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ケンモメン「反知性主義ガー」俺「今年読んだ学術論文か古典を３本挙げてみろ」　ケンモメン「…」 [転載禁止]©2ch.net [151463772]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:23:47.63 ID:mN3t5wAw0.net ?2BP(1000): 反知性主義の時代、古典で教養を　池澤×大江対談
http://www.asahi.com/articles/ASGD45HZRGD4ULZU00M.html
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:25:15.55 ID:1ucCChzC0.net: ケンモメンはラノベ専用だろいい加減にしろ
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:25:59.15 ID:lvqNxGvF0.net: とある魔術の禁止目録
涼宮ハルヒの憂鬱
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:27:39.42 ID:8RJh/kpL0.net: 魔術師オーフェンはぐれ旅
フルメタルパニック
イリヤの空UFOの夏
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:28:58.17 ID:M5QMBMOH0.net: ┌───┴───┐ない
│科学的根拠は？├──→　実験結果を出せ！
└───┬───┘
　　　　 │ある
　　　　 ↓
　科学万能主義だ！
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:29:34.46 ID:k2+l2Kmn0.net: 学術論文なら読んだが古典は読んでねえな
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:29:43.29 ID:iBoFHxrx0.net: ネットの普及で、浅く広く知識の吸収をしていく時代になっているのに、
年寄りは、昔ながらの専門分野を掘り下げることに固執しているよな。

情報や知識そのものの取り扱いが画期的に変わっている時代なのに。
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:31:09.61 ID:o3im7OjK0.net: 四書五経はどれから読んだら効率いいですか
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:32:44.65 ID:I36Fl54p0.net: 学術論文とかどれだけ読んだか覚えてないわ
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:33:54.60 ID:CMnQeHlTO.net: シェイクスピアは古典？
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:33:57.31 ID:+453MrA20.net: 論文は会社や大学が契約してれば読み放題だしな
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:34:15.07 ID:cMBsJCMr0.net: 反「反知性主義」者の大半が医学論文など見たことがない反知性主義者
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:34:21.93 ID:KrDIuPsP0.net: オマエは何と戦ってんだw
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:34:23.79 ID:HArPymlU0.net: >>7
少なくとも今は浅く広くというより垂れ流されてくるゴミを口開けて飲み込んでるだけだけどな
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:34:53.23 ID:MdQAG7jc0.net: 弁論術
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:35:58.30 ID:32ocLcAH0.net: やる夫シリーズ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:36:07.73 ID:F0XRdZUW0.net: 新約聖書、旧約聖書
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:36:11.71 ID:S6xf52EC0.net: なんで学術論文と古典なんだ？
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:36:40.38 ID:H0aU75mO0.net: >>18
とりあえず反論したかったんだろ
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:37:35.60 ID:8xbMnKId0.net: 全然関係ないが夏目漱石や太宰治って今みたら古典だよな
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:37:56.02 ID:R7zRbD4G0.net: これって反論になってるの？
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:38:40.33 ID:wyfI4Uq90.net: ＿＿＿＿●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:38:41.28 ID:832Cq7Vk0.net: チョモメが本なんて読むわけないだろ（爆笑）
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:39:15.70 ID:xEepgsbK0.net: アフィ　アンケ楽しい？
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:39:29.15 ID:lvf+F9sh0.net: 文章化されたものなんて知性の干物みたいなもんだろ
知の最先端は、知識階級が集まるサロンでのちょっとした会話の中にある
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:39:44.91 ID:D7PfrovI0.net: ソクラテスの弁明
社会契約論
永遠平和のために

がオススメです
理由：薄いから

>>23
ケンモメンにはインテリ部があるからな
すまんな
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:39:51.55 ID:I8eR+ZO10.net: ケンモメンはあくまで第三者だから
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:41:37.49 ID:mN3t5wAw0.net: >>18
温故知新こそ知識人だから
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:41:43.32 ID:+IUo+FkQ0.net: アンチ反知性主義であることとその本人の知性は関係ない
よって>>1の主張は通らない
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:42:48.02 ID:JQdxNGgq0.net: 数えきれないくらい読んだが自分の専門分野除くとここ2ヶ月位だと

古事記
与謝野訳源氏物語
神皇正統記
アナバシス
悲劇の誕生
高峯訳純粋理性批判
ヘーゲル法哲学
西田哲学概論
善の研究
波多野精一の西洋哲学史要
日本イデオロギー
神曲
吉川幸次郎の宋詩概説
風巻景次郎の中世の文学伝統
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:43:39.36 ID:UNEi2c5D0.net: こういう時に専門バカが無理やり自分の専門分野に話を持っていくのもどうかと思うんだぜ
自分の専攻以外さっぱりの癖にゼネラリスト気取ったり
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:44:14.25 ID:ppVMLAye0.net: 　学問とは、ただむずかしき字を知り、解し難き古文を読み、和歌を楽しみ、詩を作るなど、世上に実のなき文学を言うにあらず。
古来、漢学者に世帯持ちの上手なる者も少なく、和歌をよくして商売に巧者なる町人もまれなり。
畢竟その学問の実に遠くして日用の間に合わぬ証拠なり。
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:44:28.47 ID:WhOpSWmG0.net: 論文とか古典とかいいから
学部1年生向けの教科書読んでくれ
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:45:50.97 ID:/XS5CE380.net: 古典の定義が何か知らないがここ１月でプラトン２冊とマキャベリ１冊は読んだぞ。
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:46:14.82 ID:7My9C9A40.net: このスレは伸びない
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:46:31.65 ID:D7PfrovI0.net: >>30
やりますねぇ！
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:48:47.02 ID:iBoFHxrx0.net: 古典はどれだけ原文（古写本）に近いものを読めるかだよな。
活字に書きなおされているもの読んでも別物だよな。
特に日本の説話や物語文学や和歌は。
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:49:13.13 ID:JQdxNGgq0.net: そういえば小林の本居宣長読みさしだったの思い出した
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:49:30.24 ID:egH7uWTx0.net: >>7
ネットなんて受け売りと大嘘ばかりが転がる場所だぞ
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:49:40.60 ID:okLDGTxo0.net: 小林秀雄なんか読まんでいいよ
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:49:59.01 ID:OYmL0QJ60.net: サンタフェ
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:51:04.20 ID:JQdxNGgq0.net: >>37
そこまでいくと一般人には無理ですわ
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:51:24.33 ID:nMhMtIny0.net: アーレント人間の条件
ルソー人間不平等起源論
サイモン・シネック leaders eat last
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:51:55.22 ID:UNEi2c5D0.net: この間ついったーで見掛けて目から鱗だったんだけど

仮に義務教育を極めた中卒がいたらそいつはインテリ
高校まで理解してたら間違いなく選良

だから漠然と頭良くなりたいと思ったらまず義務教育やり直せ

名前は忘れたけど東大卒の翻訳家は大学時代に柴田元幸にボロクソに言われて
中学校の英語の教科書からやり直したらしい
その時点で当然東大に入れる学力があったにも関わらず
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:53:06.70 ID:0ZQncdnd0.net: 論文3つとか日常的に読んでるけど？
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:53:19.92 ID:iBoFHxrx0.net: >>39
情報の発信者が限られていた昔のほうが必ずしも正しいってわけではないし、
今は誰でも発信できる時代になっているから、
そういう意味で情報における歴史の転換期なんだよ。

情報の取り扱い方が変わっているのだから、柔軟に順応できないと。
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:54:22.36 ID:+453MrA20.net: >>44
自己満足のインテリになることだけが目的ならそれでいいんだろうけど、
社会からは全く評価されないだろうな
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:55:13.09 ID:oA+Tx9dt0.net: 分野が偏ってる古い論文だけどわりと読んでるなあ
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:55:28.50 ID:y9QElF4Y0.net: 岩波『科学』 @IwanamiKagaku
「専門家」が私たちの「健康」を定義するのでしょうか？　
専門家による判断ではなく、社会的合意による判断の領域があること。
科学の領域と社会的判断の領域の区別を意識すること。
3.11後の『科学』論文選『科学者に委ねてはいけないこと』の底流にある問題意識です。

これが反知性主義の科学だ
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:56:34.28 ID:Q6TY8RQz0.net: 生産システムの進化論
競争の戦略
ドイツ企業社会の形成と変容―クルップ社における労働・生活・統治

いかんのか？
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:58:50.02 ID:Cwd8e8vr0.net: は？ニュートン毎月読んでるんだが
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:58:52.94 ID:Pb4oJUH00.net: >>46
同意
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 15:59:29.70 ID:EFURKDQg0.net: 読むだけなら誰でもできるよ
その内容が我が身に身についてるかどうかは別問題
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:00:08.99 ID:Ayfh+rdJ0.net: お前は反知性主義だから間違ってる俺が正しい
お前はポチニャポペテムだから間違ってる俺が正しい

大して変わらん
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:01:01.57 ID:+453MrA20.net: >>51
ニュートンを読むくらいなら学会所属して会報誌とか読めばいいのに
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:01:05.83 ID:WhOpSWmG0.net: つうか自分が発言したい分野については
それなりに読んでから発言しろってことだろう
逆に知らない分野について自分は知らないから発言しないというのも
いちおう知的な態度であって実際それができないやつは多い
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:01:45.02 ID:F3iuDQ/U0.net: なお>>1は何も読んでない模様
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:01:46.03 ID:UGeyBcIq0.net: 学術論文はまあわからんでもないけど古典って…
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:02:33.20 ID:/ChVTPIo0.net: 古典読んで2chやってますじゃ
意味ないだろ
そんなもん読むなら遊んで人生たのしんだほうがいい
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:02:41.16 ID:S6eLWYs20.net: 知性主義者「君は読書しないの？反知性的だなあ」←ほっといってくれって思うわ
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:02:49.64 ID:UNADAsnJ0.net: >>30
ヘーゲルとか西田幾多郎とかよく理解できるな
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:04:22.50 ID:xl6ixs+m0.net: >>6 >>9
いまポストなに？

俺は未だに非常勤…
来年こそテニュア取りたいでござる
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:04:29.56 ID:EFURKDQg0.net: >>60
知性から品性は生じないという典型例だね
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:05:00.95 ID:fmNsAdZs0.net: 今年読んだなかで3つ上げるとすると
安念潤司先生のスタンディングに関する論文
長谷部先生の96条改正に関する論文
そして石川健治先生のインディフェレンツ〈私〉の憲法学
かなあ
上2つは芦部還暦に収録されているものだからだいぶ古い
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:06:17.18 ID:08vmw9ij0.net: >>49
至極全うな考え方じゃね？
健康って概念的なもんだし
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:06:36.89 ID:U5bmtI+y0.net: 頼むから経済学を語るなら入門書ぐらい読んでくれと思うよな
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:06:52.54 ID:iBoFHxrx0.net: 一般人が大衆に向けて
意見を発表できる機会なんて今まで歴史上なかったんだし、
それを考えると、インターネットの発達で誰しもが知識人となれたよな。

上層階級だけの特権だった知識習得や、情報の発信が
大衆レベルでもできるようになったんだし、恵まれている時代だと思うけどな。
特権階級だけが発信力を有していた時代の価値観にとらわれ続けなくてもいいのに。
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:07:18.98 ID:zkvNts6p0.net: ｸﾔｼｰ!!
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:07:21.47 ID:X7Kx1OOOO.net: 年が変わってから立てろ
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:07:40.60 ID:fmNsAdZs0.net: >>49
専門知外のことがあるのは当然だと思うぞ
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:08:27.15 ID:cna99HxS0.net: ネトウヨの次は反知性か
アホだなｗ
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:08:48.72 ID:/CRL/yny0.net: 別に本読まないから反知性って訳じゃないけど、「長文見る（数字見る）だけで頭痛くなる」とか言ってる奴らは
９９％反知性的だわな
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:10:02.91 ID:KbQfP+6c0.net: >>69
なんかすごいID
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:10:54.88 ID:2VOgAqEGO.net: ピケティの資本
マルクスの資本論
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:11:01.91 ID:iBoFHxrx0.net: 知識を有している人しか意見を発信できなかった時代なんかより、
誰しもが自由に自分の理解力の範囲において自由に広く大衆に発信できる
今の幸せは貴重だと思うけどな。

既得権益を有しているマスコミとか、自称文化人さんにとっては、認めたくはないんだろうけどさ。
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:11:41.70 ID:PBO64h+x0.net: 恐怖！白黒思考男ｗｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:12:34.51 ID:EwjCfcuT0.net: ネットDE真実(キリッ！)否定されて発狂www

助けて我らの安倍様！、か
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:13:50.54 ID:lmOFiRhO0.net: 古典エロ小説なら読んだ
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:13:54.16 ID:+IUo+FkQ0.net: >>75
インターネット自体はとても革新的な道具だが、その道具を人間が使いこなせてないってことだろうね
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:14:16.33 ID:cna99HxS0.net: 反日教育DE真実(キリッ！)ｗｗｗｗｗｗｗ
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:14:21.01 ID:UGeyBcIq0.net: まあ別に知ってたから偉いとは言う気ねえけどさ
改憲ライフワーカーの癖に一番根強い説唱えてる学者を知らんとえばる糞政治家はどうなんよとは思うがね
知ったうえで「いや俺はこう思う」と主張してくれるならまだしもさ

てめえだよ下痢野郎
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:14:21.79 ID:hbv1oDbh0.net: 学術論文なんて大学で理系専攻してたやつからするとなんてことないもんだぞ
10分で読めるレベルのゴミ論文とかいくらでもあるし高尚に捉えすぎ
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:14:44.84 ID:GeJo9Sq30.net: 学生じゃないんだから古典なんて読む時間ねえよ
こういうのはちょくちょく読んでるが
http://www.amazon.co.jp/dp/4385162239
http://www.amazon.co.jp/dp/4422202413/
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:15:10.51 ID:bAvC11IM0.net: 反知性主義に対する反論が、学術論文か古典って意味不明なんだけど
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:15:47.30 ID:OntWlIid0.net ?PLT(13001): 頭の悪い文系同士が言い争いしてて笑える
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:16:04.19 ID:PGdD+eGw0.net: 反知性主義をネガティブな意味で用いる発想こそ
お前らの言うところの反知性主義そのものでしょ

世界一の経済大国が反知性主義を採用することで発展した事実を
一体どうして無視できるのか
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:18:15.64 ID:UGeyBcIq0.net: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%9F%A5%E6%80%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9

ネガティブなイメージしか湧けなくて笑う
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:18:53.81 ID:6mqu5IR80.net: >>70
専門知の権威がが3.11で失墜したってことじゃないのかな
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:19:07.77 ID:iBoFHxrx0.net: >>79
新聞・雑誌・TV等のメディアを通じてか、出版を経てしか
意見を広く大衆に意見を言うツールがなかった特権的な人だけが発信出来た時代から
誰しもが自由に広く呼びかけられる時代になったんだし、それはそれでいいんじゃないのかな。

世俗の凡庸な意見でも、後の時代には貴重な資料と成りえるかもしれないんだし。
知性が求められるのは受け手側の取捨選択においてなんだし。
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:19:10.60 ID:MT0grYa90.net: 反知性主義という定義に言及するのであれば他者の意見に対して蟠りをもつ時点で反知性主義者なんだよ
なぜなら知性とは物事を知り、考えるところからスタートするものであって一方的に他者を否定して自分の主張に拘ることはそれを否定すること以外の何物でもない
つまり人間は歴史の中で他集団に勝る必要性から発達したエゴというものを持つ生き物なら、全ての人が反知性主義者という枠組みに包括されることは必然性を帯びているうんこちんこまんこ
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:20:13.52 ID:+IUo+FkQ0.net: >>89
うんそういうことだよ
俺の言いたいことは
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:21:55.48 ID:2NjnxY+a0.net: 別に日本に限ってないよな反知性主義って

アメリカのアフガン侵攻の時のＵＳＡ！ＵＳＡ！なんて反知性主義の典型だし
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:22:20.77 ID:c6GZNtZq0.net: 自分で自分のこと知性主義者だって言っちゃうのがもうなんかね
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:22:31.31 ID:UGeyBcIq0.net: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%9F%A5%E6%80%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9

＞反知性主義（はんちせいしゅぎ、英語: Anti-intellectualism）は、本来は知識や知識人に対する敵意であるが、そこから転じて
＞国家権力によって意図的に国民が無知蒙昧となるように仕向ける政策のことである。主に独裁国家で行われる愚民政策の一種。

ネトウヨ反知性主義の定義変えたくて必死（）
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:22:43.49 ID:3fGhEfyk0.net: 文系がバカっていうのがわかった
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:23:49.13 ID:lyodgrDF0.net: 古典も学術論文も読んでないけど朝日と日経は毎日読んでるよ
あとはYahooトップでもチェックしとけば社会人として問題無いやろ
重要なのは資格もってるかどうか
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:23:58.31 ID:PBO64h+x0.net: >>89
これ、坊主が辻説法してた時代に戻っただけみたいなもんだよなあ
だいぶ広まる範囲は違うにしろ、各々がいろいろ説くってのは
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:24:17.21 ID:5woB9FJD0.net: >>94
なら政府がネットとか封鎖しないとね
あれ？チョンモメンの妄想だったの？ｗ
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:24:43.72 ID:c31XOuhR0.net: 読むどころか論文２本書いたけど
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:26:47.50 ID:UGeyBcIq0.net: >>98
えっ何言ってんのお前…ジャップ独裁国家にしようとか言ってんの・・・？こわ
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:28:22.81 ID:pBcN9ijK0.net: 読書数を誇るとか反知性主義の最たるものなんだけど
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:28:47.97 ID:17BxiMSy0.net: >>100
チョンモンのその妄想至上主義はおぞましいと思うわ
自覚出来ないの？
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:29:54.44 ID:Ayfh+rdJ0.net: >>100
ネトウヨが多いこと嘆くならネットなくせば解決するだろ
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:30:02.84 ID:UGeyBcIq0.net: >>102
だからお前何言ってんの？ジャップランド独裁国家にしてえの？こええよ
ああでもなんかネットの検閲とか話出てるしそうなるかもな、よかったなぁ

俺はごめんだけど
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:30:09.01 ID:zCTXr6FD0.net: >>86
いいこといった
それ自体、織り込まれて利用されてるんだよね
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:30:27.06 ID:pBgx5tod0.net: Particle-Based Fluid Simulation for Interactive Applications

Hamiltonian derivation of a detailed fluctuation theorem

Programming a Computer for Playing Chess
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:31:37.51 ID:17BxiMSy0.net: >>104
ジャップランド独裁国家って何？
そういう妄想まき散らしてる自覚無いんでしょ？
やばいじゃんそれ
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:33:20.47 ID:xRrxCb1h0.net: 本読んでる俺すげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ　
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:34:02.29 ID:UYP2Jq7uO.net: パンセブレーズ・パスカル
道徳感情論アダム・スミス
宗教的経験の諸相ウィリアム・ジェームズ

パンセは正直良くわからんかった
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:34:06.61 ID:5woB9FJD0.net: >>100
え？チョンモメンにとって安倍ちゃんはネトウヨなんだろ？ｗ
チョンモメンの妄想だったの？ｗｗ
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:34:27.33 ID:UGeyBcIq0.net: >>107
いやだからおまえら日本語通じてますか？
んなことしたら独裁国家だろって俺の文節に対してだったらネット封鎖しろ（独裁の手段）とかほざいてきた
キチガイになんか言ってもらえますか？
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:35:11.10 ID:yYvQ2fBn0.net: ネトウヨは安倍ちゃんによるアニメしか理解できない池沼ネトウヨ大量生産計画に気付いてないのか
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:35:25.41 ID:PBO64h+x0.net: >>86
それってホントなら１００００円稼げるところをそいつがでしゃばったお陰で５０００円しか稼げなかった奴が
「俺は８０００円も稼いだんだ！」ってドヤ顔してるのと大差なくね？
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:36:59.11 ID:UGeyBcIq0.net: >>110
ああネット検閲ならやろうとしてるからな
あいつっていうかあいつの党キチガイだわ
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:37:41.80 ID:BeLCjpI80.net: 反知性主義を否定する割には教えるのを面倒臭がる
アホはアホのまま何も言わず俺に従えばいいってスタンスだから
それって結局反知性主義なんじゃねえのって思うんだが
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:37:59.78 ID:fE84MTog0.net: 左翼の劣化こそ問題だろ
「俺たちの考えを支持しない国民はバカ」と
公言しているようなものだからな
今までは思っていても口には出さなかったのに
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:38:08.52 ID:pBcN9ijK0.net: >>86
国民に知性が無いのに経済大国になっても自慢出来ることでは無いと思うんだが、、
長続きし無いし、知性が否定されればそれだけ自然状態、北斗の拳的世界に近づくのと同義だぞ
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:38:09.46 ID:pBvOumg60.net: >>1
んで、おまえは？
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:39:38.66 ID:pBgx5tod0.net: >>115
基本同意
ただし教わる気がなく延々と絡む手法が氾濫してるからなぁ
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:39:43.40 ID:PBO64h+x0.net: >>116
あいつら左翼じゃないよ
あいつらはサヨク。サヨクはただの特定利権者の保守層
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:40:32.66 ID:5woB9FJD0.net: >>114
なんでネット封鎖したりして反知性主義政策推し進めないの？
チョンモメンの妄想だったの？ｗｗｗｗ
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:40:44.77 ID:Yovy3WW80.net: >>106
本当に論文読んでいる奴はこうなっちゃうんだよな。
>>1が論文も読んだことのない童貞中卒派のシャブサポと言うことがよく分かる。

学術論文と古典という組み合わせが何とも…ｗ
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:42:22.59 ID:pBcN9ijK0.net: 俺が理解出来ないこと言うからお前は馬鹿って、言ったらお終いだと思うんだが
それが通るなら正しい事を言うよりもみんなが信じたい事を言う人間が正しい事になる
牟田口中将を肯定するのと同じだぞ戦争に勝てる作戦を立てるのでは無くて表面だけ耳障りのいい作戦を立てて上層部に媚を売って実行する
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:43:12.11 ID:UGeyBcIq0.net: >>121
しようとしてないように見えてんのかよ……ギャグだよな？
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:44:10.48 ID:U8+IzeHq0.net: >>1

の今年読んだ学術論文と古典を3つあげてみたら。
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:44:30.96 ID:QCfYQPRT0.net: 論文は専門分野かどうかで読了にかかる手間はだいぶ変わるな
アブストと実験内容&結果しか読まないのとかあるし
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:44:33.50 ID:quY06vyP0.net: >>1
安心のNGBE
151463772
337735219
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:44:51.60 ID:UNEi2c5D0.net: ひょっとしたら良い流れになるかと思ったらがやっぱり駄目だったか
嫌儲だもんな
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:45:48.46 ID:dmH7hQI60.net: 宗教的バックグラウンドの薄い日本で
アメリカ発の反知性主義論が通じるとも思えないんだよなあ

アメリカの保守的な宗派からしたらリベラルな連中は
生き方や尊厳を否定してるように見えるんだから反発するのはある意味当然
その反発を宗教的禁忌のない日本で見立てるのは土台無理がある

単に自分と意見の異なる専門家の見解の軽視ということなら
党派的志向のある人間には昔からおなじみでしょ
極端な例だとルイセンコ説が猛威を振るった旧共産圏とかね
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:45:50.67 ID:A7Mid2UX0.net: 世襲政治はつるんで我田引水するばかり
運営能力は見かけ倒し
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:46:24.70 ID:5woB9FJD0.net: >>124
チョンモメンにはしようとしてるように見えてるの？
ギャグなの？糖質なの？ｗｗｗｗｗｗ
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:48:28.27 ID:NPZ0N6KV0.net: >>44
それは資本主義的な選良ではないな
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:48:31.71 ID:A/+8Gayr0.net: 小学生みたいな喧嘩するなよ
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:50:17.11 ID:UGeyBcIq0.net: >>129
つうかあんま言いたくねえけどこの国ってアメリカ出来る前から反知性主義の土壌あるから……
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:53:43.37 ID:0Wiu1IfF0.net: 大塚清恵先生の論文
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:53:47.32 ID:IKOKpg8K0.net: >>75
そしてその幸せを食いつぶすんですね分かります
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:54:42.98 ID:PBO64h+x0.net: >>123
実際のところは馬鹿扱いされてる理由がちがうのに、相手の主張を歪曲して
＞俺が理解出来ないこと言うからお前は馬鹿
って相手が言ってるように見せかけたり、言ってると信じちゃってる奴もいるから、余計ややこしいよね
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:55:00.92 ID:dmH7hQI60.net: >>134
そんなの近代科学が生まれる前の話だから当然だわ
実証主義的社会科学の誕生がコントの登場した19世紀なわけで
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:55:57.02 ID:PBO64h+x0.net: >>135
儒教と北伝仏教のことですね、わかりますｗ
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:57:40.34 ID:rw0eOTUg0.net: なんで学術論文と古典限定なのかとw
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:58:51.37 ID:pBcN9ijK0.net: >>137
本当は、自分が理解出来ないから馬鹿、とは言ってないのにそうレッテル貼りされるケースがあるって事か？
少なくとも俺はこのスレの誰かにレッテル貼りしたんじゃ無いからな
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:59:09.11 ID:ECA87h5d0.net: >>1
スレタイセンス無さ過ぎて前スレの勢い失ったな
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:59:31.50 ID:9z8UMXxT0.net: >>62
教授職目指すようなやつがこんなところに居るのか
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 16:59:48.18 ID:UGeyBcIq0.net: >>138
まあどのみち諭吉先生の名文句を上半分だけ切り取って教えるような民族性じゃどうにもなんねえと思うんだよ
つか教えても上半分だけしか覚えない奴のが多いんじゃねえの
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:00:45.24 ID:QaT0l9G20.net: まあでも思った以上に学術論文あがらんもんだな
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:00:46.57 ID:5woB9FJD0.net: 彼がアレなのは安倍ちゃんの反知性主義ビームを受けたからなんです！
しょうがないんです！
許してあげてください
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:02:44.83 ID:17BxiMSy0.net: >>111
さっきからお前がキチガイに見えるんだよね
お前が誰に何を言われた知った事じゃないのに俺に訴えてどうすんの？
ジャップランド独裁国家という妄想国家が頭の中に樹立して大興奮してんだろ
俺がお前というキチガイに、そのキチガイ具合を自覚しろと言うわけだけど日本語通じる？
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:03:37.95 ID:PBO64h+x0.net: >>141
そうそう、そんな感じのレッテル貼り
ID:pBcN9ijK0のレスとはあんまり関係ないけど一応関連事項だし、他のスレじゃけっこう見るよ
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:06:24.10 ID:QaT0l9G20.net: いつもの調子なら経済学や無駄に専門的な理系論文あがりそうなのに
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:09:47.41 ID:Q0BDQnQB0.net: >>149
理系は下手すると読んでる論文でかなり特定されちゃうと思う
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:10:55.16 ID:PBO64h+x0.net: >>149
やっぱ下手なもんあげて解説求められたら化けの皮剥がれるからだろうなｗ
知識人ぶらずに凡人のポジションに自分がいることをきちんと自覚するか、逆にわざと知ったかして釣ってナンボだわ
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:11:11.70 ID:bn2du72t0.net: 最近言われてる反知性主義ってもっと低いレベルの話だろ
論文がどうのとかいうレベルなら今も昔も国民総反知性主義ってくらいでしょ日本は
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:11:22.39 ID:A4FfnwDb0.net: 根拠のない宣伝文句を鵜呑みにするのはもちろん反知性的
けど疑うだけでそこから考えを発展させようともするための根拠を得ようともしないケンモメンの様な振る舞いも反知性の在り方だぞ
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:12:07.83 ID:QaT0l9G20.net: 特定されるくらい専門家なら3本くらいならサーベイで見繕えるでしょ
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:16:44.10 ID:mN3t5wAw0.net: 全く挙がってなくてわろた
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:18:39.03 ID:c31XOuhR0.net: 研究開発してたら何十本も読んでて普通だけど
わざわざタイトル調べて挙げても専門的すぎて「ふーん」で終わるの目に見えてるから
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:19:00.82 ID:QaT0l9G20.net: >>156
あげてみて
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:21:17.40 ID:QCfYQPRT0.net: じゃ俺が挙げる
全部同ジャンルだが専門外なので許せ

Reconstructing RSA Private Keys from Random Key Bits
Public-Key Cryptosystems Resilient to Key Leakage
A new lattice construction for partial key exposure attack for RSA
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:21:29.15 ID:c31XOuhR0.net: >>157
面倒だし俺の専門分野やってるの日本で１００人もいないからなんかやだ
パワー半導体関連
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:21:46.83 ID:Q0BDQnQB0.net: >>157
ttp://www.sciencedirect.com/
ここで好きなだけ読め
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:23:28.01 ID:mN3t5wAw0.net: 自分の技術論文だとか専門分野は読んでても
嫌儲で語るような行政学や経済学、国際関係論や政治学関連の論文など
全く読んでないのが現状だろう、
それは大衆と自分の知識は何ら変わらないことを意味する
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:23:41.70 ID:PBO64h+x0.net: >>153
＞けど疑うだけでそこから考えを発展させようともするための根拠を得ようともしないケンモメンの様な振る舞い
アレってマジレス・マジカキコなの？
方法的懐疑にまで至らないただの言いがかりレベルの論調を揶揄してるんじゃないの？
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:23:58.45 ID:QaT0l9G20.net: >>160
そういうのつまんない

英語論文はIT系ばっかだな
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:25:01.22 ID:UGeyBcIq0.net: 論文って英語なんじゃ…
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:25:21.06 ID:K43TZ6Vk0.net: ゆとりがスレ立ててゆとりが発狂するゆとり板
しねゆとり
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:25:30.25 ID:c31XOuhR0.net: >>161
知識の問題というよりロジックを重視するかどうか
姿勢の問題じゃね？
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:26:12.42 ID:Q0BDQnQB0.net: >>163
論文は基本的に英語や
ITとか関係ない
ciniiとかなら日本語の論文見つけやすい
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:26:29.31 ID:Q0CBXV4b0.net: >>1ってIQ低そう
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:26:52.58 ID:QaT0l9G20.net: お前も100じゃないから0と同じだな
って論調多いよね
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:27:43.38 ID:DP7Rwht40.net: ケンモメンは大体wikipedia知識だから
俺もそうだけど
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:27:51.18 ID:QaT0l9G20.net: >>167
いやここに上がってる英語論文がIT関連ばっかってこと
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:27:52.76 ID:tVhgZybf0.net: 溶接に関する論文を何件か読んだけど
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:28:50.91 ID:XXkilf9U0.net: 反知性主義って言葉を差別用語として使う人間がいっぱい出てくるだろうな
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:29:45.95 ID:PBO64h+x0.net: >>169
あのオールオアナッシングって、実は認知機能の不全症状らしいぜ
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:31:23.16 ID:PBO64h+x0.net: >>170
記事を読む
↓
出典と照らし合わせる
↓
出典の更に元の資料と照らし合わせる

ここまでやるやつ少ないよね
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:31:28.71 ID:QCfYQPRT0.net: wikipediaでもそれとなく理解できるならいいんじゃないか
学術系は英語と日本語で内容に差ありすぎで結局英語を読む羽目になるが
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:33:33.52 ID:99B5IJn70.net: 憲法民法の関係の論文をを読み捲ってるわ
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:34:23.63 ID:QaT0l9G20.net: 日本のITって憤死してるけどここだけでみると一番戦ってるな
日本語に守られてるだけでほかはもっと悲惨なんじゃないか？
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:34:52.31 ID:DP7Rwht40.net: >>175
よっぽど興味あることじゃなきゃそこまでやってられないわ
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:37:25.65 ID:mN3t5wAw0.net: >>166
知識に限界があれば論理にも自ずと限界が引かれる
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:38:14.19 ID:4YEhKiET0.net: 色々読んだけど特に面白かったのはエリアーデ「シャーマニズム」
セシュエー「分裂病の少女の手記」フレーザー「金枝篇」かな
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:38:26.57 ID:xLfJ6EDo0.net: 大学を職業訓練校にしたがっている安倍やL型G型とか言ってる奴が反知性主義だろ。
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:39:02.67 ID:QaT0l9G20.net: と自らは論文あげられない>>1が仰っています
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:39:32.42 ID:kko0HVFT0.net: ちなみに古ければ古いほど重要で新しければ新しいほど不要です
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:39:45.71 ID:o3im7OjK0.net: 反知性主義というのは根本主義とか反動主義に発生するもんだろ
もともケンモメンは保守的だから問題ない
この場合保守的というのは日本の保守陣営のようなイカレタ反動勢力を指すのではない
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:40:22.41 ID:c31XOuhR0.net: >>180
それはそうだけど
同じ知識なしでもロジック軽視よりロジック重視の方がまともな解にたどり着く可能性高いだろ
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:40:49.29 ID:9j9JHRQZ0.net: 太宰治って古典に入れていいのかな？
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:41:26.75 ID:yZUoxAkyO.net: 古市
メイロマ
チキリン
の本を熟読したわ
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:41:39.73 ID:kko0HVFT0.net: 重要なものほど早く発見されるってのは科学界ではじょうしき
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:42:50.91 ID:7V0sRka60.net: 読むなんて誰でもできる、書く奴が知識人だろ
そしてポッポは間違いなく知識人、あとはわかるな？
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:44:02.22 ID:QaT0l9G20.net: しかしここはハッタリで論文だしあってそんな論文だれも相手にしてない云々
お前理解してないだろ云々って流れかと思えばほとんど反応できず過疎るとは
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:44:29.70 ID:UGeyBcIq0.net: >>185
なんでおれら左翼とかリベラルとか言われてんだろうな
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:44:44.33 ID:PBO64h+x0.net: >>185
あれは保守じゃなく、伝統主義とか懐古主義って言われてる層だぞ
全員じゃないけど
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:45:16.09 ID:QaT0l9G20.net: >>190
ハッタリでレスする俺が知識人
これがケンモメン
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:46:02.45 ID:pBvOumg60.net: >>161
日本の理系なんて所詮は原発爆発させて、小保方を持ち上げるようなヤツらだからな
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:46:05.67 ID:PBO64h+x0.net: >>190
知識
知性
知能
知力

似てるけどだいぶちがくね？
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:46:23.84 ID:kko0HVFT0.net: そして科学の帰結とは好きか嫌いかに集約されますw
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:47:09.71 ID:7ZcpFmyB0.net: 純粋理性批判
易経
影響力の武器

傾向がバラバラ
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:47:21.00 ID:QCfYQPRT0.net: 自分で調べろって話だが、法学の論文ってどういう内容なんだ
法律と実際の事例&判決を照らし合わせるとか？
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:47:32.28 ID:sZWi5Vp+0.net: >>192
自称リベラルはやたらいる気がするが
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:47:34.71 ID:M1z9XCt/0.net: >>11
これ
仕事の合間のcinii最高ですわ
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:47:40.58 ID:Z0OSwmzK0.net: そんなもん読む暇なかったわ
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:48:21.12 ID:7V0sRka60.net: >>196
ツッコむのもアレだけど知性人とか知能人とか聞いたことねーから
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:48:44.37 ID:pBvOumg60.net: >>174
脳が劣化すると、１ビット思考になるんだなｗ

>>190
虚勢張り過ぎ、妄想おじさん乙
現実に戻ってこい
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:49:58.45 ID:UfP73SgP0.net: 芸術作品の根源
技術への問い
存在と時間
ヘルダーリンの賛歌
根拠律

今年は中期ハイデガー研究に明け暮れた年だった
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:52:05.08 ID:mN3t5wAw0.net: >>186
前提が間違ってたら何の意味もないだろう
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:53:11.69 ID:/pUTNaSE0.net: 論文はともかく、ケンモメンなら古典は3冊くらい読むだろ。
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:54:32.46 ID:QaT0l9G20.net: 前提が間違ってたら無意味だからぼくは勉強しません!
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:55:11.61 ID:VGTLGrsK0.net: 読書について
方法序説
論理学研究

あと一九八四年
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:58:57.43 ID:UGeyBcIq0.net: まったく関係ないけど最近急に反知性って言葉が流行り出したね
まあとあるネトウヨさんが昔反知性バンザイみたいなこと言ってたし間違いではないと思うけど
死ねば良いのに
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 17:59:56.10 ID:U5bmtI+y0.net: 日本のネットって社会科学分野のサイトが極端に少ない気がする
人文科学や自然科学は結構、深いところまで解説してくれるのに
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:00:23.65 ID:PBO64h+x0.net: >>203
そういう意味じゃねえよｗｗｗｗｗｗ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:01:06.74 ID:/uadMMKW0.net: 嫌儲こそが学術論文であり現代の聖書だから

ホルホル
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:01:29.14 ID:BeLCjpI80.net: 反知性バンザイというか知識人の傲慢さに対する反発は今でも持ってるわ
力を持った人間は持たないものをいくら虐げても罪にはならないんだと主張する輩
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:02:45.82 ID:mN3t5wAw0.net: 今年は古典だと、ハート『法の概念』やダール『ポリアーキー』、
ホッブズ『ビヒモス』、モース『贈与論』、デュルケーム『宗教生活の基本形態』
あたりが再訳・新訳・文庫化されてるので読んだ人間も多いと思ったが全く挙がらなかったな
嫌儲の程度なんてそんなもんだな
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:03:02.90 ID:BeLCjpI80.net: 知識を権力や暴力に置き換えれば自分たちがどれだけ傲慢なのかわかると思うんだが
他者より優位に立った途端思いやりというものが消えてしまう人間が多いんだよ
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:03:08.19 ID:08vmw9ij0.net: 説経節と世界各地の民話集と河合隼雄の昔ばなし本とかを延々読んでた
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:03:38.45 ID:CwyPlelp0.net: 方法序説
徒然草
ショーペンハウアー
聊斎志異
ゴリオ爺さん

今年読んだ本37冊だったわ。少ないよなあ
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:04:10.44 ID:QaT0l9G20.net: つか社会科学でのarxivみたいなのってあるの？
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:04:58.45 ID:36KOVWjC0.net: 嫌儲やってる俺は知性人であり学者だから
貧乏人の底辺人共乙
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:05:08.95 ID:p503S1xt0.net: 嫌儲やってる俺は知性人であり学者だから
貧乏人の底辺人共乙
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:05:15.66 ID:PBO64h+x0.net: >>215
訳書は挙げないだろｗ
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:06:14.42 ID:08vmw9ij0.net: >>218
聊斎志異って岩波の抄本と平凡社の完全版とどっちがええの？
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:06:32.90 ID:SIuY7FgY0.net: >>222
訳書はだめなの？
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:06:59.74 ID:syBEKkVbO.net: 知識と知性を混合して思考放棄に至る過程、がいまいち理解出来ないのも反知性の兆候であろう
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:09:19.27 ID:wttRTeUw0.net: >>216
自分がいつ弱者になってもおかしくないっていうある種の無常観がないんだろうな
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:09:25.49 ID:PBO64h+x0.net: >>224
訳書で語れるのは訳書であることが前提でも通じる場合ならセーフ
例えばその訳書が原著のどこを訳したものなのかが明示できればセーフ

できないと不十分
無意味じゃないけど不十分
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:09:45.53 ID:9KypaJSD0.net: >>224
普通精読するなら原典を読む
内容が軽く把握できればいいなら訳書でいいんじゃない
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:10:42.82 ID:pBgx5tod0.net: 学術書レベルが年12冊以上読み込めるなんて理系じゃ困難だわ
調査ならいくらでもできるけど
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:10:47.52 ID:yeW0+q8v0.net: 論文読んでるのは学生だけだろ
社会人になったら専門書しか読まん
まあ仕事によるのかもしれんが
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:12:00.09 ID:9KypaJSD0.net: iPadで論文読めるようになったのは革命だった
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:14:23.59 ID:mN3t5wAw0.net: >>227
昔の逐語訳で訳書を横に置いて読むタイプのならともかく
今の翻訳はそこまで悪くない
特に古典に関しては以前の訳業の積み重ねもあるし
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:14:43.87 ID:y9Q6IR+G0.net: 知性派だからって言ってることが正しいわけじゃないもんな
むしろ正しさとなんの相関すらないという
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:16:07.94 ID:SIuY7FgY0.net: >>227
>>228

趣味で岩波の哲学本をよく読むんだけど、
原著なんて考えたこともないから
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:18:57.53 ID:RTVE0gT40.net: エリュトゥラー旅行記
匈奴
大衆の反逆
訓詁学講義は俺には難し過ぎて若干投げ出したい気分副読本とか無いのあれ
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:19:01.20 ID:PBO64h+x0.net: >>232
そりゃ悪くはないよ
けど自信持てるレベルじゃねえよｗ
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:20:01.00 ID:jM+070uL0.net: 反知性主義の意味を全く理解してないからNGBeに入れとくわ
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:21:52.85 ID:mN3t5wAw0.net: >>236
一般教養として読むなら差し支えない
ドイツ観念論などのような哲学書をロジックレベルで原典精読するとかでもしない限り
あまり必要ないだろ
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:22:15.12 ID:pQGr2yZn0.net: 嫌儲なんて知性のかけらもないレスだらけだろ
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:22:16.43 ID:+63mooaE0.net: 靖国の英霊（笑）
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:23:08.95 ID:DP7Rwht40.net: 嫌儲のレスレベルなら訳書で十分でしょう
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:23:20.47 ID:QaT0l9G20.net: >>239
自己言及とは知性の塊だな
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:25:23.68 ID:v7h/iWHJ0.net: 反知性主義に洗脳されているからペーパーテスト型秀才しかうまれないのに
論文か古典読んで何になるってんだ

哲学本だろ
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:25:31.25 ID:55uqNxmL0.net: 月刊ムー
水木しげるの妖怪大百科
中岡俊哉の恐怖の心霊写真集
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:25:31.19 ID:mN3t5wAw0.net: >>237
反知性主義の定義を言ってみろ
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:25:42.95 ID:PBO64h+x0.net: >>238
俺の主張もそんな感じの論旨よ
大まかに理解してますって程度だったら全然有り
けどこういう場所で胸はって言えるほどかって言ったらちょっと・・・
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:27:05.29 ID:QaT0l9G20.net: >>243がさっぱりわからない・・・
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:27:14.24 ID:v7h/iWHJ0.net: 僕は教育に関して哲学する本が好きで
まずおすすめするのは嫌儲民であれば皆さんご存知であろう「毒になる親」
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:27:56.48 ID:QaT0l9G20.net: ID:PBO64h+x0の読んだ原著リストはよ
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:32:43.01 ID:ZOFZUvsa0.net: まさか嫌儲に『21世紀の資本』を読んでない奴はおらんよな？
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:33:12.95 ID:PBO64h+x0.net: >>249
読んでないよｗ
俺知識人じゃないし

古典は仏教関連なら原著で読むけど、教行真証とか立正安国論みたいなメジャーなのばっかしか読まんし
せいぜいあとは古典で◯◯物語系。
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:34:14.05 ID:mN3t5wAw0.net: >>246
専門家たれとは言ってない、むしろ専門家と知識人は相なれない
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:36:02.96 ID:QaT0l9G20.net: 勉強しないおれ知識人!
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:37:35.77 ID:y9QElF4Y0.net: >>250
みんな週刊金曜が出したピケティー入門読んでそう
すげー無理な解釈で書かれてる解説書
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:37:40.82 ID:PBO64h+x0.net: >>252
そうじゃねえだろｗ
専門家うんぬんじゃなく、情報が正しく伝わってる立場なのか否かの問題なんだから、ね？
専門家だのどうだのみたいなトコロはここじゃ権威論証にしかならない。関係ねえよ
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:40:02.81 ID:X+NrpU3z0.net: 庖丁に硬質な皮膜をつけたら
研がなくてもだいじょうぶか？みたいな論文は見た記憶がある
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:41:27.69 ID:mN3t5wAw0.net: >>255
そこまでやったら専門家の領域だろ
少なくとも院レベル
ドイツ観念論のように、注釈書を読む必要があり
語義の定義を参照せよと要請される本ならともかく
特に原文を必ず読めというような本でもあるまいし
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:43:14.45 ID:024CUt9E0.net: ケンモメンなんて反知性の塊みたいなもんだろ
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:43:48.78 ID:VEPdn9Sw0.net: 原著あたれって奴本当にアホやろ。なんの為の翻訳家だよ
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:44:07.46 ID:X+NrpU3z0.net: そもそも反知性主義なんて主張をしらないｗ
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:44:08.03 ID:ibTMCrPH0.net: 所詮、嫌儲の知性主義なんて、
「論文読んでたり、古典を読んでる専門家」の話を聞く・本を読むだけだもんな

ところがどっこい、それでも
ＴＶタックルや、委員会や、ＫＡＺＵＹＡの動画をマジで見てる、ウヨ層よりは、遥かにマシなんだよなｗ
それが現実だよｗ

下はもっと低いわけ。
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:44:16.88 ID:QT6/IRKj0.net: さっきのスレ読んでると
俺より頭良さそうな人もいれば
頭悪いのに薄っぺらい理論を展開してる奴もいて
思ったのが「頭悪い奴は自己主張するな。勉強しろ」ってことだな
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:45:21.29 ID:QaT0l9G20.net: で ID:mN3t5wAw0は今年読んだ学術論文か古典を３本あるの？ないの？
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:47:21.96 ID:7ZcpFmyB0.net: >>215
今年は丸山真男生誕100年だったけど全く盛り上がらなかったな。
７月には国際社会学会世界大会が横浜であったが、全く話題にならず。
長谷川公一や上野の婆さんが基調講演してもこの有様。
２０年前はあれだけもてはやされたデリダの新訳もさっぱり売れない。
日本じゃ社会思想史や社会哲学は本格的にオワコンの分野になっちゃった。
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:49:40.05 ID:PBO64h+x0.net: >>257
それがまたそうでもないんだわ・・・

↓こういったケースがあるからよ
ttp://d.hatena.ne.jp/nikubeta/20070624/p1
研究者じゃなく作家がわりと故意気味にやったこと話だからちょっと違うけど、研究者もたまに過失をやらかすよ
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:50:40.15 ID:y9QElF4Y0.net: >>264
日本で社会哲学・政治哲学がまともだった時期ってあるんだろうか・・・
翻訳で輸入するだけで、冷戦以降に海外でその国に合わせたものを発展させていったのに、日本だけ冷戦下のままのリベラルな感じ
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:51:13.52 ID:ibTMCrPH0.net: >>264
ＮＨＫ教育の特番面白かったよ
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:51:46.67 ID:PBO64h+x0.net: >>261
反知性主義の対立相手は知性主義じゃない
懐疑主義や功利主義
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:51:51.86 ID:BeLCjpI80.net: 自分と似たような意見が無ければ自己主張はした方がいいんじゃないのか
他人の行動から学ぶ方法が無ければ自分が身体を張るしかないと思う
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:52:36.21 ID:cATeuSLF0.net: >>44
多分都甲幸治
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:54:27.17 ID:QCfYQPRT0.net: ネットではよく「文系が～」みたいな煽りを見るが、日本は文系学問が軽視されてる印象しかない
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:56:19.08 ID:PBO64h+x0.net: >>266
公家も坊主もお武家様も、ことごとく書いた書物が対立権威に焼かれたり捏造されたりしてるから、そのへんはなんとも言えなそう
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:56:58.98 ID:cATeuSLF0.net: 知らないことを正当化し知ってる者を憎むのが反知性主義だと思うわ
安倍の｢芦部なんか知らない。憲法学者じゃないから｣とか反知性の象徴みたいな発言だよね
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:57:31.59 ID:mN3t5wAw0.net: >>264
丸山眞男やデリダは、国際社会のアクチュアリティに答えようとするとき
あまり訳に立たないからなあ
今年でた訳書ならば、ジェラルド・ラギーやピーター・シンガーを読んだほうが
現実的

>>265
塩野七生ならちょっと違うどころか、かなり違う例じゃないか
司馬史観や塩野史観を持ちだして批判しても、
研究者もたまに過失をやらかすという例証になってない、
研究者の例をもってこないと
275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:57:56.02 ID:GEKg983X0.net: ちせい16才とか言う奴なら
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:59:04.87 ID:jO9AJ2Q+0.net: >>234
哲学書を読むことは哲学者と対話をすることだ
通訳挟むより直接読んだ方が大変だけど楽しいぞ
微妙なニュアンスに含まれるものがある
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:59:51.04 ID:g5BYHxoM0.net: アニオタ「反知性主義が蔓延してる」

正直このレベルなんだよ
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 18:59:52.97 ID:QaT0l9G20.net: >>273
アベもアベノミクスもどうかと思うが
知らないからダメという文脈の質問はなんだかなと思う
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:00:33.07 ID:1Jyannu/0.net: >>271
男子一生の仕事じゃないからな
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:00:43.32 ID:Z0OSwmzK0.net: 猫の本なら5冊ばかし読んだ
今年初めて猫を飼い始めた
捨て猫を4匹程
良い年だったわ
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:02:17.19 ID:cATeuSLF0.net: >>278
知らないだけならいいんだけど｢知らなくてなにがわりぃんだよ｣っていうヤンキー気質が反知性だと思うわ
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:02:22.73 ID:QaT0l9G20.net: >>280
タイトル
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:02:23.07 ID:L95jP1ma0.net: 今年読んだ本のうち3冊挙げてみる

レム・コールハース「錯乱のニューヨーク」
エドワード・レルフ　「都市景観の20世紀」
スラヴォイ・ジジェク「ジジェク自身によるジジェク」

文学は読まない
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:03:12.51 ID:PBO64h+x0.net: >>274
研究者　引用　不適切
で検索するとけっこうでてくるぞｗ
だいいちアレ、誰がやったかの例じゃなく、フィルターのかかりかたの例であげたやつだし
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:03:19.80 ID:+TUieoi00.net: 自由からの逃走は古典に入りますか？
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:04:31.31 ID:mN3t5wAw0.net: >>284
ぐぐっても研究者の倫理基準ばかりなんだが
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:04:53.20 ID:7ZcpFmyB0.net: >>266
日本独自というと農村社会学みたいな領域だが、社会学というより農学
に取り込まれちゃってる分野なのがねえ。
まあ１５年前までは盛んだったフェミニズム社会学が見事に消え去った
のはすっきりしたけどね。
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:05:41.11 ID:HkPpe/nF0.net: >>143
目指すだけなら自由ですから
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:05:58.83 ID:L95jP1ma0.net: >>285
良いとおもうけどな
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:06:39.99 ID:PBO64h+x0.net: >>286
そんなレスすぐ返せる早さのチェックで言い切れるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:07:54.28 ID:+TUieoi00.net: >>289
実は今から読むんだ
長い休みでもないとこんな本読まん
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:08:12.00 ID:Z0OSwmzK0.net: >>282
手元にあるのは「ブルース・フォーグル博士のわかりやすい猫学」
他は獣医に借りたからタイトルは失念した
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:09:22.29 ID:QaT0l9G20.net: 紐付けを曖昧にして煙に巻くのは反知性主義？
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:09:55.73 ID:mN3t5wAw0.net: >>290
すくなくとも具体的な例がでてこなかった
具体例を頼む
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:10:03.50 ID:mfIXH48x0.net: 歴史史料まるまる三本も読むやつがいたら
それは現代人じゃないですわ？
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:10:40.20 ID:QaT0l9G20.net: >>292
ありがとう
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:11:03.11 ID:IigaXNEH0.net: >>271
しかも文系とか言って煽ってる連中は理系はおろか高等教育自体を全く知らないっていうね
学歴スレ全般をどういう層がやってるかよくわかるわ
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:11:10.16 ID:JtJzT+e+0.net: 理工学書でもいいん？
プログラミングの技術書や数学書しか読まないんだが
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:11:40.72 ID:L95jP1ma0.net: >>291
社会学の古典だね
気に入ったらオルテガの大衆の反逆も面白く読める
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:11:50.04 ID:NtX4Y0b60.net: 学者でもないのに何で学術論文を読まなければならないのだね
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:12:30.68 ID:O11bZALD0.net: 論文読むなら3本ってことはないだろ　桁が2つ3つ違う

そして古典は1本2本と数えるものか
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:12:49.88 ID:PBO64h+x0.net: ttp://www.jaist.ac.jp/coe/library/jssprm_p/1998/pdf/1998-1A6.pdf
こういうのとかもあんね
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:13:10.85 ID:pBgx5tod0.net: しかし経済学の曖昧さ・悪用は社会の害悪レベルだと思うな
まああれも本来理学部にあってもいいと思うけど
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:14:36.17 ID:mN3t5wAw0.net: >>302
具体例で頼む
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:14:42.20 ID:PBO64h+x0.net: >>294
タダでとはいわんよなｗ
反対論者の意見だろうと、持論を確かめるために検証するのって基礎の基礎じゃね？
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:15:14.70 ID:JtJzT+e+0.net: 院生や研究者が自分の専門分野のを読むのは当たり前だから、そういうのはノーカンな
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:15:30.49 ID:mN3t5wAw0.net: >>305
挙証責任は君にある
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:15:31.20 ID:kfCq8SNg0.net: 今年読んだ本は丸一冊の英語の辞書と多くの統計資料と元素111の新知識ぐらいだ、
チンコばかりいじっててすまんな。
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:16:41.27 ID:QaT0l9G20.net: このスレもハッタリロジックに満ちてるな
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:16:41.81 ID:SBlH/jws0.net: >>285
古典は突っ込みどころが多い
世界の多様性には、権威主義を何処で身に付けるか書いてある

それにフロムはホモを異常扱いしてる
監獄の誕生に遠く及ばない
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:17:04.59 ID:R8rji1Ul0.net: ID:PBO64h+x0 の負けだな
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:17:39.53 ID:PBO64h+x0.net: >>307
いやねえよｗ
別に俺自分の発言、信じることを勧めてはいないし
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:18:28.44 ID:kfCq8SNg0.net: あー、でも少子化とか、エコとか諸外国のことをを調べてる時に、論文にガンガン当たるから今年は初めて10ぐらい論文読んだかもしれんな。
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:18:44.59 ID:PBO64h+x0.net: >>311
なんで勝ち負けになるのよｗｗｗｗｗｗｗ
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:18:47.31 ID:mfIXH48x0.net: >>311
うむ
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:20:08.51 ID:U5bmtI+y0.net: 数学の勉強したいんだけど数学の読み物で面白いのない？
教科書とか味気ないから読む気がしない
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:20:31.94 ID:mN3t5wAw0.net: >>312
信じるか信じないかの問題じゃなくて
具体例があるなら教えて欲しいんだ
ないならないでそれでいい
勝ち負けにはこだわらない
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:20:39.56 ID:PBO64h+x0.net: >>315
うむ
じゃねえよｗ

なんでまだしてないことを今の時点で結論づけてんの？
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:21:07.56 ID:JtJzT+e+0.net: >>316
サイモン・シンの本
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:22:15.36 ID:Hp69T7O50.net: >>316
フェルマーの最終定理って小説はどう？
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:23:37.78 ID:PBO64h+x0.net: >>317
確認
研究者が訳書を書くときの誤引用の実例でいいんだよね？

あとタダでってんならのめない
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:24:36.54 ID:pBgx5tod0.net: 数学まったく門外漢で数学の内容は書かれてないけど
『NHKスペシャル 100年の難問はなぜ解けたのか―天才数学者の光と影』
探せば動画もある
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:24:51.23 ID:ibTMCrPH0.net: >>316
かっこつけて

数学嫌いな人のための数学―数学原論
小室直樹 (著)

とか薦める人には騙されないで。
別冊ニュートンとかの数学のを高校の教科書片手に読めば面白いよ
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:25:32.40 ID:mN3t5wAw0.net: >>321
わかった金を払う
メールアドレスでも振込口座でもいい、教えてくれ
悪訳を避けられるなら避けたい
10個ほどおしえて欲しい本一冊を買うほどでもないから
100円でいいか？
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:26:01.20 ID:oCJmbBz/0.net: 学術論文なら少なくとも50本は読んだわ
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:26:19.17 ID:pBvOumg60.net: >>283
> エドワード・レルフ　「都市景観の20世紀」

なにこれ面白そう
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:27:14.83 ID:mfIXH48x0.net: >>318
だってお前、具体例出せといわれてずっとはぐらかしてるじゃん
答えられないといっているのと同じ

具体例出すのはお前の責任なのに
タダじゃやだとかバカじゃないの？

お前の負け～
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:27:28.57 ID:mN3t5wAw0.net: 名前を知られたくないなら、Amazonギフト券でもいいぞ
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:28:13.07 ID:ibTMCrPH0.net: >>322
この番組はウンコだよ
雰囲気で誤魔化してるだけ

説明が難しくなると、壁を鉄球で破ったりする画像でお茶を濁したり
研究者のキャラ立ちに重視してるだけ。
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:28:33.10 ID:mfIXH48x0.net: >>316
『哲学的な何か、あと数学とか』
前作の『哲学的な何か、あと科学とか』から続けて読んだほうがわかりやすい
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:29:09.11 ID:n2Nq+Ny90.net: いただいた抜き刷りと、
一般向けの概説本（新書・文庫）を読むくらいになってしまったわ
学術書にがっぷり組み付いて消化する気力が衰えていかん
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:29:27.88 ID:U5bmtI+y0.net: なんか色々すすめられたのでこの休みに読んでみるわ
いい暇潰しができた
ありがとう
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:29:36.38 ID:pBgx5tod0.net: >>329
多分君は数学にプライドがあるんだろうね
僕は科学者の人生に興味があるから気にならないよ
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:29:37.38 ID:NF8VNZK80.net: >>1
そういう問題じゃないだろアホ
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:30:37.12 ID:mN3t5wAw0.net: >>323
『数学嫌いな人のための数学』は
論理学の本で数学の本じゃないんだよな
論理学の本として読むとエピソードとともに基礎と論理学の
有用性がわかり面白いけれども、数学の本として読むと騙される
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:30:44.90 ID:L95jP1ma0.net: >>326
Amazonにもレヴューが未だないけど、
建築に興味ある人にはおすすめ

同じ著者の場所の現象学よりは好きだ
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:31:04.97 ID:JBRXLPYs0.net: 翻訳で理解できない奴が原典で理解出来るわけない
原典で読んでる人でも理解していない人の方が圧倒的多数
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:31:10.91 ID:ipcGfNLY0.net: 今年読んだ学術論文か古典を３本挙げてみろ
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
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339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:31:24.06 ID:r8cbIALd0.net: >18
古典はゴミか時代遅れのものが多いけど、
学術論文に触れなきゃものを語るのにも限界はあるんじゃないのか。

そこらのマスコミや知識人の言説なんて、研究者のメタな評価を経なければ
ノイズだからけで使い物にならんものばっかなんだから。
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:31:30.34 ID:PBO64h+x0.net: >>324
なにサラッと個人情報要求してるんだよｗ
安すぎだろｗ
ウェブマネーのプリペイド番号で頼む
３０００円はとるわ

連絡先はマジでやるんなら捨て垢とってくるわ
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:32:38.88 ID:mN3t5wAw0.net: >>340
三千円なら300本ぐらい要求するけども、
いいかな？
具体的にどれだけの例を持っているのかおしえて欲しい
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:32:46.51 ID:PBO64h+x0.net: >>327
未知論証ってしってる？
「俺はお前が証明するのを観たことがない。つまりお前は証明できないってことだ」
って形式の詭弁な
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:33:20.03 ID:wttRTeUw0.net: 今年読んだ中で一番面白かった本は木田元「ハイデガー『存在と時間』の構築」だったけど、
学術論文にも古典にも含まれるかも怪しいこのスレ的に微妙な本なのが残念
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:33:48.44 ID:PBO64h+x0.net: >>341
時給換算いくらだよそれｗｗｗｗｗｗ
第一１個あれば証明は達成でしょ
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:34:27.60 ID:mN3t5wAw0.net: ハイデガーはドレイファスの注釈書が読み応えある
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:34:39.60 ID:CwyPlelp0.net: >>223
岩波読んだ
似たような話多いし岩波で良いんじゃね？
かなり面白かったよ。次は金瓶梅か紅楼夢かと思ってる。
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:35:22.19 ID:mN3t5wAw0.net: >>344
1本3000円とかどんだけボッタクリだよ
そんなんだったら別宮貞徳の本でも買うわ
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:35:48.26 ID:pBvOumg60.net: >>336
都市、景観、建築、街づくり、あたりで他にもオススメあったら教えて。
別に学術っぽくないのでもいいんだが。
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:37:30.39 ID:NcjGBOh30.net: 反＿知＿性＿主義でNGに入れてるわ
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:37:31.15 ID:PBO64h+x0.net: >>347
対価は別に金銭的なものじゃなくてもいいんだって
例えば罰ゲームで手書きの写本をやるとかでも
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:37:59.64 ID:NlE7IFv70.net: 反知性主義と言ってるくせに、エリートの反逆が書かれてなくてワロタ
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:39:16.61 ID:L95jP1ma0.net: >>348
古典としてはイーフー・トゥアンの空間の経験がおすすめ
同じ著者のトポフィリアもいい

ただ俺は文庫ばかり読んでいるので守備範囲は狭いよ
あと知ってるのはジェイン・ジェイコブズの本ぐらいだ
経済理論を絡めた都市景観論だけど著名な人だね
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:39:39.43 ID:mN3t5wAw0.net: >>350
金でいいよ。ただボッタクリはやめろ
手元にある別宮貞徳の『誤訳事典』は中古で250円だが訳360例ある
新しい例なのを加味しても1例なら100円以上の価格はありえない
100円でも破格だよ
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:40:25.42 ID:TbvGiFcn0.net: >>30
嘘つけ名前知ってるだけだろ
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:40:28.28 ID:O11bZALD0.net: フリーソフトの対極を見た

情報を出し惜しみする人のところにはろくな情報が集まりません
情報を提供しあうことでどんどん情報の質は高まります
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:40:54.98 ID:kfCq8SNg0.net: >>8
大学、論語、孟子、の順で読みやすかったと思うが、中庸は忘れたぞ。

5経は知らないぞ。古典重視を一概に悪いとは言えないが、古典を急速に済ませて、現代はやるべきことがあるような気もするぞ

俺も全然手を出してないけど、こういうのを喜んで消化できる非ジャップ世代を見てみたいぞ

Stanford, MIT, Khan Academy: A semi-comprehensive list of online education resources
http://www.char.io/learning/resources

List of Free Online Courses | A Listly List
http://list.ly/list/3GO-list-of-free-online-courses

12 Open Educational Resources: From Khan to MIT - InformationWeek
http://www.informationweek.com/software/12-open-educational-resources-from-khan-to-mit/d/d-id/1109021
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:40:57.95 ID:P1aQv3ox0.net: ウヨバカ過ぎわろた
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:41:31.11 ID:pBgx5tod0.net: おれが都市といえば
Citygen: An interactive system for procedural city generation
が読みたい(読んでない)
つかこの休みに読んでみよう
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:42:20.24 ID:PBO64h+x0.net: >>353
ちょｗ　誤訳や恣意的歪曲の存在認めてるんじゃねえかよｗｗｗｗｗｗ
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:42:45.58 ID:EaZkXy/W0.net ?2BP(1000): 俺が建てたスレの二番煎じかよｗ
つーか、昼間は盛り上がったようだな
俺も予想外だったわｗ
お前らが反知性主義者って自覚しているって分かってびっくりした
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:43:23.17 ID:mN3t5wAw0.net: >>359
俺が言ってるのはここ最近の古典の再訳や新訳の例だぞ
決定的な誤訳や恣意的歪曲があるのを知ってるんだろ？
俺はそれを知りたいと言ってるんだが
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:44:56.00 ID:pBvOumg60.net: >>352
ジェイン・ジェイコブズの先見性に惹かれて、その辺に興味持ってたんだよ。
リチャード・フロリダも面白かったし。まー、その辺止まりだったんだけどｗ
ありがとう。
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:45:38.04 ID:n2Nq+Ny90.net: 植村和秀『ナショナリズム入門』（講談社現代新書）はよい概説書だった。
　オビのうたい文句は誇大だったが、中身は学問的な誠実さで解きほぐしてると思う。

一ノ瀬俊也『日本軍と日本兵米軍報告書は語る』（講談社現代新書）
　米軍側から見た、日本兵の戦い方。「英雄」でもないし「ひたすら犬死」というわけでもない兵士たちのありようを淡々と。

片山杜秀『未完のファシズム―「持たざる国」日本の運命』（新潮選書）
　陸軍にはとても先の見える人がいたのに。日本型組織・社会の病弊は、1930年代を繰り返すように見える今日、再確認すべき。
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:45:59.03 ID:QaT0l9G20.net: >>360
このスレはそういう煽りでなくスレタイに従ってください
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:46:51.40 ID:sojG4jky0.net: 学術論文なんか逆に覚えてねーよ
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:47:36.44 ID:PBO64h+x0.net: >>361
知ってるんじゃなくて誤訳なんて今でもあるんだから想定できるし、探せばあるって言ってるんだけど
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:47:41.82 ID:QaT0l9G20.net: 読み込んだ論文なら検索すれば思い出せるでしょ
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:48:11.13 ID:ZQCAw2oq0.net: 面白かったやつ

古典というかびみょうだけど
・北川冬彦「三半規管喪失」

論文じゃないけど
・Haskell Financial Data Modeling and Predictive Analytics
・マッチ箱の脳ー使える人工知能のお話

マッチ箱は森川君2号つくったひとが書いた本で、
技術的なこと勉強しteeeeてなって後に続く良書だったわ
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:48:19.84 ID:3OADZ/5z0.net: 今誰でも納得する巨星っているの？
一時期の丸山や吉本のような
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:48:38.53 ID:L95jP1ma0.net: >>362
ジェイン・ジェイコブズの代表作（アメリカ大都市の生と死だったけ？）は最近新訳が出たよ。
ハードカヴァーなので貧乏な俺は買えないけどｗ
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:49:55.85 ID:PBO64h+x0.net: 要するに↓
http://www.amazon.co.jp/%E7%9C%81%E5%AF%9F-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E5%AD%A6%E8%8A%B8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%AB%E3%83%8D-%E3%83%87%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88/dp/4480089659
をコレをソースと照らし合わせればいいだけじゃんね？
もちろんレビューだから間違ってることはあり得るけど
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:50:22.58 ID:mN3t5wAw0.net: >>366
だから最近の古典の再訳なら以前の訳業を参照して積み重ねてきたり
今までの研究の積み重ねが反映されてるのだから
そんなないだろって話なんだが、だから具体的に決定的な誤訳や恣意的に偏向的に
翻訳してる具体例を教えてほしいと言ってるんだけれども
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:51:16.82 ID:aMXCCnx30.net: >>86の言ってる経済大国って何処よ
中国？
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:51:31.41 ID:izNWCY7W0.net: 単に読みました、ってか？読書感想文かよｗｗｗｗｗ
それを血肉にしていくら話の引き出しを増やし応用できない意味が無い。
ネットde真実のキモウヨくんに言ってもしょうがないがなｗｗｗｗｗ
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:52:18.45 ID:mN3t5wAw0.net: >>371
それってまさに一語一句語義を確認する必要のある哲学書の話で
俺が言ってるのとは違うだろ
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:52:39.57 ID:pBgx5tod0.net: マッチ箱はウェブで再編集版公開されてるね
http://www.1101.com/morikawa/index_AI.html
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:53:33.42 ID:PBO64h+x0.net: >>372
つ>>371
＞『省察』の邦訳としては最も読みやすいと思います。
＞ただ、ラテン語原文の単語と一対一の訳語を採用していないので、この邦訳からは原文の単語を割り出せないこともあります。

まずひとつｗ
さすがにこのラテン語の原文との照らし合わせまでするんなら対価とるよ？
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:53:40.58 ID:w1W8beocO.net: お前らまさかググって読んだフリしてレビューパクって感想言ったりしてないよな？
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:54:09.67 ID:mfIXH48x0.net: >>342
別にオマエが答えられないと証明する必要はねえしなー
答えない以上、同様に無価値というだけで
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:54:10.38 ID:aMXCCnx30.net: >>369
そういうのは無くなったけれど、無くなったこと自体は時代の進歩だと思うな
各分野の教科書とされている本を読むのが一番だと思う
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:55:58.90 ID:mN3t5wAw0.net: >>377
だからそれは一語一句確認する必要のある古典の話だろ
しかも一対一の訳語を参照する場合は他の本をレビューで
参照せよと言ってるように、訳にもスタイルというものがある
だから研究者は逐語訳のを脇に置いて読むんだよ
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:56:56.87 ID:pBvOumg60.net: >>352
ちくま学芸文庫は文庫じゃないもん（キリッ）
学術書だから… っていう風潮をしっかり根付かせたい。
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:57:43.83 ID:PBO64h+x0.net: >>375
だったらそれ、俺に要求するの自体がそもそもお門違いだよｗ
スレタイみてくれって
こういう本について語ってるんだから
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:57:48.10 ID:mfIXH48x0.net: 逐語訳でない訳は決定的な誤訳なのかという問い
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:58:19.92 ID:pBvOumg60.net: >>378
ハッタリケンモジサンの常套手段でしょｗ
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:58:44.19 ID:ZQCAw2oq0.net: >>376
俺涙目www

都市じゃないけど「監獄の誕生」は賢いやつがいるなあと読んで感動したわ
合コンでパノプティコン話したらめっちゃ受けが良かったw
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:58:50.54 ID:mfIXH48x0.net: >>382
文庫でいてくれえー
専門書だってことにしたら単価があがっちゃうよおー
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:59:03.47 ID:L95jP1ma0.net: >>382
そういえば、ちくま学芸文庫にはル・コルビュジエやフランク・ロイド・ライトまで入ってるなぁ
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:59:12.25 ID:mN3t5wAw0.net: >>383
いやお前がすべての古典は原典を参照せよみたいな
原理的な原文主義者の立場を説いてるから
いや俺は一語一句参照するような哲学書以外は
最近の古典の訳書は積み重ねがあるからその必要がないと言ったんだろ…
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:59:16.93 ID:PBO64h+x0.net: >>379
古典にしたって全てが一語一句確認しなくてもすむ部分とそうじゃない部分があるのなんて言うまでもなくね？
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 19:59:17.71 ID:YjlrcK6V0.net: >>1がID真っ赤にするスレは大体糞スレ
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:00:05.07 ID:mfIXH48x0.net: >>390
アンカ間違ってね？
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:01:49.45 ID:PBO64h+x0.net: >>381
古典にしたって全てが一語一句確認しなくてもすむ部分とそうじゃない部分があるのなんて言うまでもなくね？

>>382
＞いやお前がすべての古典は原典を参照せよみたいな
＞原理的な原文主義者の立場を説いてるから
ちがうちがうｗ
それが誤解だって言ってるの
必要に応じて最低限選択範囲に察しがつけられなきゃダメって言ってるだけ
誤訳や恣意訳があることを部分的にでも確認できなきゃダメっていってるだけで完全に理解しろとは言ってないのｗ
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:02:08.73 ID:uOYdal2e0.net: ケンモメンは読むだけだからね
活かせないんだよね
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:02:45.24 ID:PBO64h+x0.net: >>389
＞いやお前がすべての古典は原典を参照せよみたいな
＞原理的な原文主義者の立場を説いてるから
ちがうちがうｗ
それが誤解だって言ってるの
必要に応じて最低限選択範囲に察しがつけられなきゃダメって言ってるだけ
誤訳や恣意訳があることを部分的にでも確認できなきゃダメっていってるだけで完全に理解しろとは言ってないのｗ
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:03:06.01 ID:08vmw9ij0.net: >>346
確かに平凡社の方1冊よんだけど狐関係の類話多いね。
捜神記はもう読んだ？
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:03:58.33 ID:r8cbIALd0.net: まあそもそも俺らは反知性主義（＝感情論や科学的プロセスの否定する行為）を嫌ってるだけで
別に知性史上主義者、インテリ気取りってわけではないからな。

○○信者でなく○○アンチってのは卑怯な立ち位置なのは事実だがｗ
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:04:25.41 ID:PBO64h+x0.net: >>392
ごめん、おまえにはおまえにで別のレスしようと思ったけど後回しにしようとして違う安価用のレス投下しちゃった
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:05:45.43 ID:cuMeWLkP0.net: そこまで専門分野になると仕事での要素になるだろう

論点がズレてるよな
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:07:00.94 ID:mN3t5wAw0.net: >>393
だからそれは研究者や専門家レベルの話だろ
引用する際に原典は必ず参照しろという基本レベルの話であって
専門外の分野に手を出して読書する際に
わざわざ原典を脇に置いて読む必要が有るかといえば
ないわけで
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:08:45.64 ID:BeLCjpI80.net: 俺は賢いから馬鹿を啓蒙してやるんだ系のおっさんは
コンビニとかで説教してる老人みたいになってしまいそうだわ
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:09:08.65 ID:wttRTeUw0.net: >>397
○○アンチってすごく嫌儲らしい立ち位置だな
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:09:43.96 ID:mN3t5wAw0.net: すべて古典読む際には原典を購入して脇において参照せよなんて言ってたら
知識人でもいくら金があっても足りないよ
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:10:04.40 ID:+RdfXiEV0.net: フロム　自由からの逃走
リップマン　世論
フロイト　シュレイバー症例集
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:11:17.22 ID:AgdVZtSK0.net: 万葉集
老子・荘子
方丈記
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:11:22.87 ID:08vmw9ij0.net: >>404
シュレーバーさんはあの基地った回想録の方読まないといけないから大変そうね
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:13:18.08 ID:PBO64h+x0.net: >>400
＞わざわざ原典を脇に置いて読む必要が有るかといえば
＞ないわけで
俺だってそう言ってるしｗ
俺が言ってるのは、「だからと言って人に胸はってこういうスレで胸張って言えるレベルか否か」だぞ？
「こういうスレで」って前提部を無視されたら意味ねえし・・・

＞255 自分名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/12/29(月) 18:37:40.82 ID:PBO64h+x0 [20/44]
＞>>252
＞そうじゃねえだろｗ
＞専門家うんぬんじゃなく、情報が正しく伝わってる立場なのか否かの問題なんだから、ね？
＞専門家だのどうだのみたいなトコロはここじゃ権威論証にしかならない。関係ねえよ
ってレスのあと>>257に>>265のレスをしたわけじゃん
これって部分的な話じゃん
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:15:00.12 ID:PBO64h+x0.net: >>403
なんで買うんだよ
部分的な引用ですむ限りってのの話してるんだから、その程度なら図書館で充分だろ？
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:16:02.55 ID:+RdfXiEV0.net: >>406
神は死体にしか興味がないっていう妄言は興味深いと思った
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:17:14.06 ID:7irZ96rt0.net: 滑稽なのはその論文を鵜呑みにして情報の処理もせずにウンチクを垂れ流すインテリの仮面を被った無能
特徴としては口論した際
「～の論文に書いてあったんだけど。お前読んだことないの？」
と聞いてきて何それと答えると論破した気になっているところ
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:17:35.05 ID:3OADZ/5z0.net: ヒース「ルールに従う」
セン「正義のアイディア」
オング「声の文化と文字の文化」

読んだけど覚えてないっていうね
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:17:52.51 ID:mN3t5wAw0.net: >>407,408
いやだからそれって研究者レベルだろという話なんだが
どこの図書館にビヒモスの原典が置いてあるんだよ
胸張ってもなにもそれだけの原典がおいてあるなら
大学の研究室とかに所属してなきゃおかしい
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:17:58.36 ID:mfIXH48x0.net: >>403
んー、ていうか
原語を一から学ばないと原典を参照したとはいえないよねー
言語学者だって専門は絞るとゆーのにどうすればいいのん？
人生が何回あればいいのかー
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:18:47.03 ID:U5bmtI+y0.net: >>412
もうやめとけよ
価値観の相違だからいくらレスしても相容れないだろ
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:20:13.67 ID:gv9X2tpm0.net: そんなこと言ってるやつはいないよ
妄想でスレたてるのはよそうよ
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:20:15.56 ID:+W8YiulM0.net: もう俺、割と極めてるから、読む必要が無いっていうか、興味ないって言うか
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:21:05.79 ID:PBO64h+x0.net: >>412
あの、即時の理解の話なんかしてないのになんでそういう話になるの？
部分的に引用してソコだけ確認するんならアホー知恵袋経由で海外サイトのリンクからでも確認できるっつーのｗ
原著は著作権きれてるんだからさ
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:21:44.30 ID:KK2hvl330.net: 原書主義は研究者でもなければただの暇な高校生だからな
必要な知識だけキャッチアップすればいいだろ
わりと多読してるが資料として使える部分だけなので全部読んだりしないぞ
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:22:48.40 ID:+RdfXiEV0.net: >>416
ヒッチコックの映画おすすめ

とくに　めまい
マデリン=ジュディ－シャーロット
という構図が理解できれば一流

神の乗り物から降りた女はどうしようもない存在なのサ(´・ω・｀)
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:23:48.54 ID:mN3t5wAw0.net: >>413,417
たとえばアリストテレスの形而上学を読むとか、トマス・アクィナスの神学大全を読むなら
そりゃあ、言語哲学上の問題があるだろうし、希語・羅語は必要だろうよ

しかし『贈与論』や『宗教生活の基本形態』読むのに
わざわざ仏語版を脇において読め、なんて研究者レベルの話だろ

あれは訳が悪いから原典を参照しろよってならともかく
今の古典の邦訳はそんなことはないわけで
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:24:24.61 ID:+RdfXiEV0.net: 間違えた

ジュディ＝マデリン－シャーロット(語源はチャリオット)

だな
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:25:24.26 ID:QaT0l9G20.net: このスレも日本よ知性主義が表れてますな
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:25:31.86 ID:U5bmtI+y0.net: ピケティ読むためにフランス語の勉強から始めてたらいつまでたっても読めないので邦訳でいいと思うけどね
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:25:42.80 ID:y9QElF4Y0.net: >>418
結構、著名人でもそういうの多いよな。というか日本ではそのやり方がスタンダード
都合のいい部分だけ拾う方式でやるから学術の論争が不毛になる感じ。
週刊金曜の出したピケティー入門が酷すぎてショック受けた、最近。
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:25:43.70 ID:PBO64h+x0.net: >>420
＞しかし『贈与論』や『宗教生活の基本形態』読むのに
＞わざわざ仏語版を脇において読め、なんて研究者レベルの話だろ
言ってない言ってない
俺そんなこと言ってないから
相手の論旨の歪曲マジやめてほしい
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:25:51.70 ID:C3wCxF1o0.net: 論文なんて読んでもなんの役にも立たない
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:27:11.42 ID:8idkoWGN0.net: 反知性主義は敗北表現だな

議論の前に相手を個人攻撃=敗北宣言
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:27:21.34 ID:mN3t5wAw0.net: >>425
要求してることは同じだろ、訳書を読んでたらダメだという話なんだから
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:28:57.81 ID:7irZ96rt0.net: 大体頭の良い人間って相手の程度に合わせて会話するから難しい一般人の知らないような言葉選びをしないんだよね
だから馬鹿な人間というかインテリ仮面の見分け方は簡単
得体の知れない人物の名前や論文の名前を盛んに会話に盛り込んで相手に反論できないようにする
相手が理解できなくなったら論破だからそもそも相手の自論をどうしようとなんて思ってない
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:29:54.41 ID:+RdfXiEV0.net: >>429
アジア系の在米学者にすごく多いタイプだな
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:30:42.93 ID:QaT0l9G20.net: 全て完璧じゃないと主張しちゃいけないムードってあるよね
でも例えば論文でもそういうの不毛だから先行研究挙げて投げちゃうってスタンスあるわけで
もっと議論のルールが現実的になるべきだと思うね
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:31:33.75 ID:PBO64h+x0.net: >>428
それも言ってない

＞227 自分名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/12/29(月) 18:09:25.49 ID:PBO64h+x0 [16/44]
＞>>224
＞訳書で語れるのは訳書であることが前提でも通じる場合ならセーフ
＞例えばその訳書が原著のどこを訳したものなのかが明示できればセーフ
＞
＞できないと不十分
＞無意味じゃないけど不十分

「訳書は挙げないだろ」ってのはそういう意味
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:31:45.80 ID:U5bmtI+y0.net: >>429
ぶっちゃけ嫌儲で僕の考えた経済学を語ってる奴には専門用語もりもり使って小馬鹿にしてるわw
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:32:33.64 ID:6TmAzRmd0.net: 反知性主義　←　国籍透視

1.ネットで国籍は分からない
2.たとえ国籍が違っても論理は万国共通
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:33:43.04 ID:PBO64h+x0.net: >>429
ホントに頭のいい人が難しい用語を使うとしたら、相手が自力で調べて理解できるか、
あるいは「これから使ってもらうため」が目的で、その目的を達するためにちゃんと説明してくれるしな
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:33:52.53 ID:fv3s9yGY0.net: 反知性主義が悪いとか言うけどさ
今高卒や中卒の奴はどうすりゃいいんだよ
何をすれば知性持てるんだ?もう詰んでる人間が多いんだ!
だから今更知性なんて必要無いと言ってる
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:34:10.95 ID:mN3t5wAw0.net: >>432
いやお前は、そんなこといってない、
胸を張れるか否かの問題だったはずだ
俺は今の邦訳書ならそんなに訳文も悪くないし少なくとも
挙げるのにためらう必要はないという立場で
お前は今の訳でも、恣意的な訳や誤訳があるだろうし
原文を脇において参照する必要があるという立場だったろ
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:34:20.31 ID:nUyB+cFG0.net: CiNiiとか無料で読めるのまともな論文教えて
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:35:41.67 ID:pBvOumg60.net: 頭のいい人は、難しいことをたとえを使ったりしてわかりやすく説明できる。
頭のわるい人は、簡単なことを難しい単語を使ってわかりにくくして誤魔化す。
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:35:56.61 ID:iiPXihWH0.net: 古典てスレイヤーズとか？
あんなつまんないの読めとか拷問だろ
せめてザンスとドラゴンランス読むわ
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:36:10.73 ID:v7h/iWHJ0.net: >>436
世の中で成功している奴に中卒高卒大学中退は結構いる
そんな肩書きを気にしている時点でお前に知性はない
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:36:37.03 ID:mN3t5wAw0.net: 本当に難しいことは難しいことを例えると語義がどんどんずれていくから
本当に難しいことは例えてはいけないというのが最近の傾向だけどね
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:37:19.83 ID:QaT0l9G20.net: そんな傾向知らんわ
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:37:45.29 ID:7irZ96rt0.net: どんな傾向だよ
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:37:57.43 ID:pBvOumg60.net: ぼくれべるになるとひらがなだけでいんてりをぎゃふんといわせることができます
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:38:10.17 ID:PBO64h+x0.net: >>437
＞原文を脇において参照する必要があるという立場だったろ
半分しかあってねえよｗ
なにしろ原文は脇におけなんて俺言ってねえし
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:38:49.79 ID:pBvOumg60.net: >>442
実例も含む
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:39:22.52 ID:L95jP1ma0.net: 論破したいだけなんじゃないの？
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:39:52.43 ID:pBvOumg60.net: 別にガンダムや野球に例えるだけが例えではない、ってことでよろしく
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:42:12.94 ID:mN3t5wAw0.net: ニーチェ以降の系譜学やレオシュトラウスの研究などを参照すれば良いよ
語義を丹念にさかのぼっていって、ずれていった語義から近代以前のもとの語義へと辿り着き
そこに古くて新しい価値を見出し、言葉に清新さを取り戻そうと試みてるから
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:42:27.07 ID:U5bmtI+y0.net: >>448
そもそも論破してなんの意味があるんだろうか……
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:43:34.01 ID:piruxKJa0.net: お前らの言う「頭のいい人はわかりやすく書く」って
要は「俺はバカだけど頭いい議論にも参加したいから頭いい人は俺がわかるレベルまで噛み砕いて手取り足取り説明してよう！」って話でしょ
馬鹿が甘えんなよ
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:43:43.98 ID:L95jP1ma0.net: >>451
そりゃ、「俺、最強！」感を得たいから
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:44:22.83 ID:mN3t5wAw0.net: >>446
別にHDDに保存するでも、手元に置くでもいいよ、
少なくとも古典の原文を参照せよといった場合
図書館で借りろなんていうのは限界あるし
海外のサイトに必ずしもあるわけではないのだから
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:44:24.61 ID:3XLqKx3c0.net: >>442
まじて？直観主義超否定だな
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:45:17.31 ID:U5bmtI+y0.net: >>453
そんなことより有識者っぽい人がいるなら教えてもらった方が得な気がするんだけどな
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:45:38.63 ID:QaT0l9G20.net: >>452
それは困るが世の中には他の誰にも理解できないように話すというスペシャリストが実在する
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:46:03.49 ID:PBO64h+x0.net: >>451
論破ってのはパフォーマンス
対立論者をどうにかすることを目的にするのには向いてない

例えば好きな女の嫌いな上司を言い負かしてメンツを保つとかに向いてるの
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:46:25.15 ID:wttRTeUw0.net: >>436
何をしていいのかわからない、何がわからないかもわからないって状態が一番苦しいよね
そうなると理屈の世界じゃないのでとにかく一歩を踏み出してがむしゃらに進んでみるしかないと思うけど、
一歩の踏み出し方がわからないんだろうな
自分の興味のある単語でひたすらググったり、Wikipediaのおまかせ表示を連打するだけでも状況は打開できそうだけど、
解決の糸口に気づくきっかけをどう作るのかってのは難しい問題だと思う
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:46:32.36 ID:GPIeqtBO0.net: 論文3本ってそんなん重いの選ばなきゃ1日で読めるわ
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:46:43.36 ID:mN3t5wAw0.net: >>455
俺は直観主義否定派
ロールズの直観主義的基礎づけもヨナスの直観的基礎づけもダメだと思う
児玉聡『功利と直観』おすすめ
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:47:36.73 ID:WSyfIfKtO.net: 『平家物語』
平家と源氏の争いに脚色を加えたもの
基本的なプロットは史実通り
登場人物たちが家族主義と内ゲバ体質で大損するのは現代日本人にも通じるものがある
意識の振り方を戒める一冊

『神曲』ダンテ=アリギエリ
キリスト教主義者の作者が地獄巡りをする体裁で社会風刺をする古典文学
地獄描写は圧巻。文面からほとばしる迫力を感じ、思わず己を省みてしまった

『陰翳礼賛』谷崎潤一郎
文明開化により西洋文化が押し寄せた日本で、浮き彫りになった日本人の美意識を説く名著
欧米かぶれで日本美を卑下していた自分に、新しい美意識と世界観をもたらした
日本で科学が発展しなかった原因にはこの美意識が作用していた面もあるのでは？と思ってしまった
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:47:44.02 ID:L95jP1ma0.net: >>456
そういうのはプライドが許さないんじゃないかな？
あくまでも自分が持ってる知識で勝負しようとするんじゃないかな

まぁ、速攻でGoogle先生に頼ってる部分もあるだろうけどｗ
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:48:21.81 ID:ZQCAw2oq0.net: >>430
青木昌彦を読むんだ
経済学部卒ならよめるレベルの難度のくせに内容はﾌﾞﾘﾘｱﾝ!だから
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:48:26.74 ID:PBO64h+x0.net: >>454
相手の発言捏造して謝罪なしとかないわ・・・

だいいち何回も言っているとおり、「このスレで胸が張れるかどうか否か」の話だぞ？
訳書を読んだ奴が「訳書のかぎりでは」ってスタンスで語ってるんなら否定なんかしねえし、するほうがアホｗ
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:49:18.78 ID:pBvOumg60.net: >>452
ネットでは本人もあんまり理解してない概念を得意げに語ったり、
専門用語を振りかざしてこんなことも知らないのか？って反論を封じる手段として
ただ他人をコケにする目的で会話してる人がいる。
会話の目的が噛み合ってないというか、なんとか黙らせようとそういう手段を取る人がいる。
それはコミュニケーションとして当然破綻していくわけだけど、本人には自覚がない。
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:50:00.40 ID:d5SBUK10O.net: ピケティとか言っときゃいいんだろ？
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:50:07.87 ID:cR6klxCAO.net: うーむ学術論文何本よんだとかってのは
「反知性主義が～」ってのに対する反論にはなっていないのでは・・・・

反知性主義ってそういうんじゃないような
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:51:18.79 ID:pBvOumg60.net: >>436
池上彰とかEテレとかWikipediaとか新書レベルからでいいと思うけどな。
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:51:32.93 ID:QaT0l9G20.net: 論破ってあまりいい意味の言葉じゃないな
自然科学なら証明実証反証ですむ話だし
一般的な議論の目的は合意であって前提や推論が誤りあるから指摘ってレベルも論破とはちょっと違う
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:52:44.86 ID:T9fXYJZz0.net: ガリア戦記　人を動かす　インディアス史
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:53:18.81 ID:PBO64h+x0.net: >>459
だってたいていは、自分が感じたことを記録する習慣すらないじゃんそういう人
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:53:22.23 ID:v7h/iWHJ0.net: 知性のない人間には主観がない、なのに客観視できていると自惚れている
主観との対比が無ければ客観視はできないし
自分自身の事を分析しようとしない人間が他人を理解できるか
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:53:23.75 ID:mN3t5wAw0.net: >>465
捏造はしてないだろ、参照するには、脇に置くなり手元に置く必要があるのだから
それは捏造ではないだろう、要求してることは同じ
あと現在の訳書はすぐれているのだから別に胸が貼れないというわけではない
という俺の立場も変わらない
だから俺は、日本の古典の邦訳が今もクソだという例を見せてほしいと主張したのだから
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:53:44.67 ID:KK2hvl330.net: >>424
そもそも日本には哲学なんてものはないんだよ
どいつもこいつも自分の頭で考えねーんだから
衒学趣味と権威主義があるだけ
商業ベースに使うなら浅いとこをサクッとすくっておくだけでいい
どうせ突っ込まれないからそれが仕事としては効率的
本当に哲学できるのは学生でもなければニートぐらいだろうと
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:54:04.77 ID:d5SBUK10O.net: >>468
極端にいや論文読んでて書いてても反知性主義ってありうるからなあ
半端にフーコーあたりの影響受けてたりすると特に
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:54:15.05 ID:J3s/V4Aj0.net: >>62
うわこいつくせえ
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:54:15.32 ID:4pi/Oynv0.net: >>46
アホの典型じゃん
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:54:33.36 ID:6TmAzRmd0.net: >>475
哲学を意識していないだけじゃない？
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:54:49.32 ID:T9fXYJZz0.net: あれー
こないだ買ったガリア戦記がどっかいっちゃったよシーザー・・・
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:55:26.26 ID:QaT0l9G20.net: 商業に理念がなくていい日本の現実
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:56:14.76 ID:uOYdal2e0.net: >>475
その典型たるねらーがいうと説得力あるな
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:58:27.57 ID:cyxnHzha0.net: 竹取物語古今和歌集おむすび山
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:58:44.46 ID:PEqHos/E0.net: 勿論知性主義なら高学歴エリートなんだろうな
低学歴で微妙な仕事をしてる奴が今さら本読んでも役には立たないよ
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 20:59:36.83 ID:KK2hvl330.net: >>479
どうだろうな
俺は浅学を自覚してるが
そのまま斜め読みで仕事として通用してるので誰もまともに考えてもないんだろうなって思うだけ
そもそも深く思考する習慣もないし考えるだけ損って風潮じゃないか
欧米で教える程度には日本の大学では哲学やらせないってこともあるんじゃない
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:00:09.08 ID:T9fXYJZz0.net: 議論なんて利益にならないしやるだけ無駄だってカーネギーさんが言ってました
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:02:13.04 ID:QaT0l9G20.net: ニュートンもグーグル様も巨人の肩の上に立つって言ってるのに尊大なやつ多いよね
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:02:21.04 ID:uiutdhoP0.net: 古典はとにかく学術論文は読むよな
いまは少し古ければネットで無料だから
なんか調べるときには入門書より手に入れやすいし
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:02:42.14 ID:PBO64h+x0.net: >>474
いや捏造したからキミｗ
すぐにとりだせなくても後からでも自分の正当性さえ証明できるレベルならいいんだって
なのに手のとどく場所でですぐ確認できることにこだわった
だってネットで拾ってきた原文をさして
「この原文をひろったけどホンモノの原文かどうかわからない。ただホンモノだとしたら・・・」　って前置きだってできるんだぞ？
こういう発想はちゃんとしなきゃ

＞だから俺は、日本の古典の邦訳が今もクソだという例
また捏造かよ
俺、邦訳がクソとはいってないよ？
間違いはちまちまありうるってだけで
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:04:43.61 ID:Z39oVP1v0.net: 北村透谷選集(岩波文庫)
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:05:01.60 ID:PEqHos/E0.net: また定義議論や自慢やってんだな
ご苦労様
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:05:20.78 ID:PBO64h+x0.net: >>466
それ振りかざすのって、ただの誤謬だからなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%9F%A5%E3%81%AB%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E8%A8%BC
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:06:00.74 ID:nBVPLFMo0.net: 嫌儲も古典だよね
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:06:53.18 ID:mN3t5wAw0.net: >>489
なんでこのスレで威張れるかどうかの話なのに
後からでも自分の正当性を証明できるレベルならいって話になるんだ…
後からってスレ落ちてるだろ…
しかも、決定的な誤訳と恣意的な誤訳がそんなちまちまあってたまるかよ
だから挙げてみろって言ってんのに
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:07:20.25 ID:okFnfxnz0.net: とりあえず難しそうな本の名前並べとけばいいだろ？
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:07:28.55 ID:gUBZ0dNf0.net: 『ウパニシャッド』
『スッタニパータ』
『老子』
『易』
龍樹『中論』
シャンカラ『ウパデーシャ・サーハスリー』

西洋思想とかゴミだは
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:08:02.62 ID:QaT0l9G20.net: >>495
よろ
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:08:55.93 ID:gUBZ0dNf0.net: 西洋思想はゴミ
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:14:18.87 ID:PBO64h+x0.net: >>494
ほんと相手の主張をねじ曲げるの大好きだなお前ｗ
＞しかも、決定的な誤訳と恣意的な誤訳がそんなちまちまあってたまるかよ
＞だから挙げてみろって言ってんのに
「決定的な」なんて俺言ってねえよ・・・
なんで相手の主張に余計な情報継ぎ足して改変するんだよ

前提が大事だって話してるんだぞ？　だから自分が間違ってるケースも提示しておけばそれで充分
要はそのケースに至るまでの論旨が大事なんだからさ、実際の真偽値はどっちでもいいの
ソースが真だったらこう、ソースが偽だったらこうってのを両方説明付けられるのが大事なんだし
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:15:44.39 ID:T9fXYJZz0.net: ガリア戦記　229ページ

ガリアの部族はみな宗教に深くうちこんでいて、そのため重病人や兵士や危険に挑む者は生贄として人間を犠牲にする
あるいは犠牲にすることを誓い、その儀式を僧侶にゆだねる。
人の命には人の命を捧げなければ不滅の神々はなだめられないと考えているから同じ犠牲を公けに決めている

あるいは大きな像(ウィッカーマン)を作って、その細枝を編んだ四肢に生きた人間をつめて火あぶりにして殺す
窃盗、強盗、その他の罪で捕まった罪人への刑罰は、不滅の神々にとりわけ喜ばれる物と思っている
しかしそんな人間が見つからないときは、罪のないものまで犠牲にする
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:15:52.75 ID:wllbzEnW0.net: コンピューター関係の論文なら100は読んだな
みんな同じ分野だから差があまりないけど。

論文読んだ数とか言ってるけど
世の中の論文の大半はしょっぱいレポートで
量なんてたいした事ないから
質問の時点でアホ丸出しなんだけも
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:17:00.07 ID:QaT0l9G20.net: >>501
面白い論文あげればいいんだよ
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:18:24.92 ID:PBO64h+x0.net: ID:mN3t5wAw0さんよぉ
>>215を挙げるにしても、蓋然的に諸問題をクリアできていたり、胸はらずに下手にでるならセーフって話しをコッチはしてるのになあ

なんでこう相手の発言を歪曲しまくっちゃうかなあ・・・
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:19:31.55 ID:mN3t5wAw0.net: >>499
論旨に影響のない些細な誤訳があってなんだっていうんだよ
決定的な誤訳があるから問題なんだろ？
しかもそういうことが、ちまちま、小さいけれどもまとまってあるといってるわけだ
お前は、じゃあその例示をしろといってるんだ
それともあれか些細な論旨に関係のない誤訳もあるだろうから
原典を参照しろっていうのか
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:20:09.77 ID:yf9dyYM20.net: ザャップｗｗｗｗ
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:20:23.04 ID:dw7VBgfx0.net: >>1
なんか高校生の反論っぽくてかわいい。
実際高校生なんだろうけどｗ
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:21:30.60 ID:JXT3ZGP10.net: >>500
インディアス史ってラスカサスのインディアス史？
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:22:19.07 ID:Tkp/bOCR0.net: 旧約聖書。
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:22:45.21 ID:kAQhE8EA0.net: 知性の話になると文系の学問の話になりがちなのはなんでだ
数学等々も含めろよ

いくら古典読んでても、微積分全然わかりませんじゃダサいというか
知性があるとは言いにくいだろ
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:24:03.41 ID:mN3t5wAw0.net: >>503
いや普通に>>215を読んでたら胸張っていいだろ
しかもお前が原典で読んでるのならともかく
読んでないのだろ？
それに、なぜ読んでたら胸が張れないんだ？という話になって
邦訳だけではだめで、原典を参照できる必要がある
それはなぜかといえば
誤訳や恣意的な偏向があるからだという話になったわけで
それは論旨を揺るがすことになりかねないからだろ？
それに対して俺は一貫して今の古典はそこまで論旨を揺るがすような誤訳や
恣意的な偏向などはないから大丈夫だと言ってるわけで
511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:24:16.46 ID:ewl2/nlq0.net: 社会科学と社会政策にかかわる認識の「客観性」
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:24:41.97 ID:QaT0l9G20.net: 微積分は差分和分わかればそれなりに問題ないからなぁ
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:25:18.00 ID:PBO64h+x0.net: >>504
＞決定的な誤訳があるから問題なんだろ？
違う違うｗ
実際にあるかどうかが確認できているか否かが問題なの
例え誤訳があってもそれを誤訳と確認がとれてて、その誤訳の部分の解説が自力なり他力なりで見つけられればセーフなわけ

＞お前は、じゃあその例示をしろといってるんだ
＞それともあれか些細な論旨に関係のない誤訳もあるだろうから
＞原典を参照しろっていうのか
参照部を都度だけでも確認できてて、それが抜粋によって意味が変わってしまうものでないことが確認とれればいいんだよ
だからその例として>>265を挙げたの
514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:25:35.18 ID:YRmipcvv0.net: 老子
自由からの逃走
愛するということ
統治論
死に至る病

読んだ
自由からの逃走はオススメ
515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:26:12.39 ID:jjeJ9RPf0.net: >>509
じゃあこれ解けないやつは書き込み禁止で
ttp://i.imgur.com/NJLsHfA.jpg
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:27:50.87 ID:QaT0l9G20.net: 複素数と回転みたいなほうが間口広い気がする
啓蒙書レベル知らんけど
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:28:21.65 ID:mN3t5wAw0.net: >>513
だからそれは研究者レベルの話であって
誤訳があるかどうかを自分で見定めることができるというのは
原典を入手できて参照することができてその原語が理解できることが前提なわけだから
それに他力ってさっき言ってなかったろ他力ならぐぐればいいだけの話だし
しかもその他力でも最近の古典の訳書であるなら教えてくれといったら
お前はひとつも例示できなかったじゃないか、あと、塩ばあの話は研究者の話ではないので
無効だともいった
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:29:42.18 ID:wllbzEnW0.net: こういうのはってドヤ顔してるのなんて
反知性主義にしか見えないけど

An Ontology for Search Applications

Exploiting Group Recommendation Functions for Flexible Preferences

From Research to Practice: Experiences Engineering a Production Metadata Database for a Scale Out File System

Storing and Querying Tree-Structured Records in Dremel

Actively Soliciting Feedback for Query Answers in Keyword Search-Based Data Integration
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:29:54.17 ID:O4H46u/70.net: >>46
ネットの利点は統計や発表を調べられる深さの方が重要
バカの知識を鵜呑みにしてまるごと吐くバカこれ以上増やすな
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:30:09.27 ID:PBO64h+x0.net: >>510
＞恣意的な偏向などはないから大丈夫だと言ってるわけで
なぜ断言するｗｗｗｗｗ
それ確認したの？

俺はあるかもしれないんだからちゃんと確認しないと胸ははれないよ？って言ってるのに胸はっちゃったらダメじゃん
胸貼らずに「もしかしたら間違ってる部分あるかも」って姿勢で望むんなら別ってのは散々言ってるし
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:30:14.88 ID:QaT0l9G20.net: >>515
こういうのと「お前これ知らないだろ」って同じ感じ
ランダムウォーク？
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:30:47.08 ID:mN3t5wAw0.net: 自分の専門、研究分野なら読んでて当然なわけで
しかも知識人とは人種が違うし、
スレの主題からいえば、威張るのはおかしな話だし
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:31:32.62 ID:gUBZ0dNf0.net: ゲーデル『不完全性定理』

数学はしょせん記号変形ゲーム
公理系のなかで証明してるだけ
524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:32:16.57 ID:O4H46u/70.net: >>67
発表できたら知識人とか流石に釣りだろ
525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:32:39.47 ID:QaT0l9G20.net: >>518
データ構造に興味あるのかな？
526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:32:52.53 ID:wllbzEnW0.net: Frame by Frame Language Identification in Short Utterances using Deep Neural Networks

Great Question! Question Quality in Community Q&A
↑これはタイトルの割にガチ論文で面白い。
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:33:20.19 ID:mN3t5wAw0.net: >>520
最近の本で新訳されていて、そ上門外漢が訳したのならともかく
近年の古典の翻訳は近年の研究を踏まえたもので
以前の訳業を踏まえたものだからだと言ってるだろ

あるかもしれないと君がいうならその例を出せといってるわけで
君はちまちま、小さいけれどまとまってあると言ってるんだろ
だったら出しなさい
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:33:30.06 ID:yeW0+q8v0.net: >>436
日本の頭いい人はゼネラリストが多いから
数年本気でやって専門職になると対等になれるよ
地位も年収も
529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:33:32.10 ID:jjeJ9RPf0.net: >>521
別に解けないならスルーすればいいと思うよ
今日この問題のスレ立ってたけど、今のところケンモメンで解けた奴一人しかいない
数学って解ける奴には楽しいけど、解けない奴には最高につまらん学問だしな

今の大学生は高校数学の問題を溶けないほど学力が低下しているらしい [転載禁止]�2ch.net [659060378]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419816327/
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:34:24.26 ID:wllbzEnW0.net: >>525
仕事で必要だから読んでるだけだな
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:34:25.01 ID:PBO64h+x0.net: >>517
判別じゃなく想定の話ってさんざん言ってるだろ

＞しかもその他力でも最近の古典の訳書であるなら教えてくれといったら
＞お前はひとつも例示できなかったじゃないか
例示したらちがくないのに違うって言い張ってるのおまえじゃん
相手の発言読まなすぎ

＞あと、塩ばあの話は研究者の話ではないので無効だともいった
これも無効とは言ってない
何の例として挙げたって俺が言ったかわかる？
これと似たようなことを研究者も「やらかすことはある」って例だぞ
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:34:48.60 ID:kAQhE8EA0.net: >>521
ただの入試問題だろう。昔見た記憶ある
ランダムウォークと関係はもしかしたらあるかもしれないけどね
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:36:43.76 ID:mN3t5wAw0.net: >>531
いやデカルトのレビューのは逐語訳を参照しろという話だろ
脇に置いて読む研究者向けには向かないという話で
それと誤訳があるというのはまた別の話なんだが…
その違いもわからないのか…
しかもやらかすことはあるといっていて
可能性だけなら誰にだって言える、そりゃあ日本に隕石が降ってくる可能性はあるだろう
しかし、可能性があるかどうかは問題じゃない、実際にあったかどうかが問題なんだよ
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:36:44.27 ID:zRs9Q2cC0.net: 大国政治の悲劇
地政学の逆襲
バルカンの亡霊たち
論語と算盤
清沢洌評論集　
暗黒日記
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:38:30.33 ID:YRmipcvv0.net: 海外の本はやっぱ原著読まないとダメなの？
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:39:03.89 ID:gUBZ0dNf0.net: 数学はただの作業
規則に従って計算してるだけ
知性のないコンピューターにやらせとけばおｋ
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:39:10.28 ID:PBO64h+x0.net: >>523
完全性定理のほうも述べてほしいわ

>>527
どうしても胸はりたい？
人の論旨をねじ曲げるわ持論の引用はいい加減なくせに胸はっちゃいたがる恥知らずの分際で？

＞近年の古典の翻訳は近年の研究を踏まえたもので
＞以前の訳業を踏まえたものだからだと言ってるだろ
確認できてない限りは懸念材料程度なんだから不当だろそんな理由ｗ
理由あげるんならちゃんと正当な理由を挙げてくれ

＞あるかもしれないと君がいうならその例を出せといってるわけで
＞君はちまちま、小さいけれどまとまってあると言ってるんだろ
＞だったら出しなさい
サービスでタダで実例だしてやったってのにまだ要求すんの？
まさか、ほんとは知っててそれを使いたいから要求してるだけなんじゃないの？
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:39:10.80 ID:+RdfXiEV0.net: 俺レベルになると５４３７が７３にしか見えないし
７８３は２７or８９にしか見えないし
１５８は０８にしか見えない
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:39:28.83 ID:pBgx5tod0.net: 調べてたら今って受験数学でもランダムウォークって単語使うのな・・・
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:40:36.43 ID:PBO64h+x0.net: >>533
＞可能性だけなら誰にだって言える、そりゃあ日本に隕石が降ってくる可能性はあるだろう
＞しかし、可能性があるかどうかは問題じゃない、実際にあったかどうかが問題なんだよ

だからそれを確認したの？
してないんなら胸はれないでしょｗ
半信半疑ならともかく、自信持っては言えないでしょって話だぞ？
541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:40:37.02 ID:pBgx5tod0.net: まあゲーデルの原著論文で理解できる人間なんていないだろうなぁ
おれは新書で分かった気になっただけだ
542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:41:02.25 ID:mN3t5wAw0.net: >>537
だから論旨はねじ曲げてないだろ君は胸を張れるかどうかの話をしていて
その原因を追求していっただけなのだから
あとデカルトの省察はまさに一語一句を確認することが求められる
上でもいったような逐語訳的な本が研究者には必要なものであって
俺が除外したものであって例としてふさわしくないともいった
543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:41:44.46 ID:7SBxT7tk0.net: そもそも半知性主義という言葉の使い方が間違ってる
そもそもはアメリカの特に中西部バイブルベルトにおいて
キリスト教原理主義福音派が陥る思考状態のことをいうんだよ
福音派は神の見えざる手によりすべては神の御意のままにという予定説を信じる
そこでは科学を学ぶことは神を疑うことであり聖書を読むことだけが正しいとされる
人間は神の創造物だからこれ以上知性を得る必要はないし聖書だけ勉強すればいいという思想でもある
それが半知性主義ということでありアメリカ共和党の考える自由主義という思想にも繋がる

こういう神とか聖書の概念を学ばず言葉遊びをしても虚しいだけ
戦後に天皇をGODと訳した欧米人と同じ堂々巡りに陥っている

現在アメリカでは国民の三割が創造説を信じておりそのうちの半数は義務教育を拒否している
本を読まないとか頭が悪いとかそういうことを半知性主義と批判するやつは何も理解していない
そういうやつの末路がブッシュを支持して世界をめちゃくちゃにした新自由主義につながる

半知性主義というのは結果論に過ぎない
日本人はいつも情勢の末端すなわち一番わかりやすいところしか見ようとしない
生活保護者に対してフードスタンプとかVISAがどうとか意味のないことを議論するくせに
そういった弱者が生まれた背景や働く意味とか意義を見いだせない世の中の歪みをまったく考えないことと同じ理屈
544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:41:45.46 ID:+RdfXiEV0.net: 現代の秩序の発端が1066年12月にあること、
ヘンリー8世がカトリックをバチカンから切り離し、教会の長と国王を兼ねたこと

この2点は非常に重要なんだけど、高校の世界史ではさらっと受け流しちゃうね
545 ：記憶喪失した男：2014/12/29(月) 21:42:05.13 ID:yfIlQu8X0.net: 南直哉「善の根拠」も知らないにわかどもめ。
546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:42:33.53 ID:PD8XWJq90.net: 上位校ではカタラン数も扱うんだよなぁ
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:42:40.97 ID:mN3t5wAw0.net: >>540
仮に決定的な誤訳があったなら胸は張れないだろうが
そんなものは君がはったデカルトの省察でも観察されてないし
近年の古典の邦訳には見当たらないといってるんだが
だから胸を張ってもいいといってる
548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:43:13.96 ID:T9fXYJZz0.net: ガリア戦記　232ページ

ゲルマン人はガリア人の風習とまるで違う。神聖な仕事をする僧侶もなく人身御供にも関心がない
見てはっきりとその力によって支えられているもの、つまり太陽、火、月だけを神々としている
その他のものについては噂も聞かない。その生活は狩猟と武芸にはげむことである。幼い頃から労働と困難を求める。

一番長く童貞を守っていた者が絶賛される。その童貞を守ることによって身長も伸び、体力や神経が強くなるものと思っている
20歳を前にして女を知るのは恥だとしている。このことについては少しも隠し立てをしない
川で混浴し、獣皮や鹿皮の短衣を着ているのでほとんど半裸である
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:44:07.82 ID:wllbzEnW0.net: Scalable Hierarchical Multitask Learning Algorithms for Conversion Optimization in Display Advertising

お前らが禿げ広告ばかり見る理由
550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:45:01.93 ID:+RdfXiEV0.net: アジア人のがり勉気質、几帳面さと白人の感性を持ち合わせた人種が世俗の支配階級になるのは当然のことかと
551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:45:34.58 ID:pBgx5tod0.net: なるほどAI関連ですか
おらはなんちゃってしか知らないな
552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:45:51.67 ID:zRs9Q2cC0.net: >>544
上はともかく、下はそんなにさらりとは流されないみたいだぞ
シッカリ説明しているのかと言われると、それもまた微妙だが
553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:46:44.04 ID:PBO64h+x0.net: >>542
お前が捻じ曲げてるのは俺主張のの論旨だって言ってるんだからそれ確認するには俺も必要だろうが・・・

＞あとデカルトの省察はまさに一語一句を確認することが求められる
＞上でもいったような逐語訳的な本が研究者には必要なものであって
＞俺が除外したものであって例としてふさわしくないともいった
ふさわしくなくねえよ
要は引用する時に逐語訳じゃなきゃいけないかどうかを簡易にでも確認できりゃいいし、
仮に原文を引用できない部分があったら「訳が確かなら」って前置きすりゃいいだけ
554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:49:02.17 ID:PBO64h+x0.net: >>547
だから「確認がとれているか否か」をちゃんと考慮しろよｗ
絶対なんか世の中にはねえだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「９割９部大方あってます」←普通
「確認してませんが必ずあってます」←アホ
こんなの言うまでもねえっつーのｗ
555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:49:26.71 ID:c31XOuhR0.net: オナ禁関連論文

Jiang, Ming, et al. "A research on the relationship between ejaculation and serum testosterone level in men." Journal of Zhejiang University SCIENCE A4.2 (2003): 236-240.

Exton, Michael S., et al. "Endocrine response to masturbationinduced orgasm in healthy men following a 3week sexual abstinence." World journal of urology 19.5 (2001): 377382.

Liu, Peter Y., et al. "The shortterm effects of highdose testosterone on sleep, breathing, and function in older men." Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism 88.8 (2003): 36053613
556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:49:34.95 ID:wllbzEnW0.net: ちなみにコンピューターはむしろ反知性主義だ。
数と力のアルゴリズムで人間を最適化しようとしてる。

今は最適化の戦略でさえ数と力任せで自ら導き出す。
その辺りの論文が今のトレンド

かなりのサービスがそういう最適化戦略の元で
最低でもネット上での人間の思考を支配してる。
557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:49:36.37 ID:4unFHpnw0.net: ネトウヨは桜なんとかの書いた本立ち読みするし勉強熱心
558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:50:57.73 ID:mN3t5wAw0.net: >>553
だからそれって研究者レベルの話だろ原文を手元に置いて
今このスレで証明しろっていわれたら証明できるレベルで
それで威張れるかどうかの話なんだから

それを踏まえた上で、研究者と知識人というのは相容れないものであって
むしろ研究者というものは知性主義とは異なるものだという話なんだよ
だから研究者レベルのものを求めるならこのスレの論旨としては
間違いだって話しを上でもしたろ
559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:51:13.62 ID:wllbzEnW0.net: >>551
その辺にいるWebサービス屋だよ。
560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:51:37.12 ID:EaZkXy/W0.net ?2BP(1000): 研究者ならもっと学術論文を読むだろ
俺が大学院生だった頃は年間500本くらいは読んでた
561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:51:52.06 ID:RSONntHv0.net: 反知性主義っていう言葉自体も最近はかなり変遷してきてるんだよな
「物を知らない奴が『物を知らない』ということを武器にして物を知ってる奴に対抗する」みたいな意味で使う奴が多くなってる
562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:51:53.24 ID:mN3t5wAw0.net: >>554
決定的な誤訳があるならともかく
些細な誤訳なんて別に問題じゃないんだが
9割9部あってりゃ問題ないよ
563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:51:59.15 ID:PBO64h+x0.net: >>556
それってなんかべつのことを「最適化」って修辞して言い換えてるんじゃねえの？
564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:52:04.50 ID:+RdfXiEV0.net: じゃっぷの大半ってマグってるよね
565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:53:34.14 ID:kAQhE8EA0.net: お前ら色々語る前に自分の学歴言ってけよ
色々語っちゃってるけど、例えばMARCH卒だなんて格好つかんだろ
ほら
566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:54:12.97 ID:QaT0l9G20.net: 年間500だと目を通した数でもあやしいな
567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:54:25.31 ID:wllbzEnW0.net: そこらの大学卒だな。
568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:56:00.18 ID:7SBxT7tk0.net: 論文がどうとかデカルトがどうなどと
ここでくだらない言葉遊びをしてるやつら
絶対にそんなに本を読んでないだろ
せいぜい今どきにしては熱心な大学生なんじゃないの
若いうちは議論や知識の披露よりもとにかく勉強したほうがいいぞ
『読書について』でも読んで勉強の意味をよく考えてくれ
569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:56:00.97 ID:gUBZ0dNf0.net: 数学は矛盾を認めないから人生の役に立たない
人間の思考の根本にあるのは矛盾だからな
心作用は矛盾があっても機能するんですよ、人工知能とは違ってね
570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:56:57.10 ID:vlOmm2+t0.net: 『読書について』は中学生くらいの時読んだ覚えがある
『自殺について』ってのもあったな
571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:57:00.02 ID:mN3t5wAw0.net: 論旨に影響があるレベルで決定的な誤訳をしてる可能性の翻訳があるというなら
それは今までの訳業を踏まえたものでないか、
あるいは長年研究していた専門家連中ですら見落としていた訳業を
自分で理解できるレベルで原語やその分野に精通してるということだということが
わかってないから、そういうことがありうるとか意味不明な主張を言い出す
572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:57:01.57 ID:ldOMB1H40.net: こんなスレで喧嘩してる暇あったら勉強しろ
573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:57:37.48 ID:KDG/awrB0.net: この「とにかく気合いを入れて問題を解決する」っていうの社長がやりだして
とんでもないことになったことをリアルで経験したことがある

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36657

高等教育を受けた者が、反知性主義者になることも珍しくない。
特に政治エリートの場合、知性に基づいた客観性、実証性に拘束されない「物語」を用いた方が自己の権力基盤の拡大に資するという認識を抱いた場合、反知性主義的傾向を示す場合が少なくない。
反知性主義は、「とにかく気合いを入れて問題を解決する」という決断主義に結びつきやすい。
574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:57:39.18 ID:QaT0l9G20.net: お決まりのおれは何歳で～の時間
575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:57:40.05 ID:PBO64h+x0.net: >>558
＞だからそれって研究者レベルの話だろ原文を手元に置いて
＞今このスレで証明しろっていわれたら証明できるレベルで
＞それで威張れるかどうかの話なんだから
じゃあなんでお前さっきから威張り散らしてんだよ・・・
相手の発言は歪曲するわ確認はとらないわ的外れなこと言うわ、これが傲慢以外のなんだっていうのｗ

＞それを踏まえた上で、研究者と知識人というのは相容れないものであって
＞むしろ研究者というものは知性主義とは異なるものだという話なんだよ
俺だって研究者と知性主義は別で考えてるっつーの

＞だから研究者レベルのものを求めるならこのスレの論旨としては
＞間違いだって話しを上でもしたろ
求めていないの
求めていなくても家が家だから専門書持ってる人とかもいるんだから、そういう人なら胸はっていいけど、
おまえみたいな訳書しか読んでないやつがピンポイントですら確認とろうとせず最初っから諦めててその上を胸をはっ「たら」おかしいって話！
「たら」だよ？
576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:58:01.16 ID:EaZkXy/W0.net ?2BP(1000): 俺が最近読んだ本だと
観測的宇宙論の本とか非平衡系の統計力学とか
基礎理論とはことなる物理学の本を読んでた
その前は世界史に関するような本を大量に読んでた
577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:58:43.87 ID:wllbzEnW0.net: >>563
昔は、人間にとって本当に必要なものとは何かという研究が多かったけど
今は、みんなが必要なものの最大公約数こそ人間に必要なものなんだ。

という戦略になってから一気に進展した分野なんだな。

簡単に言えば大半の人間が否定しないものならそれで洗脳しても否定されない。って世界だし
578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:59:06.11 ID:QaT0l9G20.net: >>576
非平衡でおすすめ本教えて
579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 21:59:30.85 ID:tvo9Kwea0.net: 本気で何か学問を極めようと思ってるならネットなんかしてる暇無い。
ネットの人は学問をしたいというより、自分の主張を聴いて欲しいのかなぁと思う。
580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:00:06.55 ID:PBO64h+x0.net: >>562
＞決定的な誤訳があるならともかく
＞些細な誤訳なんて別に問題じゃないんだが
＞9割9部あってりゃ問題ない
訳だけじゃなく、誤解釈や解釈自体が判然としてないものもあるんだぞ？
それと些細が誤訳が結びつくとヤバいわけ
引用したとき意味変わっちゃうことがあるから
581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:00:32.88 ID:fDt1CCfs0.net: グーグル・スカラーで使える面白い検索ワード教えてくれ
582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:00:46.95 ID:mN3t5wAw0.net: >>575
おまえの発言はねじ曲げてないし論旨も間違ってない
君がむしろ塩バアの例を持ってくるわルネ・デカルトの誤訳してもいない例を持ってくるわ
後から証明できるかどうかを問題にするわ
意味不明な主張をしてるんだろ
しかも研究者レベルなら胸を張っていいとかこのスレの趣旨とは
全く異なることを要請してる
このスレの趣旨からいえば専門主義なんてむしろバカにされる話なんだが
専門主義の野蛮性とは反知性主義の一形態だし
583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:00:51.74 ID:QaT0l9G20.net: >>579
まあ確かにそうだけど勉強会にすらついていけない状態のときに話聞くのは便利だわ
584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:02:32.68 ID:EaZkXy/W0.net ?2BP(1000): >>578
岩波の基礎物理シリーズのやつ
分野によって詳しく知りたかったら、その本の参考文献に書いてある
585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:03:20.97 ID:mN3t5wAw0.net: >>580
だからそんなレベルの古典の本があったら教えろという話なんだが
語義レベルで決定的に解釈がことなってしまうレベルの話で
それを挙げろといってるのに君は挙げることができなかったんだろ
俺はそんなもの一語一句要請されるような哲学書だけだといったのに
君は哲学書をもってきてほらほらその例だと意味不明な行動を取ったわけで
586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:03:21.51 ID:3XLqKx3c0.net: >>461
ベルクソンの｢思考と動き｣読んでそのまま理解しただけだからなぁ、しかも半分までしか読めてない
おすすめの本って調べると倫理の話か、倫理あまり好きじゃないんだ、すまん
587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:04:08.83 ID:PBO64h+x0.net: >>577
＞今は、みんなが必要なものの最大公約数こそ人間に必要なものなんだ。
コレって誰がいつ提唱したのをID:wllbzEnW0引っ張ってきたの？
588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:04:22.28 ID:tOxWMvPC0.net: 朝日が反知性主義の時代っていってるだけで

内容も見てないのに
朝日新聞に反するなんて知性が無くなったって言ってるんだなって思ってる
589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:06:00.76 ID:QaT0l9G20.net: >>584
北原さんのやつか
持ってるのと構成似てるから見たことなかったわ
見てみよう
590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:08:16.36 ID:PBO64h+x0.net: >>582
＞おまえの発言はねじ曲げてないし論旨も間違ってない

　＞389 返答名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/12/29(月) 19:59:12.25 ID:mN3t5wAw0 [30/55]
　＞>>383
　＞いやお前がすべての古典は原典を参照せよみたいな
　＞原理的な原文主義者の立場を説いてるから
　＞いや俺は一語一句参照するような哲学書以外は
　＞最近の古典の訳書は積み重ねがあるからその必要がないと言ったんだろ…

嘘ばっかじゃねえかおまえｗｗｗｗｗｗｗ
これに対して俺は>>395のレスをしたわけ
自分の書き込みくらい確認してくれよ
591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:08:22.03 ID:1XFp6Ztk0.net: 謡曲って古典に含まれる？
原文で読んだんだけど
592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:09:37.38 ID:/AR8yQxC0.net: ジャップをジャップと呼びつつそのジャップと何も変わらないのが嫌儲ジャップ
593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:10:46.47 ID:mN3t5wAw0.net: >>586
たとえばベルクソンの直観はバシュラールに批判されたわけ
直観というものは認識論上の限界を持つんだよ
594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:11:23.50 ID:PBO64h+x0.net: >>585
あるかもしれないから確認しろよ、って話してるわけだし、実際あったわけだし

＞俺はそんなもの一語一句要請されるような哲学書だけだ
っておまえがいうのも単なる脊髄反射で、実際には確認してなくね？
前に確認したってんならともかくさ
595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:11:56.71 ID:wllbzEnW0.net: ディープラーニングとかよく人工知能とか勘違いされるけど
あれは数の暴力と自己最適化による連想エンジンでしかない。

その数の暴力が今のところ人々のアウトプットでしかない限り。
ただの最大公約数の探索でしかない。

誰が提唱したというより実利を出せたのがそれしかない。
とくにコンピューター関係は実利が無いと全く伸びないから

ディープラーニングの根底のニューロネットワークなんて
何十年も前にあったけど
たまたまビッグデータの処理で飛びついた結果
爆発的に利用されただけだし
596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:12:34.82 ID:tF4QRUXD0.net: 「低学歴の僻み」をそれっぽく言っただけだからな
597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:14:09.04 ID:mN3t5wAw0.net: >>590
いやいや、
訳文を読んだだけじゃあ胸を張れないといってるのだから
言ってることはすべて古典を読む際は原文を脇に置いて参照できないと、
読まないと胸を張れないと言ってるのと同じことだろ
論旨はねじ曲げてない
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:14:57.41 ID:PBO64h+x0.net: >>595
となるとそれが「最適化」かどうかは怪しくないか？
単に利益が相反しない連中が徒党を組んで抜け駆けをしてるだけのような・・・
599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:15:00.36 ID:mN3t5wAw0.net: >>594
実際あったわけだしってあった例を示してもいないのに
何をいってるんだ？
あるかもしれないという話だったのにあったとすり替えるなよ
600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:16:25.80 ID:EaZkXy/W0.net ?2BP(1000): 俺がもっと具体的に聞いた話だと勉強ができる人はできない人に学校で殴られるとかだった
これを反知性主義と呼んでいいのか困る
ただの嫉妬なのか、勉強ができる人は金を持っているからさらなる嫉妬になっているのか分からん
601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:17:44.60 ID:QaT0l9G20.net: ひとはなぜハッタリをかましたがるのか
602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:18:45.05 ID:wllbzEnW0.net: >>598
Facebookは、その結果で人の思考を誘導してたのが話題になったな。
成果はあったらしいよ。
まあ、論文とかまだ無い気がしたけど。
603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:20:32.76 ID:PBO64h+x0.net: >>597
＞言ってることはすべて古典を読む際は原文を脇に置いて参照できないと、
＞読まないと胸を張れないと言ってるのと同じことだろ
同じじゃないっつーの
部分的にでも何らかの手段を用いて確認が取れた場合や、不十分な確認を補足つきでとれたならおｋって言ってるんだぞ？
不十分な確認なら原文が部分的に手に入ったり、原文は手に入ったけど自己訳が自信ないときとかならセーフってこと

>>599
>>371でも充分なのに違う論旨をもちだして「それは違う」ってお前が言い張ってるだけだろうがそれ
604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:20:38.21 ID:ZQCAw2oq0.net: >>515
n=2 : 13, 23, 43, 26, 48 -> 1/5
n=3 : 132,134,231,234,432,431,265,267,487,489 -> 0/10
n=4 : 1326,1323,1343,1348,2313,2348,4323,4326,4313,2656,2678,2676,4876,4878,4898 -> 5/15

以降5のとき0/20, 6のとき10/25と行きそうな気がする
したら「1/2 * 5log2n/5*(n-1) 」？
まるで自信がないけどw
605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:21:51.51 ID:T/iugYCb0.net: >>1
知性主義≠権威主義

出展は論理の裏付けをするために示すものであって、知性の証明として羅列するものじゃない
606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:22:58.32 ID:wllbzEnW0.net: ちなみにここっぽい話題なら
ステマは元々名前忘れた論文が元で一気に広まった奴だな。
つぶやきの方が人は信じやすいという論文で
元は嘘の拡散の話だが
607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:23:48.62 ID:mN3t5wAw0.net: >>603
邦訳なんて読んでたら胸を張れないとかアホな主張をさっさと取り下げりゃあいいのに
無理やり、誤訳や解釈がずれるような誤訳があるかもしれないとかバカな想定をもとに
それが研究者レベルの知識を要請するとは知らずにそうでなければ胸が張れないとか
おもってるんだからな

まともな訳だったら問題ないっての、そして近年の古典の邦訳は過去の積み重ねの上にあるもので
特に一字一句要請されるような哲学書でもない限り、読んでも問題ない、胸張っていいって話をしてるのに
いや邦訳だけ読んでたらだめだとか原文主義者になってるんだもの、
君が原文コンプレックスがあったのはわかったから。近年の翻訳や研究者の積み重ねや
訳業を否定するような馬鹿げたことを言うな
608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:24:43.97 ID:ZQCAw2oq0.net: 括弧はこうか
1/2 * (5log2n)/(5(n-1))
609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:24:47.35 ID:PBO64h+x0.net: ほんとID:mN3t5wAw0みたく他人の発言歪曲するやつ恐ろしいわ
ふつう躾がなってたら、ちょっと間違えることぐらいあるけどその間違いの正当化なんかしねえぞｗ

>>602
それにしても最適化ってのはちょっと大げさじゃないかなあ
「短期的な成果の確保」なんかなら確実に正解だと思うけど
610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:25:51.68 ID:mN3t5wAw0.net: ちなみに>>371は一語一句求める哲学書の例で
ドイツ観念論の基礎となった本だという事実を知らないんだろう
だから例としてふさわしくないといってる
611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:27:31.16 ID:mN3t5wAw0.net: >>609
君が自己の主張を補強するために相応しくない例や
間違った主張をしてるのをその主張の持っている意味を
自分が示して、正しているだけで
別に自分は発言をねじ曲げてはいない
612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:28:13.43 ID:wllbzEnW0.net: アプローチ方法が他にない結果ではあるので短絡的とまで言えるかは微妙だな。
まあ、コンピューターは工学なので
そもそもお過度違いって話ならしょうがないけど
613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:30:11.89 ID:PBO64h+x0.net: >>607
＞邦訳なんて読んでたら胸を張れないとかアホな主張をさっさと取り下げりゃあいいのに
いや胸まではれないでしょ
別に全否定してるわけじゃないんだからソコちゃんと拾えよ
日本語の古文と現代語ですら若干の齟齬が生じて、それをさらに又聞きする奴はお察しなわけだし

＞無理やり、誤訳や解釈がずれるような誤訳があるかもしれないとかバカな想定をもとに
とうとうバカな想定なんてレッテルはりだしちゃったよ・・・
毎回間違えるから気をつけろっていってるんじゃなく、あまりものごとを鵜呑みにすると危ないよって話なのに・・・

＞それが研究者レベルの知識を要請するとは知らずにそうでなければ胸が張れないとか
＞おもってるんだからな
ハッキリ言う。部分的になら研究者レベルの知識は要る
一般人でも部分的になら研究者レベルの知識は理解出来る
それをどうも総合的なモノとして扱っちゃってるからお前の結論づけはぶっ飛ぶの
614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:32:06.34 ID:mN3t5wAw0.net: >>613
バカな想定だよ、日本の研究をバカにしてる
本当にバカな想定、そしておまえの主張は
今までの日本の研究者はバカだから
原文を読めと言ってるということがわかってない
615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:32:33.79 ID:UxlTm0Hx0.net: この反知性主義とか言ってるの朝日だったのかよｗ
随分前から2cnで啓蒙してたよな
616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:32:59.66 ID:PBO64h+x0.net: >>610
＞ちなみに>>371は一語一句求める哲学書の例で
＞ドイツ観念論の基礎となった本だという事実を知らないんだろう

いやいやちょっとまてｗ
それだけじゃ理由付けは不十分だろうが

>>611
＞君が自己の主張を補強するために相応しくない例や
＞間違った主張をしてるのをその主張の持っている意味を
＞自分が示して、正しているだけで
それおまえが見てる幻。ちゃんと本物の俺をみてくれ
おまえがねじ曲げた偽物の俺への文句を俺へぶつけられても困る
617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:33:45.96 ID:PBO64h+x0.net: >>612
×短絡的
◯短期的

ぜんぜん意味違うぞ！
618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:34:44.98 ID:mN3t5wAw0.net: >>616
理由付けは十分だろ
逆になぜ十分じゃないのか、日本の研究者をバカにするのもいい加減にしろよ
619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:36:44.10 ID:PBO64h+x0.net: >>614
実際日本の研究者ってけっこうバカだぞｗ
だいいち日本に限らず原著の間違いだってけっこうあるべや

原発は爆発したし経済政策はこのザマなのに、学者連中みんながみんな自分らの未熟さを自覚してないわけねえしな
もちろん、周りをみればもっとヒドい国はあるけど
620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:38:04.84 ID:QaT0l9G20.net: ＞実際日本の研究者ってけっこうバカだぞｗ
621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:39:06.14 ID:EaZkXy/W0.net ?2BP(1000): >>619
原発に反対していた学者やアベノミクスに反対していた学者がどういう扱いを受けてきたのか知っているのか？
とりあえず、よく分からん奴から「反日左翼」の認定を受けてきた
622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:39:26.58 ID:mN3t5wAw0.net: >>619
原発や経済政策の失敗は
訳業が未熟なことに起因してるわけではない
君は不適切な例をまた持ち出してきた
いい加減にしてくれ
623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:39:50.32 ID:PBO64h+x0.net: >>618
日本の研究者は確かにバカだが、お前みたいに自分の未熟さを自覚できないほどまでバカじゃない
思わぬ間違いがどこに潜んでいるかすら完全には把握できないってのを、バカな学者たちにだって全員じゃなくとも自覚はある
624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:41:58.52 ID:PBO64h+x0.net: >>621
そんなの歴史上ザラにあったことだろ
だいいちその扱いはそこだけに起因するものではないこともある

>>622
そこは訳者の未熟さのことの例じゃなく日本の学者の例だ
また相手の主張をねじ曲げたよコイツ
625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:42:23.05 ID:mN3t5wAw0.net: 大体増税を主張したのはアベノミクスの批判者、吉川洋を始めとするデフレ派であって
むしろアベノミクスを支持してきた連中、リフレ派は増税反対派だったわけだし
アベノミクス自体は雇用を改善し、失業率を低下させて
むしろ理論通り成功してるし、

原因と結果を見ずに単になんとなく自分の思い描いている通り
アベノミクスは失敗してるなと思うなら
それこそ全くの反知性主義
626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:43:41.80 ID:QaT0l9G20.net: アベノミクスは失敗してると思うぞ
627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:44:04.16 ID:mN3t5wAw0.net: >>623,624
利益相反やプリンシパル＝エージェント関係によって
影響されてる例を持ちだして学者はバカだとか言ってるんだから
全くお話になりません
628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:44:43.23 ID:wllbzEnW0.net: そもそも情報学の世界じゃ
研究者というか科学者は全否定されてるから
お前らの論争に意味が無いは
629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:45:49.67 ID:PBO64h+x0.net: >>625
俺アベノミクス失敗だって言ってねえよｗｗｗｗｗ
なんで俺が日銀貴族やら財務省のことさして言ってるかもしれないこと想像せずに虚像を叩く？
630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:46:30.93 ID:7e3oJAco0.net: 漱石や芥川は古典に含まれますか？
631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:46:34.60 ID:mN3t5wAw0.net: >>626
そう思いたいんだろうが
まあアベノミクスの批判者であった吉川洋が検証が必要としかいえない時点でお察し
現実は理論どおりに進んでいった
632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:47:16.54 ID:PBO64h+x0.net: >>627
＞利益相反やプリンシパル＝エージェント関係によって
＞影響されてる例を持ちだして学者はバカだとか言ってるんだから
いやいや、それを考慮してもなおかつバカだって言ってるのｗ
俺バカではあると言ってるけどみんながみんな無能とは言ってないしな
633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:47:32.45 ID:PEqHos/E0.net: コテ雑談みたいになってんな
634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:47:36.14 ID:0b0z3b4c0.net: >>619
原発は反対したくてもできないようになってんだよ
635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:47:42.50 ID:u28UUvql0.net: 源氏物語平家物語おっぱい物語
636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:48:51.10 ID:PBO64h+x0.net: >>634
俺反対しろなんて言ってないよ？
別に偽悪キメるんだったらそれもそれでアリだとおもうし
637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:48:58.87 ID:QaT0l9G20.net: >>631
GDPマイナスな時点で失敗でしょ
増税云々屁理屈
638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:49:04.98 ID:mN3t5wAw0.net: >>629
日銀貴族や財務省のことを言って、
学者連中はバカだと言ってたのか？？？
639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:50:42.63 ID:PBO64h+x0.net: >>638
いや、奴らは逆。賢いｗ　悪い意味でｗ
640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:50:51.23 ID:QaT0l9G20.net: まあ結局論破ごっこだね
誰か新たに論文・本あげてくんないかな
641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:52:09.17 ID:PBO64h+x0.net: >>640
この流れだったらケインズとかクルーグマンがあがるんと違うの？
642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:52:50.94 ID:mN3t5wAw0.net: >>632
意味がわからないな
学者がバカである例を持ちだして原発や経済政策について言ったわけで
つまりお前は、その失敗を学者がバカであることに求めたわけだろ

俺はその原因を学者がバカではなく、
それはプリンシパル＝エージェント関係や利益相反に
原因を求めたわけだ

それに対してお前はそうではなくそれを考慮してなおかつバカだから失敗したとするわけだ
具体的にどのバカさが失敗に加担したんだ？
643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:53:28.51 ID:CQ9GjLxy0.net: 知性主義を名乗ってる奴なんて見たことないぞ
644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:53:38.31 ID:mN3t5wAw0.net: >>639
俺も賢いと思ってるよ、じゃあ誰がバカなんだよ…
645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:55:21.82 ID:wllbzEnW0.net: 科学者や研究者の権威が残ってる学問てだいたいオワコンで
明確な実証によるに検証結果しか価値が無い。

情報学者なんかは20年ぐらい前に
このスレ見たく原典や論文に取り憑かれて
原典や論文を軽んじる工学に対して
ドヤ顔してたけど今じゃ滅んだよ。

お前らは知識のデータベースが足枷になって
その情報量の大きさでしか誇れない。
昔の情報学者たちを見てるようで面白い。

今は処理量の時代なんだよ。
646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:55:22.86 ID:h9dGWoMIO.net: 他人の言論、性質を何かしら否定したいがために知識を深めてるんだがこれは何主義？
647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:55:36.39 ID:mN3t5wAw0.net: >>637
主張してる政策と影響が違うのだから屁理屈ではないよ
結果と原因を分析せず、結果だけ見るのは反知性主義
たとえば雨乞いをして雨が降ったから雨乞いを正しいといのと変わらない
648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:56:10.67 ID:wllbzEnW0.net: >>646
哲学
649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:58:21.12 ID:c31XOuhR0.net: アベノミクスだけど、ゼロ金利状況で金融緩和してなんで円安が進むんだろうね

↓読むと専門家も良くわかってないみたい
http://www.nri.co.jp/opinion/r_report/pdf/20130300kinyushijo.pdf
650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 22:58:40.28 ID:PBO64h+x0.net: >>642
おまえほんと排中律とストローマン論法だいすきだなあ

＞学者がバカである例を持ちだして原発や経済政策について言ったわけで
＞つまりお前は、その失敗を学者がバカであることに求めたわけだろ
それだけに求めるなんて浅はかなことしてないんだけど
いや、深いこともしてないがｗ

＞それに対してお前はそうではなくそれを考慮してなおかつバカだから失敗したとするわけだ
＞具体的にどのバカさが失敗に加担したんだ？
弁証法って知ってます？
その両要素がやさらにほかの要素もまざって、カオスな感じでああなってるってことよ？
651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:00:16.35 ID:Eohv9hma0.net: 象牙の塔
652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:00:23.83 ID:QaT0l9G20.net: >>645
うんまあキミのコンプレックスはすごく響いたけどキミもチューリングなシャノンの肩の上にたってるんだぜ
653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:02:30.29 ID:Tkp/bOCR0.net: アベノミクスはどうやろうとアベノミクスの及ぶ範囲は限られていて
だから、失敗するんです。

完全に隔離された安倍ちゃんが万能神の世界なら成功したかもね。
科学って何がどういう結果を及ぼすかわかってないんだよ。
一応決めてそういうものだとしてるだけで。

円安にしてりゃ景気が良くなるわけないし、郵政民営化で日本が良くなると信じた
人たちと同じだと思う。
おこっている出来事に対して専門家が一つ一つ対応するしかないんだよ
654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:02:30.93 ID:EaZkXy/W0.net ?2BP(1000): >>649
１国債を日銀が買うために円を刷っているから
２日本の信用性が落ちているから
その両方
655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:03:17.88 ID:wllbzEnW0.net: >>649
情報処理で機械学習が流行った理由は
評価関数を設定ミスこそが最大の失敗原因で
それに対処するには評価関数さえも導き出すしかなくなったから

アベノミクスだから円安なんじゃなくて
アメリカが超安定好景気に入っただけじゃね。
656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:03:23.38 ID:6F0i+n6H0.net: 嫌儲で知識自慢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らわかってるか？ここ嫌儲だぞｗ
嫌儲は底辺の集団
そんなやつらがレスバトルｗｗｗｗ
657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:04:07.73 ID:PBO64h+x0.net: >>644
いわゆる「賢いバカ」なんだよあいつら。同じ天才的なバカでも、昔のVIPとはまた別のｗ
言ってみれば利益相反ってのはがん細胞の活動
がん細胞は自分を増殖することに関しては他の細胞よりズバぬけてたけていても、本体である生物は殺してしまうのと似てる
658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:04:20.17 ID:QaT0l9G20.net: けんもうらしくなってまいりました
659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:05:58.30 ID:mN3t5wAw0.net: >>650
いや文脈上君がバカなことを主因にしてたのは間違いない
なぜなら俺は研究者はバカではないという立場をとり
お前は研究者はバカだという立場をとり
その例示として、経済や原発の失敗をあげたのだから
故に藁人形論法ではない、
弁証法などというのは自分が批判したあと君が後付けたものだ
詭弁を用いてるのは君のほうだよ
660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:06:13.06 ID:wllbzEnW0.net: >>652
原点が大切なのと、それが研究を進展させるのは別問題なのを
分離できないから科学者は滅んだだけで
軽んじるつもりは無いよ。
661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:06:39.27 ID:PBO64h+x0.net: >>654
岩田副総裁がどんな出口戦略もってるか次第だわ
だいいちリフレ政策をはじめるのは、あまりにも遅すぎた・・・
662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:07:04.42 ID:mN3t5wAw0.net: >>649
理論モデルの話を知りたいんだろ？
理論モデルではわかってない

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/50.html

ただ実証的にはわかっているのでそれを利用しているだけ
663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:09:09.86 ID:S5pBht2s0.net: 本当に助教とかなら査読で腐る程読んでるんじゃないか
664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:09:34.18 ID:mN3t5wAw0.net: >>657
撞着語法を使うな
レトリックを使ったところでおまえの論理的矛盾は覆らないからな
665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:09:59.50 ID:c31XOuhR0.net: >>654
１が良くわからん
ほぼゼロ金利だと日銀が国債かって銀行にお金供給しても、当座預金が増えるだけで銀行が貸し付けるお金は増えなくないか？
現に設備投資とか増えてないし
666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:10:17.21 ID:PBO64h+x0.net: >>659
＞なぜなら俺は研究者はバカではないという立場をとり
＞お前は研究者はバカだという立場をとり
＞その例示として、経済や原発の失敗をあげたのだから
いやバカが故の失敗だろｗ
それに俺全員がバカとは言ってないし、弘法も筆の誤りなんてことはいうまでもない
667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:10:40.09 ID:QaT0l9G20.net: >>663
挙げるスレだから何本でもいい
668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:11:26.91 ID:c31XOuhR0.net: >>662
やっぱそうなのか
良くわからんけど上手くいくって気持ち悪いな
669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:11:54.97 ID:PBO64h+x0.net: >>664
だからその矛盾矛盾いってるのがお前の見解の浅はかさによる誤解なの
お前質問も確認もあんまりしないし、持論の例外を示さ残さないでしょ
670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:12:30.92 ID:EaZkXy/W0.net ?2BP(1000): >>665
日本円の総量が増えても日本が持っている価値とか生み出される価値はあまり変わらないから円安になる
671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:13:23.76 ID:PBO64h+x0.net: 相手の論旨を捉え違える
↓
その論理は間違ってる！

この流れ何回やんの？
672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:13:24.77 ID:mN3t5wAw0.net: >>666
経済なら日銀貴族や財務省の
原発なら原発村と東電民僚と天下り利権と御用学者の
プリンシパル＝エージェント関係による失敗だろ
どこに学者の勉強不足に起因した失敗があったんだよ
673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:13:27.60 ID:wllbzEnW0.net: 巨大なデータを処理出来る時代に入ってからは
理論と実証の剥離はどんどん開いているから
機械学習とかに頼られるわけだな。

式が無いのに勝手に正解を出す仕組みってのは魔法に近いけど
674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:13:30.59 ID:Yt5IWYpC0.net: 結局他人の権威にすがるのね。いや学術なんてそういう世界だとは思うけど。
675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:14:24.78 ID:c31XOuhR0.net: >>655
アベノミクスって海外の景気動向にかなり助けられてる感じはするよね
運がいいな安倍ピョンは
676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:14:47.73 ID:PBO64h+x0.net: >>672
隠しちゃったホントの経済政策じゃなく、世渡りがヘタクソだって意味だよ
いくら短期的にでしゃばって利益相反で保身に走っても、それがバレたら逃げ切りにくくなるのはあたりまえだろうが
677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:15:13.53 ID:mN3t5wAw0.net: >>669
誤解ではないし、俺は浅はかではない
君は撞着語法を使ってるし
論理的矛盾を引き起こしてる
678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:17:07.01 ID:mN3t5wAw0.net: >>676
世渡りが下手くそなのと、学者に求められる研究能力がないこと学者がバカなことは全く関係ないのだが
679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:17:31.59 ID:cITLJgtj0.net: >>676
見た感じお前の負けだな
680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:17:41.76 ID:PBO64h+x0.net: >>677
っていうけど証明しないじゃん
できないんでしょとはいわないけど、してくれるんだよね？
681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:19:07.90 ID:mN3t5wAw0.net: >>680
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%92%9E%E7%9D%80%E8%AA%9E%E6%B3%95
もうウィキペディアにでも載ってるレベルの矛盾律
682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:19:11.13 ID:QaT0l9G20.net: >>674
権威といって切り捨てるのはどうかな
例えば物理ならニュートンの理論が全くの間違いとは思わない
ただ物理のようにはっきり白黒つける手法がないまま結局根拠が権威となる状況が打破できない
683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:20:47.96 ID:S6asJinA0.net: 読んだだけで知的作業になんのか……

>>1って思考停止してる反知性主義ってオチなの？
684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:21:04.76 ID:PBO64h+x0.net: >>678
いわゆる「学者に求められる能力」を偏重してるのがそもそもバカげてるだろ
後進を育てるほうがよっぽど大事なのに私腹こやしてるんだぞ？
もちろん、そのなかには偽悪者もいるかもしれないにしてもさ

>>679
そう見えるだろｗ
それが相手の論旨をねじ曲げたときの結果だ
第三者には捻じ曲げが発見しにくい
例えば虚偽通報でもそれが嘘だってバレなきゃ犯人は追いかけられるのとほぼ同じ
685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:21:29.01 ID:7fya8MEX0.net: iPhoneで2ちゃんやるようになってから年に数冊流し読むだけになっちまったよ
まあ文庫のミステリを暇つぶしに読んでただけだけど
686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:22:17.29 ID:mN3t5wAw0.net: >>684
いや学者に求められる能力によって失敗したわけではないのだから
少なくともその件に関してはバカげてはいないだろう
687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:22:43.48 ID:UC2DEPuL0.net: 俺たちネトウヨはインターネットの2ちゃんねると愛国サイトがメインでときどき愛国書籍を読むって感じ
レコチャイとザクザクニュースとサーチナは外せないよね
688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:23:28.53 ID:PBO64h+x0.net: >>681
ちょっとまて、撞着語法はその成立が背反の関係にあることが前提だろ
ここでいう「賢いバカ」ってのはその2つが背反ではない
689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:25:24.66 ID:mN3t5wAw0.net: >>688
なに？じゃあ量化して論理的に矛盾してないことを示してくれるとでも？
690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:25:48.42 ID:QaT0l9G20.net: >>683
失礼だよ
このスレの1割以上占拠して煽りあってんだぞ
691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:26:20.09 ID:wllbzEnW0.net: 学術屋の権威文化って
工学応用が全く効かない潰しの効かない分野で
かろうじて残ってるだけなんだけど
だから声がでかいんだよね。

最近は物理学が、実証できない世界に突入して
変な臭い醸し出してて面白い。
692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:27:29.12 ID:QaT0l9G20.net: まあ物理も素粒子以外は地道ですけどね
693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:27:39.62 ID:PBO64h+x0.net: >>686
そうでもないぞ
御用学者やその取り巻きが間違ってたのを、お前自身が>>625で

＞大体増税を主張したのはアベノミクスの批判者、吉川洋を始めとするデフレ派であって
＞むしろアベノミクスを支持してきた連中、リフレ派は増税反対派だったわけだし
＞アベノミクス自体は雇用を改善し、失業率を低下させて
＞むしろ理論通り成功してるし

って解説してるじゃん
694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:29:15.85 ID:mN3t5wAw0.net: >>693
つまり経済が失敗してたのは
学者がバカなのではなく、御用学者だったからだろ
それはまさにプリンシパル＝エージェント関係の話じゃないか
695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:29:58.50 ID:PBO64h+x0.net: >>689
量化もクソもねえよｗ
単にお前が
自分のことを考える際は「賢い」が他人のことを考えるときは頭が働かず「バカ」になる
ってニュアンスさえ想像しなかっただけのこと
696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:31:01.46 ID:PBO64h+x0.net: >>694
何回いわせんだよｗ
要素が単独じゃねえの、わかる？
もっと事態はややこしくて他にもたくさん要因があんだよｗｗｗｗｗ
697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:31:34.41 ID:2KNiaDmt0.net: これ見ろ。安倍ちゃんでも読書に挑戦してるぞ。

【速報】安倍ちゃん　読書に挑戦 [転載禁止](c)2ch.net [614796825]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419859164/
698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:33:15.75 ID:QaT0l9G20.net: やばい安倍ちゃんと仲間だ
699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:33:24.92 ID:mN3t5wAw0.net: >>695
俺の想像の問題ではないだろう君の説明不足だし
仮にそれを百歩譲ったとしても

自分のことを考えるときには賢く、他人のことを考えるときにはバカになるというのは
それは中立的な立場が求められる学者の立場ではなく、
まさにプリンシパル＝エージェントの関係、利益相反の問題であり
学者の研究能力の欠如、学者がバカになる起因してるわけではない
700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:33:37.19 ID:PBO64h+x0.net: ヒドいなあ
ろくにたしかめもせず「自分は正しい！」の一点張りだぜ？

せめて
もしも、いつ、どんな状況なら自分が正しいぐらいの限定ぐらい普通するわｗ
701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:33:39.13 ID:PWoFRHeL0.net: マクロ経済の論文200本くらいは読んだと思う
最近だとピケティの流れでサエズピケティのoptimal inheritenceとか読んでる
面白いわピケティ
702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:34:35.68 ID:mN3t5wAw0.net: >>696
要因がたくさんあるといったところで
君はバカであったからという事例を一つも挙げられておらず
それに基づき弁証法がとか意味不明な主張を重ねているだけだが
703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:36:17.82 ID:PBO64h+x0.net: >>699
だからさあ、おまえは「自分が解ってるって」前提に立ちすぎなのｗ
そんなもん、過信にして慢心だろうがｗ

わからないんなら知ったかしないでわからないって言って確認取れ
恥かくだけだぞｗ
704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:37:18.90 ID:PBO64h+x0.net: >>702
まだ挙げてないものをさして
「挙げられず」とかレッテル貼りされても・・・

おまえ詭弁ばっかりだなあほんと
705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:38:21.64 ID:mN3t5wAw0.net: >>703
少なくとも論理的な話をしているときに
撞着語法を使って煙に巻こうとしたことを
俺の理解不足のせいにするのは正しくはない
むしろ君の説明不足だということにしてあげただけでも
俺の優しさに感謝するべき
706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:39:13.93 ID:mN3t5wAw0.net: >>704
挙げてもいないのに弁証法だの
バカが原因だということにしようと強弁しようとしてるから
批判しているのであってレッテル貼りではない
707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:41:48.88 ID:PBO64h+x0.net: >>705
説明不足は全く否定しない
ただ、「いますぐに分かれ」なんて言ってないのよコッチｗ
＞少なくとも論理的な話をしているときに
充分な確認はしませんが私の発言は論理的です。なんて通らないよ？

＞撞着語法を使って煙に巻こうとしたことを
使ってませんｗ
708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:42:23.89 ID:Qv/BD4h20.net: 折角学んだ知識も誰かを貶すためにしか使われないのは虚しくないか
709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:42:34.12 ID:pBgx5tod0.net: >>701

http://eml.berkeley.edu/~saez/piketty-saezECMA13.pdf
これ？

始めて経済学の論文開いたけどw
動的確率論的モデルって難しいなおい
710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:42:36.83 ID:mN3t5wAw0.net: さすがに12時で俺は寝るが、それまでに
研究者の研究能力の欠如が決定的な因子として
経済や原発に関与したことを例示してくれよな
弁証法だのといって原因をあやふやにさせようとする
詭弁には与しない
711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:43:37.08 ID:PBO64h+x0.net: >>706
そこじゃねえだろｗ
単に俺がまだ挙げてないんなら「まだ挙げてないけどいつ挙げるの？」とか確認できたところを決め付けに走ったのはお前

そんな奴の強弁のドコが論理的っていうの？
単に理屈っぽいだけだろそれｗ
712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:44:25.60 ID:+CG9p98Z0.net: 最近は軽い本しか読んでないな。

銃・病原菌・鉄
網野善彦のなんか
放送大学の地理学テキスト

これだけだ
713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:45:10.96 ID:PBO64h+x0.net: >>710
現実が把握しきれないことを自覚できなかったらその時点で見積もりのミス
そうなると限定合理性を考慮できなかったことのなによりの証拠だ
714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:45:27.03 ID:r0hXn/HG0.net: 青色本
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神
意志と表層としての世界
自由からの逃走
共産党宣言
715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:45:41.48 ID:mN3t5wAw0.net: >>707
撞着語法は使ってないというならそれでもいい
また百歩譲ろう、明らかに使ってるけれども
説明不足ならさっさと説明してくれ
俺には経済や原発の失敗について
学者の研究能力不足が決定的に関与したとは思えないので
716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:46:36.46 ID:Qv/BD4h20.net: 知識の総量で序列を決めて下の者を従わせたい気持ちは分かるけど
知識をひとつの道具として捉えるならその使い方をの良し悪しでも
その人の人間性が問われることがあるんじゃないのかな
使い方を咎めているのに知識に対する嫉妬だと言って
話を聞いてくれなくて困る事も多いんだが
717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:47:01.98 ID:QaT0l9G20.net: >>714
政治関連のコンサルでもやるの？
718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:48:26.55 ID:QaT0l9G20.net: >>716
このスレにこのレスの反応はないと予想
719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:51:37.37 ID:PBO64h+x0.net: >>715
なにが百歩譲ろうだよｗ
的はずれなこと指摘して苦情がついたら逆ギレとか信じられん

大前提　→　双方とも実施者の想定を大きく上回る損失をだした（結果→原発事故・失われた２０年）
前提１　→　大前提がなりたった際、実施者は「科学的、もしくは論理上安全」と謳った
大前提と前提１は食い違っている

・・・こんな大ポカをだして食い違う理論をたてた奴がバカじゃないわけないだろ
　　原発の件はエラーは自分を過信しておきた重過失だし、失われた２０年は詐欺まがい行為だ
720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:52:04.71 ID:YEAzYwsy0.net: コンサルなんてアホばっかじゃないの？
この前のG型L型の奴見てそう思った。
721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:52:26.49 ID:PBO64h+x0.net: >>715
で、なにから説明してほしい？
722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:54:36.44 ID:PBO64h+x0.net: たぶんID:mN3t5wAw0も途中までは真面目に話したかったんだろうけど、捻じ曲げを指摘されて開き直っちゃったんだろうなあ
さすがに根から相手の主張をやみくもに否定するようなアホなわけないだろうし・・・
723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:54:57.65 ID:mN3t5wAw0.net: >>711
少なくともバカが決定的な理由として働いていたことを主張するなら
弁証法だのでごまかす必要はなかったし、それは詭弁だし強弁だよ
まだ挙げてない挙げてない関係なく

>>713
それは単に意思決定の際に際して
満足化仮説が働き、認識論上にバイアスが働いたという話であって
研究者の能力不足ではないし
しかも現実には学者は過去の事例から指摘していたわけで
それを東電が否定していたという形、全く話にならない
724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:55:39.16 ID:r0hXn/HG0.net: >>717
けんもーの読書スレに挙がってたのをAmazonでかき集めた
725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:56:15.75 ID:IZTminqO0.net: 法の精神なら全部読んだぞ
726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:57:11.65 ID:QaT0l9G20.net: 青色かはともかく一回は確定申告自分でやるのはいいよね
727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:59:42.62 ID:PBO64h+x0.net: >>723
弁証法ってのは賢いとバカが両立するってところにかかってるワードなんだからバカが一員として働いた件のこととは関係ねえしｗｗｗｗｗｗ

＞それは単に意思決定の際に際して
＞満足化仮説が働き、認識論上にバイアスが働いたという話であって
＞研究者の能力不足ではないし
自己制御も満足にできねえくせに仕事にしゃしゃりでてくるやつのことは、バカっていって差し支えないでしょうに
なにせ学者だったらバイアスに補正をかけてナンボだろうが
「バイアスがかかりました！」だけじゃ言い訳にすぎんわ
728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/29(月) 23:59:46.38 ID:mN3t5wAw0.net: >>719
それはだからバカなのではなく、
だからプリンシパル＝エージェント理論に基づくものだろう
想定を大きく上回る損失を出したのも見積もりを低く出したのも
経済合理性の要求であり、満足化仮説の要求したものなのだから
研究では津波の影響は大きかったという研究があり、それを否定し続けてたのが
東電であり、またリフレ派を始めとした主流の経済学者は早くから主張していたのだから
つまり、研究者はおろかでもなく優秀だったわけで、日本の学者がバカだという
主張は成り立たない、終わり
729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:01:49.40 ID:CH3+sqLc0.net: >>727
プリンシパル＝エージェント関係にあって
バイアスが働いたことは別に学者の研究能力不足ではない
故に学者はバカではない、バカの定義を能力不足以外に拡大しようとしても
無駄
730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:03:03.54 ID:QNDCc8J40.net: WIKIPEDIAで見たけど科学ぶってる屁理屈だな
731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:04:46.27 ID:CH3+sqLc0.net: っともう12時すぎたな、約束通り、俺は落ちる、じゃあな
732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:05:33.48 ID:jVQAqNAv0.net: >>719
まだやんの？
前提の調査が不十分なのは単なる驕りであって、驕りなんて大抵はバカにしかないでしょうが

それを踏まえて委託預託がさらに問題になる

順序考えろつーのw
733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:05:56.76 ID:LNtyj2ZB0.net: さあ勝利宣言とカンバックは見られるかな
734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:06:02.57 ID:xpjmgNyr0.net: 知性かどうかは知らないけれど三四郎よんで胃がキリキリした
君たちは本当に度胸というものがない
735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:07:13.35 ID:jVQAqNAv0.net: >>732は729あてね

>>731
おつかれー
736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:09:28.74 ID:OGQgZrmd0.net: 研究能力において賢く研究態度において驕りがあったというなら
それって研究能力不足じゃないじゃん
737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:10:52.30 ID:8sJrvbUo0.net: キチガイ消えてこのスレも終了いたしました
738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:11:44.44 ID:MSz/wNhq0.net: >>709
それそれ
ピケティはフランス戻ってからは解析的に解けてインプリけーション多いような研究してるんだぜ
つまりこれは慣れれば簡単ってことだw
739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:12:09.32 ID:yurjfg330.net: >>316
長沼伸一郎「物理数学の直感的方法」の最初と最後
740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:12:55.80 ID:gAnCKeuA0.net: 正常な人間は誰も知性を否定してないのにな
741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:14:14.19 ID:MSz/wNhq0.net: 100以上レスしてるやついてワロタ
経済学の話してるなら専門性ありまくりな俺様が仲裁してやるから要約しろ
742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:18:25.51 ID:EoKOeUMr0.net: >>739
どんなこと書いてあったっけ？
743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:20:29.61 ID:ERa4SzdX0.net: 論理学も倫理学も社会学も政治学も経済学も修辞学も哲学も嗜んだ上で
煽りあってる>>1にﾜﾛﾀ
744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:22:34.13 ID:+LOOgSzqO.net: ずいぶん伸びてると思ったら糞の投げ合いがあったのか
745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:22:46.03 ID:yurjfg330.net: >>742
前半が自分の苦労話（若い理系学生なら共感しそうな）
後半が3体問題についてのコラムだったかと
746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:23:30.04 ID:4hr8D/CW0.net: 知識の無意味さを体現するとはやるな
747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:26:49.56 ID:4hr8D/CW0.net: >>739
これ画期的だったと思うけど
上の世代はどう見てたんだろう
748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:26:51.84 ID:GB7vI7ny0.net: なんで今年読んだペーパーが古典なんだよ？
749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:35:23.51 ID:yurjfg330.net: >>745
×前半→前書き
×後半→あとがき
750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 00:49:48.10 ID:SQ8x1l+10.net: ソーカル事件は哲学の歴史の頂点である
ソーカル事件のように無意味なものを意味ありげに語るレトリックが哲学なのである
意味ありげに語りたいというその気持ちよさだけが哲学の実態なのだ
つまり、哲学とはオナニーなのだ

アリストテレスはこのオナニーの本質を取り出しオナニーをオナニーとして完成させた人である
このオナニーはキリスト教に取り入れられてキリスト教の信仰心を示すためにオナニーは活用された
ガリレオはそれでも地球は回っていると言ったが、これもオナニーだった
オナニーは走り続けた
オナニーのおかげで諸科学がうまれた
オナニーはついに神も殺した
オナニーにもそろそろ限界が来て最後はナチスにもオナニーが取り入れられた
オナニーが産みだすものが止まってしまったとき
オナニーは真にオナニーのためにオナニーをし始めた
これがソーカル事件の実態である
だから、ソーカル事件は哲学の歴史の頂点なのだ
751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 01:05:31.19 ID:GX578iYp0.net: >>368
>・Haskell Financial Data Modeling and Predictive Analytics
これの感想教えて
気になってた
752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 01:15:09.12 ID:CU/ExTpv0.net: 法と経済学―日本法の経済分析
保守的最高裁の解剖
集団主義の錯覚
ここらへんは読んだな
753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 01:18:45.95 ID:7G9I32f30.net: 学ぶことを止めろ！「IQ170の天才少年」による驚きの勉強法とは

あなたの周りにもよく天才と言われる人がいるかもしれない。だが、世の中には、”本物の天才”と呼ぶに値する人たちがいる。
例えば、相対性理論を発見したアルベルト・アインシュタインがその1人だ。だが、14歳（2014年現在）のジェイコブ・バーネットくんは、
そのアインシュタインを超えるIQ170の持ち主で、将来ノーベル賞を獲得するとも予想されている、本物の天才だ。

彼は現在、大学院で量子物理学の博士課程に在学中だ。既に論文も持っており、大学生相手に勉強も教えている。
アインシュタインの相対性理論を将来否定することができるとも噂されているとんでもない天才なのだ。

バーネット君は、実は2歳の時にアスペルガー症候群（いわゆる自閉症）と診断され、
将来しゃべることもままならないだろうと言われたという。ところが次第に天才の片鱗を見せ始め、
12歳の時にTED×Teenで見事なプレゼンを行った。5歳までまともに話すことが出来なかったアインシュタインの過去の境遇とよく似ている。

そんなバーネットくんはTEDの中で、”学ぶこと”について独自理論を語っている。彼によると天才とは、「学ぶことをやめた人」だと言う。
なぜなら、学ぶとは「既存の理論や知識をインプットする」だけのことだからだ。逆に、天才は「存在しない全く新しいモノを創造する」と言う。
創造の産物である数々の名画を生んだダヴィンチ（推定IQ190）や、ペストで大学が閉鎖され、空いた時間で万有引力を見いだしたニュートン然りだ。
バーネットくん自身も、アスペルガー症候群のために特別なクラスで「学ぶことができなかった」時期に”影”について考えたことで、
物理学への興味を抱くことができた。彼はこの経験から、「学ぶことを止める」ことを推奨している。

http://tabi-labo.com/46989/geniusboyproposestoplearning/
754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 02:55:14.49 ID:U44/BPbl0.net: ミクロ経済学の力を読もうと思ってるんだが、引用文献としては厳しそうだから
借りて済まそうかと思ってる
755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 02:59:24.59 ID:aEB1+t+X0.net: 結局一般人はどうすればいいの(´・ω・｀)？
756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 03:00:04.72 ID:ZQ0PYoc00.net: これはあるな
757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 03:05:03.16 ID:8mEcqjbr0.net: >>1
お前も無意識に知性を崇拝して学ばない事を見下してる。
758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 03:28:37.20 ID:ieSXrBmR0.net: ２ちゃんは専門板より嫌儲の方がまともな会話になるのが末期だよな
専門板とかだと三行ですでに長文乙だからね
759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 03:46:42.30 ID:5Z2tGQSn0.net: リチャード・コシミズを
これを解析できるレベルでないとね
760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 04:59:19.39 ID:LZjLtbQa0.net: グレーシュのハイデガー本が復刊即売り切れしたから転売で儲けた程度かな
知性はただのカモ
761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 05:05:15.13 ID:1ib5Zd6s0.net: >>1
さすが反知性主義者
反知性主義までも自分に都合良くねじ曲げるのな
http://www.asahi.com/sp/articles/ASG2G559HG2GUCVL014.html
762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 05:34:32.12 ID:DNyJ4guU0.net: いかにも反知性主義者にありがちな権威主義まみれのスレタイに草
>>1は生きてて恥ずかしくないの？
763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 05:34:38.72 ID:Tfmxxb3y0.net: 少しでも知性がある人間ならこんなネットの肥溜めみたいな所に居ないだろｗｗｗ
764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 06:23:13.05 ID:zDuqHlCI0.net: チョンモメン日本語読めないから
765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 06:59:07.21 ID:3bOze4sI0.net: >>509
化学なんて非一般的だろが
766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 07:23:00.10 ID:jVQAqNAv0.net: >>761
おおかたディベートみたいな目的でやってるんだろうから、持論の逆にたってアホな詭弁を弄しまくるのはあたりまえだと思うよ
議論と違って討論は詭弁使ってナンボだし
767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 07:34:50.04 ID:20GI+Zp90.net: 勉強した結果、人を見下すだけの高慢ちきな人間にしかならないんだったら勉強なんてやめたほうがいいですよ
768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 07:47:58.77 ID:5Z2tGQSn0.net: そうだ、人格を高めてこそ真の学問だ
「おまえそれFacebookでも同じこと言えんの？」
これな
769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 07:55:08.33 ID:67fgnNBS0.net: 差別してるヤツに知性なんてないからね
770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 08:13:12.92 ID:zDuqHlCI0.net: >>767
ポルポトが実践して失敗したんじゃない？
771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 08:18:35.86 ID:W2uPrMEq0.net: >>766
その前提を明らかにしたら相手にされなくなるだけなのにも関わらずやってる時点でゴミだな
772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 08:36:07.36 ID:jVQAqNAv0.net: >>771
まあ性格は悪い方だわな
といってもこれだって持論を偽る側にとって利益になるか否かで言ったら、厄介なことに、有益
活用法がある
773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 08:54:11.00 ID:eQOcukGq0.net: >>4
古典だな
774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 08:54:58.36 ID:eQOcukGq0.net: >>62
学部でも論文読むじゃん
775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 08:59:05.22 ID:eQOcukGq0.net: >>753
この子ガチで天才だよね
受験天才とかとは違う
776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 09:05:21.73 ID:fWH+K2F20.net: シーザーも罪な奴だよな
ゲルマン人を蛮族だと書き遺したばかりにヒトラーがわが闘争を始めちゃうんだから
777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 09:39:42.11 ID:F0V3pusL0.net: >>33
これ大学四年になってもそこらへんの知識が皆無のやつ多過ぎ
778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 09:41:26.46 ID:F0V3pusL0.net: >>69
お年玉ちょうだい
779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 10:29:13.88 ID:xUTM/Ziq0.net: つか日本は学部一年レベルからは誤解してても指摘できないレベルだし
780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 10:51:46.12 ID:pLXl+f7Z0.net: これだけ伸びててジャップ連呼がほとんど寄り付いてないな
あっ（察し
781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 12:11:22.03 ID:xUTM/Ziq0.net: いやキチガイが3人くらいいただけだから
782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 12:17:31.18 ID:8mEcqjbr0.net: >>776
それマジで？バーバリアン？ゲルマン差別自体はローマ以前にもギリシャや中東でもよくあるじゃん。
しかもなんでヒトラーはシーザーの国と同盟組んだの？
783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 19:39:13.79 ID:5A9NSK4Q0.net: >>761
”反知性主義”のようなバズワードはその記事がまさに示しているように
往々にして論者が好き勝手に使うもんで一意的に定義が決まるもんじゃない
だいたい佐藤の定義だと佐藤自身や(特に)内田も反知性主義者になっちゃうがｗ
784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 20:06:29.13 ID:GFQwGMOc0.net: 判例評釈は論文に入りますか…？
785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 20:37:07.83 ID:J4Un0dnC0.net: 対抗言論団　　　ユダヤの陰謀　　　　　　　　　　　　二段階革命論　　　　日　　　　　都市を農村で包囲せよ
結　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和　　同志！　　　　　　　　　　　　　　資本論
せ　　　暴力装置　　　ヨーロッパに亡霊が出る　　　　　　　　　　　主　　　　　　　　　　　　
よ　　　　　　　　　　　　　　　共産主義という名の亡霊である　　　義　　　第一次五カ年計画
！　　　　　　自らを縛る鎖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　者　　　　　　　　　　　　　断固たる階級闘争
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コルホーズ　　　　　　　　　　　　　　　　ゲバ棒
結合発展の法則　　世界同時革命　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ　　　　　　　　　　　　　　　　　暴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　　　　　／￣￣￣＼　　　　ロ　　　　無慈悲な鉄槌　　　　　力
　　最終的にたどり着くのはアカ　　　ル　　 ...／.＼　　／.　＼　　　レ　　　　　　　　　　　　　　　　　　革
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジ　　／　 <◯> 　<◯>　＼　　タ　　　　遊撃戦論　　　　　　　　命
　　　　非搾取階級　　　　　　　　　　　ョ　　|　　　　（__人__）　　　　|　　リ
　　　　　　　　　　　　　造反有理　　　ワ　　＼　　　 `ー'´　　　／　　　ア　　　　　　　　ゲリラ闘争
　　　　　地上の楽園　　　　　　　　　ジ　　　／　　　　　　　　＼　　　｜
　　　　　　　　　　　　　革命の意義　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト　　資本主義（笑）
　10月革命　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理性と科学に基づく社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共産主義こそ人類の理想！！
786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/30(火) 21:32:31.38 ID:jLh+SMcA0.net: 反知性主義というよりか、偏狭知識主義だろう

お互い偏りすぎて会話が全く成り立たない

韓国大好きでいつもそれのことばかり考えてて愛憎入り乱れて偏愛してる連中が代表
787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/31(水) 00:10:14.10 ID:EbXfw+H20.net: 今年の内に読みきれるうっすい古典を教えてくれ、古典小説でもいい
共産党宣言くらいの厚さまでなら耐えられるぞ
788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/31(水) 00:15:22.26 ID:qgW5xKw10.net: >>787
権利のための闘争
789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/12/31(水) 04:48:42.60 ID:WwrBEIip0.net: >>786
あいつら一端でもファジイにしとかなきゃいけない部分をファジイにできないからな

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