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俺「プログラミングに挑戦しよう」 お前ら「プログラミングは手段。重要なのは何を作るか」 俺「は？」 [153736977]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:33:43.50 ID:wkDqwMTU0.net ?2BP(1000)
-
未来では全てのプログラミング言語が1つになる？
何だか名前が無駄にかっこいいんですが…。
HTML5やJavaScript、PHPにCSS、XMLなどなど…挙げだせばキリが無いプログラミング言語。
分野ごとに違ったものがスタンダードをとっている為、プログラマーは複数の言語を学ばなければならないケースが多いです。
そんな問題を解決するため、アメリカ国家安全保障局(NSA)がカーネギーメロン大学に出資して、1つの統一言語を作るプロジェクトを進めているんだそう。
伝説上のドラゴンの名前を取って、その名も「Wyvern」(ワイバーン)と名付けられたこのプロラミング言語は、アプリケーションやウェブサイト作りにおいて複数の言語が入り乱れている状況を改善するべく、開発が進められているんだとか。
http://www.gizmodo.jp/2014/08/1_189.html
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:34:17.05 ID:RV8G5vbT0.net
- 数独プログラムでも作れ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:34:34.62 ID:v7NvPiFY0.net
- ブログに載せやすい対話式スレタイいいよね
いつしぬの
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:35:13.03 ID:4sF83bL30.net
- アフィ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:37:13.14 ID:XdS4MEKp0.net
- エスペラント語か
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:37:26.81 ID:GyArPWRu0.net
- 何作ったらいいのかわからん
なんかいいアイデアあったらおしえて
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:37:51.69 ID:9o+g71WA0.net
- ソース面白いのにアフィ臭いスレ
LLVM(のビットコード)が統一言語になりつつあるよな
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:38:28.09 ID:zGKv5pHi0.net
- さらに乱立するだけだろ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:40:27.30 ID:BxZAX7rI0.net
- アメリカ国家安全保障局(NSA)がばらばらでは監視するのが困難と判断。
みずから監視に最適化した（ｒｙ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:44:41.13 ID:JIQiMtL60.net
- 統一するならLispでいいじゃん
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:44:54.03 ID:GkSSaJKI0.net
- マシンコードで
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:45:47.64 ID:cdLQcttK0.net
- いや、統一するならＰｙｔｈｏｎでお願い
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:47:10.83 ID:+akLb9G30.net
- 言語ばっか学んでプログラム作れない奴
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:48:00.88 ID:LUS7bF9z0.net
- 俺初心者で
最近勉強はじめたんだけど
先輩にオススメされたrubyってやつやってる
この言語ってどうなの？
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:48:49.95 ID:3G2l8zuQ0.net
- なんでもC
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:49:06.02 ID:/ZZOZzFQ0.net
- >>6
2ch専ブラ
今作って見てるんだけど差分とかめんどくさいのとMonazilla消えたから
Beログインとかよくわかんねえ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:49:23.38 ID:FjIYDB0B0.net
- 一番最初に学ぶ言語がオブジェクト指向の言語ってのはどうなんだろう？
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:49:25.63 ID:endNZrGK0.net
- >>14
良くない
日本オンリーのガラパゴス言語
終わった言語
性格が歪む
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:50:00.55 ID:OeEkYbikO.net
- これはどんな事にでもいえる
自分が到達したい点があり、そこにたどり着くために学ぶ
それなら学ぶ時に難しい事や困難があっても乗り越えられる
目的もなく、単に学ぶのは時間の無駄とは思わないが
持ち腐れになってしまう 可能性が高いと思う
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:50:43.36 ID:qVvjPK8c0.net
- goの記述でRustの機能だったら最高なのに
なぜプログラミング言語ってあんなにアンバランスなんだろうか
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:51:19.52 ID:9o+g71WA0.net
- >>14
一つのプログラミング言語で一生食って行こうと
思わなければ悪くない。3年が賞味期限だと思うこと。
プログラミング言語自体がオワコンだと思ってるが
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:52:00.52 ID:sb/NsYfp0.net
- お前らかっこよすぎ
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:52:01.64 ID:rvNve9Yk0.net
- C++/CLIって何で斜陽になっちゃったの？C++でwindows叩くなってことなの？
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:52:01.96 ID:JLUhZXK00.net
- 多少できるようになっても実用的なアイディアがない
アイディアがあるならSOHOサイトでフリーランスに外注したほうがはやいし
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:52:02.11 ID:/fy6HkoP0.net
- ↓例のホリエモンの漫画
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:52:22.09 ID:JIQiMtL60.net
- >>20
みんなそう思うから言語が増えていくって事だな
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:53:05.01 ID:ftnLFIZv0.net
- >>14
Pythonに切り替えろ
Web系ならPHPとJavascriptだ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:53:23.77 ID:sVu/Grhp0.net
- >>16
Pythonで作られた専ブラはまだないみたいだからつくってみたいな
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:54:25.06 ID:EuHj1FjQ0.net
- そもそも何を作るかとか上流気取るなハゲ
お前のやってることは戦場で銃の撃ち方も知らないクセに軍師気取ってるみたいなもん
がむしゃらに勉強しろ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:54:36.42 ID:yeUjwP/Oi.net
- 目的がないと入門書の次何をしていいか分からなくなる
俺です
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:54:42.39 ID:va8qz4ta0.net
- >>27
web系ならPythonとjsでいける
PHPは不要
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:55:13.57 ID:FPkEat+e0.net
- とりあえずスロット作ろう
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:56:10.42 ID:UFepIROL0.net
- お願いだから教えてくれ
ゲームで自動的に稼ぐBOT作るにはどの言語をマスターすればいい？
これだけを最短距離でやりたい
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:56:57.17 ID:SomvuMip0.net
- >>14
趣味で勉強してるだけ、もしくは踏み台としてさっさと他の言語に移るつもりなら何でもいい
仕事にするならJavaかPHPでWeb系、それよりちょっと仕事少ないがスマホ系
どうしてもrubyでいきたいならrails必須
組み込み系やクライアントPC用ソフトの勉強は長い目で見るならやめとけ
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:57:15.38 ID:9o+g71WA0.net
- >>33
ゲームって何ゲームだよ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:57:21.01 ID:SG2foOTO0.net
- >>33
お前がプログラムを勉強する時間を
お前自身でゲーム操作してた方がいい
お前自身がbotになれ
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:57:45.85 ID:J4+IMJOU0.net
- 俺プログラマーらしいけど、プログラムは本当に手段でしかない。
設計するのに必要なのがプログラムの概念ってだけ。
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:57:48.78 ID:8aT4H8Gz0.net
- 外注したいけどカネ無いからしかたなくシコシコ作るパターンだろ？
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:57:59.08 ID:Htoy5OQ10.net
- >>33
ゲームって何のゲームよ？ゲームの内容にもよるやろーな
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 15:58:15.25 ID:SomvuMip0.net
- >>33
どういう環境で動くどういうソフト用のBOTを作りたいの
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:00:09.78 ID:9o+g71WA0.net
- 要求定義とか仕様決定を疎かにする>>33レベルの人材が
実際の現場を回しているジャップのソフトウェア産業
Web系から家電車載までマジこのレベル
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:00:35.82 ID:SomvuMip0.net
- まともなとこに外注出す金をリーマンの賃金で賄おうとしたら
とんでもない小規模な一発ネタのソフトしか作れないだろ
まともじゃないところに外注出しても他のクオリティ高いソフトに勝てるのか？
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:00:44.34 ID:qVvjPK8c0.net
- >>33
またお前か、いいかげん死のうね
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:02:13.19 ID:OAb5oY6z0.net
- >>23
全部C#でやれってことだろ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:02:58.61 ID:BxZAX7rI0.net
- アセンブラで作れよ、フレームワークとライブラリーが無い状態で作業できないのは
プログラマーとしてクズだからチンカスの領域な。
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:03:05.75 ID:FXSHOien0.net
- 社畜なら簡単なVBAをとりあえず覚えてからVBかC#がおすすめって言われたけど本当？
仕事を楽にするツール？デスクトップアプリ？なんかを作りたい
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:04:17.04 ID:SomvuMip0.net
- >>46
目的がはっきりしてるといいね
まさにそのお勧めされた言語がベストじゃないかな
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:05:25.02 ID:i0xZ1YZH0.net
- >>33
敵を倒したら金もらえるゲーム？それぐらいならCでも出来そう
プログラミングしたことないけど
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:05:26.28 ID:G2SVEbTD0.net
- いきなりC#に突撃してもいい？
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:05:33.63 ID:/ZZOZzFQ0.net
- >>46
Windowsのデスクトップ上で何かをしたいならC#が最適
SIの社畜だと.netよりJavaのほうが多そう
Web屋は知らん
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:07:35.72 ID:oR2tALVK0.net
- PHPとかいうゴミはいつになったら滅びるの？
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:08:29.91 ID:OAb5oY6z0.net
- >>49
いきなりC#でいいよ
Winアプリ作りたいなら他に何も勉強しなくていい
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:08:39.81 ID:UFepIROL0.net
- >>35>>39>>40>>36
艦これで、起動したあと、オリョール海に出撃して、
大破したら帰宅して、修復、修復したらまた出て行くっていうのを繰り返すプログラムを作りたい
すでに作られてるけどこういうのを一から自分で作りたい
他のブラウザゲーでもこういった自動プログラムを作りたい
どういうプログラミング言語を学んで作ればいいのか最短距離を知りたい
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:08:47.78 ID:yOjNvwVK0.net
- >>33
どっかにスクリプトが落ちてるって聞いた
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:09:28.94 ID:FXSHOien0.net
- >>47
>>50
なるほど、とりあえずちょっとだけVBAを触ってからC#って流れでやってみる
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:10:09.13 ID:ZwXerS9H0.net
- ちゃんと「やぁぼくBOT！」って発言するようにしとくんだぞ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:11:49.46 ID:ZCHyBjgR0.net
- Androidアプリ作りたいんだがJavaから始めるのってどうなの？
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:11:57.34 ID:Htoy5OQ10.net
- >>51
俺が使い続ける限り
getpostとかの構文確認の為にperlにパイプ噛ませて後はphpでやると捗る
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:14:33.95 ID:o5SrvV1M0.net
- 宗教かよ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:15:52.67 ID:9B21ZqDy0.net
- >>53
艦これはHTTPSじゃないみたいだし、パケット解析して逐一調べていけばいいんじゃね?
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:16:45.78 ID:SomvuMip0.net
- その程度のBOTならUWSCが最短距離じゃないか
豪華なGUI画面を作りたい、通信横取りしてその情報を使いたいなど
それで物足りなくなったらC#かな
そっちでも座標の色の取得やらマウスクリックのサンプルは山ほど転がってるし
fiddlerもまあそこまで複雑じゃないから
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:17:12.91 ID:vMYS4pYW0.net
- 艦これならUWSCでいいんじゃねーの？
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:17:43.74 ID:MlazKeKw0.net
- .netのVBの存在価値がよくわからない
c#とライブラリ一緒だしもういらなくねアレ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:17:53.09 ID:Htoy5OQ10.net
- Perlやってるやついないんか？
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:18:38.64 ID:CZJKHEFK0.net
- >>63
VBA使いには覚えやすいんだろう
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:20:48.76 ID:EVZGKk3ni.net
- パソコンがどうやって動いてるか分からない俺みたいなのにはphpは楽なんすよ
厳密に論理的じゃないと発狂するアスペは嫌いなんだろうけど
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:21:34.52 ID:+CkMjttT0.net
- botといえばROのkoreには色々参考にさせてもらったな
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:22:00.10 ID:dj6onQ0n0.net
- >>53
マジレスするとUWSC
これでおｋ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:22:24.36 ID:h602k3aZ0.net
- C/C++やったあとって何やればいいの？
APIってのを勉強して理解してないと何にもできないんだっけ？
今はbashシェル勉強しようと思ってる(´･ω･｀)
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:22:54.80 ID:8Ez6rpYD0.net
- C＃って何がいいの？
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:23:23.76 ID:xzMEdtux0.net
- Cが古代ギリシア語とするならJavaやらPythonはラテン語ってところか
それともCはラテン語でJavaやらPythonはフランス語とかイタリア語とかか
どのみちC系列から英語は出なさそうだな
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:25:21.01 ID:UFepIROL0.net
- UWSCを勉強してみる
ブラウザゲームを動かすならUWSC、
その次にもっと細かい事やろうと思ったときに言語を勉強するならC＃なの？
C言語の本とか読んでもゲームを自動で動かす方法とか書いてないけど、
どれだけ勉強したらそこまで辿り着ける？
javascriptとかPHPってのは関係ない？
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:26:10.95 ID:OAb5oY6z0.net
- >>63
VBA使いのためだけに用意されたC#の方言
でもたまにC#で出来る事が出来なかったりするダメな子
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:26:15.77 ID:DDvsO3+M0.net
- JavaScript,PHP,Python
これで行きます。
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:26:44.16 ID:+oVOXeHQ0.net
- >>53
ロケットマウスって言語でやればいいよ
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:26:54.42 ID:5/JetuPJ0.net
- プログラミングってこんなに言語あるのか
みんな全部覚えてるの？
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:26:58.92 ID:AwNp2AqN0.net
- >>2
お前センスないよ
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:27:25.45 ID:G2SVEbTD0.net
- >>52
よしわかった
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:27:25.70 ID:SomvuMip0.net
- 就職への最短距離はJavaScriptとPHP
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:27:32.56 ID:euYFMMPL0.net
- VBAでいいじゃない
Excelあればできるし
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:28:04.57 ID:+oVOXeHQ0.net
- ケンモメンならCommon Lisp一択だよな
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:28:20.46 ID:AwNp2AqN0.net
- >>28
つくってみたいな、じゃなくてさぁ
作った、だろ日記帳に書いとけ口だけカス
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:28:50.42 ID:ekR0guky0.net
- 学ぶならC++かmatlabやれ
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:29:15.41 ID:AwNp2AqN0.net
- >>13
お前が言語すら理解できてないアホだとわかった
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:30:00.79 ID:EuHj1FjQ0.net
- IT業界はぶっちゃけ未経験でも入れる
だけど未経験でネットワークエンジニア（NE）にはなるな
未経験ならガチで入社後に勉強してSEになれ
これだけは伝えとく
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:30:26.49 ID:+oVOXeHQ0.net
- >>76
ファミリーベーシックで覚えたんだよ
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:30:45.76 ID:JLUhZXK00.net
- javascriptとかデバックツールが貧弱で初心者向けじゃないだろ
firebugでも検知できないエラーとかどうしろと
そりゃ期待のcanvas要素も欠陥だらけのFLASHにさえ勝てないわ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:30:50.17 ID:xzMEdtux0.net
- >>72
botならLua勉強しておけばいいんじゃない？
Seleniumなんて使うよりもよっぽど現実的
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:31:14.09 ID:AwNp2AqN0.net
- >>36
botの効率性知らないアホは一生手動でやっとけ(笑)
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:31:45.98 ID:Yd0ewtba0.net
- >>76
どれか1つ覚えればあとは似たようなもの
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:32:10.76 ID:EuHj1FjQ0.net
- なんで未経験の奴にJAVAスクリプト教えるんだよ
最初からJAVA教えろよ
低い単価しか取って来れない営業の手先か？
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:32:19.10 ID:TdCoZXbk0.net
- >>85
未経験だとどこも雇ってくれない
連続5回面接に堕ちたｗ
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:32:30.02 ID:5iDcsvV70.net
- お前らには無理だよ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:33:14.98 ID:EuHj1FjQ0.net
- >>92
俺は08年に高卒未経験で入れたぞ
24歳で
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:33:15.20 ID:1f3oc9F00.net
- 下痢という書き込みがあるとチョン乙と書き込むスクリプトください
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:34:03.57 ID:T+2A89nu0.net
- 俺「作りたいものがあるなら外注すればよくね？」
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:34:29.42 ID:OAb5oY6z0.net
- >>92
もっとブラックな会社を受けろ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:35:07.26 ID:BxZAX7rI0.net
- >>86
ＢＡＳＩＣ（basicに非ず)は会話型言語（インタープリターとは断言できず）
なので実行環境と作成環境が常に同一、ソースが誰でも修正でき改変でき、
ライブラリーの仕様がどんどん変わることがなく機能が固定であるのが普通なので
簡易教育に使われた歴史をもつ。
プログラマーを育成するならともかく、単にその前提条件の習得でＣ言語以降の
高級言語にそんな会話型インタープリターは存在しないな。
実行中にプログラムを修正して途中から実行とかができるのはＢＡＳＩＣぐらい。
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:35:31.11 ID:AwNp2AqN0.net
- >>95
チョン乙
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:36:33.94 ID:GFX0Bfk+0.net
- プログラミングに挑戦するとifやfor文で遊んでるうちに飽きる
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:37:13.30 ID:Pfgi8jpa0.net
- >>20
go言語は手続き型言語主体で関数型に馴染みがない俺でも学べた
趣味としては悪くない
並立処理で有効なのがネットワーク処理くらいしか思い浮かばないけど
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:38:11.92 ID:o/2hLKRe0.net
- >>87
そういうのは素人がプログラム学ぶための話じゃないのか
ちょっとなんか作る時の話
まぁideの補完が弱いからやりにくいけど
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:38:33.47 ID:Sf8lSBR5i.net
- >>92
アプリなりなんなり作って持っていったりした？
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:40:32.75 ID:vMYS4pYW0.net
- >>85
若ければ入れるな
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:40:56.91 ID:BxZAX7rI0.net
- >>92
すべてＹｅｓと答えれば採用してくれる。
○○はできると思うか？＞理解せずとも、できると断言しちゃう。
言葉の迷いこそ不採用の原因だ。
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:41:18.12 ID:h602k3aZ0.net
- C/C++で何作れって言うんだよ？
ラズパイでも買ってこんな風に動かしましたって言えばいいのか？
ラズパイ買った事ないけど
てかここ制御系の人少なさそう(´･ω･｀)
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:41:35.45 ID:niM4Aq/t0.net
- ローグライク作りたいんだがハードル高い？
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:41:55.09 ID:H9sDoi2A0.net
- その名も「Wyvern」(ワイバーン)
小物じゃん
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:42:14.83 ID:0++nb9CT0.net
- マルチプラットフォームで動くアプリ作りたい時はどうすればいいの？
javaは遅いから嫌
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:42:22.53 ID:euYFMMPL0.net
- そこでCOBOLですよ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:42:25.40 ID:ozW7tzu40.net
- ワイバーンはダサい
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:42:40.85 ID:ZclTGPQb0.net
- >>103
webアプリとか作って持っていけばいいのかもしれないけど
どの程度のものを作ればいいんだろう？
画像をダウンロードするような簡単なアプリでもいいの？
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:42:56.72 ID:rvNve9Yk0.net
- >>107
高いけど個人でも十分到達できる領域
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:43:08.95 ID:yOjNvwVK0.net
- >>81
ふざけんなコラ、もう廃れてんじゃねえか
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:43:40.86 ID:9B21ZqDy0.net
- >>109
Qt/C++
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:44:39.04 ID:BxZAX7rI0.net
- >>106
おれはアセンブラが中心だが、それも一度作ったらソフト修正不可能な装置専門な。
不具合が許されないという言葉の重みはソフト修正可能なそれの数万倍ぐらい
重いってこと。制御系でソフト修正不可能なのは死ぬほどストレスたまるぞ。
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:44:47.26 ID:hM8+v4rT0.net
- >>31
Nodejs使えばPHPもPythonもある程度は不要なんだが
ある程度は、だけど
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:45:33.62 ID:Htoy5OQ10.net
- >>117
レン鯖何処も入れてねーから無理
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:45:42.64 ID:3UoivJF00.net
- Nodejsってどういう時に必要になるの？
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:46:10.71 ID:qVvjPK8c0.net
- >>101
あれ関数型じゃないし、それに趣味用じゃなく普通に使えるよ
コンパイルから動作までの時間がスクリプト並に短縮されるから、
開発への影響がかなりでかい
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:46:37.37 ID:hM8+v4rT0.net
- >>119
言語がJavascriptオンリーで済む
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:47:13.08 ID:EuHj1FjQ0.net
- いいからとりあえず新人はJAVA勉強しとけば間違いねーんだよ
rubyだのpythonだの.NETだの新人にそんな案件回さねーよボケ
もっとスキル身につけてからだよ
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:47:57.43 ID:GFX0Bfk+0.net
- 正規表現の使い方がよくわからん
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:48:19.48 ID:4RsQxCjV0.net
- >>1の内容ってwebだけの話なのに
なんで一つにまとまるとか思ったんだろ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:49:09.95 ID:h602k3aZ0.net
- >>123
Linux機でシェルでいろいろ操作してたら自然と覚えるさ(´･ω･｀)
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:49:58.02 ID:Sf8lSBR5i.net
- >>112
わからん
レベルがわかればなんでもいいんじゃないかな
俺はとりあえずandriidアプリをちまちま作ってる
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:49:59.67 ID:NJbNBKaa0.net
- 将来的に独立する気がないならプログラマとして就職するのはやめといたほうがいいんじゃない。
でかい案件の一部しかできなくて全体もわからずひたすら大変なだけだと思うし。
普通に就職して、ちょっと簡単なマクロを書いて仕事を効率化するほうが楽だし重宝されるぞ。
ソフトメーカーでもない限り上場企業であったとしてもプログラマがいるわけじゃないからな。
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:50:59.78 ID:ru/U2FxP0.net
- >>122
ＪａｖａとかＣ＃とか勉強したくねーよ
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:51:49.29 ID:qVvjPK8c0.net
- >>119
セッションが簡易で短く、トランザクションが多いサイトなら、
サクっと作れる上に速度も速い
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:51:58.09 ID:jID4aSuZ0.net
- アプリってストアに大量にあるけど欲しいものって無いのはなんで
2chブラウザも何十種類とあってもよさそうだが数個しかない
皆何作ってんだ
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:52:00.44 ID:o/2hLKRe0.net
- >>116
アセンブラ中心って具体的になんなん？
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:52:54.77 ID:hM8+v4rT0.net
- >>123
例えば、「ジャップ」とある書き込みを消したいとする
「ジャ[アァ]*ップ」ってやれば、「ジャップ」も、「ジャアアアアップ」も、「ジャァァァァップ」も消せる
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:52:57.22 ID:EuHj1FjQ0.net
- >>128
じゃあ営業になれよ
もしくは単価の糞安いUNIXのオペ子にでもなるんだな
開発もできずずっと運用・保守の奴隷だ
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:53:56.51 ID:Htoy5OQ10.net
- >>119
使ったことねーけどクライアント側とサーバー側が同じ言語てのは明らかに強みを持ってる
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:54:15.20 ID:rupZpyhW0.net
- >>23
C#でよくねってなた
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:54:32.79 ID:ou3YYFLZ0.net
- 入門書読んで次に何すんの？ってなったら多分プログラミング必要ない
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:55:01.05 ID:klNZoUp+0.net
- >>16
ログインする方法はブラウザでログインする時に実際にpostしてる内容調べてパクれ
BEはログイン時に返ってくる
DMDM
MDMD
のクッキー保存して、書き込む時に付加すればおk
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:55:24.72 ID:kRhnwRUF0.net
- VBAおすすめ
MS officeだけあれば使えるから会社のパソコンでも出来る
>>114
復興くんがCLで書かれてたと思う
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:56:32.22 ID:BxZAX7rI0.net
- >>131
組み込み製品のファームウエアだろ、ＬＳＩとして販売されるから
一般にはＣＰＵとは判断されない。
内部のコントローラーなど電子部品使った機器ならほとんどのそれに入っている。
一番簡素なＩＣだと例えばＴＶリモコンのそれだ、あの機能がソフトウエアで
実現されているとは思えないのはよくあること。
ＴＶリモコンなら多種多メーカーあるが有名のだとμＰＤ612ＸみたいなＩＣな。
数え切れないほどそういう用途はあり多彩であり何がなにとかいえんよ。
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:57:00.09 ID:bk2K1vOP0.net
- >>130
みんなが欲しい物を作るには手間隙かかるから無料で作れない。
2chブラウザはもう出し尽くした感があるから。
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:58:39.49 ID:qVvjPK8c0.net
- >>134
これよく聞くけど同意できた事ない
クライアントとサーバーじゃ言語同じでも使い方全然違うし、
むしろ境界が曖昧になって危険だと思う
meteorとか直接mongo操作できる不具合とかあったし
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:58:43.02 ID:Htoy5OQ10.net
- Web上で2chの書き込みをニコ動みたいに流すサイト作ってくれ
実況を見たいんや
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:59:01.70 ID:4RsQxCjV0.net
- >>138
就職済みの総合職が片手間でパソコンの大先生するんならともかく
VBAやるなら普通にVSexpressでもインストールして
VB.NETとかの方がいいだろ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:59:19.61 ID:o/2hLKRe0.net
- >>139
なるほど
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 16:59:53.70 ID:EuHj1FjQ0.net
- ぶっちゃけ大学・専門や業界の未経験がプログラム組める時代じゃないから
そんな天才は一握りであってこんな場所にいるはずもない
分かったらさっさと努力しろよ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:01:08.92 ID:uP8sS0QLi.net
- ツイッターの画像保存するソフト
https://github.com/AKB428/Nico
こういうの作れると捗る
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:01:39.56 ID:Htoy5OQ10.net
- >>141
何かライブチャットサイト作れるらしいぞnodejsの本にそんなんあったべ
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:04:33.40 ID:SHjO7xCx0.net
- 段々スレタイの「お前ら」がまともな発言してきてるw
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:05:11.91 ID:NJbNBKaa0.net
- >>131
CPUが入っていない装置を使てるわけでもないんだからプログラムはC言語とか使っいて、
電源用ICとかモーター用ICのレジスタを直接叩いているだけのことを言ってるのだろう。
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:07:49.84 ID:MY02QddM0.net
- >>146
そういうの今Pythonで作ってる
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:10:26.20 ID:qH/wsrVd0.net
- よし、Wyvernが採用されてからプログラム勉強しよう
情弱ども、古典となる旧言語勉強して損したなｗ
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:13:00.52 ID:GFX0Bfk+0.net
- X＝X+1ってなんだよ・・・
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:13:18.92 ID:rI3xEmMB0.net
- 秒速でねこ画像を集めてネコヒルズ族を目指す(python)
http://qiita.com/kurehajime/items/8a700db4f462521f4d77
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:13:39.45 ID:IYP57CJe0.net
- >>151
言語が変わってもルールが変わるだけなんだよ
お前は何も組めさえしないじゃないか言い訳するクズだな
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:14:01.50 ID:4RsQxCjV0.net
- >>151
新言語で今あるものからすべて変わるわけじゃないから
(というかそういう言語は見たことない)
何か学んどけばプラスになるわけで言語できてから言語を学ぶってダメじゃね
とマジレス
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:14:10.77 ID:X50kAhNZ0.net
- ロボットの対戦FPS作りたいたいんだけど
HSPかjava覚えてunityかどっちの手段がいい？
なるべくお金の掛からない方法でおねがい
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:15:22.24 ID:uROU7bLa0.net
- Python面白いけど仕事に結び付けないと膨大なライブラリを調べる気にならん・・・
全然関係ないのが鬱
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:15:34.84 ID:hM8+v4rT0.net
- >>152
X++やで
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:16:21.22 ID:GOE5g0U80.net
- 学生が目的なくプログラム勉強するより
社会人が仕事で必要になってプログラム勉強するほうが伸びかいいのと同じだな
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:16:22.28 ID:nf8aQs0s0.net
- >>156
そんな事聞いてる時点で作れねえよ
未経験のカスがそんなの99.99パーセント挫折して終わるわ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:16:30.19 ID:uROU7bLa0.net
- >>156
Unityでいいんでないの
流行りだし
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:16:32.09 ID:X50kAhNZ0.net
- pythonは処理が遅そうなんだよな
ゲーム作るのに向いてない
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:17:14.05 ID:ATCSF9Vv0.net
- ワイ、 バーンwwwwwwwwwww
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:18:13.65 ID:X50kAhNZ0.net
- >>160
やる前からあきらめるなよ滓
>>161
じゃあそうする
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:18:20.70 ID:Pfgi8jpa0.net
- >>153
これへんなキャッシュが効いてるだけじゃないか
確証はもてないけど
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:19:19.91 ID:uROU7bLa0.net
- >>162
Pythonは3Dゲームとかそういう用途の言語ではないだろ
インタプリタ言語だし
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:19:26.93 ID:PBiuemFv0.net
- >>158
じゃあ++Xはなんだよ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:20:23.33 ID:ajyN5/iYO.net
- >>85
ちなみに未経験NEが駄目な理由って何？
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:20:26.13 ID:o/2hLKRe0.net
- >>167
最初にやるか後でやるかの違いじゃないの
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:20:56.00 ID:U8GaYEzj0.net
- 既存アプリの組み合わせと、つなぎにPerlをちょろっと使う程度でないと、
自分で自分のためだけにPCに何かさせる場合、費用対効果が見合わない
ような気がする。
- 171 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/08/23(土) 17:21:27.86 ID:/Qg131Ec0.net
- （´・ω・｀）なんかスレを開くたび新しい言語が増えてる気がす
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:21:48.44 ID:nf8aQs0s0.net
- >>168
お前らの嫌いな電話番からスタートだから
機械に最初触れないよ
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:22:08.68 ID:hM8+v4rT0.net
- >>167
http://www9.plala.or.jp/sgwr-t/c/sec03.html
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:23:12.06 ID:YK2yKnN50.net
- Swiftってどうなの
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:24:20.33 ID:nf8aQs0s0.net
- なれる！SEっていう本の影響もあってブラックでも新人NEがなんかずっと会社→←仕事先みたいな風潮あるけど違うから
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:26:21.18 ID:uP8sS0QLi.net
- >>175
なれるSEはそこまではやってないと思うが、、
ラノベでSEとかリアルSEが読みたくなる本じゃない
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:26:40.42 ID:hOLzfjY40.net
- C#触ると他の言語はめんどすぎる
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:26:43.95 ID:3tRqKPJA0.net
- プログラミング始めよう系のスレってすぐに就職ネタになって
IT土方がしゃしゃり出てきて説教始めてつまらなくなるよね
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:28:07.62 ID:0k+iJzv+0.net
- 10年以上やってると素材が必要なゲームとか以外なら大抵の物は作れると思うが今更作りたい物なんか無い
- 180 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/08/23(土) 17:28:09.37 ID:/Qg131Ec0.net
- >>178
（´・ω・｀）そうそう、俺は楽して金になるアプリを知りたいんや。
そんなもんねぇよって言われたら、ああそうですかって感じだが
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:28:29.98 ID:5yTqmAvu0.net
- >>178
だよねえ
せっかくプログラミング言語に興味を持った人がでてきても
「作りたいものがないならやめてしまえ！！このカスが！！」と罵倒して
やる気なくさせるようなことばっかり言ってる
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:28:45.72 ID:kROw1igN0.net
- >HTML5やJavaScript、PHPにCSS、XMLなどなど…挙げだせばキリが無いプログラミング言語。
HTMLはプログラミング言語じゃありません、って叫びたいわけじゃないけど
5つ挙げて内2つしかそう呼べそうにないってのは胃がキリキリしちゃうわ
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:29:12.54 ID:2Jy8Adu00.net
- >>168
ネットワーク・エンジニアとは名ばかりの24時間人間センサーくんだから
開発させてくれないよ
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:29:25.82 ID:vQMmaQmr0.net
- アプリ作ろうとJavaやる→ﾅﾆｺﾚｲﾐﾜｶﾝﾅｲ
objective-cだ→関数名なげえよ…
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:30:01.59 ID:Htoy5OQ10.net
- >>180
やっぱスマホゲームやろ。楽して金なら
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:30:23.89 ID:YOQHFSEu0.net
- 趣味にするならいいと思うよ、
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:30:31.42 ID:o/2hLKRe0.net
- >>178
確かに俺もIT土方だけど
趣味でちょっとやりたいんだけどって人に対してなんで罵倒すんのかねぇ
- 188 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/08/23(土) 17:31:33.15 ID:/Qg131Ec0.net
- >>185
（´・ω・｀）パズルゲームでも作るか……
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:31:40.23 ID:2jai1p8Q0.net
- python最強しね
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:32:37.46 ID:v9upjszJ0.net
- 今更個人制作のスマホゲームなんて売れんやろ…
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:33:44.67 ID:e4i2tnmZ0.net
- >>178
一日中部屋の中でPCばかりやってるから心病んでるんじゃない？
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:33:44.93 ID:CuH5U+g50.net
- プログラムは独学で趣味のみ20年だけどそれなりに楽しい
プロになりたいとは全く思わない
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:34:09.84 ID:uROU7bLa0.net
- >>184
Pythonやろうぜ！
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:34:30.03 ID:qVvjPK8c0.net
- 無能が生存本能で罵倒してるんだろｗ
プログラミングは知能とセンスがそのまま反映されるからな
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:34:42.20 ID:s0FmmAuQ0.net
- >>192
何出来るようになったの？
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:34:58.99 ID:uROU7bLa0.net
- >>189
なんで最強なのに罵倒してんだよｗｗ
- 197 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/08/23(土) 17:35:02.72 ID:/Qg131Ec0.net
- >>190
（´・ω・｀）せやなぁ～ もうどこも会社で作ってるしな。
どうでもいいが、パズル＆幻想郷ってあきらかに許可取ってねぇアプリ売っててワラタ。
グレーなとこだわ。
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:36:09.09 ID:9B21ZqDy0.net
- 楽して稼ぎたいなら便乗型WEBサービス+アフィリエイト(広告)やろ
Twitterの周辺サービスが割と盛り上がってるのを見るとスマホゲームよりは有望そうだと思う
いまどき個人制作の有料のスマホゲームは厳しい
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:37:09.48 ID:zuWlUD5t0.net
- >>23
C/C++
WIN32
本気なら今でもこれしかないよ
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:37:24.41 ID:uROU7bLa0.net
- >>198
スマホゲームだと広告型なんじゃないの
有料は無理だろって気がする
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:37:55.13 ID:4RsQxCjV0.net
- >>192
素人とプロって言っても、土方レベルじゃそんなにコーディングの能力は変わらない
変わるとすれば、仕事だからゴールが悪い意味で明確なのと決まりを守らないといけない
ってくらい
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:37:57.05 ID:vMYS4pYW0.net
- >>197
パズルはみんながハマるような凄いの作れたとしても速攻でパクられまくるからな
簡単に作れるから本当に1日とかでコピーが出まわる
個人が儲けるには向いてないわ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:38:43.68 ID:uROU7bLa0.net
- >>199
未だにあるのはゲーム系だけだろｗｗ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:39:16.44 ID:9B21ZqDy0.net
- >>200
確かに広告型の方が現実的やな
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:40:03.44 ID:vQMmaQmr0.net
- 個人だと宣伝難しいからよほどの有名人じゃないとダメじゃね
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:40:26.05 ID:uROU7bLa0.net
- >>202
Threes!とかパクられまくりだったもんな
あれ滅茶苦茶作んのに時間がかかっただろうに
で、パクりの2048のほうが儲けが多いだろうみたいな
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:40:26.17 ID:km5ogDSL0.net
- UNITYとC#,Linqの相性が良すぎて辛い
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:41:38.39 ID:9B21ZqDy0.net
- 2048ってパクった方だったのか…知らなかった
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:42:58.79 ID:vMYS4pYW0.net
- >>206
AppleもGoogleもその辺は野放し状態で知らん顔してるしな
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:46:54.95 ID:ajyN5/iYO.net
- ゲームのプログラミングって普通のSIerが受注するような業務より難しいんか？
スマホアプリゲームとかじゃなくPS4やXBOXのゲーム。ラスアスとかこの前のサイレントヒルレベルの作品
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:47:25.91 ID:5iDcsvV70.net
- >>208
知らん人が知らん内に利用して広告ポチーするのもパクリ行為に加担してるわけだから糞
スマホ界の倫理観はボロボロ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:47:42.26 ID:uROU7bLa0.net
- >>208
Threesを少し単純化して70%位のものに+αみたいな
ただよく出来てるとは思うからもにょる
グラもこっちのほうがシンプルでお洒落な感じだし
2048もパクられまくってるけどね
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:48:48.84 ID:SomvuMip0.net
- 最近のスマホゲーはクオリティ高いの増えすぎで個人でやるのは息苦しいわ
外注もリーマンがバクチで出せるのなんか数十万だろうしトータルそれだけで行けるソフトと言うと・・・
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:51:21.40 ID:zuWlUD5t0.net
- >>203
Firefox / Chromium / 7z / Media Player Classic
数あるオープンソースな一流ソフトはどれも C/C++とWIN32で書かれている
出来なきゃソースも読めない
C#なんかいくらやっても玩具みたいなソフトしか作れないよ
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:52:40.95 ID:9B21ZqDy0.net
- >>211
SmartNewsみたいなアプリがGoogleのベストアプリ2013に選出されてる時点で…
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:53:48.08 ID:C9XSY7b40.net
- webサービスに包含されて、ユーザサイドは余程特殊な場合以外は言語は使う必要がなくなると思う
salesforceみたいなDBと開発環境を用意したwebサービスな
昔はCで開発してても要件がクリティカルなプロセスはマシン語で開発してたが、今はそういうのはないしね
25年くらい前の話だが
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:53:58.87 ID:vMYS4pYW0.net
- アプリ業界はパクったもん勝ちみたいになってるから楽して儲けたいならパクル側に回るほうがいいだろうな
アフィ糞ブログみたいなもんだから嫌儲でいうことじゃないけど
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:54:20.89 ID:RcKlhdr80.net
- COBOL覚えて食いっぱぐれなし
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:54:23.43 ID:uROU7bLa0.net
- >>214
そういうレベルで戦っている方って極々一部なんじゃないの？
通常レベルのソフトウェアだと生産性がかなり下がりそうな気がするけど
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:55:19.31 ID:gPm909F00.net
- >>215
スマートニュースとかグノシーよりもカメリオのほうが好き
いまいち人気出ないのが残念
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:56:44.75 ID:5iDcsvV70.net
- >>217
「盗む」ということがまかり通ってる業界はすべて本当の下衆がうようよしてるからまともな人間は近づかない方が良い
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:56:59.50 ID:7UlWi91x0.net
- >>210
ゲームPGは仕込みも店内でやるレストランやラーメン屋
SIerはセントラルクッキングだけど数万食作るみたいなファミレスかな？
利用数は前者と後者は逆だけどね。
でも最近は鯖ゲーとか多いしRDBやサーバスキルも必要になって来てるから
とにかく大学卒業すべき。専門出身者は凄い奴とゲーマーのいずれかしか生まれない
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:57:16.55 ID:Prr50P7b0.net
- webページから情報抜き出すプログラム作るのが好き
2DbookやらAVtokeiやらいろいろやったけど飽きないわ
なんの生産性もないけどな
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:58:00.48 ID:SomvuMip0.net
- 正直いくつかパクった経験から言うと、パクリ元より後に出してから
元の知名度超える努力はかなり大変
成功例だけが目立つから、パクリは簡単に大成功できるみたいな感じに見えるんじゃないか
成功してないソフトは検索順位の下位で誰も目にしないだけの話だ
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 17:59:21.07 ID:4vr0TjNI0.net
- >>223
集めた情報でアフィサイト作るプログラムも書いたら？
あこがれの不労収入が手に入るかもよ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:02:26.93 ID:XGhdB1Yd0.net
- >>86
ファミベって行き着く先は
dataで機械語定義してcallするためのモニター
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:03:02.53 ID:uROU7bLa0.net
- というかプログラミングの勉強に本気のゲーム制作は個人的にオススメしない
完成度70%位で抑えるならともかくプログラミング以外のバランス調整なんかに時間を取られすぎる
その間スキルが上がらないし
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:05:00.14 ID:Pfgi8jpa0.net
- >>227
クローンゲームとかならいいんじゃないの
個人的にはDirectXの勉強にDDRのクローン作ってたりとかしてたよ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:05:31.79 ID:1NYeZq8j0.net
- MSはVB.NET切ってくれないかな
アイツ色々できないんだよ
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:06:53.71 ID:yOjNvwVK0.net
- Threes!、よく出来てるな
昔スマホゲー作ろうとした時に操作の符号化が大事だと思ったがこれは立派だわ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:07:55.79 ID:Prr50P7b0.net
- >>225
CGIで吸い取った情報を表示するようにしてるだけでも少しアクセス有るし
たしかにアフィ付けてみるのも面白いかも
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:08:58.12 ID:O3NRNtJvO.net
- android向けのゲーム作りたいんだけど
javaだけで作れるもんなの？(´・ω・`)
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:09:43.19 ID:rI3xEmMB0.net
- >>227
確かにゲーム制作は遠回りが多いけど
「ゲームをどうやってプログラムに落とし込むか」
と悩むのは良い経験になると思う。
業務的なアプリは１回作れば２つめ以降は独創性がほとんどないし。
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:11:27.31 ID:bRQIN9KN0.net
- 作りたいものがなければ競技プログラミングをやろう
atcoderとかでランキングで競ったりするので面白い
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:11:32.11 ID:BYnXIGcQ0.net
- 絵や音楽は素人が素人なりに作っても個性が出るけど
初級者がテトリス作っても個性といえるようなものを出すのは難しいしな。
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:13:42.39 ID:CSsCvuSa0.net
- >>234
競技プログラミングが企業にはさっぱり評価されない
「問題解いて喜ぶのは学生まででしょｗ」と嘲笑されたわｗ
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:13:49.36 ID:fe31ZxDDO.net
- とりあえずobjective-cやっとけば
iPhoneアプリとかで小銭稼ぎは出来るだろう
案外二番煎じでも三番煎じでも誰か買ってくれたりする
似たようなアプリを日本語化するだけでも買ってくれる
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:13:53.45 ID:vMYS4pYW0.net
- >>224
アイデアを盗んで本家が取るはずだった利益も盗んでる時点で下位だろうがなんだろうが一緒だけどな
ゲームなんてコンシューマで大手の所だって昔はパクリ上等みたいな世界だったし
ある程度模倣されるぐらいならわかるけど殆どまるごとパクってるのが当たり前みたいにストアにならんでるのは異常だわ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:15:35.23 ID:zuWlUD5t0.net
- >>219
Cで書かれたソースに触れられ、実際どういうものなのか、
ソースレベルで好きに弄ることが出来、好きに自分のソフトに取り込める
WIN32で書いてるとそういうのが身近になるんだよ
出来るか出来ないかは置いておいても、どんなことでも実現可能な土俵の上に居るって実感が大切だと思うんだが
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:17:05.19 ID:SomvuMip0.net
- どいつもこいつもアイデア勝負（その代わりコーディングの手間が少ない、プログラマとしての腕が要らない、絵を作る手間が要らない）
でやろうとするからだいたいその手のは出尽くしてるぞ
クオリティ上げて王道のを作らないといけない時代なんじゃないの、これからは
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:19:22.34 ID:MehMsJvW0.net
- Twitterの嫌儲クラスタ見ると底辺プログラマーがすごい多いからこの手のスレは話がずれてくよな
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:20:42.71 ID:uROU7bLa0.net
- >>238
簡単に真似出来て簡単にストアに出せるんだからなんとも嫌な感じ
ただしょうがない感じもしているからなんとも
2048を何も知らずに楽しんでいる人にそれパクリゲームだよって言えないし
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:21:43.76 ID:v9upjszJ0.net
- >>236
実際金になんなきゃ企業では無用だしな
SEなんて役職上がるほどコード書く機会なくなるし
- 244 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/08/23(土) 18:21:54.14 ID:/Qg131Ec0.net
- >>242
（´・ω・｀）そのうち訴訟にハッテンしそうだな。ソシャゲでもぽちぽち特許取るとこでてきたし、
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:24:40.57 ID:vMYS4pYW0.net
- >>242
ユーザーレベルでどうこうできる話じゃないしな
元締めがだんまりで野放しだからどうしようもないし嫌なら>>221が言うように近寄らない様にするしか無い
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:26:45.12 ID:Prr50P7b0.net
- Androidで秒間60fps出る2Dゲーム作りたい時って、OpenGLはどうしても避けられないの？
それとも2Dゲームに特化したラッパーライブラリがあるの？
一度STG作ってみたら複雑で大変だったんだけど
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:27:50.89 ID:QrGYvXsc0.net
- >>232
出来るからググってみよう
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:28:24.26 ID:afqgaYr00.net
- >>246
> それとも2Dゲームに特化したラッパーライブラリがあるの？
Adobe Air使えばいいんじゃね？
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:28:38.58 ID:RIF80IJ/0.net
- HTMLやXMLはプログラミング言語だったのか
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:29:14.83 ID:afqgaYr00.net
- >>249
個人的には、チューリング完全でないものは「プログラミング言語」と呼びたくないなぁ。
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:29:39.45 ID:klNZoUp+0.net
- >>246
cocos2d-xじゃだめなん？
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:30:34.87 ID:9B21ZqDy0.net
- >>246
2D特化だったら、Cocos2d-xは?
ツムツムもそれみたいだし
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:37:11.05 ID:hM8+v4rT0.net
- 2ちゃんねるを題材にとった非アクションゲーム作ろうと思うんだけど、ゲームエンジンなにがいいかねえ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:39:53.18 ID:klNZoUp+0.net
- 具体的になにやるゲームか分からなけりゃアドバイスもできない
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:40:39.25 ID:Prr50P7b0.net
- >>248 >>251 >>252
ありがとう
cocos2d-xに食指が動いたから勉強してみるよ
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:42:02.35 ID:RIF80IJ/0.net
- >>250
CSSはそっち方面に行きそう
ブラウザ論争が楽しみ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:45:40.47 ID:h8SoYboc0.net
- 学生の頃に行列と三角関数とアファイン変換の応用で
レイトレーシングのプログラム組んだけど、
あんなチマチマしたこともう二度とやってらんない。
その後、インフラ強電系の仕事に就職した
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:47:42.66 ID:klNZoUp+0.net
- あのちまちまを仕事でやるのはゲームエンジン作る人くらいじゃね
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:48:27.44 ID:4IBVn/Hh0.net
- プログラムの仕事ってバイトでもあるの？
正規雇用とか派遣でないとダメ？
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:54:20.00 ID:V4PRaYD10.net
- まずOS統一しろよ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 18:56:23.59 ID:RIF80IJ/0.net
- >>259
保守メインだったらいくらでもありそう
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 19:01:16.60 ID:ixD0/W6X0.net
- >>158
Lua触ったらインクリメント/デクリメントなくてワロタ
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 19:22:06.86 ID:9XPY8QZ30.net
- >>250
チューリング完全の定義の問題でしょ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 19:25:24.15 ID:Ugh3/tYC0.net
- 誰かOpenCL使ったLINPACKプログラムを作ってくれ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:13:16.08 ID:GMbf6a530.net
- HTML5はマークアップ言語でプログラミング言語じゃないよな・・？
ここまで指摘ないっぽいから定かではないが
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:14:45.84 ID:NJbNBKaa0.net
- >>259
バイトにプログラムコード触らせるのはありえない。
プログラムに求められてるのは、他の人が読んでもわかる読みやすさ、
将来の拡張性を見据えた基本構造、バグがないこと、デバッグのしやすさ、処理時間が短いこと。
仕様書を読んで理解して実装できること、納期を守る。
変なプログラム作られたら社員が尻拭いさせられる。
よっぽどプログラムの経験があるなら別だが、バイトで入ってプログラム勉強できたのは、
まだプログラムが珍しく社員も使いこなせてなかった1970とか80年代ぐらいじゃないか。
今ならせいぜいソフトを動かしてみてバグが出ないかひたらテストさせるぐらい。
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:19:47.15 ID:svEDvb+60.net
- excel () でプログラミングとかやめてくれ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:24:25.45 ID:65cG6nnz0.net
- >>259
プログラムの内部は正社員でもごく一部のやつしか触れない。
プログラムの外側なら、誰でも触ることが可能。
もちろんバイトでも可能。
ただ、作ったプログラムが採用されるかどうかはコード次第になる。
どうしようもなく使えないプログラムを作った場合は丁寧に指導されるか。
何回か同じこと繰り返してたら使えないやつとみなされて業界を去るだけ。
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:26:03.41 ID:v9upjszJ0.net
- >>267
UIを表で作るならVBAは便利なのに
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:38:03.03 ID:pKH+RpNs0.net
- >>268
プログラムの内側と外側って何だよ。それぞれソースコードと実行ファイルのことでいいのか？
あと、バイトって略されるとアルバイトとバイトコードどっちなのか紛らわしい
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:39:54.75 ID:rI3xEmMB0.net
- >>259
それで飯を食うのが目的でないならばクラウドソージングどうだろ。
ランサーズとか
http://www.lancers.jp
「こんな金額じゃろくなもんつくれねーよ」って依頼がな多いけど
中にはおいしいものもある。
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:41:53.98 ID:PCb4Z9eA0.net
- >>265
canvasとかaudioとかのHTML5の新機能はJavascriptと連動して動いてんだし細かいことに突っ込むなよ
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:42:59.32 ID:xwpBUsnF0.net
- 本屋のオライリーコーナーにあるキチガイじみた絵の本はなんなんだ
狂気を放ってる
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:44:46.60 ID:qVvjPK8c0.net
- >>258
なんだ別の業界の話か
ここプログラミングスレだぞ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:46:02.97 ID:qVvjPK8c0.net
- >>274は>>268宛て
痛恨のミス恥ずかしいでｗ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:46:39.64 ID:ixD0/W6X0.net
- 俺引きこもりで業務未経験だったけどプログラマのバイトやってたで
もちろんコーダとしてだけどActiveXでごにょごにょしてた
未経験といっても基本情報は持ってたし、面接の時にプログラミングのテストあったけど
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 20:48:46.12 ID:RdcWL6kW0.net
- どうせプログラムするなら動作が単純でもPCの中だけで完結しない奴にしたほうが楽しいぞ
Amazonで電磁弁を1000円で買う→弁の開閉制御でピタゴラ装置作って遊ぶ→２つくらい買い足してジュース販売機作る等
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 21:14:54.82 ID:ZTX1tk940.net
- >>229
VB2010からC#との機能差はほとんどないぞ
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 21:31:28.65 ID:ilS+2H4j0.net
- あるWEBサイトに書いてある内容をコピー
↓
エクセルにペースト
↓
書かれてあることの統計取ってまとめる
こういうプログラムが作りたいんだけど何言語ならできる？
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 21:36:21.46 ID:/Gw1VmRR0.net
- >>279
エクセル
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 21:36:41.37 ID:V4PRaYD10.net
- >>279
vba 形態素解析
こう言うこと？
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 21:36:48.50 ID:65cG6nnz0.net
- >>270
具体的な例で言うと超速で圧縮できるソフトがあるだろ？
圧縮するときには暗号化が必要なわけだが
暗号化部分が実質的な内部のソースコード。
でも、その圧縮ソフトの外側 つまり 文字とかどこをクリックしたらどこにジャンプするとか
そんなレベルのプログラムが外側の作業。
でも、内部の人たちが想定してたものと全然イメージが違ったらそいつは1回目は指導されるわけ。
でも何度もミスや内部のプログラマーとのすれ違いが大きくなると担当から外されるってこと。
ほとんどのプログラマーは外側の仕事をやってる。
でも、本当のプログラマーは色んな人に囲われてるから実際にはほぼ近づけない存在になってるのが現状。
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 21:39:49.71 ID:xN52zHqH0.net
- >>279
そもそもエクセルにそういう機能がある
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 21:55:53.50 ID:1NYeZq8j0.net
- >>278
yeild、dynamic、他にも色々ある
>>282
お前の職場のことを一般的なことのように語るのはどうかと
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 21:57:06.65 ID:tImBsBmg0.net
- なぜ嫌儲はプログラミングのことを知らないのに始めようする奴が多いのか
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 21:58:54.65 ID:kl6ZLZlL0.net
- >>285
知らないから始めるんだろうに
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 21:58:57.73 ID:0iHXIsJ/0.net
- パソコンの大先生なのにパソコンのこと何も知らないからね
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 22:00:31.56 ID:ixD0/W6X0.net
- 圧縮なのに暗号化という点に誰も突っ込まない優しさ
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 22:01:18.46 ID:rI3xEmMB0.net
- きっと外側の人間なんだろう
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 22:05:25.77 ID:65cG6nnz0.net
- 当たり前だろ 俺は外側の人間だよｗ
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 22:22:30.93 ID:ZTX1tk940.net
- >>284
C#のDynamicが登場するはるか前からVBではOptionで同じことできんだけど
yieldなんて誰も使わんだろ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 22:26:43.22 ID:0tvdYGVB0.net
- 今日のプログラミングスレは特にレベルが低い日のようだね
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 22:33:09.88 ID:1NYeZq8j0.net
- >>291
option strict off はファイル単位にしか切り替えられんだろ
System.Linq.Enumerableに足りない機能補う場合とか自作コレクション作る場合でもyeildは普通に使うが
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 22:43:28.00 ID:ZTX1tk940.net
- そもそもdynamic自体静的型の恩恵がなくなるから普通は使わんし
LINQがある今yieldで今更ゴリゴリ実装する局面なんかほぼないだろ
逆に言うと2010以降のVBとC#の差はそれぐらいになっている
まあ言語機能は同等でも文化とかコミュニティはVBはPHP以下の肥溜めだけどね
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 22:44:59.14 ID:BxZAX7rI0.net
- 「何々を使えばできる。」
これが無能の道具最高主義、
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 22:52:29.56 ID:EjkZntyO0.net
- >>131
パチとかは申請の都合でアセンブラで組んでる
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 22:58:13.42 ID:8Ez6rpYD0.net
- プログラミングするわけじゃないけど、プログラミングの言語の種類とか、それぞれの言語の特徴とか、どの言語はどの分野の開発に向いてるとか、そういったのが学べる本ない？
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:01:38.31 ID:1NYeZq8j0.net
- VBのウンコな点を更に挙げるなら文字列リテラルが糞ってことかな
\r\nは使えないし、全角ダブルクォートもあ？だし
後、Objectから拡張メソッドが使えなかったり
挙げてくときりないわ
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:06:23.52 ID:BxZAX7rI0.net
- >>297
無い。あったら教えてくれ。
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:08:10.96 ID:rI3xEmMB0.net
- >>297
読み物としてはこれが面白い。
プログラミング言語を作った人へのインタビュー集。
それぞれの言語の目指す方向性がよく分かる。
言語設計者たちが考えること
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873114712/
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:09:03.64 ID:gKYUoER60.net
- >>57
べつにええやろ
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:20:05.51 ID:EwpqOpVj0.net
- コーディングは難しくない
アルゴリズム作りが難しい
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 01:40:31.46 ID:lHTunzhu0.net
- Node.jsが出てからのJavascript押しはなんなんだよ
JSでやる必要のないことまでJSでやってるじゃねえか
node-webkitは確かに便利そうだと思って少しやってみたがロジック部分をJSで書くのがダルくて途中でやめたわ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 01:41:56.59 ID:crmV7fF40.net
- 新しい言語ができるだけだな
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 01:51:19.11 ID:E/Y0J1qJ0.net
- nodejsは環境セットアップも楽だし、開発しやすいよ
rubyとかpythonと比べて互換性に優れるし、将来性高い
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 02:36:41.49 ID:LMwf798f0.net
- nodejsよりphantomjsのがメジャーになって将来性ありそう
また別のサーバーからデータを取得するサーバーとして需要めっちゃあるやろ
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 02:55:24.53 ID:xueoLYQe0.net
- >>303
クライアントサイドまでjsだけでいけるってのがいんだよ
js覚えちゃえばいける
軽いし
サーバサイドエンジニアがフロントエンドやると糞みたいになるし
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 02:56:08.49 ID:9hy0ok4l0.net ?2BP(1000)
-
-
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 02:58:20.66 ID:xueoLYQe0.net
- >>41
ほんとまじでこれ
丸投げ以上の酷さ
無理なスケジュール組むだけが仕事のアホが多い
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 03:00:28.66 ID:xueoLYQe0.net
- >>255
ユニティにしとけまじで
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 03:02:34.61 ID:LMwf798f0.net
- >>309
33がああいうのはしゃーないやろ、だって知らんし
問題はその素人と職人の中間地点のフィルター、それがいかに困難かアナウンスすることや
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 03:08:17.87 ID:5eQ6jxEb0.net
- 趣味ならそうだろうけど、
仕事として仕様にあるものをつくるだけなら
プログラムの知識だけでじゅうぶん
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 03:11:02.01 ID:5eQ6jxEb0.net
- >>312はスレタイに対するレスな
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 03:25:38.62 ID:7TXLDC/T0.net
- htmlができる人ってどのレベルなん？
htmlとcss使ってこのぐらいのレイアウトならできるんだけど
ttp://uproda.2ch-library.com/819073Cum/lib819073.jpg
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 03:32:03.07 ID:gEe6K1vm0.net
- ソースがネタ満載でおもしろいな
統一言語とかNSAとかワイバーンとか
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 03:33:23.13 ID:y2PgKLqR0.net
- とりあえずゲーム作れば
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 03:40:37.90 ID:NpLtX1UK0.net
- プログラムする奴って全員がプログラムに詳しいと思ってる視野の狭い人間が多いよな
出来ない人間が多いからプログラマーという職業があるんだろ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 03:44:40.67 ID:/Yz/4G0I0.net
- たぶん>>1は心構えの事を言ってるんだろう。
俺はエロゲを自作する事を目標に勉強した。
元々音楽作家を経てDTPデザイナーやってたからPCで絵を描く環境もDTMの環境も整ってたからな。
Hello Worldの時点から新しい文法が出てくる度に「これはあのシステムで使えるな」とワクワクしてたから
スイスイ頭に入ってきてまったく辛くなかった。
仕上げに実際に同人でエロゲを公開したら結構売れて一時ちょっとした小金持ちになったわ。
エロパワーは偉大だわ。
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 03:48:17.88 ID:eQ9trXDk0.net
- >>314
http://www.html5rocks.com/ja/tutorials/internals/howbrowserswork/
この辺は熟知とまではいわんが、頭の中で把握というか類推できてるくらいじゃね？
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 04:00:06.95 ID:7TXLDC/T0.net
- 一通り読んで見たけど途中ちんぷんかんぷんだった
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 04:44:00.91 ID:3yMllwpo0.net
- 流行に流されてgolang始めちゃったよ
クラス無かったりデフォルト引数無かったりでちょいちょい不便だけどその分めちゃ読みやすいのがいい
外人様の良コードがすいすい読めて捗る
あとコンパイルが爆速なのもいいね
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 05:31:16.43 ID:T++Y3Dn00.net
- >>181
そのIT土方も仕事でただ上から作るものが降ってくるだけで自主的に作ってるわけじゃないしな
IT自体大して興味ないくせにプライドだけはいっちょまえだからこういうとこでドヤ顔しにわざわざ来る
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 07:25:45.48 ID:KFS0ZM0a0.net
- 人からなんか言われただけでやる気なくすって小学生みたいやな
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 07:39:37.61 ID:9T+oPRlD0.net
- テーマを入れたら自動的にラノベ書いてくれるプログラム作って。
そしたら、ラノベ売るから。
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 07:44:42.15 ID:FhYocKFV0.net
- おまら自分の家建てるのに土方になるの？
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 07:56:53.65 ID:6ha6+yBg0.net
- >>277
そういう方向はいいかも
何かに働きかけるようなプログラムはいいな
出来れば他の人にも動作なりソースなりを見て貰える感じだと
そこで叩いてもらえる事が期待出来るしモチベが続きやすそう
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 08:11:47.53 ID:gHZkubJt0.net
- >>1
> 未来では全てのプログラミング言語が1つになる？
当初、Javaがこれを成し遂げると思われていたんだよな。
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 08:18:04.30 ID:otfGDHp50.net
- >>282
低レベルとか高レベルとか言わないのかそれ
外側内側なんて初めて聞いたわ、UIパーツ以外全部内側だろとw
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 08:21:20.82 ID:6ha6+yBg0.net
- ぶっちゃけPythonでいいんじゃねーのと思ってる
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 08:39:28.59 ID:PJ/rjk3A0.net
- 一度はプログラムマスターしてみたいと思うけど
範囲広すぎて結局ネットからコード引っ張って来て継ぎ接ぎして作っていくから
なんの学習にもならない
独学じゃ限界ある
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 08:40:09.82 ID:XGOVdWF30.net
- プログラミングではまず変数が出てくるだろう
変数とかオブジェクトと言ってもメモリだから
メモリすなわちデータの操作
だからエクセル上でやってる作業＝プログラミング
エクセルの延長のデータベースを使いこなすことがプログラミングの核だというのはわかる
でデータベースって何かってことだけど、エクセルがそろそろ限界なんで先に進みたい気持ちはある
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 08:42:06.28 ID:3yMllwpo0.net
- プログラマがいないプログラミングスレとな
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 08:42:13.04 ID:1Li5If/U0.net
- >>330
>結局ネットからコード引っ張って来て継ぎ接ぎして作っていくから
これは程度の差はあれ皆そんなもんだろ。だからネットにつなげないと仕事にならないｗ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 08:44:54.06 ID:LMwf798f0.net
- てかお前ら関数名とかいちいち覚えてんの？
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 08:45:21.50 ID:sEHWnzwb0.net
- piblic ← おまじないです
static ← おまじないです
void ← おまじないです
main ← おまじないです
(String[] args){}
これのせいで習得が半年遅れた
用例交えて最初から説明しろマジで
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 08:48:36.21 ID:HzGglC7N0.net
- メガネかけたおっちゃんといわれてパッとあの顔が思い浮かんだらいっぱし
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 09:06:48.14 ID:EcdVU2Mf0.net
- プログラミング言語を作るためのプログラミング言語って何？
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 09:07:02.10 ID:tgthnLTC0.net
- 芸術とか物の美しさが分からないないやつはプログラマにならいで欲しい。
コードを書くだけじゃなく、ユーザーインタフェースもセンスがないと使いにくい。
CPU動作を理解いてないのも困る。
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 09:28:23.88 ID:2YyjffcY0.net
- >>1
たしかに。作りたいものが何かで使う言語は変わるな。
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 09:33:18.76 ID:RRk2AkCN0.net
- まず、プログラマはダラダラしたのも論理的でないのも嫌いだと思う
なぜなら、要点を得ない奴は助長性のあるダラダラしたソースを書くし、無駄な処理を含むソースを書くに決まっているから
初心者「プログラミングの勉強したい」
プログラマ「ネットでイロイロあるから自分で調べろよ」
初心者「どうすればいいの」
プログラマ「お前には向いてない」
ｗ
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 09:39:01.46 ID:A3pKQtEi0.net
- 何かをしてみようかな？と思っても目的が特にないのですぐやめてしまう
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 09:41:13.87 ID:5FQKFf640.net
- >>89
皮肉ぐらいわかれよ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 09:55:47.83 ID:uv7FZQ930.net
- >>335
英語知ってれば予想はつくと思う
voidだけはちょっと特殊だが
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 10:03:58.84 ID:D/or9Wcv0.net
- voidは空っぽだから意味通じてない？
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 10:21:23.51 ID:IkK/lFSjO.net
- その辺はスッキリわかるJava入門て本で学んだなぁ
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 10:21:26.38 ID:AaCfpfSQ0.net
- Shell Script → Shellの制御言語
Perl → 昔はScriptとしてShellを補助する程度の言語だった。
Java Script → WebBrowserの制御言語
VB Script → VBのWebBrowser制御用仕様
Post Script → 印刷機の制御言語
ActionScript → Flushの制御言語
AppleScript → OSAXの制御言語
VimScript → Vimの制御言語
名前にScriptが入る言語は制御言語ばかりなのに、
PythonやRubyみたいに制御対象が無い汎用言語が
Scriptって呼ばれる事増えたよね。
和製英語かな。
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 10:25:43.12 ID:uZNFLO4v0.net
- >>346
どっちかといえばJITしてるしてないは別にしてインタプリタぽいのががスクリプトと呼ばれてる感じ
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 10:30:03.37 ID:XGOVdWF30.net
- >>335
public 他プログラムから利用可能なプログラム
static これがつかないプログラムはただの型宣言になってしまって
動いてるプログラムの中でそのプログラム型の変数を作って代入して初めてプログラムはメモリにコピーされて動くという仕掛けがあまりにも解説されてないから困る
バーチャルにもほどがある
void 実行元プログラムや人間に対して実行後にデータを送信可能だが、特にない場合これにする
main プログラムをメモリにロードした後ここから実行開始
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 10:39:06.52 ID:ZzM0pGQD0.net
- #include <stdio.h>
↑これをほとんどの入門書がおまじないと書くせいでstudio.hと書く奴が必ずいる
スタンダードI/Oの意味と知ってればまず間違えないのに
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 10:43:12.35 ID:iOhZfrxR0.net
- おまじないに代わる解説を確立しなよ
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 10:57:49.91 ID:u9vRWpw10.net
- >>349
Cのスタートアップ機能がstdio.hに依存してなかったか？
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 10:57:55.73 ID:McG7OsJu0.net
- おまじないなんて書いてても後で関数を学ぶ時にでも解説するんだからいいんとちゃうんか
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 11:08:29.59 ID:tgthnLTC0.net
- おまじないって言葉自体が意味不明なので、定型文と言ってくれるだけでいいのに。
ヘッダの中身は標準関数の定義とか書いてあって難しいからおまじないというのは
わからなくないけど、それ以外は普通に説明したらいい。
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 11:12:48.29 ID:7Cq8j9OZ0.net
- おまじないって誰が言い出したの？
アメリカでも初めはそんな感じで教えてるの？
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 11:14:10.71 ID:RHfQvnTz0.net
- 林○彦が悪い
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 11:53:22.00 ID:9hMTP6G/0.net
- >>337
アセンブラなんじゃ？
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 11:56:18.25 ID:17s1Ywqt0.net
- >>337
C
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 12:13:08.65 ID:u9vRWpw10.net
- >>357
Ｃを作る言語はＣだから、鶏と卵がどっちが先なんだろうかと悩む。
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 12:17:20.54 ID:17s1Ywqt0.net
- >>358
すまん高級言語の例として挙げた
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 12:18:15.93 ID:VEYeBKDB0.net
- 新規に開発されたISAのCPUでコンパイラやインタープリタ作るって話？
だとしたらどうするんだろ
一番効率良さそうなのは別環境でそのISAに沿ったコンパイラにりインタープリタを
Cで開発するくらいかね？アセンブラでなんてやってられんだろうから
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 12:19:32.18 ID:VEYeBKDB0.net
- つまりCコンパイラはCで作るでいいんじゃね？
人類最初のCコンパイラはそんな訳にはいかなかったのは当然だろうけど
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 12:19:50.96 ID:RHfQvnTz0.net
- 今はJavaとかPythonのが早いんじゃないか？
別にセルフホスティングの必要ないし
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 12:24:13.50 ID:pw7q7UQS0.net
- >>360
現行のCコンパイラに含まれるCからアセンブラ原語への変換ロジックに注目して変更作業を行う。
変換作業の大半はパラメータ化されてるため、比較的単純作業でいける。
やっかいなのはオプチマイズで、これはCPU特有のパイプラインなぞの処理があるためよーわからん作業になる。
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 12:29:47.75 ID:VEYeBKDB0.net
- >>363
ああ、既存のCコンパイラソースを新ISA用に改変するってことね
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 13:01:51.36 ID:uF19CEfO0.net
- >>348
ここから実行開始、はCの中だけの話
本当は別の処から始まっている
というのがわかっていないと、組み込み環境でチンプンカンプンになる
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 13:28:56.16 ID:6fE9lg+60.net
- お前ら何語喋ってんの
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 13:40:02.11 ID:nID0DZQU0.net
- ところでC++のfriend関数って今でも使われてんの？
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 13:48:29.27 ID:FipZMuiu0.net
- >>1
僕の考えた最強統一言語、その名はWyvernワイヴァーン！
厨二病か
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 13:54:24.73 ID:1pRSIK440.net
- こういうのに参加すればいいと思う
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140819/k10013922731000.html
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:02:58.35 ID:AaCfpfSQ0.net
- >>351
してないよ。
x86の場合、コレだけでも動くし。。
char main[] = "0x3C";
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:04:19.37 ID:dYa7NOu20.net
- >>1
どうぞ
プログラミングしようぜ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1393014543/
プログラミング雑談 2014 Ver2.00
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1398638050/
ヒッキーのプログラミングするスレ 5
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1404022118/
プログラミングできる奴、一緒にアプリ作ろうぜ！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1360671157/
喪男のプログラミング
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1381308314/
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:04:56.07 ID:AaCfpfSQ0.net
- >>358
Cの元はFortranかPascalじゃ無かったっけ？
Fortranやlispはパンチカード製。
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:05:11.19 ID:q2MSx7y20.net
- おまえらってどんなプログラム組んでんの
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:20:29.32 ID:u9vRWpw10.net
- >>370
沢山余計なものリンクされるでしょ？
実行サイズが１バイトなんてありえん。
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:22:03.57 ID:xrH0PM3D0.net
- >>373
業務用のつまんないアプリしか作ってないよこいつらは
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:24:21.02 ID:AaCfpfSQ0.net
- >>374
Windowだと実行時Library切り離しても4KByte位になるね。
4KByte単位でexeから読み込むから。
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:29:37.03 ID:u9vRWpw10.net
- >>376
ディスクのＩＯサイズの話しと混同してない？
リンク時にＣスタートアップライブラリーが必須で外せないって話し。
そしてそれの全く使わないダミーをいれたサンプルは複数みたが
コマンドライン処理せずに終了するだけで余計なコードが必要になる。
最小のそれらは１００バイト程度のはある。
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:38:30.50 ID:sMK73sah0.net
- 最近、ＰｈｏｔｏＳｈｏｐのクローン作った
レイヤー、レイヤーフィルタ（旧型BurnとDodge含む）、ブラシ、ブラシタッチを完全再現（おそらく）したやつ
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:39:18.48 ID:dYa7NOu20.net
- >>378
うｐ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:40:37.70 ID:Gy3lONuS0.net
- >>378
すげえ
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:56:39.86 ID:sMK73sah0.net
- 他のスレでも自慢したら、上げろとかいわれたけれどしないから。ＧＵＩはチープだし、そんな立派なもんじゃないし
ＰｈｏｔｏＳｈｏｐ独特のブラシ描画の色の混ざり方とか、旧型BurnとDodge独特の空間のキラメキ感みたいなのが
再現したくて半年ぐらいで作ったやつだから
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 15:00:52.19 ID:0+7z3Ugi0.net
- オンラインゲームのBOTを作りてえなあと思って色々勉強してるんだがまずデータベース化とか途方もない作業じゃん
画面から情報読み取るとかさ結構難しいじゃん
BOT作ってる奴ってのはすげえんだなって思ったね
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 15:14:23.94 ID:u9vRWpw10.net
- >>382
胆力の桁
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 15:17:39.89 ID:EwzzQbLri.net
- androidアプリ作ってる奴がなぜかけんもうには少なくて悲しい
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 15:25:42.21 ID:vSyXpADk0.net
- 作っても野良は入れてくれにくいからなあ
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 15:28:20.20 ID:dYa7NOu20.net
- 画面から情報ってOpenCVとか使うの？
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 15:57:14.84 ID:ovzbBF+n0.net
- GitHubにくだらん意味のないもの上げてる日本人多いよな
あれウザい
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 16:04:29.56 ID:xSP3GZMQ0.net
- >>387
でも、そいつのGitHubを見に行ったってことは、そいつの作った何かに興味があったんでしょ？
何か人の興味を引くものを作って公開してるだけマシと言えなくも。
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 16:07:32.08 ID:dYa7NOu20.net
- >>387
こういうやつ？
https://github.com/hikkyp
https://github.com/HIKKYPROGRAMING
https://github.com/neetsdkasu
https://github.com/LilinYume
https://github.com/hub2ch
https://github.com/news4vip
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 17:03:12.05 ID:Tq49GYcPO.net
- 自分でプログラミングしようだなんて時間の無駄
出来る奴に金払って作らせるのが正解
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 17:22:17.79 ID:3yMllwpo0.net
- >>378
すげえなおい
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 17:26:07.64 ID:8ImGZHoB0.net
- >>378
すごすぎワロタ
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 17:46:55.82 ID:qENvvdVy0.net
- アドビがどんだけ投資して作ってると思ってんだ
UIがチープだとしても半年でそれなりのもんなんて作れるわけがない
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 18:16:26.77 ID:OpCFRsyi0.net
- 本当に作ったならスクショでもいいから晒せ
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 18:21:54.94 ID:ELRo7of80.net
- ケンモメンなんて知ったかぶってるだけで実際にプログラミングやったこと無い奴だらけ
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 18:30:15.09 ID:xSP3GZMQ0.net
- >>395
プログラミングにコンプレックス持ちすぎだろｗ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 18:41:49.48 ID:3yMllwpo0.net
- Python厨とC#厨が魍魎跋扈してるって印象
どっちもいい言語だけどさすがに引いちゃう
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 18:44:09.90 ID:hdtHi30j0.net
- ドヤ顔しても全角英数だと急に怪しくなる
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 18:51:54.05 ID:p/xpz0O40.net
- 一理ある
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 18:55:05.07 ID:7lyE8rIg0.net
- パイザのハッカソンってやつで腕試ししてみようぜ
天才火消しエンジニア霧島「もしPMおじさんが丸投げを覚えたら」｜paizaオンラインハッカソンLite
https://paiza.jp/poh/kirishima
【コードで】paiza（パイザ）【転職できるらしい】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1389862103/
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:08:54.45 ID:fB4qQ5xZ0.net
- アンドロイドのスマホアプリ作ってみたいんだけど
実機を買う金ないし、エミュもこのＰＣでは動かない
どうしたらいい？
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:14:42.83 ID:Gy3lONuS0.net
- >>401
中古品のスマホを買えば良いんじゃないかな。
どうせ低いバージョンをターゲットに作らないといけないし。
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:15:59.49 ID:fB4qQ5xZ0.net
- >>402
中古っておいくらぐらいなん？
SIMなくても使えるん？
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:19:08.70 ID:Gy3lONuS0.net
- >>403
SIMなくても使えるのもある。
不安ならタブレットを買うのもアリだと思う。
値段は数千円から数万まであるからなんとも。
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:19:54.57 ID:hdtHi30j0.net
- Nexus7でいいんでないの
またはwebサービスにするとか
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:20:20.12 ID:1VBuTRio0.net
- 上級者の意見を初心者が真に受けたら覚えられない
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:22:48.84 ID:f12dbsPI0.net
- ＧＩＭＰみたいな多機能なの想像してるのかも知れないけれど違うから
WindowsOSに標準でついてるチープなペイントみたいなやつで
上に書いた機能を実現したソフトだから。
ＰｈｏｔＳｈｏｐをまねて作られてるお絵かきソフトって何種類かあるけれど、ブラシ使ってみてどうも違うので
なにかＰｈｏｔＳｈｏｐは特別な事でもしてるのだろうか、してたら、それは何だろうと検証するために作ってみた
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:28:48.05 ID:fB4qQ5xZ0.net
- >>404
数千・・・お高いね・・・せめて千円以下なら金出せそうなんだけど・・・
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:30:08.84 ID:6fE9lg+60.net
- エンジニアとかはてなとかプログラミングやろうとするとハードル上げてくる奴らがネットには沢山いて怖い
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:36:31.20 ID:HdKs0jB90.net
- >>407
んで検証結果は？
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:36:31.23 ID:Gy3lONuS0.net
- >>408
クラウドIDEのCodenvy使えばクラウド上の
エミュレータで実行できる。
https://codenvy.com
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:38:27.40 ID:vV2wR82D0.net
- fizzbuzzの楽しさは異常
http://ideone.com/sqZH00
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:47:26.83 ID:fB4qQ5xZ0.net
- >>411
㌧
ググってみた
そこのandroidのエミュはmanymo.comのみたいだね
試してみるよ
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:47:41.98 ID:KF50tbeE0.net
- 女神転生のドミネーター版みたいな状態ってどういうミスすれば作れるんだろう
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:53:31.77 ID:Gy3lONuS0.net
- 普通に作ってテストだけ省略すれば大抵のソフトもあんな感じじゃないかな。
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 20:05:38.03 ID:vV2wR82D0.net
- >>98
> プログラマーを育成するならともかく、単にその前提条件の習得でＣ言語以降の
> 高級言語にそんな会話型インタープリターは存在しないな。
> 実行中にプログラムを修正して途中から実行とかができるのはＢＡＳＩＣぐらい。
つ Common Lisp
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 20:06:57.00 ID:Gy3lONuS0.net
- メガテンじゃないけどポケモンのバグも興味深い
セレクトバグの仕組み
http://www.geocities.jp/pa_feku/poke/bug2.html
幻のポケモン『ミュウ』
http://poc.jpn.org/rano/pokem_s.html
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 20:25:21.56 ID:+EII26NZ0.net
- 単なるお仕事なんで何を作るかとかは特に気にしてないな…
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 20:30:50.55 ID:mIXWAD4k0.net
- 独習Cで出てくるコード片っ端から打ち込んる
まだ始めたばっかで一章だけど頑張ろうと思う
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 20:35:17.96 ID:tLASUGap0.net
- >>419
いいぞ
Cが全ての基本だ
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 20:39:52.54 ID:9T+oPRlD0.net
- はじめてのC
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 20:43:33.05 ID:/Yz/4G0I0.net
- 優しく噛み砕いているようでいて実は上辺しかさらっていない高橋麻奈の本で入門して挫折する
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 20:47:55.69 ID:BcPoYCc10.net
- javascriptは結果がすぐ目に見えるから楽しい
javascriptを極めればJavaもすぐ覚えられる
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 21:06:13.53 ID:Jmiq24Z50.net
- プログラミング全くわかんない素人なんだけど、Androidとかiosアプリで起動時に特定のファイル(excelとか)の情報を読み込んで保存・表示するようにすることってできる？
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 21:47:08.62 ID:o4t2QxL50.net
- >>377
Windowsの場合はCRTを外しても、
必ずkernel32.libが参照できるから、
(kernel32がつくったProcess空間に
exeのsegmentが読み込まれるため)
何も出来ないわけじゃないんだけどね。
LoadLibraryとか使えるから、
CRT無くてもWindow表示とかもできちゃう。
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 21:49:32.55 ID:TcQaOQnT0.net
- 有名人のブログの画像を全て保存したりしたいんだけど何をしたらいいの？
あと専ブラとか作ってみたい
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 21:51:58.09 ID:HdKs0jB90.net
- >>426
Perl
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 22:02:36.45 ID:6MKGIl2b0.net
- クラス＝設計図。この説明が一番混乱した
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 22:26:10.89 ID:TcQaOQnT0.net
- とりあえず ゼロからはじめる よくわかるジャバスクリプトって本買ったけどコレやったらええん？
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 22:31:29.59 ID:O+xX+4IF0.net
- javascriptは特殊だから初めてのプログラミングには向いてない
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 22:39:44.15 ID:TcQaOQnT0.net
- ただ画像収集するだけ
画像収集したサイト作って見たいとかそういうこと考えるけど何したらいいのかさっぱりなんだよな
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 22:51:08.70 ID:Ncs02osu0.net
- BMI計算機を作る所から始めるといいよ＾＾
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 23:12:42.77 ID:+Q4XMbyB0.net
- webアプリを作ろうとするとどうしてもjsは勉強しないとだから
今勉強してるわ
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 23:13:06.46 ID:PCIggVle0.net
- 目的が手段を正当化する（ｷﾘｯ）
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 23:34:00.38 ID:6ha6+yBg0.net
- >>431
その用途ならPythonオススメ
便利な外部ライブラリがあるから
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 23:36:08.96 ID:jV2CHjk50.net
- >>424
iOSはしらんがAndroidは可能
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 23:44:21.51 ID:AvL5dYBi0.net
- >>271
全体的に「分からないので、相談して決めさせていただければと思います。」
が多くてワロタ
場数踏んでるやつしかできねぇだろこれｗｗｗ
炎上待ったなしの案件多くねぇかｗ
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 23:44:35.08 ID:o9RjOrSc0.net
- Cが基本とか言われるが、その理屈だとアセンブリでコンピュータアーキテクチャを学んでからやるべきなんだよな
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 23:51:07.89 ID:pRemZVKz0.net
- Cで学べばええやん
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 23:56:05.04 ID:ZXt8RAKP0.net
- Cの学習はレジスタやらプログラムカウンタやらスタックやらcpuの基本構造とアドレスやメモリの基礎知識が判ってる事が前提
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 01:20:41.21 ID:sx6dekfP0.net
- Cやるのにそんな知識いらんだろ
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 01:28:02.58 ID:GUb/L4DY0.net
- まずWindowsだと言語のインストールだけで疲れて終わってしまうよ
エロゲやるようなタコじゃないならMacを買ってこい
最近のネット記事だとMacのスクリーンショットが多いだろ？
.NETじゃないならMacがいいよ。無料で全部入ってると思ってるほぼ間違いない
あとプログラム作れる友達を作ることだ。これできない奴は職業プログラマにもおそらく成れない
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 01:31:33.09 ID:DIREzTgH0.net
- >>440
そこまでの前提知識を要求するのはアセンブリ使い位だわ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 01:38:38.39 ID:DvyQ3sSj0.net
- ていうかcは全ての基本だっていうのは正しいかもしれんがcを最初にやる必要はないだろ
javaとかc#でいいよ
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 01:48:13.14 ID:qIV0UbOI0.net
- JavaやC#を最初にやったらCなんて糞メンドクサイもんはやる気になれないけどな
事実としてJavaやC#から入ってCもゴリゴリ書ける奴なんて見たこと無いし存在するのかレベル
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 01:58:29.01 ID:H02wCxQ/0.net
- 機電の学科はCで習う事が多いけど
文系の人間は必要になる機会がないからでしょう
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:06:22.63 ID:pUO4Y4eX0.net
- Java、C#から入って最近C++に手を出し始めたけどめっちゃ面白い
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:06:39.06 ID:pQ83/7fi0.net
- >>447
右辺値参照
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:09:07.21 ID:SI6S3jXH0.net
- BASIC最強説
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:13:30.49 ID:sx6dekfP0.net
- C++は複雑すぎて俺には無理だったは
細かいクラスとか多すぎて扱いきれん
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:14:40.46 ID:DIREzTgH0.net
- >>445
ぶっちゃけ現在C#ができればあえてCを選択する局面がまず無いような
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:14:47.31 ID:+ncrFSpF0.net
- プログラミング言語って新しければ新しいほど使いやすいもんだから
流行っててかっこよさげで最低限枯れてる言語を触ればいいんでね
Cはプログラマである以上避けて通れないし、いずれ必要に迫られて勉強するハメになるから
最初くらい好きな言語を自分の直感に従って選べばよい
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:16:02.63 ID:DvyQ3sSj0.net
- >>445
必要になれば書くだろ
javaから入るような人はそういう職種に縁がないだけ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:16:32.33 ID:e6Z+OzIa0.net
- Excelのマクロぽちぽちしてるのが楽しい
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:17:22.00 ID:Oj336SFJ0.net
- 趣味やＩＴ土方でいいならC#、Java
プロを目指すならC、C++
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:19:32.52 ID:4NZqgZB/0.net
- ローテク部分を勉強すんのにアセンブラとcどっちがええん？
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:19:55.92 ID:sx6dekfP0.net
- >>456
アセンブラ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:29:09.86 ID:4NZqgZB/0.net
- >>457
低階層過ぎてプログラミングの勉強に全然役には立たない的なことはないやろ？すこしかじるかね
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:31:08.79 ID:DvyQ3sSj0.net
- >>458
プログラミングって凄い広いんだからローテクつったって具体的に目標定めないと
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:31:24.21 ID:H02wCxQ/0.net
- >>451
畑が違うんだよ
組込み
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:32:33.61 ID:lqR3IEjd0.net
- Lispは本当に楽しい
仕事忘れて打ち込んで失業しそうになるレベル
たとえホームレスになってもLispだけは止められなさそう
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:34:14.29 ID:qIV0UbOI0.net
- まぁドライバ叩けないプログラマなんてゴミだけどな
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:35:37.19 ID:DvyQ3sSj0.net
- >>462
お前みたいなのがいるからプログラマってギスギスしてるんだよなぁ
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:36:27.01 ID:4NZqgZB/0.net
- >>462
そこら辺やなメモリ上で10がどう流れてるのかは軽くイメージ出来るけどioが仕組みもわからんから軽く知りたい方や
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 02:37:37.15 ID:H02wCxQ/0.net
- >>462
>>445みたいなレスしておいて
あんたにそんなスキルがあるとは到底思えないｗ
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 03:07:34.04 ID:DQrxZXhfi.net
- 先ずは、自分が何を作るのか？
其れを実現する手順は何か？
そのための環境は、どうしたら良いか？
言語なんて、なんでも良い。
使おうとしたモノが駄目なら他のモノも有り。
ただね、例えで言うと…
日本国内で日本語じゃ実現出来無いらヘブライ語を使うってのは無しだよ。
周りが理解出来無いから。
言葉の使い方を変えるのは有りね。
英語混じりの日本語とかね。
其れすら、面倒なら同時通訳者を雇うとかね。
最初は、細かいことに気にしない。
其れは、後のこと。先送りだね。
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 03:10:09.86 ID:sx6dekfP0.net
- >>461
lisp楽しいってのよく見かけるけど
どこら辺が楽しいんだ？
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 03:18:28.73 ID:RmkdxpKki.net
- >>466
日本のプログラマってこういうくせぇ奴ほんと多くていやだ
stackoverflowとか見てると向こうの奴等はカラっとしてて羨ましい
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 03:19:47.03 ID:eHJtEQ5p0.net
- ほんと無駄に説教臭いやつ多いよな
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 03:24:57.80 ID:DvyQ3sSj0.net
- 海外のフォーラムって違法なのも含めて異様に優しいよな
クソみたいな質問でもfuck言いながらも親切丁寧に答えてくれるし
逆に日本だと慇懃無礼って感じでほんとムカつくわ
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 03:25:59.39 ID:aN/cJvTj0.net
- まだScalaって単語が出てないんでとりあえずレスしときますね
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 03:26:58.74 ID:AnQaU5ct0.net
- 初心者のレベルで作りたいものなんてないだろ
全部実現されてる
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 03:27:48.58 ID:DvyQ3sSj0.net
- >>471
いい本教えて
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 03:32:57.01 ID:aN/cJvTj0.net
- >>473
コップ本しか読んだことないから、これしか勧めれないな
難しいけど、半分くらいの理解で適当に読み進めながら実際にコーディングしてみるとだんだん分かってく感じ
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 03:49:08.43 ID:DvyQ3sSj0.net
- >>474
あんがと
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:00:29.30 ID:lqR3IEjd0.net
- >>467
なんというか、思いついた事をタラタラ書き始めると思ってた以上に綺麗に書けて
いつのまにか眠ってても夢の中で世界をLispで記述してる
return なんて要らない
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:02:49.49 ID:w48PXc0O0.net
- VBA書き始めてるんだけど
結局NETから呼び出して使うほうが圧倒的に楽だと気が付いた
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:05:30.39 ID:CpQmSWDR0.net
- >>451
それってC出来ないキミの負け惜しみなんじゃないの？
C#じゃプラグイン一つ作れないのに
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:07:55.94 ID:DIREzTgH0.net
- >>478
そうか、過去の遺産に絡む場合Cでないと困るケースあるんだな
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:17:00.18 ID:24T8cvS70.net
- >>410
してた、たぶん特許になってるんだと思う。アドビ社の特許を全部調べるわけにいかないから分からないけれど
ブラシ描画処理は他にないユニークな処理（発想）だとおもうし、旧型BurnとDodgeもかなり変態的なアルゴリズム（思いつき）だとおもう
ＰｈｏｔｏＳｈｏｐはL*a*b*とかモニタ表示から印刷までカラーマッチングとか初期のころから対応しているし
普通にプログラマーなんじゃなくて、専門分野を持った人が作っているんだろうなーって感じ
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:24:47.84 ID:sTVPoRbP0.net
- C言語やってるけどwhile文で挫折しかけてる
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:26:06.48 ID:DvyQ3sSj0.net
- >>481
if for でwhile表現できるだからへーきへーき
さっさとポインタで挫折する儀式をしろ
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:30:19.99 ID:aN/cJvTj0.net
- >>481
気になる変数をひたすらprintfしとけば挙動がわかると思うよ
またはエディタのデバッグ機能でステップ実行してくとか
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:30:57.73 ID:sTVPoRbP0.net
- >>482
本見ながらやってるけどポインタって結構先じゃん
まだ関数の作り方と配列っていう難しそうなのがある
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:34:02.44 ID:sTVPoRbP0.net
- >>483
for文とは何が違うのかわからない
whileは条件から書き始めるんだっけ？
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:37:53.62 ID:aN/cJvTj0.net
- >>485
文法の違いは当然あるけど、for分はwhile文を便利にしたものだと思えばいい
while文でありがちな処理をまとめて使いやすくしたのがfor文みたいな
for文の中の初期値とか、インクリメント(i++,++iとか)とか、
条件に達した場合ループして終わるのか、ループ前に終わるのかとかはしっかり把握しといた方がいいから、こういうところをprintfで確認するのオススメ
色々変えて試すと面白いと思うよ
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:38:41.37 ID:lqR3IEjd0.net
- >>485
while (まだ射精できない) {
もう一回こする
}
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:41:14.53 ID:H02wCxQ/0.net
- 情報処理試験のC言語の問題作ってる奴は
人格が破綻してるから糞紛らわしいwhile文を使ってくる
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:46:50.55 ID:sTVPoRbP0.net
- >>486
もうちょっと頑張って練習してみる
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 05:39:21.26 ID:Z9M/dUHr0.net
- xamarinってどうなのさ
vsでもしもしアプリ作れるらしいが使いもんになるの？
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 06:58:20.89 ID:AxPLa4zT0.net
- 掃除のできない神経質がやると、拘りすぎて目的を完遂できないんだよな
動くコードをすぐに書けるほど理解していてなお拷問のように頭を悩ませる
いい加減な奴の方が実は向いてる
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 11:00:58.40 ID:QmBqknxE0.net
- goto禁止だからdo～while( 0 )で
do {
if( エラーチェック ) brake;
//通常処理
} while( 0 );
//終了処理
こんな感じに終了処理までジャンプ入れる人を前見たんだけど実際どうなの？
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 11:05:55.12 ID:ioSmuZHr0.net
- >>310
なんで？cocosで作ろうと思ってC++を勉強してるんだけど
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 11:08:50.37 ID:I+WohBZ70.net
- >>492
tryじゃないんかこれ？
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 11:09:17.96 ID:BNKHPlT10.net
- >>492
『goto禁止』というのがまず分からんがローカルなコーディング規約か？
それなら規約に無限ループの書き方もあるだろ 条件設定と判断をどこでするかの決めもあるはず
その書き方は普通 ただしbreakと書く
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 11:11:47.46 ID:EuKJzyMU0.net
- >>492
while(1)でしょ
基本の書き方だよね～
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 11:19:30.56 ID:QmBqknxE0.net
- >>494
あーなるほどこれtry catchのことか
Cだとこういう風に書くのね
ていうかコード的に足りてなさすぎたなすまん
while( 0 )の上の行にreturn trueが入って終わる
終了処理の下にはreturn falseだな
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 11:21:42.17 ID:BNKHPlT10.net
- なんだ ループじゃないのか
「Cだとこういう風に書く」わけではない
Linuxのソースを見ろ 例外処理は必ずgotoを使っている
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 12:05:36.73 ID:+DQwzrumi.net
- >>492
ネストを深くしたくないならgoto
深くしてもいいなら
if( !えらーちぇっく ){
通常処理
}
無意味なループネストはng
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 13:21:52.72 ID:+bHzquq60.net
- while(!エラーチェック){
//通常処理
break;
}
//終了処理
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 14:10:35.96 ID:9VFMDipa0.net
- >>492
ふつうは関数にするやろなあ
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 14:39:51.71 ID:hD5HJK7d0.net
- >>495
横だけどgoto禁止を規約にしてる会社は多いや。(してない会社を知らないw)
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 15:00:16.42 ID:YA3NloTq0.net
- 嫌儲>>492に的外れなレスする部
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 15:41:09.23 ID:DdgWvlOq0.net
- 正規表現ってコスト高そう
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 15:55:56.16 ID:4PDu/S0H0.net
- 仮想マシンで動くから意外に効率が高い
「コスト高そう」って思ったらさっさと自分でコード書いてぶん回して計測して確認するこれ大事
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 15:56:58.00 ID:7eyvYcDa0.net
- 最後の手段的な感じではある
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 16:14:42.40 ID:feUTjMNW0.net
- 最近、Web割れでプレミアム限定になってるリンクをBOTに伝えるとBOTがタダで落とせるように変換して返してくれるサイトがあるってのを知った
あれってどうやって勉強すれば作れるようになるんだろうな
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 17:22:00.18 ID:CzuZ9SA90.net
- なんでgoto禁止なの、アセンブラに翻訳したらfor,while,if,全部同じジャンプ処理なんだけれど
_pos_1:
jmp _pos_1
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 17:27:12.40 ID:CzuZ9SA90.net
- あ、あと
mov ecx,4
_pos_1:
loop _pos_1
とか
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 17:30:07.02 ID:0BvwkvtJ0.net
- 機械的に変換した結果はどうでもいい
その上で以下にヒューマンエラーを排除するかが重要
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 17:31:50.98 ID:8IMCNODy0.net
- アセンブラでgoto禁止とか意味分からんな
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 17:35:12.59 ID:CzuZ9SA90.net
- gotoが出てくるって事はスクリプト言語でしょ、ｃとかｃ＋＋には無いと思うし
スクリプト言語だったらエラーとか出ても動くんじゃないの、そうでもないの
gotoが原因のエラーって何があるの
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 17:35:31.93 ID:I+WohBZ70.net
- cにはtryなかったんか
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 17:38:15.48 ID:sjcAa+iZ0.net
- >>508
結果である機械語では無く、高級言語上の話だね。
goto文はいわゆるスパゲティプログラムと相性が良く、思いつきで作ると、とっても楽しいプログラムになるw
多くの人が集って作り上げる会社組織でそれを許すと1000人に1人の馬鹿が予想だにしない恐ろしいプログラムを作り上げるw
なので、その手のヤバいネタをあらかじめ殺しておこうとするのがgoto禁止と言う規約。
そのおかげて深い多重ループから抜けるのに苦労したりするけど、使うことによる弊害よりいいだろうとしてる。
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 17:39:45.47 ID:CzuZ9SA90.net
- ANSI C には無かったC++は知らない
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 17:42:18.12 ID:BNKHPlT10.net
- Cに例外処理の文法はない
その代りgotoもlongjmpもある
Linuxのコーディング規約を見てみればそういう場面でどうgotoを使うかよくわかる
Fortranの3方向分岐はさすがにCにはない
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 17:44:42.36 ID:I+WohBZ70.net
- 何か覚えといたら捗るデザインパターン教えてくれ
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 18:02:59.58 ID:CzuZ9SA90.net
- >>514
なるほどソースの可読性を上げたりするのか
>>516
ごめんANSI Cにもあったわsetjmp(),longjmp()、使った事ないけれど
多重ループから一命令で抜ける場合なんかに使うのね、なるほど
r=g=b=256;
while(r--){
while(g--){
while(b--){
goto LABEL_1
}
}
}
LABEL_1
確かに便利、アセンブラのjmp命令そのままな感じ
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 18:14:41.41 ID:kuj41wZB0.net
- 何が何でもgoto禁止派と、節度を守れば使っても良い派は永遠に相成れない
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 18:16:04.03 ID:3ggsqMLq0.net
- 関数のあちこちからreturnするよりgoto使って終了処理をまとめるべき。Cプログラマなら当然ですよね :-p
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 18:21:16.70 ID:sjcAa+iZ0.net
- >>519
なので規約で強制的に禁止しちゃうんだろなw
>>520
ウチの規約(車載関連標準？)だと1モジュールにリターンは1個のみと言う規約がある。
goto禁止と合わせて多重ループから抜けるのに苦労する。
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 18:22:42.20 ID:DdgWvlOq0.net
- N88BASICからプログラミングを始めたからgotoを使うことに違和感は全く無い
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 18:28:55.64 ID:8IMCNODy0.net
- gotoでスパゲティ作っちゃう人はプログラミングしちゃいけないと思うんだ
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 18:33:57.86 ID:sjcAa+iZ0.net
- >>523
人が作ったグチャグチャのソフトの深い所に条件文1行追加して、ちょっと離れた処理に飛ばしたい。
納期は明日まで。もう21時。終電逃したく無い。
って時に魔が差すんだと思うww
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 18:36:48.47 ID:MoIucGRo0.net
- >>521
君みたいなのがいるから禁止するんだよ
gotoはいらん
エラーなどで強制的に抜けるくらいしか浮かばんし
それだって無くても書ける
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 18:40:54.45 ID:8IMCNODy0.net
- 多重ネストとエラー処理の場合は素直に使った方がいいよ
goto無しだと可読性下がるし
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 19:11:33.71 ID:EuKJzyMU0.net
- goto禁止っていうのは
構造化プログラミングが現れたときに
やはり構造化原理主義者が表れて
諸悪の根源がgotoとかバカなことを言い出した結果広まったもの
諸悪の根源は大域gotoであってCの関数内gotoではないのや
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 19:14:37.82 ID:DdgWvlOq0.net
- でも今んとこCでgotoを書いた経験はないわ
運よくgotoを使いたい場面に出会わなかった
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 19:18:21.70 ID:RNBjCjI/0.net
- gotoを使うとループ脱出や例外処理がすっきり書けるよね
関数内で見える範囲なら問題ないと思う
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 19:32:44.63 ID:mwqqZc1F0.net
- Lisｐのいい入門書がないんだよ
岩波の本は絶版でマケプレでも高い値段がついてる
岩波さん復刊してくれませんか？
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 19:54:33.08 ID:ut/mtQla0.net
- 手続き脳の老害が使うgotoは本当に読み辛い
gotoを1本1本紐解いていかないと何がしたいのか解らん
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 20:01:41.42 ID:F9CXngMV0.net
- 関数でもなんてもいいので処理単位の先頭から入って
下にぬけるためのgotoはあってもいい
でも上に戻るgotoは使うな
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 20:11:19.21 ID:XijjnsDW0.net
- XP、ビジネスソフト入り、設定変更不可
ネット無、IEはスクリプトOFF の教育用PCを触って
習得できる言語って何？VBA以外
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 20:47:01.06 ID:MbKPGGwq0.net
- >>533
BAT/CMDスクリプト
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 21:02:06.31 ID:n0rp/tDQ0.net
- >>530
Lisp系を触れる数少ないユーザはコアなのが多いから
ネットで勉強して分からない箇所は聞けば、それこそ喜んで教えてくれる人多いぞ
SICPとかOn Lispのようにネット上で無料で公開されてるものもあるし
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 21:28:11.89 ID:DvyQ3sSj0.net
- 別に関数内で下に抜けるgotoならいいよな
別の関数に飛んだりすんのが死ねってだけで
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 21:41:04.67 ID:smqLYtKo0.net
- >>532 >>536
そもそもからして、if文もswitch-case文も、for/whileループ処理ですら
形を変えたgoto命令だからね、本質的に。
どうしてもgotoを禁止したいというのなら、
仕様変更を一切禁止するか、もしくはフリーハンドのリファクタリング許可を
与えるぐらいのことをやらないと無意味。
gotoってのは、そういう「最小限の変更しか許されないが、変更を余儀なくされる」ときに
必要とされる場合があるってことが多いからね。
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 21:47:07.10 ID:F9CXngMV0.net
- >>537
それでもダメだ
好き勝手にラベル指定すればあちこち飛べるのはだめ
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 21:48:06.07 ID:NxBfvHIu0.net
- 放送大学のやつでもgotoはなるべく使わない方向でっていう内容の回があったな
要はあとから人が見ることを想定しなければどっちでもいい感じ
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 22:02:17.20 ID:QlnG84wR0.net
- >>536
if( x ) goto label;
while( y )
{
label:
}
入れ子をぶち壊すことがgotoの1番の害悪で、
上から下に飛べばいいって問題でも無いんだよね。
goとか最近の言語はgotoが使えても、
入れ子関係の制限はされてる。
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 22:05:01.14 ID:DdgWvlOq0.net
- breakが引数指定で複数の入れ子から脱出できるものだったらよかったのにね
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 22:06:39.46 ID:a9V7fKcn0.net
- まあ、プログラミングで就職するんなら趣味で何か作ってるって言ったほうが受けがいい
話のネタにもなるしね
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 22:26:36.58 ID:8IMCNODy0.net
- >>540
goto一個だけで既にスパゲティ…
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 22:30:41.60 ID:QlnG84wR0.net
- >>541
C以外だと良くある。
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 22:35:28.06 ID:DvyQ3sSj0.net
- >>540
こんなん見たら助走つけて殴るわ
>>541
javaがそんな仕様だった記憶がある
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 22:38:40.44 ID:pGGfbIuT0.net
- >>508
アセンブラでも相対ジャンプが基本じなないのか？
絶対ジャンプを使うのはメインくらいで
call の先で絶対ジャンプとかありえないだろ？
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 23:14:43.77 ID:ULZa0Qbz0.net
- 皆、後藤さんを排斥してるな
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 23:41:29.19 ID:EuKJzyMU0.net
- 入れ子脱出専用のgotoはjavaがやってたっけ
微妙にかゆいところに手が届かない仕様
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 23:56:44.64 ID:DdgWvlOq0.net
- javaググってみたらあったわ
ブロックにラベルをつけてbreakやcontinueで指定してジャンプするの
これ知らなかったわ、俺は多重ループから抜けたいってことあんまり無いから使わんかもしれんが
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 00:22:11.80 ID:tJwHMcr40.net
- >>530
Land of lispでいいんじゃない？
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 01:17:09.31 ID:Ws5Iqbg00.net
- >>546
別に絶対ジャンプでやってはいけないわけじゃない。
割り当てアドレスが決まっていて再配置されないなら絶対でも何の問題もない。
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 01:24:52.67 ID:Ws5Iqbg00.net
- gotoがスパゲティとか言う奴はほぼ間違いなく大規模プログラムの経験がない。
多人数で行う大規模なそれで基本的なルールはいいのだが
絶対に破ってはいけないわけではない。
つまりルールを破る説明がつく理由があり、それが正しく説明されているかがポイントである。
１人で大規模といえるのはif 判定だけの総数、ループ判定だけの総数の
数の多いほうで数万を超えていることだ。
代入などの総数は論理構造ではないのでプログラムの複雑さではない。
設定だけの確認では単なるデータの用意と確認だけなので論理構造の規模ではない。
１人でコピーペーを使わずに無から書いたコードが１万ステップを越えないとか
まだまだ経験の浅い素人ってことだ。
上手に他人のソースを組み合わせるモザイク合成の技術などは複雑さではない。
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 01:34:52.43 ID:hwhzAAo30.net
- >>552みたいなステップ数でプログラミングを語るやつはただのゴミ
C++/Java/VBのどれかに強く染まっていて、スキルも知識も低いのに根拠の無い自信とプライドは大きい
Ruby/C#/Python/Scalaあたりのプログラマーは、ステップなど減らして然るべし、いかに短く美しく書くかという文化がある
こいつらは数千行必要な処理があったらGitHubでライブラリ探す
あと大規模プログラミングなんて参加して誇るべき代物ではない
なぜなら日本において大規模なプロジェクトのコードの品質というのは得てして低いものだから
むしろ何年も延べ何十人ものスキルも指向もセンスもバラバラの人間が保守してきたんだから中身は大概がクソだな
OSSなら今日も世界のどこかでリファクタリングしてくれる人がいないこともないけど
流石にただの表面的な変更はコードレビューする側がしんどいから却下されるのが普通
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 01:37:17.96 ID:DxFJNSFm0.net
- >>552
そうそう。エラー処理の場合とか、どうせオブジェクトが破壊されるんだから便利。
構造化プログラムの徹底なんて、いつの石器時代だよって感じだよな。
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 01:38:13.37 ID:nsIx4y1v0.net
- それができる、わかるやつらだけじゃないから一律禁止してるんやで
わからんかなー
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 01:46:09.00 ID:CyV8Btuj0.net
- ルールってもんは馬鹿に馬鹿やらせないためのものだ
俺様がどれだけ凄くても意味はない
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 01:48:15.97 ID:5wkjMedH0.net
- >>556
ほんとこれ
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 02:02:11.90 ID:/IOt5oNo0.net
- >>550
あれは他の言語を使ったことある人にはいい本だと思うけど
全くの初心者向けのお勧めLisp入門書ってある？
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 02:05:20.55 ID:PyhlNruK0.net
- Zで終わり
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 02:06:25.37 ID:Ws5Iqbg00.net
- >>553
それは巨大なプロジェクトを背負えない奴の言い訳な。
>あと大規模プログラミングなんて参加して誇るべき代物ではない
したことが無い妬みはやめとけ。
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 02:11:16.32 ID:NDQjXau70.net
- Javaってラベル指定のbreakがある代わりにgotoが無いんだろ
でもそれで間に合ってるんだろ
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 02:12:13.34 ID:ppbvU/V+0.net
- また自称プロの見栄張り煽り合いになってるｗ
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 02:18:31.68 ID:hwhzAAo30.net
- >>560
お前が背負っている巨大プロジェクトってなんだよ
そりゃさLinuxとは言わずとも中規模のOSSでコミットレビューしているならいいけどさ、
どうせお前の場合20年保守しているCOBOLとかVBのプロジェクトじゃね
それで行数ぐらいしか誇るものしかないんじゃね？
あとお前が得意な言語ってなんだよ。どうせJavaかC++かVBだろ
世界のプログラミング現場の最先端の1つがGitHubだからな
あそこで何かオーナーしていたり積極的にコミットしている人間が何か語るならいいけど、お前のクソコードで肥大化したクソプロジェクトでプログラミングを語るな
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 02:22:17.71 ID:7Zx9zIk90.net
- >>558
まったくの初心者はLispなんて勉強しないだろ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 02:31:16.32 ID:Ws5Iqbg00.net
- >>563
妬み繰り返すのは恥ずかしいぞ。
経験の浅い奴は遠吠えするだけな。
思考の先走りは子供の証拠ってものだ。
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 02:41:05.26 ID:hwhzAAo30.net
- 妬みとか・・・ｗ
このゴミはガチで自分の行数だけのクソVB/Java/COBOLプロジェクトを羨望の対象だと思っているのか・・・
まあ仕方ないわ
もう40代、最悪50代だろ
その年までいまだにGotoがどうのこうのステップ数がどうのこうのだの程度の低い世界にしかいなかったから
完全にそこで人格とキャリアと世界が構築しきっているんだよな
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 02:46:30.30 ID:/IOt5oNo0.net
- >>564
いや分からんよ
高２くらいの女の子がLisp使いのプログラマーを好きになって気を引くために勉強するかもしれないし
言語なんて何から入ってもいいじゃない
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 02:47:33.19 ID:NDQjXau70.net
- 何かPGって性格の悪い奴が多そうだね
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 03:00:22.45 ID:N+FFwWBJ0.net
- コードレビューやると人格批判される業界だからね
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 03:02:13.07 ID:CyV8Btuj0.net
- んでもさ、レビューやるとホント頭にこないか？こいつマジで池沼かよと。
いやごめんな。俺はそうなんだよ。寛大になれない。
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 03:40:01.24 ID:UJRx4NOl0.net
- プログラマは皆好きな分野を勝手にやってるだけ
だから知らない分野のことは全く知らない
この言葉を聞いてから周りと比べるのはやめようと思いました
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 03:50:36.79 ID:nRgvMXEF0.net
- 好きな分野っていうか仕事で使う分野じゃねえの
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 05:37:52.90 ID:iuZJuaKV0.net
- >>567
Lispが好きな奴はLispの話題に飢えてるから
Lisp教えてって言えば喜んでLispを教えてくれるって言っただろ
Scheme演習やっとけ
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 05:43:57.17 ID:aPkcSS5s0.net
- 是非うちの8bitマイコン向けにもWyvernのコンパイラ提供してくれ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 06:24:13.61 ID:ZIXEoe/+0.net
- >>546
>>551
へー、相対・絶対ジャンプってあるんだ
ジャンプはレジスタそのままで絶対アドレスに飛ぶ処理だとしか考えてなかった
Ｃの中で重い処理をインラインアセンブラで書くことぐらいだったから
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 06:26:51.42 ID:Y5wW3Twl0.net
- >>575
z80だと相対アドレスジャンプのほうが消費クロックが少ないとかあったはず
そのかわりz80の相対アドレスジャンプは前127後ろ128とかそんなのだったはず
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 06:39:40.66 ID:ZIXEoe/+0.net
- >>576
ああ、そっかー
アセンブラで書いてると普通に消費クロックとか考えるもんなー
mov eax,0 じゃなくて
xor eax,eax とか
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 07:22:11.78 ID:6T8/97Fn0.net
- jsのユルガバ具合について
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 08:11:59.41 ID:ZfzYQdaQi.net
- >>560
ただの下請けコーダーがプロジェクト背負ってるなんて言って恥ずかしくないですか？
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 08:16:09.61 ID:O7Ut0A3E0.net
- 俺も学生の頃あのビルもこのビルも建てたぞ
土方のバイトで セメント袋(50kg)を運んだりして
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 08:16:53.22 ID:26YcZsG70.net
- こんなところでとぐろ巻いてるやつなんてどれも似たようなもんだろ
ケンモーなんて口ばっかりでホントのエリートなんて数えるほどしかみたことねえし
こいつらもほとんどが独学のクソコーディング野郎か本職でも大手じゃ通用しなかったクズレでしょ
違うって言うならエリートだって証明してみろよ
尻尾巻いて逃げるかスルーするんだろうけどなどうせ
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 08:21:04.08 ID:6T8/97Fn0.net
- >>581
わしも興味あるわ。ここの奴らのプログラミング作品を見たい
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 08:21:28.96 ID:3QFLkvgF0.net
- 言い出しっぺの法則
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 08:22:12.04 ID:e2Fo2Jue0.net
- gotoおじさんはそんじょそこらのケンモメンとは背負ってる物が違うんだからそっとしといてあげて
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 08:26:00.22 ID:6T8/97Fn0.net
- >>583
この前見せたらスルーされたから先に様子が見たいでござる
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 09:41:01.09 ID:mbm2uIzN0.net
- >>558
いや、他の言語やったこと無いけどわかりやすかったし何よりも、何をやっているのかがわかっていい本だと思ったぞ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 09:42:34.68 ID:2isCLnku0.net
- まあ、言語の本一通り読んで覚えたときにその意味がわかるよｗ
ほんと、技術だけ覚えても作るもんなけりゃなんも意味ない
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 09:45:15.53 ID:+j8OfKaS0.net
- 自称プロがドヤ顔で説教し始めて
それに対して自称プロがイチャモン付けて
自称プロ同士がしょうもない知ったか煽り合いを始めてgdるいつもの展開ですね
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 10:04:33.73 ID:8ULoYcMo0.net
- >>437
ランサーズやってみたけど地雷クライアント案内所にしか見えない
http://kosuke.cc/column/impression-of-lancers/
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 11:00:14.14 ID:DvD4q/SY0.net
- でも本気で統一言語欲しい
簡単なスクリプトからOS、サーバ、webと何でも出来て早いやつ作ってくれ
難易度は問わない
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 11:07:25.40 ID:2+hntRLZ0.net
- 技術があっても創造力がない。そんな俺は根っからの奴隷労働者。
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 11:16:01.73 ID:6tUDpHo+0.net
- >>591
ソフト屋はそんなもんだw
想像力が必要なのは企業組織なら企画部とかデザイン部あたりだね。
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 11:19:48.03 ID:nCFCcPL10.net
- Android開発とかやってみたいけど普段の仕事の殆どがVisualStudioなので
EcripseとかいうもっさりIDE使いたくない
AndroidStudioはIntelliJっぽいらしいけどどうなの
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 11:28:39.35 ID:mwY2VyhK0.net
- 想像力は無限大にあるけど技術がゼロ
手足のように動かせるプログラマーが居ればテッペン取れるのになといつも妄想してる
というか技術ある奴が羨ましいわ
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 11:51:57.58 ID:GdmeAUDd0.net
- >>594
具体的に提示できれば起業できるで
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 11:58:04.19 ID:GdmeAUDd0.net
- >>578
jsさんのテキトーっぷりがむかつくのならaltJSを使おう
typescript好きだけどimport関連がごみ
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 12:42:30.10 ID:xi1fcHHu0.net
- >>595
わからんのだけど、
ソフトウェアのアイデアって著作権あるのかな？
アイデアを技術のある人に提供したら結局その人のものになっちゃうんじゃ
アイデアの草案者の利益が守られるなら有り余るアイデアで金儲けしたいわ
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 12:51:36.54 ID:mW3mQ2RX0.net
- >>597
アイデアと言うか特許があるよ。
本当にささいなことも特許として申請してるんで、部署毎に数百もの特許がある。
んで、何やっても抵触するんで、その場合は相手に侵害があるかを調べて取引をすることになる。
特許部の仕事なので、良くわからんけど、管理費が凄まじいと聞く。
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 12:59:50.99 ID:pf6U143q0.net
- アイデア持ってる人と技術者を結びつけるサイトを作る、というアイデアがあって
作ろうと思えば作れるけど、根気がない。
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 13:32:15.36 ID:YoTRdaJE0.net
- 必要需要のあるところを見つけてソフトを作るっていうのがもう
フリーソフトがあらゆるところで好き放題作られている現状ではものすごくハードルが高い
それを実現するプログラミング技術だけあっても
ユーザーにとって使い勝手がよくなるように細部まで作りこまないとまともに使えるツールにはならんし
宣伝とかもしないと結局誰も使ってくれない
何を作るか っていうのを考えるのはもうアレだね
体力づくりをしようとしてトライアスロンに挑戦するようなもんだわ
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 13:48:11.76 ID:rR5+wQuw0.net
- ツクールですら作品を完成させる人間は極一部
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 14:05:54.10 ID:jpXqIrJ/0.net
- >>600
「既にあるよ」「そんなに需要はないよ」というものでも
とりあえず何回か完成させる経験を積めば、ある日突然素晴らしいアイデアを
閃いた時にモノにすることができるようになるかも。
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 14:51:28.55 ID:6ZzROkax0.net
- Bourne Shellの話なんだけど
#! /bin/sh
if [$switch -eq 1]
then
echo $switch /sys/class/gpio/gpio4/value
fi
このif文がシンタックスエラーになる理由を教えて
if test $switch -ep 1
こう書かないと駄目？
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 15:05:17.81 ID:xRgc492O0.net
- Bash Shellの基本しかわからん(´･ω･｀)
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 15:06:09.67 ID:/IOt5oNo0.net
- >>603
"[" と "]" の前後にスペース入れないと
× if [$switch -eq 1]
◯ if [ $switch -eq 1 ]
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 15:07:32.86 ID:yxnYpdWj0.net
- シェルはあくまでコマンドの羅列って所が難しい。他の言語に慣れてると特に。
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 15:18:16.08 ID:oVnt7y6j0.net
- >>581-585
>>389のhikkyやvipみたいにkenmoでGitHubの共同リポジトリみたいなの作ろうぜ
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/26(火) 15:20:16.79 ID:6ZzROkax0.net
- >>605
ありがとー(`･ω･´)
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