いしかわじゅん「安彦良和は動きがかけない」⇒安彦「アニメーターの僕に、動きが描けないだって？」 [549071714]

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 09:51:54.05 ID:2gJLDS8o0.net

ボクシングの動きなら新井英樹は良かったな

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 09:53:17.18 ID:fdWm+mZ/0.net

言ってることは分からなくもないが同業だとお前が言うなが先にきちゃうんだよな

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 09:53:49.86 ID:+RxxZSSG0.net

今、生まれて最初に触れるのは漫画じゃなくてアニメだかんね。
漫画が先って60以上とかくらいだろ。
そりゃアニメ的になるし、その方が分かりやすい。

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 09:59:54.58 ID:GqNt3p8Z0.net

スレが立った理由は>>36だな
いしかわじゅんと安彦なんて仲良しプロレスにも程があんだろ、ﾍﾟｯ

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:15:39.39 ID:9b72rmF50.net

マジかよ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:16:54.19 ID:qqIEIJaO0.net

以前から思ってたけども安彦良和ってどっちが名前なんだｗ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:17:09.34 ID:YhKdWSFb0.net

高野文子はジブリのアニメーターに異様に人気あるね

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:17:57.29 ID:JI+hCTiV0.net

安彦はホントに下手だろ
一回でも読んでみろ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:18:31.51 ID:BspGvfB40.net

いしかわじゅんは永井豪名義のマンガは石川賢が全部描いてるって言ったら本人に直接怒られてたよな

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:19:55.18 ID:opQ54heh0.net

>>225
おまえ、五月みどりに謝れよ(´・ω・｀)

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:20:53.60 ID:ZMvGX7970.net

気分はもう戦争とか童夢で漫画って動かせるんだって思ったわ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:21:05.44 ID:tFKh+YIY0.net

オリジン読むと石川の言うこともわかる気がする
コマのキャラがみんな一旦停止して写真で切り出したのを見てるような感覚

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:22:08.09 ID:EnoZZjGnO.net

いしかわじゅんには面白いものが描けない、はい終了

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:26:34.21 ID:XE1nnm5p0.net

スラムダンクでどっち向きのターンかで悩む事あるの？
話に重大に関係してるならまだしも重要でもないなら問題にもならないと思うけど
動きとして
動いてる絵が描けないって言いたいだけなんじゃないの？

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:28:04.34 ID:FHBCN3Xh0.net

>>216
多分、動き系漫画の頂点は小林まことの柔道部物語
後の格闘漫画や部活動漫画に絶大な影響を与えた

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:29:11.81 ID:SHxl2aF60.net

>>234
ああ、あれは凄かった
背負いとかの持って行かれる瞬間の描写とか

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:29:26.28 ID:ogRIciXe0.net

オリジンしかちゃんと読んだことないけど確かに微妙だ
アニメの名場面が全然名場面に見えない

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:35:56.05 ID:1weGHhtq0.net

漫画版ナウシカもそうだなマンガ的に全然動いてない
アニメーターの人はコマのカットで動きを見せようって発想が乏しいんかね

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:37:00.30 ID:QjDTTian0.net

>>220
新井英樹は何なんだろうな
自分の頭の中だけであんなにカメラ視点を設定出来るものなのか

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:37:52.50 ID:iJ+Cf6Ud0.net

漫画はコマ割や絵の視点誘導で読者の時間感覚を操る

メーターやレーターは無意識に読者に読ませてしまう絵を作りがちなので
漫画の形式に乗せると時間が滞って見える
要素としては絵としての情報量やきっちり描いてしまう、カメラ割を意識した構図など
特に描ける人はスピード感を求められるアクション漫画を描く事が多いので時間感覚のズレが大きくなりより止まって見える
動いて見える漫画家はコマ割や情報の取捨選択のバランスがうまい

絵を目的に読む場合は気にならないはず
またスピード感を求められない内容の漫画でも気になりにくい


｢デッサンが狂ってる｣｢止まって見える｣
評論家はその言葉の要素も説明せずに感覚によっても違う現象を
便利な言葉で片付けようとする

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:41:32.37 ID:UiWreLmB0.net

いしかわじゅんは知ってるけどいしかわじゅんの漫画は読んだことない奴が殆ど

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:43:52.64 ID:a4bz1nQV0.net

>>1
いい加減はてな匿名のクソソースでスレ立てんのやめろカス

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:47:27.89 ID:ihtSV8i00.net

いしかわは最近の漫画も膨大に読んでるからな

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:49:07.27 ID:nKWqGNsa0.net

>>52
ジャンヌダルク

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:49:31.01 ID:4YSEtnos0.net

>>233
スラムダンクに関してはトレース騒動があったしな。
観てる奴は観てるんだとマンガ夜話を思い出して感心したよ。

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:51:17.18 ID:zCmQRT1P0.net

手塚のいしかわと吾妻ひでおのキスシーン
http://pbs.twimg.com/media/B6Z6cyBCcAAqhjw.jpg:large

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:51:55.70 ID:sZWblnHg0.net

>>130
いしかわじゅんってもっと可愛い絵柄だったろと思ったが
今の今まで石坂啓と勘違いしていた事に気付いた

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:52:08.96 ID:XbX69U7F0.net

いしかわじゅんといかいう奴知らなかったけど腹立ってきた

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:52:14.04 ID:oFAix/Tn0.net

いしかわじゅんごときが何抜かすっていう感じだろ。

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:52:59.78 ID:2rsx4H5f0.net

ことごとくがセル画or絵コンテなんだよね
アニメーターだから
演出もアニメっぽくてリアルというかアニメでのリアルだから
何コマも使わない漫画で見るとギャグっぽくなっちゃう

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:55:21.91 ID:s8z5KDwi0.net

いすかわじゅんはさぞ物凄く絵がうまくて何百万部も売れてる漫画書ける人なんでしょ？

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:56:07.28 ID:jiqQ7kW20.net

スラダンは動きがないって言われただいぶ後になって写真のトレースが出てきて裏付けがとれたからな
あれで信憑性が上がった

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 10:56:44.14 ID:Bdl+NG2b0.net

>>233
え？読みながら選手の動きが手に取るように分かるのと分からないのじゃ
漫画の出来が全く変わってくるだろ

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:00:59.65 ID:jwJ6lJwn0.net

>>228
それを言ったのは実は夏目房之介
だけど永井豪がいしかわじゅんが言ったと勘違いして怒りVTR流させたw

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:03:35.75 ID:MseDQNdf0.net

>>250
昔、手塚治虫にも喧嘩ふっかけて本人前にしたらヘラヘラ謝るくだらないおっさんだよ。

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:07:35.56 ID:63s7RhBQ0.net

スラダンって露骨に体格とかポーズとか変だろ　いかにもトレースした感じの絵だって連載時にそういう話になってたよ
だけどだから何だという話　マンガとしてのトータルな質はともかく、週刊連載の少年マンガとしちゃ上等なんだから
写真とマッチングしたやつの執念には感心するけどｗ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:10:19.08 ID:iJ+Cf6Ud0.net

評論に本人が描けるかどうかは実際関係ないが日本では角がたつ
小説家の書評はたくさんあるがたまにケンカになる位だな
こないだの芥川賞とか
あと小説家デビューして書評の連載やめた馳星周とかはあるか

>>253
漫画家に評論されてると思うと余計カチンと来る部分はあるだろうな

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:11:58.91 ID:7sY9ZLkE0.net

>>41
パヤオも漫画はあんまりうまくないと思った
ナウシカ漫画版とか読みにくくてたまらない

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:14:22.31 ID:xwvrMp8V0.net

>>58
白すぎって最後のコマに背景はいらんだろ
http://livedoor.blogimg.jp/karukan123/imgs/b/b/bb240c10.jpg
ここで見せたいのはナウシカを守り盾となった騎士が崩れ落ちる姿であってそれ以外の要素は見にくくなる原因にしかならん
宮崎駿の漫画は絵コンテ的で動きが少ないと思うが、この画像は漫画的でよく表現できてると思う

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:19:20.64 ID:EOxKwk/e0.net

>>182
これ誤解されてる
実際は自虐風毒舌ギャグなんだよな

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:23:29.81 ID:gAJJuMzh0.net

>>93
人のネタに付き合ったら拒絶されて逆ギレワロタ

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:25:12.34 ID:ayjkPyn30.net

http://kidosenshi-gundam.up.n.seesaa.net/kidosenshi-gundam/image/2313-10-thumbnail2.jpeg?d=a10

動き関係ないけどアムロが母と再会して抱き合うシーンなんだけど
こういうグっとくる静止画が描けるだけでもすごい
オリジンじゃチト違うけど

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:25:27.70 ID:EOxKwk/e0.net

>>258
左上のコマと右下のコマで兵士の顔がナウシカより上にあるのがダメ
写実的そう見える視点があっても絶対ダメ
コケた兵士が時間巻き戻って起き上がってるように見える

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:25:34.88 ID:nW07P6oIO.net

ワンピースとか嘘喰いなんて、どんなアクションをしてるのかすらわからんよ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:27:25.50 ID:E7r3l4CI0.net

ガウ特攻で木馬が浮上するシーンをなんコマも使ってるのが気味悪かった

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:28:00.03 ID:GdBm5Cmn0.net

>>61
このコンテナとか空中で止まってるように見えるんだけど
でも考えてみたら鉄雄が超能力でコンテナを浮かせてるんだから、絵としては正しい表現なのか

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:28:16.25 ID:Hay9KnEv0.net

>>55
この絵マジで嫌い
読みたくも無い

絵が点なんだよな・・

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:28:51.15 ID:oCB1r470O.net

>>234
柔道部物語は一瞬止まる感じが好きだったな

藤田和日郎とか絵は一見汚いけど、動きの描写は巧いと思う

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:29:30.62 ID:JI+hCTiV0.net

>>250
そういうお前も売れっ子漫画家なんだよね？
こいう書き込み見ると小学生が集まる板なのかと思っちゃうな

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:31:32.03 ID:Hay9KnEv0.net

>>130
やっぱ自分の作品で書いてから言わないと駄目だよな・・

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:33:28.96 ID:egqYo9yZ0.net

>>263
車田正美バカにしてんの？
http://i.imgur.com/Y1wRBP4.jpg

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:33:57.21 ID:4YSEtnos0.net

>>263
そういえばそうだが、その二つの漫画を並立させるお前のセンスが凄いわ。

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:36:04.52 ID:3/aIQhsc0.net

安彦良和の漫画は動きが下手どうこうよりも、救いがたいほどにつまらないのが一番の問題だ

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:36:36.92 ID:I3o0iAvE0.net

ひさうちみきおとかガロとかで
イラストと漫画が近接した時期があったんだけど、躍動感なくてもその手法は認められたんだよな

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:39:12.78 ID:TAR8oeml0.net

アニメーター出身ってだけで偏見と先入観で偉そうに語る奴が多過ぎ
安彦はコマ割り含めて漫画表現が絶妙なのに

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:40:08.09 ID:KjVxdkzDO.net

いしかわじゅんが誰かは知らんが井上も一条ゆかりには言われたくないだろうなあ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:41:57.06 ID:3/aIQhsc0.net

やっぱ鳥山明はコマ割りや空間把握が上手いよ

http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/a/2/a2f83ed5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/a/0/a011f87a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/b/3/b3e90c62.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/e/f/eff56d22.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/d/0/d0602d23.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/f/5/f53d128a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/9/e/9e84a111.jpg

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:42:02.39 ID:44hY5E4B0.net

絵とコマ割りで動きの表現を要求される漫画家と枚数で動きを表現してるアニメーターの違い

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:42:25.61 ID:BAnNVTjh0.net

安彦さんは人間をちゃんと描くから好き
感情も描き表わしてある

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:43:04.01 ID:tiT2n4bv0.net

いしかわ正しいじゃん

http://anond. hatelabo.jp/20141113235106
http://blogs.yahoo.co.jp/musyaavesta/GALLERY/show_image.html?id=66938141&no=1

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:47:52.67 ID:SwsWm7R80.net

康彦さんは上手いけど挿絵の感覚で絵使ってるんだよな
意外なほど文字がメインだしあの人

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:49:40.18 ID:xwvrMp8V0.net

>>262
この場面の直前ナウシカは兜に銃弾を受けて脳震盪を起こし仰け反ってしまってるんだから仕方ないだろ
左上のコマなんてトリウマの上でブリッジしてるような体勢なんだよ
その状態でナウシカをどうやって上に描けっていうんだ

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:52:10.20 ID:TAR8oeml0.net

>>279
いしかわの脳みそがこの表現が読み取れてないだけだな
つかこれ上の方で大友褒めてる省略技法と同じなんだが

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:53:29.26 ID:z/vWUkFY0.net

毎度のことだが描かない漫画家のくせにえらそうだなぁ

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:53:59.84 ID:LxvBlux00.net

でも確かに安彦の絵は止まって見える
昔からね

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 11:58:27.82 ID:f/RN4hTY0.net

>>270
車田正美は良くネタにされてるが実際ここまで一枚絵でダイナミックに人を惹きつける漫画を描く人はいなかった
何よりオリジナリティーを確立させている数少ない漫画家の一人

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:02:42.21 ID:e4BieAkn0.net

吾妻センセーといしかわじゅんは足太細論争の先鋒だったんだっけか

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:04:01.29 ID:BspGvfB40.net

>>253
夏目の目のコーナー
夏目「デビルマン5巻の完成形の顔は石川賢が描いてると思います」
いしかわ「さっきの5巻のデビルマンは永井さんが描いてると思う石川賢はもっと上手い」
夏目「73年頃の石川賢だから・・・」

エンディング近くのトーク
いしかわ「永井さんって絵に興味があるのか無いのかどっちなんだろうね？」
いしかわ「ずいぶん早い段階からさ絵を描かなくなっちゃってるじゃない、下書きのアシスタントがいるんだよな」
いしかわ「10何年前にダイナミックに行った時にもうすでに描いてなかったんだよね、アシスタントが下書きしてて」
いしかわ「永井さん自分で描きなよって言ったら、いや忙しくてさって言ってて」
いしかわ「この人は絵に興味が無いのかな？って思ってたけど」
いしかわ「この頃（デビルマンの頃）って自分で描いてると思うけど」

翌日の石川賢のＦＡＸ
石川賢「デビルマンはいっさい描いておりません」
夏目「あれは永井豪さんの絵だったのでしょうか　永井豪さんすみません」

翌々日永井豪のＶＴＲ
永井「アニメのタイアップの関係もあって絵柄が変わってるが最初から最後まで自分で描いている」
永井「石川賢が手伝ったことは一回も無い」
永井「いしかわさんが人任せで絵を描いてないと言ってたがそんな事で漫画家を続ける事は不可能」
永井「（デビルマンレディの原稿を見せながら）こういう原稿を編集に見てもらいながら描いている」
永井「人任せに漫画なんて描けないと漫画家のいしかわさんがなぜわからないのかなと不思議」
永井「編集はプロだから人任せにしてるとわかったら30年も漫画家を続けられるわけがない」
いしかわ「永井さん、俺別に永井さんが何もしてないなんて言ってませんよ？」


録画見直したら色々と記憶違いがあった
永井は夏目といしかわの両方に文句言ってるな

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:05:04.56 ID:gJ5tpDK60.net

いしかわじゅん自身の絵のほうが下手で動いてないくせに

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:07:17.80 ID:pQWmutJ00.net

身近な例しか知らないけど漫画上手いやつは漫画を大量に読んでるよね

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:09:12.69 ID:gGPnzjtY0.net

>>239
> ｢デッサンが狂ってる｣｢止まって見える｣
> 評論家はその言葉の要素も説明せずに感覚によっても違う現象を
> 便利な言葉で片付けようとする

マンガに限らず、アニメとかでもそうだな、特にケンモメンの
アニメソムリエとかマンガ読み(笑)の方々。
要するに
「ただただ自分の気分で相手をこき下ろしたいが、
　おまそう言われるのは屈辱的だから、
　少しでもそれっぽい言葉を使って賢く見せよう」
って言うね。

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:10:50.85 ID:gGPnzjtY0.net

>>130
なんか、電車のなかでオタの集団に出会ったのコピペ思い出すなこれ。

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:13:20.50 ID:2gJLDS8o0.net

>>289
大友も先人の影響薄いように見えてとんでもない漫画マニアだからな

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:13:25.46 ID:EKf0RxZd0.net

まあ安彦良和に限らずアニメ上がりの漫画家はだいたい読みづらいよね

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:14:15.09 ID:jMduTn410.net

辻政信大好きおじさん安彦良和

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:18:08.32 ID:a1Lq7SK80.net

安彦良和ファンだけど、言いたいことは分かる。

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:20:48.39 ID:axGavfah0.net

http://a3.mzstatic.com/us/r30/Publication/v4/65/e6/a9/65e6a979-c61e-9375-0fd8-d06b2397b1b9/002.480x480-75.jpg

https://vegetarukawa.files.wordpress.com/2008/06/upper1.jpg

http://file.footstep.blog.shinobi.jp/d6ff1047.JPG

http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/s/i/t/sititenbattousai/20120718065542a33.jpg

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:27:39.03 ID:MZKdsey10.net

>>27
こういうのって、絵を描かない人はどう思うの？
許せない、とか思っちゃうの？

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:30:12.49 ID:tVaNrkAz0.net

このスレを読んでる限り、いしかわじゅんに絶賛されるのって罰ゲームみたいな感じだな。
よくあるじゃん、「こいつから好意的に評価されるとその場にいたたまれなくなる」って奴が。

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:34:16.86 ID:BspGvfB40.net

>>298
岡崎京子「・・・・」
志村貴子「・・・・」

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 12:46:09.49 ID:jkNZ/6kz0.net

浦沢
ttp://1.bp.blogspot.com/-qCrn0HyFUjw/UJBe9SB8g7I/AAAAAAAAHvQ/NdMJM9rRqEg/s1600/Ginger+fa+un+ippon+seoi+a+en+Matsuda.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-Yn8wb3gD5vE/UJBe__yRBDI/AAAAAAAAHvg/9anHe-aIZaY/s1600/Ginger+vs+Hanazono.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-K0MVp9qvQL4/UYeZbYbILTI/AAAAAAAALa4/tyRoO12Sy58/s1600/15_183.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-8wBy1VyRYP0/UgIJ3Fbi5dI/AAAAAAAAMRw/nmd20eGsQNY/s1600/17_062.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-q0nKxtqZTII/UgIJ2o3F5uI/AAAAAAAAMRk/hiE7ub5COgk/s1600/17_038.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-UPt432AcwIg/UkL88xlmO8I/AAAAAAAAMtI/yXcwvI6PhvE/s1600/18_220.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/-NcYNDJiVrZY/Uoj_WA6KitI/AAAAAAAANLs/E_cZtPCn-xs/s1600/19_165.jpg

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:08:41.28 ID:ThpcdJ5z0.net

いしかわ番付で横綱って言ってたのは鳥山と大友と五十嵐と誰だっけ

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:11:21.14 ID:ThpcdJ5z0.net

初期の手塚が最強の天才とかも言ってたか

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:16:05.69 ID:++SsBiFU0.net

悪路バティックな運動してる人の写真とっても
撮り方で止まって見えたり、躍動感あるように見えたりの違いだろ

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:16:31.77 ID:EBezE5q90.net

一時期モーションコミックと称してアニメーターだけの漫画雑誌刊行されてたけど
たしかに金田さんもいのまたむつみも芦田豊雄も絵は上手いのに動いて見えなかったな

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:18:30.92 ID:2ULx2PT+0.net

>>55
パヤオも自分がわかりやすい絵描けないのを
｢わざと読みづらくしたｗ｣って言い訳してたよね

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:24:03.24 ID:Aas6D+xN0.net

クルドの星とか、あの時代にクルドに着目して父と息子、母と息子、少年の成長譚と政治と
オカルト科学とを絡めて描いた傑作だと思うけどな

アリオンとかは当時からアクション部分はなんかしっくりこなかったのは分かるけど
黒の獅子王とかかっこいいじゃん？
だから別に良いんだよ

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:33:27.93 ID:zc9f2I510.net

>>293
言えてる
逆シャアの作画監督の漫画を見たことあるがひどいもんだった

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:35:42.85 ID:dEhBZDMm0.net

石川淳の名を汚すのはやめろ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:36:18.61 ID:ydXjnflT0.net

ど素人は効果線がいっぱい引いてあるのが動きのある絵だとか恥知らずなこと言ってるだけでしょ

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:41:46.77 ID:2rsx4H5f0.net

まあ「動き」の見解の相違については
安彦はむしろしっかり描いていることは間違いないけれども
漫画としてはアニメーター上がりによくある欠点が残ってるって事なんだよな

個人的にはコマに緩急がなくて疲れるというか退屈になるというか
こんなにたくさんのコマいらないというか
名場面だけ大きな一枚絵でまとめて欲しいというか

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:44:38.42 ID:Bouo13q00.net

高野文子　私は『ヒカルの碁』と浦沢直樹さんのマンガが読めないんですよ。みんな「面白い」って
　　　　　　　言うのに何故私は駄目なんでしょう？　特異体質でしょうか？
大友克洋　そんなこと俺に訊かれても(笑)。
高野　　　　うちのダンナが好きなので家の中にいつもあるんですよ。どれどれと開くんだけどね。
大友　　　　俺最近全然マンガ読んでないんだもん。でも、なんで読めないの？
高野　　　　絵だと思います。
大友　　　　どっちもそれなりにいい絵じゃない？
高野　　　　上手ですよねえ。でも、息苦しくなるんですよ。よそ見をさせてくれない。次から次へと記号の問題が出てきて、
　　　　　　　それをひたすら解きながら進むみたいな感じ。のんびり読むこともできないし、読むスピードも決められている。
http://m-riki.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_6d0e.html

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:46:32.39 ID:SHxl2aF60.net

こういう描写が安彦はできない。体の輪郭を線として書いてしまうから

http://millefeuille.jp/wp-content/uploads/2012/08/014.jpg

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:46:45.04 ID:2ULx2PT+0.net

>>279
アニメのコンテ感覚で漫画描いてそう
投げる場面で腕やポーズなんかの必要な部分の描写がなくて
ギャグアニメの効果演出みたいなので誤魔化しちゃってるから
いしかわじゅんから見ても動きが描けてないって思うんだろうな

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:50:07.35 ID:bnqvJCoe0.net

>>276
サンドランドってこんないい感じの絵だったのか
記憶にうっすらあるのより大分いい

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:51:20.68 ID:WxtJF+7/0.net

漫画アクションの連載で狩無麻礼を「出版社のパーティーに来てもつまらなそうにしてる通称『風博士』」と茶化したいしかわ
激怒した狩無は同誌連載中の「ボーダー」内でいしかわと関川夏央が痴話喧嘩するシーンをねじ込んで反撃
いしかわは法的手段に出ると狩無を脅して「ボーダー」に謝罪文を書かせそのシーンを削除させ単行本に収録させなくした

25年前から変わってねぇないしかわじゅん
狩無麻礼はその後ペンネームを変え名作「オールドボーイ」「殺し屋1」の原作者となった

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:52:14.24 ID:XCru1XvB0.net

あー、いしかわじゅんってEYECOMで連載してた人か、懐かしいな
あの作品しか知らんけど、人に物申す重鎮だったのか

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:52:59.98 ID:jmQ3RXL80.net

止め絵の例としてよくあがるスラムダンクも
そこまで動きが描けてないわけでもないのに
こいつのせいで代表格みたいになってる違和感
ジョジョの絵は動きがなくて止まってるイメージあるけど

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:53:26.18 ID:yT+dWezD0.net

みんな色々な意見があるんだな
漫画は所詮静止画なんだしそこを動きがあるかのように脳内補完するのものなんじゃないの？

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:56:22.31 ID:+RxxZSSG0.net

小説の表紙がいしかわじゅんだと買う気が失せる。

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:59:05.07 ID:dL1jwrUO0.net

>>290
動きって1コマの絵そのものじゃなくて次のコマまでのキャラの動作がわかるかどうかじゃね？

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 13:59:56.99 ID:8pCjtJGm0.net

ゴーグで動かしまくってたろ、監督自ら原画やって。
作画だけは良かったぞ。

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 14:01:42.55 ID:vdiPHWnf0.net

メインの職業がアニメーターの人が漫画描いても
漫画としての動的表現になってないっていうのは確かによくある
ただ、安彦さんは割と漫画も巧い人だと思うけど

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 14:04:20.86 ID:X4NuQr0l0.net

いしかわじゅんが書いたハウル
http://p.twipple.jp/QxP7b

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 14:06:05.66 ID:cQ3w866y0.net

>>276
2枚目のセリフのタイミングが面白い
出発と言ってるのに、実際には走り始めてから時間が経ってる

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 14:09:15.75 ID:l1YMpP+O0.net

>>324
絵かけなくてもいいからコンテに起こし直しして
自分の改善コンテ書いてみるとわかるよ

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 14:09:49.14 ID:6RPDGQDJ0.net

ああ、代表作がなくて発言で売名してる奴か

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 14:12:44.66 ID:cQ3w866y0.net

>>325
面白いと言ってるのに何を改善しろというんだよ

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 14:16:43.25 ID:D47m7pyb0.net

とりあえず大友の名を出しときゃ通ぶれるとでも思ってそう

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 14:17:19.62 ID:r422jaiY0.net

漫画の躍動感表現は柔道部物語が頂点だと思う

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 14:39:16.30 ID:YXApRCpn0.net

漫画には集中線がすごく大事なんだなあて感想

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 14:53:35.20 ID:TsQN+RMv0.net

浦沢が高野の大ファンだから、読めないって言われてすごい落ち込んでたな

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 15:09:23.41 ID:6Jc0nkZU0.net

>>276
これ出発してからちょいちょい車が右向きに走るコマがあるのは違和感あるな
家に逆戻りしてるような錯覚に陥る
ページを開く方向は左なんだから進んでるなら左向きで走らせたりするもんじゃないのか

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 15:14:09.29 ID:sZWblnHg0.net

>>332
喋ってるキャラの顔が見える方向から
描いてるだけじゃないの

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 15:15:23.20 ID:0IxU7Z2P0.net

>>276
映画見てるみたいだ

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 15:15:48.36 ID:bMl1MTj80.net

攻殻１巻のカラーはＣＧで俺でも描けると豪語
いしかの目は節穴

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 15:26:37.05 ID:6Jc0nkZU0.net

>>333
それは安直過ぎるだろ
昔の鳥山ならこんなことやらなかった気がするんだけどどうなんだろ

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 15:35:56.42 ID:kLR4uzN50.net

漫画としての優れた動きというのはいかに動き出しと終わりの画だけで動きを表現できるかってことだろ
安彦についてはともかくスラムダンクについてはよく分かる
実際静止写真のトレス絵だったわけだし

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 15:41:51.36 ID:4P1vTvZ/0.net

でも安彦の絵は止まってると思うよ
例外はあれどアニメーターの描く漫画はだいたい止まってる
動きのある一枚の絵を描くスキルと何枚も絵を描いてスムーズに動かすスキルは別もの

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 15:44:39.81 ID:kLR4uzN50.net

この回のいしかわじゅんってアニメーターとしては引っかかりがあると言ったり
アニメーターの代表格扱いしたりいろいろ変だった

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 15:53:07.47 ID:ud1V4gk20.net

この言い方もわからないではない
安彦良和の漫画のアクションは、映画でスローモーションが延々と続いてるのを見てるような感覚になるんだよな

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 15:54:43.38 ID:2rjIk+b50.net

>>297
許す許さないではなく権利の問題だろ？
絵を描く描かないってのも全く関係ないな

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:01:00.17 ID:9xA4xM/K0.net

ずっとみうらじゅんを頭に思い浮かべてたわ

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:01:20.58 ID:zc9f2I510.net

>>309
いやでも、効果的だから

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:01:27.57 ID:kLR4uzN50.net

>>340
それに対していしかわの言う動きっていうのは北野武の映画のとり方だな
過程を省略して始まりと終わりだけで見せる

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:13:13.41 ID:nAKl1A4T0.net

安彦良和は好きだけど　ほんとに動きがかけてないから仕方ない

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:28:01.49 ID:0IxU7Z2P0.net

板野サーカスとか一枚一枚はハッキリ描いてないだろ
アニメーターだからとか関係ない気もするんだよね

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:31:01.64 ID:WxtJF+7/0.net

マンガとアニメそれぞれ要求される才能は違ってるんだな
全盛期キャプテン翼の視線移動を計算したスピード感溢れるコマ割りは見事だけど
高橋陽一のデッサン力は動画マンの採用試験を受けたら落とされるレベル

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:35:01.87 ID:2gJLDS8o0.net

基本的に安彦漫画は多少リアルっぽい手塚漫画の系譜だと思うが
手塚のおちゃらけを抜いて表情の変化を細かく描いた感じ

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:39:46.64 ID:dyHeyMxO0.net

いしかわじゅんに動きのことを言われるってのは
二次元が描けてないないということで、点でしかないって事だよ

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:49:12.99 ID:iJ+Cf6Ud0.net

>>290
そうは思わない
実際安彦の絵は止まって見える
コマ割等そう見える要素は沢山ある

動きの絵自体が描けないという指摘ではない
むしろ絵自体は絵物語として見たら極上でアメコミ的な楽しみ方が適していると思う

デッサンが狂ってるって言葉も違和感があると言う感想と取るならおかしくはない
どっちもそう感じるというレスは的外れではない

言いたいのは例えばデッサン狂ってると指摘するなら
間接がおかしいバランスがおかしい遠近が表現できてない顔パーツの配置に違和感がある
等評論家であれば具体的に指摘しろと

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:51:35.94 ID:r70yfMMy0.net

>>6
安彦センセは筆で描いてる

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:52:31.82 ID:iJ+Cf6Ud0.net

>>312
パヤオもそうだ>きっちり線で描いてしまう
エッセイコミックなら違和感ないから題材やストーリーのスピード感との相性も大きいだろうな

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:53:33.62 ID:4YK0741j0.net

漫画の動きとアニメの動きって違うだろ

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:54:06.45 ID:jnzXMY5M0.net

アニメーター漫画ってのは、いしかわじゅんの文章が激しく読みづらいってのと同じ事

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:55:50.73 ID:8VJ3D3s70.net

>>352
確かに

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:57:26.80 ID:NHmoAvLH0.net

大友克洋も安彦良和の側だと俺はおもうんじゃが…

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:58:43.39 ID:ok7If3W40.net

安彦の漫画に限っていえば指摘は間違ってない

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:59:18.99 ID:r70yfMMy0.net

>>93
サイバラのことも絶賛してたぞ

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:01:12.87 ID:DRPnIxeb0.net

面白ければどうでもいいですはい

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:03:07.95 ID:NHmoAvLH0.net

前から疑問だったんだけど高野文子ってなんかいつも玄人に絶賛されてるけど
あれだったら浜岡賢次だってめちゃくちゃうまいだろって俺は思うわ

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:04:18.95 ID:63s7RhBQ0.net

>>341
あんま詳しくないんだが、このケースで権利の侵害って生じるのかね？

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:05:39.16 ID:63s7RhBQ0.net

>>300
巴投げでパンチラがないな

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:08:05.34 ID:4PLt4rCW0.net

大友息子
http://www.youtube.com/watch?v=CO3Pl4IgxDg

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:10:12.84 ID:63s7RhBQ0.net

漫画的な作法による動きはかけないけど、ちゃんと登場人物は描かれてるというかなあ
やっさんのアニメの設定画なんかはやっぱり抜群に素敵だよ　

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:13:51.14 ID:MSWr4INj0.net

>>361
スポーツ写真だからたぶんない。

写真でも芸術作品で構図に意味があるなどは問われる

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:14:09.65 ID:IWECdYwr0.net

でもこの人の漫画ってみんな静止画みたいで動いてないじゃん
絵について学識ないからよく分からんけど連続したイラスト見てる感じ

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:35:03.63 ID:pYZgtBrb0.net

評論家として喋っている以上こういう反論はダメなことはわかっているんだがテレビでこいつが偉そうに喋ってるのを見る度にどうしても言いたくたくなる
「じゃあお前が書いてみろよ」と

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:37:24.51 ID:9rqbm85m0.net

これいしかわも夏目も安彦は凄く上手いという前提で気を使いながら話してたんだが
それでも安彦が怒っちゃってむしろ安彦さんなにムキになってんのって感じだったんだよな

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:42:22.84 ID:jwJ6lJwn0.net

（褒めてた）前半を見てなかったと反論あとがきで書いてたからなぁ…
動きが感じられないという批評に、中割入れたらちゃんと動きます的な反論しちゃってそれは批評認めてるだけだろ…と思ったわ

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:42:30.99 ID:nvD76QpB0.net

いしかわじゅんもこのくらいは描ける
http://livedoor.blogimg.jp/gorion/imgs/0/e/0ea4cab8.jpg

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:43:02.30 ID:kLR4uzN50.net

夏目はそうだったけどいしかわはやっぱり安彦のことが気に入らないんだなと思って見てたよ
パタリロの時もそうだけど、自分が大したことないと思ってるものを自分が面白いと思ってる人が気に入ってるのが気に入らないみたい
安彦はハチワンの人が崇拝してて、パタリロはとり・みきが崇拝してる

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:43:58.60 ID:udV5LJSu0.net

漫画界トップクラスを並べて引き合いに出されたら
アニメーターとか関係無く大概の奴は描けてないって事になりそうだが

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:48:49.89 ID:zfmuq8Lc0.net

http://i.imgur.com/n2h1F60.jpg

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:50:04.65 ID:z0OJU9s60.net

安彦　　虹色のトロツキー　格闘シーン
http://blogs.yahoo.co.jp/musyaavesta/archive/2013/09/11

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:51:28.90 ID:/rTS19aC0.net

>>371
○○は過大評価！とか俺は認めないと叫ぶオタクと同じで大人になれないんだろうね
他人が評価されてたらジェラシー感じちゃうしすぐ口に出しちゃう

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:51:44.43 ID:n01lebo/0.net

どうでもいいから、この界隈の人間は全員、岡田と一緒に消え失せろ

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:03:39.56 ID:E7VG7XUC0.net

絵はうまいけど
まあ確かに

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:08:41.98 ID:wSaVf8WZ0.net

虹色のトロツキーとか読んだけどアクションとか動きとかはまぁ確かにそんな感じられなかったけど
動きとか追求してないころの劇画だからかな
別に違和感なかったな

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:12:34.48 ID:YCYCJyb10.net

こういう話題の時あんまり出て来ないけど
アクション等の描写方法で後に多大な影響を与えたのは
安彦良和とか大友克洋とかよりも士郎正宗

特にみんなが大友由来だと思いがちな描写も
オリジナルな大友でもそれを完成させ広めたのは
士郎正宗たと言ってもいい様なケースは意外に多いと思う

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:20:18.47 ID:kLR4uzN50.net

このクセのある人がクセのない人を崇拝するのはなぜなのかってことを突き詰めて考えると
批評として面白いものができると思うけど、いしかわはそこまで考えないよね
パタリロの時もわかんないんだよねーで終わってた

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:23:24.40 ID:jmQ3RXL80.net

>>370
中学生レベル

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:24:58.31 ID:Fp33qWLDO.net

いしかわじゅんは漫画が読めない

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:27:09.00 ID:yIHMRph90.net

安彦良和は働きかけない

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:29:17.04 ID:kLR4uzN50.net

>>356
他ともかくアキラのカタストロフのシーンとかパラパラ漫画の世界だったよな

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:32:46.66 ID:XNORPzAo0.net

いしかわ程度の画力で、よく他人の批判できるな

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:33:43.10 ID:kLR4uzN50.net

>>287
デビルマンはわかんなかったけど、ゴラク版のバイオレンスジャックのドラゴンの顔とかあきらかに石川賢が描いてるのがあったな
ただとり・みきが永井の取材した時によくこんなに描き込めますねーとかいって
ちばあきおさんとか漫画かくのが苦痛で仕方ないとか言って結局自殺しちゃったけど僕は苦にならないんですよとか言ってたから基本的には好きな人だと思うな

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:35:38.11 ID:I3o0iAvE0.net

あまりこういう事言うと個性的な漫画が減りそう
技術あってもまったく面白くない浦沢のような作家が
編集から重宝されてしまう傾向を肯定してるように思える
いしかわの描く女には色気があるのは認める

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:39:23.85 ID:kLR4uzN50.net

どっちかというとアニメーターの漫画を抜群に上手いけど個性のないものとして嫌っている
前半でそういうものとして上手いけど消えてく漫画家が多いけど、その中で安彦さんはどこか引っかかるものがあって生き残ったみたいな感じの事言ってたけど
後半でやっぱりアニメーター的な漫画家としてけなし始めるって感じ

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:50:18.04 ID:QjDTTian0.net

>>388
安彦が生き残ったのは筆の速さと題材がバラエティに富んでるからじゃないか
絵よりストーリーが好きなファンが多いと思う

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:57:01.94 ID:kLR4uzN50.net

俺もストーリーが好き
王道の狗とかその頃連載中の漫画では一番好きだったけどいしかわは安彦のストーリーも嫌いみたいなんだよね
と言うかマンガ夜話全体そうだったような気がする
群像劇で人が動きまわるけど結論が何なのかわからないとか
そこがいいと思うんだけど

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:02:37.31 ID:2gcIvHe/0.net

アニメーターは止まった絵の連続なんだからアニメーターが理由にはならんだろ

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:34:04.97 ID:/ljSTanq0.net

>>62
アキラの漫画は大友本人よりもアシやっていた今敏の功績の方がデカいんじゃないかな。

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:42:00.60 ID:Uz2lnuBp0.net

>>371
そりゃ、ハチワンの人にとっちゃあ偉大なクリエイターってのと同じくらい、
郷土の偉大な大先輩だもの。
出身地も近所(北海道基準)だし、出た高校同じだしな。

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:43:08.21 ID:/ljSTanq0.net

>>178
柔道で投げ飛ばしたのでは？
古めの漫画的な表現で、今より行間読む要求度が高いな。

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:46:13.50 ID:F9v0URJe0.net

>>394
もちろん投げ飛ばしていることは前後から分かる
ただ連なった丸が具体的に何を表しているのか分からないんだよ

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:49:22.41 ID:/ljSTanq0.net

>>395
くるくるっと、宙を舞う表現。
60年代以前のテレビ漫画によくある表現。

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:56:06.95 ID:/ljSTanq0.net

>>379
士郎正宗は凄いよな。
確かに、オリオンや攻殻機動隊の前と後では漫画もアニメも動きの面で全く別物になった位、全体への影響がデカいよ。
士郎正宗の前にも大友フォロワーは沢山いたけど、止め絵の凄さしかなかった感じ？

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:01:52.19 ID:/ljSTanq0.net

>>346
金田・板野・庵野の前のアニメーターは、意外と動きに執着していないよ。
少なめの枚数で普通に動かす事には長けているけど、画面全体としての動きを、枚数使って表現する事に執着してるのはこの世代以降なんじゃないかな。

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:12:43.77 ID:bnqvJCoe0.net

>>395
これは投げられた方の目じゃね？

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:15:18.15 ID:z0OJU9s60.net

そういえばアニメーターが中心になってマンガを描いたモーションコミックという雑誌があった
http://www.g-root.jp/buyandsell/book/BK00103.html

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:17:30.25 ID:okrpbNPY0.net

>>395
投げられた人の驚いてる目だと思った

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:17:54.32 ID:Q7lf7uUQ0.net

今にも動き出しそうな絵だと思うが

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:19:24.04 ID:7FvRYvPJ0.net

安彦と金田ってどっちが人気あったの？

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:22:20.47 ID:kCeWCCOI0.net

>>150
吾妻ひでおが本人の自画像まんまでワロタ

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:26:21.28 ID:8AzzoJG10.net

キャラ全員集合か地球以外の終わりがかけない

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:34:16.10 ID:acyzPZhC0.net

漫画家にアニメの絵を書かせないと
フェアではない

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:39:07.78 ID:tiT2n4bv0.net

>>406
士郎のブラックマジック M-66だな

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:44:26.38 ID:HFOojzae0.net

漠然とだけど言いたいことはわかる
アニメーターっていつも動いてる絵を書いてるくせに漫画になると止まって見えるんだよな
というか動画を書いてるからそうなってしまったんだろうけど

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:45:37.01 ID:cP5MwFty0.net

アニメーターでもマンガ書いてるんだから言い訳にならんな

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:57:48.41 ID:EaB2FedX0.net

まあ富樫の方が動き描けてるよな

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:59:54.58 ID:Aas6D+xN0.net

冨樫信者ってあんなパクリとトレースがモロバレしてるのに

ステマがしつこいよなあ

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:01:27.61 ID:0mE8BrTK0.net

>>55
最後のコマで落ちた人が視線の誘導遮ってて絵が止まって見えるような

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:29:12.95 ID:EaB2FedX0.net

まあ日本のアニメなんて漫画が無ければ発展しなかったからね
アニメなんて所詮は漫画の後追いよ

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:40:44.88 ID:5+ECtwqs0.net

安彦良和よ、これが動きのある絵だ！
しかと見ておけ！

http://i.imgur.com/y7eDhzk.jpg

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:41:17.67 ID:hVg8bF9p0.net

>>407
アニメ版のM-66、士郎はコンテしか描いてないけど

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:46:51.42 ID:YCYCJyb10.net

>>397
攻殻のアニメから士郎正宗を知った人は漫画が後追いなので
あんまり漫画描写の革新性に関しては語られないけど
当時リアルタイムで読んでて大友以上の驚きの連続だった

色々挙げるとキリないけど構図や体重移動？の表現とかは
明らかに大友ではなく士郎以前・以後で変わったと思うよ

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:52:34.90 ID:/XJS7rde0.net

>>109
ブログのこいつ嫌いだわ
友達いないだろうな
俺と一緒

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:56:37.88 ID:RTiWLDel0.net

虹色のトロツキーは傑作だろうが
写真資料と解説もいい

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 22:11:36.28 ID:kLR4uzN50.net

>>109
面白いけどスラムダンクの回も見ればわかるが
いしかわが言ってるのはそういうことじゃないね
中間を排除したうえでデフォルメを入れて動きがあるように見せるってことだから
写真についていくら考えても漫画としての動きの話はできない

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 22:15:32.39 ID:tGBPbAC50.net

>>379
当時攻殻見たときは普通に衝撃受けたなあ
後あの人欄外に色々書きすぎｗ

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 22:37:49.75 ID:8icZeHUu0.net

安彦漫画は絵コンテそのものだからな。
だからガンダムオリジンでは、漫画のコマ絵がそのまま原画レイアウトとして使える。

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 22:56:09.13 ID:m4rv93Tj0.net

正直、いしかわじゅんに絵が上手いとか下手とか言われたくないだろうな

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 22:57:48.51 ID:LsElweMZ0.net

批判だけなら誰でも出来るの典型だな

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 23:20:54.73 ID:MHHUWnCT0.net

>>150
そりゃあじまの喧嘩相手として有名だっただけだろw

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 00:17:02.21 ID:vosNEnYl0.net

>>379

>>397

こういうひとって、40すぎだよね明らかに
痛々しい。。

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 08:26:04.41 ID:NSjzGWPw0.net

いしかわの漫画なんかロクなものがないじゃないか
業界付き合いの上手さだけで生きてきた老害だろう

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:01:22.86 ID:1O8euyUc0.net

まあ動きは当時としても凡庸だよね

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:20:57.99 ID:PVSwGu550.net

やったぜ。

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:21:19.49 ID:BHOSKVCe0.net

映画版クラッシャージョーの最初のカーチェイスって、グネグネ動いてはいるけど
全然スピード感もなくて、当時から退屈に感じてた。

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:25:08.40 ID:woekJtQk0.net

そら豆みたいなキャラしか描けないいしかわじゅんに言われても

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:29:47.09 ID:xkU6HW1J0.net

>>429
いや、いしかわの指摘はそういうことじゃなくて、>>312みたいな問題なんだよ
いしかわの画力や画風がどうこう、人格がどうこうは置いておいて、これに関しては正しい指摘と言わざるを得ないなあ

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:31:43.51 ID:BHOSKVCe0.net

>>431
アニメーションとしてもメリハリがなくてつまらんねってことを言いたい

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:33:38.57 ID:xkU6HW1J0.net

>>432
なるほど

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:34:15.16 ID:2G+xnjIy0.net

>>431
え、そんな線を加えたら誰でも表現できる程度のことで文句つけてんの？

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:34:57.02 ID:cG1DXlmJ0.net

>>434
違うと思う

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:35:40.24 ID:xkU6HW1J0.net

>>434
＞そんな線を加えたら

？？？
特に下のコマの脚とか見て欲しいんだけど

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:36:07.05 ID:ql2PxBsX0.net

>>29
これで同業に文句つけてんの？
馬鹿じゃね

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:42:53.07 ID:qHgDCYci0.net

動く絵が描けても動きのある描写が描けないとか言いたいのだろうけど

安彦はちゃんと出来てる

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 11:13:48.66 ID:0fch4pKO0.net

逆に足りない画力だから冷静に批評できるんじゃないの？
上手かったら他人の絵なんて気にしないだろ

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 11:22:01.05 ID:fNYc7u7N0.net

>>426
憂国だけはマジお勧め

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 11:24:47.91 ID:TFg7XcZA0.net

そのうち背景や人体の高性能のトレースのソフトが出来るだろうからスラダンみたいな漫画描ける人が溢れることいなるね

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 11:27:57.76 ID:7saK33Ra0.net

ブラーとか効果線の問題とかでもないよ
重心のかけ方を実際より大袈裟にするとかコマドリでいえばどこを切り取るかの問題
スラムダンクでボールが手から離れる時の動作か手に入るときの動作かわからないというのはそういうこと
だから写真のとり方研究しただけではどうにもなんない

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 11:39:35.64 ID:sfzYFi3W0.net

これたぶんいしかわじゅんだから皆ムカついてんだよね
嫌われてるんだと思う

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 12:25:21.41 ID:kptU1Pwh0.net

いしかわに言われる方がよっぽど納得いかん

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 13:04:08.70 ID:buM3cggZ0.net

>>168
そこで言う俺にも描けるというのは絵を同じクオリティで再現できるということじゃなくて
その批評対象の作家が使用してる表現の文法というかテクニックがどういうものか
理解できるから方法論の再現が容易という意味なんだろう

逆に俺には描けない（真似できない）作家とは表現が従来の文法に沿ってない
自分には全く想像もつかないテクニックを使ってる上に面白い描写ができる人のことで
そういう作家の作風は自分には再現できないから特別視してるんだと思う

まあ「俺にも描ける」という言い回しは誤解を生む表現なんでやめた方がいいと思うけどね

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 13:10:15.45 ID:B6nEHvE20.net

監禁拘束してヘッドマウントディスプレイで巨神ゴーグを
24時間見続ける刑に値する発言やな

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 13:45:00.00 ID:7saK33Ra0.net

>>445
実際に模写がうまいのは夏目のほう
番組内でもやっていしかわがからかわれてたことあったけど

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 15:12:17.25 ID:tKQYVtWv0.net

この演出なんかもろに映画を意識してるんだろうけど
「ゆっくりと後ろから近づいて来た人に気付く」って状況が漫画としてわかり易いかといえば微妙
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org134955.jpg

多分視線の誘導が無いと漫画は上手く動きを表現できないんじゃないかな

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 15:18:09.81 ID:3bZbvh9+0.net

>>448
やっぱいまいちわかりづらいよなぁｗ

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 15:18:28.18 ID:MIX+L2L+0.net

スラムダンクはトレースだからな

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 15:19:51.16 ID:MIX+L2L+0.net

誰かスラムダンクのトレースをnaverまとめにまとめろw

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 15:22:06.20 ID:TKb5B33p0.net

ゴミマンガしかない無能が大御所連中を酷評して怒らせる番組だっけ？

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 15:51:05.90 ID:hqHy5YQy0.net

>>448
いかにもアニメーターがやりそうなコマの無駄使い

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 17:18:23.44 ID:dxWijR3v0.net

そんなことより魚心くんとおどろうや

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 17:21:54.53 ID:Bk+RwQq20.net

おもしろけりゃなんでもいい
大友とかなんの修行だよと

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 17:32:47.87 ID:2G+xnjIy0.net

>>448
いやいや普通にわかるだろｗ

間の取り方も作家の個性だよ
これを無駄とかわかりにくいとか言い出すと
それこそどこにでもある画一的なコマ割りしか認めないってなる

そしてこれは動きが描けるかどうかとは別の話

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 18:05:30.63 ID:hEreK3cT0.net

>>448
これひどいな

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 18:14:55.24 ID:bK9GYcwP0.net

やっさんのマンガ好きだけど>>448は酷いな
オリジンとかこれに比べたら躍動感あるし

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 18:45:15.92 ID:8MPSQsG1O.net

あ

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 18:45:27.06 ID:qHgDCYci0.net

>>448
は動きで近付いてくる事が見せられるアニメならいいんだけど
漫画だとこういう描き方だと伝わらないな

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 18:54:06.43 ID:MHg/nPzQ0.net

アシの経験があるわけでもなし、デビュー作で実験的にやっては見たものの、
やっぱ失敗したってあとで思っただろうなあ

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 19:08:53.20 ID:/ebHjFdi0.net

>>448
読んでないからわからんがどうやって後ろの存在に気付いたんだろうな
前に鏡でもあるんか？
足音で気付いたなら足音の擬音とか入れたらいいのに
映画っぽくしたいが為に必要な演出も嫌がったんかね

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 19:47:39.92 ID:bK9GYcwP0.net

マンガ的より俄然メーター的ってのは永野護のFSSもそうだな

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 20:42:58.97 ID:J8T9oRIO0.net

>>453
まあアリオンの頃は安彦も若いし経験不足だったし

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 20:44:48.43 ID:QrY9txuc0.net

めぐりあい宇宙のガンキャノンの動き感動したわ安彦

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 20:49:01.97 ID:umGrbgoa0.net

>>29
メチャクチャ動いてるじゃん

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 20:52:11.96 ID:0UCl5qk50.net

コブラの作者が絵コンテ描いたらアニメーターからは不評だったように
アニメーターと漫画家は違うんだよね

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:06:06.09 ID:ZZO3u5Dr0.net

いしかわ→必死に個性出そうと頭捻ってがんばったタイプ
安彦→自然に個性が滲み出てしまうタイプでそれが重宝された

このタイプの違いでいしかわは素直に安彦を認められないんじゃないんのか？

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:07:22.37 ID:8LEDbkd/0.net

すでにアニメーター歴よりも漫画家歴の方が倍以上だってよ

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:08:57.74 ID:W54Rl2Fu0.net

「スラムダンクの絵はどちら向きに動いているのかわからない時がある」と。

バスケをやったことないからわかんないだけだろｗｗ

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:37:29.30 ID:52/LY5/N0.net

>>470
それ絵で表現できてないってことだろ
馬鹿なのか？

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:40:42.50 ID:Vom3ccv/0.net

>>470
バスケやった事あるなしは関係ない

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:43:25.25 ID:dJapco600.net

>>448
アニメーター出身の癖なのかどうか、カメラが固定されてるんだよな
フレーム固定でその中で人物たちが動く

最初から漫画家だとカメラのほうが動き回ったりする

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:51:37.29 ID:YFOVlfSa0.net

はてなの匿名で議論するとか、死ね。

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 22:41:11.40 ID:W54Rl2Fu0.net

>>471
NBAの写真一枚で選手が何のプレーをしているか分かる人のための漫画だよ
分からない人にまで合わせなくてもいいと思う
>>472
正確に言うとバスケの基本的な動きを知っているかどうかかな

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 22:44:52.10 ID:6C2Z3f7y0.net

>>475
スラムダンクってバスケの専門誌ではなく少年ジャンプで連載されていた漫画なんだけど

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 22:47:25.36 ID:W54Rl2Fu0.net

もっと言うとNBAの写真一枚で被写体の前後の動きが分かる人のための漫画

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 22:51:56.19 ID:01az28cG0.net

漫画として安彦も北爪も長谷川も未熟とはおもうけど
なんでいしかわじゅんなんかに言われなきゃならないんだ

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 22:52:28.24 ID:W54Rl2Fu0.net

>>476
つ月刊バスｋ

おっと誰か来たようだ・・・

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 22:59:20.17 ID:52/LY5/N0.net

>>477
おまえ大丈夫か？

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 23:03:01.78 ID:cG1DXlmJ0.net

http://i.imgur.com/yUmDF0P.jpg

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 23:14:16.07 ID:W54Rl2Fu0.net

>>480
漫画しか読まない人ですか？

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 23:54:51.54 ID:/JvnQVzN0.net

>>448
ザッザッザッみたいな効果音入れたり足元を映したりすればいいのに

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 02:22:19.79 ID:sgtPSG3I0.net

>>370
全然形合ってないし形全然分からくてワロタ。
マジで中高生レベルじゃねーか。

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 02:28:43.93 ID:4c4APyTY0.net

いや>>370は漫画家が描いたと見れば上手いよすごく
必要なポイントをおさえかつバランスを保っている
美大のデッサンみたいにそっくりそのまま描けばいいってもんでもない

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 02:51:42.05 ID:kiy1tO4h0.net

>>483
アニメーターだからお高く止まってるんだろ
「そんな通俗的な事は出来ない、絵だけ説明出来る」みたいな感じで

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 02:55:36.48 ID:xhr+rNh50.net

江川達也はアニメーターの経験があるからか
東京大学物語で同じサイズのコマを並べて階段から転げ落ちるシーンを描いてたな
あれは映像だったらスローモーションで流すような演出シーンを上手く漫画で表現してたと思う
全ての動きをああやってコマ割って描くとくどくなるけど、たまに使うのは良い

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 03:54:12.07 ID:Oe8Paa/G0.net

>>448わかるがマンガとしてはわかりづらいわな
ま別に古典的な意味でのマンガの文法だけが正しいとは思わんし、これはこれで好き
さいとうたかをだったら効果音くらいは入れたかな？

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 04:32:08.04 ID:qAD/FcWQ0.net

>>448
女の子は可愛いな
処女感丸出しじゃ〜ん

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 04:51:33.40 ID:TQbW0cjq0.net

安彦さん視線誘導がなあ…

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 07:35:24.45 ID:MzN8tDmt0.net

>>109
漫画的表現という物が全く分かってないな

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 07:54:20.87 ID:3Pw2xql80.net

>>448
下2コマで十分、一番下はアリオンがもっと近いくらいのメリハリがないと中途半端な距離感
アリオンの頃からこういう無駄ゴマは多いなと思ってた

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 08:46:16.76 ID:sgtPSG3I0.net

>>485
こういう何も知らないハゲが語りだして笑う。
>美大のデッサンみたいにそっくりそのまま描けばいいってもんでもない

デッサンってそっくりそのまま描くもんなんだよ。美大のデッサンなんてねーよ。デッサンがそっくりそのままじゃなかったらデッサンじゃねーんだよ。
知らねーくせに適当言ってんじゃねえよ。

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 08:49:31.89 ID:43DjWc170.net

>>493
落ち着いてもう一度読み直せって

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 08:52:46.89 ID:OlduU1eW0.net

事実でしょ
安彦のマンガは動きが無いだけでなく構図や擬音、セリフがおかしい
6〜70年代の古臭い表現方法のマンガって感じ
アホなガンダムオタクがマンセーしてるだけ

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 09:42:16.81 ID:6aRHklSz0.net

>>481
猫じゃねーか

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 09:43:21.81 ID:3Pw2xql80.net

>>495
台詞をカキ文字化すると途端に古臭い感じしちゃうのが残念だよな
ギャグシーンならまだしも、そうでないまともなシーンでやられるとキツイわ

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 09:44:33.05 ID:VwVD/dxg0.net

オリジンは酷かったな。絵だけは上手いんだが

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 09:58:33.68 ID:+V3sNQdG0.net

>>497
島耕作とかな
セリフは活字でいいだろっていう

安彦はキャラデザイナーと作画監督、原画家としては一流だと思うが、
アニメ監督と漫画家としては三流

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 10:46:19.21 ID:2HIAF7jF0.net

>>499
お前読んでないだろ

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 10:48:57.16 ID:+V3sNQdG0.net

>>500
は？
姉の元カレが置いていったオリジンを13巻まで姉宅で読んだけど？

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 10:50:21.33 ID:PR6nuni80.net

>>448
絵コンテって感じ

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 10:51:26.59 ID:PR6nuni80.net

宮崎駿のナウシカ見たときも絵コンテだって思ったんだよな
面白いらしいけど挫折した

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 11:24:07.97 ID:wy214Mcf0.net

安彦はドタバタシーンが異常に古臭い表現使うよな

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 11:30:15.21 ID:ntIf10Sl0.net

いしかわじゅんって論説の視点は良いんだけど、
言葉のチョイスの悪さとか愛想の無さから漫画家からは嫌われてそう
つまり性格が悪い

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 11:37:21.11 ID:1iXfiaAx0.net

安彦さんの絵は小説の挿絵で見ると最高にフィットするんだよなぁ
1枚1枚1カット1カットの絵は最高なんだよ
でも、漫画だとどうもピンと来なくなるんだよね
オリジンはガンダムのアニメが下敷きにあったから
安彦漫画の中ではかなり良いほうだったと思うけど

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 11:42:56.16 ID:6IAHc0I50.net

お前ら「マラヤ」読んだのか？あとがきも全部だぞ

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 11:48:42.62 ID:Lid4b1sq0.net

そういやロボット馬の話はどうなった？

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 11:55:26.73 ID:egW3g4rU0.net

この人といい貞本さんといいまぁ漫画で動きが描けないのは事実だよね
でもだからってアニメーターの仕事が出来ないってわけじゃない

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 12:02:52.85 ID:dUANZ3sn0.net

動きを感じられないのは読み手の頭が漫画脳だから
アニメ脳だと逆にハマル

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 14:14:25.44 ID:a5gEbPJA0.net

　

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 14:17:42.49 ID:gNQnng+/0.net

いしかわはロボアニメとか大嫌いなんだよな
もともとガンダムの安彦に色眼鏡はあったろう

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 14:48:30.03 ID:mmTHh9kj0.net

>>312
勘違いしている奴がいるかもしれないけど
これと似たような表現は実際アニメでも使われてるからな
秒数当たりのコマが決められてるから速い動きを表現するときに似たような表現を使うメーターも普通にいるし
安彦やらパヤオは知らんけど

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 14:53:42.21 ID:mmTHh9kj0.net

>>448
一番上が意味を分からなくしてしまっている

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 17:05:56.38 ID:uLsqMg4i0.net

安彦さんの絵でも動きを感じている俺は異質だったのか

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 17:08:28.24 ID:QrEX39LI0.net

どうしても原画の描き方になると動きがなくなると思う

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 17:09:27.54 ID:QrEX39LI0.net

>>71
結局は効果線かね

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 20:26:37.63 ID:xEIlxGTH0.net

>>517
効果線じゃなくて一コマ内にどれだけ動いたかの流れを提示できるかって話だと思う
真ん中のコマで飛影の刀が振りあがってるけど、
読者には、刀同士のぶつかり→左手左肩への斬撃の流れとさらに斬られた腕や刀が宙に舞う動きが見えるわけで

どっちが良いかは別として安彦先生の一コマ一動作的な描き方と対称的ではある

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 22:01:22.98 ID:aC1R8Z5a0.net

漫符や書き文字、集中線とか、そういう漫画的表現ある方が優れてるというわけでもないと思うね