いしかわじゅん「安彦良和は動きがかけない」⇒安彦「アニメーターの僕に、動きが描けないだって？」 [549071714]

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 15:53:07.47 ID:ud1V4gk20.net

この言い方もわからないではない
安彦良和の漫画のアクションは、映画でスローモーションが延々と続いてるのを見てるような感覚になるんだよな

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 15:54:43.38 ID:2rjIk+b50.net

>>297
許す許さないではなく権利の問題だろ？
絵を描く描かないってのも全く関係ないな

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:01:00.17 ID:9xA4xM/K0.net

ずっとみうらじゅんを頭に思い浮かべてたわ

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:01:20.58 ID:zc9f2I510.net

>>309
いやでも、効果的だから

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:01:27.57 ID:kLR4uzN50.net

>>340
それに対していしかわの言う動きっていうのは北野武の映画のとり方だな
過程を省略して始まりと終わりだけで見せる

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:13:13.41 ID:nAKl1A4T0.net

安彦良和は好きだけど　ほんとに動きがかけてないから仕方ない

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:28:01.49 ID:0IxU7Z2P0.net

板野サーカスとか一枚一枚はハッキリ描いてないだろ
アニメーターだからとか関係ない気もするんだよね

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:31:01.64 ID:WxtJF+7/0.net

マンガとアニメそれぞれ要求される才能は違ってるんだな
全盛期キャプテン翼の視線移動を計算したスピード感溢れるコマ割りは見事だけど
高橋陽一のデッサン力は動画マンの採用試験を受けたら落とされるレベル

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:35:01.87 ID:2gJLDS8o0.net

基本的に安彦漫画は多少リアルっぽい手塚漫画の系譜だと思うが
手塚のおちゃらけを抜いて表情の変化を細かく描いた感じ

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:39:46.64 ID:dyHeyMxO0.net

いしかわじゅんに動きのことを言われるってのは
二次元が描けてないないということで、点でしかないって事だよ

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:49:12.99 ID:iJ+Cf6Ud0.net

>>290
そうは思わない
実際安彦の絵は止まって見える
コマ割等そう見える要素は沢山ある

動きの絵自体が描けないという指摘ではない
むしろ絵自体は絵物語として見たら極上でアメコミ的な楽しみ方が適していると思う

デッサンが狂ってるって言葉も違和感があると言う感想と取るならおかしくはない
どっちもそう感じるというレスは的外れではない

言いたいのは例えばデッサン狂ってると指摘するなら
間接がおかしいバランスがおかしい遠近が表現できてない顔パーツの配置に違和感がある
等評論家であれば具体的に指摘しろと

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:51:35.94 ID:r70yfMMy0.net

>>6
安彦センセは筆で描いてる

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:52:31.82 ID:iJ+Cf6Ud0.net

>>312
パヤオもそうだ>きっちり線で描いてしまう
エッセイコミックなら違和感ないから題材やストーリーのスピード感との相性も大きいだろうな

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:53:33.62 ID:4YK0741j0.net

漫画の動きとアニメの動きって違うだろ

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:54:06.45 ID:jnzXMY5M0.net

アニメーター漫画ってのは、いしかわじゅんの文章が激しく読みづらいってのと同じ事

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:55:50.73 ID:8VJ3D3s70.net

>>352
確かに

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:57:26.80 ID:NHmoAvLH0.net

大友克洋も安彦良和の側だと俺はおもうんじゃが…

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:58:43.39 ID:ok7If3W40.net

安彦の漫画に限っていえば指摘は間違ってない

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 16:59:18.99 ID:r70yfMMy0.net

>>93
サイバラのことも絶賛してたぞ

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:01:12.87 ID:DRPnIxeb0.net

面白ければどうでもいいですはい

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:03:07.95 ID:NHmoAvLH0.net

前から疑問だったんだけど高野文子ってなんかいつも玄人に絶賛されてるけど
あれだったら浜岡賢次だってめちゃくちゃうまいだろって俺は思うわ

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:04:18.95 ID:63s7RhBQ0.net

>>341
あんま詳しくないんだが、このケースで権利の侵害って生じるのかね？

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:05:39.16 ID:63s7RhBQ0.net

>>300
巴投げでパンチラがないな

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:08:05.34 ID:4PLt4rCW0.net

大友息子
http://www.youtube.com/watch?v=CO3Pl4IgxDg

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:10:12.84 ID:63s7RhBQ0.net

漫画的な作法による動きはかけないけど、ちゃんと登場人物は描かれてるというかなあ
やっさんのアニメの設定画なんかはやっぱり抜群に素敵だよ　

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:13:51.14 ID:MSWr4INj0.net

>>361
スポーツ写真だからたぶんない。

写真でも芸術作品で構図に意味があるなどは問われる

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:14:09.65 ID:IWECdYwr0.net

でもこの人の漫画ってみんな静止画みたいで動いてないじゃん
絵について学識ないからよく分からんけど連続したイラスト見てる感じ

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:35:03.63 ID:pYZgtBrb0.net

評論家として喋っている以上こういう反論はダメなことはわかっているんだがテレビでこいつが偉そうに喋ってるのを見る度にどうしても言いたくたくなる
「じゃあお前が書いてみろよ」と

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:37:24.51 ID:9rqbm85m0.net

これいしかわも夏目も安彦は凄く上手いという前提で気を使いながら話してたんだが
それでも安彦が怒っちゃってむしろ安彦さんなにムキになってんのって感じだったんだよな

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:42:22.84 ID:jwJ6lJwn0.net

（褒めてた）前半を見てなかったと反論あとがきで書いてたからなぁ…
動きが感じられないという批評に、中割入れたらちゃんと動きます的な反論しちゃってそれは批評認めてるだけだろ…と思ったわ

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:42:30.99 ID:nvD76QpB0.net

いしかわじゅんもこのくらいは描ける
http://livedoor.blogimg.jp/gorion/imgs/0/e/0ea4cab8.jpg

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:43:02.30 ID:kLR4uzN50.net

夏目はそうだったけどいしかわはやっぱり安彦のことが気に入らないんだなと思って見てたよ
パタリロの時もそうだけど、自分が大したことないと思ってるものを自分が面白いと思ってる人が気に入ってるのが気に入らないみたい
安彦はハチワンの人が崇拝してて、パタリロはとり・みきが崇拝してる

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:43:58.60 ID:udV5LJSu0.net

漫画界トップクラスを並べて引き合いに出されたら
アニメーターとか関係無く大概の奴は描けてないって事になりそうだが

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:48:49.89 ID:zfmuq8Lc0.net

http://i.imgur.com/n2h1F60.jpg

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:50:04.65 ID:z0OJU9s60.net

安彦　　虹色のトロツキー　格闘シーン
http://blogs.yahoo.co.jp/musyaavesta/archive/2013/09/11

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:51:28.90 ID:/rTS19aC0.net

>>371
○○は過大評価！とか俺は認めないと叫ぶオタクと同じで大人になれないんだろうね
他人が評価されてたらジェラシー感じちゃうしすぐ口に出しちゃう

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 17:51:44.43 ID:n01lebo/0.net

どうでもいいから、この界隈の人間は全員、岡田と一緒に消え失せろ

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:03:39.56 ID:E7VG7XUC0.net

絵はうまいけど
まあ確かに

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:08:41.98 ID:wSaVf8WZ0.net

虹色のトロツキーとか読んだけどアクションとか動きとかはまぁ確かにそんな感じられなかったけど
動きとか追求してないころの劇画だからかな
別に違和感なかったな

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:12:34.48 ID:YCYCJyb10.net

こういう話題の時あんまり出て来ないけど
アクション等の描写方法で後に多大な影響を与えたのは
安彦良和とか大友克洋とかよりも士郎正宗

特にみんなが大友由来だと思いがちな描写も
オリジナルな大友でもそれを完成させ広めたのは
士郎正宗たと言ってもいい様なケースは意外に多いと思う

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:20:18.47 ID:kLR4uzN50.net

このクセのある人がクセのない人を崇拝するのはなぜなのかってことを突き詰めて考えると
批評として面白いものができると思うけど、いしかわはそこまで考えないよね
パタリロの時もわかんないんだよねーで終わってた

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:23:24.40 ID:jmQ3RXL80.net

>>370
中学生レベル

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:24:58.31 ID:Fp33qWLDO.net

いしかわじゅんは漫画が読めない

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:27:09.00 ID:yIHMRph90.net

安彦良和は働きかけない

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:29:17.04 ID:kLR4uzN50.net

>>356
他ともかくアキラのカタストロフのシーンとかパラパラ漫画の世界だったよな

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:32:46.66 ID:XNORPzAo0.net

いしかわ程度の画力で、よく他人の批判できるな

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:33:43.10 ID:kLR4uzN50.net

>>287
デビルマンはわかんなかったけど、ゴラク版のバイオレンスジャックのドラゴンの顔とかあきらかに石川賢が描いてるのがあったな
ただとり・みきが永井の取材した時によくこんなに描き込めますねーとかいって
ちばあきおさんとか漫画かくのが苦痛で仕方ないとか言って結局自殺しちゃったけど僕は苦にならないんですよとか言ってたから基本的には好きな人だと思うな

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:35:38.11 ID:I3o0iAvE0.net

あまりこういう事言うと個性的な漫画が減りそう
技術あってもまったく面白くない浦沢のような作家が
編集から重宝されてしまう傾向を肯定してるように思える
いしかわの描く女には色気があるのは認める

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:39:23.85 ID:kLR4uzN50.net

どっちかというとアニメーターの漫画を抜群に上手いけど個性のないものとして嫌っている
前半でそういうものとして上手いけど消えてく漫画家が多いけど、その中で安彦さんはどこか引っかかるものがあって生き残ったみたいな感じの事言ってたけど
後半でやっぱりアニメーター的な漫画家としてけなし始めるって感じ

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:50:18.04 ID:QjDTTian0.net

>>388
安彦が生き残ったのは筆の速さと題材がバラエティに富んでるからじゃないか
絵よりストーリーが好きなファンが多いと思う

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 18:57:01.94 ID:kLR4uzN50.net

俺もストーリーが好き
王道の狗とかその頃連載中の漫画では一番好きだったけどいしかわは安彦のストーリーも嫌いみたいなんだよね
と言うかマンガ夜話全体そうだったような気がする
群像劇で人が動きまわるけど結論が何なのかわからないとか
そこがいいと思うんだけど

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:02:37.31 ID:2gcIvHe/0.net

アニメーターは止まった絵の連続なんだからアニメーターが理由にはならんだろ

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:34:04.97 ID:/ljSTanq0.net

>>62
アキラの漫画は大友本人よりもアシやっていた今敏の功績の方がデカいんじゃないかな。

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:42:00.60 ID:Uz2lnuBp0.net

>>371
そりゃ、ハチワンの人にとっちゃあ偉大なクリエイターってのと同じくらい、
郷土の偉大な大先輩だもの。
出身地も近所(北海道基準)だし、出た高校同じだしな。

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:43:08.21 ID:/ljSTanq0.net

>>178
柔道で投げ飛ばしたのでは？
古めの漫画的な表現で、今より行間読む要求度が高いな。

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:46:13.50 ID:F9v0URJe0.net

>>394
もちろん投げ飛ばしていることは前後から分かる
ただ連なった丸が具体的に何を表しているのか分からないんだよ

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:49:22.41 ID:/ljSTanq0.net

>>395
くるくるっと、宙を舞う表現。
60年代以前のテレビ漫画によくある表現。

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 19:56:06.95 ID:/ljSTanq0.net

>>379
士郎正宗は凄いよな。
確かに、オリオンや攻殻機動隊の前と後では漫画もアニメも動きの面で全く別物になった位、全体への影響がデカいよ。
士郎正宗の前にも大友フォロワーは沢山いたけど、止め絵の凄さしかなかった感じ？

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:01:52.19 ID:/ljSTanq0.net

>>346
金田・板野・庵野の前のアニメーターは、意外と動きに執着していないよ。
少なめの枚数で普通に動かす事には長けているけど、画面全体としての動きを、枚数使って表現する事に執着してるのはこの世代以降なんじゃないかな。

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:12:43.77 ID:bnqvJCoe0.net

>>395
これは投げられた方の目じゃね？

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:15:18.15 ID:z0OJU9s60.net

そういえばアニメーターが中心になってマンガを描いたモーションコミックという雑誌があった
http://www.g-root.jp/buyandsell/book/BK00103.html

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:17:30.25 ID:okrpbNPY0.net

>>395
投げられた人の驚いてる目だと思った

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:17:54.32 ID:Q7lf7uUQ0.net

今にも動き出しそうな絵だと思うが

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:19:24.04 ID:7FvRYvPJ0.net

安彦と金田ってどっちが人気あったの？

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:22:20.47 ID:kCeWCCOI0.net

>>150
吾妻ひでおが本人の自画像まんまでワロタ

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:26:21.28 ID:8AzzoJG10.net

キャラ全員集合か地球以外の終わりがかけない

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:34:16.10 ID:acyzPZhC0.net

漫画家にアニメの絵を書かせないと
フェアではない

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:39:07.78 ID:tiT2n4bv0.net

>>406
士郎のブラックマジック M-66だな

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:44:26.38 ID:HFOojzae0.net

漠然とだけど言いたいことはわかる
アニメーターっていつも動いてる絵を書いてるくせに漫画になると止まって見えるんだよな
というか動画を書いてるからそうなってしまったんだろうけど

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:45:37.01 ID:cP5MwFty0.net

アニメーターでもマンガ書いてるんだから言い訳にならんな

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:57:48.41 ID:EaB2FedX0.net

まあ富樫の方が動き描けてるよな

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 20:59:54.58 ID:Aas6D+xN0.net

冨樫信者ってあんなパクリとトレースがモロバレしてるのに

ステマがしつこいよなあ

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:01:27.61 ID:0mE8BrTK0.net

>>55
最後のコマで落ちた人が視線の誘導遮ってて絵が止まって見えるような

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:29:12.95 ID:EaB2FedX0.net

まあ日本のアニメなんて漫画が無ければ発展しなかったからね
アニメなんて所詮は漫画の後追いよ

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:40:44.88 ID:5+ECtwqs0.net

安彦良和よ、これが動きのある絵だ！
しかと見ておけ！

http://i.imgur.com/y7eDhzk.jpg

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:41:17.67 ID:hVg8bF9p0.net

>>407
アニメ版のM-66、士郎はコンテしか描いてないけど

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:46:51.42 ID:YCYCJyb10.net

>>397
攻殻のアニメから士郎正宗を知った人は漫画が後追いなので
あんまり漫画描写の革新性に関しては語られないけど
当時リアルタイムで読んでて大友以上の驚きの連続だった

色々挙げるとキリないけど構図や体重移動？の表現とかは
明らかに大友ではなく士郎以前・以後で変わったと思うよ

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:52:34.90 ID:/XJS7rde0.net

>>109
ブログのこいつ嫌いだわ
友達いないだろうな
俺と一緒

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 21:56:37.88 ID:RTiWLDel0.net

虹色のトロツキーは傑作だろうが
写真資料と解説もいい

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 22:11:36.28 ID:kLR4uzN50.net

>>109
面白いけどスラムダンクの回も見ればわかるが
いしかわが言ってるのはそういうことじゃないね
中間を排除したうえでデフォルメを入れて動きがあるように見せるってことだから
写真についていくら考えても漫画としての動きの話はできない

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 22:15:32.39 ID:tGBPbAC50.net

>>379
当時攻殻見たときは普通に衝撃受けたなあ
後あの人欄外に色々書きすぎｗ

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 22:37:49.75 ID:8icZeHUu0.net

安彦漫画は絵コンテそのものだからな。
だからガンダムオリジンでは、漫画のコマ絵がそのまま原画レイアウトとして使える。

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 22:56:09.13 ID:m4rv93Tj0.net

正直、いしかわじゅんに絵が上手いとか下手とか言われたくないだろうな

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 22:57:48.51 ID:LsElweMZ0.net

批判だけなら誰でも出来るの典型だな

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/29(木) 23:20:54.73 ID:MHHUWnCT0.net

>>150
そりゃあじまの喧嘩相手として有名だっただけだろw

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 00:17:02.21 ID:vosNEnYl0.net

>>379

>>397

こういうひとって、40すぎだよね明らかに
痛々しい。。

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 08:26:04.41 ID:NSjzGWPw0.net

いしかわの漫画なんかロクなものがないじゃないか
業界付き合いの上手さだけで生きてきた老害だろう

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:01:22.86 ID:1O8euyUc0.net

まあ動きは当時としても凡庸だよね

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:20:57.99 ID:PVSwGu550.net

やったぜ。

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:21:19.49 ID:BHOSKVCe0.net

映画版クラッシャージョーの最初のカーチェイスって、グネグネ動いてはいるけど
全然スピード感もなくて、当時から退屈に感じてた。

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:25:08.40 ID:woekJtQk0.net

そら豆みたいなキャラしか描けないいしかわじゅんに言われても

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:29:47.09 ID:xkU6HW1J0.net

>>429
いや、いしかわの指摘はそういうことじゃなくて、>>312みたいな問題なんだよ
いしかわの画力や画風がどうこう、人格がどうこうは置いておいて、これに関しては正しい指摘と言わざるを得ないなあ

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:31:43.51 ID:BHOSKVCe0.net

>>431
アニメーションとしてもメリハリがなくてつまらんねってことを言いたい

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:33:38.57 ID:xkU6HW1J0.net

>>432
なるほど

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:34:15.16 ID:2G+xnjIy0.net

>>431
え、そんな線を加えたら誰でも表現できる程度のことで文句つけてんの？

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:34:57.02 ID:cG1DXlmJ0.net

>>434
違うと思う

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:35:40.24 ID:xkU6HW1J0.net

>>434
＞そんな線を加えたら

？？？
特に下のコマの脚とか見て欲しいんだけど

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:36:07.05 ID:ql2PxBsX0.net

>>29
これで同業に文句つけてんの？
馬鹿じゃね

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 10:42:53.07 ID:qHgDCYci0.net

動く絵が描けても動きのある描写が描けないとか言いたいのだろうけど

安彦はちゃんと出来てる

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 11:13:48.66 ID:0fch4pKO0.net

逆に足りない画力だから冷静に批評できるんじゃないの？
上手かったら他人の絵なんて気にしないだろ

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 11:22:01.05 ID:fNYc7u7N0.net

>>426
憂国だけはマジお勧め

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 11:24:47.91 ID:TFg7XcZA0.net

そのうち背景や人体の高性能のトレースのソフトが出来るだろうからスラダンみたいな漫画描ける人が溢れることいなるね

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 11:27:57.76 ID:7saK33Ra0.net

ブラーとか効果線の問題とかでもないよ
重心のかけ方を実際より大袈裟にするとかコマドリでいえばどこを切り取るかの問題
スラムダンクでボールが手から離れる時の動作か手に入るときの動作かわからないというのはそういうこと
だから写真のとり方研究しただけではどうにもなんない

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 11:39:35.64 ID:sfzYFi3W0.net

これたぶんいしかわじゅんだから皆ムカついてんだよね
嫌われてるんだと思う

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 12:25:21.41 ID:kptU1Pwh0.net

いしかわに言われる方がよっぽど納得いかん

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 13:04:08.70 ID:buM3cggZ0.net

>>168
そこで言う俺にも描けるというのは絵を同じクオリティで再現できるということじゃなくて
その批評対象の作家が使用してる表現の文法というかテクニックがどういうものか
理解できるから方法論の再現が容易という意味なんだろう

逆に俺には描けない（真似できない）作家とは表現が従来の文法に沿ってない
自分には全く想像もつかないテクニックを使ってる上に面白い描写ができる人のことで
そういう作家の作風は自分には再現できないから特別視してるんだと思う

まあ「俺にも描ける」という言い回しは誤解を生む表現なんでやめた方がいいと思うけどね

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 13:10:15.45 ID:B6nEHvE20.net

監禁拘束してヘッドマウントディスプレイで巨神ゴーグを
24時間見続ける刑に値する発言やな

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 13:45:00.00 ID:7saK33Ra0.net

>>445
実際に模写がうまいのは夏目のほう
番組内でもやっていしかわがからかわれてたことあったけど

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 15:12:17.25 ID:tKQYVtWv0.net

この演出なんかもろに映画を意識してるんだろうけど
「ゆっくりと後ろから近づいて来た人に気付く」って状況が漫画としてわかり易いかといえば微妙
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org134955.jpg

多分視線の誘導が無いと漫画は上手く動きを表現できないんじゃないかな

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 15:18:09.81 ID:3bZbvh9+0.net

>>448
やっぱいまいちわかりづらいよなぁｗ

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 15:18:28.18 ID:MIX+L2L+0.net

スラムダンクはトレースだからな

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 15:19:51.16 ID:MIX+L2L+0.net

誰かスラムダンクのトレースをnaverまとめにまとめろw

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 15:22:06.20 ID:TKb5B33p0.net

ゴミマンガしかない無能が大御所連中を酷評して怒らせる番組だっけ？

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 15:51:05.90 ID:hqHy5YQy0.net

>>448
いかにもアニメーターがやりそうなコマの無駄使い

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 17:18:23.44 ID:dxWijR3v0.net

そんなことより魚心くんとおどろうや

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 17:21:54.53 ID:Bk+RwQq20.net

おもしろけりゃなんでもいい
大友とかなんの修行だよと

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 17:32:47.87 ID:2G+xnjIy0.net

>>448
いやいや普通にわかるだろｗ

間の取り方も作家の個性だよ
これを無駄とかわかりにくいとか言い出すと
それこそどこにでもある画一的なコマ割りしか認めないってなる

そしてこれは動きが描けるかどうかとは別の話

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 18:05:30.63 ID:hEreK3cT0.net

>>448
これひどいな

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 18:14:55.24 ID:bK9GYcwP0.net

やっさんのマンガ好きだけど>>448は酷いな
オリジンとかこれに比べたら躍動感あるし

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 18:45:15.92 ID:8MPSQsG1O.net

あ

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 18:45:27.06 ID:qHgDCYci0.net

>>448
は動きで近付いてくる事が見せられるアニメならいいんだけど
漫画だとこういう描き方だと伝わらないな

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 18:54:06.43 ID:MHg/nPzQ0.net

アシの経験があるわけでもなし、デビュー作で実験的にやっては見たものの、
やっぱ失敗したってあとで思っただろうなあ

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 19:08:53.20 ID:/ebHjFdi0.net

>>448
読んでないからわからんがどうやって後ろの存在に気付いたんだろうな
前に鏡でもあるんか？
足音で気付いたなら足音の擬音とか入れたらいいのに
映画っぽくしたいが為に必要な演出も嫌がったんかね

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 19:47:39.92 ID:bK9GYcwP0.net

マンガ的より俄然メーター的ってのは永野護のFSSもそうだな

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 20:42:58.97 ID:J8T9oRIO0.net

>>453
まあアリオンの頃は安彦も若いし経験不足だったし

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 20:44:48.43 ID:QrY9txuc0.net

めぐりあい宇宙のガンキャノンの動き感動したわ安彦

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 20:49:01.97 ID:umGrbgoa0.net

>>29
メチャクチャ動いてるじゃん

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 20:52:11.96 ID:0UCl5qk50.net

コブラの作者が絵コンテ描いたらアニメーターからは不評だったように
アニメーターと漫画家は違うんだよね

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:06:06.09 ID:ZZO3u5Dr0.net

いしかわ→必死に個性出そうと頭捻ってがんばったタイプ
安彦→自然に個性が滲み出てしまうタイプでそれが重宝された

このタイプの違いでいしかわは素直に安彦を認められないんじゃないんのか？

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:07:22.37 ID:8LEDbkd/0.net

すでにアニメーター歴よりも漫画家歴の方が倍以上だってよ

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:08:57.74 ID:W54Rl2Fu0.net

「スラムダンクの絵はどちら向きに動いているのかわからない時がある」と。

バスケをやったことないからわかんないだけだろｗｗ

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:37:29.30 ID:52/LY5/N0.net

>>470
それ絵で表現できてないってことだろ
馬鹿なのか？

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:40:42.50 ID:Vom3ccv/0.net

>>470
バスケやった事あるなしは関係ない

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:43:25.25 ID:dJapco600.net

>>448
アニメーター出身の癖なのかどうか、カメラが固定されてるんだよな
フレーム固定でその中で人物たちが動く

最初から漫画家だとカメラのほうが動き回ったりする

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 21:51:37.29 ID:YFOVlfSa0.net

はてなの匿名で議論するとか、死ね。

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 22:41:11.40 ID:W54Rl2Fu0.net

>>471
NBAの写真一枚で選手が何のプレーをしているか分かる人のための漫画だよ
分からない人にまで合わせなくてもいいと思う
>>472
正確に言うとバスケの基本的な動きを知っているかどうかかな

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 22:44:52.10 ID:6C2Z3f7y0.net

>>475
スラムダンクってバスケの専門誌ではなく少年ジャンプで連載されていた漫画なんだけど

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 22:47:25.36 ID:W54Rl2Fu0.net

もっと言うとNBAの写真一枚で被写体の前後の動きが分かる人のための漫画

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 22:51:56.19 ID:01az28cG0.net

漫画として安彦も北爪も長谷川も未熟とはおもうけど
なんでいしかわじゅんなんかに言われなきゃならないんだ

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 22:52:28.24 ID:W54Rl2Fu0.net

>>476
つ月刊バスｋ

おっと誰か来たようだ・・・

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 22:59:20.17 ID:52/LY5/N0.net

>>477
おまえ大丈夫か？

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 23:03:01.78 ID:cG1DXlmJ0.net

http://i.imgur.com/yUmDF0P.jpg

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 23:14:16.07 ID:W54Rl2Fu0.net

>>480
漫画しか読まない人ですか？

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/30(金) 23:54:51.54 ID:/JvnQVzN0.net

>>448
ザッザッザッみたいな効果音入れたり足元を映したりすればいいのに

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 02:22:19.79 ID:sgtPSG3I0.net

>>370
全然形合ってないし形全然分からくてワロタ。
マジで中高生レベルじゃねーか。

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 02:28:43.93 ID:4c4APyTY0.net

いや>>370は漫画家が描いたと見れば上手いよすごく
必要なポイントをおさえかつバランスを保っている
美大のデッサンみたいにそっくりそのまま描けばいいってもんでもない

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 02:51:42.05 ID:kiy1tO4h0.net

>>483
アニメーターだからお高く止まってるんだろ
「そんな通俗的な事は出来ない、絵だけ説明出来る」みたいな感じで

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 02:55:36.48 ID:xhr+rNh50.net

江川達也はアニメーターの経験があるからか
東京大学物語で同じサイズのコマを並べて階段から転げ落ちるシーンを描いてたな
あれは映像だったらスローモーションで流すような演出シーンを上手く漫画で表現してたと思う
全ての動きをああやってコマ割って描くとくどくなるけど、たまに使うのは良い

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 03:54:12.07 ID:Oe8Paa/G0.net

>>448わかるがマンガとしてはわかりづらいわな
ま別に古典的な意味でのマンガの文法だけが正しいとは思わんし、これはこれで好き
さいとうたかをだったら効果音くらいは入れたかな？

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 04:32:08.04 ID:qAD/FcWQ0.net

>>448
女の子は可愛いな
処女感丸出しじゃ〜ん

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 04:51:33.40 ID:TQbW0cjq0.net

安彦さん視線誘導がなあ…

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 07:35:24.45 ID:MzN8tDmt0.net

>>109
漫画的表現という物が全く分かってないな

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 07:54:20.87 ID:3Pw2xql80.net

>>448
下2コマで十分、一番下はアリオンがもっと近いくらいのメリハリがないと中途半端な距離感
アリオンの頃からこういう無駄ゴマは多いなと思ってた

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 08:46:16.76 ID:sgtPSG3I0.net

>>485
こういう何も知らないハゲが語りだして笑う。
>美大のデッサンみたいにそっくりそのまま描けばいいってもんでもない

デッサンってそっくりそのまま描くもんなんだよ。美大のデッサンなんてねーよ。デッサンがそっくりそのままじゃなかったらデッサンじゃねーんだよ。
知らねーくせに適当言ってんじゃねえよ。

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 08:49:31.89 ID:43DjWc170.net

>>493
落ち着いてもう一度読み直せって

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 08:52:46.89 ID:OlduU1eW0.net

事実でしょ
安彦のマンガは動きが無いだけでなく構図や擬音、セリフがおかしい
6〜70年代の古臭い表現方法のマンガって感じ
アホなガンダムオタクがマンセーしてるだけ

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 09:42:16.81 ID:6aRHklSz0.net

>>481
猫じゃねーか

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 09:43:21.81 ID:3Pw2xql80.net

>>495
台詞をカキ文字化すると途端に古臭い感じしちゃうのが残念だよな
ギャグシーンならまだしも、そうでないまともなシーンでやられるとキツイわ

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 09:44:33.05 ID:VwVD/dxg0.net

オリジンは酷かったな。絵だけは上手いんだが

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 09:58:33.68 ID:+V3sNQdG0.net

>>497
島耕作とかな
セリフは活字でいいだろっていう

安彦はキャラデザイナーと作画監督、原画家としては一流だと思うが、
アニメ監督と漫画家としては三流

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 10:46:19.21 ID:2HIAF7jF0.net

>>499
お前読んでないだろ

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 10:48:57.16 ID:+V3sNQdG0.net

>>500
は？
姉の元カレが置いていったオリジンを13巻まで姉宅で読んだけど？

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 10:50:21.33 ID:PR6nuni80.net

>>448
絵コンテって感じ

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 10:51:26.59 ID:PR6nuni80.net

宮崎駿のナウシカ見たときも絵コンテだって思ったんだよな
面白いらしいけど挫折した

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 11:24:07.97 ID:wy214Mcf0.net

安彦はドタバタシーンが異常に古臭い表現使うよな

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 11:30:15.21 ID:ntIf10Sl0.net

いしかわじゅんって論説の視点は良いんだけど、
言葉のチョイスの悪さとか愛想の無さから漫画家からは嫌われてそう
つまり性格が悪い

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 11:37:21.11 ID:1iXfiaAx0.net

安彦さんの絵は小説の挿絵で見ると最高にフィットするんだよなぁ
1枚1枚1カット1カットの絵は最高なんだよ
でも、漫画だとどうもピンと来なくなるんだよね
オリジンはガンダムのアニメが下敷きにあったから
安彦漫画の中ではかなり良いほうだったと思うけど

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 11:42:56.16 ID:6IAHc0I50.net

お前ら「マラヤ」読んだのか？あとがきも全部だぞ

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 11:48:42.62 ID:Lid4b1sq0.net

そういやロボット馬の話はどうなった？

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 11:55:26.73 ID:egW3g4rU0.net

この人といい貞本さんといいまぁ漫画で動きが描けないのは事実だよね
でもだからってアニメーターの仕事が出来ないってわけじゃない

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 12:02:52.85 ID:dUANZ3sn0.net

動きを感じられないのは読み手の頭が漫画脳だから
アニメ脳だと逆にハマル

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 14:14:25.44 ID:a5gEbPJA0.net

　

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 14:17:42.49 ID:gNQnng+/0.net

いしかわはロボアニメとか大嫌いなんだよな
もともとガンダムの安彦に色眼鏡はあったろう

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 14:48:30.03 ID:mmTHh9kj0.net

>>312
勘違いしている奴がいるかもしれないけど
これと似たような表現は実際アニメでも使われてるからな
秒数当たりのコマが決められてるから速い動きを表現するときに似たような表現を使うメーターも普通にいるし
安彦やらパヤオは知らんけど

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 14:53:42.21 ID:mmTHh9kj0.net

>>448
一番上が意味を分からなくしてしまっている

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 17:05:56.38 ID:uLsqMg4i0.net

安彦さんの絵でも動きを感じている俺は異質だったのか

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 17:08:28.24 ID:QrEX39LI0.net

どうしても原画の描き方になると動きがなくなると思う

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 17:09:27.54 ID:QrEX39LI0.net

>>71
結局は効果線かね

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 20:26:37.63 ID:xEIlxGTH0.net

>>517
効果線じゃなくて一コマ内にどれだけ動いたかの流れを提示できるかって話だと思う
真ん中のコマで飛影の刀が振りあがってるけど、
読者には、刀同士のぶつかり→左手左肩への斬撃の流れとさらに斬られた腕や刀が宙に舞う動きが見えるわけで

どっちが良いかは別として安彦先生の一コマ一動作的な描き方と対称的ではある

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/01/31(土) 22:01:22.98 ID:aC1R8Z5a0.net

漫符や書き文字、集中線とか、そういう漫画的表現ある方が優れてるというわけでもないと思うね