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いしかわじゅん「安彦良和は動きがかけない」⇒安彦「アニメーターの僕に、動きが描けないだって?」 [549071714]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:07:28.04 ID:flZ74LMr0.net ?2BP(1000)

いしかわ「何が言いたいのか判らない。川島芳子と李香蘭が描けていない。古い世代に属する安彦良和には、
大友克洋以降の描き手達のようなリアルが描けず、動きも描けない。従ってその表現は、単なる記号論でしかない」云々云々……
(略)
上記のいしかわ氏の『批評』は的外れを超えている。いわば言いがかりに近いものといっていい。漫画であれ何であれ、
作品という物は作り手にとってわが子のようなものだ。わが子が往来でどこかの悪ガキに言いがかりをつけられたら、
傍らにいる親はその悪ガキを張り倒したくなる。(略)

いしかわじゅんの言う「動き」とは何なのか

 まず、マンガにおける「動いてない絵」については、BSマンガ夜話のスラムダンクの回で
一条ゆかりといしかわじゅんが指摘した言い方が一番わかり易いと思う。曰く、
「スラムダンクの絵はどちら向きに動いているのかわからない時がある」と。
 自分も、ルカワがスピンターンをするような場面で、右回りに回っているのか左回りに
回っているのかわからず、前のページと往復しながら位置関係を把握しようとした記憶がある。
それを、デフォルメとコマ割りの創意工夫で読者に伝える、というのがいしかわのいう「動き」なのだと思う。
 マンガのページはただの静止画で、本来そこには時間の動きはない。一方、読者は基本的に
右上から左下に向けて読んでいくという意味で、仮想的な時間の流れがある。
 この相反する要素の組み合わせを使い、止まっている絵を動かしてみせる、
読者に動いていると思い込ませるという技術こそが、写真や映画、アニメにもできない、
マンガだけにしかできない「動き」だ、というのがいしかわの主張なのではないかと思う。
http://anond .hatelabo.jp/20141112153732

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:07:58.68 ID:nFL9PU9r0.net
パヤオ激怒

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:08:13.11 ID:SBFVbzfx0.net
いしかわじゅんって誰だよ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:08:46.92 ID:LErecjiW0.net
またタイムマシン速報か

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:09:19.17 ID:x43IGQzm0.net
何回同じスレ立ててんだよアフィ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:10:00.96 ID:XhpL/LyF0.net
安彦をdisるなんてこわっぱが!
Gペンだで表す陰影の巧みさもわかってなさそうだ。

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:10:11.57 ID:vyreG5Cs0.net
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pal-9999/20141029/20141029013303.jpg

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:10:29.66 ID:jfaCvBcW0.net
いしかわなんかには言われたくないだろ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:11:28.72 ID:e/vS7bqn0.net
けしからん
まるでおまえらみたいな奴だな

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:12:06.07 ID:jfaCvBcW0.net
いしかわ「絵が、止まって見えるんだよね」

は?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:12:24.94 ID:qXOOGjKA0.net
むしろ手塚時代の漫画しか理解できないから動きが読み取れないんだろwwwwwwwwwww
手塚もその後のほとんどの世代もリアルなスポーツ描けたことねえじゃんwwwwwwwwwwww

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:14:16.73 ID:vyOeiVJ/0.net
川島芳子と見るとどうしてもハルナちゃんしか思い浮かばない

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:14:28.55 ID:qh3ILzWv0.net
機動戦士ヨシカズ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:16:12.44 ID:vYjSy/TJ0.net
実際書けないからな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:17:16.85 ID:IYKHmwnR0.net
去年やっただろこれ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:17:35.44 ID:lUAOBS0P0.net
まあ言ってることは分からんでもない

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:17:54.68 ID:7bID3PUW0.net
確かにクソ餓鬼に言われたくないな

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:20:30.29 ID:zPI48Tk20.net
そもそも安彦の絵に動きなんて求めてないから別にいい

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:21:43.28 ID:AjTN91Wo0.net
本文
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20141025/p2

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:22:06.67 ID:lD72H2uF0.net
名前だけはよく聞く変なおっさん

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:22:15.49 ID:3DfYt8Nl0.net
でも確かに安彦の絵って固くて流れになってないんだよな
ゆうきまさみみたいに、一枚絵の連続で見せてるってわけでもないし

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:22:18.05 ID:L4ESR0K20.net
恒例の定義議論

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:22:34.09 ID:cOPxpfzN0.net
ということは、大友克洋以前の漫画家は何が言いたいのかわからないんだな。

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:22:50.82 ID:24YqJoSV0.net
いしかわじゅんと聞くと岡田の事件の事しか浮かばない

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:24:00.20 ID:iLOzxKv30.net
いしかわじゅん「金田伊功や湖川友謙もマンガ書いてたけどみんな糞だった
アニメーターの絵は動かない」

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:24:43.15 ID:r68hZe4E0.net
>>1
マンガとしての動きってことだろ
アニメーターには描けないよ

特に変なプライドで凝り固まったやっさんにはなw

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:26:01.05 ID:ZEaYBMcp0.net
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare03.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare05.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare06.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare07.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare08.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare09.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare10.jpg

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:27:25.56 ID:nyNIcR470.net
大友克洋や鳥山明は別格とか言ってたけど高橋留美子には最後まで辛評だったな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:28:16.10 ID:KW/mZpr40.net
これがいしかわ大先生の漫画だ!
http://puratto.homesha.jp/e/p.php?tag=vi/st&wx=001&ep=001

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:32:45.86 ID:NQdtT8dw0.net
所詮アニメーターなんて才能のない奴らでしょ?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:34:04.47 ID:+wVkSdMq0.net
>>30
パヤオとか一部以外ほんとこれ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:34:18.25 ID:TP3mfMYJ0.net
岡田に女回してもらってたのが安易に想像がつく
サブカル女衒

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:34:53.28 ID:VSZACDKa0.net
いしかわじゅんって漫画下手なのに人脈広いよな
元は議員の息子でぼっちゃんだからか

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:35:19.98 ID:5KOzADTz0.net
>>26
それって誰の受け売りなの?
同じこと言う奴けっこういるけど、
いしかわじゅんの言い出した話が巡り巡ってキモオタに浸透してる気がするんだよな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:35:28.61 ID:ARSKg83g0.net
安彦は言われても仕方ないよw

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:35:39.07 ID:Wo4Ob6ma0.net
いしかわじゅん毎日新聞で4コマ漫画連載開始はビックリした

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:36:16.53 ID:vsiOMLuf0.net
8マンみたいなのが動く絵なのか?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:36:20.60 ID:cOPxpfzN0.net
ところで、いしかわじゅんは自分自身のマンガをどう評価するんだろう

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:37:06.50 ID:U6H2tKO30.net
いしかわじゅんってあれで画力高いの?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:37:51.28 ID:OXzMsjY10.net
安彦良和の絵は動いて見えるけどなあ
ジ・オリジンでガウが特攻するところとか最後のフェンシングとか
一番上手い漫画家だと思う

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:38:38.05 ID:ImbbcQ2X0.net
アニメーターって絵はうまいけど漫画は微妙に下手なの多い
安彦とか貞本とか
パヤオは評価難しい

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:40:05.01 ID:w666opEs0.net
赤松健みたいなのが動いてない漫画だよ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:41:08.34 ID:4Vgo/lVZ0.net
ガンダムオリジン見ると本当に動きが
感じられない。単に別々の絵を順に見させられてるだけで
綺麗な絵なんだけど迫力が全くない
漫画のセンスは最底辺だと思う

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:41:50.58 ID:PPU79qOi0.net
>>30
職歴無しのニートには、求められる技能も解らないのかな?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:42:11.14 ID:uv3vYtI80.net
BSマンガ夜話 「虹色のトロツキー」 安彦良和 (2004年)
http://www.youtube.com/watch?v=zYr57vWFqzI

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:42:27.88 ID:yVGpUnDd0.net
やったぜ。

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:42:36.17 ID:Bdl+NG2b0.net
オリジン読みにくいもんね
でもオリジンよりワンピの方が読みづらいっていうね

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:42:43.92 ID:vdovTJ5l0.net
マジかよ岡田斗司夫最低だな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:43:13.97 ID:eE8Oowwg0.net
いしかわじゅんって新聞四コマみたいな漫画しか見た事ないけど
本気出すと安彦井上より上手い絵描くの?

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:43:28.09 ID:jiqQ7kW20.net
いや安彦の漫画は全部止め絵に見えるが?

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:44:22.67 ID:MGnIs1ll0.net
いしかわじゅんも岡田に中出しされまくってたのかな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:44:31.22 ID:OXzMsjY10.net
ジ・オリジン以外の面白い作品教えて

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:45:49.51 ID:Bdl+NG2b0.net
>>52
ヴィナス戦記好き

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:45:49.94 ID:jiqQ7kW20.net
アニメをコマ割りして漫画にしてる奴時々あるだろ。ジブリとかで
あれ見ても全く漫画としての動きが感じられない。漫画として作られてる絵じゃないので。
アニメーターの漫画ってのはそういうもんなんだよね

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:47:12.37 ID:iyDMcXYn0.net
http://livedoor.blogimg.jp/karukan123/imgs/b/b/bb240c10.jpg

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:47:21.39 ID:JMYaucYW0.net
一理ある
アニメーターだからこそって感じはあるな
アニメーションさせることを前提として絵作りしてるから動きのある絵を端折ってしまってるのかもしれない
いわば漫画と言うより絵コンテ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:47:41.93 ID:S/beOcuA0.net
安彦さんの歴史漫画はおもしろい

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:47:57.62 ID:qXOOGjKA0.net
>>55
白すぎだろwwwwwwwwwwwww

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:48:47.24 ID:n01MVz5Z0.net
貞本のエヴァとか漫画として糞もいいところだけど100万部売れてるぞ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:49:20.11 ID:GXbfab3j0.net
ファーストガンダムは古典的名作だけど
オリジンはどうかと思う

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:51:58.00 ID:iyDMcXYn0.net
http://livedoor.blogimg.jp/hattoridou/imgs/9/e/9e172990.jpg

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:54:25.60 ID:qXOOGjKA0.net
>>61
大友は汚い部屋描く以外に才能無いなwwwwwwwwwwwwww

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:55:12.00 ID:ZSSr+tKQO.net
確かにアニメでは変な感じだが動いてるっちゃ動いてるが
漫画は動かそうと描いてはいるが動いてないな横山光輝系な感じで
漫画の絵は上手いのにイラスト描くとみんな蝋人形になるのも不思議

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:57:11.80 ID:0zft1LRa0.net
新條まゆのネタ画像とかは
変な躍動感がある

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:57:33.18 ID:xN13UEN50.net
ε三三ヾ(ΦωΦ)ノ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:58:25.32 ID:GXbfab3j0.net
>>61
無理してる感がすごいな
大友は高度な一枚絵をスークエンスで魅せるタイプだから
こういうベタなアクションシーンは苦手なんだろうな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:59:11.02 ID:Hvuvc2FJ0.net
アニメなんて枚数使えば動いて見えるんだから楽だわな
アニメーター共が何千何百と費やした結果出来上がった動きを
漫画家は一コマで凝縮し、表現する必要がある

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:00:08.13 ID:IEBdVGx30.net
効果線とか漫画の誤魔化しテクの使い方が違うんかね

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:00:10.74 ID:68LPvy1u0.net
売れないマンガ家に言われたくないわ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:00:29.29 ID:GXbfab3j0.net
>>66
○シークエンス

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:00:39.49 ID:iyDMcXYn0.net
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/yuyu18_08.jpg

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:01:33.79 ID:m48hX0GvO.net
ただの消費者に言われても別に気にならんだろうが
いしかわじゅんには言われたくねえだろうなそりゃ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:02:35.68 ID:qXOOGjKA0.net
>>71
漫画の「動き」を付けるならデフォルメして3頭身とかにするのが一番楽だから頭身高めの漫画は持ってこないほうがいいぞwwwwwww

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:04:58.44 ID:dq6mNwyBO.net
>>51
ファッ?

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:05:33.11 ID:xolJCVRE0.net
いしかわ番付

横綱 杉浦茂 高野文子
大関 大友克洋 五十嵐大介
関脇 岡崎京子 手塚治虫(初期)

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:09:36.48 ID:TahDgYLC0.net
>>52
ナムジ、神武


ってかヤマトタケルどうなるのよ
オリジン終わるまで無し?

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:10:16.19 ID:tWlatoyR0.net
ああオリジンのことね
それならしゃーない

あの年齢の大御所が描く漫画は全部硬い

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:10:22.41 ID:II/oSELM0.net
>>75
横綱 鳥山明

追加で

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:11:23.09 ID:iyDMcXYn0.net
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/satuma-03_3.jpg

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:14:31.15 ID:xolJCVRE0.net
>>78
鳥山明レベルじゃ三役に入らないよ
大友レベルなら自分でも書けるとか言ってるんだからw

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:15:54.46 ID:+c7KmALN0.net
アニメで動かすのと一枚絵で動きを出すのは違うからな
漫画ドラゴンボールの戦闘シーン見れば分かる

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:17:09.10 ID:Wp/YeqML0.net
無茶苦茶うまいよね安彦さん
デフォルメとかも凄く好きな感じなんだけど
キャラがいつだって感情的過ぎてついていけないw
少年漫画みたいにここぞって時にキャラが感情的になってキメ台詞を吐くんじゃなくて
常に怒鳴ってるのは何なんだろう

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:20:29.38 ID:cOPxpfzN0.net
>>55
走れよw

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:20:48.73 ID:wSaVf8WZ0.net
>>29
よくこれで他人の絵に動きがどうのとかいえたもんだな

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:22:25.44 ID:LdrEVGSB0.net
>>84
俺もそう思うわ
アニメーター見本市の安彦さんの見て見ろって思うね

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:27:09.02 ID:0YMIH50/0.net
読んだことなかったけど最近雑誌に載ってたやつ読んで絵の上手さにすげえ感動したわ
あれを批判するのは単純に話題性のためなんだろうなと思った

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:27:44.87 ID:Wp/YeqML0.net
アニメートの動きを描く技術と、漫画の動きを描く技術違うってことでしょ
>>55の宮崎さんの見ると
単純に集中線が足りないだけって感じもするけど
鳥山明は全体的に白くても集中線の使い所はハッキリしてるしね

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:28:14.24 ID:mqFbCClo0.net
リンク辿っていったら、かなり深い話になっていた
勉強になったわ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:35:01.99 ID:xQt3uKbT0.net
いしかわじゅんは限りなく評論家に近い漫画家
かろうじて描けるレベル

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:37:45.79 ID:kxVs2zU60.net
ナルトの岸本なんかは初期のほうが動きが描けてるんだよね
絵がうまくなるに従ってコマの繋がりとか動きの繋がりに意味不明な部分が増えた
描きこみ過ぎると良くない部分ってのはあるんだろう

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:38:13.10 ID:Bdl+NG2b0.net
>>85
アニメーターとしての評価は別だよ
アニメーターとしてなら文句言う奴居ないよ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:38:25.32 ID:WNyCdUXq0.net
http://art10.photozou.jp/pub/194/201194/photo/13413694.jpg

お前の絵はなんなんだよ
キャラクターがみんな脳性麻痺でも起こしてるかのような停止っぷりじゃねーかよ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:42:00.58 ID:II/oSELM0.net
>>80
マンガ夜話の鳥山回みろやジャップ
いしかわが最後まで絶賛してる奴は、マンガ夜話でもそうそうないわ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:44:26.30 ID:dhAjdZrl0.net
>>52
三河物語とか中々面白かった

基本的に歴史の大きな流れの中であがく脇役
みたいなのを描く方が上手いし作風的にも合ってる
やっぱ本質的に反体制側のメンタリティーなのよね
良い意味でも悪い意味でも

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:45:10.08 ID:xdQ1pwKI0.net
安彦良和さんの描画風景
https://www.youtube.com/watch?v=uTK_m3Te2N8

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:48:54.72 ID:WNyCdUXq0.net
>>55
うめえな駿夫
動きを表す線をあまり描きたくないんだろうな
一つ一つの絵が芸術作品みたいだ
それでいてどういう動きをしているかは解る
この、小手先のスピード線なんかに頼らなくとも動きが解るこの絵こそが動きのある絵という物なんだろう

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:52:02.24 ID:mqFbCClo0.net
ぶっちゃけ、評論家としてもいしかわじゅんは良くて二流だと思う

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:53:26.80 ID:K/kuALqq0.net
>>92
これ見ると>>68>>87ってことなんだろうな
自分の絵が下手だから効果線や集中線への評価を過剰にしてる気が

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:55:42.53 ID:kqqCkaQu0.net
あの絵で劇画系週刊連載系の漫画家批評するのは的外れとしか言えない

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 05:57:00.95 ID:bhrpQtm+0.net
いしかわ「この人は絶対的に絵が下手」
と言っているのを聞いて
「お前が言うな」と
叫んでしまったよ(´・ω・`)

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:00:42.42 ID:xolJCVRE0.net
>>93
誉めてる中にも格があるやろ
下手認定でも諸星みたいに誰にも書けない特殊型もいるしな

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:09:47.38 ID:OIBmzYeA0.net
>>59
最終巻で化けたろ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:11:41.61 ID:A1HwHBAc0.net
言ってることはわかる
間に動画が入ることを想定して書くアニメの原画と読者のイマジネーションで動きを補完してもらう漫画では違うってことだろう

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:15:08.75 ID:NUC21uSS0.net
>>71
冨樫はコマ割りオーソドックスだな
その代わり動きのポイントをきっちり描いてくる

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:19:05.97 ID:oNbkJdAE0.net
>>100
批評と人格をないまぜにするアホらしい感想ですね
これだからジャップはディスカッションが出来ない」

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:19:24.53 ID:l6Wj2e360.net
>>92
自己否定か?

マンガは4コマでも1コマでもなりたつと思うけどな
面白ければ、

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:20:16.16 ID:NUC21uSS0.net
パヤオや安彦の漫画はいかにもアニメーターらしい構図が多いな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:21:58.75 ID:sxUcJwbX0.net
>>107
アニメーターらしい構図ってどんなの?

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:22:02.02 ID:SIrW6ZVM0.net
http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20141030/p1
ここ読んどけ
スローシャッターと高速シャッターの違い
それプラス井上純弌が言うように望遠と広角のカメラが二本。
只まあアニメーター畑出身の漫画家は高速シャッターを多用してるとは思うけど。
でもそれはそういう選択をしているだけ。
あのクラスなら描こうと思えば幾らでも低速シャッターの画は描ける。
安彦良和に喧嘩売るのは無謀だな。

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:26:47.35 ID:L6rLMYs80.net
いしかわが画力で褒めた漫画家って大友と鳥山くらいじゃん

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:28:50.03 ID:PV/R+wGT0.net
マジで何度目だよ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:31:30.47 ID:L6rLMYs80.net
>>80
いしかわは「漫画の時間」で鳥山明を大絶賛している
「誰も敵わない」「デフォルメ絵なのに細部がリアル。普通そんな絵描けない」
「あらゆる角度からキャラが描ける、しかも崩れない」
「色の組み合わせ方がすごい。みんな鳥山の影響受けた」など

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:33:14.73 ID:PV/R+wGT0.net
>>55
何が起こってんのか全然わからん

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:34:30.03 ID:EPYBDAXs0.net
ID:xolJCVRE0の救いようのない無知っぷりに吐き気がする
いしかわが画力で一番賞賛してる漫画家は鳥山じゃん。さっさと死ねよクズ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:37:00.42 ID:axGavfah0.net
トニーたけざきはどういう位置づけなの

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:38:25.48 ID:XxJeW+va0.net
作画を語るスレ避難所328(c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1422435912/667

667 名前:名無し草[sage] 投稿日:2015/01/29(木) 06:38:09.87
>>666
これ何年前の話題だよ
ネット民みんな馬鹿なの???

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:39:56.19 ID:hVNGo8UI0.net
岸本も初期は動きがある絵とコマ割りだったのにアニメに影響されまくって絵コンテみたいな漫画になってしまった

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:43:32.38 ID:sxUcJwbX0.net
>>109
その解説はブラーいれないからダメみたいになってるけど
入れなくてもいいじゃんと思う 絵をしっかり見せたいのにぐちゃって買いちゃうとわけわからなくなるし

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:44:51.72 ID:Bdl+NG2b0.net
>>115
BSマンガ夜話 「岸和田博士の科学的愛情」 トニーたけざき (2001年)
https://www.youtube.com/watch?v=ojRMxAA0rXU#t=2125

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:45:46.98 ID:s1uw+E42O.net
マンガ表現としての動きを描くのが下手なのは確か
鳥山と比べたらよく分かる

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:50:18.34 ID:PV/R+wGT0.net
動きのどの部分を書くかってのは?

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 06:56:57.15 ID:Bdl+NG2b0.net
https://www.youtube.com/watch?v=zYr57vWFqzI#t=2361
ここから見ると分かりやすいかな?
出来ればちょっと前の夏目の目から見ると尚良い

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:01:07.14 ID:FOmBXI7y0.net
まあいえてる
安彦のマンガみたとき全然動きが感じられなくてビックリした
アメコミもそういうところがある イラストが連なってる感じというか

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:01:07.17 ID:I3o0iAvE0.net
動きというかジョジョ立ちみたいなキメポーズあるよな
ナムジとかすごく面白いでも難解というかスラスラ読む漫画じゃない
石川の面白さこそわからない古雑誌の短編が面白かったぐらい

安彦のデビルマンのギャグオマージュを面白かった
http://i.imgur.com/VbOAzLb.jpg

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:04:24.62 ID:jiqQ7kW20.net
パヤオとかほんと漫画へたくそだからな
臨場感ゼロの戦前の漫画みたいなコマ割り、何がどうなってるのかまったくわからない人物と背景が均一なタッチ、動きのない絵
典型的なメーター漫画だわナウシカとか

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:09:00.88 ID:Bli0fmkF0.net
アニメーターの一枚絵って躍動感ないもんな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:13:39.19 ID:xolJCVRE0.net
鳥山とか岸本とかいう名前が出るだけでウンザリする
リアル中学生とか何だろうか

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:17:56.82 ID:QiHeZaq20.net
安彦良和の絵が動いていないには禿げらしく同意
オリジンとか、抜群に絵は上手いが、動いてないので
美術館で絵を観てるような変な感じになる

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:18:08.51 ID:cPYIWiN70.net
安彦なんていつ逝ってもおかしくないほど弱っている爺なんだからディスってやんなよ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:20:57.17 ID:AhG04ATC0.net
動きに対してこだわりのあるいしかわじゅんのマンガ
http://baobabu-bunko.jp/_src/sc2623/DSC_1394.jpg

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:23:26.29 ID:yX8+PKah0.net
岡田と同種の人間でしょ
誰かを見下している間は自分が偉く見られるからやっているというだけの小物

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:24:02.78 ID:yxrZ1Xzy0.net
イノタケの絵って本当に躍動感がないな
写真トレスばっかしてるからか?
スラダンのころはまだましだったがバガボンドはさらに動きが無く酷い

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:25:24.25 ID:xolJCVRE0.net
いしかわより夏目のほうが毒舌なんやで
夏目が言ったことがいしかわのせいにされてることも多い

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:28:42.12 ID:PV/R+wGT0.net
>>130
2ページ目の頭で細野晴臣の名前が出るまでカリカチュアってわからなかった
坂本高橋どっちがどっちか悩んだし

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:28:45.53 ID:wh6TUvz30.net
これに対しての安彦さんの反論がピントがずれてて哀しかったよなぁ…

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:32:27.52 ID:WU6lsxqKO.net
>>130
何か全然動いていないぞ
って言うか、完全に止まっとる
ちゃお・なかよしみたいな少女漫画だって、もっと髪の揺れや手の動きを感じる絵なのに…
安彦氏に失礼過ぎるだろ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:32:37.81 ID:qXOOGjKA0.net
いしかわが求めてんのは誰もがアラレちゃん描くことなんだから噛み合うわけないだろwwwwwwwwww

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:34:53.22 ID:gRhHYqJC0.net
安彦良和の他のマンガは知らんけどオリジンはたしかに動きがあんま感じられないかも
北爪のCDAやDefineはもっと酷いけど

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:37:37.86 ID:GVp5Ux8N0.net
>>105
少なくともコイツに画力を批判する資格はない(´・ω・`)

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:39:35.87 ID:n7jkWVWc0.net
いしかわよりマンが読んでる漫画家いないからな

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:39:39.55 ID:0zjb58f20.net
こいつ出版社のパーティーにだいたい居るよな
顔とか大きさとかやってることとかtehuくんそっくり

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:41:35.17 ID:xolJCVRE0.net
いしかわの絵の下手さを批判してる奴って何なの?
松本人志が「映画撮ったこともない評論家は批判するな」と言ってるのと同じレベルだぞ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:46:30.98 ID:eyObJgyy0.net
いしかわのマンガは約束の地くらいしか読んだ事無い
安彦のマンガはアリオンやオリジンや麗島夢譚とかいうのも読んだ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:48:27.53 ID:V2A4G9G10.net
いしかわがほかの漫画家けなす時って、常に嫉妬が混じってる

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:48:34.91 ID:aPUHLnt50.net
アラレちゃんって絵が止まってみえたけどな
ドラゴンボールの方が空間の使い方が巧みになっただろ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:49:04.49 ID:I3o0iAvE0.net
夜話見てると岡田のせいで石川夏目も人間関係で毀誉褒貶してるように思えてきた
どんな作品でも褒めようと思えば褒められるし貶そうと思うと貶せるからな

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:50:17.16 ID:m48hX0GvO.net
>>142
クソ映画撮った格下が面白い映画撮った格上に対して技術論かましてる状態だからな
ただの評論家や素人が言ってるだけとはワケが違う

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:55:03.42 ID:cHt/Ql+o0.net
漫画とアニメで動きの表現・文法が異なるという指摘は正しいだろ。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 07:57:49.08 ID:6wW8xiKX0.net
>>109
この人頭かたすぎるわ
写真表現と絵画表現は別物だろ
巧拙はあるだろうけどスローシャッターの世界に高速シャッターの世界が混ざってても
その世界が巧く構築されてれば有りでしょ
そういう表現が可能なのが絵なんだから
レンズを通した世界に囚われすぎてる

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:00:25.30 ID:xolJCVRE0.net
80年代のいしかわは売れてないが優秀な漫画家だったぞ
手塚の「七色インコ」に登場させてもらえたくらい認知度もあった
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hanoyshang/20060610/20060610024655.jpg

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:07:40.14 ID:R1uD8EFQ0.net
失礼にもほどがある
普通の漫画家はヒトコマのなかで動きを完結するように表現し
安彦さんは複数のコマを使って表現する。
ジオリジンでのガルマ特攻と回避するWBのダイナミックな描写をみたときは感動したわ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:08:11.74 ID:Lzssu6xt0.net
>>55
アニメのコンテと漫画のコマ割りは別物だということがよくわかる

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:08:44.16 ID:F9v0URJe0.net
>>142
いしかわじゅんの場合は「これくらいなら俺にも描ける」ってよく言うんだよ
たしか大友克洋の漫画にもそう言ってた

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:09:57.06 ID:JH7FONTK0.net
>>108
簡単に言うとカメラの存在を意識した構図

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:10:20.84 ID:XKa2cdOE0.net
知識人ぶっている奴って
論じても意味がないようなことを
延々語るのは何故なのか(´・ω・`)

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:12:14.39 ID:WjrzOyFV0.net
絵が下手と酷評された三浦建太郎の信者が未だに根に持ってんのかw

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:15:24.68 ID:W3jNMiTo0.net
http://pds.exblog.jp/pds/1/200903/10/29/e0149229_2345529.jpg
http://img1.ph.126.net/ixNE2HcQtX3bNkPAedx8XQ==/1707427208827104946.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200903/10/29/e0149229_2351886.jpg
http://blog-imgs-14-origin.fc2.com/h/a/r/harvestwks/20070917021619.jpg
http://blog-imgs-14-origin.fc2.com/h/a/r/harvestwks/20070917021643.jpg

上手い漫画家って効果線の入れ方でどういう動きが表現できるかハッキリ分かってるんだよな
藤原カムイとか浜田よしかづなんかもそういうのが上手い

逆に井上や岸本なんかはキャラの効果線と背景の効果線と外側の効果線がチグハグ
安彦は上手いけどトロツキーは飛んだり跳ねたりみたいな表現が古臭いよな

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:18:15.33 ID:q8y12LUS0.net
>>1
因みに大友はかつて「宮崎さんのナウシカや安彦さんのアリオンの絵は動いている」と評価していた。
大友の言葉といしかわの言葉とどっちが信憑性あるww??

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:20:57.10 ID:xolJCVRE0.net
>>153
「Fire Ball」は描けないけど「童夢」なら俺でも描けるから安心した、だったけか
実際に描けるかは別にしてな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:23:15.39 ID:OB3ufEk50.net
http://imgur.com/3xH5gjW
http://imgur.com/no0z7xV
安彦

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:23:55.96 ID:B0hpk1A40.net
幾らなんでもいしかわに動きの事を言われたくないだろうw
じゃあお前の絵は何なんだとww

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:24:29.44 ID:xolJCVRE0.net
>>158
評論に関しては、いしかわの方が信用できるよ
岡野玲子の絵は止まってるで萩尾望都と言い争ってた実績有り

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:27:11.83 ID:MXiME8Uw0.net
漫画夜話見てたやつなんか少ないんだろうな
大友だろうが原哲夫だろうが三浦建太郎だろうが世間で評価の高い作家を必ずこき下ろすよ
俺が記憶してる中で唯一大絶賛してたのが士郎正宗
あの読みにくいコマ割りを絶賛したり「この屋根の描き方真似してるんだよ〜」とかわけがわからん
私生活でも自分がPCの使い方を分かっていなかっただけなのにNTTに激怒したりどうしようもねえよ
こいつの評論が信用できるとか寝言は寝てから言えカス
富野よりひでえわ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:27:41.74 ID:FZD7Qlro0.net
>>79
平田弘史は天才

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:27:47.98 ID:yNBfdex10.net
安彦良和の絵って美男美女が1パだけど (ていうか顔のバリエーションが数種で固定)
ちょっくら見てみようかなって気にさせる
ある意味一級品の絵だろ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:28:24.49 ID:9TqLamlS0.net
へー面白い話だな
ソースが怪しげだけど

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:29:16.81 ID:/Ce6Xedo0.net
読者のほうが「味」ということで収束させている抱擁力があるのに

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:29:55.24 ID:F9v0URJe0.net
>>159
そうそう
俺にも描けるって何度も言うから、実際のいしかわ漫画とのギャップを突っ込まれる
描けると言って本当に描けたことあるんだろうか

http://youtu.be/clsmvLjxM6Y?t=21m14s
夏目房之介
「いしかわさんってのはね、俺にも描けるって人なのよ。
 大体は描けると思っちゃうのよ」
http://youtu.be/clsmvLjxM6Y?t=22m39s
いしかわじゅん
「こいつはどこ行くんだろうと思ったら童夢だったんだよな。
 これならちょっと描けるかなと思ってちょっと安心した」

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:30:24.85 ID:I3o0iAvE0.net
夜話で諸星大二郎の絵も絶賛してたよね
間違っても躍動感がないとは言わないんだよね
平田弘史は天才だよね

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:33:40.45 ID:pwC3YC9V0.net
>>160
すげえ
空間とその中の時間が見事に表現されてる
動き云々とか的外れ過ぎるな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:34:01.62 ID:xolJCVRE0.net
漫画って出版社のドル箱だから百田なんかよりもっとタブーやで
その中を毒舌で斬ってくれるいしかわ先生には一定の価値がある

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:34:35.42 ID:D2D+oB4a0.net
>>150
同業者を作中でいきなしアッー!させるとかさすが手塚だなw

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:35:33.36 ID:TUh/HAgc0.net
>>153
たしか手塚治虫も大友みたいな絵かけるって言ってなかったか

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:36:16.55 ID:FZD7Qlro0.net
>>157
藤原カムイもアニメーター出身じゃないかな

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:36:28.31 ID:gC97az1x0.net
>>55
これは絵が止まってるよな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:36:55.28 ID:I3o0iAvE0.net
いしかわじゅん嫌いではない
本当に手塚と同じタイプなのかも

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:38:08.33 ID:OchmBOjC0.net
漫画としての動き表現は下手だと思うけどな
安彦

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:38:17.16 ID:F9v0URJe0.net
>>160
1枚目5コマ目の連なった丸が何を表しているのか分からん
おっぱい?

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:38:50.65 ID:NDfJXRbu0.net
無名のおっさんが有名人を貶して満足感に浸る
よくあること

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:39:29.27 ID:D2D+oB4a0.net
漫画に関して萩尾や大友の言う事かいしかわの言う事どっちを信じるとなったら
そりゃ前者のほうだわw
いしかわのあの正直すぎるキャラは好きだけどねw

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:40:17.10 ID:k8+UROcq0.net
ここまで王道の狗なし

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:42:42.68 ID:m48hX0GvO.net
>>173
手塚は漫画上手いけど性格は嫉妬深いクズらしいからな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:43:23.12 ID:xolJCVRE0.net
>>180
萩尾や大友の文章はかなり酷い(そもそも文章になってないレベル)
実作と批評の才能は別のものだと考えた方がええで
いしかわより漫画読んでる漫画家っていないだろうしな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:47:09.62 ID:FZD7Qlro0.net
コマ割りの上手さは高橋陽一だよな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:50:35.12 ID:QjDTTian0.net
いしかわじゅんは観察力確かだし説明も上手い
漫画家でなく評論家だったらもっと説得力があったと思う

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:53:55.44 ID:55SG8qZv0.net
手塚の描いた虫の絵を見たら大友のような絵も描けるだろうと思うけど
いしかわは絶対に無理

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 08:55:07.02 ID:D2D+oB4a0.net
>>183
実作と批評の才能は別なのは分かるがその二人の文章が読めたモンじゃないレベルってのには
同意しかねるわw

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:04:35.40 ID:xolJCVRE0.net
>>187
いや酷いよ、特に萩尾は主観と偏見で内容がない女のヒステリーみたいな文章だった
萩尾漫画のファンだっただけにがっかりしたが、こういう人じゃないと漫画は描けないかもしれないなとも思った
いしかわはコミュ力があってスポーツマンでリア充なのが漫画家として終わってる

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:09:51.28 ID:+3hfYgMR0.net
いしかわじゅん ?@ishikawajun

メンバーが一人ちょっと……。 RT @daiyama11241 @ishikawajun BSマンガ夜話でやりましょう!
https://twitter.com/ishikawajun/status/557939396930834433

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:12:28.35 ID:gJ0KOYgL0.net
>>181
>>160が王道の狗ちゃうん?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:13:54.31 ID:OchmBOjC0.net
王道の狗の武田惣角やろ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:18:59.99 ID:F+bBYDIt0.net
夏目なんとかもdisってたよな すげー悪意含んだ物言いだったので
妙に記憶に残ってる なんか安彦個人に恨みでもあんのかよ
ほんの一部だけ抜き出してあんな一方的なの酷すぎだろ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:20:51.43 ID:7//qGxAa0.net
>>52
ないんだなこれが

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:20:58.47 ID:LxvBlux00.net
いしかわじゅんが新聞の四コマを続けられるとは思えん
短くて半年、持って二年だな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:21:26.00 ID:4d73jn5k0.net
安彦だったら、一枚の止まった絵ですら躍動感が感じられる
安彦なら安心だよ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:25:11.05 ID:y0bZ/5Wz0.net
>>162
>岡野玲子の絵は止まってるで萩尾望都と言い争ってた実績有り

この一行のどこに実績があってどこから「信用できる」になるのか分からんのだが
大御所に折れないから凄いだろってこと?
それ評論の中身関係なくね

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:26:43.85 ID:oLnLG5kr0.net
まあアニメーターの絵は何枚も重ねるの前提にした絵だし
漫画としてみてわかりやすくかくのは下手って部分はあるとおもうぜ
動きの途中を正確にきりとっても漫画的に動きのある絵にはならないからな

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:26:56.62 ID:2gJLDS8o0.net
安彦は若き頃にガロに原稿持ち込みしてボツになったんだよな
メーター上がりの漫画家なら林静一や坂口尚は大きく評価されてる

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:27:23.67 ID:J5wfxBMc0.net
>>109
典型的デッサン厨w

>まあ、この手の間違いを探すのは僕の邪悪な楽しみの一つでして、
>アニメや漫画で「広角で背景描かれているのに手前の人物が望遠で描かれているコマ」とか、
>「遠近法での間違いを犯しているコマ」とか、
>「高速シャッターで考えないといけないのに低速シャッターの表現入れちゃってるコマ」とか見つけては喜んでます。
>ぶっちゃけ、絵が上手い作家さんでも、この手の間違いはしょっちゅうやります。
>特撮映画とかでも、この手の間違いが時々あって、そういうの見つけては喜んでます。

ご本人様の画力(笑)
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pal-9999/20121002/20121002031637_original.jpg
http://f.hatena.ne.jp/pal-9999/20141124234933
http://f.hatena.ne.jp/pal-9999/20100412132222
http://f.hatena.ne.jp/pal-9999/20121002213302

ヘタクソほどよく吠えるwwwwww

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:28:10.21 ID:lQrGB1vm0.net
>>71
この輪っかのおっさん両右手の男なの

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:28:28.32 ID:gJ0KOYgL0.net
>>150
いしかわじゅんって昔長髪だったの?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:29:42.47 ID:EDGEzWlY0.net
20141025/p2

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:29:49.51 ID:5T6khXr60.net
マッスが無い絵で体、手足の重力バランスがおかしく、体重移動による足の踏み込み等が一切描けないことを
言っている。アニメで絵が動くとかは別の話。アニメでもおかしいけど。楳図かずおと同じ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:30:24.82 ID:xolJCVRE0.net
>一枚の止まった絵ですら躍動感が感じられる

だからそれがアカンのや
構図とコマの連なりと視線誘導を練らないと「漫画」としては評価できないと言ってるのでは

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:31:49.19 ID:LhDNM6xb0.net
いしいひさいちとみうらじゅんといしかわじゅんがわからなくなる

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:32:10.51 ID:pwC3YC9V0.net
アニメーターの漫画が動きの途中を描いちゃって
逆に動きが表現できてないってのは確かにありがちだが
安彦さんのはそんなことはない漫画家として超上手い

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:32:28.24 ID:SHxl2aF60.net
安彦の「アニメーターだった」云々は、的外れもいいところだよね
アニメの止め絵をマンガにしてたらそら動き出ないよ。集中線とか体を線で書かずにぶれるように書くとか
マンガならではのテクニックが必要なんだから
いしかわじゅんは、池上遼一にも「天才だけど動きだけが書けない。これは悪口じゃなく天才にも
不得意な部分があるということ」とか言ってたなあ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:33:21.41 ID:I3o0iAvE0.net
林静一ってアニメもやってたんだ
80年頃の漫画読んだけど上手かったな

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:33:58.44 ID:D2D+oB4a0.net
>>204
いしかわの評価こそ全てと思ってる信者っぷりがいいねぇw

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:34:51.59 ID:tzVsXzgn0.net
でもこいつの漫画致命的につまんね
マジでオリジンだけ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:37:41.58 ID:SQ9x6ZEx0.net
>>203
パースに次いでマッスも鎖国ジャップの受験デッサンで誤解されてる言葉
コレは恐らく視覚伝達研究所が編集した石膏デッサンの教本が“マッス(量)”という誤った記述をしている為と思われる
マッスとは塊であり、平面でも使われる概念です
量はバリュー、ボリュームと言います

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:40:41.73 ID:JaKms9v50.net
むしろアニメーターだから漫画では動かせないんだと思う。
アニメは枚数勝負で動きを表現するけど、
漫画は1〜2枚で動きの表現を完結させなきゃならんからまた違う技術がいる。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:41:01.08 ID:j9ZbRCxZ0.net
>>124
エロいな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:41:50.78 ID:65UGTtkF0.net
安彦のほうの言葉がメチャンコアムロの声で再生された

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:42:05.67 ID:l0+ou/IN0.net
>>58
今どきのCLAMPのほうがよほど白いだろwww
かつての贅沢なトーンワークで知られたCLAMPとは全くの別物

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:48:37.24 ID:SHxl2aF60.net
マンガ自体の面白い面白くないを別にして言えば、たとえば「はじめの一歩」の「動き」の描き方は凄い境地に達しているよね
それに対してサンデーで打ち切りになった、「メジャー」の作者のボクシング漫画はまったくそこが欠落していた
マンガの「動き」ってそういうものだよね

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:49:27.59 ID:rSVwuK+/O.net
漫画夜話の頃が岡田といしかわ一番輝いてたな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:51:03.09 ID:vSUqDSn30.net
虹色のトロツキーって実際舞台を満州に移しただけのガンダムだよな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:51:03.38 ID:nvD76QpB0.net
上手く言えないけど
映画的(動画的)表現と絵画的(写真的)表現みたいのがあって
素養のところでどちらに傾倒してるかで違う

わかりやすい例では
ゆうきまさみは完全に写真の人なので
かっこいい止め絵を描けるが
アクションシーンは写真展覧会みたいになる
ドラゴンボールの戦闘シーンみたいのは描かない

それが悪いというわけではなく
そういうものなのでとやかく言うこともない

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:51:54.05 ID:2gJLDS8o0.net
ボクシングの動きなら新井英樹は良かったな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:53:17.18 ID:fdWm+mZ/0.net
言ってることは分からなくもないが同業だとお前が言うなが先にきちゃうんだよな

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:53:49.86 ID:+RxxZSSG0.net
今、生まれて最初に触れるのは漫画じゃなくてアニメだかんね。
漫画が先って60以上とかくらいだろ。
そりゃアニメ的になるし、その方が分かりやすい。

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 09:59:54.58 ID:GqNt3p8Z0.net
スレが立った理由は>>36だな
いしかわじゅんと安彦なんて仲良しプロレスにも程があんだろ、ペッ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:15:39.39 ID:9b72rmF50.net
マジかよ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:16:54.19 ID:qqIEIJaO0.net
以前から思ってたけども安彦良和ってどっちが名前なんだw

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:17:09.34 ID:YhKdWSFb0.net
高野文子はジブリのアニメーターに異様に人気あるね

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:17:57.29 ID:JI+hCTiV0.net
安彦はホントに下手だろ
一回でも読んでみろ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:18:31.51 ID:BspGvfB40.net
いしかわじゅんは永井豪名義のマンガは石川賢が全部描いてるって言ったら本人に直接怒られてたよな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:19:55.18 ID:opQ54heh0.net
>>225
おまえ、五月みどりに謝れよ(´・ω・`)

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:20:53.60 ID:ZMvGX7970.net
気分はもう戦争とか童夢で漫画って動かせるんだって思ったわ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:21:05.44 ID:tFKh+YIY0.net
オリジン読むと石川の言うこともわかる気がする
コマのキャラがみんな一旦停止して写真で切り出したのを見てるような感覚

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:22:08.09 ID:EnoZZjGnO.net
いしかわじゅんには面白いものが描けない、はい終了

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:26:34.21 ID:XE1nnm5p0.net
スラムダンクでどっち向きのターンかで悩む事あるの?
話に重大に関係してるならまだしも重要でもないなら問題にもならないと思うけど
動きとして
動いてる絵が描けないって言いたいだけなんじゃないの?

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:28:04.34 ID:FHBCN3Xh0.net
>>216
多分、動き系漫画の頂点は小林まことの柔道部物語
後の格闘漫画や部活動漫画に絶大な影響を与えた

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:29:11.81 ID:SHxl2aF60.net
>>234
ああ、あれは凄かった
背負いとかの持って行かれる瞬間の描写とか

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:29:26.28 ID:ogRIciXe0.net
オリジンしかちゃんと読んだことないけど確かに微妙だ
アニメの名場面が全然名場面に見えない

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:35:56.05 ID:1weGHhtq0.net
漫画版ナウシカもそうだなマンガ的に全然動いてない
アニメーターの人はコマのカットで動きを見せようって発想が乏しいんかね

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:37:00.30 ID:QjDTTian0.net
>>220
新井英樹は何なんだろうな
自分の頭の中だけであんなにカメラ視点を設定出来るものなのか

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:37:52.50 ID:iJ+Cf6Ud0.net
漫画はコマ割や絵の視点誘導で読者の時間感覚を操る

メーターやレーターは無意識に読者に読ませてしまう絵を作りがちなので
漫画の形式に乗せると時間が滞って見える
要素としては絵としての情報量やきっちり描いてしまう、カメラ割を意識した構図など
特に描ける人はスピード感を求められるアクション漫画を描く事が多いので時間感覚のズレが大きくなりより止まって見える
動いて見える漫画家はコマ割や情報の取捨選択のバランスがうまい

絵を目的に読む場合は気にならないはず
またスピード感を求められない内容の漫画でも気になりにくい


「デッサンが狂ってる」「止まって見える」
評論家はその言葉の要素も説明せずに感覚によっても違う現象を
便利な言葉で片付けようとする

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:41:32.37 ID:UiWreLmB0.net
いしかわじゅんは知ってるけどいしかわじゅんの漫画は読んだことない奴が殆ど

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:43:52.64 ID:a4bz1nQV0.net
>>1
いい加減はてな匿名のクソソースでスレ立てんのやめろカス

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:47:27.89 ID:ihtSV8i00.net
いしかわは最近の漫画も膨大に読んでるからな

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:49:07.27 ID:nKWqGNsa0.net
>>52
ジャンヌダルク

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:49:31.01 ID:4YSEtnos0.net
>>233
スラムダンクに関してはトレース騒動があったしな。
観てる奴は観てるんだとマンガ夜話を思い出して感心したよ。

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:51:17.18 ID:zCmQRT1P0.net
手塚のいしかわと吾妻ひでおのキスシーン
http://pbs.twimg.com/media/B6Z6cyBCcAAqhjw.jpg:large

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:51:55.70 ID:sZWblnHg0.net
>>130
いしかわじゅんってもっと可愛い絵柄だったろと思ったが
今の今まで石坂啓と勘違いしていた事に気付いた

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:52:08.96 ID:XbX69U7F0.net
いしかわじゅんといかいう奴知らなかったけど腹立ってきた

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:52:14.04 ID:oFAix/Tn0.net
いしかわじゅんごときが何抜かすっていう感じだろ。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:52:59.78 ID:2rsx4H5f0.net
ことごとくがセル画or絵コンテなんだよね
アニメーターだから
演出もアニメっぽくてリアルというかアニメでのリアルだから
何コマも使わない漫画で見るとギャグっぽくなっちゃう

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:55:21.91 ID:s8z5KDwi0.net
いすかわじゅんはさぞ物凄く絵がうまくて何百万部も売れてる漫画書ける人なんでしょ?

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:56:07.28 ID:jiqQ7kW20.net
スラダンは動きがないって言われただいぶ後になって写真のトレースが出てきて裏付けがとれたからな
あれで信憑性が上がった

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 10:56:44.14 ID:Bdl+NG2b0.net
>>233
え?読みながら選手の動きが手に取るように分かるのと分からないのじゃ
漫画の出来が全く変わってくるだろ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:00:59.65 ID:jwJ6lJwn0.net
>>228
それを言ったのは実は夏目房之介
だけど永井豪がいしかわじゅんが言ったと勘違いして怒りVTR流させたw

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:03:35.75 ID:MseDQNdf0.net
>>250
昔、手塚治虫にも喧嘩ふっかけて本人前にしたらヘラヘラ謝るくだらないおっさんだよ。

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:07:35.56 ID:63s7RhBQ0.net
スラダンって露骨に体格とかポーズとか変だろ いかにもトレースした感じの絵だって連載時にそういう話になってたよ
だけどだから何だという話 マンガとしてのトータルな質はともかく、週刊連載の少年マンガとしちゃ上等なんだから
写真とマッチングしたやつの執念には感心するけどw

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:10:19.08 ID:iJ+Cf6Ud0.net
評論に本人が描けるかどうかは実際関係ないが日本では角がたつ
小説家の書評はたくさんあるがたまにケンカになる位だな
こないだの芥川賞とか
あと小説家デビューして書評の連載やめた馳星周とかはあるか

>>253
漫画家に評論されてると思うと余計カチンと来る部分はあるだろうな

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:11:58.91 ID:7sY9ZLkE0.net
>>41
パヤオも漫画はあんまりうまくないと思った
ナウシカ漫画版とか読みにくくてたまらない

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:14:22.31 ID:xwvrMp8V0.net
>>58
白すぎって最後のコマに背景はいらんだろ
http://livedoor.blogimg.jp/karukan123/imgs/b/b/bb240c10.jpg
ここで見せたいのはナウシカを守り盾となった騎士が崩れ落ちる姿であってそれ以外の要素は見にくくなる原因にしかならん
宮崎駿の漫画は絵コンテ的で動きが少ないと思うが、この画像は漫画的でよく表現できてると思う

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:19:20.64 ID:EOxKwk/e0.net
>>182
これ誤解されてる
実際は自虐風毒舌ギャグなんだよな

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:23:29.81 ID:gAJJuMzh0.net
>>93
人のネタに付き合ったら拒絶されて逆ギレワロタ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:25:12.34 ID:ayjkPyn30.net
http://kidosenshi-gundam.up.n.seesaa.net/kidosenshi-gundam/image/2313-10-thumbnail2.jpeg?d=a10

動き関係ないけどアムロが母と再会して抱き合うシーンなんだけど
こういうグっとくる静止画が描けるだけでもすごい
オリジンじゃチト違うけど

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:25:27.70 ID:EOxKwk/e0.net
>>258
左上のコマと右下のコマで兵士の顔がナウシカより上にあるのがダメ
写実的そう見える視点があっても絶対ダメ
コケた兵士が時間巻き戻って起き上がってるように見える

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:25:34.88 ID:nW07P6oIO.net
ワンピースとか嘘喰いなんて、どんなアクションをしてるのかすらわからんよ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:27:25.50 ID:E7r3l4CI0.net
ガウ特攻で木馬が浮上するシーンをなんコマも使ってるのが気味悪かった

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:28:00.03 ID:GdBm5Cmn0.net
>>61
このコンテナとか空中で止まってるように見えるんだけど
でも考えてみたら鉄雄が超能力でコンテナを浮かせてるんだから、絵としては正しい表現なのか

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:28:16.25 ID:Hay9KnEv0.net
>>55
この絵マジで嫌い
読みたくも無い

絵が点なんだよな・・

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:28:51.15 ID:oCB1r470O.net
>>234
柔道部物語は一瞬止まる感じが好きだったな

藤田和日郎とか絵は一見汚いけど、動きの描写は巧いと思う

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:29:30.62 ID:JI+hCTiV0.net
>>250
そういうお前も売れっ子漫画家なんだよね?
こいう書き込み見ると小学生が集まる板なのかと思っちゃうな

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:31:32.03 ID:Hay9KnEv0.net
>>130
やっぱ自分の作品で書いてから言わないと駄目だよな・・

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:33:28.96 ID:egqYo9yZ0.net
>>263
車田正美バカにしてんの?
http://i.imgur.com/Y1wRBP4.jpg

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:33:57.21 ID:4YSEtnos0.net
>>263
そういえばそうだが、その二つの漫画を並立させるお前のセンスが凄いわ。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:36:04.52 ID:3/aIQhsc0.net
安彦良和の漫画は動きが下手どうこうよりも、救いがたいほどにつまらないのが一番の問題だ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:36:36.92 ID:I3o0iAvE0.net
ひさうちみきおとかガロとかで
イラストと漫画が近接した時期があったんだけど、躍動感なくてもその手法は認められたんだよな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:39:12.78 ID:TAR8oeml0.net
アニメーター出身ってだけで偏見と先入観で偉そうに語る奴が多過ぎ
安彦はコマ割り含めて漫画表現が絶妙なのに

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:40:08.09 ID:KjVxdkzDO.net
いしかわじゅんが誰かは知らんが井上も一条ゆかりには言われたくないだろうなあ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:41:57.06 ID:3/aIQhsc0.net
やっぱ鳥山明はコマ割りや空間把握が上手いよ

http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/a/2/a2f83ed5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/a/0/a011f87a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/b/3/b3e90c62.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/e/f/eff56d22.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/d/0/d0602d23.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/f/5/f53d128a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/9/e/9e84a111.jpg

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:42:02.39 ID:44hY5E4B0.net
絵とコマ割りで動きの表現を要求される漫画家と枚数で動きを表現してるアニメーターの違い

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:42:25.61 ID:BAnNVTjh0.net
安彦さんは人間をちゃんと描くから好き
感情も描き表わしてある

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:43:04.01 ID:tiT2n4bv0.net
いしかわ正しいじゃん

http://anond. hatelabo.jp/20141113235106
http://blogs.yahoo.co.jp/musyaavesta/GALLERY/show_image.html?id=66938141&no=1

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:47:52.67 ID:SwsWm7R80.net
康彦さんは上手いけど挿絵の感覚で絵使ってるんだよな
意外なほど文字がメインだしあの人

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:49:40.18 ID:xwvrMp8V0.net
>>262
この場面の直前ナウシカは兜に銃弾を受けて脳震盪を起こし仰け反ってしまってるんだから仕方ないだろ
左上のコマなんてトリウマの上でブリッジしてるような体勢なんだよ
その状態でナウシカをどうやって上に描けっていうんだ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:52:10.20 ID:TAR8oeml0.net
>>279
いしかわの脳みそがこの表現が読み取れてないだけだな
つかこれ上の方で大友褒めてる省略技法と同じなんだが

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:53:29.26 ID:z/vWUkFY0.net
毎度のことだが描かない漫画家のくせにえらそうだなぁ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:53:59.84 ID:LxvBlux00.net
でも確かに安彦の絵は止まって見える
昔からね

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 11:58:27.82 ID:f/RN4hTY0.net
>>270
車田正美は良くネタにされてるが実際ここまで一枚絵でダイナミックに人を惹きつける漫画を描く人はいなかった
何よりオリジナリティーを確立させている数少ない漫画家の一人

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:02:42.21 ID:e4BieAkn0.net
吾妻センセーといしかわじゅんは足太細論争の先鋒だったんだっけか

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:04:01.29 ID:BspGvfB40.net
>>253
夏目の目のコーナー
夏目「デビルマン5巻の完成形の顔は石川賢が描いてると思います」
いしかわ「さっきの5巻のデビルマンは永井さんが描いてると思う石川賢はもっと上手い」
夏目「73年頃の石川賢だから・・・」

エンディング近くのトーク
いしかわ「永井さんって絵に興味があるのか無いのかどっちなんだろうね?」
いしかわ「ずいぶん早い段階からさ絵を描かなくなっちゃってるじゃない、下書きのアシスタントがいるんだよな」
いしかわ「10何年前にダイナミックに行った時にもうすでに描いてなかったんだよね、アシスタントが下書きしてて」
いしかわ「永井さん自分で描きなよって言ったら、いや忙しくてさって言ってて」
いしかわ「この人は絵に興味が無いのかな?って思ってたけど」
いしかわ「この頃(デビルマンの頃)って自分で描いてると思うけど」

翌日の石川賢のFAX
石川賢「デビルマンはいっさい描いておりません」
夏目「あれは永井豪さんの絵だったのでしょうか 永井豪さんすみません」

翌々日永井豪のVTR
永井「アニメのタイアップの関係もあって絵柄が変わってるが最初から最後まで自分で描いている」
永井「石川賢が手伝ったことは一回も無い」
永井「いしかわさんが人任せで絵を描いてないと言ってたがそんな事で漫画家を続ける事は不可能」
永井「(デビルマンレディの原稿を見せながら)こういう原稿を編集に見てもらいながら描いている」
永井「人任せに漫画なんて描けないと漫画家のいしかわさんがなぜわからないのかなと不思議」
永井「編集はプロだから人任せにしてるとわかったら30年も漫画家を続けられるわけがない」
いしかわ「永井さん、俺別に永井さんが何もしてないなんて言ってませんよ?」


録画見直したら色々と記憶違いがあった
永井は夏目といしかわの両方に文句言ってるな

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:05:04.56 ID:gJ5tpDK60.net
いしかわじゅん自身の絵のほうが下手で動いてないくせに

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:07:17.80 ID:pQWmutJ00.net
身近な例しか知らないけど漫画上手いやつは漫画を大量に読んでるよね

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:09:12.69 ID:gGPnzjtY0.net
>>239
> 「デッサンが狂ってる」「止まって見える」
> 評論家はその言葉の要素も説明せずに感覚によっても違う現象を
> 便利な言葉で片付けようとする

マンガに限らず、アニメとかでもそうだな、特にケンモメンの
アニメソムリエとかマンガ読み(笑)の方々。
要するに
「ただただ自分の気分で相手をこき下ろしたいが、
 おまそう言われるのは屈辱的だから、
 少しでもそれっぽい言葉を使って賢く見せよう」
って言うね。

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:10:50.85 ID:gGPnzjtY0.net
>>130
なんか、電車のなかでオタの集団に出会ったのコピペ思い出すなこれ。

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:13:20.50 ID:2gJLDS8o0.net
>>289
大友も先人の影響薄いように見えてとんでもない漫画マニアだからな

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:13:25.46 ID:EKf0RxZd0.net
まあ安彦良和に限らずアニメ上がりの漫画家はだいたい読みづらいよね

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:14:15.09 ID:jMduTn410.net
辻政信大好きおじさん安彦良和

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:18:08.32 ID:a1Lq7SK80.net
安彦良和ファンだけど、言いたいことは分かる。

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:20:48.39 ID:axGavfah0.net
http://a3.mzstatic.com/us/r30/Publication/v4/65/e6/a9/65e6a979-c61e-9375-0fd8-d06b2397b1b9/002.480x480-75.jpg

https://vegetarukawa.files.wordpress.com/2008/06/upper1.jpg

http://file.footstep.blog.shinobi.jp/d6ff1047.JPG

http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/s/i/t/sititenbattousai/20120718065542a33.jpg

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:27:39.03 ID:MZKdsey10.net
>>27
こういうのって、絵を描かない人はどう思うの?
許せない、とか思っちゃうの?

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:30:12.49 ID:tVaNrkAz0.net
このスレを読んでる限り、いしかわじゅんに絶賛されるのって罰ゲームみたいな感じだな。
よくあるじゃん、「こいつから好意的に評価されるとその場にいたたまれなくなる」って奴が。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:34:16.86 ID:BspGvfB40.net
>>298
岡崎京子「・・・・」
志村貴子「・・・・」

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 12:46:09.49 ID:jkNZ/6kz0.net
浦沢
ttp://1.bp.blogspot.com/-qCrn0HyFUjw/UJBe9SB8g7I/AAAAAAAAHvQ/NdMJM9rRqEg/s1600/Ginger+fa+un+ippon+seoi+a+en+Matsuda.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-Yn8wb3gD5vE/UJBe__yRBDI/AAAAAAAAHvg/9anHe-aIZaY/s1600/Ginger+vs+Hanazono.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-K0MVp9qvQL4/UYeZbYbILTI/AAAAAAAALa4/tyRoO12Sy58/s1600/15_183.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-8wBy1VyRYP0/UgIJ3Fbi5dI/AAAAAAAAMRw/nmd20eGsQNY/s1600/17_062.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-q0nKxtqZTII/UgIJ2o3F5uI/AAAAAAAAMRk/hiE7ub5COgk/s1600/17_038.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-UPt432AcwIg/UkL88xlmO8I/AAAAAAAAMtI/yXcwvI6PhvE/s1600/18_220.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/-NcYNDJiVrZY/Uoj_WA6KitI/AAAAAAAANLs/E_cZtPCn-xs/s1600/19_165.jpg

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:08:41.28 ID:ThpcdJ5z0.net
いしかわ番付で横綱って言ってたのは鳥山と大友と五十嵐と誰だっけ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:11:21.14 ID:ThpcdJ5z0.net
初期の手塚が最強の天才とかも言ってたか

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:16:05.69 ID:++SsBiFU0.net
悪路バティックな運動してる人の写真とっても
撮り方で止まって見えたり、躍動感あるように見えたりの違いだろ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:16:31.77 ID:EBezE5q90.net
一時期モーションコミックと称してアニメーターだけの漫画雑誌刊行されてたけど
たしかに金田さんもいのまたむつみも芦田豊雄も絵は上手いのに動いて見えなかったな

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:18:30.92 ID:2ULx2PT+0.net
>>55
パヤオも自分がわかりやすい絵描けないのを
「わざと読みづらくしたw」って言い訳してたよね

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:24:03.24 ID:Aas6D+xN0.net
クルドの星とか、あの時代にクルドに着目して父と息子、母と息子、少年の成長譚と政治と
オカルト科学とを絡めて描いた傑作だと思うけどな

アリオンとかは当時からアクション部分はなんかしっくりこなかったのは分かるけど
黒の獅子王とかかっこいいじゃん?
だから別に良いんだよ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:33:27.93 ID:zc9f2I510.net
>>293
言えてる
逆シャアの作画監督の漫画を見たことあるがひどいもんだった

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:35:42.85 ID:dEhBZDMm0.net
石川淳の名を汚すのはやめろ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:36:18.61 ID:ydXjnflT0.net
ど素人は効果線がいっぱい引いてあるのが動きのある絵だとか恥知らずなこと言ってるだけでしょ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:41:46.77 ID:2rsx4H5f0.net
まあ「動き」の見解の相違については
安彦はむしろしっかり描いていることは間違いないけれども
漫画としてはアニメーター上がりによくある欠点が残ってるって事なんだよな

個人的にはコマに緩急がなくて疲れるというか退屈になるというか
こんなにたくさんのコマいらないというか
名場面だけ大きな一枚絵でまとめて欲しいというか

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:44:38.42 ID:Bouo13q00.net
高野文子 私は『ヒカルの碁』と浦沢直樹さんのマンガが読めないんですよ。みんな「面白い」って
       言うのに何故私は駄目なんでしょう? 特異体質でしょうか?
大友克洋 そんなこと俺に訊かれても(笑)。
高野    うちのダンナが好きなので家の中にいつもあるんですよ。どれどれと開くんだけどね。
大友    俺最近全然マンガ読んでないんだもん。でも、なんで読めないの?
高野    絵だと思います。
大友    どっちもそれなりにいい絵じゃない?
高野    上手ですよねえ。でも、息苦しくなるんですよ。よそ見をさせてくれない。次から次へと記号の問題が出てきて、
       それをひたすら解きながら進むみたいな感じ。のんびり読むこともできないし、読むスピードも決められている。
http://m-riki.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_6d0e.html

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:46:32.39 ID:SHxl2aF60.net
こういう描写が安彦はできない。体の輪郭を線として書いてしまうから

http://millefeuille.jp/wp-content/uploads/2012/08/014.jpg

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:46:45.04 ID:2ULx2PT+0.net
>>279
アニメのコンテ感覚で漫画描いてそう
投げる場面で腕やポーズなんかの必要な部分の描写がなくて
ギャグアニメの効果演出みたいなので誤魔化しちゃってるから
いしかわじゅんから見ても動きが描けてないって思うんだろうな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:50:07.35 ID:bnqvJCoe0.net
>>276
サンドランドってこんないい感じの絵だったのか
記憶にうっすらあるのより大分いい

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:51:20.68 ID:WxtJF+7/0.net
漫画アクションの連載で狩無麻礼を「出版社のパーティーに来てもつまらなそうにしてる通称『風博士』」と茶化したいしかわ
激怒した狩無は同誌連載中の「ボーダー」内でいしかわと関川夏央が痴話喧嘩するシーンをねじ込んで反撃
いしかわは法的手段に出ると狩無を脅して「ボーダー」に謝罪文を書かせそのシーンを削除させ単行本に収録させなくした

25年前から変わってねぇないしかわじゅん
狩無麻礼はその後ペンネームを変え名作「オールドボーイ」「殺し屋1」の原作者となった

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:52:14.24 ID:XCru1XvB0.net
あー、いしかわじゅんってEYECOMで連載してた人か、懐かしいな
あの作品しか知らんけど、人に物申す重鎮だったのか

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:52:59.98 ID:jmQ3RXL80.net
止め絵の例としてよくあがるスラムダンクも
そこまで動きが描けてないわけでもないのに
こいつのせいで代表格みたいになってる違和感
ジョジョの絵は動きがなくて止まってるイメージあるけど

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:53:26.18 ID:yT+dWezD0.net
みんな色々な意見があるんだな
漫画は所詮静止画なんだしそこを動きがあるかのように脳内補完するのものなんじゃないの?

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:56:22.31 ID:+RxxZSSG0.net
小説の表紙がいしかわじゅんだと買う気が失せる。

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:59:05.07 ID:dL1jwrUO0.net
>>290
動きって1コマの絵そのものじゃなくて次のコマまでのキャラの動作がわかるかどうかじゃね?

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 13:59:56.99 ID:8pCjtJGm0.net
ゴーグで動かしまくってたろ、監督自ら原画やって。
作画だけは良かったぞ。

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 14:01:42.55 ID:vdiPHWnf0.net
メインの職業がアニメーターの人が漫画描いても
漫画としての動的表現になってないっていうのは確かによくある
ただ、安彦さんは割と漫画も巧い人だと思うけど

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 14:04:20.86 ID:X4NuQr0l0.net
いしかわじゅんが書いたハウル
http://p.twipple.jp/QxP7b

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 14:06:05.66 ID:cQ3w866y0.net
>>276
2枚目のセリフのタイミングが面白い
出発と言ってるのに、実際には走り始めてから時間が経ってる

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 14:09:15.75 ID:l1YMpP+O0.net
>>324
絵かけなくてもいいからコンテに起こし直しして
自分の改善コンテ書いてみるとわかるよ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 14:09:49.14 ID:6RPDGQDJ0.net
ああ、代表作がなくて発言で売名してる奴か

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 14:12:44.66 ID:cQ3w866y0.net
>>325
面白いと言ってるのに何を改善しろというんだよ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 14:16:43.25 ID:D47m7pyb0.net
とりあえず大友の名を出しときゃ通ぶれるとでも思ってそう

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 14:17:19.62 ID:r422jaiY0.net
漫画の躍動感表現は柔道部物語が頂点だと思う

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 14:39:16.30 ID:YXApRCpn0.net
漫画には集中線がすごく大事なんだなあて感想

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 14:53:35.20 ID:TsQN+RMv0.net
浦沢が高野の大ファンだから、読めないって言われてすごい落ち込んでたな

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 15:09:23.41 ID:6Jc0nkZU0.net
>>276
これ出発してからちょいちょい車が右向きに走るコマがあるのは違和感あるな
家に逆戻りしてるような錯覚に陥る
ページを開く方向は左なんだから進んでるなら左向きで走らせたりするもんじゃないのか

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 15:14:09.29 ID:sZWblnHg0.net
>>332
喋ってるキャラの顔が見える方向から
描いてるだけじゃないの

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 15:15:23.20 ID:0IxU7Z2P0.net
>>276
映画見てるみたいだ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 15:15:48.36 ID:bMl1MTj80.net
攻殻1巻のカラーはCGで俺でも描けると豪語
いしかの目は節穴

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 15:26:37.05 ID:6Jc0nkZU0.net
>>333
それは安直過ぎるだろ
昔の鳥山ならこんなことやらなかった気がするんだけどどうなんだろ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 15:35:56.42 ID:kLR4uzN50.net
漫画としての優れた動きというのはいかに動き出しと終わりの画だけで動きを表現できるかってことだろ
安彦についてはともかくスラムダンクについてはよく分かる
実際静止写真のトレス絵だったわけだし

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 15:41:51.36 ID:4P1vTvZ/0.net
でも安彦の絵は止まってると思うよ
例外はあれどアニメーターの描く漫画はだいたい止まってる
動きのある一枚の絵を描くスキルと何枚も絵を描いてスムーズに動かすスキルは別もの

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 15:44:39.81 ID:kLR4uzN50.net
この回のいしかわじゅんってアニメーターとしては引っかかりがあると言ったり
アニメーターの代表格扱いしたりいろいろ変だった

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 15:53:07.47 ID:ud1V4gk20.net
この言い方もわからないではない
安彦良和の漫画のアクションは、映画でスローモーションが延々と続いてるのを見てるような感覚になるんだよな

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 15:54:43.38 ID:2rjIk+b50.net
>>297
許す許さないではなく権利の問題だろ?
絵を描く描かないってのも全く関係ないな

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:01:00.17 ID:9xA4xM/K0.net
ずっとみうらじゅんを頭に思い浮かべてたわ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:01:20.58 ID:zc9f2I510.net
>>309
いやでも、効果的だから

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:01:27.57 ID:kLR4uzN50.net
>>340
それに対していしかわの言う動きっていうのは北野武の映画のとり方だな
過程を省略して始まりと終わりだけで見せる

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:13:13.41 ID:nAKl1A4T0.net
安彦良和は好きだけど ほんとに動きがかけてないから仕方ない

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:28:01.49 ID:0IxU7Z2P0.net
板野サーカスとか一枚一枚はハッキリ描いてないだろ
アニメーターだからとか関係ない気もするんだよね

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:31:01.64 ID:WxtJF+7/0.net
マンガとアニメそれぞれ要求される才能は違ってるんだな
全盛期キャプテン翼の視線移動を計算したスピード感溢れるコマ割りは見事だけど
高橋陽一のデッサン力は動画マンの採用試験を受けたら落とされるレベル

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:35:01.87 ID:2gJLDS8o0.net
基本的に安彦漫画は多少リアルっぽい手塚漫画の系譜だと思うが
手塚のおちゃらけを抜いて表情の変化を細かく描いた感じ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:39:46.64 ID:dyHeyMxO0.net
いしかわじゅんに動きのことを言われるってのは
二次元が描けてないないということで、点でしかないって事だよ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:49:12.99 ID:iJ+Cf6Ud0.net
>>290
そうは思わない
実際安彦の絵は止まって見える
コマ割等そう見える要素は沢山ある

動きの絵自体が描けないという指摘ではない
むしろ絵自体は絵物語として見たら極上でアメコミ的な楽しみ方が適していると思う

デッサンが狂ってるって言葉も違和感があると言う感想と取るならおかしくはない
どっちもそう感じるというレスは的外れではない

言いたいのは例えばデッサン狂ってると指摘するなら
間接がおかしいバランスがおかしい遠近が表現できてない顔パーツの配置に違和感がある
等評論家であれば具体的に指摘しろと

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:51:35.94 ID:r70yfMMy0.net
>>6
安彦センセは筆で描いてる

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:52:31.82 ID:iJ+Cf6Ud0.net
>>312
パヤオもそうだ>きっちり線で描いてしまう
エッセイコミックなら違和感ないから題材やストーリーのスピード感との相性も大きいだろうな

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:53:33.62 ID:4YK0741j0.net
漫画の動きとアニメの動きって違うだろ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:54:06.45 ID:jnzXMY5M0.net
アニメーター漫画ってのは、いしかわじゅんの文章が激しく読みづらいってのと同じ事

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:55:50.73 ID:8VJ3D3s70.net
>>352
確かに

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:57:26.80 ID:NHmoAvLH0.net
大友克洋も安彦良和の側だと俺はおもうんじゃが…

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:58:43.39 ID:ok7If3W40.net
安彦の漫画に限っていえば指摘は間違ってない

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 16:59:18.99 ID:r70yfMMy0.net
>>93
サイバラのことも絶賛してたぞ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:01:12.87 ID:DRPnIxeb0.net
面白ければどうでもいいですはい

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:03:07.95 ID:NHmoAvLH0.net
前から疑問だったんだけど高野文子ってなんかいつも玄人に絶賛されてるけど
あれだったら浜岡賢次だってめちゃくちゃうまいだろって俺は思うわ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:04:18.95 ID:63s7RhBQ0.net
>>341
あんま詳しくないんだが、このケースで権利の侵害って生じるのかね?

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:05:39.16 ID:63s7RhBQ0.net
>>300
巴投げでパンチラがないな

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:08:05.34 ID:4PLt4rCW0.net
大友息子
http://www.youtube.com/watch?v=CO3Pl4IgxDg

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:10:12.84 ID:63s7RhBQ0.net
漫画的な作法による動きはかけないけど、ちゃんと登場人物は描かれてるというかなあ
やっさんのアニメの設定画なんかはやっぱり抜群に素敵だよ 

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:13:51.14 ID:MSWr4INj0.net
>>361
スポーツ写真だからたぶんない。

写真でも芸術作品で構図に意味があるなどは問われる

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:14:09.65 ID:IWECdYwr0.net
でもこの人の漫画ってみんな静止画みたいで動いてないじゃん
絵について学識ないからよく分からんけど連続したイラスト見てる感じ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:35:03.63 ID:pYZgtBrb0.net
評論家として喋っている以上こういう反論はダメなことはわかっているんだがテレビでこいつが偉そうに喋ってるのを見る度にどうしても言いたくたくなる
「じゃあお前が書いてみろよ」と

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:37:24.51 ID:9rqbm85m0.net
これいしかわも夏目も安彦は凄く上手いという前提で気を使いながら話してたんだが
それでも安彦が怒っちゃってむしろ安彦さんなにムキになってんのって感じだったんだよな

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:42:22.84 ID:jwJ6lJwn0.net
(褒めてた)前半を見てなかったと反論あとがきで書いてたからなぁ…
動きが感じられないという批評に、中割入れたらちゃんと動きます的な反論しちゃってそれは批評認めてるだけだろ…と思ったわ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:42:30.99 ID:nvD76QpB0.net
いしかわじゅんもこのくらいは描ける
http://livedoor.blogimg.jp/gorion/imgs/0/e/0ea4cab8.jpg

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:43:02.30 ID:kLR4uzN50.net
夏目はそうだったけどいしかわはやっぱり安彦のことが気に入らないんだなと思って見てたよ
パタリロの時もそうだけど、自分が大したことないと思ってるものを自分が面白いと思ってる人が気に入ってるのが気に入らないみたい
安彦はハチワンの人が崇拝してて、パタリロはとり・みきが崇拝してる

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:43:58.60 ID:udV5LJSu0.net
漫画界トップクラスを並べて引き合いに出されたら
アニメーターとか関係無く大概の奴は描けてないって事になりそうだが

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:48:49.89 ID:zfmuq8Lc0.net
http://i.imgur.com/n2h1F60.jpg

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:50:04.65 ID:z0OJU9s60.net
安彦  虹色のトロツキー 格闘シーン
http://blogs.yahoo.co.jp/musyaavesta/archive/2013/09/11

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:51:28.90 ID:/rTS19aC0.net
>>371
○○は過大評価!とか俺は認めないと叫ぶオタクと同じで大人になれないんだろうね
他人が評価されてたらジェラシー感じちゃうしすぐ口に出しちゃう

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 17:51:44.43 ID:n01lebo/0.net
どうでもいいから、この界隈の人間は全員、岡田と一緒に消え失せろ

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:03:39.56 ID:E7VG7XUC0.net
絵はうまいけど
まあ確かに

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:08:41.98 ID:wSaVf8WZ0.net
虹色のトロツキーとか読んだけどアクションとか動きとかはまぁ確かにそんな感じられなかったけど
動きとか追求してないころの劇画だからかな
別に違和感なかったな

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:12:34.48 ID:YCYCJyb10.net
こういう話題の時あんまり出て来ないけど
アクション等の描写方法で後に多大な影響を与えたのは
安彦良和とか大友克洋とかよりも士郎正宗

特にみんなが大友由来だと思いがちな描写も
オリジナルな大友でもそれを完成させ広めたのは
士郎正宗たと言ってもいい様なケースは意外に多いと思う

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:20:18.47 ID:kLR4uzN50.net
このクセのある人がクセのない人を崇拝するのはなぜなのかってことを突き詰めて考えると
批評として面白いものができると思うけど、いしかわはそこまで考えないよね
パタリロの時もわかんないんだよねーで終わってた

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:23:24.40 ID:jmQ3RXL80.net
>>370
中学生レベル

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:24:58.31 ID:Fp33qWLDO.net
いしかわじゅんは漫画が読めない

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:27:09.00 ID:yIHMRph90.net
安彦良和は働きかけない

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:29:17.04 ID:kLR4uzN50.net
>>356
他ともかくアキラのカタストロフのシーンとかパラパラ漫画の世界だったよな

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:32:46.66 ID:XNORPzAo0.net
いしかわ程度の画力で、よく他人の批判できるな

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:33:43.10 ID:kLR4uzN50.net
>>287
デビルマンはわかんなかったけど、ゴラク版のバイオレンスジャックのドラゴンの顔とかあきらかに石川賢が描いてるのがあったな
ただとり・みきが永井の取材した時によくこんなに描き込めますねーとかいって
ちばあきおさんとか漫画かくのが苦痛で仕方ないとか言って結局自殺しちゃったけど僕は苦にならないんですよとか言ってたから基本的には好きな人だと思うな

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:35:38.11 ID:I3o0iAvE0.net
あまりこういう事言うと個性的な漫画が減りそう
技術あってもまったく面白くない浦沢のような作家が
編集から重宝されてしまう傾向を肯定してるように思える
いしかわの描く女には色気があるのは認める

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:39:23.85 ID:kLR4uzN50.net
どっちかというとアニメーターの漫画を抜群に上手いけど個性のないものとして嫌っている
前半でそういうものとして上手いけど消えてく漫画家が多いけど、その中で安彦さんはどこか引っかかるものがあって生き残ったみたいな感じの事言ってたけど
後半でやっぱりアニメーター的な漫画家としてけなし始めるって感じ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:50:18.04 ID:QjDTTian0.net
>>388
安彦が生き残ったのは筆の速さと題材がバラエティに富んでるからじゃないか
絵よりストーリーが好きなファンが多いと思う

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 18:57:01.94 ID:kLR4uzN50.net
俺もストーリーが好き
王道の狗とかその頃連載中の漫画では一番好きだったけどいしかわは安彦のストーリーも嫌いみたいなんだよね
と言うかマンガ夜話全体そうだったような気がする
群像劇で人が動きまわるけど結論が何なのかわからないとか
そこがいいと思うんだけど

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 19:02:37.31 ID:2gcIvHe/0.net
アニメーターは止まった絵の連続なんだからアニメーターが理由にはならんだろ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 19:34:04.97 ID:/ljSTanq0.net
>>62
アキラの漫画は大友本人よりもアシやっていた今敏の功績の方がデカいんじゃないかな。

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 19:42:00.60 ID:Uz2lnuBp0.net
>>371
そりゃ、ハチワンの人にとっちゃあ偉大なクリエイターってのと同じくらい、
郷土の偉大な大先輩だもの。
出身地も近所(北海道基準)だし、出た高校同じだしな。

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 19:43:08.21 ID:/ljSTanq0.net
>>178
柔道で投げ飛ばしたのでは?
古めの漫画的な表現で、今より行間読む要求度が高いな。

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 19:46:13.50 ID:F9v0URJe0.net
>>394
もちろん投げ飛ばしていることは前後から分かる
ただ連なった丸が具体的に何を表しているのか分からないんだよ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 19:49:22.41 ID:/ljSTanq0.net
>>395
くるくるっと、宙を舞う表現。
60年代以前のテレビ漫画によくある表現。

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 19:56:06.95 ID:/ljSTanq0.net
>>379
士郎正宗は凄いよな。
確かに、オリオンや攻殻機動隊の前と後では漫画もアニメも動きの面で全く別物になった位、全体への影響がデカいよ。
士郎正宗の前にも大友フォロワーは沢山いたけど、止め絵の凄さしかなかった感じ?

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:01:52.19 ID:/ljSTanq0.net
>>346
金田・板野・庵野の前のアニメーターは、意外と動きに執着していないよ。
少なめの枚数で普通に動かす事には長けているけど、画面全体としての動きを、枚数使って表現する事に執着してるのはこの世代以降なんじゃないかな。

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:12:43.77 ID:bnqvJCoe0.net
>>395
これは投げられた方の目じゃね?

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:15:18.15 ID:z0OJU9s60.net
そういえばアニメーターが中心になってマンガを描いたモーションコミックという雑誌があった
http://www.g-root.jp/buyandsell/book/BK00103.html

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:17:30.25 ID:okrpbNPY0.net
>>395
投げられた人の驚いてる目だと思った

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:17:54.32 ID:Q7lf7uUQ0.net
今にも動き出しそうな絵だと思うが

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:19:24.04 ID:7FvRYvPJ0.net
安彦と金田ってどっちが人気あったの?

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:22:20.47 ID:kCeWCCOI0.net
>>150
吾妻ひでおが本人の自画像まんまでワロタ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:26:21.28 ID:8AzzoJG10.net
キャラ全員集合か地球以外の終わりがかけない

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:34:16.10 ID:acyzPZhC0.net
漫画家にアニメの絵を書かせないと
フェアではない

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:39:07.78 ID:tiT2n4bv0.net
>>406
士郎のブラックマジック M-66だな

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:44:26.38 ID:HFOojzae0.net
漠然とだけど言いたいことはわかる
アニメーターっていつも動いてる絵を書いてるくせに漫画になると止まって見えるんだよな
というか動画を書いてるからそうなってしまったんだろうけど

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:45:37.01 ID:cP5MwFty0.net
アニメーターでもマンガ書いてるんだから言い訳にならんな

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:57:48.41 ID:EaB2FedX0.net
まあ富樫の方が動き描けてるよな

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 20:59:54.58 ID:Aas6D+xN0.net
冨樫信者ってあんなパクリとトレースがモロバレしてるのに

ステマがしつこいよなあ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 21:01:27.61 ID:0mE8BrTK0.net
>>55
最後のコマで落ちた人が視線の誘導遮ってて絵が止まって見えるような

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 21:29:12.95 ID:EaB2FedX0.net
まあ日本のアニメなんて漫画が無ければ発展しなかったからね
アニメなんて所詮は漫画の後追いよ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 21:40:44.88 ID:5+ECtwqs0.net
安彦良和よ、これが動きのある絵だ!
しかと見ておけ!

http://i.imgur.com/y7eDhzk.jpg

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 21:41:17.67 ID:hVg8bF9p0.net
>>407
アニメ版のM-66、士郎はコンテしか描いてないけど

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 21:46:51.42 ID:YCYCJyb10.net
>>397
攻殻のアニメから士郎正宗を知った人は漫画が後追いなので
あんまり漫画描写の革新性に関しては語られないけど
当時リアルタイムで読んでて大友以上の驚きの連続だった

色々挙げるとキリないけど構図や体重移動?の表現とかは
明らかに大友ではなく士郎以前・以後で変わったと思うよ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 21:52:34.90 ID:/XJS7rde0.net
>>109
ブログのこいつ嫌いだわ
友達いないだろうな
俺と一緒

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 21:56:37.88 ID:RTiWLDel0.net
虹色のトロツキーは傑作だろうが
写真資料と解説もいい

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 22:11:36.28 ID:kLR4uzN50.net
>>109
面白いけどスラムダンクの回も見ればわかるが
いしかわが言ってるのはそういうことじゃないね
中間を排除したうえでデフォルメを入れて動きがあるように見せるってことだから
写真についていくら考えても漫画としての動きの話はできない

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 22:15:32.39 ID:tGBPbAC50.net
>>379
当時攻殻見たときは普通に衝撃受けたなあ
後あの人欄外に色々書きすぎw

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 22:37:49.75 ID:8icZeHUu0.net
安彦漫画は絵コンテそのものだからな。
だからガンダムオリジンでは、漫画のコマ絵がそのまま原画レイアウトとして使える。

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 22:56:09.13 ID:m4rv93Tj0.net
正直、いしかわじゅんに絵が上手いとか下手とか言われたくないだろうな

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 22:57:48.51 ID:LsElweMZ0.net
批判だけなら誰でも出来るの典型だな

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 23:20:54.73 ID:MHHUWnCT0.net
>>150
そりゃあじまの喧嘩相手として有名だっただけだろw

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 00:17:02.21 ID:vosNEnYl0.net
>>379

>>397

こういうひとって、40すぎだよね明らかに
痛々しい。。

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 08:26:04.41 ID:NSjzGWPw0.net
いしかわの漫画なんかロクなものがないじゃないか
業界付き合いの上手さだけで生きてきた老害だろう

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 10:01:22.86 ID:1O8euyUc0.net
まあ動きは当時としても凡庸だよね

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 10:20:57.99 ID:PVSwGu550.net
やったぜ。

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 10:21:19.49 ID:BHOSKVCe0.net
映画版クラッシャージョーの最初のカーチェイスって、グネグネ動いてはいるけど
全然スピード感もなくて、当時から退屈に感じてた。

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 10:25:08.40 ID:woekJtQk0.net
そら豆みたいなキャラしか描けないいしかわじゅんに言われても

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 10:29:47.09 ID:xkU6HW1J0.net
>>429
いや、いしかわの指摘はそういうことじゃなくて、>>312みたいな問題なんだよ
いしかわの画力や画風がどうこう、人格がどうこうは置いておいて、これに関しては正しい指摘と言わざるを得ないなあ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 10:31:43.51 ID:BHOSKVCe0.net
>>431
アニメーションとしてもメリハリがなくてつまらんねってことを言いたい

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 10:33:38.57 ID:xkU6HW1J0.net
>>432
なるほど

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 10:34:15.16 ID:2G+xnjIy0.net
>>431
え、そんな線を加えたら誰でも表現できる程度のことで文句つけてんの?

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 10:34:57.02 ID:cG1DXlmJ0.net
>>434
違うと思う

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 10:35:40.24 ID:xkU6HW1J0.net
>>434
>そんな線を加えたら

???
特に下のコマの脚とか見て欲しいんだけど

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 10:36:07.05 ID:ql2PxBsX0.net
>>29
これで同業に文句つけてんの?
馬鹿じゃね

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 10:42:53.07 ID:qHgDCYci0.net
動く絵が描けても動きのある描写が描けないとか言いたいのだろうけど

安彦はちゃんと出来てる

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 11:13:48.66 ID:0fch4pKO0.net
逆に足りない画力だから冷静に批評できるんじゃないの?
上手かったら他人の絵なんて気にしないだろ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 11:22:01.05 ID:fNYc7u7N0.net
>>426
憂国だけはマジお勧め

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 11:24:47.91 ID:TFg7XcZA0.net
そのうち背景や人体の高性能のトレースのソフトが出来るだろうからスラダンみたいな漫画描ける人が溢れることいなるね

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 11:27:57.76 ID:7saK33Ra0.net
ブラーとか効果線の問題とかでもないよ
重心のかけ方を実際より大袈裟にするとかコマドリでいえばどこを切り取るかの問題
スラムダンクでボールが手から離れる時の動作か手に入るときの動作かわからないというのはそういうこと
だから写真のとり方研究しただけではどうにもなんない

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 11:39:35.64 ID:sfzYFi3W0.net
これたぶんいしかわじゅんだから皆ムカついてんだよね
嫌われてるんだと思う

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 12:25:21.41 ID:kptU1Pwh0.net
いしかわに言われる方がよっぽど納得いかん

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 13:04:08.70 ID:buM3cggZ0.net
>>168
そこで言う俺にも描けるというのは絵を同じクオリティで再現できるということじゃなくて
その批評対象の作家が使用してる表現の文法というかテクニックがどういうものか
理解できるから方法論の再現が容易という意味なんだろう

逆に俺には描けない(真似できない)作家とは表現が従来の文法に沿ってない
自分には全く想像もつかないテクニックを使ってる上に面白い描写ができる人のことで
そういう作家の作風は自分には再現できないから特別視してるんだと思う

まあ「俺にも描ける」という言い回しは誤解を生む表現なんでやめた方がいいと思うけどね

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 13:10:15.45 ID:B6nEHvE20.net
監禁拘束してヘッドマウントディスプレイで巨神ゴーグを
24時間見続ける刑に値する発言やな

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 13:45:00.00 ID:7saK33Ra0.net
>>445
実際に模写がうまいのは夏目のほう
番組内でもやっていしかわがからかわれてたことあったけど

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 15:12:17.25 ID:tKQYVtWv0.net
この演出なんかもろに映画を意識してるんだろうけど
「ゆっくりと後ろから近づいて来た人に気付く」って状況が漫画としてわかり易いかといえば微妙
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org134955.jpg

多分視線の誘導が無いと漫画は上手く動きを表現できないんじゃないかな

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 15:18:09.81 ID:3bZbvh9+0.net
>>448
やっぱいまいちわかりづらいよなぁw

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 15:18:28.18 ID:MIX+L2L+0.net
スラムダンクはトレースだからな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 15:19:51.16 ID:MIX+L2L+0.net
誰かスラムダンクのトレースをnaverまとめにまとめろw

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 15:22:06.20 ID:TKb5B33p0.net
ゴミマンガしかない無能が大御所連中を酷評して怒らせる番組だっけ?

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 15:51:05.90 ID:hqHy5YQy0.net
>>448
いかにもアニメーターがやりそうなコマの無駄使い

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 17:18:23.44 ID:dxWijR3v0.net
そんなことより魚心くんとおどろうや

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 17:21:54.53 ID:Bk+RwQq20.net
おもしろけりゃなんでもいい
大友とかなんの修行だよと

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 17:32:47.87 ID:2G+xnjIy0.net
>>448
いやいや普通にわかるだろw

間の取り方も作家の個性だよ
これを無駄とかわかりにくいとか言い出すと
それこそどこにでもある画一的なコマ割りしか認めないってなる

そしてこれは動きが描けるかどうかとは別の話

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 18:05:30.63 ID:hEreK3cT0.net
>>448
これひどいな

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 18:14:55.24 ID:bK9GYcwP0.net
やっさんのマンガ好きだけど>>448は酷いな
オリジンとかこれに比べたら躍動感あるし

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 18:45:15.92 ID:8MPSQsG1O.net


460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 18:45:27.06 ID:qHgDCYci0.net
>>448
は動きで近付いてくる事が見せられるアニメならいいんだけど
漫画だとこういう描き方だと伝わらないな

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 18:54:06.43 ID:MHg/nPzQ0.net
アシの経験があるわけでもなし、デビュー作で実験的にやっては見たものの、
やっぱ失敗したってあとで思っただろうなあ

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 19:08:53.20 ID:/ebHjFdi0.net
>>448
読んでないからわからんがどうやって後ろの存在に気付いたんだろうな
前に鏡でもあるんか?
足音で気付いたなら足音の擬音とか入れたらいいのに
映画っぽくしたいが為に必要な演出も嫌がったんかね

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 19:47:39.92 ID:bK9GYcwP0.net
マンガ的より俄然メーター的ってのは永野護のFSSもそうだな

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 20:42:58.97 ID:J8T9oRIO0.net
>>453
まあアリオンの頃は安彦も若いし経験不足だったし

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 20:44:48.43 ID:QrY9txuc0.net
めぐりあい宇宙のガンキャノンの動き感動したわ安彦

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 20:49:01.97 ID:umGrbgoa0.net
>>29
メチャクチャ動いてるじゃん

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 20:52:11.96 ID:0UCl5qk50.net
コブラの作者が絵コンテ描いたらアニメーターからは不評だったように
アニメーターと漫画家は違うんだよね

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 21:06:06.09 ID:ZZO3u5Dr0.net
いしかわ→必死に個性出そうと頭捻ってがんばったタイプ
安彦→自然に個性が滲み出てしまうタイプでそれが重宝された

このタイプの違いでいしかわは素直に安彦を認められないんじゃないんのか?

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 21:07:22.37 ID:8LEDbkd/0.net
すでにアニメーター歴よりも漫画家歴の方が倍以上だってよ

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 21:08:57.74 ID:W54Rl2Fu0.net
「スラムダンクの絵はどちら向きに動いているのかわからない時がある」と。

バスケをやったことないからわかんないだけだろww

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 21:37:29.30 ID:52/LY5/N0.net
>>470
それ絵で表現できてないってことだろ
馬鹿なのか?

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 21:40:42.50 ID:Vom3ccv/0.net
>>470
バスケやった事あるなしは関係ない

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 21:43:25.25 ID:dJapco600.net
>>448
アニメーター出身の癖なのかどうか、カメラが固定されてるんだよな
フレーム固定でその中で人物たちが動く

最初から漫画家だとカメラのほうが動き回ったりする

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 21:51:37.29 ID:YFOVlfSa0.net
はてなの匿名で議論するとか、死ね。

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 22:41:11.40 ID:W54Rl2Fu0.net
>>471
NBAの写真一枚で選手が何のプレーをしているか分かる人のための漫画だよ
分からない人にまで合わせなくてもいいと思う
>>472
正確に言うとバスケの基本的な動きを知っているかどうかかな

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 22:44:52.10 ID:6C2Z3f7y0.net
>>475
スラムダンクってバスケの専門誌ではなく少年ジャンプで連載されていた漫画なんだけど

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 22:47:25.36 ID:W54Rl2Fu0.net
もっと言うとNBAの写真一枚で被写体の前後の動きが分かる人のための漫画

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 22:51:56.19 ID:01az28cG0.net
漫画として安彦も北爪も長谷川も未熟とはおもうけど
なんでいしかわじゅんなんかに言われなきゃならないんだ

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 22:52:28.24 ID:W54Rl2Fu0.net
>>476
つ月刊バスk

おっと誰か来たようだ・・・

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 22:59:20.17 ID:52/LY5/N0.net
>>477
おまえ大丈夫か?

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 23:03:01.78 ID:cG1DXlmJ0.net
http://i.imgur.com/yUmDF0P.jpg

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 23:14:16.07 ID:W54Rl2Fu0.net
>>480
漫画しか読まない人ですか?

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/30(金) 23:54:51.54 ID:/JvnQVzN0.net
>>448
ザッザッザッみたいな効果音入れたり足元を映したりすればいいのに

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 02:22:19.79 ID:sgtPSG3I0.net
>>370
全然形合ってないし形全然分からくてワロタ。
マジで中高生レベルじゃねーか。

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 02:28:43.93 ID:4c4APyTY0.net
いや>>370は漫画家が描いたと見れば上手いよすごく
必要なポイントをおさえかつバランスを保っている
美大のデッサンみたいにそっくりそのまま描けばいいってもんでもない

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 02:51:42.05 ID:kiy1tO4h0.net
>>483
アニメーターだからお高く止まってるんだろ
「そんな通俗的な事は出来ない、絵だけ説明出来る」みたいな感じで

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 02:55:36.48 ID:xhr+rNh50.net
江川達也はアニメーターの経験があるからか
東京大学物語で同じサイズのコマを並べて階段から転げ落ちるシーンを描いてたな
あれは映像だったらスローモーションで流すような演出シーンを上手く漫画で表現してたと思う
全ての動きをああやってコマ割って描くとくどくなるけど、たまに使うのは良い

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 03:54:12.07 ID:Oe8Paa/G0.net
>>448わかるがマンガとしてはわかりづらいわな
ま別に古典的な意味でのマンガの文法だけが正しいとは思わんし、これはこれで好き
さいとうたかをだったら効果音くらいは入れたかな?

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 04:32:08.04 ID:qAD/FcWQ0.net
>>448
女の子は可愛いな
処女感丸出しじゃ〜ん

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 04:51:33.40 ID:TQbW0cjq0.net
安彦さん視線誘導がなあ…

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 07:35:24.45 ID:MzN8tDmt0.net
>>109
漫画的表現という物が全く分かってないな

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 07:54:20.87 ID:3Pw2xql80.net
>>448
下2コマで十分、一番下はアリオンがもっと近いくらいのメリハリがないと中途半端な距離感
アリオンの頃からこういう無駄ゴマは多いなと思ってた

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 08:46:16.76 ID:sgtPSG3I0.net
>>485
こういう何も知らないハゲが語りだして笑う。
>美大のデッサンみたいにそっくりそのまま描けばいいってもんでもない

デッサンってそっくりそのまま描くもんなんだよ。美大のデッサンなんてねーよ。デッサンがそっくりそのままじゃなかったらデッサンじゃねーんだよ。
知らねーくせに適当言ってんじゃねえよ。

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 08:49:31.89 ID:43DjWc170.net
>>493
落ち着いてもう一度読み直せって

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 08:52:46.89 ID:OlduU1eW0.net
事実でしょ
安彦のマンガは動きが無いだけでなく構図や擬音、セリフがおかしい
6〜70年代の古臭い表現方法のマンガって感じ
アホなガンダムオタクがマンセーしてるだけ

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 09:42:16.81 ID:6aRHklSz0.net
>>481
猫じゃねーか

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 09:43:21.81 ID:3Pw2xql80.net
>>495
台詞をカキ文字化すると途端に古臭い感じしちゃうのが残念だよな
ギャグシーンならまだしも、そうでないまともなシーンでやられるとキツイわ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 09:44:33.05 ID:VwVD/dxg0.net
オリジンは酷かったな。絵だけは上手いんだが

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 09:58:33.68 ID:+V3sNQdG0.net
>>497
島耕作とかな
セリフは活字でいいだろっていう

安彦はキャラデザイナーと作画監督、原画家としては一流だと思うが、
アニメ監督と漫画家としては三流

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 10:46:19.21 ID:2HIAF7jF0.net
>>499
お前読んでないだろ

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 10:48:57.16 ID:+V3sNQdG0.net
>>500
は?
姉の元カレが置いていったオリジンを13巻まで姉宅で読んだけど?

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 10:50:21.33 ID:PR6nuni80.net
>>448
絵コンテって感じ

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 10:51:26.59 ID:PR6nuni80.net
宮崎駿のナウシカ見たときも絵コンテだって思ったんだよな
面白いらしいけど挫折した

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 11:24:07.97 ID:wy214Mcf0.net
安彦はドタバタシーンが異常に古臭い表現使うよな

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 11:30:15.21 ID:ntIf10Sl0.net
いしかわじゅんって論説の視点は良いんだけど、
言葉のチョイスの悪さとか愛想の無さから漫画家からは嫌われてそう
つまり性格が悪い

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 11:37:21.11 ID:1iXfiaAx0.net
安彦さんの絵は小説の挿絵で見ると最高にフィットするんだよなぁ
1枚1枚1カット1カットの絵は最高なんだよ
でも、漫画だとどうもピンと来なくなるんだよね
オリジンはガンダムのアニメが下敷きにあったから
安彦漫画の中ではかなり良いほうだったと思うけど

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 11:42:56.16 ID:6IAHc0I50.net
お前ら「マラヤ」読んだのか?あとがきも全部だぞ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 11:48:42.62 ID:Lid4b1sq0.net
そういやロボット馬の話はどうなった?

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 11:55:26.73 ID:egW3g4rU0.net
この人といい貞本さんといいまぁ漫画で動きが描けないのは事実だよね
でもだからってアニメーターの仕事が出来ないってわけじゃない

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 12:02:52.85 ID:dUANZ3sn0.net
動きを感じられないのは読み手の頭が漫画脳だから
アニメ脳だと逆にハマル

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 14:14:25.44 ID:a5gEbPJA0.net
 

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 14:17:42.49 ID:gNQnng+/0.net
いしかわはロボアニメとか大嫌いなんだよな
もともとガンダムの安彦に色眼鏡はあったろう

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 14:48:30.03 ID:mmTHh9kj0.net
>>312
勘違いしている奴がいるかもしれないけど
これと似たような表現は実際アニメでも使われてるからな
秒数当たりのコマが決められてるから速い動きを表現するときに似たような表現を使うメーターも普通にいるし
安彦やらパヤオは知らんけど

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 14:53:42.21 ID:mmTHh9kj0.net
>>448
一番上が意味を分からなくしてしまっている

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 17:05:56.38 ID:uLsqMg4i0.net
安彦さんの絵でも動きを感じている俺は異質だったのか

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 17:08:28.24 ID:QrEX39LI0.net
どうしても原画の描き方になると動きがなくなると思う

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 17:09:27.54 ID:QrEX39LI0.net
>>71
結局は効果線かね

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 20:26:37.63 ID:xEIlxGTH0.net
>>517
効果線じゃなくて一コマ内にどれだけ動いたかの流れを提示できるかって話だと思う
真ん中のコマで飛影の刀が振りあがってるけど、
読者には、刀同士のぶつかり→左手左肩への斬撃の流れとさらに斬られた腕や刀が宙に舞う動きが見えるわけで

どっちが良いかは別として安彦先生の一コマ一動作的な描き方と対称的ではある

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/31(土) 22:01:22.98 ID:aC1R8Z5a0.net
漫符や書き文字、集中線とか、そういう漫画的表現ある方が優れてるというわけでもないと思うね

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