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「Goodbye, World...」 絶滅しそうなプログラミング言語TOP5とは [399583221]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:24:25.02 ID:W7xtiDoz0.net ?BRZ(11000)
-
絶滅しそうなプログラミング言語は？
新しいプログラミング言語が人気を得ると、古いプログラミング言語は人気を失いつつも使われ続けるか、死んでいくことになる。
Dice Newsの記事では、死んでいくと予想される5つのプログラミング言語を、最後に書くプログラム「Goodbye, World」のサンプル
コードとともに紹介している。
本家/.「Goodbye, World? 5 Languages That Might Not Be Long For This World」より
http://developers.slashdot.org/story/14/10/09/1453237/goodbye-world-5-languages-that-might-not-be-long-for-this-world
死んだテクノロジーのゴミ箱行きになると予想されるのは、どのプログラミング言語だろうか。Perl 6の開発状況を考えると、
Perlは素晴らしい候補者だ。Perl 6は言語の完全な刷新を目指して2000年に設計が始められたものの、開発は遅々として進んでいない。
RubyやVisual Basic .NET、Object Pascalは一時的に人気を獲得したが、死んでいくプログラミング言語リストの上位を占めている
といえる。開発結果に問題があるか、産業が方向性を変えるか、特定の言語が時代遅れとなる時はいずれやってくる。皆さんは、どの
プログラミング言語が近いうちに絶滅すると考えるだろうか。
このほかDiceの記事では、Adobe FlashとAdobe AIRで使われるActionScriptを候補に挙げている。ActionScriptは実質Flash/AIRでしか
使われていないため、これらの技術が使われなくなれば専用のプログラミング言語も消えていくという話だ。なお、本家/.編集者の
timothy氏は、COBOLが今でも生き残っていることを考えると、PerlやRubyが死につつあるという主張を真剣にとらえることはできないと指摘している。
http://developers.slashdot.jp/story/14/10/10/2155216
---
5 Programming Languages Marked for Death
http://news.dice.com/2014/10/09/5-programming-languages-marked-for-death/
詳細ソース
・Perl
・Ruby
・Visual Basic.NET
・Adobe Flash and AIR
・Delphi’s Object Pascal
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:26:52.86 ID:65YpSNIr0.net
- AS3は元はJSと同じECMAScriptだから
やりようによっては生き残れる
けど、Adobeが無能だから無理だろうな
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:28:49.40 ID:berGPT650.net
- 死んでほしいという意味では
html
データベースごとにバラバラな文法
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:29:06.02 ID:UDq3b3aI0.net
- >>2
どういう論理でその結論になるの
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:30:24.60 ID:WMCYvZnU0.net
- perl死んだら俺にできる事はなにもなくなるな(´・ω・｀)
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:31:28.36 ID:N4ipeQkx0.net
- 他はともかくrubyオワコンって衝撃だな
たしかにrailsブームが去って似たようなフレームワークが
他の言語でも当たり前になったけど
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:32:13.57 ID:9flEQC9x0.net
- スクリプト言語の元祖としてperlは残るでしょ
しかしperl6つくってる性同一性障害？のあの人は
なにやってるんだろう
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:34:06.10 ID:204sH9txi.net
- デルファイってまだ生きてる？
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:34:37.70 ID:MnfDtIhD0.net
- Ruby・VBを死ぬ言語呼ばわりは辛辣だろ
VBはC#と共に並行開発されているし10年後もC#の方言として生きているしと思うし
RubyもPerlの死にっぷりと比べたら次元が違う
C++やJavaも一時に比べたら随分とユーザー減ったしクソ言語としての評価も定着したけど死ぬ見込みはない
Objective-Cは10年後には消えてそうだけど。
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:35:07.77 ID:KSdOyx9i0.net
- おれ個人で使う業務アプリとかVBで作ってるんだけど無くなるってマジ？C#に切り替えた方がいい？
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:36:45.43 ID:P1jA0Dxi0.net
- 無くなりはしないだろうけど、切り替えられるならC#に切り替えた方がいい。絶対に。
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:39:11.09 ID:2w8+9DeD0.net
- Perlはなんだかんだで残るだろ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:39:44.91 ID:KSdOyx9i0.net
- あんがと
Amazonで資料ポチっとく
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:40:42.39 ID:qi/d131r0.net
- perlはシェルの一部として残る
Rubyは死ぬ
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:40:43.22 ID:9flEQC9x0.net
- VBでできたものは数が多すぎる
なくなるとしても徐々に、でしょう
そういう意味ではdelphiはもう死んだな
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:41:35.92 ID:5QFLOjmS0.net
- コボルくたばれ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:41:43.17 ID:RRlzPCfn0.net
- パスカル死んだろ
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:43:18.02 ID:a6kRnRkC0.net
- 巨大な開発はともかく
one liner的なその場でパパッと書く用途にPerlはまだまだ残るやろ
モジュールも豊富やし
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:44:11.87 ID:cLkF0FKZ0.net
- Excel マクロが C# にならない限り VB は死なない
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:44:12.31 ID:SgW5/ebR0.net
- Rubyやんなくてよかった
Pythonやってよかった
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:45:14.54 ID:UPwGPjBp0.net
- GUI向けのコンパイル言語は死ぬ
tcl/tkとかランキング入りすらしてない
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:45:30.54 ID:T1rugU4+0.net
- Tclが入ってないな。まだ大丈夫だったか。
シスコのルーター設定するのに使うからなくなるわけないよな。
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:46:12.83 ID:c9QhdwBc0.net
- 初カキコ…ども… 俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、 他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話 あの流行りの曲かっこいい とか あの 服ほしい とか ま、それが普通ですわな かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it'a true wolrd．狂ってる？それ、誉め 言葉ね。
好きな音楽 eminem
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）
なんつってる間に4時っすよ(笑) あ～あ、義務教育の辛いとこね、これ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:46:13.50 ID:9flEQC9x0.net
- そういやOfficeマクロのC#化って計画すらないのかな
MS的には統合したいんだろうが資産が大きすぎて無理なんだろうけど
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:46:54.11 ID:I/q1PGiv0.net
- 初プログラミングでデルファイ勉強してるんだが
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:47:13.25 ID:bho/BsUV0.net
- ツクール使いに死ねと申すか
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:47:49.21 ID:VN6Lahkx0.net
- うちの会社のメインはdelphi7
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:48:20.42 ID:UPwGPjBp0.net
- Pythonすごいよオススメ
Rubyと同世代の機能を「変態じゃなく」実現してるから
とはいえ大抵の会社では使わないんだろうなぁ。
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:48:22.33 ID:dUDUl0tv0.net
- perlは何とも言えないが他は滅んでよし
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:48:28.27 ID:UBNR+2da0.net
- Javaは死ね
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:48:49.14 ID:qi/d131r0.net
- >>21
GUIアプリをDLしたりインストールするの面倒だから
ブラウザ上でやれるようにHTML/CSS/JavaScriptでやる流れかな
ブラウザで動いてデータがクラウド上にあればOSやデバイスの違いは吸収されるし
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:49:42.87 ID:IWPv1xGA0.net
- makefile.plが普及しまくっているのにperl無くなるとか無いだろ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:49:47.17 ID:FtiAxi0y0.net
- VBAは変数名に日本語使えてしまうからな
おそろしいことに
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:49:53.28 ID:KLxuHIba0.net
- ／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
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（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:49:59.15 ID:UPwGPjBp0.net
- RubyはRoRで流行したけど
考え方を他の言語にも輸出されたから、もうメリットはそんなにないよね
日本初だから情報が多いのは確かだけどさ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:50:04.05 ID:ZWrdCScd0.net
- >>25
デルファイって20年前のイメージが…
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:52:33.15 ID:8An0qJO50.net
- まだSEDだって生き残ってんだ。awkの代わりになってる
perlが死ぬわけないわ。
シェル上で動かすコードまでphpとかpythonなんて悪夢だろ。
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:52:37.47 ID:HlqZub4A0.net
- >>21
Whenという唯一無二の暦ユーティリティソフトがTcl/Tkで動いていて、Windows7上では動かせん
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:53:51.20 ID:UPwGPjBp0.net
- >>37
Pythonはそういう意味でPHPと並べるような言語じゃないよ
Perlの置き換えには最も適してる
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:54:23.94 ID:/+XO6oD+0.net
- >>25
なんでまたいきなりそんな変態言語を？
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:55:40.90 ID:P1jA0Dxi0.net
- >>33
いや、それはVBAに限らない。JavaでもC#でも確か使えるはず。
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:56:27.91 ID:berGPT650.net
- pythonは面倒くさいイメージ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:56:55.19 ID:77qwuGBG0.net
- Perlはインフラで生き残れる
Rubyは……
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:57:50.81 ID:X9HLF/kP0.net
- 唯一学んだ言語はFORTRAN
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:57:59.06 ID:JAoYPw/B0.net
- Rubyは日本でしか盛り上がってないイメージ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:58:29.52 ID:7YQgyU1h0.net
- 軽量言語はPythonに統一でいいよ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:58:48.66 ID:bxlz8Rh90.net
- Z80互換LETECH以外でアセンブラ使う機会あんのかね
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/11(土) 23:59:21.43 ID:T1rugU4+0.net
- >>38
やったことはないけど、絶対動かせるだろ。ガワだけTkでバックグラウンドでwhen.exe動かしてるだけだろ。
絶対できる（確信）
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:00:02.04 ID:CaNZy/RQ0.net
- 最新のpythonはpipが標準装備されてるから環境を整えるのがめちゃくちゃ楽になった
数年前までsetuptoolsを入れてそこからeasy_installでpipを入れるという意味不明な作業が最初に待ってた
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:00:27.10 ID:zPpJaWgO0.net
- >>42
実際はそんなことないよ
すっきりしていい感じの言語
コードが読みやすい
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:00:33.79 ID:oIqEO8vp0.net
- >>47
Cやる場合でも機械語レベルで知ってるほうが有利、とかはあるだろ あと組み込み。
コード中にアセンブラ書いたり変換後の機械語読む人も稀に居るけど…
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:01:42.88 ID:oIqEO8vp0.net
- >>49
それとvenvがデフォルトなのがありがたいな
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:01:51.43 ID:dk7lyfVa0.net
- ruby死ぬのかよワロタ
python一択ってことですかね
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:01:59.26 ID:KSifGVdV0.net
- rubyが今もまだ存在するのは完全にrailsのおかげ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:02:17.41 ID:tsKBKL0g0.net
- >>42
Cからプログラミング勉強しようとして投げ出した俺には最高の言語
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:02:59.84 ID:zqhHd9eg0.net
- Pythonに開発リソース/エフォートを集中させようぜ。
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:03:03.35 ID:Tad9CGF00.net
- こんなんあるぜ
http://edmaps.co/udacity/index.html
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:03:07.13 ID:MVTZH+HF0.net
- PythonはPerlのリプレースにそこそこいいんだけど、2か3かで面倒だよね
Perl6が死んでるから考慮しなくて済むのに比べてPythonって変に3へ移行しちゃっててな
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:03:54.17 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>58
いやPythonは完全に３に移行することしか考えてないし
今から２を使うは全く必要ないぞ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:04:16.08 ID:KSifGVdV0.net
- delphi使える奴はc#への移行も簡単だから消えても何の問題もない
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:04:19.00 ID:CJ2PgyFf0.net
- >>58
もう3でいい 更新してくれないモジュール必須でもなければ。
RailsにあたるDjangoも問題なく動くから
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:04:22.71 ID:3O5SSvvL0.net
- Ada
勉強して損した
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:04:35.04 ID:NMszEIax0.net
- 実際死んだのを話題にするならともかく釣りでしかねえ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:05:23.18 ID:dk7lyfVa0.net
- >>59
やりたい事に依るだろ
未だに2にしか対応してない奴もあるし
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:05:32.07 ID:P4Gscuxf0.net
- pythonのpyenvが便利すぎ
2系と3系の使い分けがすごく楽になった
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:05:41.41 ID:MVTZH+HF0.net
- >>59
まあ新規環境で動かすならそうなんだろうね
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:05:43.80 ID:ZtzI+EOs0.net
- perlいらないだろ関数とかプレフィックスとか気持ち悪いし面倒だわ
ruby,pythonの方が楽
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:05:46.66 ID:CJ2PgyFf0.net
- さんざん叩かれてるけどObjectiveCってiOS用にやってみるとそんなに悪くなかったよ
後継が出たから緩やかに死ぬだろうけどね
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:06:06.61 ID:jErGY3WA0.net
- pythonは日本であまり普及してないわりに
嫌儲公認言語になってる節がある
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:06:16.70 ID:zqhHd9eg0.net
- Python 3 is killing Python / The Python community should fork Python 2.
https://medium.com/@thezerobit/python-3-is-killing-python-5d2ad703365d
この論争どうなった?
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:06:25.87 ID:JlwGDJEc0.net
- >>60
俺も10年前はDelphiメインだったけど
C#3.0が出たあたりでC#に乗り換えたわ
今じゃjavascripばかり書いてるけどｗ
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:06:56.95 ID:KSifGVdV0.net
- そもそもバージョンがごっちゃごちゃに混在してても動けばいいだけのこと.netみたく
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:07:19.75 ID:JlwGDJEc0.net
- >>69
嫌儲公認言語って言うより
一部熱狂的な布教者が嫌儲に居着いてるだけな感じ
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:07:57.40 ID:7oY/TMyK0.net
- Python3とか言っても、現実問題2で開発されてきた様々なプロジェクトが簡単に移行するとも思えないし。
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:08:19.16 ID:oIqEO8vp0.net
- Perlの困るとこ
配列やハッシュ変数に独自プレフィクス付いて分かりやすいのに
持ち運びの際に参照通す形にする必要があるから別変数扱いでパッケージしちゃう
使うときにまた戻したり、めんどいし間違う
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:08:48.60 ID:7oY/TMyK0.net
- >>69
ワシは認めてない
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:09:21.45 ID:2LgKc0dz0.net
- >>60
VCLは残って欲しいなと思うけど、もう何年も使ってないから今どうなってるか分からんわｗ
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:09:30.17 ID:FCKCIH/f0.net
- begin
end
まぁ見やすいっちゃ見やすいけど非効率極まりないな
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:09:58.49 ID:oIqEO8vp0.net
- >>74
大きいなら移行しなくていい
セキュリティの穴は防ぐみたいだから
単なるモジュールレベルなら2to3のあと自力で直す人もいる
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:10:14.56 ID:mNSNjESF0.net
- アルゴル
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:10:20.10 ID:KSifGVdV0.net
- >>77
ライブラリ内部までソースデバッグ可能だったのはいい環境だった
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:10:24.81 ID:FCKCIH/f0.net
- >>69
おっぱいが嫌いな奴なんているの？
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:10:31.91 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>64>>74
まだ対応してないのは今後も更新されないだろうオワコンだからなー
それ専用の言語にはなるんだろうけど
汎用言語としてはもうPython3しか選択肢ないよ
３にはどんどん新機能も追加されてるから
関数アノテーションとかyeild fromとかどこで使うのかよく分からんのも多いが
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:10:54.44 ID:A9q8Xrws0.net
- 実用性を考えると、perl,rubyはpythonに淘汰されていくのだろうか
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:11:17.17 ID:N+6/0NfK0.net
- 今まで仕事で色々とプログラム言語を触ってきたけど
最後の最後まで扱えなかったのはdbMAGICだけだった。
アレはマジで悪夢。泣いて許しを請うレベル。
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:11:33.99 ID:oIqEO8vp0.net
- >>78 なんで言語マニアが作ったのに{}避けたのかねぇ。視認性に欠ける
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:11:49.09 ID:K87NVoR00.net
- >>15
ギコナビがDelphiで出来てるせいで、新しいバージョンがでない。
かろうじて、8でも使えてるけど。
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:11:53.75 ID:d9Z4FpxA0.net
- >>69
コドモン一押しのhaskellちゃうんか？
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:12:07.97 ID:b9cclc1R0.net
- そもそもPythonでなんで3系を作ろうとしたんだろう
2系で十分じゃん
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:12:11.31 ID:VsHAboYe0.net
- 2までは俺には無理な超難解言語だと思ってたけど
python3になったら突然スラスラ書けるようになって便利この上ない
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:12:38.45 ID:7oY/TMyK0.net
- >>83
そんなわけのわからない機能はいらない。
言語はシンプルな方が好きだ。
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:13:30.86 ID:KSifGVdV0.net
- OS標準搭載のperlが淘汰されることはないだろ
シス管の御用達言語だし、連中がわざわざperl捨ててpythonに移行する動機がない
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:13:36.23 ID:9jLS9/ut0.net
- rubyいらね
phpあればいいだろ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:13:42.16 ID:JlwGDJEc0.net
- >>81
Delphi6でTreeViewのバグ直してた思い出
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:14:07.51 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>89
日本人的には文字コード周りがすっきりした３の方がいいぞ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:14:20.15 ID:oIqEO8vp0.net
- >>89
初期にやらかした件をリファクタリングしたい、ってプログラムでよくあるじゃん
そういう変更だし。叩かれてる文字列の扱いとか明らかに改善だよ
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:15:26.70 ID:djV0rD860.net
- 書くときはrubyでもいいけど他人のソースを読むときにpythonの有り難みを知る
変態記述は殺せ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:15:48.11 ID:FCKCIH/f0.net
- >>84
perl使えないから何とも言えないけど
なんだかんだ大量の資産があるしpythonって言うほど書きやすくないし移行しないと思うよ
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:16:02.30 ID:oIqEO8vp0.net
- >>92
MacだとP P R P4言語入ってるぞデフォルトで
Linuxでも今はPythonとか当然入ってるから、存在を前提にできるし
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:16:13.27 ID:5ufj+Yb10.net
- Netってこういうランキングに毎回入ってるけど
個人的に利用してるやつの多さが大量すぎて
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:16:20.98 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>91
訳は分かるよ
yeild fromは非同期プログラミングで便利らしいからネットワーク関係の人が使うんじゃないか
関数アノテーションはテスト環境がないから現状ドキュメンテーション文字列と差別化できてない
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:16:59.65 ID:3vl8zQd10.net
- Prologちゃんとかもう死んでそう
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:17:03.33 ID:qHy1IRSh0.net
- やっぱpythonなんだよなあ
死んで欲しいのはphp
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:17:19.27 ID:wxgQR+I00.net
- Delphi
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:17:46.06 ID:CaNZy/RQ0.net
- さっきからyieldの綴り間違ってて申し訳ない
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:17:56.64 ID:oIqEO8vp0.net
- >>93 あれはWeb向けテンプレートエンジン用だから別物だよ スクリプトして使うのは本来の用法じゃない
そのくせ別のテンプレートエンジン併用する謎
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:18:27.70 ID:djV0rD860.net
- 最近はjavaちゃんばっかやってて辛い
お前仕事で幅利かせすぎだろ
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:18:28.26 ID:KSifGVdV0.net
- Javaに死んで欲しい
いやJava言語は死ななくていいけど実行環境に死んで欲しい、というかOracleが死ね
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:19:35.86 ID:h0qE0lB00.net
- 言語としてはpythonの方がいいのは分かっるてけど
どこでも使えるって点でスクリプトにはjavascriptを使ってしまう
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:20:05.72 ID:oIqEO8vp0.net
- >>108 Oracleは悪、みたいのやめなよ
MySQLとかにもちゃんと貢献してたよ
他にもVirtualBoxとか世話になるし
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:20:10.08 ID:3vl8zQd10.net
- Javaもsunのままならまた違う方向に行ったかもしれんが、コンテンツブレーカーのオラ糞さんに引き取られちゃったからなぁ
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:20:44.54 ID:OupUSbLQ0.net
- だからなんで基本的に専門的なスレは伸びないのにプログラミングスレだけやたら盛り上がるんだよ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:20:58.32 ID:b01HLadU0.net
- Pascal系って、ややこしいよな。
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:21:07.44 ID:zqhHd9eg0.net
- Javaも出現した時には、他の全ての言語を駆逐する究極言語と期待されて
いたんだけどな……
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:21:51.00 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>110
Sunの技術にOracleの看板を付けるだけの簡単なお仕事
なお買収後に表示をOracleに改変してバグらせたこともある模様
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:22:11.77 ID:WYZKSNhU0.net
- guiでタイミングチャートを作成するソフト作りたいんだけど
c#がいいの？
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:22:39.47 ID:oIqEO8vp0.net
- 本番デプロイにカチカチの手順踏むようなタイプの業務Webサーバなら
静的言語なJavaでいいやん、と思うことはあるよ 言語仕様は古臭いけど
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:24:03.22 ID:KSifGVdV0.net
- >>110
こいつがJava持ってってからというものセキュリティホール放置しすぎ
MySQLも本家がforkしたしな
傲岸不遜の悪の権化
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:24:46.01 ID:gcltiyEQ0.net
- pythonみたいなまともなクロージャもないゴミ言語をいちいちステマすんなよ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:24:53.38 ID:oIqEO8vp0.net
- >>116
単体ソフトで済むならC#でWindowsアプリ
Webサーバからデータもってきてブラウザに出すようなやつならPHPとJavascriptでいいんじゃね 手軽にやるなら
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:25:06.47 ID:KSifGVdV0.net
- >>116
ええよ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:25:56.59 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>119
まともなクロージャってどう言うの？
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:26:22.02 ID:mZyfuVhm0.net
- Perlは個人が便利に使うスクリプトとしては残るだろうが
仕事では絶対使ってほしくない筆頭、人の書いたの引き継ぐ労力ハンパねぇ
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:26:40.40 ID:MVTZH+HF0.net
- >>92
logwatchとか枯れてる運用ツールはPerlが多いし、cactiやNagiosもPerlと親和性高い
VMwareなんかもPerlでAPI提供してるしな
PerlにはCPANに限らず膨大な資産があるから
(震え声)
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:28:49.99 ID:9fkPRnon0.net
- 素人が趣味でイチから始めること考えた場合
VBてなんかメリットある？
ぐぐってもサンプルは大概C#な気がするんだけど
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:29:38.17 ID:6irMetKw0.net
- 早くプログラミング言語が絶滅して欲しい。ツールでツール作る時代になって欲しい
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:29:43.53 ID:gJhC97vQ0.net
- 趣味ずっとVB6やってる
全然不足を感じないぜ
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:29:45.34 ID:KSifGVdV0.net
- >>125
何のメリットもない
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:29:51.07 ID:WYZKSNhU0.net
- >>120
>>121
そうかええんか
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:29:57.89 ID:oIqEO8vp0.net
- >>119
の…nonlocal
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:30:37.57 ID:L0SALLpc0.net
- 全てのプログラミング言語が統一したワイバーン発表はよ！
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:30:43.94 ID:jErGY3WA0.net
- >>125
メリットがあった時代に始めた人を救済するために続いてる
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:30:51.40 ID:FCKCIH/f0.net
- >>125
キャストしなくても何でも突っ込めるのは素人には良いと思うよ
後から辿りにくくなるから一長一短だけど
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:30:59.57 ID:F7/HGdUD0.net
- 工学部(非情報)の学部学生と何人か話す機会があって
Haskellってのがいい言語らしいからそれ使ってプログラミングの勉強しなきゃ
って皆言ってたんだけどどこで流行ってて誰が吹き込んでるのか謎だった
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:31:14.95 ID:QH6kSxFJ0.net
- >>87
一応、DelphiはWindows8対応の最新版まだ出てるんだけどな
今は64bitコードも吐けるし
ただ、いまのDelphiはUnicodeベースだから、既存のソースを
通すには結構修正しないといけないのがつらい
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:31:33.95 ID:fKeDE+K80.net
- いいからみずほどうにかしてくれよ
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:31:44.36 ID:7oY/TMyK0.net
- >>125
EXCELマクロを組む時に似てるので学習曲線が楽、と思ったらVB6時代のくそ仕様に悩まされることができる。
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:32:29.72 ID:teQBO1mj0.net
- >>134
工学部だとたいていCを教えてると思う
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:32:56.75 ID:tW9pTQ7Q0.net
- >>101
asyncioでyield from使いまくってるがライブラリは個別に対応してるの使わなきゃいけなくて面倒
asyncio自体がちょっと不安定だし
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:33:17.00 ID:djV0rD860.net
- もうほんとはプログラミングとかしたくない
マイクラのレゴブロックみたいなので遊びながらさっさと作らせてくれｗ
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:33:33.85 ID:XUZdxTzP0.net
- VB6がしぶとく生き残りもうすぐ死滅しそうなVB.NET
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:33:40.61 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>130
nonlocalは外部の変数を明示してる点でPython的だと思うけどな
他のクロージャのある言語ではどうやってローカル変数と外の変数を見分けてるのか知らんけど
どちらかの宣言は必ず必要だろ
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:33:59.34 ID:tPcipqBI0.net
- Python以外は皆滅べ
[l.kill() for l in progLangs if l != python]
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:34:02.70 ID:0QuH2D0Z0.net
- perlくらい直感的にかける言語他にないからきえないでしょ
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:34:03.22 ID:gcltiyEQ0.net
- >>122
nonlocalとか書かなくても取り込めるのがクロージャだよ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:35:05.32 ID:uG6StYZ00.net
- プログラミング言語の一つくらい覚えてみたいんだけど何やればいいの？
ちなみにプログラミング言語の知識皆無
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:35:28.62 ID:KSifGVdV0.net
- Haskellとかgoとかは実用性とか将来性とか気にしない、意識高い系の人たちに
任せとけばいい
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:35:34.45 ID:Ij9ryGCQ0.net
- 久々にPythonステマ隊が頑張ってるな
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:35:55.29 ID:gCQveB3W0.net
- >>133
それいつの話だよ
VB6なんて今更VBA以外で使うやついないだろ
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:35:58.07 ID:FCKCIH/f0.net
- >>141
F#ちゃんはどうなりましたか？
やろうと思ったら仕様が大幅に変わってて結局諦めたけど
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:37:08.44 ID:mZyfuVhm0.net
- >>133
それで思い出した、Adobeが型指定しないこと前提だから
Adobe連携するには逆にVBしか使えねぇということを
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:37:20.22 ID:uG6StYZ00.net
- >>146
Pythonやな
はっきり言ってPerlやRubyで出来てPythonで出来ないことはない
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:37:36.07 ID:3vl8zQd10.net
- そういやD言語はまだ頑張って進化させてるのだろうか
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:37:46.64 ID:1qLA9J570.net
- プログラミング言語はいつかは必ず死ぬだろ
その中でPerlとRubyをあげるって、筆者は本当にプログラミングやったことあるのか？
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:38:15.60 ID:96+azken0.net
- Visual Basic.NETは常にC#と双子の関係だし、
絶滅するとかしないとかとは別の次元にいるような気がする
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:38:20.14 ID:KSifGVdV0.net
- >>146
powershellやれ
何もダウンロードしなくても目の前のWindowsに入ってる、実用性も高いぞ
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:38:22.19 ID:7oY/TMyK0.net
- >>146
CやれC。Cが全ての基本だ
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:39:00.22 ID:uG6StYZ00.net
- >>152
そうなの？よく分からないけど…
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:39:03.46 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>134
圏論とかやってる人が好んで使ってるなあ
>>145
それはクロージャの定義とは違うだろ
nonlocalに相当するものがないとしたら
読む人間が区別しなきゃならず、負担が増えるだけ
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:39:18.60 ID:gsEpde/x0.net
- JavaScript嫌いだったけど使ってるうちに好きになったわ
変態さが面白いな
Cの皮を被ったLispとはよく言ったもんだわ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:39:23.09 ID:djV0rD860.net
- >>146
Javascriptは今すぐできるぞ
今すぐしない奴はいつまでたってもしない
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:39:55.15 ID:oIqEO8vp0.net
- >>146 みたいなこと言う人は
目の前でそれっぽい結果が出るのが重要なので、解説見ながらVB.NETから始めるのも悪くないと思う
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:40:01.27 ID:gCQveB3W0.net
- >>152
その逆もまた然りだけど・・・
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:40:28.91 ID:g+roIIW40.net
- >>156
powershellやるくらいだったらjavascriptのがいいだろ
Windowsで何もダウンロードしなくてもWSHでもhtaでもブラウザでも好きに実行できるんだから
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:40:36.01 ID:tW9pTQ7Q0.net
- >>156
ちょっとこった事しようとするとwmiとかレジストリとか出てくるんですが
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:40:46.89 ID:KSifGVdV0.net
- >>160
俺はもうTypescript無しでは触れない身体になった
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:41:02.10 ID:gCQveB3W0.net
- 初めてやる言語がVB・Java・PHPだった人は良いプログラマーになれないと思うけどね
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:41:22.11 ID:IoolW3iy0.net
- 話題にすらあがらないGroovyが好きです
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:41:33.57 ID:0QuH2D0Z0.net
- 今の高速大容量科した時代にポインタとかちまちまやる必要あるのかと疑問に思う
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:41:37.77 ID:oIqEO8vp0.net
- >>160 ===比較じゃないと危険なのと変数名空間が汚れ易いのは困る
AltJSの採用は一長一短あるしな
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:41:57.97 ID:gyfBs0yi0.net
- >>166
未だに生JSで頑張ってる俺はもはや老害か
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:42:07.63 ID:Ttk0eetQ0.net
- やっぱり最後に残るのはCOBOLだな
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:42:09.47 ID:CaNZy/RQ0.net
- 何もダウンロードせずに実行できるから何なの？
今から勉強しようってんなら言語、エディタ含め環境のダウンロードくらいしろよ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:42:12.70 ID:uG6StYZ00.net
- >>158
はっきり言って今ネットで使われてるperlやrubyで書かれたプログラムは10年以内に全てPythonに置き換わるよ
間違いない
perlとかあんなコードが美しくない言語はインターネット上から駆逐すべき
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:42:17.76 ID:KSifGVdV0.net
- >>164
だめ
何作ればいいのって問題が必ずでてくる、jsは素人には実用性が皆無
psでエロ画像の整理でもすればいい
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:42:42.28 ID:gsEpde/x0.net
- >>166
俺もCoffeeで書いてるしその辺はいいんじゃね
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:43:16.81 ID:9fkPRnon0.net
- VBAってもう一生進化しないの？
始めVBAしか知らなくて
興味で.net調べてみたけど
色々と便利すぎてワロタ
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:43:17.36 ID:qHy1IRSh0.net
- F#ってどうなの？死にそう？
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:43:25.84 ID:oIqEO8vp0.net
- >>176
素より便利とはいえRuby的な変態コードになるから困る
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:43:28.29 ID:/Y3GE4OH0.net
- JSでJS画像収集スクリプかいてます
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:43:36.82 ID:oIqEO8vp0.net
- 昔：連番ファイル落として整理するのに良い言語
途中で謎のエンコードを処理したりする
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:43:52.93 ID:7oY/TMyK0.net
- JavaScriptはチャラ男っぽい。
Javaはエリートサラリーマン。
Cは凄腕の職人。
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:43:57.58 ID:gCQveB3W0.net
- >>170
1 == "1"
これがtrueで困る状況が思い浮かばんが・・・
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:44:13.39 ID:9fkPRnon0.net
- >>146にレスつけてる人たち
誰一人として同じ意見がなくてワロタ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:44:17.55 ID:1eoqySG40.net
- perlはワンライナーだけでいいや
rubyはまだ絶滅しそうにないけど
ほかは消えていい
あとjavascriptはほんと迷惑
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:44:17.88 ID:KSifGVdV0.net
- >>165
そんなもんは魔法の呪文だと思ってコピペしとけ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:44:28.16 ID:oIqEO8vp0.net
- >>178 つーか生きてたの？という認識
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:44:59.78 ID:gCQveB3W0.net
- >>174
過去のPython2のコードですらPython3に置き換わるのに20年ぐらいかかりそうなのに？
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:45:07.70 ID:K87NVoR00.net
- >>135
そうなんだ。
なら、ギコナビの作者には、出来れば、最新バージョンを出してほしいは
Janeとか、なんか違うんだよ
個人的には、だけど
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:45:07.95 ID:qHy1IRSh0.net
- >>187
はあーマジか
関数型って趣味の領域でないのかなー
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:45:52.53 ID:VoCAx7/R0.net
- PHPはオワコン通り越して終っているからあがってないだけか｡
他の言語の機能を取り込んでいるにもかかわらず､根本的に古くさいというか､無理がある｡
土台から作りなおすよりも別言語へって流れでRuby Pythonあたりに流れた人は多いと思う｡
まぁでもEnterprise向けはJavaやらC#がメインなので業種にもよるのかな｡
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:46:09.73 ID:FCKCIH/f0.net
- >>151
C#にもダイナミック型か何か導入されなかったっけ？
動的型付け導入されたはず
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:46:17.20 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>183
これが衝撃だった
> 0 > null
false
> 0 >= null
true
> 0 == null
false
> 0 <= null
true
> 0 < null
false
"JavaScript: A Great Place To Work"
https://twitter.com/konklone/status/475819362172280833
これへのリプライもやばい
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:46:51.10 ID:RmsIyAJ80.net
- >>157
CはC++でいいの？
C#のために金払いたくない！
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:46:57.01 ID:oEVQCLoy0.net
- Pascal FORTH HyperTalk
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:47:12.82 ID:Gjyx7SvD0.net
- >>185
逆にワンライナー向けの言語ってperl以外に何かある？
powershellに期待したけどウンコやった
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:47:31.86 ID:jErGY3WA0.net
- kanoマジ欲しい。今じゃなくて子供の時に欲しかった。
http://youtu.be/D5H1A7-6E_U
http://www.youtube.com/watch?v=d56C15RdSik
http://www.youtube.com/watch?v=AuqRGEXznfQ
・子供でも簡単に組み立てられるコンピューター
・GUIでプログラミングできるソフトが付属
・プログラミングした実績に応じてXBOXやPS3みたいにトロフィーが手に入る
・GUIプログラミングに慣れてきたら付属のPythonでもっと高度な事ができる
・マスコットキャラクターは嘉納治五郎がモデル
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:47:43.69 ID:1eoqySG40.net
- >>191
javaだらけだよ
フロントエンドのjavascriptがほんときらい
webのフロントエンドはさっさと統一してほしい
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:47:45.56 ID:b0OCy/y+0.net
- C# や C++ ってお金掛かるんでしょ？
糞だな
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:48:10.13 ID:JDaWW7zM0.net
- JavaScriptはソースの可読性が低いから嫌い
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:48:12.64 ID:/tAoiid50.net
- if ( x = 1 )
if ( x == 1 )
if ( x === 1 )
これが全部通ってしまう
それがjs
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:48:18.02 ID:mZyfuVhm0.net
- ていうかWEB開発ってめちゃくちゃ相場安くね？
やってらんねぇからソフト開発重視しようって感じだけどウチ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:48:24.76 ID:FNaXeW9j0.net
- いいかげんＣ言語でもプログラマーごとに書式のスタイル違うとか、なんとかならないものか。
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:48:40.74 ID:FCKCIH/f0.net
- >>190
あれは流行る前に1.0から2.0で全然別仕様になったってのも大きいと思う
学習サイトが使えなくてリファレンス読むしかなかったもん
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:48:46.79 ID:gsEpde/x0.net
- >>183
パフォーマンスのこと考えたら、そんなの書く時点でアレ
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:49:19.75 ID:tW9pTQ7Q0.net
- >>204
いやリファレンス読めよ…
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:50:04.56 ID:bYTR+1uT0.net
- >>201
===は無いけど上２つはCでも通るだろ
警告は出るだろうが
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:51:01.93 ID:KSifGVdV0.net
- さすがにmodulaは完全に死んだと思う
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:51:17.31 ID:FCKCIH/f0.net
- >>206
毛色の違う別言語をリファレンスで覚えろってそんな無茶な
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:51:46.94 ID:H+O5zzmo0.net
- javascriptは普及してるJITが高速だから
スクリプト向きじゃないような処理もわりかし高速に実行できるんだよな
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:52:17.89 ID:1eoqySG40.net
- >>196
bash. . . （震え声）
grepとxargsとパイプで力技
PowerShellはわからん
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:52:23.30 ID:oIqEO8vp0.net
- >>177
進化されると困ると叩かれそう
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:53:13.14 ID:8c4Ge2Y40.net
- どれだけディスられても死ぬ気配のないPHPすごい
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:53:29.83 ID:ydZWHJ2p0.net
- 俺が一番好きなperlとVB.Netが死にそうだなんて
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:53:42.66 ID:gCQveB3W0.net
- >>205
パフォーマンスって・・・
if (typeof x !== "number")
x = Number(x)
こんなコード書く方がパフォーマンス下がるぞ
まあﾅﾉ秒程度だけど
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:54:17.16 ID:oIqEO8vp0.net
- >>193
==falseが謎すぐる
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:54:24.66 ID:60VOPlU30.net
- Get wild and tough
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:55:16.48 ID:EBEUGxCa0.net
- ゴミプログラマどもが能書きたれんな死ね
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:55:56.13 ID:EkeKTcH/0.net
- どうしてプログラミングスレは質問に対する答えがバラバラなんだろうか
てか海外でもFortranやCobol,Lispはまだ息してるんかな 日本では銀行と研究室で存命のようだけども
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:55:57.22 ID:dwFiX/4N0.net
- RubyやObj-Cは消えそう
COBOLがそうなように、寿命の長い分野で使われてる言語は地味でも細く長く続く
RubyはほぼRails専用、ウェブ専用だから、そのウェブサイトの寿命もしくは大規模リニューアルの際に切られる
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:56:05.59 ID:D36WPqlE0.net
- Pythonいいよね
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:56:32.05 ID:gcltiyEQ0.net
- >>152
Pythonってまともな無名関数もないでしょ
関数の受け渡しにいちいちlambdaとか書いてたら可読性の欠片もなくなる
Rubyでいうブロックみたいなシンプルな関数の受け渡しが出来ないんじゃないの
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:57:17.25 ID:y7xAkkKU0.net
- Ｃとか滅びていいだろもう
何が<stdio.h>はおまじないのようなもの
ポインタは住所みたいなもの
だよ
笑わせるな欠陥言語が
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:57:40.09 ID:TWEQVapp0.net
- スクリプト言語で言えばpythonとjs以外は死んだも同然だけどpythonは2と3でどうにもならなくなって壊れそう
jsももはやjsよりjsに変換する別言語にうっていく世界
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:57:48.26 ID:dwFiX/4N0.net
- >>196
PowerShellより強力なワンライナーは存在しないと思うよ
よっぽどマイナーな言語は知らないけど
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:57:52.14 ID:oIqEO8vp0.net
- >>203
ごめんね
変数スコープのためだけに素{}使ってごめんね
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:58:47.07 ID:iFMQ8tp/0.net
- PL/I
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:59:20.12 ID:gCQveB3W0.net
- >>220
それ言ったらPHPなんて完全にウェブ専用じゃん
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:59:40.96 ID:K87NVoR00.net
- >>219
Fortranは、数値計算で使うという慣習があるから、大丈夫でしょう。
根拠は無いw
Cとかと、速度差って、あるの？
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:59:44.60 ID:46wzZf6n0.net
- >>223
Cはなくならんよ
ハード直接叩くドライバとか組み込みで
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:59:46.28 ID:uuszE34E0.net
- Objectivr-CとJavaは早急に死ね
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 00:59:53.09 ID:ymoqRhyp0.net
- PerlとRubyだろ
Javaは現代のCOBOLとして生き残る
PHPはうんこ
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:00:35.65 ID:oIqEO8vp0.net
- >>223
Cは他の言語とは存在が異なるから並列に扱って論ずるのは無理
機械語の置き換えだから。慣れると言語仕様の理不尽ぽい部分の意味が分かる。
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:00:46.26 ID:b0OCy/y+0.net
- 無料で快適に開発できる言語だけ認める
そうでない言語は総じて糞
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:00:51.47 ID:JDaWW7zM0.net
- >>232
実際COBOLからJAVAへのリプレースもあるしな
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:00:59.40 ID:FCKCIH/f0.net
- >>223
Cはおまじない少ない方だろ
CからJavaは最初本当に意味が解らなかった
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:01:45.11 ID:gsEpde/x0.net
- >>215
型変換のコスト掛かるようなコード書くなって意味だよ
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:01:52.19 ID:uG6StYZ00.net
- 今時研究室でもFortranからCないしはC++に置き換わってるから
Fortranしか使えないのが化石扱いされるほどには
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:02:36.46 ID:9fkPRnon0.net
- >>212
非互換で新しいの作ってほしい
古いのが良い人はそっち使ったらいい
ていうか.netで書けるようにしてくれたらそれでええんや
後、VSみたいな優秀なIDE
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:02:49.83 ID:gcltiyEQ0.net
- スクリプト言語自体がいずれ滅びねばならない不合理のカタマリ
PerlRubyだけじゃなくPHPもPythonもいずれ全滅するよ
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:03:10.68 ID:dwFiX/4N0.net
- >>228
PHPはシェアがダントツだから
それにWordPressだとかで非プログラマー圏の人も大量に使ってる
Rubyを使ってるようなウェブ系のスタートアップ企業とは文化が全く違う
彼らは流行ってるものを使うから、今ならNodeとかもっと新しい言語選ぶよ
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:03:13.51 ID:kok2JlK90.net
- >>73
つまりpythonは底辺向け言語ってことか
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:03:25.75 ID:TxdFSPDJ0.net
- rubyとか日本初の言語とかいわれてたのにな。
やっぱガラパゴス言語は生き残れないのか。
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:03:54.83 ID:+rx5n5I50.net
- COBOLとかいう可読性（英語）がウリのクソ言語
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:04:12.48 ID:v0h2o1Wc0.net
- まあどれもprologよりは……
あれは実務用じゃなくて学問用の言語になっちゃってるし
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:04:51.94 ID:TUS33+2C0.net
- perlは基礎教養みたいな形で残る
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:04:58.58 ID:oIqEO8vp0.net
- Node.jsは用途が限定されるから
Webサーバ用別言語とは扱いが違う認識
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:05:43.99 ID:/q4gXbVC0.net
- >>229
句読点付け過ぎだろ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:06:19.01 ID:EQszXj5B0.net
- COBOLはいつ死滅すんだよ
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:06:32.84 ID:dwFiX/4N0.net
- Perl6は間違いなく死産だし、PythonもPython2が使われ続けると思う
ウェブ系のスクリプト言語はJSとPHPしか残らないと思う
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:06:43.15 ID:gCQveB3W0.net
- >>237
お前はWebでプログラミング経験ないかもしれんが、jQueryで<input>のvalue属性の値を取得すると全て文字列型なんだよ。
それとDBから取得したJSONの値を比較するときなんかは、比較的 1 == "1" なんてコードになるぞ。
つーかGoogle Mapsですら数字型と値型の区別が曖昧なのに、それをとやかく言えるお前ってどんなスーパーPGなんだ。
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:07:12.38 ID:ah+N0dT50.net
- ruby遅い
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:08:00.25 ID:gCQveB3W0.net
- >>241
Nodeは言語でもなくフレームワークですらないし、最大級フレームワークの管理者が「もうオワコンだからバイバイ」と言って去ったぞ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:08:14.49 ID:bYTR+1uT0.net
- COBOLからJavaなんて今ではああそんな事もありましたねって感じだからCOBOLは消えないよ
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:08:47.11 ID:F03F2dNe0.net
- VB..NETは消えて欲しい
C#より簡単とかいう意味不明な理由で採用する会社が減ると嬉しい
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:09:41.66 ID:z4Jp3Pa30.net
- 最近よく見るunityってJavaScriptみたいなもん？
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:10:01.00 ID:oIqEO8vp0.net
- >>252
遅いのと、言語仕様上メモリリークの低減に限界があるらしい 最新版はどうか知らんけど
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:10:04.83 ID:7oY/TMyK0.net
- COBOLだけはマジ迷惑。こぼらーってなんていうか、ちょっと異質で変わってるよね考え方が。
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:10:47.53 ID:iOrAjosP0.net
- 作りたいプログラムがない
問題集みたいなのないのか？
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:11:18.41 ID:FCKCIH/f0.net
- >>259
普通にあるぞ
たぶん思ってるのと違うだろうが
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:11:19.16 ID:Ttk0eetQ0.net
- 最後に生き残るのはCOBOL
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:11:50.56 ID:oIqEO8vp0.net
- C#持ち上げてVB.NET貶すのはあまり意味ないよ？
だって基本的には構文違うだけじゃん。使い手のレベル差を嫌ってる？
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:12:09.15 ID:gCQveB3W0.net
- Rubyは遅い遅い言うけど
アセンブラ
-----------
C/C++
Haskell
Fortan
-----------
C#/VB.NET
Java
Objective-C
-----------
Lua
JavaScript(V8)
-----------
PHP
Ruby
Python
Perl
こんな感じで最も遅い言語のうちの一つってだけだぞ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:12:23.85 ID:8bM59E0Z0.net
- >>259
こういう競技プログラミングやったらどう
http://atcoder.jp/
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:12:26.45 ID:b0OCy/y+0.net
- C#は開発する為のIDEに金かかるから糞です
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:12:39.73 ID:R3ZsDvTZ0.net
- 未だにVB6のシステム保守してるんだが
しかもWindows7がサポート終了してようやく.NET移行予定だからな
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:12:54.40 ID:7ndKmjTP0.net
- Rubyの代わりは何？
Python？
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:12:58.52 ID:dwFiX/4N0.net
- >>253
Expressは今でも使われてるし、Expressに飽きたら次のウェブフレームワーク、次の言語を使えばいい
ウェブサイトって、ほとんどの場合、3-4年で大規模リニューアルする
ダメなサイトは3-4年内に消えるし、成功したらスケールが足りなくなるのでリニューアルする必要がある
なので、特にRubyやRailsの場合、言語やフレームワークの互換性が低いから、嫌でもリニューアルせざるを得ない
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:13:00.88 ID:oIqEO8vp0.net
- >>259
スマホアプリとかだといいかも
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:13:35.74 ID:3vl8zQd10.net
- >>259
日々のPC上での作業の自動化効率化ってのを見つけるのが一番だと思うがねぇ
頭を使いたいならアルゴリズム系はネット上にゴロゴロ転がってる
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:14:04.48 ID:K87NVoR00.net
- >>266
8までは、サポートされてると聞いたけどね
開発環境は、インストールできないみたいだけど。
エラーが出るんだろ。
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:14:20.45 ID:dwFiX/4N0.net
- >>265
VS Expressは無償
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:14:25.48 ID:oIqEO8vp0.net
- >>267
PythonとDjangoの組み合わせ
モデルとかの考え方は大差ない
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:14:42.08 ID:WxNXBits0.net
- Cの基礎的な知識はあるんだけと
WindowsのGUIアプリケーション作るならVC++とC#のどっちでやるのがオススメ？
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:15:06.34 ID:7oY/TMyK0.net
- >>265
Visual StudioのExpress版があるやろ。
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:15:17.15 ID:gcltiyEQ0.net
- >>259
これでもやってみたら
https://paiza.jp/learning/search-island
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:16:01.64 ID:GufeYWKP0.net
- ここまでPL/1なし
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:16:02.56 ID:oIqEO8vp0.net
- >>274
VCはMFCがVS無料版に付かないという問題はあるがCの延長でできる
C#覚えるのもいい そんなに大変ではないし
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:16:04.02 ID:gcltiyEQ0.net
- >>265
無料ので開発してるは・・・
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:16:07.23 ID:gsEpde/x0.net
- >>251
型もチェックしたいときに==使うなって話してるのに
何言ってるんだお前は
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:16:14.07 ID:R3ZsDvTZ0.net
- >>271
そうそう開発はXPでやってるぞ
7で動いてしまったとき舌打ちしたわ
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:16:50.59 ID:F03F2dNe0.net
- >>274
基本C#
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:16:51.97 ID:WxNXBits0.net
- >>274
用途書き忘れた
研究の数値計算に使いたい
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:17:32.48 ID:QDOLyiw80.net
- >>265
Monoプロジェクトの使えば良いやん
エンタープライズでも使ってるところあるで
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:17:38.25 ID:bYTR+1uT0.net
- >>274
MicroSoftオンリーで固めるならC#じゃないの
それ以外のライブラリも使うならC++でもそんな労力違わないと思うけどね
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:18:22.75 ID:oIqEO8vp0.net
- >>283 その場合C#がいいかと
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:18:37.82 ID:gCQveB3W0.net
- >>262
言うようにユーザレベルと文化が違う。
C#もJava上がりはクソコード書く傾向にあるけど、VBはほぼ全員が素人orセンスのないクソコーダー
あと2010までは悲しいぐらいC#との差があった
>>265
Expressで開発してリリースしたことあるけど・・・
>>268
どこのWebの世界の話をしてるのか分からん
成功したらサイトのインスタンス復数作ってロードバランサーで切り替えるのが普通だろ
ほとんどのサイトが3-4年でリニューアルって・・・過去の資産もあるんだから、いちいちサーバーサイドを別フレームワークや別言語で構築なんてありえない
Twitterみたいに規模が天文学的にでかくなったらともかくな
GitHubなんかはかなり大成功しているかいまだにRails3だぞ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:18:56.08 ID:b0OCy/y+0.net
- >>279
無料のなんて糞すぎて使えんわ
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:18:56.02 ID:U5Bhq8ye0.net
- >>283
UI部分はC#
時間の掛かる計算部分があるならそこだけC++
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:19:36.29 ID:FCKCIH/f0.net
- >>283
C#でいいと思うけどCの作法で書かないとクッソ遅くなるかもな
多次元配列はすさまじくコストがかかった
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:19:43.61 ID:gCQveB3W0.net
- >>280
お前が馬鹿だから話が噛み合ってないんだろ。
>型もチェックしたいときに==使うなって話してるのに
何の話だよ
どこのアホがJSで型もチェックしないといけない状況で===でなく==使うんだよｗ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:19:50.51 ID:GufeYWKP0.net
- ここでID真っ赤にしてる奴は仕事出来なさそう
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:20:12.50 ID:b01HLadU0.net
- 一回COBOLで書いてしまうと、他の言語に移植しづらいだろ。
あれだけ桁の概念が幅を利かせてると、浮動小数点とか逆に気持ち悪くなったりする。
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:20:32.88 ID:jugXPb1p0.net
- 殺したいのに殺せないCOBOL
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:21:33.97 ID:gcltiyEQ0.net
- >>288
インテリセンスがサクサク動けば後の機能なんか誤差だよ
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:21:36.37 ID:dwFiX/4N0.net
- >>287
Ruby1.9やRuby1.8で保守し続けるサイトは少ないと思うよ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:21:47.86 ID:F03F2dNe0.net
- >>262
VBってC#に比べて新機能の導入が遅れるじゃん
後、言語の都合上、絶対に導入されないのもあるし
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:21:52.25 ID:bYTR+1uT0.net
- 知らないものは怖いんだろう
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:22:12.18 ID:8c4Ge2Y40.net
- rubyは楽しいから生かすべき
そう考えてる信者が一定数いるからrubyは生きる！！
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:22:37.38 ID:jErGY3WA0.net
- >>288
チーム開発するならともかくVisual Studioは無料版で結構作れるよ。
eclipseとか除けば無料版でもトップクラスの機能揃ってると思う。
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:22:43.46 ID:+Ou3WEnQ0.net
- つまりおっさん死ねという事
コボラーは未だしぶとく生き残るみたいだけど
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:23:21.06 ID:lOSSQXl90.net
- パチンコのメイン基盤はいまだにアセンブリで書いてるってマジ？
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:23:27.52 ID:hq0yHuD20.net
- COBOL絶滅しねーかな
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:23:54.29 ID:CaNZy/RQ0.net
- 学生ならVS Professionalをロハで使えるというのに
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:24:07.97 ID:8bM59E0Z0.net
- COBOLの代わりの言語って無いの？
小数点いっぱい扱えるくらいしか知らないけど
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:25:01.77 ID:dwFiX/4N0.net
- VSのExpressってアドオンが使えない事が最大のネックだけど、Resharperとか使わないんだったら、Expressでも問題ないと思う
というか、貧乏な開発会社だとExpressしかないってとこも結構あると思う
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:27:22.64 ID:309KNq2N0.net
- 現存する全てのプログラム言語を生きてる間に習得することは可能？
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:27:26.11 ID:WxNXBits0.net
- レスくれた人ありがとう
C#でちゃちゃっとGUI作って処理なげる感じでいきますわ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:27:31.31 ID:8TJPLT3K0.net
- 最近ようやくdjangoがジャップランドでも存在が知られるようになってきたな。
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:27:39.04 ID:RT7nbQvS0.net
- COBOLは死なない
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:27:43.49 ID:7oY/TMyK0.net
- >>306
VsVim使えないの？
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:28:10.44 ID:tPcipqBI0.net
- >>259
http://www.topcoder.com/
http://www.checkio.org/
https://codeiq.jp/
http://paiza.jp/
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:28:20.68 ID:dwFiX/4N0.net
- うん、VsVimも使えないはず
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:28:41.74 ID:7CNo6W1C0.net
- delphiは確かに見かけなくなった
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:28:52.18 ID:F03F2dNe0.net
- VS Expressってnuget使えないのか
確かに不便だな
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:29:09.57 ID:jErGY3WA0.net
- >>307
Wikipediaに載ってる言語って条件なら文法覚えるくらいはできるんじゃないかな。
環境そろえるのは難しいだろうけど。
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:29:51.08 ID:ah+N0dT50.net
- >>303
老人の仕事がなくなるからダメです
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:30:32.28 ID:EkeKTcH/0.net
- 大学生ならVBの最上位がタダで使えるぞ
いい時代になったもんだな！
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:31:19.04 ID:QDOLyiw80.net
- Windows、Linux関わらずGUI→C#
サーバーサイド、システムコール→Python
を使うようになった
C#とPythonって雰囲気が似てる気がする
少なくともRuby/Perlを使うより違和感がない
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:31:38.65 ID:oIqEO8vp0.net
- >>307
仕様が公開されてないのとかがあるから無理だろうな
名の知れたやつ全部、とかならいける。
言語仕様の大半は他の言語の機能を別構文で取り込んでるだけだから。
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:31:51.48 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>312
ProjectEulerの方が好き
制限時間がないからゆっくり考えられて答えだけ提出だから遅い言語でもTLEの心配なし
紙と鉛筆でも良いし遅いPythonの代わりに高速なPyPyでfor文ぶん回すこともできる
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:32:25.56 ID:309KNq2N0.net
- >>316
初心者でスマヌ
環境とは・・・？？
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:32:51.73 ID:Jpc1sWMa0.net
- お前らどこで勉強したんだよ
やっぱ独学か？
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:33:20.47 ID:ah+N0dT50.net
- >>307
何個あると思ってるんだｗ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:33:43.91 ID:gcltiyEQ0.net
- >>315
いや使えるよ
2012からは
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:34:07.75 ID:oIqEO8vp0.net
- もっとPython広まるべき。この前まで日本でPythonやるメリットなんて、PyPyって合法的に言えるくらいしかなかったからな
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:34:43.64 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>319
そういう人は静的言語ならGoも良いらしいよ
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:34:48.07 ID:jErGY3WA0.net
- >>322
特定のハードウェアの為に作られた言語だと
文法はわかっても実行ができない。
そういうのはエミュレータが有料な場合も多いしね
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:34:53.84 ID:Xzkn/1Wg0.net
- このスレのperler必死過ぎワロタ
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:36:45.66 ID:oIqEO8vp0.net
- >>323 最初は少しだけ独学したあと、エセ派遣みたいな立場で色々やらされてたんだけど、
適性があったようで面白くて色々覚えた。
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:38:26.73 ID:tVUtTpo60.net
- やっぱりC#がナンバーワン！
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:40:19.58 ID:B6KVrwIj0.net
- このスレ参考になるな
超ド素人でVBAちょっと読める程度のマイクロソフターの俺はC＃とPowershellやるべきってことか
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:41:37.94 ID:oIqEO8vp0.net
- Web系の企業だとなんかC経験者が少ないみたいでドヤれる。
Web系言語のモジュールとかも実装の奥はCが多いし役立つ。Cは滅びない
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:44:23.76 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>332
開発環境をVSにするとMSに囲われるから嫌う人いるけど
MSに魂を売ればVS，C#，Powershellは良い環境だろう
JavascriptやPythonでの開発も確かできたはず
PythonでExcel操作できるからVBAはイラネって記事を最近見た
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:47:33.36 ID:gCQveB3W0.net
- >>333
Cなんて機能少ないからだれでも読めるぞ
まあマクロばかりで汚いクソコードばかりだけど
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:47:37.05 ID:309KNq2N0.net
- >>320,328
なるほど・・
文法マスター目指して頑張ります
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:48:53.36 ID:iWzJVX3P0.net
- 業務で使われた経緯があるものは相当後々まで残るな
ぴゅう太の日本語ベーシックとかファミリーベーシックみたいな個人向けでハードに付随しているのはあっさり滅ぶ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:48:55.95 ID:zB+AA1ZG0.net
- 何で日本ではpythonがあまり使われないの?
世界では標準言語になりつつあるんでしょ?
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:50:51.68 ID:htF4TzX90.net
- わい初めてＣ言語を勉強して
ポインタースゲー！
わい次にjavaをする
参照くっそ便利じゃんｗｗｗｗ
ポインター死ねよｗｗｗｗｗ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:51:28.49 ID:b01HLadU0.net
- >>337
PL1とか、まだ使われてるのかな？
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:53:25.26 ID:jErGY3WA0.net
- >>338
日本ではperlの次に手を出すのがrubyだからじゃないかな
あとPython2ではマルチバイトが二級市民扱いだったし。
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:53:36.45 ID:gcltiyEQ0.net
- >>339
ポインタを理解する過程がなければ
参照が具体的にコンピュータの中で何をしているかは一生理解できないわけだから
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:58:36.58 ID:pYAofutk0.net
- デルファイは打たれる
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 01:59:11.44 ID:blCNIORI0.net
- Wordpressみたいなサイトを作るのは何がいいんだ？
もちろんそんな大それたものを作るつもりはないが
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:00:20.71 ID:bCQZhGZA0.net
- マイクロプログラムなら俺に任せろ
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:01:55.40 ID:oIqEO8vp0.net
- >>344
WordPress自体はPHPだろ？
知らなくても導入できるけど中見たら勉強になるよ
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:02:13.59 ID:NeoVjKoh0.net
- >>332
C#は言語最強、Powershellはシェル最強だからな。
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:04:39.25 ID:N+GeoWF70.net
- 設計できるようになりたいよう
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:06:05.71 ID:htF4TzX90.net
- PHP最強
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:06:08.52 ID:y7xAkkKU0.net
- >>342
ポインタは住所のようなもの（笑）で理解できる奴はエスパーだから
まともな参考書に出会ったことがないからかもしれんが
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:07:55.97 ID:xhNsFCyy0.net
- 「C言語ポインタ完全制覇」を読んでもポインタが理解できない奴は
プログラミングに向いてないから諦めろ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:09:44.74 ID:7/edb68l0.net
- >>338
Pythonだけだと舐められたりJavaをしつこく勧められたりしそうで嫌だから
C++とPythonとか、HaskellとPythonとか無駄に難解な言語と二刀流すると良い
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:10:01.52 ID:oIqEO8vp0.net
- Cって文字列のあとポインタ教えるけど
逆にすべきだと思う。だって文字列って配列とポインタそのものじゃん
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:11:13.50 ID:gcltiyEQ0.net
- >>338
誰がそんなこと言ったんだよｗ
http://news.mynavi.jp/news/2014/10/06/064/images/003l.jpg
これが現実だろ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:11:21.23 ID:LFh8dq7R0.net
- そろそろhtmlとcssとjavascriptを統合すべきじゃないの？
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:11:28.44 ID:BrvEozsy0.net
- プログラムってどうやって作るン？
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:11:58.97 ID:b01HLadU0.net
- >>353
基本データ型から入らないと難しいんじゃない？
それに文字列はstaticだし。
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:12:00.62 ID:QDOLyiw80.net
- >>338
標準言語って考えがそもそもおかしい
もっと狭い範囲での話になる
ニッチな割に声が大きいって言われるぞ
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:12:38.38 ID:oIqEO8vp0.net
- >>355
むしろ分けることで正常化を果たしたんだが
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:15:40.35 ID:Z4YnMrBm0.net
- COBOLは、永遠に不滅です。
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:15:56.77 ID:gcltiyEQ0.net
- Cの文字列はヤバイ
null文字とかヤバイ
Cは基礎だけやればいい 深入りするとヤバイ
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:16:44.96 ID:1nGCJewv0.net
- jsがここまで復権するとはな
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:16:48.54 ID:HPsKQhLX0.net
- Swiftが普及すればobjective-cとかいうゴミも滅びるんじゃないか
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:17:32.19 ID:6cb1HlWE0.net
- >>19
それは10年後もMSが生きてるという前提だな
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:19:28.06 ID:6cb1HlWE0.net
- >>31
そのクラウド上のコードをなにで書くのかという話なのだが…
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:19:44.79 ID:EF+xM1mp0.net
- もはやC#以外必要あるのか疑問
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:20:42.44 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>365
少なくともGUI向け言語ではないだろ
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:21:28.12 ID:+rx5n5I50.net
- >>351
ポインタ難しい難しい言うけど、
メモリの概念をぼやかしたまますっとばすのが諸悪の根源だと思うわ
scanf()で&を付けることをおまじないで片付けたりせず
その時点で関数と値渡し/参照渡しの概念を含めて説明すべき
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:21:30.06 ID:A0PrmUST0.net
- 日本語周りの処理がウンコ
特にPython2
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:22:32.00 ID:6cb1HlWE0.net
- >>41
もう１０年近くjavaで書いてないけどjavaでは日本語の変数名なんてありえないはずですよ
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:25:01.22 ID:5GVZNfBG0.net
- Ruby死ぬのかよ
せっかく概観がつかめたからRailsでサービス立ち上げようと思っていたところだったのに
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:25:18.74 ID:6cb1HlWE0.net
- >>54
その通りｗ
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:25:32.07 ID:jErGY3WA0.net
- >>370
Javaでは、クラス名、メソッド名、変数名に日本語が使えます
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/cosminexus/useful/tips/091005_java-identifier.html
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:25:53.84 ID:KL+jpSgv0.net
- Flash はアップルによって強制的に殺されたなw
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:27:43.56 ID:htF4TzX90.net
- >>371
結局ＰＨＰなんだよね
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:28:39.29 ID:KL+jpSgv0.net
- >>369
日本語周りとか、お前何の文字コード使ってるんだよw
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:29:50.83 ID:8RmjG4Vw0.net
- COBOLマジで糞だわ…
プロ管経験無いと、ろくな転職案件無いんだが…
中小でCOBOL担当になってしまったら、絶対に逃げられない蟻地獄だわ…
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:30:59.96 ID:jErGY3WA0.net
- >>374
Appleがあそこまでflash排除していなければ
今ごろ殆どのスマホゲームがflash製だったろうになぁ
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:32:01.18 ID:6cb1HlWE0.net
- >>75
自分規約でいいから変数名を工夫してみるといいと思うんだ
まあでもそれ言いだしたらCやC++やC#でもvoid* にキャストしたら同じことが言えるじゃん
javaでもObjeｃｔで受けたら同じことだし
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:32:03.22 ID:P29Kjtehi.net
- >>19
ウェブ版はJavaScriptになってるんだろ？
デスクトップ版はそのうち消えるんだろうから、VBAもそれまでの命じゃね
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:33:57.19 ID:VW2J4AUe0.net
- rubyは2以降gcがダメで使えないと聞いた
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:34:34.03 ID:z6XzSIW20.net
- >>378
スマホflashは気絶するくらい遅いからそれはないなぁ
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:35:09.15 ID:6cb1HlWE0.net
- >>109
クライアントコードとサーバコードはわけて考えないと…
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:35:58.38 ID:fBBfyzmf0.net
- >>370
使われないだけで問題なくつかえるぞ
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:36:28.73 ID:6cb1HlWE0.net
- >>112
それな
俺も前から不思議だったけど全レスしたくなっちゃうんだなぜか
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:38:03.12 ID:TWEQVapp0.net
- >>33
そういえば最近アップルがドヤ顔で絵文字使える新言語とか言ってたけど何年前の話だよと思いました
いつものことだけど
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:38:04.68 ID:djV0rD860.net
- モバイル環境でのflash根絶はアップルの数少ない輝かしい功績だから
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:38:25.54 ID:9OxSF2HC0.net
- ruby使ってた企業がscalaに鞍替えするとは思わなかったな
つかweb系言語が静的型付けに回帰するとはな
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:38:45.30 ID:eZbv2VUW0.net
- クソみたいに種類増やすなどんどん絶滅しろ
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:38:45.27 ID:6cb1HlWE0.net
- >>120
クライアントはなんでもいいけど
サーバコードはそれじゃ基幹業務には耐えられないよ
javaかC#かC++
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:39:03.47 ID:gCQveB3W0.net
- >>381
むしろ2以降が世代別GCなんだけど
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:40:17.38 ID:6cb1HlWE0.net
- >>123
Cシェルよりはましだろ
以前CシェルのCGIコード見たときは吐き気がしたわ
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:41:14.50 ID:6cb1HlWE0.net
- >>126
もうなってるんだけどなあ
まだ足りないか
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:43:56.70 ID:Qqaf+1w60.net
- Perlがなくなったら困る人がいるからrubyよりは生き残ると思う
VBも同じ理由で生き残る
COBOLなんて誰も使わないのに生き残っている言語があるように
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:44:02.16 ID:gcltiyEQ0.net
- Goやれば静的言語でもダックタイピングは余裕でできるって分かるし
型推論があればタイプ数ですらスクリプトと変わんねえ
スクリプト言語なんてただ安全性が低く実行速度が遅くインテリセンスが効かないだけのただのゴミ
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:44:56.35 ID:JeDa5UkO0.net
- >>394
ハード側だけどperl使うからな
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:44:59.44 ID:n24M0kx50.net
- Goとかいうジェネリクスのないゴミ
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:45:04.75 ID:VW2J4AUe0.net
- >>391
その世代別gcにしたら無駄に生き残るゴミが多くて
今でもいまいちと聞いた
改善されたのか？
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:45:06.86 ID:TPM6agcv0.net
- HTML5はどうなんの
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:45:42.58 ID:1bTi6e2o0.net
- ExcelはC#も使えるようにしろよ
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:46:09.51 ID:6cb1HlWE0.net
- >>174
ならばCシェルやbashはどうなるのかね
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:46:49.87 ID:9OxSF2HC0.net
- phpはhackに移ってほしい
phpは本当にゴミ
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:47:59.08 ID:6cb1HlWE0.net
- >>182
う～ん なにから説明すればいいのやら
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:47:59.60 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>394
最後の行が矛盾しすぎだろ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:49:58.21 ID:n24M0kx50.net
- GoといいDartといいGoogleのゴリ押しする言語がことごとくゴミクズなのが恐ろしい
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:50:03.84 ID:6cb1HlWE0.net
- >>200
書きかた
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:50:53.83 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>405
Goの評価は高いよ
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:50:59.19 ID:htF4TzX90.net
- hackと言わないまでもphalconという手もある
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:51:03.10 ID:JeDa5UkO0.net
- >>403
分からないまま時は流れて
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:51:42.18 ID:6cb1HlWE0.net
- >>202
本当に業界の人ですか？
WEB開発ってのはhttpベースのアプリケーション開発という意味
だとしたらソフトウェアなのですが…？？？
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:55:29.52 ID:n24M0kx50.net
- >>407
LLには勝てるかもしらんがシステムプログラミングは無理だろあんなん
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:56:00.85 ID:kIA49sh+0.net
- >>36
>>40
パスカルは教育用の言語だと聞いたので
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 02:59:18.46 ID:9OxSF2HC0.net
- goは触ってみてこりゃ流行らんなって思った
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:01:17.57 ID:6cb1HlWE0.net
- >>229
例えばベクトル型のスーパーコンピュータではコンパイラがfortran向けにできてる
Cのコンパイラもあるけどコードの書き方を工夫しないと充分な高速化ができない
超並列型のスーパーコンピュータの場合ノード内並列（スレッド並列）の最適化の点で
fortranコンパイラのほうが優秀
この理由は既存の資産がfortranが多いというだけのこと
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:03:22.86 ID:CaNZy/RQ0.net
- というか今のfotranは昔ほど糞仕様じゃないから積極的にCに移行する理由もないんだよそっちの世界の人は
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:04:50.18 ID:vQ1WzJE/0.net
- RubyやらずにNodeやってよかった
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:07:13.98 ID:gCQveB3W0.net
- >>398
Railsなんかは「中寿命」のオブジェクトが多いとはきいたな
2.2からはJava/C#と同じく3世代別になるらしい
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:09:45.59 ID:9OxSF2HC0.net
- これから静的型付けの言語がwebでも主流になるんじゃね？
jvmで動く言語やろう(提案)
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:11:02.75 ID:6cb1HlWE0.net
- >>355
なぜ逆行しようとする
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:14:08.86 ID:vQ1WzJE/0.net
- >>419
いや最近はweb-componentという正直糞みたいなのが出てきて
モジュール単位だがある意味統合しようとしている
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:14:45.17 ID:6cb1HlWE0.net
- >>399
どういう意味？
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:14:58.48 ID:9OxSF2HC0.net
- <!--alert()-->
死ねるな
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:15:34.70 ID:Rss6WYn20.net
- PCの高スペック化とIDEの発達と強力な型推論が可能な言語が出てきた現代で
動的型付け言語が静的型付け言語に勝る理由ってなんだろうな
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:18:29.78 ID:sgnEMuKv0.net
- Ｃ＋＋／ＣＬＩ
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:19:16.80 ID:VsHAboYe0.net
- >>423
それは円高時代の老害の発想
機材が高くなったから
今ある機材を最大限にみたいな方向になってきている
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:20:29.75 ID:6cb1HlWE0.net
- >>415
それはプログラマの思想や志向性によるかな
オブジェクト指向でモデル化する人はfortran90は使わずにC++で書くし
手続き指向のまま書く人はfortran90文法を使った77コードを書いてるみたいです
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:21:36.66 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>423
たぶん静的か動的かより、今ある静的言語のデザインが糞だから
楽で楽しい動的言語を使う人がたくさんいるんだと思うよ
あと未だにターミナルから出ない環境も多いし
書捨てのスクリプト書こうってときにIDEという選択肢はないからな
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:22:33.35 ID:9OxSF2HC0.net
- >>425
・・・？
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:23:31.73 ID:OyWbi8Sb0.net
- まあ、後発で、出現当時にすでに代替があったような言語は淘汰されても
あんまり困らないな
どの言語とは言わないけどw
COBOLやCなんかは無くなると困る人続出だから無くなるわけない
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:23:34.74 ID:9OxSF2HC0.net
- >>427
今は静的な方が楽じゃね？
静的でも大抵 対話環境もあるし
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:23:43.73 ID:EY3u5K6W0.net
- Perlほどクッソ適当に書いて動く言語も無いと思うんだが
まあ仕事向きじゃないのは確かだが
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:25:17.84 ID:yO3szyzb0.net
- >>413
俺は逆に触ってみて流行るかもと思ったわ
書き味はスクリプト言語並だけど型あると安心
ジェネリクスなくてもマップ型が組み込みであるからたいして気にならない
サイズはでかいが1バイナリに静的リンクで出力されるから配布も楽
DockerがたしかGoで書かれてた気がするしLinuxのコマンドラインツール用にはなかなかいい
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:25:41.18 ID:6cb1HlWE0.net
- >>420
MSで言うところの document view architecture
標準的には M(odel) V(iew) C(ontroller) architecture
デザインパターンというのは必要だから考案されたということを
今一度考えてみてくれ
ひとりで全部開発して後にメンテナンスをする必要がないコードならどう書こうが自由なのだが
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:28:03.65 ID:Rss6WYn20.net
- >>425
いやいやそれにしても一定の期間でOS切り替えとかあるだろ
切り替え終わっただろう今のタイミングなら最低構成だとしてもストレス無く使えると思うが
>>427
デザインはどうか知らんけど楽な静的言語なんていくらでもあると思う
ただそういう楽な言語がスタンダードを確立してないってことはあるかもな
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:28:12.02 ID:vQ1WzJE/0.net
- >>433
そんなのとは関係ない話だよ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:29:31.06 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>430>>434
pythonみたいに対話環境でドキュメントが読めて
ipythonくらいの機能があれば使ってくれる人は増えるかもな
何をそれだけ楽と言ってるのか知らないけど
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:31:50.08 ID:x+ZBq8Ne0.net
- >>1の時点で終わって当然の言語だらけではあるがCもそろそろ逝っとけ
老害がのさばりすぎ
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:33:45.35 ID:40vg/0UH0.net
- Pythonはその気になればmultiprocessingできるしGUIもいちおう標準で付いてるしすごいで
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:34:07.55 ID:6cb1HlWE0.net
- >>435
純粋なコンテンツ(model)のみをhtmlで記述して
外観(View)をスタイルシートで分離するということの重要性を説明してるのだが
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:34:13.87 ID:FZhSn4yD0.net
- pythonは悪い言語じゃないと思ってたけど、使えば使うほど、
奥底からperlじみたクソ言語臭が漂ってくる。泥縄的設計というか。
perlとrubyのどっちに近いかというと、明らかにperl側。
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:34:44.37 ID:9OxSF2HC0.net
- >>436
実際大きい所は変えてたりしてきてんるんじゃね？
twitterはrubyからscalaになったし
facebookもphpからhackに書き換えてたし
日本だとドワンゴもrubyからscalaに徐々に書き換えてると聞いている
どっかの偉い人が動的型付けは楽だと思ってたがテスト量が増えるって愚痴をこぼしてた
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:35:16.98 ID:6cb1HlWE0.net
- >>437
それはC++とC#も含むという意味ですか？
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:35:36.54 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>440
そもそもrubyがpythonよりずっとperl側の言語なのに何言ってんだお前
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:35:44.35 ID:vQ1WzJE/0.net
- web-componentsでやろうとしてることって
今ある優秀なテンプレート言語で対応できるんだよな
ついでに統合って言うとfacebookが
javascriptとhtmlを統合した上位言語を作ろうとしてるけど
マジで勘弁してほしいわ
http://facebook.github.io/react/docs/jsx-in-depth.html
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:36:57.14 ID:vQ1WzJE/0.net
- >>439
話がかみ合ってなかったなすまんな
おれはweb-componentsの話してたわ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:38:07.82 ID:oIqEO8vp0.net
- >>379
ライバルのRubyやPythonは全部オブジェクト参照だから
手間かからないのれす
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:41:26.70 ID:gcltiyEQ0.net
- Go自体が流行る必要はない
Goのようにやれば静的言語でもダックタイピングが出来るって分かればいい
他の静的言語でGoのようにやるには使うにはラムダ式を複数持つクラスをinterfaceとして使えばよいだけ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:41:38.31 ID:xhNsFCyy0.net
- Pythonはソフト業界以外の人間にもウケてるよな
こんな本も出てるし
エンジニアのためのフィードバック制御入門
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873116846/
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:41:53.84 ID:ZHYG/zjh0.net
- Rubyは宗教
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:46:11.36 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>448
まあNASAで使われてるとか言われてるし科学技術分野では結構使われてる
速度重視の数値計算には使わないだろうけど
プロトタイピングならやっぱり楽なんだよね
MatlabやMathematicaのノートブックに慣れてる人なら
ipython notebookとかそのまんまだし
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:46:15.78 ID:MXagUQHJ0.net
- プログラミング始めたいから入門用に習得が簡単な言語教えてくれ
できれば現場でも使われてるようなのがいいんだが
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:47:21.32 ID:6cb1HlWE0.net
- >>445
コンポーネント化という意味で「統合」と表現してたのですね
それなら現場の有能な（仕事は楽にこなしたい）人々は既にjavascriptで個人資産を作って流用してますよ
例えばボタンとかならhtmlではベースとなるspanやdivだけを書いておいて
onloadのコールバック関数でj/sで動的に生成しオブジェクト自身のイベントコールバックも定義してしまう
ただし、スタイルシートは外づけにしてるようですね
理由は明確そのほうが汎用的だから
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:48:06.40 ID:oIqEO8vp0.net
- >>448
ビッグデータのR言語からPythonへ移行中とかあるな
ホントにいいのかとは思うが。
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:50:51.32 ID:9OxSF2HC0.net
- >>451
P H P
初心者にも習得が簡単で現場でも使われてるぞ
嘘偽りはない
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:50:58.25 ID:6cb1HlWE0.net
- >>446
$> perl bababa.pl
... is not HASH reference.
(´Д`*)
ですね
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:51:32.99 ID:EY3u5K6W0.net
- >>448
pythonは研究者もよく使ってる
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:54:04.26 ID:3h1mTBfK0.net
- じゃばすくでITドカタやってる俺には関係のない話だった
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:55:28.67 ID:9OxSF2HC0.net
- ダックタイピングよりStructural Typeだな
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:55:35.54 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>453
代表的な統計とか機械学習のパッケージは揃ってるけど
ハウツーはRに一日の長があるから微妙
Rはプログラミング言語としてはpythonには敵わないけど
日本語でも書籍はいっぱいあるし良書も多い
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:55:48.50 ID:Rss6WYn20.net
- >>436
なるほどPythonだとコンソールから全部やれるっていう利点があるのな
ちなみにscalaで同等の環境が無いか調べてみたけど
対話環境からドキュメント読めるしiScalaってのもあるらしいぞ
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 03:58:00.00 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>460
関数型言語はLispの頃から対話環境が標準にあるからな（C++にもROOT？とかいう糞なのがあったけど）
でもscala使いたがる人なんて少ないと思うよ
pythonよりつらいもん
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:01:05.21 ID:6cb1HlWE0.net
- C/C++, C#, java, fortran しか話せなかった俺が
「コンパイラはインストールできません」しかも「tomcatは動かしません」
という糞サーバでWebアプリケーションを作成しなけりゃいけない羽目になったんだ
そんな俺が選んだスクリプト言語は Perl
２ちゃんねるのread.cgiがPerlだからというだけの理由
結局のところ言語なんてなんだっていいんじゃない？
後から読む人がわかるように書きさえすれば
おやすみなさい
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:01:30.74 ID:Rss6WYn20.net
- >>461
まあ日本語資料少なくてだいぶつらいよな
学習コスト高すぎると思うわ
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:02:35.96 ID:gwi3wayH0.net ?PLT(13001)
-
perlみたいなトリッキーで人によっては暗号みたいになる言語は早めに消えて欲しい
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:03:55.04 ID:9OxSF2HC0.net
- >>461
関数型は読みやすく書きやすい（習得した人に限る）
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:04:03.52 ID:t9g/vuxS0.net
- 逆にとうぶん生き残るのが確実な言語って何だろう
Web系だとJavaScriptが一番長寿かね
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:04:45.69 ID:GRof8pks0.net
- 英語ネイティブが羨ましいよな
コードを直感的に理解できるんだろうな
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:07:49.10 ID:MXagUQHJ0.net
- >>454
調べてみたらCと文法似てるのか
Cも覚えたいと思ってたしちょうどいいわthx
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:09:42.21 ID:9OxSF2HC0.net
- >>467
ドキュメント読むぶんはともかく
if(){
}else{
}
なんて日本語になったとしても
もし{
}それ以外{
}
だし読みにくいだけだろ
それよりも英語の情報量の方が羨ましい
>>466
生で書くか書かないかはともかくjavascriptは消えないだろうな
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:10:18.39 ID:oIqEO8vp0.net
- Javascriptも見た目の文法についてはかなりスタンダードな部類で
書いて画面に出すだけなら早いってのはある
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:10:50.14 ID:9OxSF2HC0.net
- >>468
ちょっと覚えたらすぐ別の言語に移るんだぞ
phpを仕事に選ぶなよ
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:13:07.90 ID:2+SMvub00.net
- ・Adobe Flash and AIR
まあこれは消えるな
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:14:15.02 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>468
C覚えたいなら先にCやれよ。Cで実装されてる他の言語の理解に繋がるぞ
あとPHPはCとは全然違う
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:15:17.44 ID:Ew8Nl5Yp0.net
- >>467
何年も英語勉強してわからん無能ｗ
なでしこで書いてれば…
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:16:14.27 ID:1/m+GQ2b0.net
- Pythonあたりだいぶ耳にしなくなったけど
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:16:54.32 ID:2+SMvub00.net
- 初めにやらない方がいい糞スクリプト言語はPHP
あれはひどいｗ
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:19:05.44 ID:oIqEO8vp0.net
- PHPは「動けばいいんだよ」が最大のウリ
どうせクライアントから見たらサーバ側はブラックボックスだからある意味で正しいのでは。
過剰に叩かれるのはプログラムに不慣れなユーザーが使えてしまって印象悪いから
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:19:07.78 ID:CaNZy/RQ0.net
- はてブ辺りで一番dis記事が多いのはPHPだろうな
意味不明な挙動を驚く内容が多い
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:20:50.86 ID:2+SMvub00.net
- TIOBEプログラミング言語ランキング - DartとSwiftがトップ20入り
http://news.mynavi.jp/news/2014/10/06/064/
もうRubyは消えるｗ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:24:47.97 ID:3h1mTBfK0.net
- objective-Cとかいうその場凌ぎの黒歴史クソ言語
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:25:01.32 ID:2+SMvub00.net
- セミナー行くと
自称プログラマーでPHPしか経験ないっつー馬鹿が結構いて笑える
そういう無能とは名刺交換しないｗｗｗ
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:26:49.62 ID:9OxSF2HC0.net
- >>477
手続きとオブジェクト指向がまったく統一されてない感じがする
動けばいいんだよの精神でできたコードの保守は地獄だろうし
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:27:52.55 ID:CaNZy/RQ0.net
- 動かないでほしいコードまで動くのが糞
エラー吐いて止まれよ
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:29:18.95 ID:MXagUQHJ0.net
- >>471
趣味目的だから仕事にはしないよ
>>473
まったくの未経験者なんだがいきなり手を出して大丈夫なのか？
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:29:20.60 ID:oIqEO8vp0.net
- SublimeTextとか使ったら
htmlもcssもjsも、Pythonとかサーバ側言語も記述しやすくて捗る。
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:32:24.44 ID:9OxSF2HC0.net
- 最近だと関数型にも対応しようとしてるらしいが微妙だ
function () use() とか
基本的なlist構造とかもないから
(1,2,3,4) filter (_%3==0) とかもできんし
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:32:34.05 ID:oIqEO8vp0.net
- >>482
JavaみたいにClass強制だけどまともに使えてない場合は邪魔になりかねない、とかもあるし難しいな
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:32:57.95 ID:3GL0dCzUi.net
- なんでwebぺーじつくるのに3つの言語使わなきゃならんのかとは思う
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:33:22.88 ID:bHyt2wxS0.net
- うちの大学はプログラミング演習でML習うんだぞ
誰が使うんだよ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:33:57.56 ID:htF4TzX90.net
- PHP批判してる人はじゃあどうして欲しいのか
web系はPHPかRubyぐらいしかないじゃん
Rubyはなくなるって>>1に書いてあるんだから
web系はPHPをすればいいんだよ
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:34:46.00 ID:9OxSF2HC0.net
- >>484
まぁじっくり腰をすえてやりたいんならjavaとかc#とかから初めた方がいいと思うよ
cは難しいし
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:36:58.03 ID:9OxSF2HC0.net
- >>490
モダンな書き方させてほしい
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:38:36.17 ID:3h1mTBfK0.net
- >>488
デザインとロジックを分離するのはかなり重要なこと
ページの構造からそこへの装飾から通信処理までを1つのファイルに全て書き下すとしたらもうカオス過ぎてヤバイ
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:42:36.84 ID:9OxSF2HC0.net
- jsとphpのmvcとhtmlとcssを全て同じページに統一したら面白そう
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:50:43.86 ID:3GL0dCzUi.net
- >>493
いや、それはわかるし知ってるけど
言語そのものは統一して良くないか？
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:51:53.19 ID:o5chqxAC0.net
- プログラミングできる人ってすげーわ
頭の構造違うんと思う
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:51:57.74 ID:YXCtBmTH0.net
- 料理なら食べるという目的があるけどプログラミングやろうにも目的がないし作りたいものがないんだよな
ゲームを作ろうとしてもプログラミング以外の部分が重要になるしシンプルなゲームはありふれてるから作る必要もない
趣味でプログラミングやってる奴は何が目的なんだ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:52:35.44 ID:RRHIDB9g0.net
- rubyとか大規模案件にはもう使えんからな
人材確保だって面倒だし
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:52:48.90 ID:YXCtBmTH0.net
- >>496
Python触ってみろよ
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:54:03.69 ID:oIqEO8vp0.net
- 知ってるシンプルなゲームを自分なりに実装してみるの凄く楽しいよ
テトリスとかですら意外と難しいとこあるし。
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:54:19.81 ID:b1gJf/RB0.net
- VBは今やC#の方言だからな早く死ね
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:55:23.42 ID:FJK1xZ/m0.net
- CGIゲーム全盛の頃にPerl習得したなぁ
今じゃ使う機会なくて寂しいわ
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:55:33.88 ID:9OxSF2HC0.net
- >>495
マークアップとプログラミング言語は違うもんだし
サーバーとクライアントが一緒なnode.jsとかはあるけど
つかcss,html,js,サーバーサイド,sql 全部違う役割だしな
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:57:44.59 ID:PVxusmnW0.net
- オブジェクト指向意味不明でクソワロタ
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:58:10.40 ID:8ePiRrbq0.net
- 結局いつ迄たってもFlashの天下だけど、HTML5だかは何処行ったの？
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 04:59:16.88 ID:3h1mTBfK0.net
- >>495
役割分担できていることがわかっているのならなおさら何故そんな疑問が出てくるのかわからない
webサイトを構築するにあたって果たす役割が違うのだから各々それに特化した言語様式になるのが当然
わざわざ守備範囲を広くさせたがために煩雑で無駄の多い仕様にする必要は一切ない そもそもhtmlやcssは"プログラミング"とは呼べない
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:01:00.06 ID:9OxSF2HC0.net
- >>505
まだ正式勧告されてないんじゃなかったっけ？
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:01:06.03 ID:qP5ZqbG60.net
- cssだけはどっちかに統合されてもいいと思う
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:02:16.58 ID:oIqEO8vp0.net
- >>505
スマホページにはFlash使えないからHTML5だよ、あとスマホアプリの中身が実はHTML5とかもある。
PC向けでもWebアプリとかでは使う。
Flashは映像かプロモーションくらいの用途
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:04:44.53 ID:5dp/XrAc0.net
- >>7
残らない。PHPが代わりに残るから。
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:04:54.69 ID:Ngx9/1Eq0.net
- PHPが生き残ることは確か
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:06:05.16 ID:GP4CPqRh0.net
- 言語の耐用年数まで考えて設計しろよな
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:07:55.18 ID:tpX4NjJq0.net
- cやjavascriptがしょうがなく標準として使われてるの見りゃ言語自体の優秀さなんてどうでもいいとわかる
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:10:05.04 ID:9OxSF2HC0.net
- cは別に糞言語じゃないだろ
変なところでcを使ったらそら糞だけど
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:13:02.43 ID:oIqEO8vp0.net
- >>508
HTMLのヘッダに局所用のCSS書くのはいいけど(タグ内部にstyleはあまり良くない)
全体で統一デザインにするなら単体のcssファイルは必須
Bootstrap使えばよく分かると思う
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:13:33.32 ID:rzptzA+x0.net
- >>496
連休でしょ
なら何時やるか
今でしょ！
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:16:58.42 ID:uibASVXq0.net
- VB6まだ元気に稼働中
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:24:27.18 ID:FJK1xZ/m0.net
- Cは使うか使わないかより理解できるか否かの問題だわ
少なくともCすら理解できない奴を雇いたくはない
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:30:52.86 ID:QLB6JrsSi.net
- phpだろ
Rubyはこれから大成する
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:37:58.71 ID:qooIDNk/0.net
- Ruby消えるんか
ちょうどやってみようかと思ってたんだが
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:48:30.18 ID:Z7bP8iD80.net
- Ｄ言語とかいう謎言語はどこへ消えたの
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:50:37.13 ID:GTlaVbru0.net
- >>25
十年前なら禿同してた
唯一フリーのgui開発環境だったしな
VSEやらEclipseやらが揃ってる今の時代
もうありゃしんどいだろ
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:54:26.15 ID:S8ROzfyu0.net
- Eiffelとか死にかけ。
Common LISP は微妙？
Rubyが死ぬのは当分なさそう。
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:58:24.48 ID:aMmdEnBG0.net
- web系はブラウザの実装でなわばり争いやってるのが一番の問題
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:58:27.87 ID:hSSjoLKn0.net
- Rubyは微妙にまだ分からん
てかRailsでてちょっとしたところも一時人気急降下したからな
そこから再度盛り返して2010年～2013年ごろまでは人気言語トップ10入りしてたんだから
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 05:59:18.14 ID:0wyLj/5d0.net
- >>464
これがやっとでてきたか
Pythonが流行る理由もこれ
誰が書いても似たコードってとても大事
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:02:00.21 ID:aMmdEnBG0.net
- そのPerlのどや顔で見た目難しそうに書く病は他の言語でもあるからな
書く側の問題
Ruby信者も俺凄い病多い
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:07:39.70 ID:EW5Buphn0.net
- Mindとか、Lispとか、SmallTalkとか。
研究部門でも、そろそろ消えていくんじゃないの？
- 529 ：Mango Mangüé ★：2014/10/12(日) 06:07:51.52 ID:???0.net ?S★(824703)
-
phpは勘弁して欲しい
perlの可読性はperlstyleを読んでから描くといいとお思う
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:13:38.44 ID:aMmdEnBG0.net
- ほとんどの言語は初期はこれが売りだぜイエーイだけど
バージョン進むにつれて結局他と同じもの取り入れてしかも互換性のためにツギハギだらけの醜い仕様になっていくからな
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:19:08.92 ID:hSSjoLKn0.net
- >>529
あんた誰
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:24:15.68 ID:2+SMvub00.net
- >>494
最高に馬鹿
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:27:44.02 ID:/qv2wd0L0.net
- ウェブサイトでコマンド打ち込むとこをGUI化ってどの言語ならできるんだ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:28:44.16 ID:13hCh1GR0.net
- >>495
逆行すんの？ｗ
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:31:46.83 ID:13hCh1GR0.net
- >>533
言ってる意味がわかんねえ
日本語を先に勉強しろ
日本語や英語が苦手なやつはプログラミング向かないから辞めろ
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:32:48.48 ID:0ZAqrXNM0.net
- >>533
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:34:21.63 ID:32jYmDnw0.net
- >>533
意味不明
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:36:17.43 ID:7/zvWSqA0.net
- VBは供給元が諦めればすぐ終わると思うけどな
DELは既に終了臭いし
AIRとか空気だし
PerlはまだWebサーバー用途で残ってるからしぶといだろうな
初心者に扱いやすい入門言語として残るだろう鯖缶やWeb系も使うと思う
Rubyもその用途ではPerlより使える
むしろネット民ステマ推しのPithonとかが死にそうな気がする
あの構文だとBASICと同じでクッソ冗長なコードを書く羽目になるからな
自ずと限界を作ったようなモン という事でこれ以上発展しないと思う
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:37:34.44 ID:J+rbNPQZ0.net
- そういやapplescriptって死んだの？
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:38:06.84 ID:MMXAJCO10.net
- AS3の仕様って好きだったけど生き残る道ないのかね
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:39:13.39 ID:7/zvWSqA0.net
- あと、PHPもゴミだな
Perlより用途に劣る上に癖が強すぎる
だったらJSで良いんじゃね？みたいな感じだし
構文も関数型で臭いコードしか書けない
これも割と早い内に死ぬと思う 時代遅れ
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:39:18.25 ID:aMmdEnBG0.net
- >>538
逆のことを言ってるのは完全にエアーか
どっかのアフィブログで書いたことを真に受けた奴にしか見えないな
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:41:52.97 ID:8kIABDVg0.net
- Pythonのインタラクティブシェルが超便利
これだけでもPythonを選ぶ理由になる
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:42:16.86 ID:7/zvWSqA0.net
- まぁ、ゴミ箱に行かせたい言語ナンバーワンはPerlとRubyなんだろうよ
Perlはクソコード乱造機だし、Rubyは使える奴少なすぎワロタ状態だからなｗ
でも、残っちゃうんだろうなぁ。
プログラマの思惑通りにはならんよ
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:43:30.62 ID:zm9/sTX80.net
- >>16
メガステップ単位で新規開発中と知り合いから聞いたぞ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:44:39.79 ID:R3Ai3vxv0.net
- Rubyが死ぬのは当然
Objective-Cも早く逝ってくれ
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:47:34.67 ID:iWFtHH/a0.net
- >>3
＞データベースごとにバラバラな文法
SQLの規格って15分冊くらいあって一冊1000ページとかあるんだぜ
あんなの従えったって無理
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:48:48.63 ID:EcnB+SHn0.net
- javaとJavaScriptは消えて欲しい
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:50:58.25 ID:/qv2wd0L0.net
- >>535
コマンドを打って手を進めるタイプのゲームサイトがあるんよ
それをクリックとかで進めたいって意味
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:52:30.41 ID:qqHgwyed0.net
- プログラミング言語、乱発されすぎw
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:56:14.98 ID:xwg25OD00.net
- PerlはCOBOLみたいに古いシステムの保守の為だけに存続しそう
もう完全にPythonに取って代わられた
Perl歴10年の達人が嬉しそうにPython使ってたのを見てPerlの終わりを悟ったわ
Rubyはガラパゴス島でなら生き残るだろうな
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 06:59:02.82 ID:Lo9WaRVX0.net
- Perl, Rubyね
まあ妥当だろ
過去に才能があるのに死んだ言語としてはAPL
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:00:14.39 ID:zMOFfdEJ0.net
- お前らに釣られてpythonをやってみようと思う
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:02:47.23 ID:b01HLadU0.net
- >>552
専用ポータブル機がかっこよかった。
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:02:47.86 ID:O9wRHQDVi.net
- 目的別とかいう建前な理由と自己顕示の果てだわな
rubyは死ぬだろね
あとdelphiはもう死んでないか
perlは読めないレベルのごちゃごちゃしてるのが多い印象
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:03:44.19 ID:nhJwzy1n0.net
- Delphi6personalからそろそろC#に移行しようと思って10年経ってしまったｗ
自分用の小物ツールを作ってるだけだから使えなくなるまでたぶんずっとこのまま逝きそう
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:04:23.45 ID:8yN0B1Ks0.net
- COBOLとFORTRANは永遠に生き残る
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:05:00.74 ID:Vtk9GcYk0.net
- >>541
関数型は関係ないだろ！いい加減にしろ！
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:05:02.27 ID:CIN+X1Ej0.net
- 俺は逆にPythonが死ぬと思うね
Rubyは生き残ると思う
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:07:17.39 ID:A/xUraJV0.net
- メインはcとかで書かれてるけどビルドオプションとかを生成するるためにスクリプト使ってるのとかあるじゃん
perlは残らざるを得ないだろ
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:07:21.81 ID:+81KTLkV0.net
- 10年前くらいは、COBOLは金融に強い言語とか聞いた気がするんだけど
今でも金融系のシステムはCOBOLなの？
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:10:25.28 ID:NE18R4tI0.net
- アクセサ書くの楽だからRuby一択
他の言語って、インスタンス変数毎にgetter,setter定義するの？
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:11:09.31 ID:pRF0fge50.net
- 会社のデルファイ資産は完全に負の遺産。
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:19:55.03 ID:103RlcAL0.net
- 惰性でEmacs使ってるけどelisp死んでほしい
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:20:09.03 ID:GTlaVbru0.net
- >>533
>>549
そうなるとサイトにgreasemonkeyあたりで拡張機能足すのが早いかな
てことでjavascriptとグレモンの使い方でも調べとけ
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:20:38.14 ID:eU3Fw0FA0.net
- scalaじわじわきてるわ
javaとrubyの下積みあったからすんなり学習できた
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:24:11.97 ID:F03F2dNe0.net
- javaもscalaがあるから消えていいんじゃないかな
サーバ側に関しても動的型付け捨てて楽に書ける静的型付けの方がいいよ
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:25:13.81 ID:Lo9WaRVX0.net
- Java資産は既にCOBOL資産に匹敵する規模だからJavaが消えることはない
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:36:18.31 ID:15jEOaw10.net
- ID:uG6StYZ00
お、おい…こいつ自分と会話してるぞ…
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:45:03.55 ID:a/MOVwgg0.net
- Java
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:50:04.88 ID:a/MOVwgg0.net
- >>13
お前ホントにVBで開発してんのか
あんなもんネットの情報だけで十分だ
Amazonで買うと言えば済むと思ってるトーシロか
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:50:50.06 ID:3ptQ8ihR0.net
- C#、python、JSONあたりをやれば生き残れるよ
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:54:27.11 ID:4C5LQ9PH0.net
- pythonはpythonで書かれたソースをptthonで書かれたコンパイラでコンパイルしてpython実行環境を構築できるようになってから大きい口叩いてもらいたいですね！
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:54:38.16 ID:pUuXt6/p0.net
- いろいろな言語が生まれては消えていく。
けど、唯一存在し続けるのはLisp。
ソースコードがそのままデータである言語を作ったら結局Lispのような言語になってしまう。
そしてその特性からくるマクロという他の言語に出来ない唯一Lispだけが持つ圧倒的パワー。
いつもの貼っておくわ。
普通のやつらの上を行け ---Beating the Averages---
著者：Paul Graham
http://practical-scheme.net/trans/beating-the-averages-j.html
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:58:20.57 ID:95diRn+M0.net
- COBOLが生き残ってる現状をなんとかしろよ
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:59:32.48 ID:lYjauy3D0.net
- 未だにCOBOLやFORTRANが死滅してないところ見ると死滅する言語なんてないだろうな
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 07:59:45.71 ID:fhBhBZKZ0.net
- rubyが死にそうとか冗談だろw
…だろ？
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:00:16.03 ID:W82ZO9U70.net
- >>569
ワロス
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:01:20.67 ID:36MJHmei0.net
- プログラム初めて習得するつもりなんだけどSwiftいきなり練習してもいけるかな。
iPhoneアプリ作りたいんだが、オブジェクティブCは絶滅してそうだから今更感があって怖い。
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:02:52.22 ID:CEHiORjd0.net
- >>152
rakeのpython版作ってよ
makeからrakeに移行したからmake文法忘れちゃったし
一つの文法で何でもできるrubyは結構好きなんだよなぁ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:05:29.01 ID:GTlaVbru0.net
- >>579
いいんじゃね
ぼちぼち日本語ドキュメントも揃ってきた頃だし
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:07:04.24 ID:jiHcr6nu0.net
- メーカー系だけどVB6をVB.NETにコンバートする案件大量にあるんだけど
工場で使ってるアプリかなり古いの多い
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:07:20.87 ID:8kKnOgN40.net
- =~
コレができない言語は嫌い
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:12:12.38 ID:ecV+45pa0.net
- Perlはサーバの裏で動いてるようなモジュール（その分簡素な）多そうだからしばらくは残るだろ
システム全体で見れば言語がどうであれ安定して動いてくれりゃそれでいいんだよ
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:15:23.80 ID:dwFiX/4N0.net
- システムツールでPerlは必須だからな
Linuxだけでなく、他のOSでも
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:16:12.85 ID:KRM/nOYy0.net
- >>238
物理と化学はまだまだというかずっとFortranメイン
工学系はCとか思い思いの使ってる
どちらも軽い計算用の飛び道具としてPythonの普及がすごい
東大と阪大の話
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:18:14.68 ID:HmBeH6kA0.net
- fortranとかまだ残ってるのか・・・
大学で習ったが
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:18:42.16 ID:Lo9WaRVX0.net
- FORTRANはCERNライブラリのおかげで不滅
新しく書くならSciPy, NumPy
が世界の常識
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:20:14.11 ID:nM0AJ+FB0.net
- つい最近rubyをやり始めたプログラミング初心者の俺はどうすればいいんですか？
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:20:24.24 ID:BxaDrzRni.net
- でも個人レベルでwebサービスやるならphpが一番楽なんすよ
プログラマの素養がなくても動くし
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:24:27.92 ID:VD7Mwz5X0.net
- hsp
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:26:14.50 ID:KRM/nOYy0.net
- ラボレベルなら基本個人開発だから好きなの使えばいいんだよね
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:27:45.63 ID:GTlaVbru0.net
- fortranの77はまじクソ化石の極みだが
90やら2003,2007で随分マシになってる
加えてeclipseのfortran拡張使えば
c程度にはさくさく書けるよ
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:29:23.68 ID:zMOFfdEJ0.net
- perlはなくならない
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:31:16.47 ID:K7KVNKe10.net
- マークアップ言語はどうなるの
もうみんな動画とかイメージしか見てない気がするんだが
テキストベースのサイトにする意味はあるのだろうか
それだったらデジタル書籍にしてしまえばいいし
インタラクティブな遊べるウェブサイトやSNSも全部アプリにしてしまえばいいし
わざわざブラウザで見る必要ないよな
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:31:40.13 ID:7cw1jM8D0.net
- >>401
bashで関数とか見たくないわ
Pythonかperlにやらせるべきだと思う
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:31:54.34 ID:EwQQpXF20.net
- 6502と16ビットx86のアセンブラとPL1あたり
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:33:04.16 ID:sf8zgxfH0.net
- >>586
関数言語とか使わないんだな
まあpythonの機能でも十分だと思うけど
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:33:53.95 ID:lYjauy3D0.net
- perlとrubyがなくなってほしいpython使いが書いただろこれ
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:36:59.60 ID:KcG1VnOu0.net
- pythonが一番使いやすかったな
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:37:44.41 ID:ts515csn0.net
- >>339
Javaにはポインター「しか」ないんだけどな。ただ、お馬鹿なプログラマーがぶっ壊さないように指し示す内容を書き換えられなくしてあるだけで。
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:39:31.66 ID:cH9LpMrJ0.net
- pythonはデータベースや計算とかのライブラリそろってるから株価予想に使ってる
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:39:50.98 ID:8cNYhCTm0.net
- python?
いい言語だとは思うけど2系と3系の問題があるから使ってみる気が一切起きないんだよな
なんでMercurialとかGimpとかいまだに2系なのか、そして3系に移行する可能性があるのか全然わからんし
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:44:08.09 ID:tW9pTQ7Q0.net
- python2の文字列の扱いで混乱するとかどこから入力されてるか把握してればありえねーんだけどな
python3とpython2で悩んでる奴も意味わからん。自分の目標にあったの使うだけだろ
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:46:58.70 ID:udiFhRNS0.net
- C言語は生き残るよ。
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:49:37.90 ID:Lo9WaRVX0.net
- Python3から始めたがPython2を使うときは必要に応じてリファレンスを見ればいいだけ
ほとんどは2to3で用が足りる
どうしてそんなことが始める障害になるのか分からん
たぶん「Pythonには2と3があって文法が違う」という知識だけがあって
どの言語でもプログラムを書いたことのない人が言い訳にしているだけだと思われる
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:49:38.33 ID:pUuXt6/p0.net
- 結局はライブラリとか過去のソフトウェア遺産が何言語で書かれているか？なんだよな。
それを基準に(いやいや)その言語を選んでいるにすぎない。
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 08:54:32.55 ID:1jzeoAlR0.net
- 全部有名な言語ばっかりじゃねえか
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:11:10.30 ID:xz4R2pdz0.net
- >>263
ものによるがHaskellはそこまで早くないぞ
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:11:23.71 ID:t/4emoHB0.net
- >>25
Delphiもマルチプラットフォーム化してたりなかなか良いんだけど
無意味に有料アップグレードが多い上に高いのが難点
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:15:03.90 ID:7/edb68l0.net
- >>608
無名でも生き残る言語と、有名であり続けないと死ぬ言語がある
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:15:42.68 ID:ad/otyYui.net
- なんか新しい言語触ってみようかな
Goがけっこうよさげなんだけどどう？
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:16:16.37 ID:i8BEp7bR0.net
- ひとつに統一しろ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:18:26.66 ID:Lo9WaRVX0.net
- >>263
ワロタ
いつの時代の常識だよ、ではなくいつの時代でもこんなことが常識だったことはない
現代では単体実行の速さ遅さはほとんど問題にならない
処理の直列性を排して並列実行ができるかどうかが勝負 数値計算でもWebシステムでもそう
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:20:14.06 ID:XobARSzF0.net
- >>614
並列性ってプログラミング言語関係あるの？
どんな言語でも並列処理はできるだろ
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:22:19.65 ID:iWFtHH/a0.net
- >>614
Python とか Ruby とかは C で書くより 1000倍遅い (誇張ではなくて本当に1000倍遅い)
1000倍の差は今現在のハードでは並列実行じゃ補えない
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:23:57.90 ID:Lo9WaRVX0.net
- >>615
関数型言語の強みは多数の要素に並列に処理を実行できること
JavaでもMapReduceを取り入れた頃にははっきりとその方向に向かっている
Webシステムではフレームワークで並列性を担保することも多いけどね Vert.Xとか
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:25:23.48 ID:Lo9WaRVX0.net
- >>616
そのためにNumPy, SciPy, PIL, lxmlなんかははCでライブラリを書いてるじゃん
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:26:04.01 ID:UtxtbtOJ0.net
- >>556
おれも自分用小物ツール書くのにDelphi6→C#といった口だけど
小物ツール書くだけならjavascriptで十分と分かって(むしろグラフィック系はjavascriptが強い)
javascriptばかり使うようになった
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:28:21.11 ID:tLPd7qD00.net
- >>41
Swiftでも使える
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:29:18.74 ID:WlqgISri0.net
- >>569
このスレ見てpythonやりたくなったが
信者の工作くさいな
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:35:01.49 ID:tW9pTQ7Q0.net
- IDかぶりの可能性もあるけどね
何でもいいけど工作員がいるから逆張りとか考えてもアホなだけだよ
必要なもの使えばいいだけ
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:35:25.46 ID:iWFtHH/a0.net
- >>618
＞単体実行の速さ遅さはほとんど問題にならない
に対して反論しただけだよ
問題になるくらい遅いからCで補うわけだろう？ うちもSWIGとかいうゲロと付き合わされてるし
並列実行っつっても家庭用のパソコンじゃ AVX とスレッドでせいぜい50倍にも満たないスピードアップしか見込めない
あと Python は言語設計的に並列実行できない
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:36:28.92 ID:0EvW63CI0.net
- 嫌儲のプログラムスレはいつもPythonステマ隊が湧きやすいけど
このスレはとびきり酷いなｗ
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:38:46.51 ID:aMmdEnBG0.net
- 速度もだけどやっぱりバイナリいじるような階層と
もっと上の階層では言語自体変えた方がいいと思うわ
両方できるとかいってもやっぱりどっちつかずで両方イライラする
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:39:10.20 ID:7/edb68l0.net
- >>613
統一しようとすると信者臭くなるから統一しないよ
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:40:19.98 ID:aMmdEnBG0.net
- Pythonは前は宣伝してたけど、だんだん広まってきたので今は俺はしてないｗ
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:42:15.37 ID:Lo9WaRVX0.net
- >>623
補った結果を総称して"Python"と言うのが現実的だろ？
Pure Pythonのライブラリしか認めないというならそういう道を進むのも悪くない 移植性が高い
>Python は言語設計的に並列実行できない
だがフレームワークで補うことは可能だし実際そうなっている
上で上げたVert.XもそうだしHadoopが典型的
例えば今からJavaでマルチスレッドの制御を自分で書いてシステムを作るのは生産性が悪すぎる
言語機能として可能かどうかと実際に使えるかどうかは別の話
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:43:11.01 ID:pUeo17Bm0.net
- perlは枯れた言語として生き残る
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:43:14.48 ID:zcy1dhRM0.net
- PHPディスり隊も多いな
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:43:36.90 ID:jErGY3WA0.net
- javaもjava8から並列処理が書きやすくなったよ
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:44:20.72 ID:ut4rXoqt0.net
- JavaとCOBOLができりゃいいんだろ
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:44:25.57 ID:RWcv/Tr80.net
- >>1
警察が震災の「死体」で幹部が飲み食いする為の裏ガネを作っていた事が発覚 3万体9000万円
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81i9jurOnjL.jpg
http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/10112.jpg
http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/10115.jpg
警察の裏金を内部告発した警察官
「捜査協力費だけで150億の99パーセントが『裏ガネ』」
http://www.ustream.tv/recorded/10662613
警察庁長官が「捜査費」で宴会を開いていた！
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2005/09/post_cc21.html
情報公開法により入手した「3月分捜査費明細書」
http://incidents.cocolog-nifty.com/pdf/sousahi.pdf
捜査費で宴会をしている悪徳警察官のご尊顔
米田壮
http://www.jnpc.or.jp/files/2013/06/report-pg-25794-c15xDt3U.jpg
高橋清孝
http://japantopleague.jp/uploaded_data/article/image/0523/2.JPG
辻義之
http://www.play-graph.com/nikkou.jpg
栗生俊一
http://www.topics.or.jp/data/special/news/2005/08/11660784043298.jpg
高綱直良
http://webun.jp/item/1094582
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:45:05.32 ID:3vl8zQd10.net
- >>624
有用だし、結構特徴的な言語だからいじってみるのは面白いんだが、万能だみたいな宣伝の仕方をしてるアホのせいで台無しに
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 09:53:54.28 ID:r7WT7kfN0.net
- プログラマは初心者と言うか無知に厳しい
格ゲー住民より厳しい
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:04:20.43 ID:is8WEPJl0.net
- ニート時代にHTMLとCSSだけの昔の個人サイトみたいなのから初めて
そこからJavaScriptとMYSQLも勉強（コピペ）して簡単なSNS作ったり
ActionScriptも勉強してフラッシュゲーム作ったり
最終的にHTML5+CSS3+JavaScript+python+PHP+Cassandra+（ jquery+python-crawer+Bootstrap ）でwebスクレイピングサイトを作りました
って半年前に2chで相談したら↑これ見せればどっか適当な企業に就職できるって聞いたから
実際就職したんだけど何故かweb系開発企業の営業をやらされてるんだが
1日中キーボードカタカタいじって給料貰いたかったのに完全に騙されたわ
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:07:59.64 ID:XqIVHTj40.net
- 頼むPHPをころしてくれ
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:08:47.08 ID:jBx5IswI0.net
- プログラマっていつもクソだクソだって言い合ってるよね
クソじゃないプログラミング言語はいつできるんだよ
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:12:45.54 ID:87WiNBjF0.net
- >>86
Shiftつかわないと入力できない文字を多用すると手が壊れるから
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:12:55.46 ID:8MezNPPP0.net
- >>263
ghc6.8とかの頃しか知らないけど、haskellってこんな早くなったの？
当時はネイティブなのに遅いんじゃーて扱いだった気がするけど
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:13:06.53 ID:7ndKmjTP0.net
- PHPは死なん
wordpressがある限りな
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:14:56.61 ID:aMmdEnBG0.net
- >>638
そんなことは言ってないと思うけど
ブラウザはなんでJavaScriptなんだよ泥ははんでJavaなんだよってのは言う
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:15:05.96 ID:h5jnoM8j0.net
- >>638
C#の悪口はどこからも聞いたことないぞ！
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:26:17.24 ID:tLPd7qD00.net
- C#は糞
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:27:06.10 ID:Sg88GPOG0.net
- PHPは滅んで欲しい
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:27:54.02 ID:KedbtTgPi.net
- そういや素人だけどC#の悪口は見たことないな
反対に褒めてるとこも見たことない
ちゃんとC#のステマしろよ！
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:28:47.82 ID:ad/otyYui.net
- androidはもうすぐgoogle謹製言語に置き換わるんじゃないの？
そんなような予測を前見たけど
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:30:50.52 ID:ykkkUBn40.net
- C#はWin以外でまともなIDEがないから実質Win専用言語だってことくらいかな
Xamarinは高すぎるので貧乏人の俺には論外
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:30:56.91 ID:F03F2dNe0.net
- C#も不満点はあるけどそれ以上にいい所が多い
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:31:59.68 ID:S2JwqyjM0.net
- >>646
旧速の頃のプログラムスレはC#推しが凄かった
嫌儲はうって変わってpython推しが凄いけど
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:34:38.79 ID:oIqEO8vp0.net
- >>647
golangはいいけどdartは嫌だ
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:35:43.19 ID:wVvEYh5p0.net
- perlは新規ではともかく生き残るだろ
それほどpythonがいいとも思えん
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:35:54.86 ID:pPFHjXwr0.net
- >>639
手の疲れを視認性より重視するとか
Perlの系統に思えるなぁやっぱ 名前からしてリスペクトだし
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:37:36.14 ID:9fkPRnon0.net
- 言語仕様と開発環境的に見て
VB.NETがc#に勝ってるとこってあるの？
中間コードレベルでは中身同じようなもんとか聞いた気がするけど
なんかC#では出来るけどVBではこれが出来ないあれが出来ないというのも聞いた気がする
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:37:42.29 ID:pPFHjXwr0.net
- >>651
Goはまだ乗り気じゃないみたい
インテルCPU端末も増えてるしネイティブ使われるの避けたいんだろうか
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:38:12.77 ID:5NlRpgOm0.net
- 趣味グラマとしてはやっぱりやってて悦に浸れるのがいいんだよね
COBOLとかJAVAとかは土方臭がするのでNO
科学者御用達のFortranは自尊心が満たされる
やってることはお遊びだけどな
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:38:23.00 ID:N9I19tBe0.net
- javascript確かに糞かもしれんけど
環境構築とか一切なしにどこでも実行できるのがフットワーク軽くて便利
WindowsなんかデフォでWSHとhtaとブラウザの3種類の実行形態あるし優遇されすぎだろってくらい
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:39:42.81 ID:tr5jsUJQ0.net
- >>9
vb.netは型がゆるくてダメだわ
なんだあれ
そのくせENDIFENDIFってうざいし
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:42:35.18 ID:6Nf5vwZZ0.net
- 最新のJavaでWebはどういう構成にするのがいいの
フロントJSで鯖はREST化って工数かかるよね？
SpringとかEEは？
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:43:29.88 ID:F03F2dNe0.net
- 型がゆるいのは「Option Strict On」しとけよ
まあ、VSのデフォが「Option Strict Off」なのは糞過ぎるが
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:46:02.05 ID:TPUytJZb0.net
- pythonでtheano使いたい
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:46:10.42 ID:Lo9WaRVX0.net
- >>659
EEはない
Springでいける
Spring 4 Enhances Support for Java 8, Java EE 7, REST and HTML5
http://www.infoq.com/news/2013/12/spring4
けどどうしてもJavaでなければならない理由がないならスクリプト言語の方が楽
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:46:57.18 ID:v/rwr3+i0.net
- 結局java最強でいいの？
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:47:20.40 ID:6kIsos6a0.net
- 日本人としてはRubyには生き残ってもらわないと
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:52:18.13 ID:jErGY3WA0.net
- 色んな言語を学ぶのも良いけど
将棋AIとかボードゲーム作ろうよ！
【将棋】電王戦タッグマッチ2014決勝 ＆ FINAL出場棋士発表！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv190191706
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:53:16.97 ID:yWwXAZih0.net
- FORTRANはいらんだろ。
理系がバカだってことを証明して役割を終えたわ
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:55:48.50 ID:WufOI1RC0.net
- >>663
C++理解できないやつを囲うために開発されたようなものだからな
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 10:59:37.63 ID:1jzeoAlR0.net
- >>611
無名で死にそうでも有用性が高いマイナー言語を何とか救ってやろうという企画かと思ったら
ただの低俗な駄ネタだったからガッカリしただけさ
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:03:47.30 ID:6Nf5vwZZ0.net
- >>662
まずJavaは環境構築から意味がわからなくなってくるmavenとか
spring4ってのにしとけば間違いないんだな
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:04:58.85 ID:htF4TzX90.net
- phpってもうフレームワークとか使うし
そんな素人でいきなり始めましたでいきなり使える白物だとは思わんけどな
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:10:10.95 ID:eZxnroaK0.net
- 個人サイトやろうと思ってPHPは聞いたことあったんだがすげーdisられててわろた
ここの奴らお勧めのサイトに応用できるやつってなんだよ
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:10:37.72 ID:rxrYWz2J0.net
- rubyは早めに死んでほしい
フロントエンドは全部jsベースでいい
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:14:15.31 ID:pPFHjXwr0.net
- >>671
個人サイトならPHPでいいと思うけど
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:14:56.49 ID:gcltiyEQ0.net
- javaも理解出来ない奴をスクリプトが囲い込んでるだわなあ
でも諸悪の根源はオブジェクト指向だからrubyやpythonじゃなんの解決にもならない
スクリプトの安全性の低さはまともなプログラムを書くには害悪でしかないし
オブジェクト指向を正しく使える人間はプログラマ全体の1%もいないだろう
オブジェクト指向の陥穽にはまらず正しい設計を強制してくれる言語は現状GOだけ
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:17:43.15 ID:eZxnroaK0.net
- >>673
おっそうなのか
でも上の方でPHPから始めた奴は駄目だとか言ってるのもいてどういう意味なのかちょっと気になる
プログラム書きたいって意思で選んでないからいいんかね
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:23:25.54 ID:ad/otyYui.net
- >>675
なんでもいいよ
マジでなんでもいい
id真っ赤にして言語優劣論に必死になってる奴等は全員虫けら以下のカスだから全く気に留める必要はない
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:30:39.61 ID:tYvXmVW/0.net
- phpは大丈夫かな?
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:33:38.89 ID:htF4TzX90.net
- FacebookもYahooも楽天もPHPなんだ心配ない
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:34:33.71 ID:aMmdEnBG0.net
- PHPはやってみたらわかる
続けてたらなんだこの糞言語はって絶対に言う
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:34:56.35 ID:gcltiyEQ0.net
- オブジェクト指向から入ると教条的なお作法に拘泥するポンコツが生まれてしまう
スクリプトを学ぶとオブジェクトに対して名前でアクセスしようとするポンコツが生まれてしまう
三つ子の魂百まで
最初に脳についた癖は抜けることはない
最初にポンコツになったら生涯ポンコツのままだろう
Pythonのステマなんて俺には犯罪行為にしか見えん
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:38:59.69 ID:jErGY3WA0.net
- javaにしろPHPにしろjavascriptにしろ
一定の地位を手に入れた言語は糞と言われる運命
理想より現実を取った言語の宿命
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:48:31.57 ID:9Zvd3NXQ0.net
- ルビー死ぬってマジ
これから覚えようと思ってたのに
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:50:08.33 ID:zW1Qmw1Mi.net
- 俺の好きなMLは生まれる前に死んでた
関数型言語って実務で使われる機会が少ないから不遇だよなあ
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:53:28.02 ID:x2Mcp0ni0.net
- 頭悪いから上手く説明できんがプログラミング言語を作ったやつがいるのか？
【A】というコマンドで【A】が実行されるみたいなのをあらかじめ作っておいたやつがいるのか？
なんていうかRPGツクールの開発者がいてそしてそれで遊ぶユーザーがいるみたいな感じなんかなあ。
すまん、プログラミングなんてやったこともないうえに頭も悪いし文才もねえ。
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:55:19.08 ID:DVKMNSi70.net
- Facebook とwikiがPHPで動いてるとは驚いた。
HHVMとかを使ってるようだが。
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:57:47.93 ID:aMmdEnBG0.net
- 関数型は売りが売りになってないからな
ただ本質ではなさそうなおいしいところだけパクられてる
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:58:13.36 ID:nF+gYra+0.net
- >>684
もともとCPUに
> 【A】というコマンドで【A】が実行される
が設定されてて、それをCPUの命令セットと言う
だけどこれはあまりにも非人間的なので人間との橋渡しにプログラム言語を使う
そしてそのプログラム言語を特定のCPUの命令セットに変換するプログラムが
実行するための仲立ちをする
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 11:59:10.91 ID:gcltiyEQ0.net
- 関数型言語やり過ぎてループを再帰で書き出したら終わりだし
スクリプトやり過ぎて配列をディクショナリで書き出しても終わり
オブジェクト指向やり過ぎてクラスの機能を増やすために継承やオブジェクトコンポジションを始めても終わり
全てが罠だらけなんだよなあ
多数を学びながらバランスを取るのが正しい解決になり得るのかどうか
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:05:21.80 ID:SfcDPtPl0.net
- Rubyは一人でコチョコチョするには丁度いいアバウト具合なんだよなぁ
ほそぼそと生き残るんじゃねーの？
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:07:18.32 ID:scmFvghp0.net
- rubyあれだけ騒がれてたのに消えるのかよ
パッと見で気に入らなくて放置してたが触らなくてよかった
またまだPHPでいいな
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:08:42.31 ID:5S33qaeh0.net
- 環境構築がめんどいからjavascript使ってるとか言ってるやつ
どんだけものぐさなんだよｗ
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:08:57.50 ID:aRLHntn10.net
- HP-UXやらAIXとか商用UNIXでクソみたいなshellしか入ってなくて
他のソフトをむやみにインストールできないようなITドカタ現場であっても
perlなら最初から入ってるので助かる
シェルスクリプトよりだいぶ書きやすい
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:13:45.33 ID:9JhpL7Ek0.net
- 自分とこの環境構築はめんどくさいとか別に思わないけど
他のところに持って行った時に、何かインストールしたり
設定したりしなきゃならない言語ってのはそれだけで面倒くさい面はある
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:15:07.36 ID:DwuiLuMN0.net
- 結局pythonは2と3どっち使えば良いんだ？
ディストリ標準はほとんど2だしさ
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:22:13.78 ID:G9whDSVY0.net
- LotusScript
いやなんでもない
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:27:21.17 ID:jErGY3WA0.net
- >>684
原始的なコンピュータは基本的に足し算しかできない。
でも工夫すれば足し算の組み合わせでかけ算や引き算も実現できる。
その処理のひとまとまりをかけ算機能や引き算機能として
簡単に呼び出せるようにして、いろいろ応用したのが機械語。
とはいえ機械語を使いこなすのは大変でハードによって違いもあるので
初めに人間が理解しやすい形(プログラミング言語)で書いて、
それを機械語に翻訳(コンパイル)する仕組みが登場した。
それでもやっぱり難しくて不便なのでより簡単なプログラミング言語が登場し
それでもやっぱり難しくて不便なのでより簡単なRPGツクールのような仕組みがある。
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:28:18.71 ID:Lh7+jOd00.net
- >>691
javascriptが実力を発揮できるのは、ブラウザ側でHTMLを解析して表示を変えられることだから
他の言語とはちょっと違うんだよな
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:29:38.07 ID:cH9LpMrJ0.net
- >>694
お前が使うライブラリで決めろよ
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:30:12.07 ID:9jaIFkp/0.net
- python2の文字列コード云々に慣れるまで時間かかった
でも今じゃ一番書くのはpythonだわ
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:37:50.99 ID:0W7kEs4V0.net
- プログラムなんて全く知らんが参考書がなぜかあるRubyとPerl勉強しようと思ってるんだがあかんのか
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:42:43.13 ID:NeoVjKoh0.net
- 各社が使う C/C++, JavaScript
大きな会社が後押しする Java, C#, Objective-C/Swift
くらいしか事実上選択肢はない。
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:45:40.07 ID:WIBg2Kg70.net
- >>18
まあshで間に合わなきゃawkかperlだな
rubyは入ってるとか期待できないし
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:45:59.30 ID:gcltiyEQ0.net
- Cを標準Cの入門書が理解できる程度までやる
←脳内に実際に近いコンピュータのモデルを作る
GOでそれなりの大きさのプログラムが作れるようになるまでやる
←大きいプログラムを書くために必須な正しいスタイルを身につける
C#、Scala、JAVA、C++、Swiftのような全部入りの言語で力を解き放つ
←機能の取捨選択ができるなら言語機能は多ければ多い程良い。IDEやライブラリの優秀さからC#がオススメ
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:46:34.10 ID:idI43P+60.net
- python3使ってみたいけど、使ってる3dソフトが2.6固定なのよね
すんなり覚えられるだろうか
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:46:45.01 ID:WIBg2Kg70.net
- >>22
最近地味にooが標準化されたりしてるしtkは他のスクリプト言語から普通に使われてるしワンチャンあるかもな
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:48:33.26 ID:pPFHjXwr0.net
- >>694
今からなら3でいい。
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:49:11.39 ID:Nb7+4kg4i.net
- PHPdisってる奴ってもはやただの老害だよな
最近は言う程糞じゃない
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:53:29.97 ID:rUq+bnUq0.net
- >>692
ちゃんと管理されてるマシンで勝手に変なプログラム動かすなよ
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:55:35.50 ID:FP4ZQsaf0.net
- FlashやAIRが絶滅するとかだいぶかかりそうな気がするが
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:56:22.15 ID:WIBg2Kg70.net
- >>707
あのクソみたいにキモいバックスラッシュのスコープ解決演算子もしばらくすれば慣れるしな
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 12:57:42.59 ID:EUgZeKQu0.net
- まぁrubyは死ぬと思う。perlはcobol的な位置で細々と続きそう
pythonは勉強しても日本で就職先あるのか謎だけど好きな言語なので使っていきたい
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:01:19.25 ID:kgUfeSCa0.net
- >>707
PHPのせいで糞コードが…と、よく言われたりするけど、
大抵は言語が悪いんじゃなくて、コード書く人が問題なんだと思う。
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:01:25.10 ID:ub7ld7+V0.net
- ruby 1.8時代はよかった
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:01:46.77 ID:gcltiyEQ0.net
- ruby、perl、pythonの3択になっちゃう脳が問題なんだよ
スクリプトから入った結果脳がスクリプトしか受け付けなくなった
生涯本格的なプログラムが作れないポンコツ脳
嫌儲プログラミングスレはpythonのステマによりこういうポンコツを量産している
あまりにも罪深い
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:02:06.25 ID:m9EEzdLk0.net
- Rubyはバージョン間の互換性が低すぎて壊滅したな
1.8向けに作ったツールがもう軒並み動かない
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:02:48.32 ID:lW1xmqRw0.net
- >>24
.net化したいという話は、ずいぶんむかしに聞いた覚えはあるぞ。
いまだに実現しないと言うことは、厳しいんだろうな。
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:03:32.41 ID:tLPd7qD00.net
- パイソンも、2と３の互換ないじゃん
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:03:43.53 ID:jc10Mvfa0.net
- Rubyはendいらん
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:03:51.38 ID:tW9pTQ7Q0.net
- 俺含めてpython使いが調子乗ってんのはウザくてウザくてたまらなかったruby厨が死にそうだから
rubyは神みたいなアホがようやくいなくなった
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:04:56.48 ID:YXCtBmTH0.net
- GOってどんなもん
JAVAとPythonしかやったことないんだが手を出してみたい
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:05:28.23 ID:pBDwzOyi0.net
- >>656
普通に金融系はＦＯＲＴＲＵＮ使ってるんだが・・・
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:06:17.58 ID:FhNZOmKY0.net
- 最近ぬるぽを久しぶりに聞いた
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:10:06.76 ID:aMmdEnBG0.net
- Pythonに親を殺された人は
俺が前にC#で叩いたからかも知れんがｗ
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:11:00.44 ID:kgUfeSCa0.net
- >>720
http://go-tour-jp.appspot.com/
どうって言われても説明が難しいから、
チュートリアル辺りをやってみればいいと思う。
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:15:39.44 ID:qc65qsxf0.net
- lisp厨を見ならおう
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:16:44.68 ID:ddJEaU/E0.net
- >>717
だからこのままだとRubyの二の舞だから必死に3をステマしてんだろ。
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:39:07.99 ID:hqYTexzg0.net
- >>714
何にでも宗教って生まれるんだな
こういう人がどんなコード書いてるか気になる
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:40:26.31 ID:DV1DPIuJ0.net
- Rubyは死なんだろ
むしろ最近Rubyのサンプルコードの本が増えてきたりChefとかフレームワークも流行ってるし
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:45:21.93 ID:Lo9WaRVX0.net
- >>727
ID:gcltiyEQ0からはろくにコードを書けない人間の臭いがしてくる
単なる臭いなので間違っていたら風邪で鼻が詰まっていたからだと思ってくれたまえ ハッハッハ
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 13:56:28.92 ID:gcltiyEQ0.net
- スクリプトに脳をやられてスクリプトしか書けなくなったポンコツが
一言の反論すら出来ず人格否定に走っておるわ
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:03:24.55 ID:Lo9WaRVX0.net
- 誰のことだろうな 俺じゃないな
俺は上でもJavaの話もしてるし実際に書く
必要があればCも書く
LinuxのUSBIPがクソ過ぎるので手直ししようと思ったがいい回避策があったので修正コードのコミットはしてない
だが普段書くのはPythonやawkが圧倒的に多い (awkはvimから呼び出して使うため)
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:04:54.42 ID:pUuXt6/p0.net
- >>701
大きな会社が後押しする言語
Microsoft→Visual C++/C#/Basic/F#/TypeScript
Oracle→Java
Apple→Objective C/Swift
Google→Golang/Dart
Facebook→Hack
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:06:52.13 ID:KL+jpSgv0.net
- >>732
GoogleはPythonどうしたんや
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:09:13.93 ID:gcltiyEQ0.net
- 文法に合わせてただ書くだけなら誰でも出来るわ
大規模なプログラムをまともな可読性メンテナンス性を持ちバグなく快適に動かせなきゃ書けるとはいわない
わざわざPythonばっか書いてるようなカスにはJAVAはおろかPythonで書くのも無理なことだ
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:13:52.64 ID:pPFHjXwr0.net
- >>734
大規模で破綻せず可読性に拘るなら
スクリプト系ではPythonになる
日本でPythonは残念ながら学習用じゃないから
使ってる人は多数からの取捨選択の結果なんや
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:15:11.89 ID:jA29Bdmg0.net
- ケンモーはPython推し多すぎなんよ
Perlでええやん
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:15:15.16 ID:pPFHjXwr0.net
- Rubyは魔術が使えるのがウリで大変格好いいけど
魔術ってのは言語仕様の裏をかいたバッドノウハウにもなりかねないし、ちゃんと書かないと意図が伝わりにくい
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:19:34.56 ID:Lo9WaRVX0.net
- 分かった
ID:gcltiyEQ0はdjbだ
こういうことが言える実績があるのはdjbぐらいしか思いつかん
しかし以前は言語マニアでは全然なかったのにこの変わりようは一体…？
・・え？ 違う？
この人は自分でコードが書けるとは一度も言ってない？ 言われてみたらそうだな
ということはやっぱり自分では何も作らない言語マニアか
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:20:19.86 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>734
DropboxはクライアントアプリまでほぼPython製なんだけど
大規模なプログラムを自分で書く必要がある人間がどれだけいるんだ
それは一人で書くもんじゃなく会社から強制されてJavaでやるもんだろ（笑）
むしろ色んなC/C++製のプログラムがPythonから操作できるから最強なんだろ
Pythonがスクリプトとして使えたりAPIが提供されてるものを全てのプログラムを自前でC/C++で作る馬鹿はいないよね
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:22:33.84 ID:gcltiyEQ0.net
- >>735
なぜ大規模プログラムに向かないスクリプトをわざわざ選ぶ必要があるのか
それは脳がスクリプトしか受け付けないようになってしまっているから
その根源がまともな言語を覚えずにいきなりスクリプトに行って脳に癖がついてしまったことにあるわけだ
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:23:20.72 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>740
つまりスクリプト言語の方が遥かに楽だって認めてるんだな
あるいはC#とかをもっと難しい言語だと勘違いしてるのか
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:24:12.61 ID:pPFHjXwr0.net
- CやC++を使うだけならどのスクリプト言語からでもライブラリ通してラップ出来るよ 公開されてるモジュールって単にそれだけやってる場合も多いし
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:25:01.14 ID:Lo9WaRVX0.net
- YoutubeもほとんどPythonで書かれている
まああんなのはちっこいプロジェクトだよな 大先生から見れば
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:25:06.44 ID:gcltiyEQ0.net
- >>741
どこにそんなことが書いてあるのか
スクリプト言語では本来プログラミングで磨かれるはずの論理性も身につかないのかもしれん
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:25:44.61 ID:3M8AmofC0.net
- 大規模プログラムってなんだ？
銀行とか証券会社のオンラインシステムとかか？
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:26:10.49 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>744
C#なんかどんどんスクリプト言語みたいになってると思うけど
本質的な違いはなに？
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:28:51.47 ID:CaNZy/RQ0.net
- C#で書く癖が付いたらCは書けないと言っても成り立ちそうな話
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:30:15.62 ID:YXCtBmTH0.net
- 大規模といえばみずほ銀行のシステム構築
そこのスレ見たら陰湿過ぎるからプログラマーには絶対になりたくねえなって思いました
大規模だからいいとも職業プログラマだからいいとも限りませんね
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:32:02.29 ID:gcltiyEQ0.net
- >>746
そりゃ型によって実行前にエラーがはじき出されることと
インテリセンス先生がサジェストしてくれるからメソッド名とか機能とか覚えなくて済むことだよ
まあ大規模開発で一番大きいのはいちいち名前を覚えてなくても済むことだわ
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:32:36.85 ID:YXCtBmTH0.net
- あと大規模と言えばマイナンバーのシステム構築だな
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:33:25.65 ID:pPFHjXwr0.net
- スクリプトって動的言語を指してるんだろうけど
大企業のサーバで動くきっちりしたものを静的なJavaで作るのは理解できる。
「動的だとその処理箇所に至らないと判明しないエラー」とか「事前ビルド等の高速化」とか理由はあるだろう
でも静的な言語のメジャー選択肢が限られるから、Javaよりもうちょいベターなのが出て欲しいんだなぁ Scalaはちょい変態だし
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:34:47.38 ID:Lo9WaRVX0.net
- うん どうやら鼻は正常のようだ
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:35:33.01 ID:gCQveB3W0.net
- ◯◯はPythonで出来ている
こういう発言は信頼しないほうがいい
というのもPythonの世界ではC/C++モジュールを呼び出していてもPythonで書いているとかほざくから
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:36:23.18 ID:qPF2Vy+Y0.net
- 底辺IT土方が調子乗っててワロタｗ
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:36:38.34 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>749
なんで型に気を配らなければいけないスクリプト言語を使うと
型チェックしてくれる静的言語が使えなくなるわけ？逆だろ
あとメソッド名なんてスクリプト言語のIDEでも出来るし
vimでも出来るし、自前の対話環境でも当然出来るぞ
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:37:59.51 ID:kgUfeSCa0.net
- サジェスト機能って言語ではなくてIDEの機能なんじゃないの
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:39:11.62 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>753
C/C++モジュールを呼び出すのはプログラミングじゃねえのかよ
じゃあC/C++で一切コーディングしなくても全部C/C++製かよ
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:39:36.87 ID:nk31dxjy0.net
- 組み込み：C++
汎用：Java
Windows：.NET
Web：PHP,HTML
JavaScriptはもうちょっと何とかしろ
これ以外は逝ってよし
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:42:21.20 ID:Lo9WaRVX0.net
- >>748,750
みずほはドキュメントがろくにない（か現実に対応してない）ものを組み合わせたり改造したりしようとしているという
昔のホストの世界では業務変更のとき
COBOLソースをコンパイルしたバイナリにパッチを当てて動かしたりしたという恐ろしい話もある
こんなもの対応するドキュメントもコードもない
マイナンバーは適用箇所は数千になるが仕組み自体は全国統一で同じものを配布するから
設計が超うんこでなければシステム自体の難度はそう高くないはず
あれは兵隊が足りないのが問題
法律で決められた展開時期に突然大人数が必要でその人たちはその後全く必要なくなる
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:44:47.96 ID:jA29Bdmg0.net
- >>748
あれはまともなプログラマが行く世界ではない
原発の清掃作業とかマグロ漁船での作業みたいなもんだから
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:46:44.93 ID:gcltiyEQ0.net
- >>755
スクリプト言語からプログラミングに入ることの問題は
オブジェクトに対して名前でアクセスするような脳内モデルが構築されてしまうことだよ
ハッシュテーブルのような非効率で安全でもない形式を一番基本的なデータ型として認識してしまう
配列の代わりにマップを使うようなコードにあるおかしさがわからなくなるわけだな
型が決まっていればその型のメンバ名は一覧に収まるわけ
メンバを全く何も覚えてなくても一覧から選択するだけで済むんだよ
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:49:48.26 ID:hqYTexzg0.net
- >>753
なら機械語以外は発言権がないな
なんで言語に甲乙付けたがるの？
スクリプト言語から入った人でも優秀なプログラマーはたくさんいるだろ
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:51:57.53 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>761
配列とかマップってお前が使ってる言語の型の名前だろ
それとスクリプト言語を同じに扱おうとして、違うところに腹を立ててるだけのようにしか見えない
脳内モデルとか「おかしさがわからなくなる」とか何を指して言ってるのか分からないわ
お前の妄想か？
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:52:17.00 ID:pPFHjXwr0.net
- 体はPythonで出来ている血潮はPerlで心はRuby幾たびの現場を越えて疲弊
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:53:14.19 ID:k5/oOnwk0.net
- そんなこと言ったらN88BASICから入った俺はどうなってしまうん
もうBASIC系は書きたくないが
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:53:56.64 ID:gcltiyEQ0.net
- >>763
マップっていうのはハッシュテーブルで実装されるわけね
スクリプトしかやってないと内部実装が見えないわけ
そうすると内部で何やってるかわからないから効率性もわからないし
実行されているコードのおかしさもわからない
こうやってポンコツプログラマが出来てしまう
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:54:57.60 ID:pPFHjXwr0.net
- ハッシュ系が嫌いな人ってキーが文字列なのに配列indexみたいに扱うのがイヤなの？
文字列って決して曖昧なデータではないよ(Cやれば分かる)
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:56:27.72 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>761
まず型が不定なコードなんて書かないし
スクリプト言語のIDEは進化しててメンバを全く何も覚えてなくても一覧から選択するだけで済むけど
仮に型が不定なコードを書いたとしても、どの時点でも変数には型があるから
その時点で対話環境から参照すれば同じくメンバ一覧は得られるんだけどな
コンパイルなしに試行錯誤的にプログラミングできるから楽だよ
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:57:49.41 ID:Lo9WaRVX0.net
- >>762
>なんで言語に甲乙付けたがるの？
たぶん「自分が苦労して覚えたこの言語は優れている」と思いたい心理だろうな
2つ目の言語を覚えればそんなことは言わなくなる
プロジェクトでも同じこと
進んでしまうと「自分がここまでこんなに苦労したんだから」という理由で
クソプロジェクトを頑として続けようとするメンバーが多くなる
だからクソプロジェクトは一刻も早く見分けて殺す必要がある
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 14:58:01.01 ID:gCQveB3W0.net
- >>766
JavaやC++やってればvtableの実装がわかるというのか？
アホだな
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:01:38.66 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>766
じゃあPythonならarray型使えばいいんじゃねーの？
あるいはheapqやbisectみたいにアルゴリズムと効率性が分かってる型を使えばいいじゃん
Pythonなら標準で使えるよ。まあ普通はリストと辞書を使うだろうけどね
どう非効率的なのか具体的に指摘してくれないか
内部実装だって公開されてるんだからさ
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:03:57.84 ID:gcltiyEQ0.net
- ある型にその名前のメンバが存在しているかどうかは実行前に決定可能な問題なわけ
でもハッシュテーブルにして文字列変数でアクセスしようとすればあるかないかわからない
(名前を打ち間違えているかもしれないし、名前を変更したのに呼び出し側を書き換えるのを忘れているかもしれない)
静的型であればメモリ上のどこの位置にあるかまでわかるから即アクセスできるけど
ハッシュテーブルだと文字列が一致するか確認するまで値を取り出せない
とんでもない無駄が起きているわけ
でもスクリプトから入るとそれが当たり前になってしまっていて
何が無駄なのかもわからない
実行前からわかりきった問題を実行前にエラーって言われないことをおかしいことだとも感じなくなってしまう
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:05:51.83 ID:3M8AmofC0.net
- 言語なんて適材適所なのに一体何にそんなこだわってんの
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:06:07.90 ID:Lo9WaRVX0.net
- Pythonには標準でprofilerがあるから遅いプログラムはまずプロファイルを取れ
そうすれば遅くもなんともないのに
マップより配列の方が速い！
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
と思い込むような愚はしなくなる
そういえば昔8bit CPUのアセンブラでハッシュテーブル書いたなあ ほんに昔の、昔のことよ
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:07:08.68 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>772
だからそれが、どうしてスクリプト言語を使うと静的言語が使えなくなるという話になるわけ？
静的言語は実行前にエラーを吐いてくれるんだから、スクリプト言語を使える人間は確実に使えるよね
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:07:39.73 ID:gcltiyEQ0.net
- >>770
少なくともC++プログラマはEffective C++を読んでるから
vtableの仕様も分かってるだろう
分かってない奴は使い物にならん
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:08:52.83 ID:pPFHjXwr0.net
- 速度的な面で言うなら今時のサーバだと言語ロジック走らせてる時間なんて些細な問題で
DBアクセスとかネットワーク帯域気にしたほうがいいレベル
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:09:29.11 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>776
「C++をやってても分かってるとは限らないけど分かってない奴は使い物にならん」
って
お前がスクリプト言語批判してる根拠は全て瓦解するね
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:09:30.95 ID:kgUfeSCa0.net
- スクリプトから入った奴は内部を理解してない、というのは単なる言いがかりじゃないの。
言語実装なんて公開されてるから読みたい人はいつでも読めるし、
実際読んだり、何かコミットしてる人だってたくさんいると思うよ。
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:09:38.75 ID:nk31dxjy0.net
- 自分の趣味や宗教で開発言語選ぶ奴はクズだと思うわ
それで失敗したらメンバーのスキルが足りないとか何とかほざくんだよな
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:10:38.90 ID:Lh7+jOd00.net
- このスレを見ると仕事でPGやってる奴はいなさそうなことがわかる
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:10:40.36 ID:LpribDY30.net
- そんなに名前解決が嫌いなら属性名同士をヒューリスティックに圧縮する処理系でも書いてろよ
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:11:29.36 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>780
それが怖いからJavaが最強なんだよ。誰も責任を問われないから何も考えなくてJava一択
ポール・グレアムは優秀なLispプログラマを集められない奴が悪いと言ってるけどｗ
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:11:32.03 ID:gCQveB3W0.net
- >>772
その無駄って、何nsだよ
ミリ秒ですらないナノ秒程度のコストだぞ
そもそも動的言語は実行時にメソッドを追加できんだから、実行時まであるかどうか分からないのは当たり前じゃね
あと、C++JavaC#ですら、メソッド呼び出しはvtableから実際のメソッド定義を見るんだから、ハッシュと変わらないだろ
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:12:14.29 ID:pPFHjXwr0.net
- 低級言語やってるほうが高級言語でも実態が分かりやすいのは確かだけど
経験してないことを声高に否定するのはどうかと思う。隠蔽して使いやすくするのも進化なので
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:13:37.44 ID:gCQveB3W0.net
- >>776
それが通じるならPythonプログラマはみんなクラスがどんな感じでハッシュで実装されているか知っているわ
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:15:10.32 ID:5XM+XLXd0.net
- 最初にJavaから始めたやつは大したプログラマーにはなれないってこのスレでも言われてるけどなんでなん？
あとなんでJava嫌われてるの？
今まさにJavaでプログラミングはじめてて、なんか不安になるんだが
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:17:17.97 ID:gcltiyEQ0.net
- >>777
その神話が本当なら「Rubyはスケールしない」とか言いながらScalaに変えることもないはずなんだよねえ
>>778
C++やってて内部が分かってない奴は使いものにならないし
スクリプト言語なんかいくらやっても内部は何もわからないから使いものにならないってだけの話だよ
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:17:43.62 ID:k8kQnfcP0.net
- お前らがなんの話してるか全然わからん俺は阿呆
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:17:48.99 ID:DJRmQmUq0.net
- 出るファイ死んだらjaneも死ぬん？
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:17:58.08 ID:gwui69FU0.net
- powershellがlinuxで動くならrubyは使わんな
sedがあればperl pythonも使わないし
楽な時代だよ
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:18:27.44 ID:Lo9WaRVX0.net
- >>787
別にそんなことはないぞ
嫌われてるのはいわゆるITドカタがちょっと研修しただけで使わされて嫌ってるんだろ
全然悪い言語ではない JVMは優れた技術だ
だが別の言語も覚えたほうがいい 視野が広がる
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:18:28.51 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>788
苦しいね
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:19:07.62 ID:pPFHjXwr0.net
- >>787 intとかプリミティブ値渡しと、Integerとか参照渡しっての
違いが分かりづらいだろうね、とかある。慣れれば問題ないかと
あとクラス強制だからって無理に継承とか使おうとするとヘンテコとか
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:19:50.58 ID:3M8AmofC0.net
- >>788
それはスクリプトだけやってたやつはC で作れないってだけで
逆の立場だとC しかやってないやつはスクリプトで冗長な記述して役に立たないってのと一緒じゃないの
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:20:00.64 ID:Lo9WaRVX0.net
- >>788
こいつはスケールすることと単体の処理時間の違いが分かってない
パソコンの大先生レベル
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:20:19.38 ID:u+saA2nG0.net
- VBは小規模DBを扱いやすいから昔はかなり流行ったな
そんなシステムが腐るほどあるから当分なくならんよ
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:20:53.36 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>788
お前のレスをいくら読んでも
スクリプト言語をやると静的言語が出来なくなる理由がわからない
・普通は、静的言語をやると内部が分かる
というお前の妄想に基づけばなんの問題もないことのように思える
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:20:56.12 ID:XobARSzF0.net
- >>794
C#はJavaよりも引数の渡し方は多いだろ
でもC#は嫌われてない
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:21:28.90 ID:kMmPO8Pt0.net
- 実装とか効率の理解に言語はあんま関係ないよなあ…
計算機科学とかアルゴリズムの知識の方が重要だろう
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:22:01.98 ID:pPFHjXwr0.net
- >>791 Linuxでこそ活かされるべきなのになぁ本来
bin下コマンドの出力フォーマット違ってたらスクリプト誤動作とかほんと困る
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:22:38.57 ID:XobARSzF0.net
- >>800
言語パラダイムによっては特定のアルゴリズム無理だろ
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:22:42.61 ID:gcltiyEQ0.net
- >>784
配列とハッシュテーブルの違いを理解してない人間の感覚だとそうなるってだけだよ
vtableの何番目にある関数ポインタを呼び出すっていう処理と
ハッシュ値を含むリストを取り出して文字列が一致するか調べて回る処理は全く違う
C++とスクリプトで1000倍の速度差が生じる原因であり
JITコンパイルで型を決め打ちするとそれなりに早くなる原因でもある
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:24:09.02 ID:gwui69FU0.net
- シェルスクリプトで手軽に書ける言語と
API叩ける言語の二通りをバランスよく使いこなせてこそ一流よ
どちらか片方で全てをやろうとする奴は二流
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:24:15.03 ID:y9BKRNhE0.net
- JavaはOracleが諸悪の根源だから嫌われてもしゃーない。
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:24:25.11 ID:gcltiyEQ0.net
- >>795
Cが分かってればスクリプトがいかに無駄な処理をやってるか分かるから
できるだけ無駄のないように書くんでスクリプトしかやってない奴よりずっとまともなコードが書けるってわけだよ
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:25:29.44 ID:XobARSzF0.net
- >>806
それはCとか関係ないだろ
処理系の実装方法を知っているか否かってだけだろ
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:26:03.92 ID:Lo9WaRVX0.net
- >>803
>C++とスクリプトで1000倍の速度差が生じる原因であり
処理系の中身を分かってない奴はダメだって言ってる奴がこれじゃあねえ
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:26:06.93 ID:5XM+XLXd0.net
- >>792,794
個人的な好き嫌いってことか
今は他の言語をやる余裕なんてないけど、まあそのうちrubyかpythonのどっちかを勉強してみるよ
このふたつもどっちをやればいいか悩ましいけど…
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:27:30.36 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>806
そう思いたいだけだろ
オーダーを減らすのはCやってるかどうかとか関係ないし
オーダーが同じならその言語用の見やすいコードを書くべき
C脳のコードなんて邪魔だよ
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:29:57.49 ID:kMmPO8Pt0.net
- >>802
自分の知ってる言語で書けないアルゴリズムでもその理解は可能だろ
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:30:24.62 ID:Lh7+jOd00.net
- 実行速度がちょっとだけ速くなるという理由でわかりにくいコードを書くよりは
メンテしやすく誰にでもわかりやすいコードを書くことが求められてるはずだが
実行速度だのメモリの節約だのって何十年前の話をしてるんだ、ここはｗ
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:31:02.43 ID:gwui69FU0.net
- 速度を考えるなら複数プロセスをシェルスクリプトで制御した方が効率のいい時代でしょ
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:31:26.37 ID:lShLy70D0.net
- goodbye, world ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:32:02.86 ID:XobARSzF0.net
- >>811
それを自分の使う言語で使えなかったら意味ないだろ
プログラミングするためのアルゴリズムだからコードに落とし込めなきゃ意味ない
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:32:42.64 ID:9OxSF2HC0.net
- >>809
javaは他のモダンな言語に比べてちょっと古臭さがあって
後 書く量も多いからちょっと嫌われがち java8からちょっとマシになった
でもjvm上で動くjava以外の言語もあるからそこらへんも勉強してもいいかも
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:33:33.78 ID:htF4TzX90.net
- どうせみんなPHPerなんだろ
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:33:53.91 ID:A0PrmUST0.net
- 上でPython3への移行は簡単って言ってたけど
なんでGoogle App Engineは未だにPython3をサポートしないの
これが一番キラーアプリだと思ってるんだけど
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:34:57.55 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>818
値上げしてオワコンになった印象しかない
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:35:28.98 ID:9OxSF2HC0.net
- >>812
テスト量も大事じゃない？
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:36:39.22 ID:hSSjoLKn0.net
- プログラミングスレって毎回伸びるけどお前らいつもどこ潜んでんの
ざっと見た感じ雇われプログラマはあんまいないだろうな
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:37:15.40 ID:CaNZy/RQ0.net
- IT土方はプログラミング嫌いだからプログラミングスレにはあまり書き込まない
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:38:46.43 ID:Lh7+jOd00.net
- >>817
JavaServeretでサイト構築してた
PHPはちょっとだけ使った
もっと昔は携帯電話でC使ってた
典型的なIT土方、今は立派な無職です
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:40:08.25 ID:kMmPO8Pt0.net
- >>815
そのアルゴリズムを使うのが無理でも言語の実装にそれが含まれてることがあるからな
まともなコード書こうと思ったらアルゴリズムの知識は必要でしょ
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:44:00.63 ID:9OxSF2HC0.net
- 静的、動的型付けの論争は結局 宗教告白になりがちだが
どっちも歩み寄ろうとはしていると思う
静的型付けは型推論や対話環境も充実して 手軽さ も実現しようとしてたり
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:51:38.05 ID:BhYFKm5+0.net
- とっととゴミ箱送りにしろ
数だけ増えて先細ったとこで不幸な奴を生むだけ
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:56:42.23 ID:Lh7+jOd00.net
- 書き込みが急に減ってワロタ
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 15:58:15.12 ID:Lo9WaRVX0.net
- 突っ込まれ役のアホが黙っちゃったからな
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:01:00.55 ID:9OxSF2HC0.net
- オブジェクト指向から入った奴は云々って言ってたし
あのit漫画の堀江似の社長じゃあるまいし
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:02:23.32 ID:wmf7/qBm0.net
- インデックスによる検索O（1）
ハッシュテーブルによる検索O（logn）
単純にアルゴリズムの差で1000倍遅くなるには要素が2の1000乗個になるんだが
ちなみにハッシュテーブルは当然ハッシュ使うから文字列そのまま比較するわけじゃない
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:04:02.04 ID:GJBRfMEZ0.net
- >>34
このAA見るたびに泣きそうになる
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:04:09.57 ID:pPFHjXwr0.net
- 言語以外だと、eucコード環境とCVS管理と旧IE
これらは流石に死んで欲しいです
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:08:47.13 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>830
線形リストと同じ機能で線形リストより速いから良いじゃん
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:12:08.42 ID:Lh7+jOd00.net
- >>832
CVSは流石に古いか
まだSubversion使ってる？
- 835 ：830：2014/10/12(日) 16:13:09.67 ID:wmf7/qBm0.net
- ごめんちょっと勘違いしてた
ハッシュテーブルのアルゴリズムってwiki見てみたらHashMapのアルゴリズムだった
じゃあ検索コストはO（1）でハッシュ生成分のコスト上乗せなだけか
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:15:43.39 ID:y9BKRNhE0.net
- Svnはまだ半分くらいシェア握ってると思う。1/4がgit。残りがcvsその他。ソースはopen hub
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:16:04.25 ID:Lh7+jOd00.net
- ハッシュテーブルとかの効率なんて考えたことがないな
そんなので検索速度に差が出てくるような大量のデータなら
あらかじめデータベースに突っ込んでおいてSQLを叩くだけ
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:16:21.67 ID:pPFHjXwr0.net
- >>834
SVNもgitも使う
gitが上位互換って人もいるけど少し行き過ぎだと思う(Web系とかの一部の意識高いチームじゃないと活用難しい)
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:17:31.92 ID:Lh7+jOd00.net
- >>836
ありがと
時代が変わりつつあるな
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:19:30.08 ID:Lh7+jOd00.net
- >>838
gitね
勉強しておこう
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:19:29.97 ID:s3B34NCb0.net
- プログラミング言語研究家大先生がCのソースを書いてコンパイルしている間に
同じ処理をshのスクリプトでさっさと済ませる奴の方が高スキルって事だ
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:21:36.10 ID:m9EEzdLk0.net
- >>766
C++98のマップはハッシュテーブルじゃなくて赤黒木なんだが
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:24:48.16 ID:Lo9WaRVX0.net
- 赤黒木といえばLinuxのスケジューラ
O(1)スケジューラをやめてCFQを赤黒木で実装して現在に至る オーダはO(logn)
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:25:58.53 ID:F03F2dNe0.net
- .NETのハッシュテーブルの実装
http://referencesource.microsoft.com/#mscorlib/system/collections/generic/dictionary.cs
シンプルだから知っといて損は無いぞ
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:28:14.87 ID:pPFHjXwr0.net
- >>844 そーゆーのありがたいよね
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 16:32:36.73 ID:pPFHjXwr0.net
- bashの if [ <-test お飾り-> ]
とかあと代入時のスペース禁止とかやらかす要素多いから困る
.batとかも覚えるとルールが脳内で混ざって困る
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:23:56.38 ID:gcltiyEQ0.net
- >>798
たとえばPythonはCと比べると53倍遅いわけ
tp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kwatch/20100429/20100429184937.png
でも本当の問題っていうのは実行速度の遅さそのものじゃなくて
コンピュータの動作を理解してないっていうこと
スクリプト言語しか知らないプログラマの頭の中の動作モデルは現実と全く異なってる
理解してないものは正しく使えないっていうのが第一の点ね
>>807
CPUはC言語で普通に書いたソースを高速に動かそうとして進化してきたから
C言語の動作モデルはCPUと非常に近いわけ
そして静的言語はC言語からポインタを隠蔽してみたりGCを入れてみたりしてるけど
動作モデル自体はほとんど変わってないわけだ
それに対してスクリプトのインタープリタ実行では
ものすごく非効率で安全性も低い名前アクセスがベースになってる
たとえばCPUがインタプリタを高速に実行するために進化していて
名前解決用ハードウェアを積んでいて必ずそれを通してメモリにアクセスしなきゃならないのなら
Cのようにポインタでアクセスするより名前でアクセスした方がずっと早い
それでも大規模プログラムでは決して名前でアクセスしようとはしないだろう
ある型にその名前が存在するかは事前に決定可能な問題で
関数の引数に型の名前を書くだけで全部チェックは済む
さらに言えばそれをするだけでIDEがメンバの名前も全部出してくれて
プログラミングはIDEの提案を採用する行為へと早変わりするわけだ
それをしないメリットなんてそもそも存在しないのよ
動作速度の問題じゃなくね
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:31:32.01 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>847
メリットがないって、スクリプト言語が使われてる現実を見てから喋ろうよ
「スクリプト言語作ってる人間はスクリプト言語しか使えない」とかいう妄想から一回離れよう
結論ありきでお話にならないもん
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:33:39.70 ID:hqYTexzg0.net
- >>847
> CPUはC言語で普通に書いたソースを高速に動かそうとして進化してきたから
これって本当なの？
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:34:13.63 ID:9OxSF2HC0.net
- スクリプトに使われてきたのは手軽に書ける点で、
でも規模が大きくなるとテスト大変じゃね？ってなって
じゃあ静的型付けでいこうとなってるけど言語設計者は思ってるんだろうけど
実際使われかどうかは一進一退というか
学習コストが高くなりがちなんだよな
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:34:52.06 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>848 訂正：作ってる→使ってる
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:35:14.92 ID:B2VVpcKZ0.net
- pythonて嫌われてるの？
Maya,max,unityと、仕事で使う3dソフトはpython取り入れてるから簡単な機能追加したりして勉強してる
未だにクラスが何なのか分からんレベルだが
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:36:06.26 ID:THltw+Tm0.net
- どーせどのスクリプト言語のモジュールもCで書かれてるんだし気にすんな
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:36:08.10 ID:jA29Bdmg0.net
- >>849
逆だと思うんだよなあ
C言語を扱うコンパイラが頑張ってCPUに最適化された機械語を吐けるように頑張ってると思う
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:36:23.69 ID:MZF2P0Rl0.net
- Rustはよ
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:36:42.99 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>852
嫌われてたらスクリプトとして採用しないでしょ
特にそういうソフトを動かすスクリプトとして使う場合
アンチが言ってるような速度とか「大規模プログラムにおける保守性」なんて問題じゃないからな
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:37:45.40 ID:pPFHjXwr0.net
- >>852 日本だとマイナー。嫌われては多分ない
クラス使わなくても書けるのもウリ。オブジェクト志向覚えてからでいいかと
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:41:24.31 ID:pPFHjXwr0.net
- 型のないスクリプト言語でも関数ごとにdocコメントが推奨されてることが多いからキチンと守ればそんなに困らない
あと関数の行数が大きいと変数の把握が難しいけど、それは関数の設計側の問題だと思う
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:42:21.67 ID:CaNZy/RQ0.net
- はっきり言ってLinuxのベースとしてC/C++と同じくらいbashもperlもpythonも重要だろう
それらスクリプトでやってることをC#やJavaで書いてコンパイルしてから使おうなんて誰も思わない
メリットがないと言ってる人間はスクリプト言語を書けない病気なんだろう
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:45:13.69 ID:gcltiyEQ0.net
- スクリプト言語でも「～をすればそんなに困らない」とか
「速度が問題にならないようなケースも存在する」とか
それはデメリットが大きくないっていう主張であってメリットの主張でもなんでもないんだよ
積極的にそれを選ぶ理由には全然ならないわけ
「使われてる」とかPythonなんてそもそもほとんど使われてもいないわけだし
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:47:12.91 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>860
お前の大好きなC#よりは使われてると思うよ＾＾
なんでそんな無知を晒せるのか分からない
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:48:02.51 ID:gcltiyEQ0.net
- >>861
ソースはあるの？
http://news.mynavi.jp/news/2014/10/06/064/images/003l.jpg
これが現実じゃない？
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:48:38.55 ID:9OxSF2HC0.net
- >>860
いやだからスクリプト言語が使われてたのは 手軽さと学習コストの低さでしょ
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:49:39.69 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>862
それを「殆ど使われていない」ことのソースにしてるキチガイはさあ
スクリプト言語しか書けない人間を馬鹿にする前に
スクリプト言語を書けるように勉強することのほうが先じゃない？
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:51:01.29 ID:CaNZy/RQ0.net
- Pythonはほとんど使われていない！→http://news.mynavi.jp/news/2014/10/06/064/images/003l.jpg
世界を支配するJavascriptより使われてるとかやべーわ
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:51:43.40 ID:9OxSF2HC0.net
- >>862
それは検索エンジンの上位ワードじゃん
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:52:09.31 ID:gcltiyEQ0.net
- >>863
手軽で学習コストが低くたって
その先にいこうとした時にインタプリタの脳内モデルが邪魔をして
静的言語が使えないんじゃまともなプログラムは生涯かけないよって話
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:52:10.94 ID:yzIk20++0.net
- .NETは殺したい言語って意味じゃねーの
それも宗教上の理由で
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:53:23.14 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>862
どうぞ。逃げずに答えよう
Most Popular Programming Languages of 2014
http://blog.codeeval.com/codeevalblog/2014#.VDpBTtSsUvT=
http://static.squarespace.com/static/51361f2fe4b0f24e710af7ae/t/52dc3638e4b0d99728f927ae/1390163522743/codeeval2014.jpg?format=750w
- 870 ：830：2014/10/12(日) 17:53:24.55 ID:IWm9soLD0.net
- >>867
追加で学習すりゃいいだけじゃん
それすら出来ない無能はそもそもプログラム向いてないだろ
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:53:24.59 ID:7ndKmjTP0.net
- フェイスブックの創業者って未だにプログラム書いてるの？
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:54:38.22 ID:CaNZy/RQ0.net
- 間違えた
http://i.imgur.com/xofQKBq.jpg
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:55:24.18 ID:9OxSF2HC0.net
- >>867
何故スクリプト使いがコンパイル言語をつかえない前提なのか
phperじゃあるまいし
手軽で学習コストが低いからwebで使われてきた
これからはどうなるかわからんけど
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:56:14.64 ID:hSSjoLKn0.net
- C#は本物のハッカーたちからはバカにされてるよな
まああいつらMSが嫌いなだけかもしれんが
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:57:01.24 ID:9OxSF2HC0.net
- >>869
scalaがある！
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:57:05.12 ID:gcltiyEQ0.net
- そもそもスクリプト書けるようになったっつってどこで使うのよ
ウェッブサーバー動かすの？
お前の作りたいプログラムはウェッブサーバー上のサービスなの？ 多分違うでしょ
そしてそのウェッブサーバーにもし人気が出てしまったらスクリプト言語じゃ処理能力足りないから
ちゃんとした言語に移行しなきゃいけないけど出来るの？
慣れ親しんだ名前によるアクセスは封印しないとまともにパフォーマンス稼げないけど大丈夫なの？ って話じゃん
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:58:39.79 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>876
お前は自分のウェブサーバーが人気になった時の心配をしてるのか…ｗ
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 17:59:39.28 ID:9OxSF2HC0.net
- >>876
なんで世界中で使われてる事実を無視するのよ
twitterとかfacebookみたいな規模になる前提なのか？
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:00:35.44 ID:gcltiyEQ0.net
- >>869
このサイトでコーディングテストにチャレンジした言語の数でしょこれ
このサイトがステマしてる言語がpythonっていう話じゃないの
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:00:38.32 ID:A0PrmUST0.net
- >>876
さっきからさオブジェクトに対する名前アクセスをすごい嫌ってるみたいだけど
リフレクションとか使い始めたらスクリプトじゃない静的言語でも名前アクセスになるんじゃないの
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:01:31.89 ID:kgUfeSCa0.net
- Webサービスをフロントからバックエンドまで全部同じ言語に統一するなんて、
滅多にないと思う。適材適所。
- 882 ：830：2014/10/12(日) 18:01:32.29 ID:IWm9soLD0.net
- Webのアプリケーションサーバーでネイティブの言語なんて使わんだろ
MMOのサーバーでも作るのかよ
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:05:37.82 ID:gcltiyEQ0.net
- >>873
スクリプト言語と静的言語、つまりインタープリタと現実のコンピュータじゃ実行モデルが全く異なってる
そして上を見れば分かるようにスクリプト脳の人は自分ではそれに何の問題があるのか全然分かってないわけ
O(1）だからハッシュテーブルによるアクセスもポインタによるアクセスも同じだと本気で信じてる
スクリプト以外のモデルを持ってないから違いがわからないわけだ
だから全く違うモデルを持つ静的言語には適応しようがないんだよ
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:05:59.58 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>879
都合がわるいことはステマかよ
ProjectEuler
http://i.imgur.com/i6B28e4.png
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:07:17.02 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>883
それはお前がスクリプトを理解できない言い訳だろ
他人も全部そうだと決め付けるなよ
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:09:25.19 ID:IWm9soLD0.net
- >>883
その違いで1000倍の差が出るとか言ってる方がよっぽどだろ
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:09:41.87 ID:9OxSF2HC0.net
- >>883
>O(1）だからハッシュテーブルによるアクセスもポインタによるアクセスも同じだと本気で信じてる
んなこといってるか？ つかスクリプトとコンパイル言語で千倍も差が出るって相当昔だと思うが
jit VS ネイティブ の比較だと数倍程度のオーダーに収まってたと思うが
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:11:19.65 ID:pPFHjXwr0.net
- >>874 本物のハカーはWindowsを過剰にディスったりはしない
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:12:50.92 ID:aMmdEnBG0.net
- Python憎んでる奴は今まで自分が宣伝してたオシメンがぱっとしなくて
さんざんディスってたPythonがじわじわ領土拡大してるのが気に食わないんだろう
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:13:08.05 ID:gcltiyEQ0.net
- >>880
静的言語の場合は名前によってアクセスしてるように見えても実際はポインタでアクセスしてる
名前はオブジェクトの先頭からそのデータが何バイトずれているかを表す記号でしかない
動的言語は本当に名前をキーにして検索をかけている
この違いがわからない人間にはまともなコードは書けない
商用プロジェクトの中にこのレベルの人間が混ざってたら本当にヤバイ
もちろんリフレクションは名前でアクセスしてるけどそれがどれだけおかしな行為かは
その処理にかかる恐ろしい時間で体感できる
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:14:22.79 ID:F03F2dNe0.net
- つまらん論争してんじゃねーよ
動的型付けも静的型付けも両方できれば問題ないだろ
できない奴はプログラマに向いてない
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:14:41.67 ID:gwui69FU0.net
- ウェブ系でスクリプト言語しか使えない奴は
近い将来悲鳴を上げる事になると思う
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:16:21.15 ID:eNE3F+bm0.net
- スクリプト言語しか使えない奴ってのは、静的型付けに対応出来ない奴ってことでいいのかな？
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:16:34.16 ID:t8tHgRp+0.net
- ID真っ赤な人が集まるインターネッツですね
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:16:35.60 ID:pPFHjXwr0.net
- >>892
PHPだけさんがまだ余裕で生きてるので
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:16:57.84 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>890
なあ、違いの分かるお前はスクリプト言語を書くときにどんなコードを書くんだ？
スクリプト言語しか知らない奴のコードとの対比で具体例を上げてくれ
お前の知ってるスクリプト言語で良いから
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:17:08.19 ID:/ysJ+wec0.net
- C#はCOMコンポーネントが扱いにくすぎる
全部のラッパークラス作れってのかよ
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:17:37.38 ID:9OxSF2HC0.net
- >>890
大手がスクリプトから静的型付に移った理由でそんなのあげてるのは知らんな
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:18:40.88 ID:9OxSF2HC0.net
- >>891
スクリプトやると
インタープリタ脳になっちまうんだってさ
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:19:34.00 ID:t8tHgRp+0.net
- そしてお得意の言語で何か有用なものでも作り出すのかと思いきや
講釈ばかり垂れてて何も生み出せない嫌儲民
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:20:47.17 ID:9OxSF2HC0.net
- >>900
そんなん作れた仕事辞めてプログラム書くわ
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:25:53.45 ID:IWm9soLD0.net
- Objective-Cも動的にメソッド増減できるけどgcltiyEQ0的にはこれもスクリプト言語なのか？
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:26:04.05 ID:lZ2gAaha0.net
- Rubyもpythonも静的型チェックの機能をいれるような議論してるし、静的型の言語をつかうのはバカみたいな
ことを言ってたruby信者は自害してほしいわ。
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:28:26.15 ID:aMmdEnBG0.net
- プリミティヴな型はあってもなくてもいいけど
クラスの型はどうするかとか関数はどうするかとかクラスの定義自体はどうするかとか変な問題が発生するからな
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:32:10.28 ID:Lo9WaRVX0.net
- バカに触るとバカがうつるぞ
ID:gcltiyEQ0は何を指摘されても同じことを繰り返すだけなのでボケとしても面白くない
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:33:53.34 ID:A3fx7up80.net
- スクリプトで済む仕事なら、それでいいと思うけどね
それをプログラミングって言うのかどうかっていうのは、誰か頑張って議論しておくれ
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:35:21.33 ID:O5ajx2N80.net
- Rubyは国粋主義者の言語
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:40:37.68 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>903
それは賛否両論だろう
Pythonの場合Booと何が違うのか分からんし
一貫性のない魔改造言語になるくらいなら最初から別の言語を使うだろう
Rubyはそういうのを受け入れる土壌があるのかもしれんが
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:41:18.98 ID:zB+AA1ZG0.net
- 嫌儲のプログラミングスレって毎回大人気だよな
IT土方が多いの?
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:50:25.93 ID:FZhSn4yD0.net
- >>909
謎のpytnon推しを見るに、IT土方じゃなくて、何か別の連中じゃないかな。
pytnon覚えれば就職できると思ってる自宅警備員？
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:51:43.51 ID:CaNZy/RQ0.net
- いや仕事が欲しけりゃJavaやれよ
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:53:17.91 ID:S87YrHOm0.net
- いろいろな言語が生まれては消えていく。
けど、唯一存在し続けるのはLisp。
ソースコードがそのままデータである言語を作ったら結局Lispのような言語になってしまう。
そしてその特性からくるマクロという他の言語に出来ない唯一Lispだけが持つ圧倒的パワー。
いつもの貼っておくわ。
普通のやつらの上を行け ---Beating the Averages---
著者：Paul Graham
http://practical-scheme.net/trans/beating-the-averages-j.html
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:54:09.69 ID:pPFHjXwr0.net
- >>910
仕事で使う言語しか覚えない人はアカン
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 18:58:45.23 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>912
なんでもS式って哲学は良いけど選択肢が多いと自分で考えることが増えてつらい
Lisperの言葉はもっともらしいけど、本当にLisperになれる人間は少ない
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:00:31.90 ID:jA29Bdmg0.net
- >>912
お前のような奴がいるから、ワナビがLispに飛びついて死んでくんだよ！
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:01:08.18 ID:9OxSF2HC0.net
- でも勉強という点ではlispはいいと思う
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:02:10.87 ID:J7t8UqtN0.net
- >>719
ハゲ同！
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:03:45.16 ID:9OxSF2HC0.net
- >>719
嫌儲でrubyなんてjapしか使わないjap japいってたのそれか
jap ruby使わないだろといつも思ってた
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:04:28.17 ID:IWm9soLD0.net
- lispはなんか信心深い人が多いイメージ
gimpのスクリプトがschemeだったけどいつの間にかpythonになってた
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:04:36.75 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>915
まあ一度触ってみるのは良いことだろう
特にCライクなコードしか書けなくても問題ない言語だとそこから抜け出せない
Lispをやるとlambda,map,filter,reduceとかは必須だから嫌でも覚えて
他の言語でもドヤ顔で使えるようになる
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:06:00.39 ID:3vl8zQd10.net
- 脳死信者がいるとPythonが悪者みたいになりかねん
嘆かわしいことだ
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:07:32.70 ID:CaNZy/RQ0.net
- Python万能説とか誰が唱えてるんだろう？
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:07:38.99 ID:HynZHzm90.net
- Ruby, Pythonオタクなんて総じてグーグル信者要するにWeb屋のステマ業だろ
何故ケンモメンがこいつらをもてはやすのかがわからない
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:08:38.22 ID:jA29Bdmg0.net
- >>920
Lispは実用的な何かを作るのが難しい気がするんだよ
WEBアプリ作るにもGUI作るにも茨の道でしょ、だから使い慣れたC++/Javaに逃げちゃう
太古の昔にはLispでwebアプリ作ったそうだが
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:08:53.76 ID:9OxSF2HC0.net
- lisp は
1+1
が(+ 1 1)
になってかなり変態的だよな
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:09:14.24 ID:g6TOVCRW0.net
- 死ぬ死ぬ言いながら死ねないPerl
自殺してこっそり他人の体で生きてるPython
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:10:51.92 ID:fHUoqojm0.net
- Rubyはヘイト
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:11:14.97 ID:weZpCO320.net
- Google by Worldに見えた
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:11:47.61 ID:9OxSF2HC0.net
- >>924
twitterはどっかの機能をlisp方言のClojureで書いてるそうな
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:11:54.96 ID:IWm9soLD0.net
- >>925
命令の前後にオペランドがあるより記述として画一的で良くね？
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:14:15.43 ID:jA29Bdmg0.net
- >>929
へー、ClojureってJVMで動くLispかちょっと触ってみるかな
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:14:32.25 ID:fHUoqojm0.net
- Dart、Goが少ないな
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:14:50.95 ID:9OxSF2HC0.net
- >>930
慣れればそうだろうけど
関数型の言語って基本的に（慣れれば）見やすい、書きやすい
だから 中々流行らん気がする
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:15:31.69 ID:ChhAgw2V0.net
- お、javascriptは死なないのか
あとgawkも死なないんだな
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:20:03.28 ID:MZF2P0Rl0.net
- Dartは言わずもがな死ぬ
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:20:42.73 ID:9OxSF2HC0.net
- altJSで一番見込みがありそうなのってやっぱ
typescript?
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:21:23.07 ID:9HwfnChMi.net
- 日本語ベーシック
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:21:47.07 ID:WYZKSNhU0.net
- ++1
1++
は？
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:22:38.90 ID:9OxSF2HC0.net
- インクリメントは悪
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:23:52.70 ID:F03F2dNe0.net
- インクリメントの無いVB糞だよな
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:24:03.83 ID:l3rCc+2n0.net
- PL/SQL 死ねよ。あんな糞言語この世にいらんわ
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:25:19.49 ID:6Pq/iHJn0.net
- COBOLなんて実質死んでるだろ
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:25:48.47 ID:IV37WVxj0.net
- Python騒いでんのは大学生じゃねえか
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:29:24.25 ID:ixLT3YzF0.net
- PythonPython言うけど、使えるといえばリスト内包表記くらいしかないだろ
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:33:36.96 ID:FZhSn4yD0.net
- 他の言語を5個ぐらいやってから、pythonやってみればいい。
センスの悪い奴が作った言語だなぁと感じるよ。
python3はさすがに多少の反省が見られるが。
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:34:04.71 ID:pPFHjXwr0.net
- >>936
他所のライブラリ要素に型つけるために定義ファイルとか要るんだろ
なんだかなー
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:34:33.92 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>945
5個以上触って>>440みたいなレスできるって逆にすげーな
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:35:54.10 ID:aMmdEnBG0.net
- Pythonディスってるやつにじゃあ何の言語がいいのっての聞くとトンデモ出してくるので
批判しかしないからな
結局自分が世の中の流れ読めなかったことが気に食わないだけなんだよ
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:37:36.76 ID:JARDbG3o0.net
- pythonそんな流行ってんの？
グラフィクス系のソフトでスクリプトがpython使えるってのは良くある気がするけど
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:38:10.26 ID:9OxSF2HC0.net
- >>946
大抵のライブラリは visual studio のnugetでインストールして
/// <reference path="scripts/typings/jquery/jquery.d.ts" />
ってやればいいだけだし
なけりゃanyにして普通のjavascriptとして書けばいいだけだよ
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:52:14.66 ID:gcltiyEQ0.net
- >>944
なんであのpythonの中で唯一まともな表記法を
リストの内包に限定して使わせようとするのか理解できないわ
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:55:25.14 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>951
まずお前は違いの分かる人間のスクリプト言語のコードを晒してから喋れ
そしてpythonのリスト内包表記が優れているのはfor文と同じだからだ
つまりLINQみたいにSQLみたいな文法を持ち出す必要がないってこと
リストの内包に限定しているという意味がわからないけど、他にどんなことに使えると思ってるわけ？
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 19:58:30.20 ID:jA29Bdmg0.net
- リスト内包表記ってC++でいうところのRangeと同じようなやつか
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:00:07.18 ID:YXCtBmTH0.net
- >>888
でも大体はマイクロソフト嫌いじゃん
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:01:18.61 ID:pPFHjXwr0.net
- >>950
まーjQueryとかbootstrapとか大抵揃ってそうだから問題なさそうだな
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:03:21.69 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>953
これ。C++はちょっとブサイクだな
http://en.wikipedia.org/wiki/List_comprehension
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:07:50.96 ID:gcltiyEQ0.net
- >>952
C#でSQLみたいな記法を使ってLINQするのは素人だよ
var array = new[]{ 1, 2, 3, 4, 5 }.Select(x => x * x).ToArray()
配列ならこれでいいけどリストだと
var list = new[]{ 1, 2, 3, 4, 5 }.Select(x => x * x).ToList()
偶数を2乗して全部加算したいなら
var sum = array.Where(x => x % 2 == 0).Select(x => x * x)..Sum();
無名関数を伴う式をしっぽにどんどんくっつけていけば
一行で何でもかけちゃうわけだな
pythonだと無名関数にlambdaって付けなきゃいけないけど
C#2.0ではラムダにdelegateって付けないといけなかった
この当時は全く使い物にならなかったんだよね
delegateっていう8文字のタイプがロジックを隠してラムダ式の有用性を皆無にしてた
ラムダにlambdaとか書く言語は全く同じ間違いを犯してんのよ
Javaの中途半端なラムダのほうがまだマシ
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:13:17.84 ID:9OxSF2HC0.net
- やっぱメソッドチェーンに.つけるのは キモイ
new もキモイ
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:15:32.70 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>957
ええええええええええ？？？？何言ってるの？
lambdaを使わなくていいのがリスト内包表記なんだよ？？？？
array = map(lambda x: x*x, [1, 2, 3, 4, 5])
↓
array = [x*x for x in [1,2,3,4,5]]
二乗して加算
sum(map(lambda x: x*x, filter(lambda y: y%2==0, array)))
↓
sum(x*x for x in array if x%2==0)
- 960 ：Mango Mangüé ★：2014/10/12(日) 20:17:23.64 ID:???0.net ?S★(824703)
-
map最強ｗ
my @array = map { $_ ** 2 } (1 .. 10);
for my $value ( map( $_ ** 2, (1 .. 100))){ something }
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:17:33.74 ID:pPFHjXwr0.net
- 未だにランバダに空目
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:32:57.52 ID:F03F2dNe0.net
- where入れるならクエリ式の方が見易くね？
var sum = (from x in Enumerable.Range(1, 5)
where x % 2 == 0
select x * x).Sum();
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:35:08.88 ID:aMmdEnBG0.net
- 何にしろ無名関数を記述するには他と違った書式が必要になるだろうから
キーワード使えばいいとか記号まみれにすればいいとかって問題でもないだろうが
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:35:22.04 ID:F03F2dNe0.net
- 後、EntityFramework使う時もクエリ式の方がSQLをイメージできていいと思う
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:38:27.51 ID:gcltiyEQ0.net
- >>959
別にLINQの汎用性を示してるだけでリスト内包表記にかけない表現をしてるわけじゃないけど
一番下は加算の計算のために必要ないリストが生成されちゃってるでしょ
そういうならもう少し複雑にしたらどうするわけ？
var dict = array
.Where(x => x % 2 == 0)
.Select(x => x * x)
.Where(x => (int)(x + 0.5)== (int)x)
.Select(x => x * x * x)
.ToDictionary(x => x.ToString());
先の例の後に小数点以下が0.5より小さいなら3乗して
その文字列表現をキーにしたディクショナリに入れる
さらにこの仕組は何にでも使えるわけだ
ファイルを開いた後自動的に閉じるようにしたいなら
OpenFile(file =>{ ...fileを使った処理... });
ダウンロードが完了した後自動的に処理を継続したいなら
Download(bytes =>{ //bytesを使った処理・・・ })
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:39:26.39 ID:6cb1HlWE0.net
- 完走しそうやんか草
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:42:07.26 ID:bvnP3pG20.net
- こういうヌレ好き(´・ω・`)
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:45:11.52 ID:iOZNklZZ0.net
- >>938
lvalueじゃないからコンパイルエラーなのかな
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:46:51.53 ID:aMmdEnBG0.net
- なんでもつなげるのはRubyマンセーしてたやつの言い分と同じだな
無名関数とかはそもそもその場でしか使わないマジックナンバーみたいなもんなんだから
再利用できないコードを大量に書かないといけない仕事ってのが実際にはちょっと疑問ある
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:47:06.04 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>965
必要のないリストが生成されるのはリスト内包表記を使わないほうだろ
しかもリストじゃなくてジェネレータだからお前の考えてるようなメモリ消費はないから
あと意味不明だか求める結果を書いてくれ
ideoneとかへのリンクでも良いから
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:47:07.67 ID:Xzkn/1Wg0.net
- >>960
だれ
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:47:58.23 ID:WYCou2E20.net
- >>962
ほんとこれ
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:48:11.60 ID:RmsIyAJ80.net
- 久しぶりだなプログらミングスレは
ちょっと前は周一だったのが最近は月一になってる
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:53:01.17 ID:CaNZy/RQ0.net
- あと (int)x というキャストが糞ださい。int(x) の方が自然だろ
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 20:56:55.05 ID:C80QMQCl0.net
- ２重ループを一気に抜けたいけど、関数にするほど汎用性ない場合は
無名関数にするけど
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:00:18.09 ID:S87YrHOm0.net
- >>931
今頃知ったのか？
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:03:47.75 ID:gcltiyEQ0.net
- >>970
求める結果って？
ファイルを明示的にCloseしなくても勝手に閉じるので閉じ忘れがなくなるようなメソッド
ダウンロード完了後にバイト列に対してなにか処理をするメソッド
を使う時にどんな書き方をするかって話やん
上のやつは自分でも何言ってるのか怪しい
var dict = array
.Where(x => F(x) == 0)
.Select(x => x * x)
.Where(x => P(x) == false)
.Select(x => x * x * x)
.ToDictionary(x => x.ToString());
F(x) == 0を満たすものを2乗してさらにP(x) == falseをみたすものを3乗して
数を文字列化したものをキーに持つディクショナリ
['3':3, '400':400, ...]こんな感じのものを作るっていう感じ
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:06:57.32 ID:9OxSF2HC0.net
- >>969
再利用したい関数を作る時とかにラムダを使うんじゃない
例えば%2==0なんてのは名前つける意味がないし
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:08:38.05 ID:9OxSF2HC0.net
- >>973
頻繁にたってるけど即効落ちてる
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:09:37.24 ID:aMmdEnBG0.net
- >>978
再利用しないものを大量に書くための書式な
あと俺が書くものはそういうものがメインだと言わんばかりの主張
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:10:06.16 ID:9OxSF2HC0.net
- >>969
jquery使う時にはメソッドチェーンと無名関数は基本じゃね？
他にどんな書き方があるのか？
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:11:30.60 ID:C80QMQCl0.net
- >>903
C++のコンパイラが、型推論やるようになったから、
認識が変わったのかもな
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:12:07.52 ID:aMmdEnBG0.net
- >>981
その方法がどんな用途のプログラムにも当てはまるってことを主張したいならそれは別にいいが
数値計算メインの人が○○なんて余計なもんいらねーよって主張と似たようなこと言ってるようにしか見えないが
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:13:48.41 ID:C80QMQCl0.net
- C#も、C++並にカオスになってるのかな
C#知らんけど
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:14:40.12 ID:9OxSF2HC0.net
- >>983
いや絶対使えっていうわけではない
再利用するべき所は名前つけるべきだし
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:18:50.67 ID:BIuKimBf0.net
- COBOLって長いよな
メンバメイコボルスミ11の時代から更に30年生き残ってるんだろ
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:20:20.56 ID:aQ+Crw2d0.net
- >>952
LINQの真骨頂はRX
あれ考えた奴は天才
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:22:55.36 ID:t8tHgRp+0.net
- >>986
銀行潰すと良い
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:22:59.93 ID:S87YrHOm0.net
- いろいろな言語が生まれては消えていく。
けど、唯一存在し続けるのはLisp。
ソースコードがそのままデータである言語を作ったら結局Lispのような言語になってしまう。
そしてその特性からくるマクロという他の言語に出来ない唯一Lispだけが持つ圧倒的パワー。
いつもの貼っておくわ。
普通のやつらの上を行け ---Beating the Averages---
著者：Paul Graham
http://practical-scheme.net/trans/beating-the-averages-j.html
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:24:29.61 ID:aQ+Crw2d0.net
- >>897
C#は現在の処理やるのかって能力的にクライアントサイドでやっているものを
将来的にサーバーサイドに移行できるのが利点だろう。
そう考えると目先の工数は多少増えてもCOMを廃除してピュアマネージドに拘るべき。
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:25:23.26 ID:aMmdEnBG0.net
- まぁどんな言語でもPerlの正規表現みたいに特化した書き方あったり売りがあるけど
そこだけ主張してこれスゲーこれスゲーって言ってみても
実際に使ってみるとどっちかというと売りよりも宣伝でスルーしてる不満の部分の方が目立つわけで
他に強制される要素がないならそういう不満の少ない言語が生き残っていくだろう
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:25:45.41 ID:CaNZy/RQ0.net
- >>977
それをまとめるとこうだが…
>>> array = [1,2,3,4,5,6,7,8]
>>> F = lambda x: x%2
>>> P = lambda x: x<10
>>> dict((str(x**6),x**6) for x in array if F(x)==0 and P(x*x) is False)
{'4096': 4096, '46656': 46656, '262144': 262144}
ナイーブに書くとこうだな
dict((str(x*x*x),x*x*x) for x in (y*y for y in array if F(y)==0) if P(x) is False)
普通は入れ子にせずを(y*y for y in array if F(y)==0)を一時的な変数に入れるけど
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:25:53.96 ID:8RmjG4Vw0.net
- COBOLは永遠に生き続けるよ
人間で言えば、寝たきり植物状態だけど絶対に死なせられないから、永遠に生き続けるよ
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:27:04.72 ID:CaNZy/RQ0.net
- 自分のコードがスクリプト荒らし対策のNGワードに引っかかって表示されなくて焦った
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:27:29.24 ID:aQ+Crw2d0.net
- >>986
COBOLは言語そのものよりも、コボラーが仕様書絶対主義の副作用のないプログラミングをする文化が強い。
Javaに移行しようとしてデスマーチに陥るのはオブジェクト指向の副作用で右を治すと左が壊れる状態に陥るからだし
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:27:36.42 ID:S87YrHOm0.net
- Lispからみると、
pythonだのRubyだのC#だのJavaだの、所詮同じ言語にみえてしまい、
大差はないの重箱の隅をつつくような議論してるようにみえる。
所詮はおまえらは同じ穴の狢なのだと。
プログラミング言語には2種類の言語しかない。
Lispが、Lispでないか、だ。
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:27:39.37 ID:FEYQJTWQ0.net
- >>993
そのうち介護する人間の方がいなくなるんじゃないか
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:28:33.59 ID:F03F2dNe0.net
- C#でカオスなのは
・ジェネリック有り無しのインターフェースとコレクション
・無名関数定義 delegate→ラムダ式
・非同期処理 Thread→Completedイベント→Task→async／await、後Rxなんかも
・WinFormsとWPF
・ASP.NETとMVCとvNext
辺り？
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:28:41.74 ID:aQ+Crw2d0.net
- >>992
視認性が最悪だな
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/12(日) 21:29:04.73 ID:ZUD01O6L0.net
- COBOLで二種取った頃が懐かしいわ(´ω｀)
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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