上杉鷹山←日本史上5本の指に入る過大評価人物　上杉景勝←過小評価も甚だしい [389326466]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:07:23.85 ID:9dKAvBKK0.net ?2BP(1000)

米沢藩主上杉家の甲冑などを紹介した特別展
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2014/20140823029jd.jpg

　米沢藩を治めた上杉家歴代の藩主や家臣団の武具を紹介する特別展「上杉家　武家の装い」が、米沢市上杉博物館で開かれている。
　４代綱憲や９代鷹山ら５人の藩主の甲冑（かっちゅう）や刀剣類など、上杉博物館や上杉神社などが所蔵する約５０点を公開している。
　ずらりと並んだ甲冑は２１領。飾りや色合いで階級の違いが分かる。綱憲に比べて鷹山の甲冑の袖が幅広く儀式向きの様相で、戦の少ない時代への変遷を示す。
　刀剣は、初代景勝が１５９４年に豊臣秀吉から贈られた２０本のやりのうち現存する１０本（重要文化財）、上杉家の特色であるつばのない太刀（同）を展示している。
　山形デスティネーションキャンペーン（ＤＣ）記念で企画した。担当者は「上杉家の質実剛健の気質、時代背景がうかがえる。上杉文化の粋を堪能してほしい」と話している。
　９月７日まで。無休。料金は一般６２０円、高校・大学生４００円、小・中学生２５０円。連絡先は上杉博物館０２３８（２６）８００１。

河北新報2014年08月23日土曜日
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201408/20140823_55052.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:09:26.70 ID:S+5lMyO/0.net

スレタイ逆だろ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:10:05.87 ID:tFUoUMGd0.net

とりあえず過大過小評価と言っておけば通ぶれるよな

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:10:29.72 ID:MmnE24F+0.net

ほんと和也は過大評価だよな

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:11:43.05 ID:AfHfcpdj0.net

景勝の手のひら返し後の全力疾走はケンモメンも見習いたいところ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:12:16.49 ID:YueZ9Avw0.net

とりあえず武田信玄は過大評価だよな
むしろ勝頼が過小評価

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:14:11.32 ID:RWC8zi5o0.net

天下のJFKがジャップのプライムミニスターと会談するためにわざわざリップサービスで取り上げた人物だからだろ
あえてJFKが選んでくれた日本人だから評価されているんだよ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:14:29.83 ID:Y9JVQIGH0.net

為せば成る　為さねば成らぬ何事も　成らぬは人の　為さぬなりけり

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:14:40.23 ID:RxGZlAqM0.net

誰じゃ西島洋介山の親戚か

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:15:43.50 ID:P18eUrRJ0.net

>>6
家康も信長も勝てなかったんだから
過大でもないだろ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:16:51.52 ID:17UZ3ZT10.net

>>8
意訳すると
無理というのは嘘吐きの言葉なんです
という所か

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:22:54.82 ID:x8xigL6o0.net

けしからーーーーーん！

実にけしからん！！

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:28:47.54 ID:4sFCQ7J/0.net

坂本龍馬はおでんの大根に並ぶ過大評価

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:29:56.37 ID:eYaj3NhZ0.net

>>13
えっでもおでんの大根おいしいし・・・・・

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:30:52.79 ID:LrKGAaCW0.net

上杉憲政←人生転がりっぱなしの人(´･ω･`)

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:32:31.28 ID:PDtEwYmp0.net

>>12
真田太平記の春日山城での接見は感動した
あれが安房守が後に関ヶ原で大坂方につく伏線になる

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:32:39.51 ID:KEh1cilI0.net

上杉隆はどうなんよ？

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:35:47.45 ID:UhxqSqN70.net

>>13
そもそもおでんが過大評価

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:36:52.46 ID:fldaQuPb0.net

ならぬものはならぬのです

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:37:23.13 ID:de+p2Dgm0.net

>>13
どういうことだってばよ……

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:37:43.34 ID:wfc0IpFF0.net

景勝は確かに過小評価だな
兼継はじめ部下の能力を最大限に活用した優れたボス

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:40:29.29 ID:Zd3MAjye0.net

景勝は過大評価だろ
過小評価されてんのは新発田重家

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:41:44.81 ID:cmX8yrHz0.net

>>4
過大評価では無いだろ
高校から野球を初めて優勝した兄ほどではなくても
新田ぐらいは余裕で倒せる

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:43:01.13 ID:+Bj8GBK80.net

>>3
世間の評価は間違ってる自分の評価こそ正しいって言いたいわけだからな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:43:01.49 ID:PDtEwYmp0.net

>>21
関ヶ原の戦の後で大幅に領地削られても譜代の家臣をちゃんと食わしてやってる領国経営の手腕も認められるべき

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:44:56.04 ID:Y9JVQIGH0.net

>>11
言い訳してんじゃねえボケ！っつーことです

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:45:33.19 ID:qVnRmkVu0.net

>>8
まさに中世ゴミジャップ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:45:51.62 ID:OFH0SwXG0.net

島津
中央にきたら絶対負けてる

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:46:47.34 ID:7hmD0JJh0.net

>>6
てかコンピューターゲームでの武田家臣団がチート過ぎる
最盛期の織田家より優秀な人材がごろごろいる
他大名で一線級なのが武田家では戦力外とかザラ
光栄以外のゲームでもな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:47:15.98 ID:/hEIc1pK0.net

一番の過大評価は伊達政宗だろｗ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:48:19.22 ID:l6tyiuCf0.net

織田にボコられて滅亡寸前で本能寺の変が起きて助かったラッキーマン
直江兼続による家康追撃の進言を却下したヘタレ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:48:38.13 ID:oAWvPh5j0.net

藤沢周平「密謀」スレか

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/23(土) 23:53:04.86 ID:2cZea9oh0.net

伊達政宗は過大評価
上杉鷹山は過小評価

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:00:49.95 ID:XjsqolztO.net

景勝公はなんかやたら器のでかさを感じる スケール感というか

この人の為なら命懸けで働きたいと思わせる

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:03:38.98 ID:Ogol88UF0.net

影虎が二人いること最近まで知らなんだ。あぶさん入れて三人か

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:05:42.11 ID:JWFMDh9R0.net

柴田のおっさんにぬっ殺されなくて良かったな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:07:13.92 ID:Ogol88UF0.net

佐々と山越え！　しばくど！

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:07:19.37 ID:XjsqolztO.net

強大な信長軍相手に実はわりと頑張ってた

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:12:11.86 ID:A/WD59hA0.net

鷹山は一時期まで外国での方が有名だったんだよな。
ケネディが鷹山のこといって
日本側ではわかる人があんまりいなかった。

内村鑑三の『代表的日本人』が戦前に英語に出たが
日本ではたぶん「封建的」だから、注目されなくなったのに
米国では別にそういうことはなかったからだろう。

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:13:14.10 ID:4Qvva06y0.net

>>31
最近の説だと、直江兼続が強硬論を唱えたったのはどうも嘘らしいけどな
直江状も偽造(実際に送られた書状とは内容が全然違う)って結論になってきてるし
景勝の判断で兵を動かしたことがバレるとお取り潰しのおそれがあるから
子供がいなくて当代限りだった直江がやったことにしてた可能性が高いらしい

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:16:44.96 ID:Ogol88UF0.net

120万石→30万石なら丹羽長秀よかマシだよな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:19:10.04 ID:IJToww7f0.net

>>18
大人になれば分かるよ・・・

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:20:18.70 ID:tA3xFJPB0.net

景勝は事あるごとに運が良いからな
運が良いってのは大将にとって重要な資質よ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:21:29.03 ID:66S2MQ2p0.net

>>32
漆の実のみのる国では？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:21:30.68 ID:7K+6lUoCi.net

上杉鷹山って中身は秋月家
長尾家とは血縁関係なし！w

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:21:50.36 ID:VQxdaBGt0.net

上杉鷹山は正当評価だろ
こいつほど経営手腕が高い藩主はあの時代おらんぞ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:23:13.90 ID:JyR1YQzJ0.net

過小評価　上杉鷹山　
過大評価　松平定信

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:23:29.23 ID:8O4PB7T90.net

日本史で過大評価されてるのは新選組と白虎隊
過小評価はジョン万次郎。異論は認めるが多分俺が正しい

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:24:41.73 ID:WMdzPF3A0.net

上杉隆←過小評価も甚だしい

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:29:25.00 ID:VQxdaBGt0.net

>>45
まあ現代で言う倒産寸前の会社建て直しを厳命された雇われ社長だからな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:31:37.06 ID:Ogol88UF0.net

松平容保は会津では神扱いだけど正直どうなんだろ？

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:33:41.28 ID:XjsqolztO.net

>>51
立場的にああするしかない人じゃね

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:34:48.62 ID:b13tqjDW0.net

>>50
上杉鷹三には是非ともSONYを立て直してもらいたい

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:36:56.33 ID:4Qvva06y0.net

>>45
血縁関係がないわけでもないだろ
上杉景勝→上杉定勝→富子(吉良家の上杉綱憲と結婚)→豊姫(筑前秋月藩黒田長貞と結婚)→春姫→上杉鷹山だから、女系4代の孫と、かなり弱くはあるけど

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:39:19.49 ID:oaRI1hnMi.net

内村鑑三か新渡戸稲造の著作を読んでわざわざ日本を褒める言辞として使ったのに
当然その著作も読まず上杉鷹山を知りたいとも思わず
そこまで日本に詳しいのか研究してるのかと感心するわけでもなく
ケネディや側近の友好国に対する興味関心に驚嘆するわけでもなし
ただ「日本が評価された！」「アメリカ人が尊敬してるのは日本人！」
と独りよがりな喜悦に終始するのみ
知ったかしては>>45のように社会の仕組みも知らずに無知なオカルト血脈観を披露する浅猿しさ
まさに猿だな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:39:40.21 ID:j6taW/5b0.net

米沢は貧乏くさくて嫌いだ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:41:43.27 ID:A/WD59hA0.net

>>53
つか、アベノミクスが失敗したあとの日本を・・・

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:50:52.98 ID:VucltaIFO.net

景勝さんは普段はいつもムスっとして全然喋らず左手はいつも帯に差した短剣を握ってるので家臣は非常に恐れていてもちろん笑ったとこなど見た事無かった
ところがある日、景勝さんが小姓を連れて城の見回りをしていたら城の牛飼いがペットに飼っていた子猿が景勝さんの肩に飛び乗って景勝さんが被っていた頭巾を奪って傍の木に飛び移って上の方に登っていってしまった
小姓達は真っ青になってこりゃ牛飼いはお手討ちにされるに違いないと息をのんだ
そのときである
景勝さんが猿が登った木を見上げると木の枝にちょこんと座った猿が頭に景勝さんから奪った頭巾を被り景勝さんを見ながらぴょこぴょことお辞儀をしはじめた
それを見た景勝さんは
「ははは」
と笑ったので殿様が笑ったと小姓達は非常に驚いたとゆう
ちなみに牛飼いには何のお咎めも無かった

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 00:53:35.77 ID:m/oPKX120.net

>>10　まあ有名になったのは江戸時代からで
理由は家康も敵わなかったってのが理由(武田信玄もｗ)

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 04:43:33.03 ID:GPwouRkS0.net

山田方谷

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 04:45:56.33 ID:Q9oWDI3h0.net

今やってるソシャゲの今やってるイベントで
丁度でる武将だわ
http://i.imgur.com/W3U6Rxf.jpg

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 05:26:00.66 ID:XBL8bNFU0.net

米沢は上杉推しすぎだな
博物館デカイ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 10:21:45.59 ID:7aQbuMwq0.net

上杉鉄兵って、要するに上杉家の御曹子だから剣道つよかったの？先祖の埋蔵金掘ってたの？

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 10:24:12.83 ID:zfTJ9IaH0.net

勝頼は置かれた状況が悪くてかわいそうだな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 10:30:34.74 ID:vChkP+MN0.net

はるのりの治世に財政が好転したわけじゃないし、すぐに譲って隠居しているしな
豪商本間家みたいなのもでてきたし

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 11:17:58.37 ID:YwJK5MPC0.net

なせばなるも信玄公のオマージュだろ

為せば成る成さねばならぬ何事も捨てるは人のはかなさよって

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 11:23:20.49 ID:2A+DiD0O0.net

鷹山より部下が優秀だったんだろ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 11:23:28.46 ID:3C3V1ljz0.net

>>48
漁師の小倅がアメリカで高等教育を受けただけで
あれだけ活躍できたって事は
当時のジャップがたいしたことなかっただけだよ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 11:33:54.15 ID:JEbinqLL0.net

上杉家臣の鉄砲玉っぽい柿崎って人みると、マクロス思い出す

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 11:47:18.48 ID:rJB+genm0.net

過小評価　上杉鷹山　
過大評価　松平定知

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 11:50:10.20 ID:yPKRBN0I0.net

>>39

「ケネディ大統領が記者会見（または記者懇談）で上杉鷹山の名を出した。しかし、日本人記者は上杉鷹山を知らなかった」


というのは、どうも作り話らしいな（正規の発言記録や、聞いたりその場にいた日本人記者の名が伝わってないのはおかしい）

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 12:17:45.06 ID:iB16w6xi0.net

保科正之が日陰過ぎる

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 12:29:57.62 ID:VQxdaBGt0.net

>>65
すぐに隠居したのは参勤交代で江戸に行かず、米沢で内政に集中できるからでしょ
実際隠居してからも色々口出ししてるし
死後の翌年で借金完済したのは素直に凄いと思うぞ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 13:19:38.86 ID:yPKRBN0I0.net

上杉鷹山
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E6%B2%BB%E6%86%B2

ジョン・F・ケネディ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BBF%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3



「ケネディ大統領は上杉鷹山の名を出したが、日本側は上杉鷹山を知らなかった」


日本ではかなり有名な話なのにどっちのwikiにも載ってない。記者名や新聞社など所属もわからないし出典が怪しいからかな？(よく知らん)

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 13:21:15.88 ID:kwL0+fr90.net

>>8
ロボコンじゃん

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 13:28:12.38 ID:3C3V1ljz0.net

>>71
こないだケネディの娘がその話は事実だって言ってたのがニュースになったろ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 13:34:04.06 ID:ke3j2HxT0.net

鷹山が必死開発した土地や文化を活かせない米沢土人

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:14:57.56 ID:iAh1p6mf0.net

>>25
食わせられないから用算が大改革するハメになったんじゃねーか

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:19:53.35 ID:UQuC/l+t0.net

真田幸村も過大評価だろ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:43:56.65 ID:Kt9RAGFj0.net

上杉景勝…時代の趨勢も読めず無益な乱を起こして家来雑兵を死なせ大幅に減封された馬鹿
上杉鷹山…常に己を律し領民の事を第一に考え養蚕など産業を奨励し公娼制度を廃止し
反対勢力の妨害にもめげず改革を推し進め破綻寸前の藩を立て直した名君中の名君

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:51:43.65 ID:L37ZU4ZS0.net

>>41
長秀の時は安泰だったから息子の長重の方な
言いがかりで大幅減封、関ヶ原で改易されたけど実力で大名復帰して平和な時代に加増されてるから長重も過小評価だな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:52:52.81 ID:Yz8QIVVD0.net

このスレで初めて知ったが、
上杉鷹山は前任者が無能中の無能だったこともあって
実績がすごく光り輝いてるなこれ

改革のための資金すらも用意できない状況だったってどんだけだよｗ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 14:57:12.87 ID:2gpqaekii.net

>>77
服部天皇による事実上の独裁政治で内政の充実なんて夢のまた夢だったらしい。
今の山形県は知事選で自民が独自候補立てられないほど脆弱化。

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 15:00:43.69 ID:m/oPKX120.net

>>48　認めるわｗ
ジョン万次郎は評価されるべきだが
当時はあの手の下人が表に出るのは憚られるからな

当の本人たちも
帰ったらアメリカでの事は一切話さないと最初は決めてたからな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 15:13:07.16 ID:SAl5Z7FM0.net

まあ上杉景勝は家康に目をつけられて
散々嫌がらせされた挙句の挙兵だから同情できる
120万石の上杉が徳川に大人しく恭順したところで、
いずれイチャモン付けられて改易か減封されてたのは確実だからな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 15:17:38.82 ID:cmA1JDvk0.net

>>81
元の石高で復帰ってすごいよな
他の例だと立花宗茂ぐらいしかない

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 15:24:29.26 ID:Egn/H1J7O.net

>>86
父親譲りの築城の名手で、
お手伝い普請に駆り出されまくって財政が苦しかったともいわれてんな。
福島県の二本松城、白河小峰城は丹羽氏築城。

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 15:33:58.58 ID:Jon7vGGJ0.net

上杉鷹山はブラック企業のビジネスモデルの元祖

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 18:04:06.78 ID:XjsqolztO.net

>>78
景勝のあとまた減封されてるから仕方ない

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 18:06:03.19 ID:YVtwppcJ0.net

>>6
いかにもネットに毒されたニワカの意見だわ
むしろあの修羅の国を取りまとめて結果出しまくった武田信玄は戦国髄一のチートだぞ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 19:20:28.44 ID:JGHOkSez0.net

だよな　だから鷹山もリスペクトしたんだろうし

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 21:02:06.59 ID:A/WD59hA0.net

Uesugi Yozan (1751-1822), 〔略〕 was named by former U.S. president John F. Kennedy as the Japanese leader he most
admired. 〔略〕 Unfortunately, when Kennedy mentioned Yozan's name a Japanese journalist asked back "Yozan who?",
indicating that most Japanese people were unaware of this great leader〔以下略〕
http://www4.ocn.ne.jp/~yuko2000/no-one/one/statesman.html

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/24(日) 22:45:11.95 ID:UpepcAbn0.net

>>72
No.2としては、目立ってるんじゃねえか？

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/08/25(月) 04:29:29.23 ID:p4ova1tb0.net

>>93
せやろか
No.2として目立ってるのは北条氏だけに見えるが