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【鉄道】JRでタブーになった「リニア新幹線」慎重論 「新幹線の父」の意見も封印 [502016552]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 02:25:55.04 ID:jZ9fwnrz0.net ?2BP(1000)
-
「新幹線の父」とも呼ばれる人物が、リニア開発に懐疑的であったという事実はどのぐらい知られているだろうか。
その人物の名は島秀雄という。
おそらく彼らがいなければ新幹線は完成しなかっただろうし、大都市間の旅客輸送の主役は鉄道から飛行機や自動車へと完全に移行していたはずだ。
それだけに、島が新幹線の進化形ともいうべきリニアに疑念を抱いていたというのは、意外な気すらする。
リニアに対する島の立場は一貫している。
それは、技術的にはおおいに研究すべきだが、実用化には慎重にならねばならないというものだった。
島は、リニアを高速で運転するには大量の電力を必要とすることを見抜いていた。
この問題は現在にいたっても解決したとはいえず、リニアの電力消費は現行の新幹線の3〜5倍(時速500キロで走行した場合)であることが指摘され、反対論の一つの根拠となっている。
■JR東海がPR誌から削った「新幹線の父」の発言
削られたなかには、《いま世界の鉄道会社やJR各社がスピード競争のようにして盛んに進めているが、
「四百キロとか五百キロとかいった高速を狙うことは振動とか安全面からみて問題だから慎むべきだ」と否定的な見方で警鐘を鳴らしている》、リニア批判ともとれる発言もあった。
■元総裁も!国鉄出身者からあいついだリニア慎重論
元国鉄総裁の仁杉巌は、2002年に行なった講演で中央新幹線の早期実現の必要性を訴えつつも、リニアには慎重論を示した。
その理由として仁杉はまず、リニアの走行や浮上にはかなりのエネルギーが要るであろうことをあげている。
それに加えて、一つの国のなかに高速鉄道のシステムが二つあることになれば、鉄道の線路幅や電気の周波数などのケースと同様、不便なことが起こるのではないかと疑問を呈した。
かつて日本と同じくリニアの研究開発が進められていたドイツでも、ベルリン〜ハンブルグ間に路線を建設する計画があった。
しかしこれは結局、2000年に中止されている。
とても巨額の投資を回収できる見込みがなく、環境に悪影響を与え、在来線とのネットワーク化も不十分にならざるをえないなどの理由からだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/9250760/
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 02:26:38.75 ID:p4LlgVTR0.net
- 東海は糞
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 02:31:05.03 ID:ss89IDId0.net
- つっぱることが男の
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 02:32:40.92 ID:7r/XxouT0.net
- 新幹線安くしろ
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 02:36:15.16 ID:79tRqeb90.net
- 東海のおかげで新幹線ができたことを忘れるなよ東と西の土人ども
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 02:52:43.75 ID:ESKNe0Ei0.net
- ひどい文章だな。
大量電力消費の問題に言及したソースないし、
削られた振動の部分は高速化させる台車で本人がさんざ悩ました問題
じゃあ浮かせましょうって今のシステムになったんだから、これもおかしい
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 03:05:31.48 ID:NjeTwr6R0.net
- 安全保障問題だから
六ヶ所村みたいなもんで批判は的外れ
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 03:10:14.16 ID:TlPUz5LF0.net
- LCCをじゃんじゃん増やして欲しいわ
リニアは正直いらん
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 03:23:45.94 ID:JPzprjOJ0.net
- >>7
日本の地下水脈ぶったぎるし、長野県のウラン残土も野晒しにするのだが
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 03:24:53.72 ID:JPzprjOJ0.net
- >>6
元記事読め
電力には触れているわ
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 03:25:37.48 ID:QqO45cnd0.net
- 東海東南海で東海道新幹線が壊滅した時に新たな復興の象徴としてやろ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 03:54:14.64 ID:WUkXpXr60.net
- LCCでいいよな
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 04:21:29.08 ID:8NFkOraF0.net
- だがもうリニアは中止できないから
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 06:23:40.36 ID:dajWeAQUO.net
- >>4
それは賛成
東海と中日本の地域独占がつづく限り
値下げはあり得ないから
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 07:16:26.65 ID:gQoOSZvN0.net
- >>2
世界の常識は東海
日本海は糞ジャップだけが呼んでいる
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 07:17:49.67 ID:gQoOSZvN0.net
- >>14
JRトンへ安いなw
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001418.html
東京〜新大阪のグリーン、9,500円ってすごいな
ガンガン使おうかな
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 07:26:11.95 ID:VaoDwH610.net
- >>5
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 07:40:59.50 ID:W+kjH6Fi0.net
- 余計な所に止まらない新幹線走らせろよ
東京の次は大阪
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 07:46:45.90 ID:o2PfvXMd0.net
- 飛行機よりはいいからいいじゃん
ずっと実験してるんだよ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 07:48:35.28 ID:vWfD4b5h0.net
- ↓長野Bルートのコピペ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 07:53:10.01 ID:8YxvPPigO.net
- 今の技術じゃ採算はとれないな
運賃馬鹿高くて誰も乗らないとか良くあるパターンになりそうだ
問題はリニアの赤字が新幹線や他の都市部を走る通勤電車の運賃に転換される事
税金も投入されるだろうな
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 07:56:26.25 ID:SaWActTI0.net
- 電力なんて全体のコストに比べたら微々たるもんだろ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 07:59:56.13 ID:1lvy5IfV0.net
- 山手線のどこかからとか羽田から成田空港まで往復とかなら需要ありそうなんだけどなあ。
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 08:05:03.08 ID:Dve5OodG0.net
- 長野が仕組んだネガキャンだろ
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 08:05:56.60 ID:MqU1S9360.net
- >>21
建設主体はJR東海だから中京圏の運賃値上げや名古屋駅のきしめんが一杯二千円になる程度だろうぜ
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 08:08:56.14 ID:54SAqX/X0.net
- リニアと新幹線じゃ、値段の安い新幹線使うに決まってる
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 08:12:23.75 ID:dD6elrN50.net
- リニアは500キロで振動問題なんてあったか?
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 08:24:29.67 ID:KseqpsG+0.net
- >>7
六ヶ所村みたいなものなのかよ
ならダメじゃん
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 08:32:15.46 ID:mLXHdwlg0.net
- >>5
JR東海って大昔からあったんですね^^
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 08:34:44.52 ID:+jKGkQrQ0.net
- どうせ何を言ったって作るんだろうからどうでもいいや
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 08:53:12.12 ID:KseqpsG+0.net
- どうせ大地震が起きてトンネルで生き埋めになるんだろ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 09:21:13.03 ID:X6iOn/HC0.net
- ・時速700キロの弾丸列車が地上に浮いて走るようになる(地上一尺ほどを浮きぶーっと行く)
出口王仁三郎の予言
ということで開通後は改良されて700キロになります
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 09:30:26.55 ID:vJbyV3Qi0.net
- http://ecx.images-amazon.com/images/I/81SUVRyEBDL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51PYW1RW1TL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41IA6N%2BJy7L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gTMjdaeoL.jpg
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 09:34:20.18 ID:ErAUSQyD0.net
- 半永久的磁石で飛んでいくなら良いんだがな
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 11:14:52.85 ID:N/zBxPSe0.net
- リニア開通しても、貧乏なお前らは爺面下げて青春18切符とか格安高速バスし使わないだろ、
何プンプン怒ってんだよ
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 11:27:37.88 ID:KseqpsG+0.net
- >>35
青春18はさすがにしんどいけど、高速バスって結構快適だよな
速い乗り物も乗り物も移動距離なりに疲れる気がする
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 11:38:27.86 ID:XnlrCJFP0.net
- JR東海がリニア工事着手を申請した日、あてつけみたいにJR東日本が
新幹線400キロ走行計画をマスコミに公表したのは笑った
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 11:45:40.94 ID:XxXvHKNe0.net
- その車輌が東海道でも400km/h営業運行できると思ってる奴がたまにいて
しかもそういうバカに限って声が大きいから困る
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 11:54:33.69 ID:GdXf7xaX0.net
- よくよく考えると、急ぎなら飛行機でいいんだよな・・・
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 11:57:32.95 ID:XnlrCJFP0.net
- とりあえず反対派の作ったわかりやすい動画見ようぜ
https://www.youtube.com/watch?v=u-cLZ2m6324
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 11:59:39.36 ID:SQ3JWAEr0.net
- tes
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:03:37.88 ID:eYcAEHyJ0.net
- 日本全国に高速鉄道が走ってるわけでも高速道路網があるわけでもないのに
また同じような所に同じようなものを作る
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:03:41.44 ID:Hu3jvv3t0.net
- 上海のリニアは一応上手く行ってんだろ?
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:06:03.75 ID:bT41zXaG0.net
- >>43
距離短いしな
日本でもあの方式のを走らせようって構想はあったんだぞ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:06:17.77 ID:I5GhBZYH0.net
- 安倍が靖国に行ったりNHKがおかしくなったのは
JR東海のせい
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:06:19.74 ID:wUCs0dSU0.net
- 鉄オタのJR東海擁護くっさ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:06:50.55 ID:bRv2X15v0.net
- コスト的にはどうなんだ?新幹線よりコスト高いならやる意味ないよな
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:09:40.95 ID:GorakGSy0.net
- >>47
電気を食うんだから輸送コストは跳ね上がるよ
それに一編成で運べる客も、新幹線には遠く及ばない
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:18:07.47 ID:wHvsb37n0.net
- 原発動かしたくて仕方ないんだろうな、東海の社長は。
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:18:36.85 ID:XnlrCJFP0.net
- >>49
社長じゃなくて代表取締役名誉会長な
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:19:22.33 ID:bRv2X15v0.net
- >>48
なんでそんなものやりたがるんだ?一応JRも民間企業だろ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:19:55.90 ID:gY6Nvxio0.net
- 予備としてならリニアじゃなく信用のある新幹線を地下に通したら良い
破綻したら間違いなく税金が投入されるからJR東海が勝手に金出す分には問題ないとかいう主張は間違いだ
そもそも破綻したら税金云々以前に社員の給与を上げるとか運賃を安くするとかリニアなんて博打をする前にやる事が他に有る筈だ
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:23:39.22 ID:bRC4Moyi0.net
- >>49
あいつ安倍晋三とずぶずぶだしな
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:24:57.84 ID:o2PfvXMd0.net
- 大阪まで通ったら需要はありまくりだし大丈夫でしょ
電気ならその頃には原発動かしてるだろう
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:37:42.16 ID:tC5dvAEK0.net
- >>52
そんな事をしたら、リニア作るより300%は確実に破たんするがね。
大体、新幹線を地下に造る方が、リニアより安くつくとか言ってる事自体寝言
だし。東海道新幹線と同じ地震で潰れる可能性が低いっつうのと、東海道新幹線の
改修中のバイパスの両方の用が東名間開通時には必要だが、がんとして後者しか
意味ないのしか考えてないし。大体、大阪まで全通したら飛行機の客を大半取らなきゃ
ならんのに(さもないと、東海道の名阪間の改修も出来んし、東名間だけの時の
ままの自社競合が解消しない)、それでいいだろうとかどっから金出るの?
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:49:40.70 ID:gY6Nvxio0.net
- >>55
>新幹線を地下に造る方が、リニアより安くつくとか言ってる事自体寝言
既に有る技術と新しく作る技術とどっちが高くなると思う?
それにしても読みにくい文章だなぁ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 12:56:52.98 ID:fjP97cmU0.net
- >>44
よく分からんけど方式違うの?
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 16:33:36.36 ID:B4lJrz+t0.net
- 夜間電力が余ってます→夜行は廃止!全力でだ
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 16:51:28.08 ID:tC5dvAEK0.net
- >>56
だから、高架代よりトンネル代が安くなるとか言えば愚の骨頂だぞ。その
ほかにリニアですらトンネル長杉って反リニア厨が叩くように、基底トンネル
は長ければ長い程、工費が上がり+地下水を枯渇させる可能性も(絶対では
無い)上がり+貫通させられない危険も増すからな。登坂力がリニアより
劣るので、ただでさえ全地下ともなれば基底トンネルの長さはリニアの比では
無いし。同じ理由から、どうしても駅では浅深度地下→すぐに大深度地下に逃げ
→郊外の川を渡るときに地上へ。とかの芸当出来ないから土地代も跳ね上がるし、
工費は「すでにある技術と新しく作る技術」だけでは無い。
よしんば、東海道新幹線の地下や中央道の地下、新東名の地下を使うなどして
土地代を抑制するとしよう。そすれば確実に1兆は工費自体は安くなろうが、
私企業が破綻するとかコクなら、どんくらいのスピードでどんくらいの客が
寄り付くから・・・って考えも無くてはならん。一切なく、「東海道の高架
が落ちるのに対し、地下トンネルは潰れないだろ?」だけで、新幹線マンセー
したって収入増えなけりゃ、会社飛ぶにきまってんだろうが。
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 17:21:33.67 ID:w1SHno0N0.net
- >>57
JRのは完全浮上式、中国のはモノレール的なリニア
バブル期に札幌と新千歳空港のリニア構想なんてのがあった
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 17:43:46.86 ID:FybbcoDU0.net
- そもそも日本の人口がどんどん減ってきてる中で新たに建設する意味がわからん
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 19:12:57.42 ID:WZo84Eav0.net
- ちょっと早くなるくらいで建設費はもとより維持費もクッソ高いリニア作って何がしたいの?
どの道庶民が気軽に利用出来る料金にはなり得ない事が確定してるのに糞田舎走らせて誰が得すんの?
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 20:41:56.24 ID:UkHpr91/i.net
- >>62
電力が沢山必要→原発再稼働→左翼と特亜に大勝利!!
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 20:54:56.98 ID:W/WPg4z40.net
- >>46
JR東海を倒壊とか言って揶揄する鉄オタは擁護したりなんかしないだろ
支持してるのはネトウヨネトサポの方なんじゃないか
もっとも、在来線に興味の無い東海道新幹線オタってのも中にはいるかもしれないけど
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 20:59:23.37 ID:OLdzjl3Z0.net
- 最悪でも鉄軌道に変更すればいいわけなので中央新幹線の工事は着手しても問題なかろう
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 21:01:41.15 ID:Bco1uHwm0.net
- リニアごり押ししようとしてるからWEAGEとかで東海は原発推進なんてほざいてんのか
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 21:05:48.17 ID:UgJVfbKW0.net
- >>66
安倍とかの日本会議系列とJR東海の葛西会長はウヨ友達なんじゃないの
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 21:42:19.58 ID:1tViujyOi.net
- 飛行機と新幹線でいい、リニアはゴミ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 22:31:27.92 ID:0jY0hNc/0.net
- 電車って自社の水力発電で動いてんじゃないの?
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/16(火) 23:50:23.88 ID:bAwSomJ+0.net
- 東海が勝手にやる分には良いだろ
経営悪化で税金投入とかなったら怒るけど
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/17(水) 00:01:54.69 ID:djs3vSAl0.net
- のぞみを半額にしてくれた方が嬉しい
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/17(水) 00:52:34.86 ID:NzOX1jNb0.net
- >>69
そりゃJR東日本だけだしそれでも足りずに電力会社から買ってる
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/17(水) 09:57:26.29 ID:1KlT1Z4vO.net
- 名古屋ー京都間は
新路線をつくるより
いまある新幹線をひっペがして リニア置き換えがらく
たぶん5000億ぐらいでできる
工事中は 東海道と近鉄でがんばる
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/17(水) 12:08:32.17 ID:1KlT1Z4vO.net
- +関西線
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/17(水) 14:03:41.78 ID:oXL//Edt0.net
- 空港が地方の中でもど田舎に作るからホント使えない。鉄道には頑張って貰いたい。
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/17(水) 16:34:06.66 ID:OCiYd8hE0.net
- 葛西は日本のガン
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/17(水) 16:44:57.39 ID:lq5/ZjAQ0.net
- 北陸なんか、ようやく新幹線が通って新快速ができるって言うのに
新幹線やめてリニアとか正気かよって思うわ
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%e5%8c%97%e9%99%b8%e6%9c%ac%e7%b7%9a#.E7.AC.AC.E4.B8.89.E3.82.BB.E3.82.AF.E3.82.BF.E3.83.BC.E5.8C.96
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/17(水) 17:34:00.83 ID:8QpOxmeq0.net
- 北 海 道 で や れ
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