 ID:6Grdz/Yw0.net
- >>261
1人2万位ならいけそうだな。
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:04:59.40 ID:GMhojlew0.net
- 実現しない無意味な論争
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:11:49.24 ID:FQNNIBr/0.net
- >>261
クビになるわけじゃないから人件費は浮かない
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:19:37.62 ID:3NaBARh80.net
- >>264
馬鹿ｗ
クビにすんだよ
ま、正確には職員はどんどん別の仕事移動させる
当然人手は余ってくるから、採用をどんどん抑えて公務員減らしていく
日本の公務員何割か減らすだけでも恐ろしいほどの額の歳出削減になるわ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:21:53.92 ID:BNoT8NQC0.net
-
税金乞食の自民党と官僚が猛反対するので一生実現しません
あとBIに猛反対しているのはブラック企業経営者
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:23:16.05 ID:FQNNIBr/0.net
- 馬鹿に馬鹿と言われても…
若者が更に就職難になるだけ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:24:02.38 ID:3NaBARh80.net
- ま、よく言うお馬鹿な人の話が
「公務員減らしたら内需が縮小する」と
いゃ、その分BIで国民全員にお金配られれば、使う人が当然増えるわ
親子４人、両親は共働きでBI導入後BIと同額の増税で実質何も収入増えないとしても
子供２人に合わせて毎月10万円もBI支給されたら
当然消費は増える
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:34:18.38 ID:rb0bZv850.net
- >>265 それこそ介護でもやらせればいいんだよね
住民票とかなんて静脈認証とかの機械で十分だわ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:40:13.92 ID:KQ7pR5Zni.net
- >>267
ベーシックインカムは雇用の流動化とセットが前提でしょ
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:42:23.26 ID:IZjWYsmu0.net
- >>265
そこでクビにできるくらいなら、最初から馬鹿高い給与を減らせばいいだろ
難易度は比較にならないくらい、解雇＞給与減額だからな
公務員憎しで自分たちの首絞める自爆テロとかアホかと
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:43:46.39 ID:90inyFDI0.net
- >>1
簡単に計算してみれば良い
月10万配るだけで日本の一般会計予算余裕でオーバーするんだよ
可能だと思う？
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:46:32.58 ID:y2rQSaKa0.net
- ILOからダメ出しされて終わりでしょ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:54:46.50 ID:kyLQCoda0.net
- ベーシックインカムはニートの願望なだけだから
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 13:59:06.10 ID:1lNdbNWL0.net
- >>272
簡単に計算してみれば良い
日本は年間約100兆円を社会保障費に支出している、うち3割くらいが医療分野
健康保険まで社会保障を全廃すれば1人7万円くらい、
健康保険制度残して年金、生活保護、雇用保険を廃止で毎月5万円くらい配れるかな？
俺は10万円はやりすぎ、5～6万円くらいが適当だと思うから可能だと思う
もちろん安楽死制度もBIと共にセットで導入な
5～6万円貰って自力で生命を維持できない人は死ねばいいと思うし、
それをかわいそうだと思うなら助けたい人が勝手に助けてやればいい
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:07:37.11 ID:OvCdJBu2O.net
- 話半分でWikipedia読んでみたけど誰？が多くてワロタ
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:19:58.86 ID:zjvT01B20.net
- 日本政府が世界に先駆けて
そんな先進的な制度導入するわけないじゃん
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:20:51.18 ID:2SpErzcN0.net ?2BP(1000)
-
国が月5万くれたら社会復帰できる気がする
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:26:05.10 ID:2SpErzcN0.net ?2BP(1000)
-
国民に金バラまくのが最高のデフレ対策じゃね？
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:27:18.54 ID:a2Ld4rj20.net
- 端金でも手に入れたい守銭奴が唱えてるイメージ
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:27:48.73 ID:GGU3RHi60.net
- 日本人の性質上、貰っても貯金してしまうので成り立たない
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:28:43.88 ID:HlOS6Fwm0.net
- 一瞬2ｃｈでもベーシックインカムベーシックインカム言ってる奴いたけど消滅してしまった
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:30:27.39 ID:2SpErzcN0.net ?2BP(1000)
-
>>281
日本人は貯蓄率チョー低いよ
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:33:18.71 ID:I+Y9t+LB0.net
- 日本じゃ夢みたいな話しだよな
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:47:18.07 ID:3NaBARh80.net
- >>275
さらに言えば
現在日本の就労者数は6000～7000万人、ざっと人口の半数
この人達はBIを毎月支給するかわりに、BIと同額の増税をすれば良い
それだけで、BIの支給対象者は見た目上国民の半数となる
財源100兆円もいらなくなるよね、あっさり50兆円に減らせる
結果的に所得の増減は変化しないから働いている人から特に不満は出ない
もし、俺たち働いているのもは実質BIゼロかよ？不公平だろ！！って言うのがいたら
今現在も働いて多く納税している人ほど、生活保護者やその他にお金配ってやっている事を気付かせれば良い
「じゃぁ、俺働くのやめてBIだけ貰う側になるわ」
それは選択の自由だからいい
BIだけ毎月7万、年84万で細々と一生暮らすか
働いて年400万、500万で暮らすか ← 普通はこっちを選ぶ、望む人の方が多い
BI始まったら誰も働くなるよー、なんてことにはならない
働けばそれだけ裕福に色んな事が楽しめる
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:57:07.61 ID:3NaBARh80.net
- また、6500万人の就労者でも所得の多い少ないは当然ある
例えば
年200万円以下の人はBI税無し 実質所得200万＋BI84万
年300万円以下の人はBI税3.5万 実質所得300万＋BI42万
年400万円以下の人はBI税5万 実質所得400万＋BI24万
年500万円以下の人はBI税7万 実質所得400万＋BIゼロ
年700万円以上の人はBI税8万 実質所得700万＋BI-12万 計688万
年1000万円以上の人はBI税10万 実質所得1000万＋BI-36万 計964万
こんな感じで所得で差を増税額を変えて所得格差を減らす、弱者救済という手もある
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 14:58:13.15 ID:3NaBARh80.net
- おっと
＞年500万円以下の人はBI税7万 実質所得400万＋BIゼロ
年500万円以下の人はBI税7万 実質所得500万＋BIゼロ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 15:06:48.11 ID:/wQrfPGf0.net
- 消費税をBI移行の第一段階として国民に等しく還元
橋下に具申してくる
現状の８％でも１人３０万は余裕で還付できるし公約にすれば自民を壊滅させることも可能だ
１０％にされても還付金が増えるだけだから誰も困らない
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 15:50:00.66 ID:M/hXUzWt0.net
- まぁ、国民健康保険制度は確実に崩壊するな、社会保障費に費やしてる金をＢＩに回したら。
当然年金制度も。
資源チート使える国ですら実行できないＢＩを、膨大な公的債務抱えて、
高齢化がアホみたいに進む日本でやるわけないだろ。
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 15:51:57.62 ID:M/hXUzWt0.net
- >>285
政府と民間に無駄な仕事増やしてるだけだろ、それ。
増税するのもそれを支給するのも、行政側だけでなく、
民間にもアホみたいなコストがかかるの理解してないのか？
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 15:53:31.82 ID:Pbj3mrbH0.net
- 賛成している馬鹿って本当に頭が悪いのしか揃ってないね。
社会保障をBIにするってほざいてるけど、年金や健康保険をBIにしたら
当然年金保険料も健康保険料も無くなるのだから、その分の歳出が減るのは
常識なんだよね。
それらを財源に入れてる時点でオツムの程度が知れるというものだ。
それと安楽死を導入するなら、BIをやらずにロープの一本でも支給してやれば
いいだけの話だし、死にたいなら勝手に死ねばいいだけの話。
死ぬことまで税金に頼るとか本当にいらない馬鹿だね
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 15:55:10.63 ID:3NaBARh80.net
- >>290
＞政府と民間に無駄な仕事増やしてるだけだろ、それ。
え？どんな無駄な仕事が増えるの？
＞増税するのもそれを支給するのも、行政側だけでなく、
＞民間にもアホみたいなコストがかかるの理解してないのか？
え？民間にどんなアホみたいなコストがかかるの？
お前のレスは、何一つ具体的なことが書かれていない
反論にすらなっていないこのくらい理解できないか？ｗ
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 15:56:46.30 ID:zU+hHDCk0.net
- どう考えても罠だからな
混合診療や他の社会保障カットとかセットなのが目に見えてる
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 15:57:58.62 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>さらに言えば
現在日本の就労者数は6000～7000万人、ざっと人口の半数
この人達はBIを毎月支給するかわりに、BIと同額の増税をすれば良い
それだけで、BIの支給対象者は見た目上国民の半数となる
財源100兆円もいらなくなるよね、あっさり50兆円に減らせる
清清しいほどの頭の悪さだね
働いている人にBI分の増税をしてBIを配るなら負担が０だ。
一体誰がBIの財源を負担するのやら意味不明だよ。
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 15:58:22.31 ID:VeI8juju0.net
- 推し進めようとしてんのがトンデモ市長の橋下だろ
実現するわけない
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 15:58:53.01 ID:zIMTgHDR0.net
- >>293
BIの話に混合診療とかまるで関係無いけど
関係無い話を織り交ぜて反対しようとするのがいつもの左翼の手口
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:01:04.33 ID:Pbj3mrbH0.net
- それにしても不思議なんだけど。
なんで賛成している馬鹿って、国の支出がBIだけかのような馬鹿な話を
するんだろう？
色々な支出があって、BIをやってない今ですら税収が足りなくて赤字国債を
発行しているというのに、この状態でBIでさらに馬鹿な支出を莫大に増やすことなんて
できないことは、誰でもわかるよ
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:01:12.09 ID:3NaBARh80.net
- >>294
こいつID:Pbj3mrbH0やばいくらいのアホだよなｗ
さすがに相手するのも面倒臭いくらい理解度が低いｗ
小学生じゃないんだろうけど中学生程度の知能かこいつは・・・
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:02:57.14 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>298
それこっちの台詞だよ
財源は何？
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:04:35.78 ID:58ULqo9W0.net
- ベーシックインカム唱えてる奴ってネットで吠えるだけで
現実では何も行動しない奴しかいないじゃん・・・
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:14:48.82 ID:5gt5N9XN0.net
- >>299
スレ読んでわからんのならお前には一生わからんよ
財源は？って書くのが仕事なんだろうけど
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:18:22.92 ID:3NaBARh80.net
- >>299
はぁ～馬鹿の相手は面倒臭い・・・
お前は少し上のレスすら読まない（読めない）馬鹿か？
上のレスにも書かれている通り
日本の年間の社会保障給付費は110.6兆円
そして上で書いている人のように、単純に人口1億2700万人で割ってみ
全員に月7万円支給できるわけだ
そして俺が書いた通り、就労者がその半数いるので、そいつらにはBIを払って税として戻して実質ゼロにすれば
今使ってる社会保障給付費110.6兆円の半分の55兆円で、国民全員に月7万円支給できる
使わなかった55兆円を日本の借金を減らす方向に使うか、さらなる低所得者への公平な再分配に使うはは
考えればよろし
BI以外にも別途ここには違う社会保障がいるってところに当てるもよし
はぁ～馬鹿の相手は面倒臭い・・・
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:19:24.87 ID:EsR/wn8b0.net
- BIの是非は置いといて
日本が世界に率先して新しい政策を行うなんてあり得ないよ
良くも悪くも後追いしかしないよ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:21:02.63 ID:V9NxKDZq0.net
- BI実現して欲しいので、ここ数年はみんなの党に投票したら
党自体が無くなりそうでござる
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:24:10.62 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>302
はぁ～馬鹿の相手は面倒くさい・・・
社会保障をBIにするとほざいたのを忘れたのかな？
それで誰が社会保障料を払うのかな？
まさかBIに一本化されるのに、年金保険料や健康保険料を納めろとでも？
はぁ～馬鹿の相手は面倒くさい・・・
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:26:59.97 ID:3NaBARh80.net
- さすがに馬鹿でも、今の社会保障、年金制度が将来破綻する（現実には今の時点でもう破綻はしている）
ってのは理解できるだろう
じゃぁどうするかって話の一つにBIくらいの抜本的な構造改革しなきゃ
もうどうにもならないって話だ
別にBIを説明してる側もBIこだわってる奴は多分いない。既に破綻している社会保障にかわる何かを少しでも早い段階で考えて
変えていかなきゃならない、遅れれば遅れるほど借金は膨れあがる
BIを否定するのは自由だが、BIでも無く、現状の破綻した社会保障を改善する「案」を出してから反対しなよって話しだ
反対は連呼するが、案は出さない ← これどこかの政党と同じだよねｗ
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:29:26.01 ID:3NaBARh80.net
- >>305
＞社会保障をBIにするとほざいたのを忘れたのかな？
＞それで誰が社会保障料を払うのかな？
＞まさかBIに一本化されるのに、年金保険料や健康保険料を納めろとでも？
これ、誰か日本語に変換してｗｗ
こいつの言ってる事さっぱりわからないｗ
日本の年間の社会保障給付費は110.6兆円 ← これを今誰が払ってるかすらこいつは知らない小学生か・・・
やれやれだぜ・・・ｗ
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:29:53.42 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>306
はぁ～馬鹿の相手は面倒くさい・・・
今の社会保障、年金制度が破綻するのにBIがなぜ破綻しないのか意味不明だね
そもそも財政難、支出増大が原因なのに、BIで今以上の支出をしようとするなんて
自殺行為であることはどんな馬鹿でもわかりそうなものなのに。
遅れれば遅れるほど借金は膨れあがる？
なら尚更BIで借金増やしてどうすんの？
はぁ～馬鹿の相手は面倒くさい・・・
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:31:35.93 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>307
はぁ～馬鹿の相手は面倒くさい・・・
聞かれたことに対する答えに全くなってないところが、答えられないってことかな
賛成派っていつも答えに困ると誤魔化して逃げるよねー
はぁ～馬鹿の相手は面倒くさい・・
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:33:46.22 ID:3NaBARh80.net
- >>308-309
反対は連呼するが、案は出さない ← これどこかの政党と同じだよねｗ
まさにお前ｗ
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:35:47.44 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>310
へー
ここってBIの話をするスレじゃないんだー
それにしてもいつも誤魔化して逃げるよねー
反論できないってことはBIが無理ってことだよ。
ようやく理解したのかな？
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:37:19.07 ID:TCIgRIXG0.net
- IMFからも日本はこれやれって忠告されてるよ
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:37:20.10 ID:DGGWdY5h0.net
- 老人の社会保障を全部回せばいいだけじゃん
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:40:26.61 ID:3NaBARh80.net
- ま、ここ見てもわかる通り
反対派って、どいつもこいつも超のつくお馬鹿揃い
BIは確かに、頭の回転、発想の転換などが出来ない鈍い人間には理解しにくい面はある
理解できない → 不可能だ → 反対
これが馬鹿に共通する思考パターン
>309
毎年支出している110.6兆円が天から降ってきたものとでも思ってる？
日本国民が納税したお金だよ馬鹿たれ
そしてBIに置き換わったからといって、今ある納税額は別に変化しない
住民税も払えば国民年金の掛け金も払い続ける
手続きを緩和するために国民年金の掛け金とBIを相殺する手もある
はぁ～馬鹿への説明はほんと面倒くさいｗｗｗ
BIの仕組みが理解できない → 不可能だ → 反対
これが馬鹿に共通する思考パターン
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:42:34.79 ID:3NaBARh80.net
- よほどの馬鹿でも
この程度の算数くらいは出来るし、理解できると思うんだが
マジで小学生が相手かなｗ
やれやれだぜ
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:43:53.00 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>314
へー
社会保障をBIに一本化するのに、そのまま社会保障料を払い続けろってか
あまりにも馬鹿すぎるね。
すると年金保険料と健康保険料が無職だと２万くらいだっけ？
BIで月７万のうちからこれらが引かれて５万以下なわけだ。
本当に働けない障害者や寝たきりの老人は悉く死ぬことになるね。
おまけに廃止になる年金や健康保険料を死ぬまで納め続けろって、誰が賛成するの？
はぁ～馬鹿の相手は面倒くさい・・・
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:44:15.44 ID:0RQMtKMD0.net
- ベーシックインカム派か生活保護派かに分かれるだろうね
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:46:22.88 ID:DGGWdY5h0.net
- >>316
年金健康保険は収入低いと免除されるんだなこれが
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:49:18.40 ID:3NaBARh80.net
- おっと、反対を連呼しているのは小学生なみに馬鹿だけじゃなかったな
BIみたいな簡素な社会保障制度になると困る人達がいる
・現在の社会保障を維持するためためにだけ日々働いている公務員
・生活保護者や貧困層を釣って活動している共産党などの左翼
BIみたいなのが導入されちゃうと、共産党なんてまったく活動の場が無くなるから
そりゃ必死で反対連呼する罠ｗ
上見てもわかる通り
具体的な反論は何一つできずに、反対を連呼する連呼リアン 共産党のいつものパターンまんまだわｗ
財源は？財源は？
具体的な財源書いてやってるのに
財源は？財源は？
さすがいつもの共産党どもと同じでまともな言葉のキャッチボールも不可能な連中だ
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:51:44.36 ID:3NaBARh80.net
- >>316
＞手続きを緩和するために国民年金の掛け金とBIを相殺する手もある
これ読めないの？ｗ
お前みたいな馬鹿が反論できないために書いてあるのにｗ
はぁ～馬鹿の相手は面倒くさい・・・
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:52:56.28 ID:GerIMvMw0.net
- ベーシックインカムしても
地方は地方で、地元大学・専門学校と結託してるから
結局意味ないんだよね
出て行ったなら出て行った先で就職するのが一番近道
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 16:53:39.49 ID:3NaBARh80.net
- >>316
あとさ
今生活保護もらってる連中や、国民年金支給されている老人が
国民年金の掛け金を月々払ってると思ってるの？
はぁ～馬鹿の相手は面倒くさい・・・
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:01:12.39 ID:OmI5YF740.net
- http://ameblo.jp/georgemallory/entry-11280000341.html
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:01:55.91 ID:Pbj3mrbH0.net
- ほざけば良いってものじゃないんだけどなー
それこそ連呼リアンだねー
今まで納めた年金保険料を踏み倒した上に、年金受給額より少ないBIで我慢させる
上に死ぬまで廃止になる年金保険料と健康保険料を納め続けろだなんて
誰が賛成するのかな？
年金生活している老人はもとより、お前さんと違ってきちんと年金保険料を納めてきたまともな
人間はこぞって大反対だよ。
独裁国家じゃあるまいし、馬鹿げた大反対されるものをどうやって導入するのかな？
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:02:57.33 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>322
国民年金支給されてる老人が国民年金の掛け金を月々払ってると思うの？
なにこれ？
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:05:14.54 ID:Pbj3mrbH0.net
- BI賛成馬鹿の一つだけ評価できることがあるな。
それは月７万支給で国民年金保険料と健康保険料を徴収するって部分。
生活保護をそれにすることに反対はしないぞ。
BIをやらずに生活保護を月７万から各種保険料を差っぴいた分だけの支給に
するなら賛成だな。
まあ大量の死人が出ることになるが、BI馬鹿が大丈夫だとほざいてんだから
問題なかろう
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:08:39.21 ID:f/M9RVFi0.net
- >>324-326
それだけの文字数を書いておきながら、何一つ具体的な内容無し
妄想のレベルの話ばかり、あぁお察し
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:10:26.52 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>327
内容も何も馬鹿がほざいている馬鹿なことを否定しているだけなんですけど？
俺に否定されて反論もしないで逃げてる馬鹿の戯言の方がよほど妄想レベルだね
あぁお察し
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:11:24.75 ID:u7zUdQKs0.net
- >>326
保険は別だよ、何馬鹿なこと言ってるのあなた
保険は加入するかどうかだから、何万と無保険者いるってのに
つか、嫌ならあんたはもらわなくていいんだよ、断りなさい
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:15:34.18 ID:UgCNYTCb0.net
- フードスタンプ配れよそれ以外実現性のあるやつはない
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:15:43.68 ID:Pbj3mrbH0.net
- なるほどなー
BIを否定するならBI以外の具体的な案を出せってことか
なら答えは簡単だ。
BIをやればいい。
勿論、財源は賛成している馬鹿だけに負担させる。
反対している人間に財源を負担させようとするから実現しないんだ。
賛成している馬鹿だけが負担するなら誰も反対しないし、むしろ賛成する人間しか
いない。
財源は無限だし、支給額もおもいのままだ。
おまけに社会保障を廃止にすることが無いから、納めた年金保険料も無駄にならないし
健康保険も残るから医療問題にもならない。
大好きなBIのためなら賛成派は喜んでいくらでも金を出すことだろう
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:16:45.80 ID:V9NxKDZq0.net
- >>331
財源財源って言うけどさ、年金も生活保護も財源の見通しは立ってないよ？
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:17:16.62 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>329
あまりにも馬鹿すぎるな
健康保険は廃止にすんでしょ？
廃止になる健康保険料を嫌なら払わなくてもいい？
払っても何のメリットもない物に誰が金を出すの？
頭大丈夫か？
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:19:52.67 ID:OPde5vCb0.net
- 反対派はネトサポっぽいんだよなぁ
明らかに前より変な人が流入するようになってるからね
おかしいんだよね、自由な競争を促進して将来支払われなくなる年金を何とかしましょうって提案なのにさ
必死で見当外れな反対ばかり
金権政治で美味い思いしながらも最終的に海外に逃げようとしている人間の思考だよ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:20:13.16 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>332
年金も生活保護も財源の見通しは立ってないんでしょ。
ならなんでBIなら大丈夫なのか全く理解できないんだけど？
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:21:23.37 ID:UgCNYTCb0.net
- 金で配ったら金取られた人保護しろって話になるだろ
フードスタンプなら取られても追跡できるしすぐに使用停止にすることが出来る
これ以外にない
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:22:33.55 ID:V9NxKDZq0.net
- >>335
理解できないんじゃなくて、歩み寄ろうとしていないんだよ。
「まてよ、BIみたいな考え方もあるよな・・・」
って一度でも考えたことある？無いよね。煽りレス見る限りだと。
君はBIを大きく誤解してるんだよ。
「みんなに金配って社会保障を減らす」的な。目的はそこじゃないんだ。
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:23:02.78 ID:DGGWdY5h0.net
- >>335
見通したって無いのにやれてるじゃん
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:27:04.59 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>337
歩み寄るも何もあまりにも馬鹿すぎる妄想にどうやって
歩み寄れと？
>>「みんなに金配って社会保障を減らす」的な。目的はそこじゃないんだ。
へー
じゃあBIの目的は何かな？
それと財源は何？
>>338
今の借金まみれで毎年借金が増え続ける状況がずっと続くとでも？
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:30:03.90 ID:u7zUdQKs0.net
- >>333
しないよ、だって財源違うし
文句なら政府に言え 保険管理してるの俺じゃねーし
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:30:49.76 ID:g5a66Ye40.net
- 自由民権運動とかも５０年やっても
国民主権も人権も実現できなかったし
この手のことは日本は自分じゃ決められないだろ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:32:05.70 ID:/wQrfPGf0.net
- 社会保障費増えすぎてまいったわー→増税
増税しても全額はおろかほとんど社会保障費にまわしてないのが実情
政府が詐欺まがいのことやってんだから
どうすりゃいいのか皆で考えるのは当然だろ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:32:21.36 ID:XFUdXkGp0.net
- ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
こいつ、真性のアホやなｗ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:33:10.53 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>340
何を馬鹿なことをほざいているのやら
社会保障給付費をばら撒くとほざいてる馬鹿がいるわけだが？
そんなにBIがやりたいならお前みたいな賛成している馬鹿だけが
財源を負担してやればいいだろ。
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:34:17.93 ID:DGGWdY5h0.net
- >>339
話をそらすなよ
借金は財政全体での話しでしょ
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:34:45.69 ID:9sAxpf5Ri.net
- 政府紙幣の話とかもあったよな
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:35:11.90 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>343
答えに困るとまともなことを言っている人間を罵倒するのも
いつものワンパターンだね
反論できないってことは、BIは不可能ってことの証明だよ
ご愁傷様真性のアホさん
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:37:09.16 ID:OPde5vCb0.net
- >>347
いやお前はアホだろ(笑)
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:37:27.50 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>345
だから何？
年金などが破綻するのにBIなら大丈夫ってことの答えになってませんが？
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:37:38.47 ID:IHOQu0dl0.net
- ベーシックインカムを導入したくてもちゃんと選挙に行く有権者の8割は老人ばかりなので
今後もベーシックインカムが通る可能性はゼロ
老人は年金よりも保険料に敏感だからな
特に老人は病院が社交場なので保険が無くなって病院に行けなくなると孤独になるｗ
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:37:57.66 ID:0Z+ZgwRR0.net
- 今の国民負担率ですら「税金が高い」（）と発言することをステータスだと思ってるような
蛮族ジャップがベーシックインカムなんて支持するわけがないとようやく気付いたのか
この極東の野蛮人は徹底的に痛めつけられないと何一つ理解できない獣並みの知能しかないから
一度夜警国家にして社会の役割をゼロベースで考えさせるしかない
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:38:28.16 ID:zzhEWSjQ0.net
- まず他国に成功例が出てだな
それにカイゼンを加えてやるべきなんだな
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:38:52.50 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>348
自分でほざいたことの説明もできないのはアホだよ。
ご愁傷様真性のアホさん
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:39:38.46 ID:DGGWdY5h0.net
- ID:Pbj3mrbH0
レス読むとこの人結論ありきなんだよね
絶対反対という答えが既に決まってて
それに沿って書き込んでるから返答になってないレスが多くなってる
順番逆だよ
○○があってどうこうです
だから結果どうなのかという事を考えられるようにして欲しいよね
思考停止しちゃってる
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:41:00.46 ID:XFUdXkGp0.net
- >>306
スレの後半だけざっと読んだけど
ほんとこれやわｗ
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
そして真性のアホはここまで対案なしやしｗわろえる
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:41:25.70 ID:V9NxKDZq0.net
- Pbj3mrbH0へ
ちょっとは自分の頭で考えてほしいね。それから否定しよう。
まず、現在の国民年金が5万4000円とある。これを5万として考えよう。
日本人1億人（外国人・赤子は別）で月5兆のコストがかかる。年間にすると60兆円だ。
一方、2012年度の年金支給額は53兆円とあった。おそらく近年中には60兆に達することだろう。
そしてBIの目的は社会保障ではなく、経済対策だ。
これを理解していないから、君は反対せざるえない。
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:42:14.33 ID:/wQrfPGf0.net
- >>351
租税負担率に含まれない税金どんだけあると思ってんだよ
財務省が誇らしげにグラフにしてるOECDの租税負担率の表なんてまやかしもいいとこだぞ
政府はいかに国民を騙すかしか考えてないんだよ
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:43:51.14 ID:UgCNYTCb0.net
- フードスタンプは無視か
餓死がなくなって生活保護が適正になると思うんだが
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:47:08.21 ID:UgCNYTCb0.net
- 地域振興券復活かよ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:47:23.21 ID:XFUdXkGp0.net
- ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
レス読むとこいつも現状の社会保障制度が破綻してるのは理解してるみたいやｗ
BIに賛成反対それはそれぞれの個人的な意見はあるのもわかる
だが、反対するならせめて対案くらいは書かんとねぇ
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:56:11.64 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>356
だからBIの財源は何？
BIが経済対策？
へー
じゃあBIをやるとどんな経済対策になるのか説明してよ
それにしても社会保障だとほざいたり、経済対策だとほざいたり
ころころとよくもまあ変わるものだな
それと経済対策なら当然、社会保障を廃止にはできないわけだ。
BIは社会保障じゃないのだから。
どこに財源があるのかな？
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:57:24.98 ID:0Z+ZgwRR0.net
- 日本人は他人のために使われる金は1円でも許せないと考える人間の比率が
先進国とは思えないどころか下手な新興国より多いんだよ
税金を払う意味は何か、なぜ自民党議員のような利権政治屋を選出してはならないのか
使い道をチェックする理由は何かを身を以て学ぶ必要がある
その間に無駄遣いされるのも困るからさっさと夜警国家にしろ
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:57:30.81 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>360
対案なら出してるよ
お前みたいなBI馬鹿だけに財源を負担させてBIをやれってね。
まさか賛成しているのに、財源を負担したくないはありえんだろ？
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 17:59:37.47 ID:XFUdXkGp0.net
- >>363
君のアホ文章読みにくいから見落としたんかな
対案はどのレス？アンカー教えて
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:00:19.48 ID:QNXwy8Aa0.net
- 人工知能が進化して仕事が分配手段として機能しなくなるという前提での議論だろ
とすると趣旨的に金持ちから税金取る所からベーシックインカムだろうに
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:01:07.34 ID:UgCNYTCb0.net
- フードスタンプならだれでも買えるものを現金化なんて出来ないしピンはねもされにくいし
金持ちは高級品買うから使わないし
餓死者はなくなるし
いつどこで何買ったかわかるし
生活保護とかで無駄なもの買えなくできるし
年金がやばくなっても使用目的制限できるし
いいことしか思いつかない
これこそ情報革命だよ
金ばらまくとかアホすぎる
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:01:46.54 ID:V9NxKDZq0.net
- >>361
他の人からも言われてるけど、君は「否定」有りきで物事を考えるから、
俺が出した>>356を見ても、単に否定しかしていない。実に情けない。
この比較を見って何も感じない？
年金の支給は65歳以上、BIは日本人ほぼ全て。
なのに同じだけの財源を使用している。疑問に思わなかった？
自分の頭で考えようよ。それから否定しよう。そしたら俺もちゃんと討論するよ。
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:05:00.96 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>367
お前らみたいな賛成馬鹿って肯定ありきで妄想を語るから全く現実的じゃ
ないんだけどねー
財源を否定されたら反論もしないで逃げたり、今の社会保障は破綻するが、BIなら大丈夫だと
馬鹿げたことをほざいてるからその理由を聞けば逃げるし、BIの目的が社会保障だったかと思えば
経済対策と主張がころころ変わったり、おまけにそれらの理由も説明せずに逃走
実に情けないね
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:05:28.77 ID:QNXwy8Aa0.net
- そもそもなぜベーシックインカムなのかという前提が語られないのが違和感
論点はいつ機械化するかであるはず。機械化するならやるしかないから議論する必要は無い
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:06:01.53 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>367
少しは自分の頭で考えたら？
それからほざこうよ
何も考えずに金くれするだけで反論されたら、答えずに逃走するなんて議論にも
なりゃしないね
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:06:20.43 ID:C/XwwTg00.net
- ベーシックインカムは社会保障無し（医療費無し）だから、為政者からすれば実は安上がりなんだよ
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:06:34.18 ID:8OvXtjdz0.net
- >>366
バウチャーにすると困るのよ
共産党みたいに貧困層や生活保護者に赤旗売りつけて政治資金にしている連中がね＾＾；
貧困ビジネスは左翼の活動資金なわけで現金化できなきゃ困るんでちゅ
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:08:16.31 ID:Ooih9PcD0.net
- まぁ財源が足りてると仮定して
月に７万配ったら何か良いことがあるん？
はっきり言って、底辺の人が受けてる社会保障って
月７万なんてもんじゃ無いんだけど。
これって単なる社会保障費の切り詰め政策じゃん。
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:08:52.88 ID:V9NxKDZq0.net
- 結局、Pbj3mrbH0は否定したいだけなのか。
否定したいだけなのにBIのスレで長々と反論してるのかw
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:09:20.44 ID:QNXwy8Aa0.net
- >>371
ただ皆にバラ撒くってだけの事なんだから使い方だろう
安上がりじゃないベーシックインカムも可能
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:09:24.88 ID:XFUdXkGp0.net
- >>363
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
対案が書かれてるレスのアンカーまだっすか？ｗ
俺より後に書いた人にレス返してて、無視はないやろーｗ
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:11:14.14 ID:QNXwy8Aa0.net
- >>373
10万配ればいい
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:11:27.10 ID:MePYm4EE0.net
- 全員に一律給付っていう原則なら、公立学校の授業料が無料であることもBIの一種だと考えられるんだよな。
べつに現金である必要もなくて、まるごと変革させる必要もない。
部分的には既にBIに近いモノを取り入れているって考え方もできる
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:13:29.69 ID:/wQrfPGf0.net
- 財源なんてどうにでもなるんだよ
国内総消費が４７０兆円
消費税１５％にすりゃ７０兆円
それに既存の社会保障費の負担そのまま税金にすりゃ１００兆円くらい簡単に作れる
１人あたり月８万円余裕で支給できるだろ
夫婦＋子供２人で年間４００万円近く支給される
これで既存の社会保障よりも貧弱なワケないだろ
ニート？ワープア？そんなもん知らんよ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:14:19.07 ID:ldaKzVB40.net
- その金でやる気ある奴に高度な職業訓練をうけさせたほうがマシ
向上心の無いネトプアに金を恵むなら土人に金を恵んだほうがマシ
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:14:43.89 ID:l3v2/M2F0.net
- スイスの続報が一切ないけどどうなったよ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:15:05.63 ID:lBK5RJNO0.net
- ID:Pbj3mrbH0さんは公務員だから必死なんだよ、察してあげなさいよ、みなさん
税金にたかるクズはこーいう議論のやり方をするのです、国民のことも国益も全然考えてないのです
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:16:23.65 ID:ldaKzVB40.net
- そんなことよりも相続税を均等分配にすべき
どこに家庭に生まれるかなんて100%運なんだから
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:17:09.33 ID:ldaKzVB40.net
- 失礼。 相続税を100%にして均等分配な
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:17:10.30 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>379
ほう
今度はまた社会保障になるのか。
だから何度も言っているが、誰が廃止になる社会保障費を納めるんだ？
廃止になって払う意味などないのに、誰が納めるわけ？
そもそも消費税を上げるということは、ますますBIだけじゃ生活できなくなるわけだが？
大量の死人を出してまでBIをやりたいのか？
それに賛成する人がどれだけいるとでも？
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:17:27.62 ID:sybMN7m00.net
- >>378
考え方としてはそれもあるね
まだ労働もしていない税金も納めていない未成年にも一律BIで7万だとか10万支給するべきか
それなら高校まで授業料免除、医療費免除などにBI分を振り替えるのもアイデアとしては良い
今現在でも高校まで無償化、小学生くらいまでは医療費無料って自治体も多いし
18歳未満はそういう形にすれば、18歳未満への新たなBIの支給は必要無くなる
BIとして確保しなければいけない財源もそれだけ圧縮できる
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:18:05.38 ID:Ooih9PcD0.net
- >>379
いや、そういう計算は分かるけど
机上の空論過ぎないか
「みんなで同時に撃つの止めれば戦争は終わる」ってのと一緒でさ
現実の力学を無視しているから、一見実現可能に見えるってだけで、
実際は無理でしょ社会政策として。
今現在で税金が高いと感じてる国民が多いのに
「社会保障を均等に手厚くするのと、このほうがお前らのためだから消費税培な！」
ってそんなの誰が賛成するんだよ
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:18:08.65 ID:M/hXUzWt0.net
- 今現在の社会保障費には、国民健康保険制度前提の医療制度を維持してる30～40兆の金が入ってるんで、
それＢＩ回した時点で、金持ち以外の医療終了。
必要なとこに集中して金かけてるのを、選別しないで薄く広くなったら、
必要なとこの金は確実に減って破綻する。
資源リッチな国ですらＢＩやらないのは、破綻するのが分かりきってるから。
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:18:19.42 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>382
BIに反対するだけで公務員になるんだー
税金にたかる屑ってBI馬鹿の方なんだけどなー
自分で自分のことを屑だなんて謙虚だね
まあ事実だけどさ
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:18:29.60 ID:/wQrfPGf0.net
- >>385
今払ってる健康保険税をそのまま名称変えて税金にすりゃいいんだよ
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:19:19.97 ID:Pbj3mrbH0.net
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/08/21(木) 17:41:25.70 ID:V9NxKDZq0Pbj3mrbH0へ
ちょっとは自分の頭で考えてほしいね。それから否定しよう。
まず、現在の国民年金が5万4000円とある。これを5万として考えよう。
日本人1億人（外国人・赤子は別）で月5兆のコストがかかる。年間にすると60兆円だ。
一方、2012年度の年金支給額は53兆円とあった。おそらく近年中には60兆に達することだろう。
そしてBIの目的は社会保障ではなく、経済対策だ。
これを理解していないから、君は反対せざるえない。
早くBIのどこが経済対策なのか答えてよ
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:19:51.12 ID:QNXwy8Aa0.net
- >>383
森を開拓した時に動物たちに交渉したわけじゃない
所有権と言いながら税金もあるわけだしそこら辺はルールデザインの問題だよな
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:19:58.76 ID:V9NxKDZq0.net
- >>391
分かった。ちゃんと「俺の意見」を書くぞ。
だからお前も約束しろ「自分の意見」を書け。いいな？
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:21:21.23 ID:XFUdXkGp0.net
- >>391
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
対案はよｗｗ
嘘つきめｗｗ
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:21:24.93 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>390
へー
制度は廃止にするのに、変わらずに金を出せというわけか
誰がそんな馬鹿なものに賛成するとでも？
ああそうか、保険料を納めてない屑なら賛成するか
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:22:26.56 ID:XFUdXkGp0.net
- >>395
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
対案はよｗｗ
嘘つきめｗｗ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:22:42.56 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>394
対案ならとっくの昔に出してますけど？
お前みたいな賛成馬鹿だけが財源を負担してBIやれってね。
それより俺は何回も財源について否定してんだけど、なんで反論の一つも
できないのかな？
自分でほざいた財源の説明すらできないの？
それじゃあBIは無理だね
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:23:44.49 ID:XFUdXkGp0.net
- >>397
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
だからそのアンカー教えろよｗｗ
その無駄な6行書く暇あったら番号打てよｗ
嘘つきめｗｗ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:23:46.09 ID:Pbj3mrbH0.net
- やれやれ反論できずに罵倒、連投はBI馬鹿のお家芸だね。
馬鹿丸出しだけどさ
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:24:59.80 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>398
アンカーも何も対案自体を何回もレスしてますけど？
それにしても賛成しているのに財源を負担したくないわけ？
つまり何の負担もなく、金が欲しいだけの屑ってことだね
屑だねー
わかってはいたけど
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:25:01.74 ID:QNXwy8Aa0.net
- >>397
金持ちから税金を取る所からベーシックインカムだから財源は問題にならない
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:25:10.31 ID:XKo6UC9n0.net
- 日本でＢＩつったら馬場猪木だろ、略称かぶせてくんじゃねえ、ベーシックインカムって言葉使うな！
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:25:37.82 ID:UgCNYTCb0.net
- フードスタンプは無視か？
俺のレス流したいだけだろお前
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:26:45.77 ID:XFUdXkGp0.net
- >>400
そんな言葉いらんねん
対案の書かれてるレス番号という数字くれ数字ｗ
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
こいつ、真性のアホやなｗ
訂正
こいつ、真性のアホで嘘つきやなｗｗ
おっと、あとキチガイもはいっとるわｗ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:26:49.80 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>401
へー
消費税、社会保障費と来て、今度は金持ちから税金を取るってか
どれだけの税率で取るのかな？
今でさえ税率が高いのに、それ以上取るというなら、当然、取られる人が納得できる
ものでなければ無理だぞ。
そしてあまりに高負担なら、当然、負担する人間は日本から出ることも考えられるわけだ。
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:26:54.11 ID:tLFSe6dTi.net
- >>373
そりゃそうよ
ベーシックインカムは新自由主義者が提唱してるんだから
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:27:53.36 ID:QNXwy8Aa0.net
- >>403
誰に言ってんの？
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:28:08.41 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>404
ああ、なるほど
日本語が読めないからレス番を出せってことか
でもレス番を示しても中身が見れないんじゃ意味がないと思うぞ
それにしても賛成している馬鹿って、物凄い馬鹿レベルだな
真性のアホの上に狂人だよこれじゃ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:28:39.67 ID:XFUdXkGp0.net
- >>408
そんな言葉いらんねん
対案の書かれてるレス番号という数字くれ数字ｗ
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
こいつ、真性のアホやなｗ
訂正
こいつ、真性のアホで嘘つきやなｗｗ
おっと、あとキチガイもはいっとるわｗ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:28:56.43 ID:OPde5vCb0.net
- >>397
それこそお前は国って何だと思ってるの？
これ社会保障の話なんだからな？
日本を滅ぼしてBI賛成派で建国しろって言ってるのと変わらないって分かってる？
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:29:09.64 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>404
レス番とレス自体をコピペしてやるよ
これでわからないなら完全な基地害だね
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/08/21(木) 18:22:42.56 ID:Pbj3mrbH0>>394
対案ならとっくの昔に出してますけど？
お前みたいな賛成馬鹿だけが財源を負担してBIやれってね。
それより俺は何回も財源について否定してんだけど、なんで反論の一つも
できないのかな？
自分でほざいた財源の説明すらできないの？
それじゃあBIは無理だね
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:29:15.31 ID:V9NxKDZq0.net
- 俺の意見「BIは経済対策。でも、それ以外も色々効能はあるよ論」
理由：
・現在でも年金支給額（53兆）と生活保護費（4兆）かかってる。
・月5万ずつ国民に払っても↑と相殺する。
・ただし、月5万貰えたとしてもこれだけでは生活できない。働く必要がある。
・しかし、現在で月収20万の奴は”15万”稼ぐだけで現在の賃金と等価になる。
・ワークバランスと1人当たりの時給を下げられる
＝法人の負担が減る。海外流出なども抑えられる。
＝労働時間が減る。即ち過労死や疾病などが減る＝社会保障対策
・月5万は都会だと住めないが地方だと住める。過疎化の解消へ
・老人や障害者などが使う年金＆生活保護費より、
現役世代が使う金額を増やした方が消費が回る＝経済対策
・1人当たりにお金を支給するわけだから、人数が増えた方がいい＝少子化対策
さあ、Pbj3mrbH0よ。自分の意見で反論してこい。
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:29:20.57 ID:X1fCzgdm0.net
- ちなみにアメリカに消費税はない
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:29:37.05 ID:QNXwy8Aa0.net
- >>405
俺のID追ってみてよ。出ないようにする所からベーシックインカムだよ
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:30:48.19 ID:UgCNYTCb0.net
- >>407お前じゃない方
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:31:43.60 ID:ySDczcGi0.net
- ベーシックインカムじゃなくフードスタンプや家賃光熱費スタンプ形式にした方が良い
ジャップに現金与えてもロクなことにならない
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:31:52.33 ID:XFUdXkGp0.net
- >>411
対案ならとっくの昔に出してますけど？ ← どれ？ｗｗｗ
対案ならとっくの昔に出してますけど？ ← どれ？ｗｗｗ
対案ならとっくの昔に出してますけど？ ← どれ？ｗｗｗ
数字書いて？
数字書いて？
数字書いて？
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
この人アホですわ、ほんとｗｗｗ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:31:55.02 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>410
何言ってんの？
BIは誰かが負担しなきゃできないだろ
社会保障なんだからさ
なら賛成している馬鹿が負担すればいいだろって話なんだが？
まさかと思うけど、賛成馬鹿は負担する気がないわけ？
ああそうだ。
それなら、BIが実現できるかBI馬鹿が実験をやって実現性を示してくれよ。
BI特区でも作ってさ。
そこで賛成派が財源を負担してBIを実施すればいい。
俺の予想だと金欲しさの屑が大量に集まるだけで賛成派すら財源を負担しないから
始まりもしないと予想できるね
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:32:13.53 ID:/wQrfPGf0.net
- ベーシックインカムに断固反対する勢力
支配階級、公務員、ナマポプレーヤー、在日
賛成する勢力
社畜、ニート、ワープア、知能の低い老人共
構成比でいきゃ賛成派が圧倒的多数のはずなんだけどまったく支持層が増えないよね
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:32:54.75 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>414
へー
出ないようにするんだ。
どうやって金持ちさんが日本から出ないようにするのかな？
また何の説明もせずに逃げるのは目に見えてるけどあえて聞いてやるよ
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:33:37.65 ID:QNXwy8Aa0.net
- >>420
ID追ってくれた？
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:34:20.36 ID:X1fCzgdm0.net
- >>420
為替による貿易均衡効果があるので日本から資金が逃避しても
円安ドル高になるだけなので所得収支によって一瞬で戻る
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:34:29.22 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>421
だからどうやって金持ちが日本から出ないようにするの？
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:34:49.91 ID:OPde5vCb0.net
- >>418
日本国民全員で支えていくのが社会保障なんで
お前の言ってる事は亡国なわけ
お前の偏見が亡国に繋がっている
これだけでお前の愚かさが分かるだろう
死ねよ基地外
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:35:31.99 ID:XFUdXkGp0.net
- ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
こいつの頭の構造では、BIの対案とは BI反対を連呼することなんだと
こいつ、アホですわアホｗ
まんま左翼の原発反対運動と同じ、反対！反対！対案なしｗ
キチガイ左翼やんけこいつｗ
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:35:53.22 ID:k50UTUWx0.net
- 「富の再分配が不平等なのは当たり前」お前らはまずこの辺から理解し直せや
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:36:09.10 ID:QNXwy8Aa0.net
- >>420
日本でのベーシックインカム議論はニコ生思想地図から盛り上がった
そこでは機械化するからベーシックインカムにならざるを得ないみたいな文脈で語られてる
もしそうなったら日本の問題じゃないから世界で協調することになる
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:36:43.07 ID:UgCNYTCb0.net
- 年金改革しろというところは評価するがばらまきは無理だと思うね
すげー引っ張ったな
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:36:46.86 ID:8oDbRPYt0.net
- >>27>>74
今のワープアは軽い病気でも死なないの？
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:37:07.25 ID:/wQrfPGf0.net
- 健康保険税ってワープアでも余裕で毟り取られてるよね
１００万ちょいの収入で年１０数万払えとか血も涙も無い制度だよ
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:37:32.32 ID:qXWVe+UI0.net
- ＢＩは資源がある国の幻想
社会保証費は職業訓練の拡充強化と就業斡旋に使えばいい
さすがに何も動かないただ飯食らいをノウノウとさせるのは図々しすぎる
社会はダメな人でも行動するなら受け入れる体勢と努力が出来る場を提供すりゃいい
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:38:12.88 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>424
財源を負担する気の無い馬鹿が、日本国民全員で支えていくのが社会保障なんで
とかほざけるんだねー
恥ってものを知らないのかな？
そこまで言うなら賛成派がまずBI実験やって成功を見せ付けてくれよ
日本国民全員で支えるのが社会保障だとほざいてんだから、BI特区でお前が
財源を負担して社会保障であるBIをやって見せて成功すればいい。
そうしたら賛成してやるよ。
賛成している馬鹿が負担するから誰も反対しないし、成功は間違いなしだろ。
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:38:14.62 ID:goG6Mb400.net
- ID:Pbj3mrbH0
くせえなこいつ夏休み化
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:38:18.30 ID:JQ2urGVr0.net
- 物を買う人がいないなら、物を作る人は必要ないんだが（笑
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:38:57.99 ID:MePYm4EE0.net
- >>386
BIのメリットに子供が多いほど世帯収入が増して少子化対策になるってのもあるけど、その給付が子供の教育に使われるかはわからないしね。
まぁそれも本来なら自由の範疇として尊重すべきなんだろうけど。
年齢で一律に区切るのにはそこまでコストや煩雑さはないだろうから、そういった段階分けの方法も大いにアリだと思う。
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:40:01.02 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>435
BIで子供が増えたら支出が更に増えるから破綻確定なんですけど？
こんな簡単なこともわからないのかな？
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:40:07.89 ID:OPde5vCb0.net
- 金持ち逃げる理論もフランス見れば富裕層も黙々と税金払ってるからなあ
企業もUBSの事件などを考えても課税逃れできていない
まぁ日本国内の財をすべて擲つなんて日本の富裕層には無理無理
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:41:27.16 ID:g1HEJiHg0.net
- フードスタンプからもわかるとおり、使用期限のある通貨を配給して
「消費を強制する」制度なんだよ、貯蓄で貯め込むという事が起こらないので市場が回る
まぁ、食料自給率の低い日本でやると小額給付でしか出来ないが
自給率を高めりゃ良いだけだしな
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:41:36.26 ID:V9NxKDZq0.net
- >>436
その子供の金はずっとタンス貯金してるのか？？
お前、都合の良い部分だけ切り取って反論してるけど、
ちょっとは自分の頭で考えたらどうだ？
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:42:37.90 ID:XFUdXkGp0.net
- >>436
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
ID:Pbj3mrbH0
こいつキチガイやから相手せんほうがええでｗｗｗ
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:42:50.67 ID:g1HEJiHg0.net
- 金持ちというのは消費せずに財を滞留させて
市場経済を破綻させる存在なので、むしろ不要
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:42:54.55 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>439
その増えた分の子供のBIは、誰が負担するのかな？
お前、都合の良い部分だけ切り取って馬鹿なことを
ほざいてるけど、ちょっとは自分の頭で考えたらどうだい？
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:43:03.07 ID:tLFSe6dTi.net
- そもそもベーシックインカム提唱者ならフラットタックス支持でしょ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:43:28.65 ID:QNXwy8Aa0.net
- いつ仕事が機械化するのかっていう、誰にも分からないちょっと下らないような議論で盛り上がるべき所だろ
なんで真面目っぽい議論してるの？
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:43:56.62 ID:JSN+oZit0.net
- 社会保障を切って一律7万とか底辺が死ぬだけじゃね
必要な人間にいってた金を薄めて配ってるだけじゃん、これに何の意味があるの？
格差拡大が目的？
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:44:33.93 ID:OPde5vCb0.net
- >>432
哀れだなあ
財源は勿論日本国民が全員正義に則って負担することになるし、自分も負担していくよ
それは現行の社会保障でも同じな筈なんだけどね
君はここにいる人が社会保険料納めたことがないという偏見に囚われているんだよ
社会科学は実験が難しいしそれこそ実現性がない
アベノミクスと一緒でやってみるしかないのよ
安倍批判まではじめるかい？
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:44:55.39 ID:tLFSe6dTi.net
- こんなもん導入しようと思ったら根本的に制度改革をする必要があるのに
今の制度に加えてベーシックインカムだけ導入しようとする話をするからおかしくなる
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:45:00.66 ID:Scevcgno0.net
- 国民に最低限の生活を保証するなら
フードスタンプと住宅扶助をしたほうがいい
あと衣は古着をただでもらえる場所を作ればいい
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:45:11.63 ID:g1HEJiHg0.net
- 日本経済が死んでる原因は無意味な貯蓄率の高さにあるので
累進課税はガンガン掛けるよｗｗｗｗ
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:45:36.40 ID:uM7CAeB9i.net
- >>20
だから政府が借金苦な時点で無理があるだろ
頭着いてんのか
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:46:47.40 ID:g1HEJiHg0.net
- いやBIの小額給付で年金打ち切りならむしろ財政は回復するじゃん？
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:46:47.56 ID:8oDbRPYt0.net
- つうか普通に考えて
日本国内で生きていく上で最低限必要な額を支給して
それを基礎として社会の仕組みや経済を回していくってだけで
そこで財源がどうのとか働く意欲がどうのとかいう意見が入るのっておかしくね？
人の命より金と仕事が大事って言ってるようなもんじゃん？
今まで命の危機を煽られて働かされてきたってことじゃん？
とはいえ、今までも困窮してきた場合の行政による救いの手っていうのは当然色々あったんだろうけどさ
その当然のことをもっとシンプルな仕組みにしましょうってことが
何故財源や勤労意欲を阻害する要因になるの？
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:47:28.93 ID:XFUdXkGp0.net
- >>447
あんたもわかってないなーｗ
BI導入の意味は、抜本的な制度改革をしなきゃ社会保障がもう終わってるからやろｗ
BIのうわっつらだけ入れるのが目的じゃなく
真の目的は今ある社会保障をガラガラポンして、BIに統一する
それくらいの大改革せな破綻した社会保障を立て直せないっつってんのよ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:47:36.46 ID:OPde5vCb0.net
- 累進課税は最高裁でも認められている「平等」だし
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:48:44.45 ID:JSN+oZit0.net
- >>452
社会保障を切って財源にするなら死人が増えるだけでしょ
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:49:18.36 ID:tLFSe6dTi.net
- >>453
だから公営住宅の廃止やら最低賃金廃止やらもセットで話しないと意味ないでしょって言ってるの
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:50:20.97 ID:/wQrfPGf0.net
- >>432
それをいったら現状医療費食いつぶしてる病院とジジババはどうなんだよ
病院はまあ働いてるからいいとしてジジババは完全に食いつぶしだろ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:50:43.14 ID:wUwUJoGs0.net
- >>452
この人達は国内総生産という誤訳に洗脳されてる人達だから
消費する人がいなくても、生産するだけで経済成長できると思ってるんだよ
GDPは”最終消費支出の総額”なんだから
可処分所得の増加は消費の増加を生み、商品の増産に繋がる
この人達は商品を増産するだけで消費が増えると思っている
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:52:24.41 ID:JSN+oZit0.net
- >>458
社会保障で消費されてた金を配分先変えてどうして消費が伸びるの？
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:54:10.59 ID:vFSj8Lr20.net
- >>459
現金紙幣でない期限付き電子マネーは執行期限までに消費しないと国庫に返納されるので
現金支給のように貯蓄に回せず、確実に消費活動が喚起されるから
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:58:14.01 ID:JSN+oZit0.net
- >>460
社会保障を削って財源化し電子マネーを配れってこと？
完全に底辺が死ぬね
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:59:18.80 ID:pmMAZouA0.net
- 生活保護とかベーシックインカムを否定してる人はどういう層なのか?
俺は低賃金で働いてる社畜だと思ってる
俺がこんなに一生懸命働いてるのに生活保護者は働かないで俺と同等の生活してるから許せない
ぶっちゃけこれだろ?
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:59:27.69 ID:V9NxKDZq0.net
- >>459
社会保障の用途が老人とか障害者が大半を占める。要は医療だな。
それを現役世代に変えるなら、消費が伸びるって想像できないか？
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 18:59:46.34 ID:vFSj8Lr20.net
- 飯は食えるのに何で死ぬの？ 日本には毎年2000人近い餓死者がいるんだが？
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:02:02.78 ID:lBK5RJNO0.net
- >>442
税金でだせばいんじゃね
つか、消費税という制度があるかぎりベーカムの金使えば一定額は税金になるわけだ、ご不満？
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:04:22.15 ID:lBK5RJNO0.net
- >>462
一番多いのは公務員か身内に公務員がいる奴でしょ
こいつらは自分達への必要性が減ることないと根拠もなく確信してる連中だから
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:04:27.34 ID:SdsiRHFi0.net
- 年間3万人近い自殺者だって、生活困窮者が飯を食えずに餓死する前に自殺してるだけだしな
不審死で言うと10万人ほどいるが（笑
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:04:31.22 ID:6kyCk2EW0.net
- >>463
社会保障を必要としている人間から、全体に薄めて回してどうして消費が伸びるの？
社会保障って金が必要な人に回してるんでしょ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:05:34.58 ID:enkV2L3o0.net
- 現在の皆保険レベルの医療サービスを民間で実現しようとしたら
月8万とか取られるだろうね、アメリカ型の自由診療にもなるし
せっかく貰ったBIもそのまま保険会社に流れて終わり
その上年金も無し、生活保護も無し
働けなくなったら飢えて死ぬか病気で死ぬかの2択
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:06:16.94 ID:6kyCk2EW0.net
- >>462
BI賛成こそ底辺じゃね
社会保障に回ってた金を削って自分に回せと言ってるのと同義なんだから
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:08:07.15 ID:LB9r6+oV0.net
- >>468
社会保障の支給金を貯蓄するという無意味な行為を禁止できるから
例えば生活保護のオッサンが死んで畳をひっくり返したら1000万円近い現金が出てきた
オッサンがこそこそ貯めてたんだよ、これ”現実”の話だからな
年金でもジジババが受け取った現金を壷に入れて庭に埋めたりする（笑
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:09:26.46 ID:V9NxKDZq0.net
- >>468
まず、他人どうこう考えるから分からなくなってくるんだよ。
「自分ごと」として考えよう。
君が金を使わない・使いたくない理由は、主に以下の2つだろ？
・将来が不安だから
・収入が少ないから
けど、BIでこれが軽減されるならどうだろ？
将来の年金が貰えるかどうか不安な現状より、
よっぽど金使うって想像できないかな？
そして、金を使う人が医療関係だけではなく、全体に及ぶとすれば
当然、消費も増える。これは地域振興券とかエコポイントとか
過去の事例を見れば明らかだね。
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:09:43.53 ID:LB9r6+oV0.net
- >>469
医療サービスの価格が下がらないのは、市場原理が働かないからなんだけどな
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:11:57.73 ID:TFBwCm3A0.net
- 生活保護でいいよな
働ける奴は自分で生活して無理な奴は生活保護
こっちの方が無駄がない
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:12:40.11 ID:zJyokqFA0.net
- 生活保護は現金支給だから問題外だろ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:13:35.13 ID:enkV2L3o0.net
- >>473
民間保険主体のアメリカで市場原理で医療費が安くなってるのか？ｗ
高い保険料を払っても治せる範囲は契約で縛られた範囲のみで
日本のよっぽど高度な医療以外は何でもござれなんてまず無い
米中流家庭の家計破綻理由の1位が医療費だぞ？
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:13:39.42 ID:LQ78wSjki.net
- 税金で回収した金を金持ちに再配分出来るほど
日本の収支は良くないだろw
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:14:30.78 ID:LQ78wSjki.net
- >>475
生活保護を配給制にしたら良いんじゃないの？
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:15:15.12 ID:3yBvkYJv0.net
- 死ぬような病気に罹るような奴なんて10000人に1人ぐらいだろ、毎年自殺者が3万人出るよりはまし
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:17:00.38 ID:GSX20MUQ0.net
- >>478
配給は余計に手間がかかるので駄目、あと公務員が馬鹿みたいな値段で申請する
トマト一個1000円とかな
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:17:29.24 ID:LQ78wSjki.net
- BIと健康保険の話は関係ないだろw
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:18:45.51 ID:LQ78wSjki.net
- >>480
金持ちに再配分するBIの方が余計な手間だろw
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:19:10.64 ID:P99jxLqk0.net
- お前ら医療費が安いとか言ってるけど、実際には抜歯1本で1万円取られて
それを税金で補填してんだから実質払ってんのと同じだからな
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:19:34.81 ID:lBK5RJNO0.net
- >>470
堀江って底辺なの？あと大阪市長も底辺なん?
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:20:18.28 ID:6kyCk2EW0.net
- >>472
社会保障を削る時点で不安が増えるだろ
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:20:25.35 ID:6I6ga0EE0.net
- 「医療」 32兆3,312億円←日本の医療は激安！！
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:20:59.13 ID:enkV2L3o0.net
- >>481
BIは基本的に既存の社会保障とトレードオフの話
BI導入すりゃ年金保険etcは廃止
まさか公的医療も維持したままBIやろうなんて思って無いよな？
それこそどれだけ財源が要るかｗ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:21:31.80 ID:6kyCk2EW0.net
- >>484
底辺の支持を集めるためにいってるんだよ
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:22:03.06 ID:LQ78wSjki.net
- >>487
そもそもBIをする財源が無い
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:22:18.89 ID:dWjfeTy/i.net
- >>474
本当に物理的に絶対働けないって人以外は支給するべきじゃないね
ただ単に怠けてるとか頭が悪いとか程度の人は斡旋した労働をこなさない限りナマポ停止でいいと思うよ
介護とか除染とか人手が足りない業種はあるわけだしね
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:22:22.81 ID:Aljp9kPP0.net
- 5万、8万の話じゃなくて小額給付でやりゃいいだろ
フードスタンプの実例があって成功してんのに日本で不可能という論拠は有り得ない
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:23:22.74 ID:enkV2L3o0.net
- >>491
それなら免税減税で済んじゃわね？ｗ
配るコストが無駄
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:23:24.88 ID:RvWlW7Lb0.net
- >>490
だから生産行為じゃ需要は増えないって言ってんだろｗｗｗｗ
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:24:32.91 ID:Pbj3mrbH0.net
- やれやれ
BIの財源は完璧に否定されたのにまだやってるんだな
マジで現実を見ることができない病気らしいな
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:24:34.29 ID:62mbe4mM0.net
- >>492
お前、診療報酬や年金支給にかかる人件費のコストが幾らか知ってて言ってんの？
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:24:56.28 ID:6kyCk2EW0.net
- 賛成してる奴って
BIが社会保障削って減税ってのと本質的にに一緒って理解してるのかな？
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:25:28.06 ID:62mbe4mM0.net
- >>494
財源は消費税の小額給付で良いじゃん、この話も何度も出たが
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:25:58.51 ID:enkV2L3o0.net
- >>495
は？小額給付に対しての話だろ？ｗ
小額を細かく配るなら免税減税の方が速いが間違ってるか？
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:26:13.01 ID:Pbj3mrbH0.net
- それにしても賛成馬鹿って、否定されるたびにほざくことがころころと
変わるから面白いわ
次から次へと馬鹿なことをほざいてて何が楽しいのかな
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:26:31.24 ID:SuNC/Ru+0.net
- >>496
BIには使用期限があるから貯蓄できない時点で減税とは全く別物だが？
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:27:17.17 ID:O/yZsJlj0.net
- 反対派が論理的に反論できないからな
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:27:35.49 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>497
へー
消費税率を何％にして、誰に月いくら配るのかな？
言っとくけど、今ですら財源が足りなくて消費税率を上げてるんだから
BIやるなら今の消費税にプラスしなければならないわけだ。
一体何％にするつもりかな？
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:28:42.29 ID:6kyCk2EW0.net
- >>500
税収を期限付きの電子マネーに変えるだけって誰も税金払わなくなるよ
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:28:45.08 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>501
こいつは驚いた
否定されるたびに反論もせずに違う馬鹿なことを持ち出して逃げるのが
論理的とはね
人を嗤わせる天才だね
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:28:46.15 ID:LQ78wSjki.net
- >>501
それは現時点で全く税金が足りてないのに
更にBIで金を使う話ししかしないからだろ。
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:29:17.21 ID:O5CHwY720.net
- アメリカは小売売上税の3％を食料補助制度で配ってるから3％でいいんじゃね？
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:30:27.18 ID:O5CHwY720.net
- ＞1999年に実施した国民1人2万円、予算約7,700億円の地域振興券
ぶっちゃけ対象を絞れば余裕で可能だよな
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:32:12.87 ID:LQ78wSjki.net
- >>507
それは単発の出来事だったからなw
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:32:27.25 ID:Pbj3mrbH0.net
- そういえばBIで消費が上がるとか馬鹿なことをほざいてる馬鹿が
いるけど、その財源が消費税とか笑っちゃうね
消費税率を上げて消費が伸びるだとでも勘違いしてんのかな？
さすが馬鹿だねー
そもそも、BIをやるだけの金があるなら、税金の必要性が無いわけだが？
そして、税金として集めて、それを配るなら、税の徴収のコスト、配布コストが
掛かるわけだ。
それなら、減税するだけで充分なんだけどな。
減税なら徴収コストも配布コストも掛からないし、それに携わってた公務員も必要なくなるわけだ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:33:03.56 ID:WTc431Cr0.net
- 金を与えるBIじゃなくて物を与えるBIにしたら良いんだよ
BIの定義を【働かなくても最低限の生活が出来る制度】って考えるのさ
金を与える方法なら直ぐに財政難に成るのは御存知の通り
でも最低限の生活に必要なのって"金"じゃなくて""衣食住""だろ！？
住む所なんて一度作ってしまえば維持管理費なんて大したこと無いし
着るものは古着を国が集めて再分配したら良い
飯は誰でも(金持ちでも)利用できる食堂を各地に作れば解決
(廃棄になる食品を集めればたいした費用は掛からない)
それが嫌なら働いていい部屋に住んで好きな服着て好きな物を食えばいい
たまにステーキが食べたいとかのレベルなら小遣い稼ぎでも十分事足りる
天下り先にも成るし障害者の雇用先にも成るし反対するのは賃貸経営者(不労所得者)ぐらいだろ
こう言うBIなら実現可能だ
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:33:15.64 ID:iGnhs+lI0.net
- コンピューターの自動決済で自動化しろよ、公務員がいちいち書類で確認とかしなくていいから
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:33:39.76 ID:enkV2L3o0.net
- >>507
対象を絞るってのが意味不明だろｗ
社会保障全てを現金化して万人に満遍なく平等に給付して
社会保障を自己責任化しようってのがBIだろｗ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:34:17.55 ID:LQ78wSjki.net
- >>510
それで良いと思う。
もっと言うと農業工場へのシフトとセットで
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:35:14.56 ID:s6eZYHt30.net
- >>510
消費されないじゃん、お前アホだろ？
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:36:53.96 ID:7ZIcc0hh0.net
- 国民が消費する商品を政府が勝手に決めて配給＝統制経済の配給制
国民が消費する商品を決めて消費＝自由経済の市場競争
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:40:00.81 ID:YzCPtYS80.net
- 困るのは在日だもん
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:40:10.92 ID:ll7svTCv0.net
- ○○医院に行ったら1万円も取られた、××医院に行ったら5000円だった○○医院は潰れた
これが従来の資本主義だが、診療報酬が加わると幾らボッタクっても価格が安い
そしてボッタクリ医療費は全国民が平等に負担
お前らは何故、自分達が不利な方向に邁進するのか
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:41:57.42 ID:LQ78wSjki.net
- >>517
別に保険の有無とは関係なしに
自由化して競争したら良いじゃん。
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:42:13.71 ID:6kyCk2EW0.net
- >>517
病院が市場競争して困るのは患者だろ
その5000円の差がどうやって生まれるのか患者に判断つくのか？
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:42:35.82 ID:1iRNzcf+i.net
- 若い人達がベーシックインカムを支持するのは自然な流れなんじゃないの
若い人は将来年金をもらえるなんて思ってないわけだから
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:43:26.67 ID:ll7svTCv0.net
- 配給制になったら全国民が配給する商品の購入費を負担
すると公務員はどうするか、米10㎏10万円、キャベツ5万円、人参8万円、お前らの税金に負担させる
価格競争圧力が働かないから幾らでも高い値段に設定できる
お前ら電信柱が1本で300万円って知らないだろ
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:43:36.37 ID:LQ78wSjki.net
- >>520
年金すらもらえないのに
もっと金のかかるBIがなんで成立するんだよ
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:43:38.71 ID:AMkEH3uq0.net
- 別に共産主義は悪くないと思うが、
なぜかBI信者に共産主義というと怒り出すからダメ。
信者の頭が悪いわ
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:44:55.98 ID:LQ78wSjki.net
- >>521
なんでそこだけ固定相場制になってるのかw
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:45:23.16 ID:SB5UPlDd0.net
- ・歳出
「医療」 32兆3,312億円
「年金」 52兆4,184億円
「福祉その他」 18兆7,384億円 （生活保護予算3兆3,000億円）
「公務員人件費」 27兆7,659億円
「国債償還費」71兆1,000億円
「国債年間利息」20兆6,000億円
「東電支援枠」 9兆円
・歳入
「2013年度の税収」 46兆9,529億円
※特別会計予算含む
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:46:13.90 ID:SB5UPlDd0.net
- >>524
医者も固定相場制じゃんｗｗｗｗｗｗｗ年間32兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:46:20.79 ID:enkV2L3o0.net
- 日本や北欧みたいに国が医療の頭を押さえてるところは
医療費は抑制されてる
そりゃ国民から集めた金だからな（無駄遣いもあるけど）
民間主体でやってるアメリカなんかは市場原理の名のもとに医療費は高騰を続けてる
自由化＝安くサービス向上ってのを盲信してる奴いるけど
電気にしろ医療にしろ例外はある
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:47:46.45 ID:6d8NgEjS0.net
- 日本でも高騰し続けてるんだけど……
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:49:33.03 ID:Pbj3mrbH0.net
- やれやれ
消費税を財源にするとかほざいてた馬鹿はどこに行ったんだ？
何％にしていくら配るのか聞いてるのに、また逃げかよ
BI馬鹿は偉そうにするのは最初だけだな
少しでも突っ込まれると反論もなしに即逃走
そんなに馬鹿で不様なところを見せ付けたいの？
恥をかく為だけに生きてるなんて馬鹿だねー
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:50:06.46 ID:enkV2L3o0.net
- >>528
医療費が増えてるのは老人世代が多くなったからだろ？
単純な治療の単価なら全然安いだろｗ
盲腸で保険使って別に100万払わにゃならんのか日本は？
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:51:00.01 ID:WTc431Cr0.net
- >>513
強制労働組み込んだら意味ないだろ
>>514
人間が質素倹約にいつまでも耐えられると思ってんの？
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:51:22.43 ID:nzrDBta70.net
- 反対派の何が面白いかって、>>525の歳出維持が不可能だからBIの話が出るって理解できてない事だよな
財源がない、財源がないって>>525の財源がねぇよ（笑
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:52:28.05 ID:LQ78wSjki.net
- >>531
自動化などでシステムとしてローコストであれば
人件費は高くても良いよ。
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:52:41.17 ID:OPde5vCb0.net
- >>499
お前は都合が悪い事には目を瞑るんだな
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:53:25.83 ID:v6r90mmn0.net
- >>529
日本の財政収支を黒字にするのに必要な消費税率は28％だから
それの半分ぐらいじゃないか？
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:54:09.37 ID:LQ78wSjki.net
- >>532
>>525が不可能だからコストを削減しよう。
という流れの中で、
BIを導入してもっと税金を使おう
としてるのが頭おかしいだろ。
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:55:20.97 ID:v6r90mmn0.net
- >>536
社会保障費を削減して”死なない保障”に切り替えるだけやん
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:56:15.86 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>532
へー
年金も健康保険もBIに一本化するのだから
社会保障料が入ってこなくなりますが？
これ何回も指摘してるけど、もしかして都合が悪いものは見えないのかな？
どんな馬鹿でも廃止にした保険の保険料が入ってこなくなるなんて常識なんだけどな
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:57:36.37 ID:uOjanjXr0.net
- 消費税か資産課税で取れば？
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:57:42.76 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>535
日本の財政収支を黒字にするのに２８％なら
BIをやろうとするならそれ以上の税率になるよね
できると思う？
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:58:02.96 ID:LQ78wSjki.net
- >>537
BI導入で社会保障費ふえるだろ？
増えてるにもかかわらず
医療保険も負担を増やすのではなく、
単純に無くすから死者まで増えるわけで
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:58:31.49 ID:ukLXm7Kt0.net
- 国民年金基金とか現時点で破綻してんのにｗｗｗｗｗｗ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 19:59:20.46 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>542
そういえば年金は破綻するけどBIなら大丈夫という噴飯物のいいわけを
まだ聞いてなかったな。
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:00:20.73 ID:ukLXm7Kt0.net
- >>540
28×3＝84兆円だから6万支給は確定なんだが
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:00:52.21 ID:sw8/1h620.net
- >>538
年金も医療費も保険料だけでは賄えなくて
税金投入して補填しているから
歳出を圧迫しているんじゃん、アホの子なの？
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:01:17.56 ID:8bqsLjky0.net
- >>543
人口が減るので年金は破綻
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:02:10.12 ID:PbJAF6eq0.net
- 6万とか言ってる奴何なの？
6万じゃ家賃払って終わりだろ。中途半端極まりない。
結局残りの金を稼ぐために労働を強制されるんじゃ意味が無い。
12万はないと意味無いんだよ。
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:02:49.30 ID:J6ivcrTx0.net
- BIって、ジョークだろｗｗｗ
本気にしてる奴なんていないだろ
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:03:03.77 ID:g/xCcNX20.net
- >>547
なんじゃそりゃｗｗｗｗｗハードル上げすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:03:14.19 ID:enkV2L3o0.net
- たかだか6万の為に年金や保険やらを手放すのかｗ
こういうのなんて言ったけ？
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:03:48.06 ID:goG6Mb400.net
- >>547
その辺は親戚と一緒に住むとかなんとでもできる
ナマポは受けられなきゃどうもならん
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:04:07.94 ID:PRUvv+ak0.net
- >>548
ジョークを本気でやった結果が>>525なんだよなぁ
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:06:11.26 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>545
年金も医療費も保険料だけでは賄えないから税金投入しているのに
BIにしたらその保険料すら入ってこなくなるわけだが？
今以上に歳出を圧迫することになることすらわからないのか？
>>546
それのどこが年金が破綻するのにBIが大丈夫な理由なわけ？
答えになってませんが？
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:06:39.97 ID:PRUvv+ak0.net
- >>550
1500兆円も借金作っといて、現行の社会保障制度が本気で維持できると思ってんの？
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:06:54.51 ID:WTc431Cr0.net
- >>547 >>550
だから金を与えるBIには無理が有るんだってば
つ>>510
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:06:56.04 ID:6kAHlP0b0.net
- 国民年金はまだ払い損じゃないからいいよ
厚生年金はやめろ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:08:04.96 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>554
なんでBIなら維持できると本気で勘違いしてんの？
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:08:15.63 ID:X9urwYn70.net
- >>553
社会保障制度というのは富の再分配の機能としての制度なんだから
貧乏人から金取って金持ちに配る時点で頭がおかしいと言ってるんだが？
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:08:29.60 ID:7ZRzgxFYi.net
- BIで毎回問題に成るのが医療費の話
持病持ちの俺から言わせれば余りに馬鹿げてる
薬買えなく成ったら薬局襲うに決まってるだろ
因みに↑はカルネアデスの板と同じだから無罪ね
貧乏人が大人しく死んでくれるとでも思ってんのかねぇ
>>510方式で医療費は基本無料にして
高度先進医療は自腹って事にしたら良い
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:08:32.71 ID:sw8/1h620.net
- >>553
なんだ、本当にバカな子だったのか
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:09:10.04 ID:OPde5vCb0.net
- >>548
今の財政がジョークだわ
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:10:38.74 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>560
年金とかが保険料だけじゃ足りなくて税金で賄ってると
ほざいたのはお前なんだけどなー
BIだとその保険料すら入ってこなくなるんだけど？
頭大丈夫か？
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:10:58.53 ID:PbJAF6eq0.net
- 財源厨は根本的に間違ってる。
財源なんて必要無いんだよ。政府が金を刷って配ればいいだけだ。
一人あたり12万/月とすると、年間180兆円程度で済む。
資本主義は金が増えてなんぼの世界だ。この程度はむしろ望ましい。
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:11:28.59 ID:Pbj3mrbH0.net
- それにしてもBI賛成派って、どうして頭がものすごーく悪い馬鹿しかいないの？
あまりにもレベルが低すぎて話にならないよ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:12:44.05 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>563
へー
今度は金を刷って配るだけときたか。
まさかいくらでも金を刷れるとか勘違いしてるのか？
それができるなら税金を納める必要がないわけだが？
無税国家の誕生だな
それにしても本当に賛成派は馬鹿しかいないんだな
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:12:44.53 ID:6kyCk2EW0.net
- 維持コスト考えれば社会保障削って減税でいいだろ
お前らの大嫌いな新自由主義だけど、BIと大して変わらんよ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:13:04.61 ID:X9urwYn70.net
- >>562
だから消費税でとりゃ良いだけじゃん
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:13:56.79 ID:X9urwYn70.net
- >>565
自演乙
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:14:45.53 ID:PbJAF6eq0.net
- >>565
税金なんて必要ない。金なんて刷り続ければいい。
インフレが起きればそれを凌ぐほど刷り続ければいい。
刷りたいのに刷ろうとしない今の状況が一番半端なんだよ。
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:15:23.92 ID:ZxE/OvwF0.net
- >>566
そもそもベーシックインカムが新自由主義者の主張なわけで
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:15:36.56 ID:4g91Bn9V0.net
- >>525の財政支出を維持する為に>>563と同じこと考えてるのが今のキチガイ内閣なんだよな（笑
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:15:47.91 ID:OPde5vCb0.net
- >>566
夜警国家か
中世かな？
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:17:11.77 ID:sw8/1h620.net
- >>562
だから保険料だけだとマイナスで維持できないって何回言わせるんだよ
収支がマイナス状態なんだからそれをやめれば、税金入れる必要もなくなるんだよ
お前の親がお前の生活費を払ってくれているけど
お前が死んじゃえば、お前の文の生活費を払わなくて、自由に遊べるってのと同じだよ
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:18:32.55 ID:bOmos89x0.net
- 原発村見ておまえらは何も思わなかったのか
１０万円で仕事与えても労働者には１万円しか渡らない
国家予算も同じようなモンで１億円の予算が様々な中間搾取で実際インフラに使われるのは数分の１とかザラだ
そんなアホなことやってりゃいくら予算があっても足りないから増税するんだよ
この負の連鎖を断ち切りための方法を模索しなきゃこの国はほんとうに長い事もたないぞ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:19:16.01 ID:6kyCk2EW0.net
- >>572
ベーシックインカムは夜警国家と一緒
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:20:38.23 ID:wKlOzS5h0.net
- 単純に生産性が上がって段々消費が追いつかなくなって、
人間のやる仕事が減ってきたからなんだよな
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:24:19.95 ID:4g91Bn9V0.net
- 生産性が上がってるが産業の自動化で実質賃金が減少してるから消費されないんだよ
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:25:45.78 ID:OPde5vCb0.net
- >>575
違うよ
勉強しておいで
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:26:11.07 ID:nCFRyMrk0.net
- 単純に貧困層に所得保障を与えて可処分所得を増加させりゃ良いだけなのに
それだと政府支出で>>574のようなインチキが出来なくなるから、生活保護を叩く奴が出る
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:26:18.06 ID:PbJAF6eq0.net
- >>577
せっかく人間が楽をするために生産性を上げたのに、
仕事しないと金を貰えないとかおかしいわ。
もう仕事しなくても金を貰っていい状況になったんだよ。
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:27:22.98 ID:bOmos89x0.net
- 使い切れないだけの予算を与えた復興予算がどういう風に使われたか皆知ってると思うけど
予算を消化できない公務員は無能とされるから必死に使いきっただろ
キャバクラとかに
公務員という存在が借金を生成する装置になってんだよ
一般行政の公務員を９０％くらいクビにすれば行政サービスの遅滞が起きるが
毎年予算１００兆円くらい残るだろう
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:27:55.79 ID:6kyCk2EW0.net
- >>578
ほぼ一緒だから新自由主義者が推してたんだよ
違いはBIのが余分なコストが掛かることか
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:28:36.65 ID:LQ78wSjki.net
- >>580
金を稼いで無いのに不相応に金を貰ってどうするんだよ。
生産効率の上がった物品のおこぼれを物で貰うのが筋だろう。
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:28:42.91 ID:nCFRyMrk0.net
- >>580
違う違う、生産しても消費する人間がいなきゃ意味がないんだよ
大恐慌が何故発生したのか知らんのか？
産業の機械化によって調子扱いて缶詰を量産したが「買う奴がいなかった」んだ
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:30:38.88 ID:3f+KGYhc0.net
- 効率化って資本家のためのものだろ
還元どころか食い扶持を失うのが労働者だ
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:30:47.87 ID:nCFRyMrk0.net
- 基本的にジャップの根本的な勘違いに国内総生産という言葉があって
日本人は生産行動を行えば行うほど豊かになると思っているが
現実的には消費との両輪で回るもので、日本国民全員が24時間働いてもGDPは0なの
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:31:05.27 ID:enkV2L3o0.net
- >>580
地球上の限られた食物や資源やエネルギーを得るためチケットなのがお金
資源が限られてる間は金が無きゃ生きていけない
金を得るには働くしかない
ただそれだけ
生きる為の資源が無尽蔵じゃなきゃ生産性上げようが意味は無い
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:32:48.45 ID:OPde5vCb0.net
- >>582
違うよ
勉強しておいで
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:32:55.40 ID:nCFRyMrk0.net
- 働けば働くほど商品を消費する余暇が減ってるんだから、金を稼いでも使う暇がないし
企業の業績も頑張れば頑張るほど下がる
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:33:55.73 ID:nCFRyMrk0.net
- 資本主義は消費主義であって生産主義ではない
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:34:59.34 ID:ak5Tkl/20.net
- >>588
思考停止してる？どう違うか言ってみな
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:35:21.38 ID:sw8/1h620.net
- >>586
ジャップは経済学なんて理解できないし
感情で動く生き物だから、仕方がない
そりゃどんどん非効率になっていきますわ
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:36:17.80 ID:OPde5vCb0.net
- 賛成には介護が必要なレベルで日本語がわからない人間がいる
こういう人たちが社会保障費を増やしているんだな
悲しいよ
憂国なんて言葉はこの人たちは知らないんだろう
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:38:18.07 ID:PbJAF6eq0.net
- >>587
現在の生産性をもってすれば、人類の総労働量は今の10分の1、100分の1でも足りるだろ。
今の社会はどうでもいいものを生産しすぎなんだよ。
必死に働いてどうでもいいものを生産して、どうでもいいものを消費する。
こんなの明らかに異常だろ。
必要な衣食住は高い生産性でサクッと生産して、労働はそれで終わればいい。
そして余った時間をもっと人生を楽しむ活動に使うべき。
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:38:28.16 ID:OPde5vCb0.net
- 反対派には介護が必要なレベルで日本語がわからない人間がいる
こういう人たちが社会保障費を増やしているんだな
悲しいよ
憂国なんて言葉はこの人たちは知らないんだろう
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:40:37.67 ID:OPde5vCb0.net
- >>591
お前の介護とかしてたまるか
社会保障に頼れよ
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:42:03.89 ID:enkV2L3o0.net
- >>594
日本だけで完結する話ならそれでもいいかもな
でも資源争奪戦は世界相手でやってんだ
そして日本は資源大国ではない
質素な生活をするにしたって最低限すら輸入頼み
金を持つしかないし金を得るには世界と戦うしかない
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:46:56.56 ID:e88gOcyc0.net
- で、日本経済は結局、アダム・スミスが批判する重商主義に帰結する
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 20:53:53.89 ID:OPde5vCb0.net
- 早く所得税の最高税率は上げろ
75%にしないと国が滅びる
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:00:06.46 ID:bOmos89x0.net
- >>599
一定ライン超えた金持ちには意味が無い
在日希望の星孫正義さんは毎年数十億円脱税…じゃなくて節税している
金持ちほど節税のバリエーションが豊富
サラリーマンはせいぜい軽自動車にするくらいしか節税できない
金持ち連中から税を搾り取るのは困難なんだよ
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:00:47.08 ID:pmMAZouA0.net
- 俺が苦労して働いてんのに何であいつらは働かないで暮らしてんだっていう僻みだろ?
正直になれよ・・・
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:02:00.91 ID:T0fVfmu/0.net
- 年金とか社会保障をすべて整理して統合しようって話だからな。
そりゃ利権化してる社会保障がすんなり崩せるわけがない。
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:02:04.26 ID:XwdVZ3ZJ0.net
- まぁ、ジャップランドの労働生産性はアイスランド以下だから、その苦労すら幻想なんだけどな
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:04:12.59 ID:bOmos89x0.net
- 竹中がいうには非正規が非正規であるのは
企業が労働者を極端に解雇しにくい法のせいなんだって
だからバンバン解雇→補充ができずに若年層が非正規になっちゃう
確かに一理あるんでまずは公務員で実証実験してみて影響ないかやってほしいわ
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:14:06.17 ID:1Xv8owcZ0.net
- >>20
最近日本の借金は日本人から借りてるからってドヤ顔で言うけど
日本人から借りてるからって借りた金は返さなきゃならんだろ
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:24:37.10 ID:OPde5vCb0.net
- >>600
ルールの下で最善を尽くすのは別に悪いことではないだろ
本当に脱税なら国税が動けるはずだし
ただ今の日本の税率は世界の潮流にも反してるし金持ちを優遇しすぎてる事は事実だな
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:28:06.40 ID:bOmos89x0.net
- 年金以外の社会保障全廃してベーシックインカムで金配れば
巨大な保険市場が突如発生するわけだから
アメリカからすればこんなおいしい話ないんだけどな
このスレで健康保険が無くなる事を危惧してるヤツいるけど
そうなったらそうなったで市場原理が働き需要さえあれば低価格低品質の病院ができるヨ
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:29:03.47 ID:V5S7iPP10.net
- 2chにいるベーシックインカム厨は国から小遣いもらいたいだけのニートが大半
これ豆知識な
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:29:28.52 ID:Pbj3mrbH0.net
- >>608
知ってる
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:31:20.94 ID:V5S7iPP10.net
- 「僅かの金」と「社会保障」
どっちを選ぶかと言われて「僅かの金」を選ぶのがニート
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 21:35:01.15 ID:slnC+LYoO.net
- ゴミはゴミらしい生活してろ。
ゴミなんだから(笑)
圧倒的少数のゴミが騒いだところで(笑)
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:31:29.82 ID:eXEIJdXw0.net
- 日本もデフォルトしないとな
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 22:50:22.10 ID:OPde5vCb0.net
- コンテクストが分からないにちゃんで相手をゴミ呼ばわりするって自分もゴミになるって事だと思うんだけどなあ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:04:58.62 ID:aOosoIAu0.net
- 「俺は汗水垂らして働いているのに、のうのうと生活保護とは許せない」
と考える人がいるとしよう。
その人は、自分自身の仕事に誇りややりがいを余り感じていないのではないか、
と私は考える。もし、その仕事が生きがいだとするならば、
生活保護の失業者に対しては、
「あー、甲斐性がないんだねぇ、お可哀そうに」
となるはずである。
http://kunyon.com/shucho/img/120206-12.jpg
弁護士
「ワープアの人ほど生活保護を叩く。あなたにも受給資格がありますよと言うと怒り出す」
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/21(木) 23:26:31.60 ID:f/pMSPpI0.net
- 上で吸ってる人たちは無条件で下に分配したくないわけよ
そんなことしたら吸うのやめてやるお目こぼしやリターンもらってのザル許認可ができんからなあ
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 02:47:37.22 ID:wEL0/wVw0.net
- >>604
竹中が言ってもな
こいつが主導した派遣の自由化とセットで正社員の解雇条件を緩和しなかったからこそのアンバランスなんだから
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 02:50:25.23 ID:Z6esa8J70.net
- まぁでもいずれ社会保障が破綻するんだから
BIを導入せざるを得なくなるよ
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 08:01:20.06 ID:2AdTzt3T0.net
- 実際は、最初は平等な振りして
インフレにもっていって、働かなかった人間が死ぬしかない社会にもってく方法だからな
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 08:12:14.40 ID:3x/gjpuV0.net
- 今の自民党見てたらまずベーシックインカムはないよな
増税しても国民のための福祉なんかは削っちゃうくらいだからな
一方で議員は給料増やしたりもう話にならない
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 08:33:35.46 ID:Sg1ncky90.net
- >>610
社会保障という詐欺を選んで損するのが自民に票入れたカスでしょw
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 08:54:42.14 ID:OsWwAvk5i.net
- >>379
その子供の通う公立学校の費用も親が払うことになるよ
一人１７０万円くらい年間税負担なはず
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 09:01:17.20 ID:vjshEFml0.net
- ニート☆インカム
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 09:24:58.25 ID:xldnZ2jY0.net
- 年金貰えるの70くらいになってそうだからBIのほうがいいだろ
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 11:09:47.01 ID:G2XOKx200.net
- ニートは増えると思う
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 11:11:22.76 ID:L6IOTTvS0.net
- >>1
高額所得者かどうかっていうことで分けると
それ調べるだけでコストがかかるから
一律にした方が効果的なわけ。
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 11:14:50.89 ID:L6IOTTvS0.net
- >>624
ニートが増えても全体として生産性上がる。ほぼ確実。
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 11:19:19.28 ID:PXd24FUzO.net
- 消費税をsageられないならBIを使えばバランスをとれると思うんだけどなー
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 11:31:03.57 ID:wistUsda0.net
- っていうか消費税なくせば済む話だと思うんだよね
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 11:39:00.46 ID:Pqke/z9S0.net
- チュンチョンが大挙してやってきて寄生されるだけの未来しか見えないんだが
日本人に限るとかしても潜り込んでくるだろうし差別ニダとかごねられるだろうし
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 11:48:07.26 ID:dNwOset20.net
- 一律にばらまくなら最初から税金取らなきゃいいだけだろ
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 11:50:47.11 ID:DCRgry2+0.net
- 再配分がうまく行ってればいらない。
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 12:39:05.07 ID:BlelyjYt0.net
- 遺産相続とか
少なくとも自分の手柄じゃない富は再分配するべきじゃないの
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 13:54:28.68 ID:rB5GbPmx0.net
- 「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。
憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね＾＾；
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 14:06:31.00 ID:NRTRAqob0.net
- >>633
まともってなに？
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 14:39:53.52 ID:0bfu2uOA0.net
- どこの国でもやらないというのが答えだろ。
最も近い実施された政策は、民主党の子供手当て。
あれくらい広範囲かつ制限緩く、高額ばらまいた制度は無い。
ＢＩ信者が持ち出すボルサファミリアとかより遥かに額も規模もでかい。
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 15:16:13.48 ID:v7pahhMC0.net
- >>634
実質的に封建制から脱却出来てる国家じゃないか？
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 15:18:35.10 ID:v7pahhMC0.net
- 自民は本当にダメだからいくらマスコミが叩こうとも維新を支持してくべき
維新の収束感はマスコミによるものが大きい
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 17:08:30.16 ID:/PLpknJB0.net
- >>632
家がなくなるなあ…
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 17:17:22.20 ID:L7bFhlZ30.net
- >>638
資産一億円を残し全て没収で良いと思う
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 17:19:37.00 ID:qi2mQvz70.net
- 8億熊手野郎が公約に入れている時点でお察し
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 17:51:03.73 ID:/bpEQr7F0.net
- フードスタンプでいいから働かなくていい制度つくっちくれ～
親兄弟いるしナマポ申請とか通る気しねえよ
ああーただ飯くいてえ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 18:11:27.54 ID:Zwz4SiyF0.net
- ベーシックインカムって手切れ金だぞ
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 18:34:35.60 ID:mwgaJGPr0.net
- >>遺産相続とか
少なくとも自分の手柄じゃない富は再分配するべきじゃないの
それなら親族でもない糞に分配するべきじゃないのは当然ですよねｗ
自分の手柄でもなければ親族でもないんですものｗｗｗｗ
>>642
手切れ金をやらずに無一文でたたき出せばいいじゃんｗ
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