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みずほ銀行次期システム開発が順調に破綻中らしい [289765331]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/19(金) 23:58:56.19 ID:LW5x9tFB0.net ?2BP(4504)
-
853 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/12(金) 04:14:04.29
順調そうで楽しみが増えました。カットオーバーは東京オリンピック終了後になりそうですね。
881 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/14(日) 13:56:01.24
20年前のユニシスのTRITONにやっと追いつくような勘定系作ってどうすんの。
883 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/14(日) 17:17:36.35
システム全体がスパゲッティによる論理で成立してるから難しいだろうね
902 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/15(月) 17:21:46.60
詳細設計大大大絶賛延期中です でも、一部のチームは詳細設計に着手しましたからまぁ大丈夫だ＾＾
904 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/15(月) 21:01:28.18
しかもどう考えてもこれ基本設計じゃね？ということまで詳細設計でやる。その言い訳も非常にお粗末。
906 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/15(月) 21:08:26.87
要件定義終わってないから
907 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/15(月) 21:32:31.71
壮大なる手戻りが発生する模様。
908 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/15(月) 21:47:28.03
予定ではぁ 8月の盆明けにはぁ 製造にぃ着手だったんですがぁ 遅延が発生してぇ 詳細設計をぉ 9月ぐらいまでぇやってぇ・・・ あれっ？！まだ要件定義の修正してたなwww
928 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 20:00:03.50
オリンピックの最中に全世界にシステムトラブルが中継されるんだろうなぁ 個人的にはみずほ銀行の騒動で全世界に日本のITゼネコンの実態を報道して欲しいわ
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 2 ◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1399824280/
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:00:47.64 ID:PHJ2L1BT0.net
- >>1
うむ。結構前から要注意案件として話題になってた
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:01:02.14 ID:8ID3d+cH0.net
- デスマーチ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:01:15.37 ID:ljTSJYcz0.net
- プロジェクトが炎上する理由って大半が上流工程がクソなせいだからな
上流がしっかりしていれば正直実装なんて腕のいい少数精鋭だけ集めた方がマシ
あとJava・PHP・VBエンジニアは出来る限り入れない方がいい
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:01:23.34 ID:prWdiw3R0.net
- なんかずっと前からやってるな
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:01:51.26 ID:Gvvr11bs0.net
- そんな僕は三菱東京UFJ！
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:02:15.33 ID:iEwhJBEc0.net
- マジかよスパさん最低だな
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:02:42.02 ID:aE0+IWXc0.net
- あーやっぱダメだったか
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:03:18.24 ID:TWjmHd2c0.net
- A「ハァ・・・」
B「どうしたんだい？」
A「プロジェクトが間に合わないからって、人員が2倍になったんだ」
B「それはいいじゃないか！」
A「会議に10倍時間がかかるんだ・・・」
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:03:28.67 ID:wQruWhz30.net
- メガバンどもいままでの税金払えや
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:04:02.48 ID:ahKKXol00.net
- 守秘義務ｗｗｗｗ
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:04:21.46 ID:ZWwR2oPY0.net
- みずほに行かされた知り合いに半年ぶりに会ったらガミラス星の人みたいな顔色になってた
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:04:30.19 ID:WfLkJaT30.net
- コンサルも突っ込んで更に燃え上がらせるんだ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:04:42.23 ID:e6k6axRp0.net
- 銀行業務ってそんな要件がコロコロ変わるようなもんなの？
ただの金貸しじゃないの？
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:05:15.93 ID:9n8CJi/h0.net
- 一勧＋富士＋興銀＝みずぽなんだよな
よく忘れるは
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:05:38.72 ID:V8/DBV810.net
- どこが受けているの？
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:05:47.79 ID:0n6k7qnW0.net
- 俺SEだけどこんな重要案件をほいほい2chに書き込んでるのヤバイよ
どうなってんだ一体
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:06:01.22 ID:wTXOGFq60.net
- まーた、みずほかよ
暴力団の話といいほんとクソだな
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:06:02.51 ID:QRRH+Ejy0.net
- 銀行のシステムってそんな複雑なのか？
あんなんちょっとデカイ電卓みたいなものだろ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:07:50.42 ID:S83dBGz/0.net
- みずほってたまにデカイ障害起きるよな
何やってんの？
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:07:52.96 ID:jcP1OOrZI.net
- まあ誰でもわかってたことだろ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:07:54.94 ID:M5UzweW60.net
- ガチガチの赤
イケイケの緑
グダグダの青
こんな印象
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:08:13.97 ID:w8sl1XHI0.net
- >>19
間違えてクリアボタン押して客の残高が消えたら困るだろ
まぁ・・・本当の勘定系ってのは少し前にあったみたいな
「振込処理がたくさん来たから障害が発生しました」
みたいなのは起こらないはずなんだけどね
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:08:40.83 ID:3qyE0eIK0.net
- 俺も似たような経験あるからあれだけど、一度作業をすべてストップして
要件定義に全勢力を注いだほうが結果的に一番早上がりだと思うわ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:09:04.14 ID:v1GoxXTr0.net
- 合併して出来た銀行だから元々の旧銀行の派閥の問題があって
元々あったそれぞれの銀行のシステムを派閥の力関係に基づいて
何らかの形で生かしながら新しいシステム設計してるんだっけ？
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:09:50.97 ID:3jCdewq00.net
- あまりに人材居なさ過ぎて末端の雑魚から情報ガバガバやん
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:10:41.28 ID:KWjh0imk0.net
- 公共事業みたいなもんだから、あと10年くらいかけてまったりやればいいよ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:10:42.42 ID:3n5yFgd60.net
- ふじつー？
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:10:56.07 ID:iefty+QE0.net
- >>14
細かいところで使用をコロコロ変える
担当によって全く違うことをいう
開発側で相手を丸め込んで要件をまとめられる人がいない
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:10:57.46 ID:RDe9RIep0.net
- システムが複雑になる理由
プログラマ「この基幹部分のロジックやばくね？一から作り直した方が良くね？」
SE「これで動いてんだから余計なことすんな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
プログラマ「わかりました」
結果ツギハギシステムの完成
余談だが人間の脳もこうやって基幹部分にツギハギを重ねて複雑化して知能を生み出すに至った
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:11:05.47 ID:vM6Y8OX20.net
- >>25
日本のシステム開発は村社会ルールとか特例入れるせいで狂うんだよなぁ
システムに合わせろよ！っていうのが出来ない
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:11:13.14 ID:h+G8R+sf0.net
- >>24
それが結果的に最良になると薄々気づいてても誰もやらないだろうなこの国では
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:11:19.18 ID:9ep29uo+0.net
- >>17
ここくらいしか愚痴れる場所がないんだろうな。形だけ人足揃えただけなもんだから下までコントロール効かないんだろう。業界で無事カットオーバーできると思ってるやつは一人も居ないだろ
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:11:29.45 ID:OTKNKmlD0.net
- みずほ、もう駄目だろ…システム障害パニックから10年以上経ってまだ統合できてないとか
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:11:33.65 ID:bjTfgGYx0.net
- ここにもこの案件に関わってるやついるんだろ？
守秘義務に触れない範囲で内部の悲惨さを教えてくれよ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:12:38.20 ID:ylY85uK/i.net
- ざんまぁwwwwww
NECの俺高みの見物wwwww
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:12:52.76 ID:H5bKjO3f0.net
- こんなのここでスレ立てるなよ
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:12:55.44 ID:mE9gT6ll0.net
- >>17
多分下請けの奴らが書いてんだろ
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:13:07.36 ID:WfLkJaT30.net
- ユー子行かなくて良かった
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:13:22.25 ID:7F++zado0.net
- 完成後に関わったエンジニア全員路頭に迷うのが分かっているのに参戦するアホは居ない
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:13:23.54 ID:4x+pepHV0.net
- 半年くらい前にもスレ立ったけど相当ヤバいらしいなこの案件
関係者が降臨してたけど負の連鎖で
もう誰もやりたがらないみたいだしw
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:13:28.74 ID:UL+konNs0.net
- もうみずぽ・・・が聞こえる
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:14:03.04 ID:BI5rNkZQ0.net
- 権限与えるものを間違えてるのだろう
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:14:12.54 ID:QUe3VzUp0.net
- >>40
大丈夫さ 完成しないよ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:14:35.12 ID:ViXrqbYS0.net
- 技術よりコミュ力だろ
少数精鋭でやったらええねん
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:14:44.11 ID:h+G8R+sf0.net
- >>30
プログラム分かってる人間なら絶対バグが起きないと確証出来るレベルでちょろっと作り直すだけのことにも資料作って上に承認得ないといけないからな
面倒で障害起きるまで着手しないほうが多いんじゃね
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:14:52.73 ID:gofqnuC10.net
- IBMと死闘を行ったスルガの俺に抜かりはなかった
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:15:18.06 ID:vM6Y8OX20.net
- どうせ前進しないんだから手を抜きつつ時間かけて儲けようぜ
ってタイプは生き残る
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:15:39.48 ID:xzWVg0Ck0.net
- スパゲッティ
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:16:12.58 ID:HWmO3ps80.net
- >>22
ほんこれ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:16:23.44 ID:5s2mcrjw0.net
- IT界のサグラダファミリア
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:16:45.81 ID:gSNWeeZx0.net
- ＞しかもどう考えてもこれ基本設計じゃね？ということまで詳細設計でやる。
ああ、薄い本にもならないコピー渡されてそれが基本設計で今日からコーディングなｗ
と言われて？？？となった時を思い出したｗ
基本設計しながらコーディングした日々ｗ毎日仕様変更ｗ
それをWin7と同規模と言われるプロジェクトでやってんのかｗ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:17:05.10 ID:GzTxqegv0.net
- みずほ銀行、伝説の2002年システム障害テロ（Wikiより）
・ATMで現金の預け入れ操作をすると、取引未完了となりり、入金が反映されてないのに現金が返却されない。
・ATMで預金引き出しの操作をすると、引き出しが反映されているのに現金が出金されない。
・メインコンピュータおよび全銀ネットへの接続が不安定となり、ATMが稼働していても振込操作が行えない。
・法人が従業員のみずほ銀行の複数口座宛に給与振込（総合振込）を行うと、
指定金額通りの入金が行われずに送金資金の範囲内で偏りが発生。
（Aに30万円・Bに25万円・Cに20万円の振込を指定したのに、Aに1万円・Bに59万円・Cに15万円入金される等。）
・口座自動振替（引き落とし）が行われない、または行われても二重に引き落とされている。
・同月1日に10万5千件の未処理が発生。2日はイオンカード、4日はセゾンカード・ビューカード、5日はUCカード（※勧銀クレジット・富士銀クレジットなどが統合されてから最初）といった、
みずほグループとは結びつきの強いクレジットカード会社の引き落とし日で、クレディセゾンは引き落とし不能でも支払遅延扱いにはしない旨を含んだ独自の「お詫び」を発表する。
・未処理件数は5日に250万件余り・二重引き落としが3万件まで積み上がる。
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:17:35.82 ID:r9nt9Bi30.net
- みずほって毎度毎度こんなイメージ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:17:43.53 ID:nDzQ6f6L0.net
- 20万人月とかいう話じゃなかった？
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:18:11.98 ID:8sNU896+0.net
- 順調に破綻しとんのかい
まぁ前からここがブラック案件だとは聞き及んでたが
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:19:09.30 ID:0FkXRbud0.net
- >>25
役員が旧銀行の持ち回りだから仕様が定期的にリセットされる
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:19:13.40 ID:WfLkJaT30.net
- 要件定義（仮）→基本設計（仮）→詳細設計（仮）→コーディング→詳細設計→基本設計→要件定義修正→振り出しに戻る
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:19:13.65 ID:8Z+jfgd+0.net
- 慣れる！SE（社畜エンジニア）
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:19:20.95 ID:THoHPOEp0.net
- これの移行作業までには是非金融CEを辞めたい。
三菱のDay2移行では偉い目に合った。
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:20:01.79 ID:BI5rNkZQ0.net
- >>51
なんかかっこいい！
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:20:09.24 ID:l+OwHi4F0.net
- こいついつも破綻してんな
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:20:46.57 ID:gSNWeeZx0.net
- >>55
40万人の技術者かき集めたら半月で終わるじゃん、楽勝じゃね？
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:20:56.62 ID:K5LepKgD0.net
- いうほどここ旧派閥のしがらみ残ってないぞ
なんたって興銀が他の派閥をあの手この手で潰したからな
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:21:25.13 ID:ViXrqbYS0.net
- でも人月組めるじゃん
仕事選べるほど好景気なのか
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:21:26.37 ID:C75+SdjB0.net
- もうそこそこの人数で一から作り直した方が早いんじゃなかろうか
でも銀行だから事故があったら遅いしそうもいかないのか
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:22:07.87 ID:wDruYMYR0.net
- >>53
こんなガバガバでもなんとかなったんやー
今回も余裕やろ（適当）
- 68 ： 【東電 62.4 %】 オープン2シーターの風?? ◆n5g8z7kBQg ：2014/09/20(土) 00:22:23.25 ID:DTQ2zHzt0.net
- えっ？
最近、２ｎｄバンクとして利用し始めたんだがｗ
仕方無いCITIに替えるかな。。。
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:22:29.53 ID:gSNWeeZx0.net
- >>66
その「一」が決まっていないという話でしょ
貴方の一存で決まるお仕事ならそれで良いけどさ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:22:59.38 ID:3AesVoNO0.net
- >>63
建設と違うから人増やせば方がつくものじゃない
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:23:03.57 ID:/ypdEpnl0.net
- 20万人月とかいうふざけたプロジェクトか
要件定義しろって言っても数十人月の案件でさえ手戻り発生なんて普通のことなのにこれは無理だろ
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:23:18.98 ID:h+G8R+sf0.net
- >>65
開発系はどこも人手不足なのでこんな糞ブラック案件に飛びつかざるを得ないのなんて新人か余程ぽんこつな奴くらい
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:23:44.00 ID:G4gcDaYZ0.net
- また富士通系ソフト会社から死人が出るのか？
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:23:47.87 ID:Cs6frmfH0.net
- >>31
楽をするための道具で苦労したくないというのがジャップランド
新しい人的オペレーションの構築の方が面倒なんだろ
だってそれは銀行の仕事になるから
勘定システム開発は外注の仕事だから銀行はどんなに開発が大変でも困らない
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:24:05.86 ID:uAll9BST0.net
- 外部のSIerが大規模システム構築するなんて日本独自の文化だからな
海外の大手企業はどこも自前のSI部門を持ってる
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:24:36.82 ID:gSNWeeZx0.net
- >>70
が、人月というからには20万人集めたら一か月で終わらせないとダメじゃないの？
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:25:01.84 ID:BllrhGhk0.net
- パッケージじゃだめなの？
勘定系全然知らなくて言ってるけど
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:25:04.72 ID:0FkXRbud0.net
- >>53
数年前も給与のタイミングで障害起こしてたよね
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:25:10.01 ID:7ZdL/Enh0.net
- >>4
巨大すぎるシステムの場合は、特に過去のしがらみで任せることになるからだな
新規一転同系列のとこに頼まん方がよっぽどいい物ができそうではある
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:25:32.92 ID:QY8iWqyk0.net
- こいつらが気にするのは、自分の責任になるかどうか？その一点だけ。
こういう階層構造ね。豆
銀行ユーザー部門責任取りたくない
↓
銀行システム部門責任取りたくない
↓
MHIR責任取りたくない
↓
日立、IBM、NSOL、NTT Data等の統合基盤部門俺たちアプリ作ってねーから
↓
プライム自社だけじゃ単価安くて作れない
↓
二次受け自社だけじゃ人集まらない
↓
三次受け
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:25:37.73 ID:7F++zado0.net
- 人月（）だから建前では人を増やせば早く終わる
本当に人月は万能やで。世界でもジャップしか採用していないけど
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:25:44.64 ID:/76yKhou0.net
- なお既に人材枯渇＆誰も寄ってこないので、プロジェクトの名前を知らせずに専門卒が雇われた後、現場に大量投入されて放置されてる模様
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:25:55.69 ID:WTSotq8W0.net
- 九大病院とどっちがヤバイの？
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:26:05.72 ID:8sNU896+0.net
- どんな恐ろしい金と労力の無駄かと思うとゾクゾクします
関わった人の人生に黙祷
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:26:07.60 ID:mE9gT6ll0.net
- >>75
日本企業もシステム部門持ってるじゃん
たいてい何の技術もない無能集団だけど
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:26:13.64 ID:3AesVoNO0.net
- >>76
派遣のどのルートで関わるかってだけで基本はこの界隈の技術者なんて
そんなにいないから
いるとしたら急増した似非技術者かロートル
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:26:20.19 ID:RDe9RIep0.net
- 基幹部分はいじれない
これが重要
基幹部分をいじると数万人の開発者に影響が出る
テスト工数も恐ろしいことになる
でも基幹部分なんてのは十数年前に作られたものだから当然糞
でも今までこれで動いてきた実績があるからこのソース使い回せとなる
でも土台が糞だからそれを枝葉の末端でフォローするために糞人数が駆り出される
糞な基盤をフォローするための糞なコードがいくつもの箇所で量産される
その結果糞システムの出来上がり
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:26:58.76 ID:THoHPOEp0.net
- >>77
お客様業務とやらをパッケージに合わせるのが嫌らしい。
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:27:12.88 ID:21IRJWvn0.net
- これ次期システムの刷新とかしないで
応急処置の連続でしのぐとかは出来ないの？
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:27:16.80 ID:xzWVg0Ck0.net
- 次やらかしたらマジでやばいからな
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:27:23.75 ID:9HYel/3g0.net
- もう数年前から絶対に無理だと言われてたな
結局何が問題なのよ
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:27:40.45 ID:1eHy6Yv10.net
- 大学の一般教養でやっただけど、プログラムって大変そうだよね。
ちょっと間違うとエラーになる。
あんなのを何万行も書いていくのはすごい神経使う作業
なんだろうなと思った。
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:27:45.88 ID:TfaZpUI30.net
- 積み重ねられた負の遺産に手を入れる勇気
バグが仕様だったりするからたまらん
銀行系だと金扱ってるから直して動きかわったら困るし
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:27:56.57 ID:bwoexUX30.net
- IBMの人に聞いたら前回のみずほはUFJに比べて最悪の対応だったらしい
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:28:11.78 ID:ljTSJYcz0.net
- >>30
よほど問題がない限りリファクタリングなんて大してメリットないからあながち間違ってない。
リファクタリングをする人間は
・設計力とデザイン力が高い
・システムを熟知している
・デグレーションの影響範囲が掌握できている
・細かい単体テストとシステムテストが書ける
・同時進行しているコードのコミットとマージできる
という厳しい条件を満たさないといけない
リファクタリングが必要になるのは、そもそものコードレビューがなってないからだと思う。
Java・VB・PHPエンジニア辺りの書くコードはレビューなしで通してはいけないよ。
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:28:14.50 ID:7F++zado0.net
- 散々技術者を使い捨てにしてたら弾が切れたでござる
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:28:21.47 ID:OcDeYTq/O.net
- >>68
シティバンクは日本に見切りつけてリテール部門日本撤退だぞ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:28:36.77 ID:LCV4UXZ20.net
- １から作り直しは出来んのか？
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:28:55.20 ID:gSNWeeZx0.net
- >>86
今は海外にも開発拠点持って、
24時間体制で開発とかも当たり前になってるとか何かで読んだ
世界中の技術者集めたらフルタイムで20万人ぐらい集められるんじゃないかと
集めた所で1か月は無理だろうってのは判るけど、人月というからには
それで出来ないならウソになる
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:29:03.64 ID:7ZdL/Enh0.net
- >>75
外国と比べるのはほんと無意味
SI部門を育てるノウハウ無いのに。
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:29:27.10 ID:RDe9RIep0.net
- >>98
テスト工数が死ぬ
以上
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:29:31.14 ID:8sNU896+0.net
- プロジェクトとしてでも何をしてもいいから完成させろとなったらやっぱ1から作り直ししかないんじゃね
ま、そんな度胸あるのみずほにも請け負う側も誰もおらんか
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:29:38.73 ID:TQLsJfS70.net
- 行員「制度改正くるからシステム対応よろしく」
SE「どのようなご対応をお考えですかね」
行員「それは君たちが考えるんだ。制度に問題無く対応すればいいんだ」
SE「」
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:29:49.48 ID:3AesVoNO0.net
- >>91
最新のITなのに派閥争いと土建屋のシステムでやつてるからじやね？
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:29:56.42 ID:WAeXVola0.net
- >>30
この手のシステム問題はそんなコーディングレベルの問題じゃなくて
要件とりまとめの段階でおかしな権力闘争があったりすることが問題
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:30:08.53 ID:befsnMZd0.net
- みずほのメイン業務はシステム障害
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:30:26.31 ID:TBOPxgQEi.net
- 税金で助けてくれる業界は腐ってても退場しないからなあ
そりゃ腐敗物が沈澱しますわ
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:30:43.35 ID:WTSotq8W0.net
- 完成しなくてホントに困るのは誰かってことをもう少し考えれば多少まともになるのになあ
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:30:47.36 ID:b0Bb/GsT0.net
- >>57
作る端から壊すのかよ
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:30:53.16 ID:U8LWJFy70.net
- 銀行なんて機能どれも同じだから
フレームワーク使うだけじゃないの？
なんでこんなお粗末なことになってんだよ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:30:55.77 ID:Fc27kM/C0.net
- いったい何が原因なんだこれ
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:30:56.02 ID:THoHPOEp0.net
- Fは爆弾ばっかり抱えてるな。
企業向けデスクトップPCでも電源不良で大規模リコール寸前だってのに。
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:31:06.07 ID:S5d1uW350.net
- なんでみずほだけいつもこうなの
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:31:14.41 ID:+2lx61hA0.net
- こんなとこ書き込んでるのって３次下請けぐらいの雑魚PGだからなあ
２ヶ月遅れぐらい都銀クラスの大規模開発じゃ日常茶飯事だから１年ぐらい遅れてからスレ立てろよ
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:31:21.54 ID:7ZdL/Enh0.net
- >>91
構築できないところにやらそうとすることだろｗ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:31:26.31 ID:NzPvnuA60.net
- 関係者が2chで情報ばら撒くとか
このプロジェクトどうなってんの？
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:31:34.86 ID:WfLkJaT30.net
- >>99
24時間3シフトみたいに働けるなら、人月1/3やな
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:31:37.93 ID:3AesVoNO0.net
- ボスが敷わ仕切るわけじゃないからな
http://i.imgur.com/mWGlC83.jpg
http://i.imgur.com/Wm8dLxi.jpg
http://i.imgur.com/dygtMHZ.jpg
http://i.imgur.com/aacLwRN.jpg
http://i.imgur.com/XgOkzPQ.jpg
http://i.imgur.com/kenWyNt.jpg
http://i.imgur.com/YaXTQ9F.jpg
http://i.imgur.com/CEI07R8.jpg
http://i.imgur.com/f1937ym.jpg
http://i.imgur.com/AJhdZMD.jpg
http://i.imgur.com/10lcKa7.jpg
http://i.imgur.com/TcJJuA1.jpg
http://i.imgur.com/nvVpU2X.jpg
http://i.imgur.com/xtB9fCT.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Y8ySUYLu2zA
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:31:42.26 ID:3M0DUCTH0.net
- >>99
その「人月」で解決しようとする発想が癌なんだろ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:31:49.87 ID:vdlcW2An0.net
- >>112
抱えてるんじゃなくて自前で作ってる
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:31:51.10 ID:gSNWeeZx0.net
- >>80
官僚主義だから、責任は持たないけど手柄だけは掻っ攫うみたいな
厭らしい連中がうようよ居て、
そいつらがありとあらゆる嫌がらせ業務遅延を息を吐くように行ってくる
その網を掻い潜りつつ本来必要な業務を遂行とか
世の中の湯田菌奴隷は凄いスキル持ってるよな
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:32:00.72 ID:v4nGWlvW0.net
- 精鋭軍団のGOOGLE様に全権与えて開発してもらうべき
二ヶ月で終わるだろう
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:32:17.30 ID:7F++zado0.net
- でも大手SIは出来るから受注したわけで、失敗してもみずほの責任じゃないでしょ
大手SI以下が赤字になるだけだろ
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:32:21.79 ID:vM6Y8OX20.net
- 新規で作ってもダメだと思うよ
全体把握してる人いないだろうし
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:32:31.84 ID:W7zUWb8g0.net
- 合併のたびにキメラみたいなシステムをアクロバティックに開発してたらしいけど、何で一から作るのに炎上してんだ
と思ったら過去のシステムの上に増築するような話なのか
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:32:34.61 ID:RDe9RIep0.net
- >>110
フレームワークが糞だから末端のプログラマの作業が跳ね上がる
でもフレームワークは神様だから変えられない
結果詰み状態
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:32:35.93 ID:6TMjY0Rz0.net
- >>34
システム統合で一番困るのがみずほの情シスだからな
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:32:47.02 ID:ViXrqbYS0.net
- >>114
日常茶飯事ですか
まぁどういう契約してるかしりませんが
そんな軽いノリですむんですかねぇ
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:32:57.70 ID:EvBVW09u0.net
- 知り合いがみずほ情報総研に就職するらしいけどあいつどうなんの？
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:33:10.90 ID:GhTtfqZO0.net
- mhirは何やってるの？
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:33:37.45 ID:wFumOJ1ei.net
- >>4
COBOLエンジニアがJavaで実装してるんだけど、これはセーフですね
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:33:47.92 ID:WfLkJaT30.net
- >>122
Googleに限らず海外なら、どっかのシステム丸コピでお前らこれ使えや！で終わるんだろうなぁ
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:33:48.64 ID:ljTSJYcz0.net
- 炎上していて危ないんだったら、人を増やすのではなくて、むしろ減らすことを考えた方がいいんだけどな。
下流工程のプログラマなんて要件定義と設計が終わってから投入すればいい。
でも日立富士通NTT含めたSIerにとっては、人をできるだけ送り込んで客から金貰うのが目的だからそれは絶対にしない。
かくして、今日も優秀なのに上流から仕様が降りてこないからエクセル方眼紙に仕方なくドキュメント作らされてる人たちがいる。
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:33:53.82 ID:mS5fF4og0.net
- やっぱこれやりたい、あれやりたい、これもこれも、
ねっ？追加できるよね。
出来ないなら別のベンダー呼ぶけど
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:34:01.76 ID:ViXrqbYS0.net
- >>124
土下座してじじいにでてきてもらえ
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:34:16.56 ID:h+G8R+sf0.net
- >>114
もう一年遅れどころの話で終わらないから話題になってるんだろw
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:34:17.63 ID:PkMkOZeG0.net
- >>47
kwsk
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:34:30.29 ID:HtwKnfcq0.net
- この話あんまり笑ってられないな
規模の大小はあるけど日本中のIT職が抱えている問題だ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:34:32.30 ID:PF2nhW5I0.net
- >>75
この案件携わってないから適当に話すけど、
みずお情報総研が元請けでそっからデータとか富士通と日立に振ってんじゃないの？
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:34:32.97 ID:befsnMZd0.net
- 一度綺麗さっぱり預金データ消してみてほしい
預かりも全部
それで残高一桁多く申告したい
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:34:53.70 ID:q23Sh/DX0.net
- こんな大きな基幹システムを富士通、日立、IBM、NTTデータで
分担してやってるって時点で地雷臭しかしない。
そこは富士通さんが…、いやいやIBMが…とか連携部分で揉めそう
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:34:59.01 ID:THoHPOEp0.net
- >>120
知ってる。
本当なら何でもない案件を放置して爆弾に育て上げるのを何件も見てきた。
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:35:05.06 ID:zs9TrBId0.net
- 2011年3月、みずほ銀行は東日本大震災の直後に振り込み遅延やATM停止といったシステム障害を
連発、収束までに10日間を要しました。みずほ銀行が大規模なシステム障害を発生させたのは、
9年前の2002年に続き、2度目となります。失敗が繰り返される根本的な原因は、経営陣のIT軽視、
ITへの理解不足です。残念ながら、多くの企業の経営トップは、情報システムの価値やリスク、
現場の苦労を分かっていません。システム障害が繰り返される、という悪循環を断ち切るために、
日経コンピュータは本書を緊急出版しました。システム障害を身近な問題として
考えていただくためのきっかけとして、ぜひお読みください。
性懲りも無く、またシステムダウンが起こっちゃうの？
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:35:14.84 ID:LCV4UXZ20.net
- かつて、北海道拓殖銀行の業務を引き継いだ北洋銀行は、継続システムに、自前のシステムではなく、たくぎん側のシステムを選んだときく。
最近、北洋銀行のシステムトラブルは、聞いたこと無いね。
- 145 ：木戸ちゃんを：2014/09/20(土) 00:35:23.95 ID:mQpzxARw0.net
- >>22
イケダの赤青黄に見えた
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:35:25.49 ID:uss8fQqH0.net
- 要件定義ってシステム完成してから出てくるものなんでしょ
ボク知ってるよ
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:35:56.61 ID:dpyS0/0V0.net
- 【PR】なれる！SEの最新刊は来月10日に発売です
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:36:09.44 ID:yENErcG90.net
- ここを見てるとお前らみんな開発する立場か
大変だな
客側最強だわ
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:36:26.18 ID:yuiVCcT80.net
- 昔似たような環境にいたけど、想像しただけでも身震いするわ
みんながみんな「このままだとマズイ」って思いながらも、見た目の進捗だけを上げていくんだよな
勘定系だから1円以下の計算は当たり前、利息やら税金やら複利やら案分やら
金勘定の出来ない俺にとっては地獄そのものだったな。
まぁ間違いなくテスト期間はダース単位で死者が出る
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:36:30.40 ID:jkleAEKU0.net
- 悪いニュースしかないよね
みずほしか口座持ってないから恥ずかしいよ
でも新しくするのがめんどくさい
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:36:34.79 ID:ljTSJYcz0.net
- >>110
まともなフレームワークがないからな
デー子で働いていたけど、Preludeだっけ？ 大層な名前をつけていたフレームワークがあったんだけど、
いまどき.NET2.0なんかを超薄くラッピングしたクソコードの見本市みたいなものだったな。
まあそもそもWebはともかくクラサバでは日本どころか世界にもまともなフレームワークなんてないんだが・・・。
>>131
もっと悪いことになりそうだな。
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:36:36.39 ID:tF6qRzkl0.net
- > 全世界に日本のITゼネコンの実態を報道して欲しいわ
ほんとこれ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:36:42.35 ID:UgrBnCLu0.net
- 東芝-アクセンチュアの案件はどうなったの？
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:36:51.79 ID:dYZnLWMe0.net
- 俺、金融フリーエンジニアで年収2000万だけど、みずほ案件だけは全力で拒否ってる。
今どきメインフレームとかやっても先がないし、元請けまで遥か遠くて賃金も安いし、デスマ中だしで、
参加するメリットがまるで見いだせん。
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:37:01.34 ID:gadOgc5r0.net
- 銀行システムは要件はガチで固めておけよ
次の要件を聞くのはカットオーバー後にしろ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:37:14.03 ID:vM6Y8OX20.net
- 開発って、要件定義も仕様も設計も
SIerがドキュメント作ってお伺いを立てる x α で成り立ってるから
現場で本当に必要なものは完成しない。
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:37:24.80 ID:PkMkOZeG0.net
- 今ってSE･PG単価って上がってるの？
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:37:30.27 ID:8sNU896+0.net
- >>146
偉い人「これ追加して、○○日までに、あ、確認はその前ね」
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:37:36.75 ID:WAeXVola0.net
- >>143
これ、名著だよな
未だに経営陣読んでないのかな
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:37:42.94 ID:3AesVoNO0.net
- >>144
過去のしがらみが切れればいいんだが合併の際に仲良し統合しちゃうと
今の自民の閣僚ポスト争いとかまあシステムに関係ないところで争ってるからねえ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:37:47.02 ID:gSNWeeZx0.net
- >>123
それで済めば良いんだけど
マクナルみたいに俺らシナ工場に騙されただけだって言って今どうなってるのかｗ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:37:55.63 ID:h+G8R+sf0.net
- >>138
規模が小さいから何とかなってたのが大きくなったことでどうにもならなくなった感じだな
同じやり方してたらこれからこんな事ばっかりになるんじゃね？
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:37:56.03 ID:q23Sh/DX0.net
- >>148
ポシャルと社内で詰められるのは客側のシステム部門だが
システム部門でもない純粋なエンドか？
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:38:19.87 ID:qAJofL/G0.net
- 現代のバベルの塔
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:38:25.92 ID:mS5fF4og0.net
- 24時間365日、安定稼働は当たり前
作業はルーチンだよね？人も金も削るから
コンピュータのことよくわらないか、全部よろしくね
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:38:32.45 ID:befsnMZd0.net
- メジャーでええがな
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:38:44.20 ID:b0Bb/GsT0.net
- >>133
精鋭20人に絞れば1万月で終わるな
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:38:46.17 ID:y722ToqS0.net
- >>28
その次は…ひたち…で、次は…ふじつ…
以下ループ
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:38:50.24 ID:WTSotq8W0.net
- あーなんか思い出してきた
みずほのシステム担当は出世コースど真ん中の人が経験するポジションだからなんか必死なんだっけか
あれ違うとこの過去の話だっけか
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:39:01.12 ID:yBZH4uid0.net
- >>94
UFJはみずほのせいでテスト増やされたり散々だったよね
郵政はいい買い物したよなぁ。元国の機関のくせに民間銀行より柔軟でびっくり
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:39:15.19 ID:gMIVaSN20.net
- そんなもんだよ
別にいそいで刷新する必要もない
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:39:16.06 ID:ng3ZaZHa0.net
- ITbあたりで他システムと全然繋がんないんだろうな…
あとバッチが時間内に終わらないとか
バッチが32時間とかありうるわー
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:39:16.49 ID:k4Rivq640.net
- はよ熟練コボラ集めろよ
- 174 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2014/09/20(土) 00:39:26.52 ID:K99u6JwK0.net ?PLT(13000)
-
またか、楽しそうで何より
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:39:37.35 ID:WfLkJaT30.net
- >>163
銀行の客ってことじゃね
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:39:41.62 ID:7F++zado0.net
- >>157
人が居ない
↓
色々な会社に人が居ないか聞く
↓
人が見つかって採用されても間に数社挟まっててマージン抜かれまくる
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:40:15.30 ID:yBZH4uid0.net
- >>112
現在進行形だわ。
いい加減Acerに吸収されればいいのに
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:40:28.33 ID:vM6Y8OX20.net
- 郵政はPNET？とかいう日本中の局の回線引き直しPJが炎上してるって聞いた
ソフバンとかアクセンチュアが悪いらしいが
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:40:44.20 ID:bbF3HQyH0.net
- もうむりだろこれ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:40:46.59 ID:UgrBnCLu0.net
- 横浜駅みたいに常にどこかしら工事し続ければええやん
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:40:46.62 ID:XwW2qweL0.net
- みずほってヤクザに融資を認めてた銀行だろ？
つまり反社会的組織の加担をしたんだからみずほも反社会的組織といえるんだよなぁ
お前らよく使ってるな
自分の金がヤクザの懐に入ってると思うと悲しくなる
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:41:15.16 ID:y722ToqS0.net
- >>25
そこに、3行の前役員派閥がそれぞれ有るんだわ。
もうグダグタ。
でもさ、韓国に軽くポンと500億あげるところだから…
大丈夫だよ。絶対間に合わないからwww
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:41:22.18 ID:WAeXVola0.net
- この手の超巨大基幹システムが予定通りに何事もなく
完璧に成功した例って今まであるのだろうか
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:41:26.56 ID:gjoQgrNl0.net
- vb6なら呼んで
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:41:28.36 ID:ncBTcBKH0.net
- >36
お前らこそ勘定系クソだろ
bankingweb21の呪いは忘れんぞ
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:42:20.50 ID:mS5fF4og0.net
- >>112
あれ、全国で発生してるのか。ﾜﾛﾀ
2012～2013年前後調達分のデスクトップ、
片っ端から電源ユニット故障してる
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:42:26.46 ID:RDe9RIep0.net
- 東電の原発も同じだ
あれだって技術者みんながマズイと思っていたはずだ
でもなんとかするには原発を設計段階から一から作り直さないといけない
そんなこと出来るわけがない
だからツギハギしてなんとか今を誤魔化して対応するしかない
でもそもそも根本の部分が終わってるから詰んで終わった
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:42:45.01 ID:vM6Y8OX20.net
- >>172
日次バッチとか月次年次バッチってのが必要って前提が
世界的に見れば時代遅れらしい。まーグローバル企業だと夜間とかいう概念使えないからな
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:43:00.09 ID:befsnMZd0.net
- 崩壊するとわかってるものをつくり続けるのってどんな気持ちなんだろう
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:43:01.90 ID:5QAO604R0.net
- >>92
大変なわりには下請けIT土方だし割りに合わない仕事だよ
インドじゃIT系ってエリートだけど、日本じゃ誰もやりたがらない仕事
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:43:20.55 ID:ZA4buhhS0.net
- 法則発動
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:43:26.29 ID:PNJbHCsB0.net
- システムが大きくなってくると
論理的に正しいとかよりも政治力が
物を言う世界になってくる
そうなると強力なトップダウンじゃないとうまくいかない
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:43:27.92 ID:7t17BL4s0.net
- みずぽちゃんトラブってばっかなんだよなあ
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:43:36.99 ID:OcDeYTq/O.net
- この時代になってもジャップの経営者はITシステムの重要性を理解できてないからな
システムトラブルが原因でみずほ銀行がぶっ飛ぶくらいの経験しないとジャップは学ばないぞ
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:43:40.66 ID:8sNU896+0.net
- 既にシステム開発だけで3000億円以上かー、すごいなー、どこが詰め腹切らされるんだろーなー
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:43:44.28 ID:OmS/V7V80.net
- >>131
ええな
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:44:00.24 ID:8GquCw/l0.net
- >>183
ど素人の完全なうろ覚えだけど、外資がすんなり終わらせたのなかったっけ
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:44:05.09 ID:i5CQin2D0.net
- 正直一から作り直した方がいいレベル
とも言いがたいところが日本のIT業界のレベルを示してる
各会社から一人ずつ優秀なエスパーを出して開発するのが一番だと思うわ
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:44:09.34 ID:D0cbWwnp0.net
- 下請けの派遣コボラーが可哀想だな
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:44:29.17 ID:ng3ZaZHa0.net
- >>188
夜間は参照系のみです！
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:44:32.68 ID:yGjWIxg/0.net
- > スパゲッティによる論理
どういう意味？
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:44:47.30 ID:gSNWeeZx0.net
- >>167
精鋭20人がSEから集めた要件をまとめて定義して
そのまま詳細設計コーディングに入り
完成後もトラブルシュータとして残るなら安心なんだけど
日本はそれやらないよねｗ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:44:54.56 ID:BllrhGhk0.net
- SIなんかやめちゃえよ
みんなパッケージにすればいいんだよ
わがまま言うな、業務をシステムに合わせろ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:44:56.30 ID:xjHHOKxh0.net
- まともなSIerってないの？
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:44:57.02 ID:yBZH4uid0.net
- >>178
YAMAHAルータにドコモのUSBアダプタ刺すだけで臨時ATMができる時代なのにな
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:45:00.02 ID:WAeXVola0.net
- この手の会社は、どこかの部署がやってる本当にちっぽけなサービスを諦めるだけで
システム開発費用やリスクを抑えられるような場合でも、
その部署に関わり深い人が経営陣にいると鶴の一声で存続することが決まって
一気にぐちゃぐちゃのシステムが出来上がる
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:45:14.37 ID:HtwKnfcq0.net
- >190
インドでIT職が人気なのってカースト無関係でなれる職業だかららしいけど、それって結局、下位カーストにしかメリットないんじゃない？
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:45:25.76 ID:PF2nhW5I0.net
- >>183
何事もないってことはないだろうけど、ufjのシステム統合は成功例として語られてない？確かあれは3万人月だっけか
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:45:27.12 ID:ViXrqbYS0.net
- >>198
スーパーマンはピンチにならないとでてこない
そんなに暇じゃない
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:45:36.11 ID:THoHPOEp0.net
- >>186
大体その期間で製造したデスクトップPCは全部当たりらしい。
今は内緒で対応してるけど、イオン本体にバレそうだから、そろそろ隠し事もお終いだとかｗ
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:45:39.98 ID:7BDC/hy60.net
- 金融系ってのがやばさ100倍だな
南無南無
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:45:46.05 ID:yENErcG90.net
- >163
システム部門に丸投げするだけの原課ですいません
もちろんポシャったらシステム部門と同罪だが
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:46:57.99 ID:mS5fF4og0.net
- >>178
pnetとか懐かしい
Hに丸投げお任せしておけばよかったのに
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:47:00.71 ID:VbYnAujB0.net
- 銀行のシステムは変にケチったせいでゴチャゴチャだから信用するなって知り合いのseが言ってた
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:47:24.17 ID:Kzc1zXIk0.net
- まーたスパゲッティコードか
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:47:27.11 ID:ng3ZaZHa0.net
- 外人アーキテクトがヘンテコアーキテクチャー持ってきてんじゃないの？
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:47:31.83 ID:PNJbHCsB0.net
- 東証の更改はうまく行ったほうじゃなかったかな
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:47:48.59 ID:h+G8R+sf0.net
- >>202
人月勘定しかしないから誰かしら呼べば何とかなると思ってるからな
見た目上だけは実際何とかなってるけどそのせいで統一感ゼロのスパゲティシステムになっていく
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:47:52.97 ID:8UyCFkd70.net
- 思い切ってインドのタタみたいな大手SIerに丸投げだ！
要件定義もはっきりするだろうし人員も豊富だから多分うまく行く…はず
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:47:53.41 ID:ljTSJYcz0.net
- >>202
なぜやらないかというと、精鋭20人を集めて100万/月で1年かけて作るよりは、
1000万で別の会社に丸投げした方が金を絞れるから
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:48:37.45 ID:ng3ZaZHa0.net
- 金勘定を記帳するだけなのに、なんで複座になるんだろ？
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:49:00.33 ID:JiJf34Rf0.net
- うちの会社も請け負ってるらしいな
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:49:01.39 ID:y722ToqS0.net
- >>45
コミュ力でシステムが完成するならこれ程までに簡単な仕事ってないよ。
コミュ力が捻りまくって、権力闘争中でグローバルに組織をどうするかって意志がまるっきり無いから。
大抵の最後はやっつけ仕事で形だけ作って終わり。
被害は顧客に廻ると…最低だ！
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:49:20.74 ID:+x3rWU9H0.net
- 今は無関係だけどテスト工程が大炎上した頃に放り込まれそうな気がする
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:49:27.11 ID:SuMMnIhA0.net
- 前にIT土方をお馴染みのように派遣掻き集めてるとか聞いたがw
いつだが知らないがまた稼働日に・・・
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:49:43.07 ID:3AesVoNO0.net
- 日本最終製品は無理
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:49:44.07 ID:fcF8ACgI0.net
- まだバッチ処理とかあんだな
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:49:46.92 ID:PKAZSpuj0.net
- これは新システムに移った時に不具合発生して、財務省、総務省、経済産業省総出で解決するシナリオになりそう
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:49:50.95 ID:gSNWeeZx0.net
- >>181
日本の税金も米国債買うのにつかわれて
カダフィ、チャベスを亡き者にしたり、中東を爆破する予算になってるよ
日本人はユダメリカの殺人の片棒を担いでる
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:50:11.39 ID:lvJoU0ut0.net
- どの銀行もメインの機能はみんな同じじゃないの？
銀行使う側からすると、それぞれの銀行にそんなに個性を感じないけど
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:50:46.58 ID:h+G8R+sf0.net
- >>219
開発途中で追加予算も出さずに要件定義変更かけまくる馬鹿みたいな仕事を日本のSIer以外が受けるとでも
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:50:52.20 ID:KDSLT6NQ0.net
- 削除要請が来ました。
９月２２日までにご視聴ください。
デービッド・ヘインズ氏（英） 処刑動画
http://blog.livedoor.jp/eleking0620-urausagijima/archives/12859649.html
・２０１４年９月１１日 シリア空爆動画 閲覧注意
http://blog.livedoor.jp/eleking0620-urausagijima/archives/12829646.html
■削除要請無し
※同じページに、ど荒い和訳をテキストで貼っておきました。
ＩＳＩＳ人質 ジョン・キャントリー氏 動画
http://blog.livedoor.jp/eleking0620-urausagijima/archives/13137369.html
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:51:04.20 ID:EuTkk82F0.net
- 東芝やIBMみたいに、失敗したら全額賠償とかありえるのに
人月とかやってる場合じゃねーだろｗ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:51:11.37 ID:8sNU896+0.net
- つーかなんでシステム構成に4つも会社が噛んでんだよ…まとまるわけねーだろ
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:51:21.86 ID:w8sl1XHI0.net
- >>223
コミュ力ってのは上層部のそれぞれが、自分の希望をゴリ押しする能力
上層部がコミュ力に優れていると下はしわ寄せが
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:51:23.94 ID:mS5fF4og0.net
- >>219
オフショアは危なすぎ
スゲーどうでもいい場所の
半角全角表示変えようにも、
開発元が解散してて、いじれなくなったことがある
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:51:40.40 ID:J6ddB9CX0.net
- どうせIBMと富士通だろ
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:51:46.41 ID:ViXrqbYS0.net
- >>223
人きりまくったり、多重構造での契約にするから
権力や派閥争いでめちゃくちゃになんねん
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:51:55.03 ID:xjHHOKxh0.net
- これは勘定系作れる会社のなかで、案件に関わっていないオラクルと日本ユニシスは高みの見物かな？
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:52:00.74 ID:WAeXVola0.net
- 銀行系のシステムだとテストにかける労力が半端じゃない
「あ、やっぱ○○条件が成立するときは金利○％アップってサービスがあった。
しかも○銀行のときの加入者でさらに○年○月以前加入者だけね。直しといて」
って改修がはいると、死者が数人出る悲惨な状況になる
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:52:01.41 ID:ng3ZaZHa0.net
- こんなアホ案件請負でよくやれるよな
委任ならやってやるけどさ
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:52:04.37 ID:befsnMZd0.net
- >>228
解決できるの？注意深く見守るくらいしからできなくね
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:52:09.09 ID:y722ToqS0.net
- >>58
これだ！
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:52:38.36 ID:zMlxEWej0.net
- >>75
本当にアホ丸出しドジん丸出しだわな
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:52:50.89 ID:PF2nhW5I0.net
- >>219
とある商社がインドの某有名sierに発注したら工程途中であとうん億くれなきゃこっから後は一切やんねーとかいってばっくれたとかいう話をきいた
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:52:56.39 ID:5swlDEeJi.net
- >>194
いざとなったらお上が助けてくれますから
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:53:01.12 ID:iqWBBD4f0.net
- >>236
オフショアは役職者が会社の金で売春旅行に行く口実だろ
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:53:23.31 ID:AxK6K2w30.net
- やる前から破綻するの分かってるブラック案件
やってる途中で明らかに破綻してるブラック案件
出来上がった後でも破綻するブラック案件
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:53:28.69 ID:8sNU896+0.net
- >>240
聞いてるだけで定義どうすんだて死にたくなるな
天才がいたらそういうのも余裕で何とかなるもんなんだろうか…
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:53:37.02 ID:ymevrx8U0.net
- >>187
東電の原発は安全装置を小泉が外して安倍が元に戻すの拒否った
わけだから、設計段階とかいう問題じゃないよ
自民党があえて事故りやすい状態にした
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:53:38.25 ID:RDe9RIep0.net
- この問題に文句を言える奴は革命家だけ
日本の内閣と国会が糞だから新しい政治体制を作ろうと言っているのと同じこと
組織に抗う度胸も度量も術もない奴は何も言う資格がない
糞フレームワークをこねくり回して糞コードを量産するしかない
会社に不満があるならお前が社長になれというレベル
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:53:46.95 ID:NTBw1KhW0.net
- 銀行員ってのはなんでこうもクソみたいにプライドが高いのかね
それぞれ出身行のシステム譲らずムリヤリ合体でこの有様なんだろ
大体、通帳に丸印とか三角印でこのATMは使えます、こっちは使えませんって
客をなめてるとしか思えん
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:54:03.45 ID:w8sl1XHI0.net
- >>246
これ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:54:10.32 ID:KKOcIITG0.net
- ①IBM製メインフレーム
・流動性預金（富士通） COBOLで構築
・処理フロー制御等の共通基盤（日本IBM）
②富士通／日立Linuxサーバ
・定期預金（富士通） Javaで構築 ・営業店接続（富士通） Javaで構築
・全銀接続（NTTデータ） Javaで構築
③日立製Linux or AIX（UNIX）
・融資業務（日立） Javaで構築 ・外為業務（日立） Javaで構築
・信託業務（日本IBM) Javaで構築
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:54:23.95 ID:WM6o/gEH0.net
- 特許庁を見習え
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:54:41.55 ID:WfLkJaT30.net
- >>240
こういうのだけ聞くと、MODみたいな感じでいくらでもサービス付け足せるようにすりゃどうにかなりそうだけどなぁ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:54:43.37 ID:ViXrqbYS0.net
- >>249
天才だって隠されてあとだしされたらあかんだろ
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:54:49.23 ID:RpmGh7GY0.net
- COBOLならまかせろー
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:55:37.78 ID:zMlxEWej0.net
- >>113
一回でも転けた前例があると躊躇するところが多いから
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:56:11.28 ID:0/hCKqjF0.net
- 原因はどうせ老害なんやろ？
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:56:21.41 ID:WAeXVola0.net
- >>256
そのサービス間でも優先順位があったり処理の順番で条件が覆ったり
何が起こるか想定できないくらい複雑なのがシステム開発
ここら辺の感覚を分かった人が上位にいないと悲惨なことになる
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:56:38.16 ID:EzFCNebd0.net
- いっそ人工知能を開発したほうが早くないか
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:56:40.47 ID:y722ToqS0.net
- >>87
です。
解決方法はない。
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:56:46.71 ID:w8sl1XHI0.net
- >>256
そうやって変更が入る度に全てのテストをやり直す
そりゃそうだ、バグがあったら困るもの
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:56:47.24 ID:pw2JISBW0.net
- みずほ銀行に勤めてるんだがもう俺は限界らしい
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:56:51.86 ID:v1GoxXTr0.net
- >>254
やはりCOBOLは不滅なのか…
- 267 ：Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited：2014/09/20(土) 00:57:02.28 ID:IGeNhybN0.net
- 上流がクソだからプロジェクトが炎上するというが、上流がクソな主な原因は
客がアホすぎるのと、ケチりまくりなくせにリスクを背負いたがらなさすぎるせいである。
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:57:06.14 ID:8sNU896+0.net
- 他のメガバンも何もやらかさなかったとは言わないが
こんな複雑怪奇な状況に追い込んだのは間違いなくみずほの過去のトップが無能だからだな
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:57:26.13 ID:befsnMZd0.net
- 銀行員はITスキル低い人が多い
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:57:31.75 ID:JS3QUFWr0.net
- よく聞くけどみずほ側が悪いのこれ
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:57:38.52 ID:w6j2B8sD0.net
- 銀行ってクソみたいなシステム使ってるイメージだわ
多重派遣でプログラム二年目の高卒が作ってるんだろ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:57:49.06 ID:h4Q3uQoN0.net
- まともなシステム作ったら5億ぐらいで募集すればいい
外人がいいのガンガン作ってきてくれる
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:58:14.43 ID:w8sl1XHI0.net
- みずほがやばいのは分かった
他のところは大丈夫なんだろうな
まぁ、>>53の記載みたいなレベルは他行では例がないが・・・
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:58:15.14 ID:HM5kd2u60.net
- 就活でとりあえずNTTデータ受けてみたけど何の会社かよくわからんかった
NTT系なのにめっちゃ働いてたし
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:58:30.08 ID:AxK6K2w30.net
- >>272
ゼロが足りねーぞ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:59:12.70 ID:jweHU9Rn0.net
- 予定調和
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:59:17.89 ID:kuAI2qx00.net
- wikiが無駄に詳しいのに勘定系プログラマの病的さが現れてるな
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:59:26.10 ID:KKOcIITG0.net
- >>53
これ確か最後の最後は自動処理できなかった数万件のデータを
全部日立子会社のシステム屋が手作業で打ち込んだんじゃなかったっけ
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:59:28.56 ID:QVCHi3Xh0.net
- 証券系のユーザーITにいて、発注系システム更改で苦労してるが、銀行の勘定系なんてやろうもんなら発狂しそうだわな
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:59:36.80 ID:PNJbHCsB0.net
- 会社精算して新しく会社作りなおしたほうがいいんじゃね
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 00:59:50.04 ID:bUGRPd9+0.net
- >>53
みずほのこの分野のダメっぷりは、伝説を通り越して神話の世界だよね・・・
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:00:09.70 ID:befsnMZd0.net
- >>53
またこれレベルのことやらかしてほしい
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:00:09.90 ID:GSlHW9He0.net
- 一から作り直した方がいいんだろうけど指揮（と責任）取れる奴がいないんだろうな
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:00:27.69 ID:8sNU896+0.net
- >>278
現代の蟹工船か野麦峠か
ブラック案件の極みは一味ちがうな
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:00:35.56 ID:uss8fQqH0.net
- >>254
全部IBMでまとめればいんじゃないの
Linuxもz/Linuxでいいじゃない
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:00:42.11 ID:gSNWeeZx0.net
- >>218
最終的なコードの品質が悪過ぎたり
設計の仕様が替わりすぎると保守しにくいのは当然、性能落ちたりするもんねぇ
日本のスマホみたいなｗ
>>219
判ってる所は最初から最後までやるコアメンバー？
を設けたりしてるよねｗ
政治力によりシステムを捻じ曲げたりとか普通だから
頭の悪い経営陣の元では何やっても無駄なんだろうけど
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:00:46.29 ID:h+G8R+sf0.net
- 上流も糞だけど下流も糞なのでどっちもどっちだと思うわ
人月制のせいで金引っ張りたい下請けが新人でもなんでも適当に放り込むせいなんだが
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:00:49.43 ID:tSdjtSip0.net
- >>278
もはやシステム開発関係ないな
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:00:54.25 ID:ol+PySaWi.net
- 堤が死ぬ前にごめんなさいしとけよ(´・ω・｀)
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:00:56.26 ID:bOjAVt/80.net
- 開発担当してる会社を晒そう
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:01:10.94 ID:bzVrjxsyi.net
- このプロジェクトに金融系のエンジニアから何から人が根こそぎ取られてるせいで
ウチの金融系プロジェクトに人が全然集まらない
いい加減にしろ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:01:18.69 ID:vWn97Ux0i.net
- >>239
そこ二つは関わってないっぽいよなあ
まあ 良かったのかな
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:01:24.89 ID:w8sl1XHI0.net
- >>274
俺がいた大学の履修登録システムはNTT DATA KYUSYUって書いてあった
ウェブブラウザでアクセスして認証はおそらくLDAP・・・それ以上はわからないが・・・
なんかゴテゴテしてて流石日本企業が作る製品って感じがした
履修登録の他、連絡通知システムが使われてた
課外活動を支援するシステムとか、提出物提出機能とかあったけど殆ど使われてなかった
おそらく全機能の1割しか使われてなかったと思う
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:01:54.49 ID:zs9TrBId0.net
- >>265
スピンオフかな？(すっとぼけ)
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:02:02.26 ID:uMWh2Ukp0.net
- >>32
やらないんじゃなくて
やる決断ができない
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:02:16.00 ID:0n6k7qnW0.net
- >>87
ほんとこれ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:02:19.64 ID:IGeNhybN0.net
- >>272
パッケージ売ってるところに「日本のここ向けにカスタマイズやってくんない?」
と依頼したら「こんなグチャってるのに合わせてねーで根本構造直してパッケージに近づけろよ」
と蹴られたという逸話を聞いたことがある。
そう、まともな外人だとそもそもこんな案件を受けないのだ
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:02:35.19 ID:DWMWBdf70.net
- ジャップがなあなあで複雑化したキショいシステムを
新規に作り直すっていうのは不可能だから
丁寧にリファクタリングしていくのが正解
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:02:40.73 ID:gSNWeeZx0.net
- >>246
ケツも拭けない紙が業務してくれたらいいんだけど
無理なもんは無理じゃね？
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:03:06.20 ID:vM6Y8OX20.net
- 給与の振込先がみずほ特定支店とかの人はご愁傷様
たぶんこういう習慣も日本独特なんだろうな
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:03:06.31 ID:7BDC/hy60.net
- >>287
人突っ込めば突っ込んだだけ儲かるからな
この業界狂ってる
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:03:08.35 ID:Sns5k4q90.net
- よく中途採用募集してるのは赤色で、
青色と緑色が募集してんの見たことないんだが、SEの定着率はいいのか？
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:03:16.37 ID:UwSRXSz60.net
- 流石最弱メガバンだわ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:03:16.82 ID:MhTomAhw0.net
- IBMとか富士通とかNECとかの大手が何社もあわさって作るってやつだっけ？
失敗確定路線とか当時のスレで言われてたけど本当に確定ルートだったんだな
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:03:48.64 ID:dgefCE/X0.net
- 上の人によれば人数を2倍にしたら2倍の速度で完成するらしい
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:04:09.02 ID:w8sl1XHI0.net
- >>295
「自分がトップの間だけ耐えてくれれば後は野となれ山となれ」って感じの考えが多いと思う
「今までずっと眠っていた『虎」を、今俺が起こす必要はない、勝手に起きて大事故となる可能性もあるが多分起きないから
俺の後任に任せよう」
の無限ループ
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:04:17.45 ID:bOjAVt/80.net
- 金融系のシステムは
どこももうグチャグチャ
開発として関わったら最後
尻の毛が抜かれる程度では済まない
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:04:26.67 ID:+x3rWU9H0.net
- >>267
そこをうまくやるのが上流担当SEのナンタラカンタラ
と、担当でないマネージャ連中は無責任に言うわけですよ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:04:29.71 ID:VxsEQfmM0.net
- アメリカのSEはほとんどお抱えでシステムは内製
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:04:31.51 ID:UCEZDvsA0.net
- さすがに銀行のシステム構築なんて重要案件の話を2chでぺらぺらかかんだろ？
嘘だろ？
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:04:39.50 ID:gSNWeeZx0.net
- >>251
革命やりたい奴が沢山集まって銀行から預金を全部引き出すだけで
結構世の中変わると思うよ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:04:52.79 ID:xc7+J0aQ0.net
- >>254
やっぱこういう会社なんやな
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:05:13.57 ID:DWMWBdf70.net
- 言語はなんなの？
やっぱりコボルなの？
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:05:16.68 ID:KiemLYjZ0.net
- >>278
マジで？
それならせめて銀行員にやらせろよ
客のデータなんだと思ってるんだ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:05:17.91 ID:uy6EGMoe0.net
- 要件定義でブレまくってるのか
また>>53みたいにならないといいけど
一時期金融系に行ってたけどあれは未だに伝説というか呪いみたいに言われてるわ
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:05:37.56 ID:tSdjtSip0.net
- あっちこっちの顔を立てて回った結果が複雑怪奇なシステムか
まさに日本的な優しさだな
今時は役人の方が、まだしも融通効きそう
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:05:38.25 ID:bOjAVt/80.net
- >>304
そそそ
大手の金融システムは
もう
作れるはずが無いものを
作ろうとしてるもんだから
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:05:54.37 ID:YuJnewe30.net
- 言語なんていいとこ取りして使い分ければいいだろ。
無能だから無理だって？w
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:06:03.40 ID:dgefCE/X0.net
- >>298
複雑になったキショいシステムこそリファスタリングより新規の方がはやくね？
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:06:03.89 ID:8sNU896+0.net
- >>310
関わってる人数がもう桁が違うだろ
Twitterで進捗話してても驚かないぜ
- 321 ：Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited：2014/09/20(土) 01:06:29.52 ID:IGeNhybN0.net
- >>302
緑は日本総研とべったりで、直で募集を見ないだけでは。
青は分からんが、おそらくみずほ総研から協力会社で～ってののせいで見ないのかもしれない
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:06:47.54 ID:zMlxEWej0.net
- 俺がみずほ社員で担当だったら胃が痛くて辞めてると思う
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:06:48.54 ID:KKOcIITG0.net
- >>310
システム開発で言うなら人類史上最大規模のプロジェクトだし
どこで何が漏れてもおかしくない
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:06:50.88 ID:HtwKnfcq0.net
- データどうやって持ってるんだろ
なにかしらのSQLデータベースなんだろうか
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:06:51.72 ID:UwSRXSz60.net
- 何回やらかしてんだよいい加減にしろよ
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:06:56.87 ID:w8sl1XHI0.net
- 俺はサンデープログラマーだが、俺が1人で、自分のためだけの複数の実行ファイルと、それらが共有するソースコードからなる一種の「システム」を作っていても
出来上がるのはいつもぐちゃぐちゃした何かであって、
洗練されたプログラムとシステムを効率よく作るにはどうすればよいか、難渋してるっていうのに
こんな巨大プロジェクトがすんなりいくはずもないよね(´・ω・｀)
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:07:07.54 ID:MhTomAhw0.net
- >>30
いずれはみずほATMに知能が生まれるのか
給料安いっすね～ってATMにバカにされる時代か
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:07:22.24 ID:itCIE9aJ0.net
- まだCOBOLなのか
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:07:23.90 ID:h+G8R+sf0.net
- >>310
実際何次請けだか分からない自称元請け社員なんて多過ぎてそんなモラルなんて破綻してるがな
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:07:27.43 ID:s6FBoO7G0.net
- 破綻したらどうなるの?
いつかはその日が来るんだよね?
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:07:30.38 ID:9U/8DrpV0.net
- みずほなんて使うやついるの？
ufj一択だろ
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:07:36.81 ID:iqWBBD4f0.net
- >>323
世界のみんなで開発した方がまともなシステムになりそう
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:07:41.03 ID:uy6EGMoe0.net
- >>320
プロジェクトが長すぎて途中で抜けたりやめたりする人もいるから
やめちゃった人にとっては現行でもカコバナだしな
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:07:54.71 ID:FDKofm4I0.net
- よくわかんないんだけどさ
遅れてるぞって怒鳴られる仕事しとけば他はなにもしなくてもおちんぎん貰えるの？
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:08:14.71 ID:Ozf+YogP0.net
- 今は富士銀の天下中なんだっけか。旧第一勧銀組はもう存在すらしていないかの存在
なんかその辺の絡みがあったら面白いけどただアホナだけなんやろな
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:08:16.92 ID:THoHPOEp0.net
- >>310
そこまで気負ってる人間はほとんどいない。
大半が冗談か何かだと思ってる。
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:08:20.11 ID:WAeXVola0.net
- 開発規模を未だにステップ数で判断する無能ジジイ経営陣がいる
プログラム内の殆どの動きが変わってしまうif文1行を変えても、
1行だけなら大したことないだろ、ってマジで判断する
いくらテスト規模を説明しても理解できないらしい
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:08:22.12 ID:uMWh2Ukp0.net
- 現行踏襲すればいいからという魔法の言葉
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:08:29.24 ID:gSNWeeZx0.net
- >>283
責任って言っても、前にトラブル起きた時
観客ガワから見たら副頭取（頭取は出てこなかった気がする）
が記者会見で頭下げただけだよｗ
責任者は相談役とかの爺様にしておけばいいんじゃないだろうかｗ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:08:38.81 ID:vM6Y8OX20.net
- >>318
お堅いとこのはJAVAだよなー大抵 あと銀行のCOBOL
修正と反映に大量の手順要る業態だと軽量言語使ってもメリット薄いしな
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:08:40.54 ID:ZsJpRCUM0.net
- うちも今炎上しかかってるけど
前から問題起こしまくってて使えないことがわかってる人間を
また引っ張ってこようとしててもう苦笑いしか出ない
自分が3人もいればこんなもの余裕で終わるのに・・・
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:08:49.60 ID:hKZpPBCW0.net
- >>306
原発は関係ないだろ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:08:58.44 ID:DWMWBdf70.net
- >>319
新規に複雑怪奇なものを作るよりは
複雑を紐解いて単純に置き換えた方が楽だわな
そもそも銀行業務が突然変わるわけないんだから
大半は同じものを作り直すはめになるだけだからなあ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:09:04.59 ID:uss8fQqH0.net
- COBOLはいいと思うけどな
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:09:23.37 ID:PNJbHCsB0.net
- こういう複雑怪奇で過去のしがらみにとらわれた超巨大システム更改ってどうしたら成功するんだろう
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:09:30.53 ID:y722ToqS0.net
- >>98
失敗した時の責任を誰も取りたくないから…
稼働実績のある昔のコードに手を入れて、見かけだけ違うようにしてきたのだよ。
だから、糞コードの超糞スパゲティーシステムが出来上がるのね。
其れでも、一様は動いてると…
アメリカでも同じで軍年金と軍給与システムが破綻してるんだわ。
誰もシステムを再構築出来ないくらいにね。
やっすい銭で雇われてるのに責任だけ青天井だから誰もやりたがらない。
本当ならシステムを最初から作り直すのが一番なのは誰でも判ってるんだよ。
そのシステムが本稼働するまでは昔並みに手作業勘定すれば良いだけさ。
算盤と鉛筆に電話ですけどね。
そうすれば、行員雇用も増やせるしね。
- 347 ：Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited：2014/09/20(土) 01:09:46.57 ID:IGeNhybN0.net
- >>318
職業プログラマやSEの使える言語が大きく偏ってるからそんな使い分けとかできんのだよ。
銀行は金融庁の指導もあり、なんか変更加える時は2人以上で指さし確認しつつやるとかが
マジで生き残っている世界と聞くし
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:09:54.47 ID:tSdjtSip0.net
- >>330
りそな辺りとくっついて、またシステム統合すんだろ
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:09:55.67 ID:3oIF23Gl0.net
- シンプルイズベストって言葉を知らないのか典型的なジャップ
みずほなんてぜってぇーつかわねーわ
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:10:28.21 ID:ljTSJYcz0.net
- もし>>240みたいな処理をこんな風に書くやつがいたら、プログラマーとしてセンスは残念なことにあまりないと思う。
// 20140920 NO.123456 「特定条件が成立するときは金利1.1％アップ」 ADD START
ClsBankUser clsBankUser = new clsBankUser();
if (clsBankUser.getBank().equals("FujiGinkou") && clsBankUser.getMembershipDate.toString().equals("2000/1/1") ) {
ClsBankUserInterest clsBankUserInterest = new ClsBankUserInterest();
if (someCondition == true) {
clsBankUserInterest.setRate( clsBankUserInterest.getRate() * 1.1 )
}
}
// 20140920 NO.123456 「特定条件が成立するときは金利1.1％アップ」 ADD END
更に残念なことに、大半のプログラマーはこういう手続き型志向でクソコードを量産してしまい、
またJavaという言語自体がこういうコードを書かせるように助長させてしまう駄目な言語・エコシステムを有してるのである。
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:10:48.96 ID:WfLkJaT30.net
- >>345
複雑怪奇で過去のしがらみを得意のコミュ力で全て消し去れば上手くいくよ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:11:21.39 ID:LKnsSrf/0.net
- 同じ炎上プロジェクトでも担当分野によって温度差が激しいのは世の常か
アプリは>>1の通り悲惨の極みだけど基盤は割とお気楽気味
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:11:21.64 ID:w8sl1XHI0.net
- >>350
もうこの1行目の
> // 20140920 NO.123456 「特定条件が成立するときは金利1.1％アップ」 ADD START
ってのが悲壮感漂っているという印象を俺は受ける
バージョン管理システムはないの？
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:11:57.60 ID:MhTomAhw0.net
- 俺の貯蓄用の口座がみずほなんだけど
システム崩壊が怖いから別のとこに移動しとくかな
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:12:00.49 ID:h+G8R+sf0.net
- >>326
要件定義と設計をちゃんとしてからやれば一人なんだし綺麗なものが作れるんじゃね？
問題はコード書いてる最中に設計やり直しになったりするのと納期に追われてゴミみたいなものを適当に放り込むのが問題なわけで
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:12:16.75 ID:KKOcIITG0.net
- >>339
みずほ銀行は2011年の義援金処理トラブルの時まで情報システムの責任者がそもそも幹部級に存在しなかった
このシステムを発注するわずか三年前のことである
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:12:17.57 ID:uifq0SYQ0.net
- よく分からないけどSEは大変だな
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:12:29.26 ID:UdBtvSmr0.net
- >>47
kwsk
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:13:07.77 ID:ZsJpRCUM0.net
- >>354
逆に崩壊したときに二重引き出しでもすればいいんじゃね
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:13:15.77 ID:gSNWeeZx0.net
- >>32
皆働いてればお金をクライアントから毟れるもんねぇ
その後、出来なかったとしてもそれは「責任問題」として
開発とは別の土俵で争われる事になるｗ
守銭奴（銀行）ｖｓ詐欺師（SIer)の戦いはここから
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:13:20.11 ID:AxK6K2w30.net
- >>350
条件読み込みが延々あると考えるとスパコンの性能アップが捗るな
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:13:33.63 ID:zMlxEWej0.net
- >>356
中小企業以下だな
戦時中を思い出した
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:13:37.16 ID:IC3O8EWf0.net
- 乗っけるハードウェアどうする気なんやこういう長期にわたる開発って
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:14:06.10 ID:DWMWBdf70.net
- >>350
別にオブジェクト指向にしたら良いコードになるわけじゃないからな
逆に処理が各オブジェクトに分散してなにやってるのかわからなくなるのがオチ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:14:49.89 ID:bOjAVt/80.net
- 金融システムは
ザナドゥなんだよ
人の力では
解くことのできない
複雑怪奇な迷宮のようなものだ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:14:55.26 ID:ViXrqbYS0.net
- >>354
天下のみずほ様だぞ
ATMの停止ぐらいはあっても、お金の保証レベルで問題がおこるわけがない
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:15:01.00 ID:WfLkJaT30.net
- >>350
とりあえずClsやめようか
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:15:30.68 ID:PNJbHCsB0.net
- IBMもたいがい糞だが、失敗プロジェクトはたいてい客側が糞なのが原因
- 369 ：イシカク ◆EFmf5FwMGs ：2014/09/20(土) 01:15:33.85 ID:liHwfKM8i.net
- こういうのはなぁ。
業務要件を、正しい方向にガチっと固められる人間がいないと、
いつまでも進まないんだよなぁ。
それが一人いるだけで、億単位で経費が変わる。
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:15:39.90 ID:ZsJpRCUM0.net
- >>364
今テストやってるシステムがなんか動きおかしくて
引数一つ持ってくるのにあっちこっちたらい回しにされて
元辿るのに超苦労したわ
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:15:40.64 ID:gSNWeeZx0.net
- >>309
海外の株式取引所とか情報処理や会計・法律の博士持ちが複数取締役してたりするのに
日本の取引所や銀行でそういう話は聞かないｗ
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:15:48.60 ID:nEf5TpJo0.net
- あ～あ、俺がプロジェクトに参画してれば、まともな見積もりと適正な管理が出来たのに。
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:15:51.37 ID:RDe9RIep0.net
- >>346
ほんまこれ
「稼働実績のあるコード」
これが糞
もう今の時代はソフトウェア工学なんて研究され尽くしてる
だが「稼働実績のあるコード」はそんな時代以前に書かれているから当然保守性も拡張性もない糞
それ使いまわして作られる後継システムも当然糞
小脳って拡張性乏しいけど生命維持に重要だから変えれないし大脳でツギハギしていこうぜで
システムが肥大化していった人間の脳システムのように設計が糞
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:16:04.64 ID:8sNU896+0.net
- >>356
訳がわからないよ…
銀行ってシステム自分のとこで管理て発想そのものがないの？
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:16:36.90 ID:HtwKnfcq0.net
- >350
// 20140920 NO.123456 「特定条件が成立するときは金利1.1％アップ」 ADD START
こういうコメントって書いておくべきなの？
SubversionとかGitとかに任せるべきじゃないの？
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:16:44.57 ID:DWMWBdf70.net
- 銀行業務全てに精通してリーダーシップが取れる理系の重役とかがいればなんとかなりそうだけど
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:16:44.72 ID:IGeNhybN0.net
- >>363
まず最初に決める時にHWを決めます。
最後に「これと同等以上のHWを使用します。」この一文を入れればおｋ
で、実際には後継機とかを入れるように最終決定の時に提示すればいい
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:16:45.02 ID:U2XCXhQb0.net
- >>345
1から組み直すのが早いと思う。
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:17:08.74 ID:bOjAVt/80.net
- >>374
文系は
システムのことなんか
なんにも
わかりませんｗ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:17:14.64 ID:q23Sh/DX0.net
- >>369
役所とか客の業務要件出す側にこういう奴がいないから
小さな案件でも火を噴く事があるよな。役所は無能が多すぎる
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:17:20.58 ID:kbvI8dEx0.net
- これは一度全部の作業ストップさせて
１からすべて資料を洗い出した上で要件定義をカッチリさせるのが一番なのは
関わっている人間の誰もがわかってんだろうなあ
ただ、作業をストップさせると契約を行った前任者の責任が問われる事になるし
現在の契約は複数の会社が複数の言語で構築してくという
聞くだけでふるえが止まらなくなるような案件だからな
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:17:21.48 ID:UdBtvSmr0.net
- >>352
ユーザー企業でも基盤担当者は当事者意識なさすぎだったな。
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:17:30.02 ID:h4Q3uQoN0.net
- プログラマの給料は最低でも年700万ぐらいは出してやったほうがいいと思う
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:17:35.10 ID:wxlm/A0e0.net
- ジャップにシステム開発を任せるとこうなる。
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:17:41.62 ID:w8sl1XHI0.net
- >>355
この場合はサンデープログラマーが自分のために作るプログラムなので納期はない
作り始める前にクラスの一覧と、それらのメンバ一覧を全部書いて、それからスタートするなんて無理くね？
それともそれをやるものなのだろうか
>>350
本当はそういうのって条件をリテラル使って書くんじゃなくて
「条件」と「処理」を抽象化してデータとして持っておいて、読み込んで実行すべき・・・なの？
>>359
それ返還を求められた時に返さなかったら詐欺じゃなかったっけ
>>366
でも引き出したのに残高は記録されて金が出てこないなんて問題があったときに
どうやって客はそのことを証明するのさ
銀行側に「通帳に記録のあるように、正しく払い戻しされましたから」って言われたら泣き寝入りやん
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:18:29.72 ID:Sns5k4q90.net
- >>321
そういうことか。金はあるんだから自前のSE積極的に増やしてもいいと思うんだがなぁ。
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:18:54.11 ID:vM6Y8OX20.net
- Gitは基本的にはWeb系しか使ってないかな。
理解して使わないとマズいから有象無象の投入される現場だと使えないかと
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:18:59.23 ID:nEf5TpJo0.net
- >>378
１から組み直すにしても、元の仕様が分からないんじゃないかな？
現行動いてるものと比較試験するうちに結局パスタソースが出来上がる。
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:19:09.95 ID:r2D7yoCL0.net
- お前らすごいな俺にはさっぱりわからん
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:19:46.56 ID:oVFV22LE0.net
- >>375
SVNなんてもう駆逐されかけてるし持続性が保証されてないシステムに任せるとかありえないだろ
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:19:50.54 ID:y722ToqS0.net
- >>122
その半分かも…
銀行業務ってよりも金融機関業務って実は大した事ないから。しがらみ以外はね。
なんたって、昔は算盤と鉛筆に電話だけで済ましてた位なんだよ。
但し、行員個人の能力が擦り切れるかも。
チェック機構も、昔並みにしないといけない。
本部長次長部長課長係長主任に班長…役がゴロゴロな状態。
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:19:51.97 ID:oKmOdw+m0.net
- 二重引き落としのときは影響受けるとこのSEやってて大騒ぎしたな
あれよりひどいことになりそう？
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:20:11.51 ID:ViXrqbYS0.net
- 自前でかかえたくないんじゃね
保守費用はケチりたいとか、ね
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:20:12.44 ID:Jbvlg/xN0.net
- 毎々お世話になっております
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:20:14.93 ID:WfLkJaT30.net
- >>375
これはソースコードではないんだよ。一種の契約書みたいなもの
改修番号とか会社名、氏名なんかも書かれる
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:20:20.21 ID:w8sl1XHI0.net
- >>387
そもそもSubversionやGitなんて最近のものすぎて・・・
CVSならなんとか
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:20:38.00 ID:vu71lCga0.net
- >>365
その用法なら「ファルコムのザナドゥ」な？
元は桃源郷という意味で迷宮とか関係ないからな？
- 398 ：イシカク ◆EFmf5FwMGs ：2014/09/20(土) 01:20:50.95 ID:liHwfKM8i.net
- >>380
そうなんだよ。
往々にして業務に本当に詳しい奴は参画せずに、現状の業務を回していて、
業務歴の浅いよく分かってない奴が、システム屋との窓口に立ったりするから、余計に金と時間がかかる。
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:21:20.95 ID:wxlm/A0e0.net
- ジャップは要件定義をやらずにいきなり実装から入るからな。
設計？そんなの後で適当にドキュメント書けばいいんだよ←池沼かよ。いい加減学べや。
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:21:30.30 ID:WAeXVola0.net
- >>356
ちなみにその時のシステム障害が起きてから
システム担当役員に連絡がいくまで17時間も掛かってる
おそらくシステム現場の人間が完全に信頼してない人ってことがよく分かる
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:21:38.15 ID:bOjAVt/80.net
- 動けばよい
走れば良い
でやってきた
ツケみたいなもんだ
コーダーに
バカが多いってことさ
動けばいいんや、で
なぁなぁでやってきたツケ
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:21:56.01 ID:GSlHW9He0.net
- >>350
javaのequalsって糞だわ
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:22:06.00 ID:kbvI8dEx0.net
- 元になってるシステムの上に構築する
元のシステムが見るものすべてが吐き気を催すほどのスパゲッティーだから
もうどうにもならないんだろうね
これみずほの規模だからダメになってる案件だけど
日本中で起きてる事のような
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:22:09.47 ID:MiAIOGRv0.net
- この銀行一度潰したほうが日本のためになると思う
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:22:15.66 ID:vM6Y8OX20.net
- >>396 CVSは仕様上、整合性の保証がなくてワロス
昔からそれだったら乗り換えないんだよなぁ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:22:17.82 ID:PF2nhW5I0.net
- >>375
て、思うやんか～。でもそうせな上が怒るんよ～
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:22:17.85 ID:h+G8R+sf0.net
- >>385
ウォーターフォールで作るなら最初に仕様をしっかり固めてからだね
日曜大工なら作りながらアジャイル良さそうだけど、いずれにせよどこかで仕様を固めて資料でも作っておかないとおかないと直したりするときも困るんじゃね
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:22:21.96 ID:9itwPkwH0.net
- 内情がぼろぼろ出てくる時点で相当やばいな
守秘義務とは
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:22:24.96 ID:dgefCE/X0.net
- >>395
？
コミットログに残せばええやん
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:22:28.53 ID:MqUhogcH0.net
- 合併してもう10何年経ってるのにまだ内部でやりあってるのかここはw
また死人が出るぞ
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:23:37.53 ID:w8sl1XHI0.net
- >>410
死人が出る程度で済めばいいですけどね
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:23:50.39 ID:XVd2hR1y0.net
- 勘定系はテストパターンを考えるだけでゲロ吐く
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:23:55.44 ID:bOjAVt/80.net
- まぁ
ともかく
確実に言えることは
こんな銀行に
金を預けてはいけない
ってことだけだ
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:23:56.78 ID:gSNWeeZx0.net
- >>356
ああ、誰も責任なんて取りたくないんだなｗって銀行スゲー
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:24:02.31 ID:befsnMZd0.net
- >>404
みずぽは国が守ります
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:24:06.11 ID:8sNU896+0.net
- コンビニとかの案件受け持ってるとこは優秀なんだろな
あそこの業務も相当複雑怪奇だと思うが
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:24:13.35 ID:KKOcIITG0.net
- >>385
2002年の時は客が何万円降ろしたのに出てこない！というトラブルがあったので
ATMのデータ上の残額と実際の額の差分で確認した例がある
あと基本的に「言われるがままに確認しろ」って姿勢取ったからそこまで問題にならなかった
どうしてもデータが消失してしまった法人系のデータとかはなんかしらの傍証があればそれで保障
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:24:30.57 ID:PeJ0q60S0.net
- よかった外注向けで
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:24:51.09 ID:njygKcTR0.net
- 結局システムは完全に統合されてるんだっけ？
今やってるんだっけ？
長引けば長引くほど追いつき処理がきつくなるの？
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:24:59.12 ID:ng3ZaZHa0.net
- ルールエンジン使おうぜ
そしてルールエンジン言語でバリバリコーティングしようぜwwww
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:25:10.37 ID:PNJbHCsB0.net
- 仮定の話でメガバン全部と郵貯が合併したら人間に扱えるシステムの規模を超えそう
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:25:28.18 ID:6O07y6lb0.net
- 金融機関のシステムなんて金融機関同士共同で構築すれば良いじゃん。
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:25:33.44 ID:Dkdc/P3j0.net
- なんでこう毎回毎回デスマッチになるの？
不思議でならんわ
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:25:44.63 ID:Qhx1lpiL0.net
- なんで1から設計しなおさないの？
絶対そっちのほうが早いと思うんだけど
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:26:04.01 ID:v2ZCwzgN0.net
- >>272
銀行はシステムに毎年何千億とかけている
本当にまともなシステムなら1兆円でも安い
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:26:18.45 ID:8S1NA9io0.net
- >>424
その「１」が定義されてないです
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:26:19.30 ID:ljTSJYcz0.net
- >>353
Gitとまでもいかなくても普通はSVN・・・最低でもVisual Source SafeとかCVSぐらいはどこの職場でも使ってんだけど、
こういうスタイルでコメント残す現場が多いよ。特に日立とかなら、規約でコメントアウトのフォーマット定めて強制させてきたり。
>>364
そこらの画面で好き放題ユーザーの金利いじられるほうがよほど複雑だろ。
銀行の利用者の金利がどうのこうのは、その利用者のクラスのプロパティで処理して返すべし。
>>375
普通は「バージョン管理ソフトの履歴だけでなくソースコードにも残しておかないといけないの？」と思うでしょ
でもそれはまだ序の口
日立とかNTTは、これに加えてエクセル方眼紙で作った詳細設計書にもこんなのを書かせる。
20140920 NO.123456 「特定条件が成立するときは金利1.1％アップ」
①ClsBankUserのインスタンスを作成
②①のClsBankUserのインスタンスの銀行プロパティが富士銀行の場合かつ加入日が2000年1月1日の場合、ClsBankUserInterestのインスタンスを作成
③特定の条件を満たすとき、②のClsBankUserInterestのインスタンスの金利を1.1倍する
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:26:23.94 ID:WfLkJaT30.net
- テストのための専用部屋があってそこでしかテスト出来ないってシステムもまだあんの？
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:26:47.63 ID:RDe9RIep0.net
- >>424
テスト工数が死ぬ
使い回した方がテスト工数を抑えられる
おわり
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:27:34.36 ID:I9jxX+p50.net
- >>6
あれも壮絶だったなあ
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:27:49.38 ID:0n6k7qnW0.net
- プロジェクトX～挑戦者たち～
みずほ銀行の次世代システム開発。
大手数社が手を上げ共同開発するこの複雑極まるシステムに、
大手から更に派生した下請けのSE達はもがき苦しみ、泣き喚いていた。
相次ぐみずほシステム障害。混迷する要件定義。頻発する手戻り。
先の見えない彼らだったが、ここに1人の男が立ち上がった。
「一から、作り直そう。みんな初めからやり直しだ。このシステムを良い物にしよう。」
皆が、うなずいた。
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:27:49.93 ID:njygKcTR0.net
- >>422
ユニシスとかNTTデータが銀行システムの共同ホスティングをやってるんじゃなかった？
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:00.48 ID:h+G8R+sf0.net
- >>426
そして定義されたものがころころ変わります
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:14.30 ID:bOjAVt/80.net
- おまいら
しゃべりすぎだぞｗ
クビ飛んでも
知らんからなｗ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:21.33 ID:sisnf9eG0.net
- みずほの社員はやる気あるんか？
数年前から株価が全然上がってないだろ。
ぐーたらさせるために投資しとるんとちゃうぞ。
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:31.18 ID:IGeNhybN0.net
- >>422
地銀とかは何行かで共同利用してるのが普通。
独自に開発しまくってたメガバン様ならではの悩みなんだぜ
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:37.59 ID:5Zk/y5X/0.net
- これって預金封鎖の口実作りじゃないん
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:53.68 ID:wxlm/A0e0.net
- >>428
そもそもテストなんて派遣にやらせるから専用の派遣部屋あるいは派遣用の島があるだろ。
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:53.96 ID:xlzFkC4P0.net
- こんなのに何年も付き合っても、技術者として何もレベル上がらんだろうな
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:54.09 ID:Dkdc/P3j0.net
- まぁこの規模のシステムなら2年くらいの遅延は当たり前だからな
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:55.38 ID:XVd2hR1y0.net
- テストは既存で動いてる部分は飛ばしていいという暗黙のルールがあるからな
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:55.64 ID:jK3P2j/G0.net
- >>350
いきなり一行目で間違ってるじゃん
プログラマーとしてセンスは残念なことにあまりないね
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:57.81 ID:AwDv7Be60.net
- よくわからんけどシステム開発って大人数でやるよりも少人数でやったほうが効率良さそうな気がする
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:58.28 ID:y722ToqS0.net
- >>157
下がってるよ。
元出しが相場80位だから最後は相場30位かな？
年経験関係なくね。
やってらんね。で、みんな居なくなる。
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:28:58.85 ID:I9jxX+p50.net
- >>17
ＳＥならてめーの足元の土建屋体質わかってんだろ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:29:24.75 ID:Ghb743kX0.net
- 何があったんだ
(´･ω･`)
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:29:42.65 ID:KKOcIITG0.net
- >>400
日経コンピュータか何かのレポートにあったなそれ
全く意思疎通ができなくて謝罪する内容ですら間違ってたとかあったような
確かサブシステムは動いたけど本システムに戻すときにまたぶっ壊れたんだっけ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:29:43.92 ID:GSlHW9He0.net
- >>427
こういう詳細設計所は糞の役にも立たないってなぜ気付かないんだろう…
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:29:44.93 ID:q23Sh/DX0.net
- カネを扱う金融業界には一度入ると数年は
外に出られない最重要エンジニア部屋があるんだよな
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:29:51.36 ID:m/Ig57e20.net
- 吐きそうになるな
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:29:52.41 ID:iUB6BWbB0.net
- まぁ銀行でシステムなんて非主流で左遷を意味するならな
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:30:00.83 ID:LrxEwTHSI.net
- メインバンクみずほからufjに移したわ
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:30:14.02 ID:v2ZCwzgN0.net
- >>423
デスマッチなら誰かが死ねば終わるからマシ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:30:21.12 ID:3c8Nbr7B0.net
- >>95
概ね同意件だがリファクタリングが必要なのはレビュー不足ってのだけは違うと思うわ
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:30:35.53 ID:I9jxX+p50.net
- >>240
仕事思い出して吐きそう
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:30:45.44 ID:JMPIo36j0.net
- 日本のIT系の無能さは異常だな
老害はさっさと引退しろよ
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:31:17.19 ID:bjTfgGYx0.net
- >>453
ワロタ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:31:17.33 ID:h+G8R+sf0.net
- >>439
むしろバッドノウハウ吸収したゴミみたいなのが量産されそう
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:31:17.15 ID:gSNWeeZx0.net
- >>395
やめて！
前のコードはコメントアウトしてそこに残すってルール思い出すｗ
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:31:17.69 ID:ViXrqbYS0.net
- >>421
1000万までしか保証しなくなったんだから
そんなに大手に合併されても困るがな
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:31:31.59 ID:tVsPAigX0.net
- 金融系は小規模でも真っ黒で
規模が大きくなればなる程
更にヤバくなるからな。
保険の統合とかクレジットなんか昔からヤバい。
何故かというとレビュアーが業務すら理解してないくらな。
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:31:34.36 ID:Xbu+8uyM0.net
- MHIRで仕事したけど
本当にダメだったなぁあそこ
社食はとてもよかったｗ
うな重６００円で食えたしｗ
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:31:41.45 ID:WAeXVola0.net
- >>443
経営者「10人で1ヶ月で終わる作業なら、20人投入すれば半月でできるだろ！なんでそんなことも分からんのだ！」
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:31:49.11 ID:fiQqh3q/0.net
- どれだけ優秀でもわからないところからスタートすれば言われたこと以外できないからな
こういう拗れた状態に優秀なの連れてきても現状はかわらん
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:31:50.77 ID:befsnMZd0.net
- >>451
YES
システムの人間は銀行員として扱われることはない
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:31:53.44 ID:B/UtfWeS0.net
- SIどこよ？
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:32:17.47 ID:KrsfPueK0.net
- >>254
②富士通／日立Linuxサーバ
・定期預金（富士通） Javaで構築 ・営業店接続（富士通） Javaで構築
・全銀接続（NTTデータ） Javaで構築
全銀接続、メーカー諦めすぎだろ・・・ｗ
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:32:20.07 ID:5lP2zKUy0.net
- トラブルばっかだな
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:32:21.61 ID:1pvoip1m0.net
- >>278
電子計算機取っ払って算盤と帳簿でやった方が一番効率が良いんじゃないか
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:32:21.96 ID:dgefCE/X0.net
- >>460
無金利で預ければええ
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:32:30.99 ID:wxlm/A0e0.net
- >>350
ごめん、java2年やったけど未だにこういう描き方しちゃうわ。
手続き型のクセが抜けないから正しい書き方教えてくれよ。
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:32:33.04 ID:WfLkJaT30.net
- >>438
テスト専用のマシンとネットワークが構築された部屋が別フロアにあって、
完全クローズドネットワークなので試験項目表を印刷して持って行く鬼畜部屋
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:33:05.27 ID:0n6k7qnW0.net
- ITリテラシーが崩壊したSEの皆さん嫌儲に内部告発ですか
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:33:06.37 ID:KfzAQrP+0.net
- いい加減、銀行のシステムのほうをソフトに合わせろよ
いつまでこのお笑い続ける気だ
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:33:42.89 ID:Ghb743kX0.net
- COBOLなの？Javaなの？
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:33:59.69 ID:UCEZDvsA0.net
- 日本の銀行は本来銀行があるべき貸付で儲けじゃないからなあ
だから本来の業務のシステムなんて大事な部分の扱いが酷い
証券会社と何が違うのか
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:34:32.26 ID:UWx1eX1s0.net
- みずほのデスマーチ経験した
30代40代のベテランが結構抜けてそう
- 478 ：番組の途中ですがアフィリエイト＼(^o^)／にご協力下さい：2014/09/20(土) 01:34:45.45 ID:deLHqAWh0.net
- クソッ！この情報顧客マスタに入ってねーじゃねーか！
どれどれどこに入ってるんだ・・・
なんだこれｗｗｗｗこの情報還元されてねーじゃねーか！
しかも源泉データのフォーマット設計書いつのだよこれｗｗｗｗｗ
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:34:48.84 ID:h+G8R+sf0.net
- >>473
奴隷を使う側のモラルの無さのほうがヤバイから麻痺するんだよ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:35:02.53 ID:4zZUR42V0.net
- BTMUのDay2に居たけど結構楽しかったよ
特にトラブルなかったし
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:35:16.72 ID:gSNWeeZx0.net
- >>426
日本のIT仕事の永遠の課題
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:35:43.89 ID:uYEYf0Ii0.net
- 一本何十億って仕事なだけにシステム開発の難易度がどうとかではなく権利争いや
ちゃちゃ入れたくて仕方ないやつらのせいでいつもスムーズに行かない
正直下請けの人たちには申し訳ないと思ってる
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:35:56.39 ID:RDe9RIep0.net
- プログラマ「糞コード使い回すより最新のプログラミング技術を駆使して一から作り直した方が良くないっすか」
経営陣「ならお前不具合が発生した時に責任取れるのかよ」
プログラマ「ぐぬぬ・・・旧時代の技術で書かれたコードを使い回します」
おわり
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:36:36.11 ID:gSNWeeZx0.net
- >>431
実際は…
「一から、作り直そう。みんな初めからやり直しだ。このシステムを食い物にしよう。」
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:36:50.81 ID:IGeNhybN0.net
- >>467
日銀ネットっつー、銀行が他の銀行と取引する時に使わなきゃならんシステムはデータ様製なんで、
その部分はデータ様が強すぎるんだよ。
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:36:57.04 ID:lFMfv8Bf0.net
- でも、こんなの欧米エリーテェ・エンジニーユゥ連れてくれば
ソフトウェアだけなら数時間くらいで完成するんだろ？
ネイティブからすればプログラミングなんて簡素な言葉で、
ただストレートに処理内容が書かれてるだけの文章に等しいからね
スパゲッティコードも一瞬でバグ見つかるし楽勝だろ
- 487 ：イシカク ◆EFmf5FwMGs ：2014/09/20(土) 01:37:06.15 ID:liHwfKM8i.net
- 確かに、こういう案件はあまりいい経験にはならないだろうな……。
末端の人間まで業務要件がきちんと伝わらず、
とりあえず言われるがままに設計書作りました。
とりあえず設計書どおりに実装しましたって感じで、
お客さんが何を求めているか考える余地がなさそう。
いいプロジェクトってのは、お客さんが何を求めているのかよく理解出来て、
更にクライアントはこう言ってるけど
エンドユーザーの立場に立つとこうした方がいいんじゃないか？
とか考え、提案する余地のあるプロジェクトだ。
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:37:07.15 ID:WfLkJaT30.net
- >>427
詳細設計書とかが手続き型のフォーマットだからコードもそうなるんだよなぁ
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:37:30.08 ID:DWMWBdf70.net
- >>427
>銀行の利用者の金利がどうのこうのは、その利用者のクラスのプロパティで処理して返すべし。
まずプロパティで処理するのがおかしいし
利用者が金利を足してるのもおかしい
そんなんじゃ利用者に関わること全部利用者にやらせる羽目になって利用者クラスがどこまでも肥大化するばかり
典型的ななオブジェクト指向のためのオブジェクト指向やな
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:37:57.61 ID:ng3ZaZHa0.net
- 綺麗なコード書いたら仕事なくなるだろ
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:38:00.99 ID:gadOgc5r0.net
- ハゲ量産プロジェクト
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:38:13.87 ID:wxlm/A0e0.net
- >>463
増やした10人がゴミみたいな人材て帰って負担が増すんですね。
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:38:20.49 ID:zHx0xBwH0.net
- ITゼネコンってうまいこというなぁ
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:38:46.39 ID:YuJnewe30.net
- >>420
BRMSはまだ途上の気がする。
ただ、アレを分かってる人間が組んだ場合はとんでもなく開発規模は減るし、メンテも楽になる。それは経験済み。
でも開発要員が集まらない(経験者がそもそも少ない)から結局断念するんだけどな。
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:38:46.32 ID:JMPIo36j0.net
- というかITに限らず学歴だけのエリート文系は死滅しろよ
どうせいざとなったら責任逃れして下に押しつけるんだからさ
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:38:50.08 ID:ng3ZaZHa0.net
- >>491
肥満も
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:39:16.37 ID:gSNWeeZx0.net
- >>448
多分、管理するお仕事の人の為の物だと思うｗ
修正数を統計学的に弄る為の仕訳
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:39:31.90 ID:PHJ2L1BT0.net
- 天才10人集めて好きなようにやらせたら半年も経たずに完成しそうだな
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:40:03.06 ID:YuJnewe30.net
- >>491
i | ! | i | ! i ! i | ! i i |
|i ! ＼僕､ﾌｻﾌｻになるから・・仲間にしてよ！／ | !
| ! ! i 彡 ⌒ ミ | i | !
| i ! | ! | （´・ω・｀） ! i ! i ! | i |
i ! i | i ! / ∞ ヽ | i ! i | !
| i ! ! | i | |＿＿| | | ! | i | ! |
| ! i ! i | Ｕ:ﾟ:｡:ﾟ:｡Ｕ i ! i i !
| i ! | ! （:ﾟ:｡:λ:｡:ﾟ:） i ! | i ! | !
| i ! | i ｀ＴＴ＾ＴT´ i | ! | !
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:40:17.69 ID:yEzP0usY0.net
- 現代日本版サグラダファミリアに文句言うなよ。完成はしないけど途中経過を観光気分で眺めてろ
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:40:30.26 ID:WAeXVola0.net
- 実はこういう開発プロジェクトの失敗で唯一喜ぶ人がいるんだが、誰だか分かるかい？
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:40:55.03 ID:ljTSJYcz0.net
- >>454
リファクタリングは、機能や仕様には一切変化を加えず、コードを清書することだとしたら、
もう普段からコミットされているコードの品質に問題があるからだと思うんだけどなぁ
>>471
銀行預金者に金利プロパティ作って置いてそこで判定するのが正しい。
まあJavaはプロパティがないんだけど。
>>489
あくまで一例だぞ。そんなこと言ったら銀行のシステムなんて作ったら預金サービス口座・・みんなオブジェクトだよ。
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:41:07.70 ID:Ghb743kX0.net
- >>492
いやあ一個のもんを二人掛かりで作るとか無理な気が
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:41:23.25 ID:dKjbhUG/0.net
- 愉快な巴里って無職かと思ってたけど
こういうスレ立てるってことは違うのか
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:41:23.81 ID:w6j2B8sD0.net
- >>501
分からんだれだ？
安倍ちゃんか？
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:41:36.50 ID:AhpGtdqV0.net
- こないだちょっと大きい金額の振り込みに行ったら、渡された用紙が引き出し用。
みずほの口座からみずほの口座に振り込むのにも、一旦引き出して振り込むらしい。
通帳と印鑑が必要だった。
みずほは書類とかに口座書く時、短くていいんだけどな。移ろうかな。
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:41:42.01 ID:0n6k7qnW0.net
- >>501
品質管理部だな
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:41:48.41 ID:gSNWeeZx0.net
- >>469
電子カルテ止めて全部手書きカルテ使ってる診療所とかそういう思想だよね
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:41:55.18 ID:UoYA7jkS0.net
- >>354
お金は大丈夫だと思うけど
IT業界のためにもそうしてくれ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:42:19.05 ID:tVsPAigX0.net
- >>483
正直、金融系は特にその傾向が強いね。
過去の仕様書読みながら別の言語で書き直す。
プラス不便なところ治しましょみたいな案件しかないな。
なら保守で改修していった方が安上がりなんだけど
営業が客を騙して成り立ってるから仕方ないな。
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:42:22.42 ID:WUhNp/LE0.net
- 内部告発大杉ワロタ
リアリティありすぎてやばい
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:42:27.82 ID:pXhd92oN0.net
- プログラミングとか全然詳しくないけどなにがそんなにややこしいの？
もうペイパルでええやん
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:42:31.65 ID:fEiqWDCV0.net
- 作りなおせよ
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:42:55.89 ID:p8fqjjju0.net
- ジャップにＩＴは過ぎたオモチャだな
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:43:13.89 ID:kjgzzdD20.net
- 口座開設して一番後悔している銀行
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:43:29.38 ID:q23Sh/DX0.net
- >>486
ジャップユーザのジャップ業務を理解できないからそもそもコーディング不可。
ジャップ業務をコードに落とし込めないし落とし込む調整も言葉の壁で出来ない
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:43:34.39 ID:xFE7ZDky0.net
- >>501
役人
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:43:35.28 ID:yEzP0usY0.net
- どうしてもメガバンク使いたいなら、みずほ以外にしろ
他のとこも度々システムトラブルあるけど断然マシだから
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:43:35.92 ID:JWvdP9z80.net
- 前やっちゃった時の開発してた人知ってるけど誰もが口を揃えて2度とみずほには関わりたくないと真顔で言ってた
でもまた呼ばれてんのかな
あのお陰で他行の開発でも金融庁の監査が厳しくなって大変だったのはいい思い出
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:43:52.89 ID:w6j2B8sD0.net
- >>512
日本企業の体制がくそってことに集約されんだろな
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:44:01.32 ID:WfLkJaT30.net
- >>502
リファクタリングって、機能と仕様が変わらないだけで、下手すりゃ丸ごと全部作り直しレベルの大改修だってありうる
技術的な設計を誤ってたのを修正するとかであれば、コードレビューでどうにかなった話ではない
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:44:10.15 ID:gBi2Raws0.net
- もう一から作れよ
数日銀行止めてもそのほうがええで
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:44:42.23 ID:befsnMZd0.net
- >>506
それはどこの銀行でも同じでしょ
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:45:17.38 ID:96hH9DSU0.net
- 日本一のスパゲティ屋
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:46:02.44 ID:5xIyC1Ft0.net
- まあこれでいいんだよ
結果的に多くの雇用が創出されている
日本のくそみたいなITドカタ産業は数年先まで人手不足やで～ｗ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:46:07.18 ID:w6j2B8sD0.net
- >>522
数日銀行止めるよりゴミみたいな技術者何人か雇った方が安い
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:46:57.58 ID:YuJnewe30.net
- スパゲティってだけならまだマシな方で、ちょっと乾いてきたスパゲティだからな。
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:47:07.88 ID:dLMW3FhV0.net
- >>310
どうせ完成しないんだしいいじゃん
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:47:37.61 ID:gBi2Raws0.net
- >>526
ゴミを何人か雇って何とかなるレベルなら遥か以前に完成している
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:47:37.49 ID:yEzP0usY0.net
- >>254
メインフレームが癌
それ自体の質が悪いというよりメインフレームはLinuxみたいな汎用性とか柔軟性、リッチな環境がないから
他のシステムと強調させようとすると独自メインフレームの専門家を引っぱり出さないといけなくなって死ぬ
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:48:18.64 ID:1ijVllRG0.net
- ジャップSierが開発できなかったエコポイントシステムをsalesforceが2週間で完成w
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:48:33.90 ID:A7L1qvE40.net
- 横浜駅かみずほシステムか
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:49:25.06 ID:WUhNp/LE0.net
- これ完成しなかったらどうなるの
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:49:56.41 ID:nwi/gO7A0.net
- 新しいシステム作ってデータ吸い出すほうが楽なんじゃ・・・
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:50:00.43 ID:IGeNhybN0.net
- 次期システム開発をやってるから現行システムはもう手を加えられていないか?
というとそんなことはなく、現行システムの開発も続けられているもの。
新規システムは途中でこういった、現行システムでやった変更・改良に追いつくために
追いつきをやらんといかんので、延びれば延びるほど下っ端が炎上するのである
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:50:21.63 ID:xc7+J0aQ0.net
- >>532
新宿駅かみずほシステムかのがたとえとしてあってる
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:50:26.60 ID:YuJnewe30.net
- >>533
再挑戦じゃないの？
○|￣|＿=３ ﾌﾟｯｹﾞﾗｯﾁｮ
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:50:30.68 ID:y722ToqS0.net
- >>230
内部的な個々の名称と扱い方が違う。
でも、同じ。
十円玉を正面から見ると丸いけど、このから見ると四角形。
でもね。十円玉は十円玉なんだよね。
そこに無駄な屁理屈をつけるから儲かるのだよ。銀行とか証券とか金融機関業務はね。
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:50:59.89 ID:zqBovyPi0.net
- 完成までに1億光年かかりそうやな
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:51:01.32 ID:w6j2B8sD0.net
- >>525
日本のゼネコンITなんて働きなくないわ
ITも建築も日本のゼネコン構造ってほんと嫌いだわ
電車の三人がけに六人座る感じ
みんな座れてもみんな不快になる
ほんとに嫌いだわ
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:51:02.95 ID:vu71lCga0.net
- みずほがやらかした時の事ばかり取り上げられてるけど
その次の、総リハ2回やったっていうシステム改修は成功しただろ
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:51:03.57 ID:gSNWeeZx0.net
- 仕事辞めるつもりで自分の所だけリファクタリング強行したことある
スパゲティなせいでちょっとおかしくなって離脱した奴の敵取れたけど
いい気分になった以外は無駄な事しただけだったｗ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:51:03.58 ID:ttTR3Lnn0.net
- >>350
いくらクズでも、そんな糞コードはありえないわ
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:51:26.67 ID:NxlsTXhE0.net
- あと数年で消費税10%になるんだよな
銀行だったら消費税無しの時代のデータから全部対応しなきゃいけないんだろうな
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:51:27.10 ID:DWMWBdf70.net
- >>502
金利はもちろん金利クラスで計算するんだよ
オブジェクトはメタファだから
利用者が金利の計算を始めたら比喩としておかしい
プロパティは処理する場所じゃないから
金利の数値を事前計算して利用者にプロパティとして保持させるか
金利クラスに利用者のデータを与えてその都度金利を計算するかどっちか
何がどこに責任があるのかクラスからわかるようにしないとスパゲッティまっしぐらだよ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:52:04.63 ID:AhpGtdqV0.net
- >>523
そうなのか・・・。普段大金の振り込みとかやらんから、どこもこんな非効率的なことやってるとは思わなんだ。
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:52:12.71 ID:vf2CsYwd0.net
- システム更新でヤバくなった所だっけか
つまりこいつらはスーパーデスマ状態は回避できない事になって残業代がっぽりッテ事か
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:52:27.21 ID:bO6c+FMS0.net
- インターネットの普及のおかげで、ここのシステム崩壊するよー！絶対に崩壊するよー！って情報が早くから出まわってるから助かるわ
本当にインターネットは庶民の味方やなあｗ
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:52:29.85 ID:w6j2B8sD0.net
- >>529
何百人でも何千人でも同じだろ
銀行は業務止めるよりゴミをたくさん雇う方が損失が少ないと考えてる
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:52:50.73 ID:wlmIL7Jo0.net
- >>516
業務から見直した方が良いってことか良くある話だけど
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:52:56.24 ID:nwi/gO7A0.net
- 末端はゴミみたいなエクセルで作られた仕様書渡されて
ひたすらモジュールを作り続けるんだろうなぁ
データ構造がちゃんと定義されてないから仕様変更で同じモジュールを何度も何度も作る羽目に
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:53:21.40 ID:u81mFOtX0.net
- 俺がＩＴやめようって思ったのは
ある日午前休とって昼から会社に行ったら全員が白い目で俺を見てる
何だよ・・・まさか・・・って一挙に胃がきゅーってなる
数百人のプロジェクトだから皆が俺が机に行くまでを見てる
机に行ったら先輩が待ってて「おはよ。初バグ出したね」って一言
バグの詳細書くと特定されるから書けないがかなりの規模の障害出して
その日の記憶がない
女性の先輩とかからすごく慰められたり家まで電話かかってきて心配されたけど
案の定俺は逃亡してしまったなあ・・・
思い出すと未だに胃が痛くなるわ
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:53:28.88 ID:xc7+J0aQ0.net
- 銀行のATMの手数料で儲けたものがこういうところに使われてたりして
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:53:41.32 ID:H1yR7Jx20.net
- みずほには絶対金預けない
三井住友銀行はここまで酷くないのに
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:54:07.44 ID:xjHHOKxh0.net
- この調子じゃいろんなベンダーが参画する、マイナンバーのシステム開発もお先真っ暗やな
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:54:47.48 ID:NxlsTXhE0.net
- みずほは避けるとして、一番安心・一番マシな銀行ってどこ？
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:54:55.45 ID:EuTkk82F0.net
- こぼらーの皆さん
お仕事ですよーーー
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:55:06.22 ID:w6j2B8sD0.net
- >>553
そうだよ
銀行のATMって本来窓口がやるもんを客にやらせてるのに手数料とってるからな
マジぼろ儲けだしマジムカつくわ
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:55:08.34 ID:6BcvlAU90.net
- なんか前もあったろ
いつ破綻しないんだよ
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:55:57.60 ID:XVd2hR1y0.net
- システム的な面で言ったらどこの銀行も変わらないと思う
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:56:10.72 ID:wlmIL7Jo0.net
- >>463
並列で動かすCPUの数を倍にしても
トータルの処理速度は倍に成らないのが常識なのに
頭悪い管理職が居ると大変ですね
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:56:41.34 ID:VUHVYMtY0.net
- どこに金預ければいいんだよ
実質四択くらいしかないよなあ
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:56:49.56 ID:YuJnewe30.net
- 燃えろ燃えろよ、どんどんと～(傍観
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:57:33.22 ID:IGeNhybN0.net
- COBOLはいい加減減らすかしてかないとメイン技術者のおじい…オジサンがボケて使い物に
ならなくなくなって困ることになるわな
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:57:38.10 ID:KKOcIITG0.net
- >>463
SPI試験で人月の神話が成立する条件で人数と期間の見積もり立てる問題が出るんだよな
こんなん現代で本当に役に立つのか
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:57:41.36 ID:JCFNA1770.net
- 日本の技術力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:57:54.07 ID:gSNWeeZx0.net
- そのうちエボラがお札で感染とかしだしたら
ATMに消毒機能とかついたりするのかなｗ
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:57:59.75 ID:w6j2B8sD0.net
- 金融のシステムってクソだろ
ばらまいてもゼネコンピンハネして薄給のクソ底辺がクソみたいなもん作ってるイメージしかないわ
ITとかでリスク回避とかするとそれに行きつく
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:58:16.78 ID:u81mFOtX0.net
- >>556
三菱ＵＦＪ→改悪によってコンビニ有料化等色々面倒になったのでＮＧ
三井住友→１０００万とか預けてても振込手数料有料だったからやめた
みずほ→確か５００万くらい預けてれば振込手数料無料 コンビニも
りそな→地味
みずほは悪くないしダイレクトも個人的には使いやすいんだよね・・・
何度かシステムトラブルで痛い目は見てるが
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:58:19.10 ID:A7L1qvE40.net
- 逆に俺みたいなプログラムのプの字も知らないガチ素人が
陣頭指揮とったらなんかすげー上手くいった、的な感じにならね？
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:58:20.33 ID:6aCN6LRI0.net
- >>17
さっさと奴隷制度やめろやカス
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:58:38.44 ID:wD7iEnpb0.net
- >>502
A機能を最高品質のコードで実装
B機能を最高品質のコードで実装
C機能を実装する段になってABC共通の機能を括りだせることが判明。リファクタリング。
こういうのってよくあると思うが
あ、A機能実装時にB、C機能までわかってたなら別だけど、分からなかった場合の話ね
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:58:50.37 ID:wJ5Y5fPJ0.net
- みずほはいがみ合ってるからな
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:59:20.44 ID:JHoadnWH0.net
- 上流工程って口だけ達者のミジンコ以下がやってるんでしょ？
赤ちゃんが積み木遊びを飛び越えて高層ビル建築やるようなもん
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:59:32.19 ID:nwi/gO7A0.net
- >>570
むしろプログラムのプの字も知らん奴が陣頭指揮取ってるからこうなるんだよ
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:59:33.12 ID:6aCN6LRI0.net
- ここまで大規模な現場となると2進数すら知らないド素人まで紛れ込んでるからなｗ
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:59:57.86 ID:w6j2B8sD0.net
- >>570
なるよ
船頭すんのは何もシステム知らないけど怒鳴りつけるのがうまいやつでいいから
大手ではそうなってる
何もプログラムかけないやつが怒鳴りつけてるだけ
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 01:59:59.04 ID:gSNWeeZx0.net
- >>570
社内外の政治的介入を阻止するだけで
後はベテランが何とかしてくれると思う
けど、そのベテランも何かのヒモ付きで…みたいな
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:00:06.17 ID:y722ToqS0.net
- >>265
諦めるな。家族や恋人やら誰か居るだろ？
がんがれ。
業務はシステム系じゃないんだろ？
…大変だな。
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:00:09.14 ID:WfLkJaT30.net
- >>570
最初からプログラムのプの字も知らないガチ素人がやってるので、それはない
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:00:58.22 ID:XeNztZc70.net
- >>22
なお緑が一番きつい模様
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:01:15.93 ID:iOCQT2T70.net
- 若手社員でCOBOL使えるやついるのか？
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:01:17.05 ID:srE7xJYn0.net
- >>558
みずほって口座に50万入ってれば手数料取られなかった気がする
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:01:21.45 ID:DY/AUqrF0.net
- みずぽ銀行なんかの口座持ってる奴って893に献金したい反社会勢力のやつぐらいでしょ？
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:01:37.72 ID:s5Emn+xjO.net
- みずほショックⅡ
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:01:51.91 ID:g9YoI9ID0.net
- プログラム作る奴に任せてたら
それこそ10年経っても終わらないじゃん
しかも自己満足的な事しかやらんし
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:02:28.02 ID:yEzP0usY0.net
- SEって半分は文系でプログラムのことは知らないし、知らなくて良いと本気で思ってる
真顔でそれを人に力説することすらある。上流工程で大事なのはコミュ力だと
まあコミュ力はたしかに大事ですがね。自分が何を作ってるのかくらい理解してください
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:02:40.13 ID:9vCx/p4Ri.net
- 現場は常に人がいない
上流は全く気にしないから新しい案件をすべて受ける
現場で火を吹く
上流は気にしないで新し案件を受けるために、現場担当を呼ぶ
現場担当がその場でブチ切れる
ここまでが普通の人SE
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:02:43.21 ID:PR0lI1Xu0.net
- これの本読んだけど門外漢が読んでも中々面白かった
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:02:43.19 ID:gSNWeeZx0.net
- >>583
銀行がそれ担保に転がせばもっと儲かる
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:03:15.06 ID:e1tGPS/g0.net
- >>552
僕ちゃんは数百人も関わるでっかい仕事の末端で
どーでもいいバグを指摘されて恥ずかしくて逃げた
ってとこまで読んだ
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:03:28.21 ID:tVsPAigX0.net
- >>552
俺も昔に本番に乗ってからバグ発覚したことあるわ。
結構大きいPJで対応もキツかったけど
お陰でテストの重要性が身に染みてわかった。
まぁドンマイやな。
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:03:30.19 ID:8KJ9JzCB0.net
- IT業界の闇暗すぎ、ストレス溜まりすぎだろここｗ
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:03:31.18 ID:6aCN6LRI0.net
- >>587
お前ら営業職にでもなれよってやついっぱいいるからな
なにがしたくてSEやってるのか不思議に思う
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:03:36.75 ID:4C8M9jlR0.net
- IT業界は外野から見てる分にはアホっぽくて面白い
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:03:47.02 ID:g9YoI9ID0.net
- >>587
理系の視点がもっと広ければ理系の支配する世界になると思うよ
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:03:49.68 ID:nwi/gO7A0.net
- >>586
プログラムが書けてなおかつコミュ力が高い奴が必要なんだよ
顧客のクソ曖昧な表現をちゃんとデータ構造まで落とせる奴が必要
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:04:04.66 ID:gSNWeeZx0.net
- >>586
自己満足かどうかが判る程詳しいなら
10年かかる仕事かどうかも判るって事だよね
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:04:19.89 ID:PHJ2L1BT0.net
- >>503
隣の人と脳味噌がつながっていればあるいは…
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:04:47.77 ID:y722ToqS0.net
- >>291
もしかして、農さん？
「ごめんね。勘弁してね。」って上から来なかった？
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:05:38.99 ID:EuTkk82F0.net
- >>582
そもそも、若手はIT忌避してるから
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:05:56.75 ID:7SMbBOm60.net
- >>597
>顧客のクソ曖昧な表現を
インタビューやヒアリングもせずそのままにしちゃうのが理系とかコミュ障であり
その姿勢を改めることができなかったから、今のレベルなんだと思うよ
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:05:59.65 ID:g9YoI9ID0.net
- >>597
だからそういう奴がいないのが問題なんだけど
単にコミュ力あるってだけじゃ無理だろ
マルチベンダー10万人月以上をまとめて終わらせるためには
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:06:13.00 ID:PHJ2L1BT0.net
- >>501
孫請の社長
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:06:36.00 ID:6aCN6LRI0.net
- >>601
建築と同様に奴隷制度が蔓延っている業界なのがバレてるからな
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:06:37.74 ID:iOCQT2T70.net
- >>601
ごもっともでした
運送業界と同レベルかそれ以上の若手不足人手不足
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:06:44.91 ID:gSNWeeZx0.net
- >>552
バグ出したら叩く風潮って無駄だよな
叩く時間があるなら協力してさっさと直せと
経営側もそういう考えじゃない事に絶望
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:07:10.11 ID:g9YoI9ID0.net
- >>598
俺は内部にいないよもちろん
はた目から見てそれくらいの想像はつくけど
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:08:21.91 ID:w6j2B8sD0.net
- >>594
そりゃ金儲けだろ
一昔前前のITバブルのイメージだけのバカな文系なんてとってるからそうなる
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:08:30.06 ID:BMeFPjwM0.net
- 来年独立系に入社するけどこういうスレ見てるとほんと怖くなる
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:08:35.23 ID:9vCx/p4Ri.net
- なぁ、何でITの話題って
サーバやネットワークのインフラ屋の話し少ないの？
プログラマに何で見下されるの？
死ね上位レイヤー
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:08:42.53 ID:PHJ2L1BT0.net
- >>552
なんか妙にスローなテンポで脳内再生されたわ
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:09:11.40 ID:XVd2hR1y0.net
- ストレスに強い奴はこの業界お勧めだよ
何十年と案件が続くし
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:09:23.16 ID:6aCN6LRI0.net
- >>611
インフラって業界自体狭いイメージ
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:09:31.23 ID:2jDf84pe0.net
- >>68
(´・ω・｀)日本のCITI はいろいろと縮小中だが大丈夫か？
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:09:35.07 ID:WfLkJaT30.net
- Webとかアジャイル案件とかやってると、>>552みたいのは信じられないよ
バグが出るのなんて通常の仕事の流れだろ
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:09:50.77 ID:y722ToqS0.net
- >>297
SAPやJDEdwmrs等のERP系はエンジンとUIが分離してるから楽なように見えて酷だからな…
ちょこっと弄ると直ぐにシステム破綻するし…
そこを調整してくれると本当のエンジニアって凄いよな。
俺、箱側だったから気楽だったけど��
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:11:21.87 ID:w6j2B8sD0.net
- >>605
何も能力主義じゃないからな
土方の中だけは能力でも現場監督以上は学歴による階層構造により支配されてる
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:12:20.49 ID:PHJ2L1BT0.net
- このスレを見てたらゲロ吐きそうになるから寝るわ。おやすみ
皆さんの幸せを祈ってます。がんばれ！
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:12:24.55 ID:4vs9LsAS0.net
- みずほ情報総研の内定は蹴って正解だったみたいだな
まあ結局IT業界には行くけどな
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:12:31.49 ID:yEzP0usY0.net
- >>611
上位以上に、動いて当然と思われてるからだろ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:12:41.49 ID:L/qoIH1V0.net
- 銀行のシステムって間違えたらやばいから大変なんだろうな
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:13:01.94 ID:tVsPAigX0.net
- >>611
なに言ってんだ
インフラ屋さんはマよりはるかに上位の技術者だろ
見下すどころか頭上がらない奴等ばっかだと思うぞ
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:13:05.69 ID:YuJnewe30.net
- >>552
この業界、定時に出社する人間の方が少ないが(･ω･)
午後から出勤とか当たり前。
とにかく定時後に会議やろうとするカスは死んで欲しいの。
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:13:25.22 ID:P1kNePnt0.net
- これって結局定義がぼんやりとしか決まってないんだろ？
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:13:26.54 ID:xc7+J0aQ0.net
- >>609
同じ金儲けでももっと消極的な理由かも
不況で就職難の時期とか多かったし
もっと他の仕事したかったけど希望の仕事ができず理系とか不向きだけど飯食ってくためにやってるとか
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:13:28.58 ID:6aCN6LRI0.net
- >>618
プロパーはそうだろうけど大多数を占めるのはBPという名の奴隷だし業界に若者入ってこないのは当然の結果だわな
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:13:52.36 ID:yEzP0usY0.net
- >>625
ぼんやり雲のような定義、クラウド定義
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:13:55.08 ID:WfLkJaT30.net
- >>611
DB屋も同様だが、規模が大きいので代行してるよ程度にしか考えていない
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:14:09.34 ID:y722ToqS0.net
- >>306
それ、まじかで見たわ。
当時いた会社の親父さんと俺がブチ切れそうになった。
けど、職人気質を出したところで意味がない事も理解した。
「世の中は、取り敢えず銭や！」
って、勉強したわ。
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:14:36.09 ID:e1tGPS/g0.net
- >>616
結果逃げてんだから察してやれよ
よくいるだろ
俺はこんなにすごいことやってた
俺はこんなに頑張ってた
逃げたけど俺のせいじゃない
って奴
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:14:38.60 ID:w6j2B8sD0.net
- >>626
そんなやつは辞めろよ
やりたくないけどやってるやつがクソ業界を作る
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:15:27.10 ID:g9YoI9ID0.net
- >>618
プログラム数本をキレイに作る人間と
人をまとめてチームで稼ぐ奴と
会社にとってどっちが利益多いと思う？
いやなら会社止めて独自に商品売り出せばいいと思うよ
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:15:48.22 ID:6aCN6LRI0.net
- >>616
組込みにありそうな風潮だな
規模が大きければ大きいほど
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:16:37.26 ID:3oIF23Gl0.net
- >>552
何で弱者一人に責任をなすりつけようとするのか
お前も抵抗しろよ
なんなら訴えろ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:16:54.33 ID:2jDf84pe0.net
- >>167
(´・ω・｀)ガチの精鋭20人集めたら、多分1/20の500ヶ月くらいで終わる。まあそれだと42年かかるわけだが
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:18:41.27 ID:lwu4L/sR0.net
- >>607
恐ろしいのはテスト用の期間を丸々使い切ってろくに試験もさせずにバグの原因を作った上流の奴らが
ここぞとばかりにさらに足引っ張ってくること
延々再発防止施策というなの反省文を作り続けさせられて無駄な行程鬼盛りにされる
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:18:42.92 ID:MvO3AUI20.net
- >>636
精鋭は要件だけ詰めればいい
作るのは誰でも出来るだろ
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:18:57.00 ID:SD0aLvqGO.net
- 原発事故並の収拾が付かない事態になってんだろ？
詳しい人居たらどうしてそんな事態になったか教えてくれないか？
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:19:02.96 ID:B0QiYSTM0.net
- 情報系学部だけどSEから全力で逃げて就活してよかった
こういうスレ見てていつも思うけど２ｃｈ見ててよくSE目指す気になったな
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:19:16.36 ID:xc7+J0aQ0.net
- >>636
そもそも終わらせる気がなかったりして
終わらせなかったら延々ご飯が食べられる状況なら
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:19:40.68 ID:4Oj9gh+x0.net
- Windowsなんか詳細な仕様書も無くてちゃんと動いてるんだよな
仕様書いくらキレイに書いても動かないとしゃあないよなｗ
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:20:46.89 ID:xJDHxRQ/i.net
- >>306
俺は嫌な思いしてないから
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:21:18.20 ID:g9YoI9ID0.net
- >>642
動いてもメンテできなきゃ意味ないけどな
開発者がずーっと面倒見てくれるなら別だけど
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:22:37.65 ID:l4plsfJf0.net
- みずほ関連は何年も前からブラックリストに載ってる（´・ω・｀）
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:23:53.57 ID:jxF/9Cbh0.net
- お世話になっております
コースケです
本日も生存させていただきありがとうございます
このスレは「働きたくない!!」でも「金は欲しい!!」僕がネットの中心で「金くれ!!」と叫ぶといくら集まるのかを実験検証するスレです
集まったお金はすべて僕が私利私欲を満たすためにのみ使わせていただきますので安心してお振込みください
『お金受付窓口』
ゆうちょ銀行(普)10380-25433221イシノコウスケ
https://wwws.jp-bank.japanpost.jp/cgi-bin/kouza.cgi
『集まったお金』
https://docs.google.com/document/d/1xSBXPCdUOiSnOhL8qX_ewrBGEm8_Bf-unugDHz5gGMA/edit?usp=sharing
課金していただいた方、ありがとうございます!!
心から感謝しています!!
『課金ランキング』
「1位」Y氏 227000円
「2位」D氏 9000円
「3位」karasu// ◆eJlUd9keO2氏 1000円
『連絡先』
https://twitter.com/k_ovpdefiz5e
『前スレ』
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1410886039/
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:24:10.89 ID:fEiqWDCV0.net
- バグは必ず出るものではなく
バグを作った奴を追放すれば解決すると思ってるジャップ
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:24:24.51 ID:MvO3AUI20.net
- >>642
止まっちゃいけない、金勘定間違えたらいけないシステムは
よく分からんが動いてるからＯＫってわけにはいかないからなあ
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:24:54.37 ID:wD7iEnpb0.net
- Windowsはスゲーよな
過去の互換性を維持したままバージョンアップしてるんだもの
日本人には無理な芸当
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:25:09.45 ID:C0tSctrc0.net
- >>545
利用者クラスがあるとしたら
できることは
預ける
引き出す
振り込む
だけにするってことかいな？
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:25:44.88 ID:g9YoI9ID0.net
- >>649
互換性維持してたっけ？
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:25:56.16 ID:PF2nhW5I0.net
- >>648
銀行の勘定系こそよくわからんのに動いてるんじゃねぇの？w
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:27:54.48 ID:g9YoI9ID0.net
- >>652
そう思っている奴が文句言うんだろうな
こういう話に
まあ今の花形は軽量なwebシステムだから仕方ないけど
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:27:58.10 ID:aTwrh40c0.net
- >>649
日本人には無理というか、あまりに底辺仕事すぎてまともなやつがITに行かないだけ
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:28:04.19 ID:+a5vu5eK0.net
- 保守メインのSEは公務員並みに楽だからな
将来性とかは知らない
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:28:21.05 ID:6dfrgPZQ0.net
- どこがシステムつくってんだよ？
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:29:14.03 ID:wD7iEnpb0.net
- >>651
Win7でOffice2003が動かせるんだぜ
凄すぎ
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:29:17.59 ID:fyVoA12f0.net
- コレで言うとどの状態なんだ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5322790.jpg
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:30:02.79 ID:Ra4a3gob0.net
- >>4
銀行のシステムでPHPって意味がわからないんだが
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:30:06.26 ID:zs9TrBId0.net
- >>651
まあOffice97が7で動くし
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:30:17.00 ID:g9YoI9ID0.net
- >>655
開発メインは一時的に大変
保守メインはシステム動き続ける限り大変
の違いだな
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:31:06.59 ID:oRiM+69c0.net
- 良いこと思い付いた
みずほ倒産させようぜ
代わりにどっかの銀行に引き取ってもらおう
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:32:12.96 ID:2jDf84pe0.net
- >>638
(´・ω・｀)そんなのがITのトップだったりしたら糞なシステムが出来上がる
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:32:50.01 ID:y722ToqS0.net
- >>326
手抜いて、頭の中だけでシステムデザインして、直にコード書いてるんでないかい？
ある意味では天才だね。
だって動いてんだろ？
ちゃんと紙と鉛筆を使って、かつ、机上シミュレーションすると驚くほど綺麗なシステムが出来るよ。
たが、みずほや他の金融機関系はそれでもダメなんだよ。
因みに航空系システムやSuicaエンジンを作った人も知ってるけど…やっぱ天才って凄いや！
まるで、PKARCを作った人みたいにね。
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:33:12.90 ID:aqPJZOWk0.net
- 情報系の大学って美しいデザインについてどうあるべきか
こういうスタディケースをもとに授業すりゃいいのに
ここがこうなってるからゴミって話をわからせてバカな仕様を作らせないために
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:33:27.19 ID:IFu2l5Jji.net
- またATM停まるの？
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:33:35.57 ID:2jDf84pe0.net
- >>649
PS4も互換を戻すべき
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:33:59.98 ID:C0tSctrc0.net
- >>664
言われてみたらSuicaって何気にすごくね？
あんだけ汎用性あるのにこれといったトラブル聞かないんだが。
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:34:20.42 ID:g9YoI9ID0.net
- >>638
要件なんて長くＰＪやってりゃ途中で変わるもの
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:35:04.86 ID:4Oj9gh+x0.net
- 本当はすごい「Windowsの互換性維持」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/
Windowsの互換性テクノロジの仕組み
www.atmarkit.co.jp/fwin2k/tutor/wcompat01/wcompat01_01.html
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:35:29.68 ID:UoYA7jkS0.net
- >>651
8.1はうんこになったけど
8まではすごい
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:36:35.26 ID:2jDf84pe0.net
- >>668
別にFelicaに対してSuicaのサービスコードでアクセスするだけだろうから大したことないんじゃね？
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:38:07.64 ID:Ra4a3gob0.net
- Windows用ソフトの互換性に関しては.NETによってかなり進歩したってのもあるな
アマチュアがちょっと作る程度のソフトなら大体カバーできる
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:38:46.57 ID:y722ToqS0.net
- >>345
過去は捨てる。
無かった事にする。
知らぬ存ぜぬ我が意に従え。
って程に権力を持つ事だよ。
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:38:53.76 ID:xlb/O0GB0.net
- 色んな会社に跨がってるのかも知れないけど2ちゃんを通じて仕事に関して愚痴り合うのってどんな気分なんだろう
ちょっと楽しそう
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:38:55.34 ID:3oIF23Gl0.net
- >>657
OpenOffice使っとけ
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:39:01.03 ID:aqPJZOWk0.net
- コンビニでSuicaとかの支払いをもっとシンプルにしてほしい
なんで客に押させるのか意味不明
FeliCaをかざしたときに複数の種類のカードの反応があったときだけ客にやらせればいいのにほんと手間だわ
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:40:02.67 ID:mS5fF4og0.net
- 実装されるプログラムのコードなんてぶっちゃけどうでもいい
仕様満たしていればおｋ
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:40:24.01 ID:hkIsiHpi0.net
- 下請けSEだが今までデスマ経験したことないわ
最初に金融系行かなくてよかった
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:40:37.26 ID:BeGfCQzm0.net
- >>473
末端にリテラシーを要求するなら上もそれなりにしないとアカン
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:41:02.18 ID:Ul8SE6KD0.net
- >>552
情景が脳内再生された
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:41:25.48 ID:g9YoI9ID0.net
- >>675
まあ会社勤めするなら
仕事に良い幻想を持つな
ってのは格言だわ
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:42:25.62 ID:WWB0EjNy0.net
- ここに入れないでって懇願した甲斐があった
まだ死にたくない
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:42:51.25 ID:xc7+J0aQ0.net
- Excel2010とかPowerPoint2010とかほんと使いにくくなって嫌だわ
なぜあんな風にしちゃうんだろ
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:43:02.08 ID:y722ToqS0.net
- >>360
ぶっ！
おい、キーホードがビールだらけになったぞ。
もう。真実を書くなよ。
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:43:41.72 ID:k2U8Pinp0.net
- 99%の完成度で1%のケツは初めから拭くつもりで開発すれば良いのに、
100%を目指してあたふたするうちに、70%くらいでタイムアップする。
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:44:01.64 ID:HKFflAKZ0.net
- なんで派閥意識が抜けないんだろうな
青は特にすごいんでしょ？
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:44:03.48 ID:C0tSctrc0.net
- でも普通の会社なら
>>552みたいなことがあったら
まずそいつに電話して今すぐ来い！
ってならないか？
おかしくない？
人間性が。
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:44:57.52 ID:g9YoI9ID0.net
- >>679
金融系はホストコンピューターメインだったところが多いから
その頃からを知っているジジイが幅を利かせていて
そうなると色々保守的になって
進むものも進まないケースがある
それも一長一短だけど
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:45:30.78 ID:xOpiSNWQ0.net
- 174 ：非決定性名無しさん：2013/03/18(月) 22:00:15.10
ウチの会社のみずほ対応SEの事業部って社内で類を見ないほど平均年齢が低いけどあんなんで大丈夫なんだろうか
特に次期システム対応のグループは大半が入社10年以内の人ばかり、よくあんなレベルの人たちを常駐とかさせてると寒心するレベル
よっぽどみずほ銀行から信頼されてるんだろうか
273 ：非決定性名無しさん：2013/04/20(土) 23:30:37.10
>>174
Fかな?
金融系、特にみずほ対応のSEは90年代入社の中堅どころがごっそり抜けてて00年代前半入社の若手も少ないから
メンバーの半数近い数の管理職、極々少数の中堅、少数の若手、若手未満のペーペーの大群という構成になっている
中堅どころがいないから若手へのノウハウ伝達さえ成立していないにも関わらず
対外的な体裁のために若手どころかペーペー達にまでシニアスペシャリストという社内資格を大盤振る舞い状態
Fのダメなところを濃縮したような部署だよ
シニアスペシャリストを大安売りしてるせいで昇級が他の部署よりかなり速いから社員的にはある意味優良部署だけど
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:45:49.57 ID:WfLkJaT30.net
- >>684
リボン折り畳んでツールバーをカスタマイズすればかなり使いやすい
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:46:41.50 ID:y722ToqS0.net
- >>373
大丈夫。
みずほのシステムには小脳も大脳も無い。
脊髄で動いてるから。
末端の指先が負担してくれるから。
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:49:19.94 ID:XzTozIB90.net
- 大量勝負の使い捨てで若さをお金に変えてるようなもんだから
稼げるだけ稼いだらアーリーリタイヤするほうがいい
結果残ってるのが若いやつだらけになる
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:49:23.05 ID:FzgSYZZc0.net
- 昔の郵便客にあったレトロなATM作ってくれ。
画面が一切なくて、表示はドラムが回転するやつ。
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:49:25.44 ID:Ze70fJcY0.net
- そろそろみんな寝たのか
それとも来て欲しくない連絡が来たのか・・・
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:50:00.79 ID:3c8Nbr7B0.net
- >>502
嫌な臭いのするコードを治すのもリファクタリングなら、
機能追加に伴うほげほげパターンの適用もリファクタリングなので
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:50:08.38 ID:48qlWeAJ0.net
- システムの前に人の統合ができないとな
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:50:27.02 ID:lhZUE4Df0.net
- 富士通、日立、IBMのシステムがごっちゃになってんだろ？
そりゃ破綻するわ
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:50:31.55 ID:C0tSctrc0.net
- 自分が関わったシステムはせいぜい100万ステップ程度だったが
メガバンのシステムなんて億ステップ行くんだろうなぁ・・・
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:50:35.48 ID:y722ToqS0.net
- >>377
で、顧客側が稼働実績の有るHWと但し書きを追加するように要望する。
んで、SWとHWのレベルが合わず…
OSパッチやらの運用調整とする事になる。
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:51:17.18 ID:nwi/gO7A0.net
- >>668
Suicaはシンクライアントのシステムじゃないからな
あれはカードを作った人がすごいんだと思う
ちなみにログのデータを吸い出してるサーバーは頻繁にトラブルを・・・
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:52:33.69 ID:l/HC9tt00.net
- 情報学部なのにプログラム書けないし頭も悪い知人がNTTDに受かりそうになっててやっぱやばい業界だなと思ったわw
結局書類の提出期限か何かに遅れて落ちたけどw
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:52:41.93 ID:qDgLHxB40.net
- 特許庁のシステムどうなったんだっけ？
白紙？
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:52:49.36 ID:mS5fF4og0.net
- 業界全般だけど、
独自のしばり入れたいよね？ってベンダ誘惑して、仕様書書かせるの辞めろよ
持ってこさせた仕様書からしばり消してフラットにして公告とかマジ氏ね
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:53:13.18 ID:Ze70fJcY0.net
- おい、日経なんちゃらのライターのテメー
テメーだよ、テメー
何みてんだコラ
こっちみてんじゃねぇぞコラ
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:53:32.63 ID:48qlWeAJ0.net
- 合併での人の統合ができていないのは、よく見かけること
自治体行くといくらでも見られるからな
なんのための合併だったんだろか？とはよく思うわ
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:54:25.32 ID:nwi/gO7A0.net
- そもそもプログラム書けない奴がなんで上流工程に居るんだろうな
他の製造業でもズブの素人が設計してるのか？
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:56:03.31 ID:c7PS0x+V0.net
- 某赤メガユー子の説明会でおっちゃんが
「ワシが数十年前に書いたコードが未だに動き続けている事にやりがい云々」
とか言っちゃってるのを聞いた瞬間金融系のヤバさを思い知った
そして俺はインフラ系ユー子に逃げた
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:56:43.50 ID:7ZdL/Enh0.net
- >>204
まともなSIerが無いというか、要件定義すらまともにできないのは銀行なんだがな
本来の仕事じゃないんだがそれを請け負うからアホな状況にしかならないっていう。
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:57:17.90 ID:4vs9LsAS0.net
- プログラミング未経験私文だけど上流やるからよろしくな
あまり叩かないでくれ
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:57:22.73 ID:y722ToqS0.net
- >>426
しっ！内緒なの！
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:58:22.09 ID:C0tSctrc0.net
- やっぱこの業界を去って正解だった。
ずっとこの状態が続くんだろうなぁ・・・
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:59:34.77 ID:XVd2hR1y0.net
- >>662
また別の銀行に統合されてさらに終わりのない旅になる
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 02:59:55.75 ID:AaNE/ObG0.net
- 有能数人で最初から作ったほうが出来上がるの早そう
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:00:29.10 ID:y722ToqS0.net
- >>431
あり得ないけど…
それは希望だ！(現場の声)
※何処のシステムでもね。
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:00:38.08 ID:IQOeNOXv0.net
- よくわからないんだけどちゃんとした設計図書いてその通りに作っていけばそんな問題にはならないんじゃないの？
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:00:53.85 ID:48qlWeAJ0.net
- 合併するのはそちらの都合でしょうが、そちらの意見を調整してから言ってもらえますか？
派閥ごとの要望を出されても、こっちは何をすればいいんですか？
こうは言いたくなる
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:01:05.35 ID:y755HvS7i.net
- >>55
ピラミッド作れるんよ
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:02:11.28 ID:qDgLHxB40.net
- 素人なんだが、プログラマってのは読みやすくて綺麗で簡潔でメンテしやすいプログラムを作るクリエイター業種じゃないの？
なんで糞コードに引きずられて呪文みたいなリスキーな条件式を加えることでオキュウリョウもらえるの？
サラリーマンだから？
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:02:33.53 ID:g9YoI9ID0.net
- >>709
客がITについて行けてない
ってのはよく分かる話だな
その分提案する側が押さなきゃってのはあるけど
日本のITが遅れてるのは使う側にある
ってのは良く思うわ
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:03:05.80 ID:Xbu+8uyM0.net
- COBOLで入るときの現場は４０が一番若いっていう・・・
アセンブラとか５０前後の人でもあまり知らないで手をつけられないっていうやつがあるな・・・
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:03:12.28 ID:C0tSctrc0.net
- >>717
だぁぁぁかぁぁぁぁらぁぁぁ！
それを上手く調整して
どうにかすんのがおめーらSIerの仕事だろーがよ！！！
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:03:14.18 ID:P/r/+LIz0.net
- データ吹っ飛んで預金情報消えるとかあったりする？
少額だけどみずほに入れてるから心配
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:04:38.33 ID:g9YoI9ID0.net
- >>722
いや違うだろ
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:04:46.74 ID:48qlWeAJ0.net
- >>722
全く正反対のことを要求されても、どうすればいいんですか？
どちらかの要望をなくすことになります
こういうレベルだな
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:05:09.07 ID:Ze70fJcY0.net
- >>719
(1)コードを書ける範囲が狭過ぎる
(2)コードに対して持ってる裁量が狭過ぎる
(3)コードにかけられる時間が少な過ぎる
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:05:13.12 ID:sHeyZxJl0.net
- デスマの途中で新人入れてくっても生産性なんて上がんないのに
それをやる現場があったな
開発に人海戦術なんて無理だろ
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:05:33.45 ID:7ZdL/Enh0.net
- >>272
えっ？システム要件全部公開すんのかｗ
お前マジで切れるな違う意味でｗｗ
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:05:38.12 ID:nwi/gO7A0.net
- >>716
そもそもソフトウェア開発って設計図を作ってるようなもんなんだよ
設計図なんてなくて、車で例えると時速100km以上で走って4人乗れる車を作ってくださいとか言われるのと同じ
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:05:39.17 ID:y722ToqS0.net
- >>462
京都付近の松下系は300円で腹がはち切れそうになったぞ。
美味いんだな。これが！
正直、羨ましく思った。
此れなら働くわ。みんな。
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:06:05.85 ID:C0tSctrc0.net
- >>725
あー俺なんかわかんねーわ！
まぁ上手くまとめておいてよ！！
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:06:38.03 ID:ALcbVLaJ0.net
- もうみずぽ
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:06:46.97 ID:Ze70fJcY0.net
- >>731
突然キレててワロタ
どうしたんだよ
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:06:56.56 ID:FzgSYZZc0.net
- 「現場は頑張ってるが上が無能」
安いドラマww
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:07:23.06 ID:0aJcU5t70.net
- >>677
海外からiPhone6と共に黒船NFCがやって来て全部それに
入れ替わるから心配しなくていい
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:08:10.93 ID:80EknaUN0.net
- 新システムを1から作るとテスト工程がヤバイってこのスレにいっぱい書かれてるけど
新しい部署立ち上げてとりあえず全部作った後
現在稼働しているシステムでやりとりされてるデータをそのまま流してテストしたら良いんじゃないの？
そうしたら現実に則したデータが取れるし虚しい無駄な作業やってる今よりは早く完成するでしょ
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:08:13.69 ID:y722ToqS0.net
- >>471
銀行屋とかの現場では「動く事、正確に(思ったことがね)」だからこれで良し。
気にしない。
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:08:28.78 ID:6dfrgPZQ0.net
- >>735
詳しく教えておくれ
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:08:31.63 ID:veWuMUh20.net
- 外資(アクセンチュアみたいなのじゃないぞ)にパワーで仕切ってもらって
銀行側が業務指針を合わせる形にしないともうだめだろ
つまり買
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:09:57.75 ID:y722ToqS0.net
- >>474
線路ーは、続くぅ～よ。何処までもぉ～。
※永遠に儲かりまっせ。
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:10:17.89 ID:PNXjA4hf0.net
- 富士通で派遣社員で勤務してたときにオークワや西友のPOSシステムのインスコや設定やってたけど
流石に銀行システムなんかは正プログラマがやってると信じたいなぁ
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:10:18.70 ID:tSawJRrV0.net
- IT土方ってマジ悲惨だよなあ
取引先行って気の休まる時無いし何か問題起きれば滅茶苦茶に叩きまくられて精神おかしくしてやめてく奴多すぎ
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:10:24.07 ID:48qlWeAJ0.net
- 冗談抜きでみずほのシステムに関わっている人はご苦労様だわ
派閥が酷いとは聞いているので
メチャクチャな要求が来ているとは予想する
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:10:45.57 ID:7ZdL/Enh0.net
- >>304
NECからまして勘定系作らすとかまた過去の失敗をまたさせるきかよｗ
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:10:48.15 ID:g9YoI9ID0.net
- >>731
そんなんだからダメなんだな
社内の意見調整くらい社内でやれよ
できないならコンサルタントとかに頼めば？
まああいつらはIT企業以上に適当だと思うけど
説得する事が仕事なんでしょあの人たち
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:11:27.44 ID:qDgLHxB40.net
- >>726
それはプログラムというより緊急パッチだね
パッチの塊が整然と動くなんて壮観だな
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:11:54.46 ID:978HOJmi0.net
- >>139
俺も内部事情なんて全然知らないけど
そうだと思う
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:12:18.49 ID:qG1rhlIR0.net
- 大量の不良債権抱えて生き残ってきたみずほならこんなんトラブルの内に入らんだろ
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:14:26.94 ID:y722ToqS0.net
- >>483
責任？大丈夫ですよ。
現システムも不都合だらけじゃないですか。
細かい事は気にしない方が長生きできますよ。
小さい事は下々がやりますからね。
むしろ、新しくして効率を良くしたと社史に残しましょう。
ブラックの発生源。
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:14:41.65 ID:bOjAVt/80.net
- あのねｗ
プログラムって言うと
意味が
広いんですよｗ
ＯＳもプログラム
コードもプログラム
学芸会の演目表もプログラムｗ
ははは
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:15:13.78 ID:0aJcU5t70.net
- システム稼動前に通帳作って書き込んでおけよ
最後はアナログが物を言う
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:15:43.11 ID:FzgSYZZc0.net
- >>483
成功報酬型契約にすればいいじゃん
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:15:52.95 ID:bITK0ob70.net
- みずほあたりなら、もしかしたら昭和の時代からのシステム引きずってそうだなｗ
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:16:03.11 ID:Ze70fJcY0.net
- >>745
そいつ酔っ払ってね？
ID追って見てみろよ
>>746
自分からデータ構造まで定義出来てないとプログラムを書いてるとは言えないからな
モデルでもメタファでも良いけど、データ構造こそがプログラムの本質だよ。俺がそう信じてるだけだがね
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:17:00.91 ID:LjqPnXmO0.net
- 作るのにそんなに時間掛かってると
完成するまでに動作環境のOSとかハードウェアのサポート切れそう
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:17:05.97 ID:fSM0IdV00.net
- >>748
貸し剥がし、貸し渋りで企業を裏切って生き残ったねぇ
どんだけの中小が犠牲になったのやら
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:17:16.11 ID:y722ToqS0.net
- >>487
滅多にない。
案件equal銭や！
さっさと片付けて次！
糞営業って未来をぶち壊してるよね。
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:17:28.35 ID:7ZdL/Enh0.net
- >>664
昔の日本人は大和作ったりもしてるから
事前準備や用意周到な理詰めの地道な作業がどれだけ必要か判ってたら
力を入れるとこが判りそうなもんなんだけどなぁと、なにかのタイミングでふと思うことがあるわｗ
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:17:29.64 ID:C0tSctrc0.net
- >>754
いやまじになんなよ・・・
勘定系の開発なんて知らんがなｗ
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:18:22.79 ID:Ze70fJcY0.net
- >>759
お前にはまじになってねーよw
つうか大丈夫かよw
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:18:33.92 ID:Rl3JjNKQ0.net
- >>25
体力あるところなんだから過去の資産の流用・拡張なんてせずに
フルスクラッチで再構築しちまえばいいのにな
ソフトウェアではその方がかえって合理的なんだ
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:18:51.81 ID:z87cF7sb0.net
- よく知らないんだけどオブジェクトで設計してたら仕様変更あっても修正簡単なんじゃないの
遅くて使えないの？
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:19:55.21 ID:FzgSYZZc0.net
- >>761
そうすると判例の蓄積で作られる裁判判決の自動化とかは無理？
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:20:14.00 ID:BidvoQYI0.net
- なんかみずほって立ち上げの時もやらかしてデスマになんなかったっけ？
これほどの大手でもまともなシステム屋に発注できないの？
日本にまともなシステム屋があるのかどうかは知らないけど
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:20:16.25 ID:oLOov4kA0.net
- 関係者が多いからって内部情報ガバガバじゃないか
こんなみずほにお金預けるとか怖すぎ
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:20:22.99 ID:y722ToqS0.net
- >>501
ブレードランナー思考…
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:22:03.12 ID:C0tSctrc0.net
- >>764
最大手が寄ってたかってもダメダメなんだから
どうしようもないんじゃない？
中小じゃそもそも案件受けられる体力が無いし・・・
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:22:18.97 ID:g9YoI9ID0.net
- >>754
あー俺も酔っぱらってるから大丈夫
もうねるけど
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:22:27.36 ID:x3A30D8Q0.net
- >>44
サクラダファミリアなんだなぁ
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:23:43.82 ID:r6gFgvXn0.net
- >>769
サクラダファミリアでもまだ進んでるだけまし
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:23:44.11 ID:y722ToqS0.net
- >>506
つ>
ヒントは手数料。
小銭も集まれば大金になる。
スーパーマンの映画であったな。
現実は、もっとえぐいど。
作ったけど…真面目に働くのが馬鹿らしくなりそうだった。
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:24:35.20 ID:Qy7Dbx+S0.net
- システム担当の役員はどの旧銀行の席になってるんだろ
弱派閥の席だったら未だにシステムは軽視されたままなんだろうな
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:25:31.77 ID:C0tSctrc0.net
- サグラダはガウディが完成図まで作ったのかい？
というか何で建築物とITでこれだけの差が出るのか・・・
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:25:35.30 ID:bOjAVt/80.net
- >>769
そうそう
金融システム系は
すべてそんな感じ
出来るはずもないものを
構築しようとしているのさ
ＩＴ土方たちは
みんな知っている話だがねｗ
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:26:01.08 ID:lr7rUUTX0.net
- >>688
出社せずに逃げるかもしれないだろ
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:27:01.93 ID:E51jERlI0.net
- なんなん金融システムって完成モデルや設計図作らず
いきなり作業やってんの？闇深すぎだろ恐ろしいわ・・・
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:27:10.94 ID:vWSOi6uQ0.net
- まったく新しいシステムなんか？
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:28:17.24 ID:C0tSctrc0.net
- >>775
それならそれで
そいつは担当外して他の奴を入れるだけ。
となるのが普通ではないかな？
俺の感覚がおかしいのか？
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:29:34.11 ID:y722ToqS0.net
- >>509
約款に在るけどね…
ゼロになった預金はゼロ。
しかも、ゼロで無くても時効付き。
其れが、文系が作った契約って論理システム。(ある意味では詐欺)
理系はそれに合わせた物理システムを生成する。(ある意味では確信犯的な詐欺の片棒)
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:31:24.00 ID:xmgZNH0r0.net
- >>741
ふじつー金融系はSEしかいない印象なんだよなあしかもSE育成に手をかけてる感
まあ俺は昔に手が足りないからってちょろっと派遣入ったんでなんとも言えないけど
派遣中華系PJいっぱい飼ってたなーってのは覚えてる
関係者多いのは入れ替わり激しすぎなのもあるんじゃねーの
嫌気さして現場離れてやめた奴とかも含めて
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:31:32.95 ID:bITK0ob70.net
- ＣＯＢＯＬまだ使ってるの？
平成5年前後に金融系の不良残管理システムやったときはＣＯＢＯＬだたけど
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:31:52.96 ID:5xIyC1Ft0.net
- >>776
要件もまだ全部決まってないですから(^q^)
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:31:59.91 ID:7ZdL/Enh0.net
- >>552
レビューとかあんだろ
そんな規模でやってるPJがなんで書いた奴だけのせいなんだよ
お前もあほなら周りもアホ揃いなのか
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:32:18.59 ID:ffgvxfaV0.net
- 住基ネットとかよくできたな
あれだいじょうぶなん？
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:32:18.89 ID:wsqJSixP0.net
- (´・ω・｀)受託やめてよかた
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:33:25.60 ID:Xbu+8uyM0.net
- >>781
普通に使ってるべ・・・
まぁなるべくレガシーは開発しないって方針なんじゃないだろうかね？
金無駄にかけたくないからな・・・
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:35:04.78 ID:DaLc/E6V0.net
- 金融系全体は今ネットバンク詐欺ウィルスが猛威をふるってるのに
いくらシステム系統が違うとはいえこんなんで大丈夫なのかよ
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:36:37.98 ID:bITK0ob70.net
- >>786
そーなんだ
独り言だけど
ツギハギだらけで何とか回して逃げちゃってｻｰｾﾝｗ
ていうか開発始めた時点で既にツギハギだらけったんで・・・
2000年問題も放り出してｻｰｾﾝw
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:37:07.44 ID:LU7dM2s20.net
- >>741
富士通の本体に期待するなよ
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:40:28.25 ID:7ZdL/Enh0.net
- >>736
みずほに行ってプロマネしますって行って来たらいい。
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:40:33.69 ID:uWNXKBiQ0.net
- >>772
元の三行の勢力に決着がつかずにずっと拮抗維持してて
誰も根本的な責任取らないからこんなになってるんだよ
偉いさんがみずほで入行したやつに入れ替わらないうちはこのままだろう
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:41:06.54 ID:y722ToqS0.net
- >>552
甘い。大甘だ！
バグ出して当たり前！
影響範囲が大きいのは中心だからでそれを任された俺は偉いと思わなきゃね。
後5年もすればこんな風に糞みたいなナイロンザイルを通り越した鋼鉄ザイル並の神経を持てるよ。
まー、やれやれだけどね…
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:41:27.25 ID:QmUd+zsG0.net
- 10人ぐらいでつくり直した方が絶対速いだろ
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:42:31.56 ID:y722ToqS0.net
- >>556
皆んな書いてるじゃん。
みずほ以外って。よく読まなきゃね。
答えは、箪笥。
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:47:16.33 ID:rtylEB3T0.net
- 今日の銀の弾丸スレ
ボクも絶賛炎上中＼(^o^)／
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:47:16.35 ID:v2ZCwzgN0.net
- >>723
増える可能性もあるから1円口座オススメ
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:48:02.61 ID:oRiM+69c0.net
- みずほ銀がシステム統合を１年延期 ２０１７年春に
2014.2.27 11:00
みずほ銀行が２０１６年春に予定していた旧みずほ銀行と旧みずほコーポレート銀行のシステム統合を
１７年春に１年延期する方向で調整に入ったことが２７日、分かった。
当初の想定よりシステムの開発に時間がかかっているためだ。
システム開発の投資額は昨年２月時点では２５００億～３千億円規模としていたが
作業量が増えており、現時点では３千億円台前半に膨らむ見通しだ。
みずほ銀行は１１年３月に大規模なシステム障害を起こした。
多くの利用者に迷惑をかけた反省を踏まえ次期システムへの移行を
最優先の経営課題と位置付けている。
関係者は「反社会的勢力への融資問題をめぐる行政処分や経営が混乱した影響もあり
システム統合作業は万全を期すべきだという考えになった」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140227/fnc14022711010004-n1.htm
ちなみに再々延期した上で残り2年半です
まあ無理だろうけど
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:48:25.37 ID:Jx4w4/Ft0.net
- こういうのみるたび転職して良かったと思う
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:48:32.89 ID:VJClqe020.net
- 開発が破綻してても納期が延びない。
そしてテストも碌に完了してないものを帳尻合わせて無理やりリリース、憤死。
いい加減、ケツを伸ばす勇気持とうぜ・・・
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:48:57.88 ID:3oIF23Gl0.net
- >>710
さっさと死んでくれ
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:49:06.85 ID:LU2sJ3/E0.net
- システムトラブル名目で実質的な預金封鎖や引き出し制限ができるね！
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:49:10.15 ID:3aVaRAfO0.net
- アマグラマー1000人動員するよりプログラマー3人で書いた方が絶対早いな
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:49:15.31 ID:3qyNu8fv0.net
- 空売りしていい？
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:50:56.40 ID:3aVaRAfO0.net
- ガウディのサグラダファミリアみたいに完成しないことに意味がある
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:51:37.37 ID:Hm615oVb0.net
- お金おろしておいた方がいい？
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:53:25.57 ID:y722ToqS0.net
- >>620
「っち、逃げられたか」
と相手は思ってる。
地獄の民は平和なモノを引きづりこもうとするからの。
良かったな。お前さん。
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 03:53:54.68 ID:bITK0ob70.net
- 会社のえろい人（文系）「OJTで人材を育てながら進めるんだ！」
- 808 ：仲間邦雄p3147-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/09/20(土) 04:01:15.85 ID:v54JjRaM0.net
- >>1,2,3,4,5,6,7
竹中平蔵「大企業を残して中小企業はどんどん倒産させて退場しろ。銀行が中小に融資したのが間違い」
企業に古い体質が居残るのは企業統治に問題がある
経済が成長するためには、企業の新陳代謝が必要である。新しい企業が次々に生まれてくる一方で、
残念ながらパフォーマンスが悪い企業には市場から退出してもらう。
パフォーマンスの良い企業が生き残ることで、経済全体の効率は高まっていく。
具体的には、開業率（総事業所数に対する新規開業した事業所数の比率）の高さが新陳代謝の指標となる。
日本では開業率が約5％と欧米の半分程度で、企業の新陳代謝が進まないことが問題点として長年指摘されてきた。
同時に、日本では廃業率も低く、パフォーマンスの悪い企業の退出も進んでこなかった。
その結果、日本企業の利益率は非常に低くなっている。良い企業がなかなか現れず、悪い企業が退出しない。
企業の新陳代謝の低さが日本経済の足を引っ張ってきた。
利益率が低いのに新陳代謝を促す声が高まらず、いつまでも古い体質が居残っているのは、
日本企業のコーポレートガバナンスに問題があるからだ。
成長戦略で示されたように、コーポレートガバナンスの強化は、日本企業および日本経済にとって喫緊の課題と言える。
- 809 ：仲間邦雄p3147-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/09/20(土) 04:02:02.08 ID:v54JjRaM0.net
- >>1,2,3,4,5,6,7
保身やメンツのために事業が継続される
さらに、その社長が退いたとしても、相談役としてとどまれば悪い影響が残ってしまうことがある。
とくにバブル期によく見られたように、「この事業は失敗だから早く整理したい」と新経営陣が考えていたとしても、
「相談役が社長時代に始めた案件だからやめるわけにはいかない」と誰かが言い出すと、事業が存続してしまう。
企業に明らかに損失をもたらす事業が、保身やメンツのためにいつまでも続けられることになる。
そうした話は、日本企業でたくさん見られた。
日本企業でコーポレートガバナンスが機能し、収益の最大化が図られていれば、
こうした不可解な経営は淘汰されていたことだろう。
悪い経営をした社長が居座り、利益率の低い会社が居残っているから、不良債権がどんどん膨らんでいった。
不良債権問題とは、まさにコーポレートガバナンスの問題でもあったのである。
もちろん、海外でも同じような問題は存在した。
しかし、コーポレートガバナンスが機能するなかで、悪い経営者、悪い企業は淘汰され、問題は少しずつ克服されてきた。
麻生「財政破たんが生じるような事態は想定していない」 [566184469]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411039851/
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:03:37.14 ID:acaDd+G40.net
- ゆとりＰＭが、老害呼ばわりのタダで使える神エンジニアを絶賛大募集か？
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:03:43.96 ID:1w2BycEv0.net
- 日本って本当技術力ないよな
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:05:40.84 ID:y722ToqS0.net
- >>650
銀行屋がそんだけで儲かるわけないやろ！
預かった金を貸したり回収したりして運用で儲けまんのや。
プールって概念が無いとね。
要は、人様の銭を掻き集めてあたかも自分の金として博打って儲けてるんです。
自己資金は人様の銭で作る。
まー、悪毒儲けるんです。
其れが金融道だす。
まじかよ…
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:06:45.42 ID:y722ToqS0.net
- >>658
4番目。
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:07:57.30 ID:y722ToqS0.net
- >>662
どこも業務だけは引き受けたくない。
預金残高や、債権は欲しいけどね。
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:09:06.93 ID:aW9B/oUh0.net
- >>810
老害CobolプログラマーがPMやるから弊害が起きる。
プロジェクトリーダーに任せておくべきことにたいして、余計なくちを挟んで工数が増える。
納期は変わらない。
結果、設計にかける時間が足りなくなり開発の時間が足りなくなる。
負のスパイラル。本当の意味でのPMがらいない。
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:12:51.87 ID:y722ToqS0.net
- >>668
作った人も凄いけどさ、其れを発注するのも凄いや。
発注側(モヤモヤ…えい！)→受注開発者(ん！ほい！)
やっぱ、天才同士がやると凄いよな。
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:15:00.04 ID:3oIF23Gl0.net
- みずぽ「ドラえも～ん」
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:15:06.92 ID:gjZY/tlN0.net
- よしTSOLに任せよう
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:15:35.25 ID:Ds67n7oz0.net
- >>14
40年前の契約とか誰も知らない化石が残ってることがある
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:19:03.70 ID:y722ToqS0.net
- >>677
あー、それ…
Suicaでなくレジ機なんだよ…
しかも、更に…
カード側信号反応出力レベルの統一が…
あー、愚痴りたい！
WAONにナナコ！
お前らいい加減にしろ！
でも、俺がWAONや、ナナコ側なら…
やるな。うん。
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:19:13.00 ID:MiqMCCSX0.net
- 緑、青、赤を混ぜたら黒になるんだろうねそうブラックにね
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:21:48.96 ID:9leONqO+0.net
- 三途の川の石積みの方がまだ易しいな
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:22:28.44 ID:ft/32mFTi.net
- >>198
エースは各社出しませんから
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:22:46.06 ID:/BnDOEOg0.net
- 日本の縮図
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:24:13.90 ID:y722ToqS0.net
- >>682
会社によるよ。
一部上場が良い会社とは限らないのたしかだ。
が、しかし、
底辺ブラックに良い会社はないのも確かだ！
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:24:40.98 ID:8eLtJBPK0.net
- 要件定義終わらないｗｗｗ
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:27:57.54 ID:y722ToqS0.net
- >>695
俺は業務用携帯をオフにした。
たまには、人間に戻りたい…
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:30:44.66 ID:y722ToqS0.net
- >>706
上からの、命令だも。
たとえ醜女でも結婚しなきゃならんわけで…
って聞かされた。
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:32:31.24 ID:EQCIf0n30.net
- ジャップは中世らしくそろばんで計算するのがお似合いだわな。
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:33:34.23 ID:y722ToqS0.net
- >>712
お戻りをお待ちしてます。
って、背後から声がしない？
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:35:59.05 ID:y+BmeW0+0.net
- 三菱
三井
みずほ
戦前から何も変わってない…。
今も日本を支配し続けている財閥ども。
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:37:33.95 ID:y722ToqS0.net
- >>716
ちゃんとが、ないの。
3分後には仕様が変わるの。
その3分前の図面がないと使用変更後の図面の存在を認められないんだな。
わかるかなぁ～、わからないだろうなぁー。
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:38:38.69 ID:y5FE/HhL0.net
- 労働力の不当廉売してるクズどもはさっさと死ね
てめーらこそが日本の癌だと自覚しろ
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:40:25.37 ID:y722ToqS0.net
- >>723
無いって保証はどこにも無い。
約款に記載されている事だけが現実です。
おいおい…勘弁してくれよ。
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:43:48.16 ID:9yIJiqy80.net
- このスレ見てるとなぜか胃が痛くなるｗｗ
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:49:05.16 ID:y722ToqS0.net
- >>736
となると…最低でも三っの、システムがいるわけなんだが？
完全移行迄に以下の状況が発生する。
1.現行システムを、改修しながら運用。
2.現行システムを改善されたシステムの平行運用
3.新デザインのシステムの平行運用。
だけどね、経営者が欲しいのは1や2や3じゃないからね。
その費用は出してくれないよ。
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:49:47.38 ID:2jDf84pe0.net
- (ﾟдﾟ)…
「技術は新人レベルでもいいので、とにかくシステムエンジニアを集めてほしい。仕事は、みずほ銀向けのシステム開発だ」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1103A_R10C14A4000000/
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:50:03.56 ID:TzJEh5zS0.net
- ようするにＡＴＭと繋いで全体管理するソフトだろ？
小学生でも作れるだろそんなもの
- 839 ：tafadhali bonyeza ad!@ uzazi marufuku：2014/09/20(土) 04:54:39.86 ID:PxhTvXt10.net
- 富士通さん日本社会にATM強盗増やすようなことやめてください＞＜
イット産業に疎い会社の偉いオジサンたちはリスク回避のために富士通に金出してるんですよ？
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:56:40.28 ID:GxN7Cgp10.net
- また飛び降りたり、俳人になったりするIT土方が続出するの（´；ω；｀）？
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:58:12.05 ID:GxN7Cgp10.net
- IT先進国の米国でもこういうシステムって、
銀行 → 大手IT → 子会社 → 外注会社 → 派遣
みたいなことになってて、右へ行くほど、高卒PHP土方、Java土方みたいな程度の低い感じなの？
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:59:33.58 ID:2jDf84pe0.net
- >>841
(´・ω・｀)アメリカはアメリカでインドとかにも拠点かまえて時差を利用して24時間開発しつづけてるよ
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 04:59:37.61 ID:NHopPIhB0.net
- もういっそ海外に発注した方がよさげ
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:00:01.23 ID:hk7rql+l0.net
- どうせ富士通かNECだろ
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:02:12.86 ID:dHuqEOP20.net
- 毎年システム障害起こしてるだろ
馬鹿なんじゃないの
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:05:29.63 ID:y722ToqS0.net
- >>764
みずほに、限らず…
殆どの企業はシステムに金を掛けたくない！
理由はシステムは金を稼がないから。
出来ることは計算の一つだけで電気代だけ消費してる厄介な奴って認識だよ。
システムが顧客折衝できるか？
システムが便所掃除できるか？
しょうが無いから導入してるだけ。
てな具合だよ。
老害経営者は死ねよって言いたくなる。
で、表向き成功で実情失敗するんだな。
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:12:29.89 ID:y722ToqS0.net
- >>787
ログイン後を確認してから送金する奴だろ？
ワンタイムパスワードも意味がなくなるやつね。
防ぐ方法は在るけどね～、銀行さんは金くれないから作らん。
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:17:07.09 ID:HYjHZt1A0.net
- 今の銀行業務のような複雑怪奇魑魅魍魎な要件を定義できるやつなんて、そもそもユーザ側に居ないだろ。
ウォーターフォールでやったら、永遠に終わんないじゃないのか。
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:21:09.17 ID:4kpxJI8l0.net
- 大企業のくせにデータベースすら構築できないの
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:24:58.99 ID:e3cr5vgW0.net
- >>139
そうだよー
SE関係は直接みずほとじゃなくて情報総研通して
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:30:33.06 ID:I7Gj/0ZE0.net
- >>47
kwsk
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:30:41.70 ID:IXY77efS0.net
- >>842
ジャップも24時間開発せなあかんなw
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:38:28.85 ID:nwi/gO7A0.net
- >>848
銀行システムの要件定義ってどうやるんだろうな
すごい気になるわ
要件定義するための資料とかもすごいいっぱいあって
集めるだけでめちゃくちゃ時間掛かりそう
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:41:07.30 ID:6ctyXI5S0.net
- フェーズごとに作業員が違うから効率悪いんちゃうんけ？
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:45:32.08 ID:y722ToqS0.net
- >>840
俳人かぁ～。えぇーなぁー。
みずほるとそれを廃人を通り越してゾンビに成るよね。
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:46:36.29 ID:9+Rf5JDX0.net
- いくらNDAしても限度を超えると暴走してゲロっちゃうのか
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:52:22.54 ID:wyQsXW/R0.net
- みずほのシステム部門が人集めて開発したほうがいい
なんでも外注するから壮大な伝言ゲームになる
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 05:59:04.05 ID:iWi5Rs0E0.net
- PMは生きた心地しないんだろうな
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:00:03.29 ID:EuTkk82F0.net
- >>841
大概は、企業内で内製する。
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:01:05.84 ID:OzhtF5c0i.net
- 業界離れて暫く経つが相変わらずだな
要件定義でもたついてるとこは漏れなく地獄を見る
業務担当が業務分かってないと陥ること多し
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:04:05.77 ID:rDdSnxUE0.net
- 俺まったく関係ないけど
ちょくちょくスレが立つせいで開発に参加してる気になる
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:06:14.54 ID:9+Rf5JDX0.net
- >>861
そっちの方が面白いよな
失敗しても間寛平みたいに
さあ，みんなで歌いましょう
サライ
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:06:32.54 ID:dTB8Yikl0.net
- うんうん
これはいい娯楽だ 全くの部外者なんで
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:10:28.17 ID:os2QDQy10.net
- >>848
ほとんど会計処理しかなさそうな銀行システムでアジャイルするの？
怖すぎる
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:16:55.48 ID:7zEOvyru0.net
- 終わる終わるはもういいから終わったら教えてくれ
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:17:51.63 ID:48qlWeAJ0.net
- 外部からで派閥争いに巻き込まれると、悲惨だとは思うわ
「そんなことは事前にそちらで調整してから要望していただけませんか？」
こうなる
んで、アホらしくなってくる
「こんなことをするより、嫁（旦那）と子供と一緒に田舎にでも引っ込んで、農業なり漁業なりして過ごしたほうが余程幸せなんじゃないだろうか？高い学費払ってもらった親には悪いが。」
こうなってくる
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:20:57.45 ID:OXtVJv2H0.net
- 普通クライアント情報なんてこんな形じゃ出てこない
それだけヤバいからこうやって意図的に外に漏らしてるんだろ
金融庁は仕事しろよ
次大規模なパンク起こしたら日常に支障をきたすぞ
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:21:37.70 ID:3qyE0eIK0.net
- >>860
システムとしての業務担当は、単なる人事異動で未経験当てることもあるからね
実際のオペレーション知らないのに全体操作を把握できるわけがない
そのうえ、なんとか分かる様になるレベルになる頃に異動で０に戻る
人事に訴えるとシステムなどという一般人が理解できない部署に長く置いて
完全に理解されたら何されてもわからんから・・・とか言いたいことはわかるがわけわからん回答されるし
まあ超大手じゃないからソッチの方は入社以来システム畑一筋のプロパーとか居るのかも知れんけど
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:21:39.93 ID:dTB8Yikl0.net
- アサヒの失態もみずほのこのザマも根は一緒
日本式経営は従業員十数人までの零細企業にしか適用できない
それ以上の規模の組織を運営するには別の方法を適用するしかない
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:23:44.86 ID:JvIs1YgF0.net
- まず全体を設計しようとするから破綻するんだよ
まずは基礎部品を作れ
その時点で性能要件を決定しろ
次にそのシステム専用の抽象言語を作れ
その時点で非機能要件を決定しろ
ここまではどうせ経営者にはよくわかんねーから大して変更ない
そこまでやれば後は機能を揃えるだけだ。猿でも出来る
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:27:32.05 ID:48qlWeAJ0.net
- その基礎部品で揉めているんだとは思うがな
みずほの中で
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:28:53.89 ID:Ah+GVIRmi.net
- みんな
ずっと
ほうち
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:29:25.85 ID:6nrO2iAv0.net
- みずほ銀行使ってる人って本当にいたんだ
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:31:01.18 ID:48qlWeAJ0.net
- みずほの中で話が付かない
社長をどこかのヤクザの組長にでも任せたほうが良いかもしれない
相手がヤクザだと楯突く者もそうはいないだろうし
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:31:08.00 ID:dTB8Yikl0.net
- >>870
そうとも限らんぞ
並列性を上げれば性能は必要なだけスケールアップできる
モデリング用言語の方が先だろうが、抽象度を保ちつつ必要なだけの詳細部分の記述ができるようにするには
相当なセンスと時間がかかる
かつ従来の業務は従来のシステムを前提に作られている（『夜間バッチ』『オンライン』とか）
現在の業務を解体して本当に必要な業務機能を再構築するには過去の人間ではダメ 全くの素人でもダメ
こここそ「アーキテクト」の出番なんだがな
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:34:36.24 ID:ni40F9Xd0.net
- 時間かかり過ぎだろｗ
世界遺産でも作ってんのか
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:37:47.74 ID:duDe3htc0.net
- 誰が無能なの？
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:38:06.10 ID:2/ZdvC7M0.net
- みずほ側で銀行システムに明るい奴がいないんだろうな
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:38:11.75 ID:rErfcz8k0.net
- admire()
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:39:00.74 ID:GZE36R1K0.net
- こういう業界知らない人たちへ
要件定義は本来設計前に終わっているもの
でまあ、IT業界はそんなのちゃんと守れない
でも富士通日立IBMNTTのやつ全部繋げてテストするぞって段階では何作ろっかって言うのは流石にないのよ
こんなデカいプロジェクトで
要件定義 何作ろっか？ ←今ここ（みずほ担当）
見積もり
基本設計 文系向け
詳細設計 プログラマ的な奴
コーティング プログラム作るよ
プログラム単体テスト
結合テスト ちょっと小さい範囲で繋げて ←ITドカタたちは今ここかそれより下
全部繋げるすっごいテスト 本番みたいにやろう
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:41:05.36 ID:0g8dOz6F0.net
- >>869
ドサクサ紛れに、明確な悪意・犯意・思想に基づいて行われた朝日の不祥事を一緒にするなｗ
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:42:19.98 ID:48qlWeAJ0.net
- >>878
それはないとは思う
元々の母体から意見が出て来て、みずほの中で調整がつかない
だから、全体として滞ってしまう
こういうところだとは思うわ
これが外部からの関与者だと呆れる事態になってくる
このクラスの仕事だと外部からはあるはずだから
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:42:38.86 ID:Iokw5nK50.net
- ヤクザが関わってるような企業なんだから
救いようが無いな
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:42:57.89 ID:MNcchFamI.net
- >>810
テスト
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:43:14.95 ID:GZE36R1K0.net
- コーティングになってるw
コーディングですさーせん
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:44:45.25 ID:DeCmAer80.net
- nasaのアポロ計画を見習うべきだな
大規模計画の割に管理が優れていたらしい
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:45:10.87 ID:rErfcz8k0.net
- >>878
単純に自分でぜんぶ知ってなきゃだめ、だから自分が口出ししようとするからこうなる
最初からFに投げときゃこんなことにはなってない
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:47:11.68 ID:gVjSaEP50.net
- >>143
経営者が無能だと大変だな
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:47:21.08 ID:UbEjPzYv0.net
- まだデーターは高みの見物してんのか？
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:48:38.75 ID:1a6Gm9Qp0.net
- 業界関係者が2chで騒げる案件って面白いな
それだけ関わってる人間が多いんだろうけど
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:49:24.07 ID:4476paVSO.net
- >>880
みずほの現場は直接知らんから一般論になるが
実際に作ってみたりテストしてみないと要件定義なんて固まらない事も多い
特に巨大なシステムになればなるほどね
システム開発なんて上から下に綺麗に流れるなんて理想論
経営者がそんな理想論に固執してると悲劇が産まれる
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:50:59.05 ID:fEOTOR0z0.net
- >>872
評価しまぁす！
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:51:47.04 ID:nPiyQhT80.net
- 今さらもう駄目だろう
統合時にどこか一行のシステムに寄せてやるべきだった、あれが最初で最後のチャンス
おそらくは一番進んでた富士銀に合わせるべきだった
今は進むも地獄、退くも地獄
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:52:06.70 ID:1lNBR4HD0.net
- >>890
おっさんで緑青赤の銀行と一切関わってないIT技術者はひとりもおらんと思う
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:52:42.83 ID:Bw6pN5Co0.net
- >>668
Suicaまじやばい
中央サーバという概念がない
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:53:25.20 ID:yBZH4uid0.net
- >>649
すげーよな
さすがに16bitアプリは戦略上切られたけど、エロゲなんかも動くし
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:54:54.51 ID:3qyE0eIK0.net
- >>880
そこが最大のネックなんだけど、システム更新の時は当時の関係者か十分引き継ぎ受けたものが居ないと
今のシステムがどういう考えのもとで作られてるのかわからないのが本音
仕方ないから現システムの開発業者と別契約で要件定義作るための業務発注するか
前回の要件定義書を元に「内容はこの定義書どおり前回の操作ができること、なお、操作方法自体は
ブラッシュアップ、また、次にあげる機能を追加、細かい内容は都度都度協議」
と言う一見決まってそうで実は全くなんも決まっていない状況で開発開始されてしまうこともあるよね
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:57:17.09 ID:V6cAP06S0.net
- 何か10年以上作ってないかこれ
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:58:07.23 ID:9+Rf5JDX0.net
- これ巨大だけじゃないな
４社入って調停スタックか
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:58:53.51 ID:T+YsDcZb0.net
- 中目黒で金融系の案件ってここだよね
この間話きたけど、断って正解だったな(´▽｀)
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 06:59:10.85 ID:JZ1vDfoA0.net
- >>769
あれは1882年に着工で、200～300年掛かるって言われてたけど
2026年(着工から144年)に完成予定と大幅に早まっているから、楽しみ
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:01:06.87 ID:Oecrnb/t0.net
- 三井住友信託は派閥は住友が強いらしいが
システムは中央三井に一本化した
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:03:22.75 ID:Jjjl6baT0.net
- >>131
あいつら冗談ぬきで
A1
A2
A3
みたいな変数名使うんだけど難読化が好きなのか？まじで死んで欲しい
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:03:42.09 ID:rErfcz8k0.net
- 夏休みの宿題と同じだよ。
学校「やってきて、できるだろ？」
おまえら「できるできる終わらせる。」
天の声「やった意味は？」
おまえら「さあ？」
結果「障害おきたよ？どうする？」
おまえら「さあ？」
こんな感じで小学生の夏休みの勉強やってたようなもん。
統合の意味がない、そこからまともな大人が投げやりではじめたプロジェクト。
うまくいくわけないだろう。
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:05:47.26 ID:os2QDQy10.net
- COBOLは構造体の文字列表現が言語機能に組み込まれてるんだよな
なんかキモイ
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:06:07.63 ID:9+Rf5JDX0.net
- これは要するに
日中韓北，東アジア経済統合みたいな感じではないか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:06:18.48 ID:tD5RQ81E0.net
- 頭の悪いジャップにITは無理だってはっきりわかんだね
だからスマホでもCPUでもOSでも、ジャップ製が世界を席巻するような成功するわきゃないって
最初からわかってる
ジャップと情報科学や情報論理数学ほど相性がわるいものはないって、この20年が証明しつづけてきた
この点においてはパイオニアの英米どころか、中国や韓国にすら才能的に劣ってるんじゃないかと思う
IT、情報数学を駆使する部門はもはやジャップの鬼門つっていい
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:08:11.91 ID:SMviTBEki.net
- 世界的にも要件定義の重要性をわかっている人間は本当に極小数だよ
上の中では取りまとまった気でいたんだろ、1言えば彼らの常識の中の10000を理解すると
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:09:12.82 ID:UtOIzi0m0.net
- 全く素人だけどこういうプログラムって全部でどれくらいの文字数になるの？
本にすると何ページ的な
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:09:48.61 ID:cDYSMq7M0.net
- 金融系デー子に内定したけどこのスレ見ると不安
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:12:44.19 ID:RXQ415OG0.net
- >>903
しかも使い回しを平気でやるからな
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:13:50.45 ID:F/9/3vXd0.net
- >>332
ワロタ
- 913 ： ◆PlzClikAd.B2 ：2014/09/20(土) 07:15:32.65 ID:1if3wC1M0.net
- まだ炎上してるのか
そろそろ現実見て動かないと間に合わないんじゃない？
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:16:09.27 ID:7fuz6BBm0.net
- ｹｹ中に売り飛ばされないように？
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:17:20.68 ID:6g0Lm9T60.net
- >>900
それは緑じゃないかな
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:17:46.31 ID:na3T7bBx0.net
- 金融版サクラダファミリア
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:17:47.87 ID:gVjSaEP50.net
- 口座作って1000円位入れといたらバグって金増えてたりすんのかな
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:18:17.88 ID:SimtafRZ0.net
- >>916
言い得て妙だ
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:18:51.02 ID:nwi/gO7A0.net
- そもそもなんでCOBOLとかいう化石みたいな言語をまだ使ってるんだ？
1960年代のシステムなのか？
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:20:03.88 ID:dTB8Yikl0.net
- 日本では従来のシステムを少しずつ変えていくのがよしとされている
少なくともアメリカでは、「ゲームのルールを変える」ような変革がよしとされている
よくわかるのが株式市場のシステム
東証で「最大規模のIAサーバ投入でレスポンスタイム3秒以下を実現！」とか言ってるときに
NYSEではその1000倍の以上の性能を達成している
これによって投資家はシステムによる株取引で大きな利益を得られることができ、
そのための新しい制限（各社のシステムの時刻精度は基準時計と比較して○○μs以内とか）が作られたりする
これがすなわち「ゲームのルールを変える」ようなシステム構想
システム移行をするなら過去にとらわれず本当に利益を生むシステムとは何かを考えなければならない
すると必然的に外注に丸投げなどありえん 自社の根幹的なノウハウになるからな
それをやらず、過去の資産を捨てられず、実現性を検討せず、全部の顔を立てようとするから
みずほのようなザマになる
- 921 ： ◆PlzClikAd.B2 ：2014/09/20(土) 07:20:07.39 ID:1if3wC1M0.net
- >>910
生命保険入ろっか＾＾
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:20:22.35 ID:SimtafRZ0.net
- >>919
俺らがTwitterに移住しないのと同じ理由
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:21:47.49 ID:ZATBQbnM0.net
- >>32
その結果が原発爆発だったりするわけでw
- 924 ： ◆PlzClikAd.B2 ：2014/09/20(土) 07:21:59.61 ID:1if3wC1M0.net
- >>920
既存のルールを変えるとか一番日本人が嫌がる事だなｗ
だめだやっぱ
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:23:43.41 ID:RXQ415OG0.net
- >>919
数値計算が正確だったからのような気がした
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:27:26.96 ID:ZATBQbnM0.net
- >>68
CITIは日本撤退だぞw
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:27:57.94 ID:QHaM0qum0.net
- >>79
はい特許庁
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:29:28.12 ID:dTB8Yikl0.net
- >>919
COBOLを書いてメンテして、要するに自分個人の労力をつぎ込んで愛着を持っている連中が
決定権を持っているからだ 何とか屁理屈をこねて残そうとする
『第○次オンライン』とか言ってる老害だな
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:30:48.35 ID:9rcbGmKi0.net
- >>919
COBOLで書かれた部分はまともに読めるコードじゃない
でも何とか動いてるから触れない
そこに継ぎ足し継ぎ足しでシステム組むからCOBOLが必要になる
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:35:06.34 ID:4ZGatBPj0.net
- 利用しようにも店舗少なすぎ
宝くじ高額当選での対応悪い
その当選金預金しようというのに態度悪い
時間外だと５０万単位しか下ろせないのに毎回ATM手数料
時間外だと入金なのにATM手数料
みずほなんぞ潰れてしまえ
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:36:56.87 ID:/ZryVCpt0.net
- >>922
ほんとこれ
10年前にはコボラーはなくなる言われてたんよね
なくならないのは、使ってる人がいるかぎり消えないという現実。
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:38:26.99 ID:/ZryVCpt0.net
- >>907
アホはだまっとけ
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:38:35.03 ID:0g8dOz6F0.net
- >>908
海外なら上手くいってるって話なら、デスマーチとか言葉すらないってのは留意しておくべきだわな
技術的な階層においては…日本ならではの失敗要因の多くは政治的な階層に分類できる
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:45:39.10 ID:A947ZbJA0.net
- 今コボってんの？
小保方とコボルって似てるよなｗ
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:46:39.28 ID:gtWbr/Fm0.net
- >>779
通帳は民法の寄託契約を立証する証拠に過ぎないだろ。
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:46:50.41 ID:23okNxQJ0.net
- >>907
的外れな事を言っているのに気付かず自信満々に言うのはジャップ特有だな
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:50:52.86 ID:RfTYIhj30.net
- 他より手数料安いから仕方なくみずほ使ってるけど正直変えたいわ
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:57:30.96 ID:tGkwLsds0.net
- >>30
巨大な自己診断装置が付随する人工知能になるのか
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 07:58:08.19 ID:gd0p4wSE0.net
- >>58
天然スパイラル開発じゃん、悲惨
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:02:01.29 ID:MZZGdiH60.net
- 一社プロジェクトでやればいいのに利権か？
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:08:15.13 ID:RTmp01VI0.net
- >>146
完成したシステムの挙動が要件定義なんじゃぁー
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:10:01.65 ID:Ji1XzQDu0.net
- 元請けベンダーをdisる奴が多いけど、これって結局突き詰めると年功序列終身雇用の
みずほ銀行にゴミみたいな人材が多すぎてどうにもならないだけだろ
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:11:29.92 ID:0g8dOz6F0.net
- >>939
>58が（仮）がプロトタイピングとして正式に機能してれば前進はしてるから希望がある
でも実際は（仮）のつもりじゃないから「なんで出来ないんだ！」とか責任問題になって
人員レベルならまだしも会社ごと変えたりするから前進しないって事になるんだよなー
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:12:28.20 ID:RTmp01VI0.net
- >>154
フリーで年収2000万＝単価166～200万/月になるから
コンサルとして業界で名前が通っているか、自前の会社で奴隷の養分チュルチュルしないとムリ
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:14:31.29 ID:jhkUAbRl0.net
- >>940
富士系 興銀系 観銀系 入り乱れての意地の張り合い
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:15:01.33 ID:2jDf84pe0.net
- >>853
(´・ω・｀)スルガとの死闘、要件定義… 懐かしい話しだ
スルガ銀行とIBM訴訟判決から学べること
http://it.impressbm.co.jp/articles/-/10533
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:18:33.21 ID:7e8TAb3L0.net
- >>920
ふーん、で、どういう素晴らしいものをつくったら手形システムなくなんの？
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:21:59.80 ID:Z7TNjP+10.net
- みずほなんて使ってる奴いるの？
今どき同行間の振込に手数料取る頭のおかしい糞銀行だぞ
なんでみずほからみずほに振り込むのに手数料払わなきゃならないんだよアホか
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:22:07.94 ID:5atcjTFH0.net
- 信頼と実績のゴミ銀行
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:23:44.44 ID:dTB8Yikl0.net
- >>947
それを考えるのは銀行だと言ってるんだが
他人に聞く内容じゃないと分からんか？
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:24:13.64 ID:2jDf84pe0.net
- >>919
それを言ったらC言語は1970年代、C++は1980年代の言語だぞ
Windowsも、UNIX系もカーネルはこいつらでできてる
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:25:53.20 ID:Ah+GVIRmi.net
- >>907
まあIC革命とか言っちゃうようなプライムミニスターがいた時点でお察し
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:26:00.26 ID:3k6TOkTKi.net
- >>350
俺ニートだけどATMとかって人が英語で何か書いた文章で動くの？すげー
どうして動くの？
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:27:44.09 ID:r1nSumLS0.net
- IT業界の終わりが見えてきたな
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:29:32.90 ID:7F++zado0.net
- >>954
そんなもん三十年前に終わってるだろ
日本にはIT業界は存在しない。人売り派遣業
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:32:42.62 ID:wQ3E3Cyj0.net
- サーバ側のインフラ屋なんでわからんけど、開発って大変なんだなー
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:41:10.48 ID:9itwPkwH0.net
- うちはハードウェア屋さんだけど「何が欲しいか」はそんなにコロコロしないぞ
ただ技術の奴を直接客と話させると専門用語で一方的に話して客が混乱するから間に立つ人間は必要だが
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:41:51.87 ID:zfxovIbI0.net
- 内部の様子は分からんが、まぁ、ほぼ100％破綻するだろうな。
本来であればSEは若い頃から開発と設計の経験を詰んで来た百戦錬磨の
人間がリーダーなどトップに君臨していれば(一人じゃなく複数)まず
プロジェクトが失敗することはない。または要件(設計)と開発(技術力・
開発力)が優れた両輪が噛み合ってうまく廻った場合も同様。逆に
それら以外はまず間違いなく破綻する。
要は大手だとろくに開発しないでプロジェクトリーダーとか設計や
下に指示することしかやってこなかった人間が下開発者を扱える訳がない。
開発を知らないから末端の開発者が具体的にいいか駄目かの「判断」も
付かないしうまくいっているか失敗しているかも分からない。
攻守最強は要件も設計もできて死ぬほど開発もできる、さらにインフラにも
詳しい。そしてリーダー経験もあって管理も出来る。そういう人間がこの手の
仕事では最強(プログラムだけ強くても駄目)。
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:43:17.33 ID:/nCCto4E0.net
- >>946
なんかいかにもな大柄なアメリカンが
ハッハッハー良いもん持ってきてやったぜ！
って売り込みに来た印象
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:44:16.72 ID:DYj6m65R0.net
- >>118
HRHT「原爆、仕方ない」
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:46:53.21 ID:dTB8Yikl0.net
- HBRの最近のblogに面白いのがあったので紹介しておく
クソな決断に導く9つの習慣
9 Habits That Lead to Terrible Decisions
http://blogs.hbr.org/2014/09/9-habits-that-lead-to-terrible-decisions/
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:48:22.48 ID:Aokw8EXq0.net
- 下請けに丸投げしまくるジャップでまともなシステムは無理
90％の出来でいい普通のソフトとは違うもんな
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:51:07.08 ID:QLlt8jrK0.net
- 正直なところ火を噴くかは客次第だわ
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:51:13.06 ID:vKOoQb+I0.net
- >>1
デカいプロジェクトでよくあること
機密保持のため、作業を細分化
個々の作業員は自分が何を作ってるのかわからない
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:53:20.64 ID:PZDlyGvm0.net
- >>897
作った頃に処理定義をした人達はこの世に殆どいない。壽命で死んだ。
定義に基づいてコーディングした人達も定年延長でももう辞める頃。
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:54:33.68 ID:ornE5C2+0.net
- >>958
そんなやつが一人だけ居ても全然機能しないぞ。
たとえば、100人規模の設計部隊が居たとして
50人は設計 30人は下周りの設計 残り20人でそれぞれのプロジェクトの管理。
ってことにして、たとえば、50人中20人くらいがプログラマのたまごっぽいやつだったら
失敗多すぎてそいつらを育てつつ仕事して
さらに残りの30人くらいは本来管理するはずの20人の管理役の意見がまとまらないから
下にうまく仕事が振り分けられなくなる。
つまるところ、この場合は20人くらいがSEとして常駐してた場合
20人くらいがしっかり交渉役のやつと折衝できないと全然話しが進まなくなる。
1人や二人くらい出来るやつが居ても
結局どこかでストップがかかるからそのプログラムはどこかで妥協しなきゃいけなくなる。
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 08:56:13.15 ID:QkrBJoSW0.net
- 今なら株式会社ニートに協力してもらえば
まだまにあう！
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:00:00.36 ID:91Vj91lvi.net
- 野村とか大和みたいに自前でシステム部門持てよ
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:00:59.33 ID:fYOJBO4n0.net
- ITプロジェクトと言いながら、結局は調整調整！に、終始しちゃうから
だからコミュ力とか馬鹿なこと言ってんだよな
それが仕様に基づいたものならいいけど、パワーバランスに基づいたものだから始末に負えない
と、てきとーに言ってみる
レビュー者が変わるだけて正反対の事を言うのはやめてー！
だけどな
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:01:33.52 ID:kVgVPXpaO.net
- >>17
ノイローゼになるほど追い込むからだ
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:02:56.96 ID:uEYZgs3C0.net
- こんなところで働くこたあねえぞ
はやく逃げろよ
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:04:55.84 ID:PBLxKIWx0.net
- 少人数でjavaやphpを主に使ったシステムを自社開発してるけど銀行みたいなでかい規模のは想像できないな
転職してもぜったい銀行系にはいかないぞ
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:06:22.61 ID:2jDf84pe0.net
- 8000人とか投入したら、「働きアリの法則」にもとづくと2000人くらいは、ボーっとしているわけか…
恐ろしいプロジェクトだな
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:06:41.10 ID:yB88gxHH0.net
- パッケージ買ってきてそれに業務を合わせたら早いんじゃないの？
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:08:07.87 ID:sBpTMgpb0.net
- ＩＴ分野の派遣「月収100万円」でも集まらず ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77115020W4A910C1000000/
これみずほの案件だろｗ
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:08:36.05 ID:dTB8Yikl0.net
- >>974
実際に欧米で成功しているパッケージ会社は、
カスタマイズ適用は自殺行為(suicide)だと言っている
日本では「業務をパッケージに合わせる」ことを決断できる組織はごくまれ
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:08:50.19 ID:U7y7xZr10.net
- >>903
何それ怖い
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:09:25.52 ID:pAMD6eT00.net
- あいつらは成果物欝病患者で人権踏み込んで追い込んでくるんだから
こちらも相応の対応しても問題ないだろ
まずは法を守れ労働基準法だ
個人コンプライアンスはそれからだ
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:10:34.65 ID:qV3apPix0.net
- 東日本大震災のクソめんどくさい時に、みずほのせいで大混乱だった
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:13:34.28 ID:Ji1XzQDu0.net
- >>975
中間搾取する前の月収100万円で、実際の月収は20万円だろ
日経も銀行と同じでサラリーマンのゴミ記者しかいないな
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:14:52.87 ID:w6xeNPVo0.net
- みずほ 「行員は優秀だからへーきへーき」
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:14:58.17 ID:40nW8e5v0.net
- みずほに口座ある場合 他行に移しておいた方がいいの？
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:15:26.46 ID:qV3apPix0.net
- だいたい銀行業務なんて、財務省の規制で雁字搦めだろうに、標準から外れたカスタマイズ必要な業務なんてそんなにあるんかね？
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:28:38.05 ID:YbGI5Bix0.net
- まあでも土方基準で言えばIT土方は貴族だよな
なんだかんだで収入多いし
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:29:30.64 ID:EnM9nb700.net
- 銀行のシステムってステップ数でいくと何億ぐらいあって、リファクタリング真面目にしたらどれぐらい減るの？
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:30:07.07 ID:h9TmTgvpi.net
- 要は上流設計の上の経営判断してる奴が言葉の定義が曖昧な糞しかいねえのが問題だわ。
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:31:49.78 ID:QDfUmIr80.net
- お前ら何でサボってんだよ
２４時間体制でやれよ
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:32:41.01 ID:TgtyYLmC0.net
- これは銀行内の派閥の政治問題
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:34:39.64 ID:dwrohp9S0.net
- 三菱東京UFJってシステム部門をすげー拡充してるのはなん?
マーチの準備？
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:34:52.15 ID:zfTTjgOV0.net
- 工数を単純に人数で割る馬鹿な管理の結果、スケジュールが破綻する
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:39:00.81 ID:GSlHW9He0.net
- このプロジェクトやめたらいいんじゃね？
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:39:21.57 ID:t6sfDhw30.net
- 東京オリンピックまで完成しないのか
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:39:48.66 ID:EnM9nb700.net
- ウォーターフォールだアジャイルだとか決めつけて開発するところは馬鹿の集団だと思ってる
どうせうまく行かないくせに。
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:40:05.23 ID:o/cgXKtk0.net
- 福一とどっちが先に収束するか競争な
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:42:21.53 ID:TgtyYLmC0.net
- 現代のMULTICS
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:42:52.71 ID:enSw9Wz9O.net
- 技の興銀
力の富士
力と技の第一勧銀
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:43:35.03 ID:dTB8Yikl0.net
- さっきの「クソ判断に導く9つの習慣」の8番目がこれ
> 8. Lack of technical depth.
> Organizations today are very complex, and even the best leaders do not have
> enough technical depth to fully understand multifaceted issues. But when
> decision makers rely on others’ knowledge and expertise without any
> perspective of their own, they have a difficult time integrating that
> information to make effective decisions. And when they lack even basic
> knowledge and expertise, they have no way to tell if a decision is brilliant
> or terrible. We continue to find that the best executives have deep
> expertise. And when they still don’t have the technical depth to understand
> the implications of the decisions they face, they make it their business to
> find the talent they need to help them.
>
> 8. 深い技術的バックグラウンドの欠如
> 今日の組織は非常に複雑で、最良のリーダーでさえも多面的な問題のすべてを理解する技
> 術的深みに達していない。ただし、決断者が本人の観点を全く持たず他人の知識に頼るこ
> とになる場合には、効果的な決断を下すのに情報を統合することは困難になる。また決断
> 者が基礎的な知識や経験すら持っていない場合には、決断が素晴らしいものなのか全然駄
> 目なものなのか判断するすべがない。我々が目にする最上の経営者たちは常に深い専門性
> を備えた人々である。決断者が決断の含意を理解できる深い技術力を持っていない場合に
> は、彼らは助けてくれる才能のある人物を必要とすることになる。
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:45:02.24 ID:chYbgW/I0.net
- 日本のSEが無能すぎる
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:48:35.64 ID:F6Wz7mwO0.net
- 人足りない人足りないってどんどん孫請けだなんだと増やしてって
そうやってかき集めた中にトロイ仕込むような人とか混じったりしないの？
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/20(土) 09:48:51.51 ID:I4G3TfyM0.net
- もうだめぽ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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