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いしかわじゅん「安彦良和は動きがかけない」⇒安彦「アニメーターの僕に、動きが描けないだって?」 [549071714]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:07:28.04 ID:flZ74LMr0.net ?2BP(1000)
-
いしかわ「何が言いたいのか判らない。川島芳子と李香蘭が描けていない。古い世代に属する安彦良和には、
大友克洋以降の描き手達のようなリアルが描けず、動きも描けない。従ってその表現は、単なる記号論でしかない」云々云々……
(略)
上記のいしかわ氏の『批評』は的外れを超えている。いわば言いがかりに近いものといっていい。漫画であれ何であれ、
作品という物は作り手にとってわが子のようなものだ。わが子が往来でどこかの悪ガキに言いがかりをつけられたら、
傍らにいる親はその悪ガキを張り倒したくなる。(略)
いしかわじゅんの言う「動き」とは何なのか
まず、マンガにおける「動いてない絵」については、BSマンガ夜話のスラムダンクの回で
一条ゆかりといしかわじゅんが指摘した言い方が一番わかり易いと思う。曰く、
「スラムダンクの絵はどちら向きに動いているのかわからない時がある」と。
自分も、ルカワがスピンターンをするような場面で、右回りに回っているのか左回りに
回っているのかわからず、前のページと往復しながら位置関係を把握しようとした記憶がある。
それを、デフォルメとコマ割りの創意工夫で読者に伝える、というのがいしかわのいう「動き」なのだと思う。
マンガのページはただの静止画で、本来そこには時間の動きはない。一方、読者は基本的に
右上から左下に向けて読んでいくという意味で、仮想的な時間の流れがある。
この相反する要素の組み合わせを使い、止まっている絵を動かしてみせる、
読者に動いていると思い込ませるという技術こそが、写真や映画、アニメにもできない、
マンガだけにしかできない「動き」だ、というのがいしかわの主張なのではないかと思う。
http://anond .hatelabo.jp/20141112153732
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:07:58.68 ID:nFL9PU9r0.net
- パヤオ激怒
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:08:13.11 ID:SBFVbzfx0.net
- いしかわじゅんって誰だよ
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:08:46.92 ID:LErecjiW0.net
- またタイムマシン速報か
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:09:19.17 ID:x43IGQzm0.net
- 何回同じスレ立ててんだよアフィ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:10:00.96 ID:XhpL/LyF0.net
- 安彦をdisるなんてこわっぱが!
Gペンだで表す陰影の巧みさもわかってなさそうだ。
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:10:11.57 ID:vyreG5Cs0.net
- http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pal-9999/20141029/20141029013303.jpg
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:10:29.66 ID:jfaCvBcW0.net
- いしかわなんかには言われたくないだろ
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:11:28.72 ID:e/vS7bqn0.net
- けしからん
まるでおまえらみたいな奴だな
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:12:06.07 ID:jfaCvBcW0.net
- いしかわ「絵が、止まって見えるんだよね」
↑
は?
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:12:24.94 ID:qXOOGjKA0.net
- むしろ手塚時代の漫画しか理解できないから動きが読み取れないんだろwwwwwwwwwww
手塚もその後のほとんどの世代もリアルなスポーツ描けたことねえじゃんwwwwwwwwwwww
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:14:16.73 ID:vyOeiVJ/0.net
- 川島芳子と見るとどうしてもハルナちゃんしか思い浮かばない
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:14:28.55 ID:qh3ILzWv0.net
- 機動戦士ヨシカズ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:16:12.44 ID:vYjSy/TJ0.net
- 実際書けないからな
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:17:16.85 ID:IYKHmwnR0.net
- 去年やっただろこれ
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:17:35.44 ID:lUAOBS0P0.net
- まあ言ってることは分からんでもない
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:17:54.68 ID:7bID3PUW0.net
- 確かにクソ餓鬼に言われたくないな
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:20:30.29 ID:zPI48Tk20.net
- そもそも安彦の絵に動きなんて求めてないから別にいい
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:21:43.28 ID:AjTN91Wo0.net
- 本文
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20141025/p2
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:22:06.67 ID:lD72H2uF0.net
- 名前だけはよく聞く変なおっさん
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:22:15.49 ID:3DfYt8Nl0.net
- でも確かに安彦の絵って固くて流れになってないんだよな
ゆうきまさみみたいに、一枚絵の連続で見せてるってわけでもないし
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:22:18.05 ID:L4ESR0K20.net
- 恒例の定義議論
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:22:34.09 ID:cOPxpfzN0.net
- ということは、大友克洋以前の漫画家は何が言いたいのかわからないんだな。
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:22:50.82 ID:24YqJoSV0.net
- いしかわじゅんと聞くと岡田の事件の事しか浮かばない
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:24:00.20 ID:iLOzxKv30.net
- いしかわじゅん「金田伊功や湖川友謙もマンガ書いてたけどみんな糞だった
アニメーターの絵は動かない」
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:24:43.15 ID:r68hZe4E0.net
- >>1
マンガとしての動きってことだろ
アニメーターには描けないよ
特に変なプライドで凝り固まったやっさんにはなw
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:26:01.05 ID:ZEaYBMcp0.net
- http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare03.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare05.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare06.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare07.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare08.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare09.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare10.jpg
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:27:25.56 ID:nyNIcR470.net
- 大友克洋や鳥山明は別格とか言ってたけど高橋留美子には最後まで辛評だったな
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:28:16.10 ID:KW/mZpr40.net
- これがいしかわ大先生の漫画だ!
http://puratto.homesha.jp/e/p.php?tag=vi/st&wx=001&ep=001
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:32:45.86 ID:NQdtT8dw0.net
- 所詮アニメーターなんて才能のない奴らでしょ?
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:34:04.47 ID:+wVkSdMq0.net
- >>30
パヤオとか一部以外ほんとこれ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:34:18.25 ID:TP3mfMYJ0.net
- 岡田に女回してもらってたのが安易に想像がつく
サブカル女衒
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:34:53.28 ID:VSZACDKa0.net
- いしかわじゅんって漫画下手なのに人脈広いよな
元は議員の息子でぼっちゃんだからか
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:35:19.98 ID:5KOzADTz0.net
- >>26
それって誰の受け売りなの?
同じこと言う奴けっこういるけど、
いしかわじゅんの言い出した話が巡り巡ってキモオタに浸透してる気がするんだよな
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:35:28.61 ID:ARSKg83g0.net
- 安彦は言われても仕方ないよw
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:35:39.07 ID:Wo4Ob6ma0.net
- いしかわじゅん毎日新聞で4コマ漫画連載開始はビックリした
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:36:16.53 ID:vsiOMLuf0.net
- 8マンみたいなのが動く絵なのか?
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:36:20.60 ID:cOPxpfzN0.net
- ところで、いしかわじゅんは自分自身のマンガをどう評価するんだろう
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:37:06.50 ID:U6H2tKO30.net
- いしかわじゅんってあれで画力高いの?
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/01/29(木) 04:37:51.28 ID:OXzMsjY10.net
- 安彦良和の絵は動いて見えるけどなあ
ジ・オリジンでガウが特攻するところとか最後のフェンシングとか
一番上手い漫画家だと思う
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