豊臣秀次の魅力　秀次事件さえなけば豊臣政権は盤石だったのか [533895477]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 19:50:10.90 ID:M7zw96hW0●.net ?2BP(11000)

非業の関白、豊臣秀次の供養塔　京都、ひそかに弔う？

京都市下京区の河原町通四条下ルの発掘調査で、豊臣秀吉の甥（おい）、豊臣秀次（１５６８〜１５９５年）の供養塔の一部が２１日までに見つかった。
調査地は、安土桃山時代に寺院「大雲院」が移された場所にあたり、非業の最期を遂げた関白・秀次と大雲院の関連を示す物証となりそうだ。

調査した民間発掘調査会社のイビソク関西支店（伏見区）が発表した。見つかったのは五輪塔下の基礎部分で幅２３センチ、高さ１６センチ。
鞍馬産の石に「文禄四年／禅昌院殿龍叟道意大居士／七月十五日」の文字が刻まれていた。「道意」は秀次の高野山に入った際の法号で、年号と月日は秀次が切腹した日だった。
現在、大雲院は祇園にあるが、元来は織田信長の子、信忠が「本能寺の変」の際に自害した二条御所跡に建立された。その後、秀吉の寺町整備で今回の調査地に移された。
大雲院は秀次の切腹後、三条河原で処刑された側室らを供養したとする文献があり、秀次との関係が考えられていた。
同支店によると今回の戒名は、三条河原近くの「瑞泉寺」など、秀次を弔う他の寺院とはやや異なるが、大雲院の開祖貞安和尚が与えたと考えられるという。

秀吉の存命時は謀反人である秀次を公には弔えなかった。
秀次に関する著書がある京都橘大非常勤講師の藤田恒春さんは「供養塔は慶長１０年代に貞安和尚がひそかに菩提（ぼだい）を弔うべく建立したと考えられる」としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20140821000106

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 19:51:06.65 ID:Hj1JVXDZ0.net

ｶﾞﾝｼｬ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 19:51:29.58 ID:y7PipxSl0.net

秀吉は自分で自分の首しめて何がしたかったのか
最上とか完全に敵にまわして

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 19:54:41.12 ID:nP1/fzqt0.net

連座させすぎたのは確か

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 19:55:41.81 ID:5P9ZOfpT0.net

>>3
何をしたかったもクソも実子に跡継がせたくなっただけ
でも最上義光が可哀想だよな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 19:56:03.89 ID:FjlYk7hs0.net

秀吉は所詮は成り上がりの貧乏人

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 19:57:51.41 ID:k8qdCc5dO.net

>>5
鮭様ってDQNな甥とかいるし不憫だよな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 19:58:53.20 ID:Oyhlr2Ns0.net

腕白関白・改定版
ttp://ncode.syosetu.com/n2046bc/

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 19:59:30.27 ID:5P9ZOfpT0.net

家康も信玄も嫡子廃嫡して自殺に追い込んでる

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:00:04.85 ID:u8W5qmta0.net

駒姫たん(´；ω；`)

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:01:31.64 ID:5P9ZOfpT0.net

>>7
しかもそのDQN甥が人気取り上手でいろいろ過大評価されてるせいで影薄いし

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:02:17.43 ID:HRJJwswI0.net

前野と木村を連座させたの痛かった
てかどさくさにまぎれて事件後山内が加増されてるのが納得いかん

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:05:34.65 ID:MijO8R9E0.net

秀吉がそもそも下の者の扱い下手過ぎたんだよなぁ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:05:39.18 ID:y7PipxSl0.net

>>5
秀吉て本当に頭良かったのかギモンだわ
単なる運の良いお調子者だったんじゃあ…
信長時代も明智光秀がいちばん評価されていたらしいよ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:06:39.20 ID:gXuYsWkJ0.net

秀次自身も頭悪かったからな
実子が生まれたらそっちに継がせたいのは当然なんだから
生まれた時点で秀吉に関白と家督返上するべきだった
秀吉居なけりゃ絶対この立場に居れなかったことを自覚出来てなかった
一門として秀頼後継人として居れば弟の小早川秀秋が寝返るなんてまず無いし
秀次派だった伊達最上も徳川寄りにはならなかっただろうから徳川天下とかまず無かった
ただ秀次が野心家で秀頼を引きずり落とそうとした可能性も無くは無いからなんとも言えないけど

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:06:53.05 ID:5P9ZOfpT0.net

>>12
山内ってたいした手柄も無いのに10万石取りに上り詰めたもの凄い世渡り上手だよね
嫌いだけど

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:07:16.47 ID:Gbqt6F2q0.net

腕白関白と言うネット小説の人は出版社選びで大失敗して悲惨だなｗ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:08:48.45 ID:4ylomhW90.net

秀吉って信長の遺産独り占めして戦は数で押してた印象しかない

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:14:44.02 ID:Wjsm6Lsy0.net

>>11
人気取り抜きにしても戦国大名としては政宗＞＞＞義光だよ

世間の知名度ほど差が大きくないというだけで

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:15:21.68 ID:5P9ZOfpT0.net

徒手空拳から運で天下取れる訳無いけどね
歴史上の偉人の多くも年食うと間違った判断をするようになる
どんな英雄も老いには勝てんもんなのよ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:18:50.13 ID:y7PipxSl0.net

>>20
徒手空拳てほどでもないだろ
あと運で天下取れないていう根拠もどこにもない
逆にどんな天才でも運には勝てないし

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:20:13.43 ID:rLi0TRXp0.net

あれこのスレ重複じゃないの朝も見たぞ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:25:00.61 ID:HIYFk3E70.net

秀次って四男までいて
系譜的には盤石なんだよな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:26:12.58 ID:SyhHUCNq0.net

秀吉が失敗したのは京都に近いところに居を構えたからで。
近すぎて朝廷の影響力から逃れることができなかった。
たとえ弱っていようが、朝廷を立てねばならない。

源氏も徳川も武士の世界を切り開いたものはできるだけ朝廷から離れたところに幕府を構えた。
貴族のまねごとをしたものはほろんだ。

民主党が滅んだのも、自民党のまねをし始めたからなんだな。
皆は日本を良い方へ変えてくれると期待したのに。


次に日本で革命を起こすとしたら、幕府から遠いところで朝廷から離れてないといけない。
だから有力地方自治体が離反したら世界が変わる。

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:26:41.72 ID:jdgsd33i0.net

鮭様とかいって最上義光持ち上げるやつきめぇ
戦国板から出てくるなや。

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:28:47.23 ID:5P9ZOfpT0.net

>>21
君が歴史知らないだけじゃんw
普通に歴史知ってる人に秀吉が運で天下取ったって言ったら100％バカ扱いだよ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:33:20.33 ID:y7PipxSl0.net

>>26
自称歴史知ってるやつとか太閤記真に受けてるやつばっかりやん

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:35:54.53 ID:5P9ZOfpT0.net

>>27
じゃあ君は何の資料を基に秀吉は運で天下取ったって言ってるの？
ぜひとも具体的な資料名お願い
そろそろ逃亡した方がいいと思うけどねw

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:38:42.39 ID:cwFm3OJQ0.net ?PLT(13333)

運で天下取ったってのは本当だろう
秀吉が信長のもとで出世したのも運要素が多いし
中国大返しなんてうんそのものだろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:42:47.22 ID:y7PipxSl0.net

>>28
秀次を切腹させて連座させまくった事象を読んで運だけのバカが馬脚あらわしたって思った

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:44:07.05 ID:0Gns9Cql0.net

>>24
そのおかげで朝廷に血縁を増やせたし

258 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/22(金) 20:14:19.05 ID:plPRdUfT0
豊臣がこの世から一切消えたと考えてる人がいるけど
皇族と九条家と二条家と東本願寺は
秀吉の姉のともさんの血が流れてるからな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:45:18.16 ID:nePaD4Wo0.net

前田利家がもう少し長生きしていればまた変わったのかもしれない

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:45:46.26 ID:5P9ZOfpT0.net

>>30
それだけ読んで「運で天下取った」って思える君の知能がステキw
じゃあ一番優遇してた家臣にぶっ殺された信長はどうなんの？w

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:50:21.42 ID:qMPNxP230.net

もちろん本人の度量もあったけど運が良かったのはあるよね
て話は月並みなんかね

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:50:43.42 ID:y7PipxSl0.net

>>33
ホリエモンとか尊敬してそう……

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:52:54.75 ID:5P9ZOfpT0.net

>>35
反論出来ずにとうとう意味不明の事言い出したか・・w
そっとじして逃げればいいのにバカほどそれが出来ないんだよね

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:54:23.07 ID:9WpDN1Gr0.net

裏で京都の公家どもが、
あることないこと、
秀吉や秀次に吹き込んで、
内部分裂を煽ってたんだろ、どうせ。

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:56:18.48 ID:fPuSwfcP0.net

三成派と正則派で内部分裂起こしてたんじゃね？
あの家臣団を秀次に治める器量はなさそう

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:56:38.48 ID:0jbeSD/Z0.net

秀吉は種無しだったからやっと産まれた奇跡の子である秀頼の為に
立場を脅かす秀次が邪魔だったのだ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:57:02.60 ID:8RuTFwkU0.net

秀長がもう少し長生きしてたらなー

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 20:59:56.13 ID:6JCf+Zeh0.net

>>35
お前が社会性がなくてクズなのは、運ではなくて能力の問題だよ？

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:02:00.47 ID:0tQqQhdX0.net

しかし、短い天下だったな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:07:02.31 ID:9WpDN1Gr0.net

秀吉の京都政策は謎で、
はじめはえらい持ち上げて、
資金もどんどん投入して、
京都の再建築をやったのに（土塁とか、聚楽第とか）、
最後は、縁を切ってるかんじがする。

うさんくさい都の公家連中に
見切りをつけたんだと思う。

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:11:34.90 ID:0czEToMe0.net

治長の野郎が淀君を孕ませさえしなければ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:13:11.14 ID:5P9ZOfpT0.net

中国史上最高の名君と言われる唐太宗（李世民）も
晩年は皇太子より四男を溺愛して廃太子し
政治的混乱をもたらして武則天の台頭を招いてる

大帝と言われた漢の武帝も
晩年は神仙思想に狂い疑り深くなって皇太子を廃して政治的混乱を招いてる

結局どんな英雄も年には勝てない

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:15:52.73 ID:twSWphhJ0.net

100年以上に渡る戦乱を収めた天下人で
日本史上最も低い身分から成り上がった大英雄が
種無しってあんまりだよな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:17:41.02 ID:qjB2JQc90.net

>>45
光武帝は？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:18:43.70 ID:jFU7l6BO0.net

>>9
家康の場合は致し方なかったんじゃないか？
信長に目を付けられてたし

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:18:45.36 ID:0tQqQhdX0.net

女好きの種無しとかウケるよなマジでw

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:19:29.95 ID:qMPNxP230.net

は、治長たんは普通に忠臣だから(震え声
他に色々突っ込みどころはあるけど
お江の方の大河の時ちゃんとその辺はやってくれてよかった

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:20:39.39 ID:6JCf+Zeh0.net

>>47
ggrks

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:21:00.63 ID:INJzaKCmI.net

秀次の器量がそんなに優れていたとも思わないけど、
政権簒奪の過程がもう少し段階的でわかりにくくなってたかもね
秀次派と秀頼派で内紛が続いてそこに家康が介入とか、
秀次が継ぐことで一応まとまるんだけど、10年かけて
家康に切り崩しを受ける、みたいな感じに

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:21:04.28 ID:qMPNxP230.net

>>48
信長というのかあまりのＤＱＮのため家康の家臣団が
信長に訴えて始末してもらった可能性これ微

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:21:08.88 ID:5P9ZOfpT0.net

>>47
大変な人生送ってやっと中華統一しましたよって封禅の儀式やった翌年死んじゃったから
老醜晒す余裕無かった

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:22:13.72 ID:9biGqPHy0.net

>>43
秀吉は大阪から堺まで大規模な道路でぶち抜いて
巨大な都を作ろうという野望を持っていた
残念ながら死んで潰えたけど
京都の未来に失望したのだろう

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:22:37.87 ID:twSWphhJ0.net

>>54
光武帝が中国統一してから死ぬまで20年あるぞ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:22:45.04 ID:4ylomhW90.net

>>49
身分コンプの裏返しじゃないの？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:24:08.71 ID:5P9ZOfpT0.net

>>48
従来の「三河物語」を基にした説ではそうなってるけど
最近は親子不仲説等色々出てるよ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:25:52.80 ID:jkBvvbFfO.net

秀吉や信長のために働きたいとは思わないが
景勝公の為なら命懸けで働きたいと何故か昔から思う

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:34:11.30 ID:TZAav+hI0.net

豊臣は公家に疎まれすぎ
遅かれ早かれ結果は同じ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:37:22.32 ID:5P9ZOfpT0.net

>>56
まぁ光武帝も側室陰麗華可愛さに皇太子劉彊を廃して陰麗華の産んだ劉荘を立てたんだけどね

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:48:17.53 ID:Hear/3HF0.net

御精丸いくつあっても足りぬわ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:52:52.40 ID:LcNe+21i0.net

少ない一門譜代をぼこぼこにしたバカ秀吉

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:56:49.01 ID:MijO8R9E0.net

まぁ家柄のない秀吉というか豊臣家は公家に媚びるしかないって所あったからな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 21:58:10.50 ID:FCnH9ZAy0.net

家柄ないからこそ実力（武力）オンリーじゃ駄目だったの？

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 22:01:25.91 ID:i8/HkShm0.net

海音寺だかが言ってたように、
秀吉が家康に天下を禅譲しておけば
少なくとも豊臣家は滅びるようなことはなかったろう

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 22:07:55.94 ID:i8/HkShm0.net

>>45
前漢中興の祖とされる宣帝も息子の元帝を廃せなかったばっかりに
後に王莽の台頭を許しちゃったんだよな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 22:11:16.27 ID:MijO8R9E0.net

>>65
上に目をつけられて国をまとめられる時代じゃないとしか言いようがないな
結局豊臣の関白も徳川の征夷大将軍も
天皇からの任命されたからこそ朝敵になる事さけてみんな従ったわけで

家柄のない人間にその権利を渡そうと思えるほど貴族社会は優しくないし
媚びへつらって金渡して養子になってようやく
征夷大将軍ではなく関白だし

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 22:32:04.22 ID:t8KjEwjQO.net

>>59
真田太平記のせいだろ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/22(金) 23:19:16.83 ID:y5Ti2xaq0.net

関白後の暴君な秀吉も何だかんだで人間臭くて好きなんだよなー
気が狂ったとかボケたとか言われるけど天下取った奴にしか天下人の気持ちなんて分からんがな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 00:29:38.31 ID:KigFKKQK0.net

>>68
関白の方が格上の職やで
秀吉と秀次以外は藤原氏嫡流のみ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 00:46:48.27 ID:Kgy5j2/D0.net

将軍より摂政関白の方が上だな
自称源氏でもなれるのが将軍
所詮派遣の現場監督
摂政関白は藤原でも限られた家流のものしかなれない
豊臣は例外中の例外

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 01:14:25.67 ID:2XPJdQjA0.net

この種の都のお公家さんの血縁が、
今も昔も、
京都の著名な寺院に僧としているわけ。
皇室、公家の血縁の坊さんたちが、
いわば陰謀の尖兵なわけ。
どこにも気軽に出入りできるし。

信長が、叡山の住人を
女子供にいたるまで
殺し尽くしたのは、
この種の公家権力の裏での策謀に
切れたからだと思われる。

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 01:56:00.46 ID:wFZkJ31N0.net

＞信長が、叡山の住人を
＞女子供にいたるまで殺し尽くした
いや殺し尽くしてないし
ごく一部だけ
しかも京都の民には喝采された
天文法華の乱で街を燃やされた恨みがあるから