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日本人「努力すれば必ず報われる」 ドイツ人「アホ過ぎワロタw才能が全てだから」 [361461932]
- 1 :歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s :2015/03/11(水) 23:40:30.14 ID:AKGzCK8z0.net ?PLT(13001) ポイント特典
-
「努力は必ず報われる」は日本だけ? 日本は「努力社会」、ドイツは「才能社会」
ドイツから日本に来て常々感じているのが、「日本は努力の社会」だということ。日本では努力がとても大事にされていると様々な場面で感じます。
たとえば日本のマスコミは、ノーベル賞を受賞した人や、スポーツで成功した人を取り上げる時に、「その裏にある長年の努力」にスポットをあてることが多いですよね。
子どもの勉強に関しても、一生懸命勉強すれば、成績が上がる! 努力すれば受かる!と励ましたりします。「どんな子でも頑張ればできる!」という信念に近いものがあるのですね。
その点、筆者の出身国であるドイツはもっと残酷です。ドイツの小学校では4年生、つまり10歳で卒業なのですが、なんと4年生が終了したその時点で、
将来大学へ行くために進学するか、職人になるための学校へ進むかを選ばなければなりません。わずか10歳で進路の選択を迫られるのです。
そして、どの道に進めるかは「小学校4年生の時点での成績」がモノをいうので、これも日本の感覚からしたらかなり酷な気がします。
日本の場合、10歳ぐらいの子の成績があまりよくなくても、「これから頑張ればなんとかなるかも!」とまだ夢見ていられる段階なのではないでしょうか。
10歳ぐらいであれば、まだまだ「これからの努力」でなんとかなるという考え方ですよね。
また日本は「努力」が重んじられますが、ドイツの場合は努力よりも「生まれ持った才能」が重視される傾向があります。
たとえば数学が苦手な子どもがいたとして、日本であれば「これからがんばれば苦手を克服できるはず!」となります。
でもドイツの場合は、極論をいうと、「数学に向いていないのかもしれない、職人コースに進んだほうが良いのでは」というような考え方がされがちです。
日本のほうが「苦手でも上を目指して努力をする」ことが市民権を得ているのですね。
http://student.mynavi.jp/freshers/column/2015/03/1503111630.html
>>2いこうにつずく
- 2 :歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s :2015/03/11(水) 23:41:22.53 ID:AKGzCK8z0.net ?PLT(13001)
-
>>1のつずyくい
筆者は子どものころドイツ人と日本人の両方に囲まれて育ちましたが、確かに日本人の大人は「人間は『やるか、やらないか』で差が出るだけ。だから努力が大事」
というようなことを言う人が多かったです。逆にドイツ人の大人は、苦手な分野に関しては早々と諦める人が多かった印象です。
20代や30代になっても「今から英語を頑張ればアメリカで女優さんになれる!」というような夢を持ち続けるのは非現実的なことかもしれませんが、
「10歳でスパッと色んなことを諦めさせてしまう」よりはいいかもしれません。
スパッと諦めるか、それとも苦手な分野でも努力して夢を持ち続けるか......そんなところにも文化の違いがあるのですね。
もちろん、人によるところも大きいのですけれど。みなさんは、どちら派ですか?
文●サンドラ・ヘフェリン
プロフィール/ドイツ・ミュンヘン出身。日本歴17年。日本語とドイツ語の両方が母国語。
自身が日独ハーフであることから、「ハーフといじめ問題」「バイリンガル教育について」など、「多文化共生」をテーマに執筆活動をしている。
著書にベストセラーとなった「浪費が止まるドイツ節約生活の楽しみ」(光文社)のほか、「ハーフが美人なんて妄想ですから!!」(中公新書ラクレ)、
「満員電車は観光地!?」(流水りんことの共著/KKベストセラーズ)、「日本人、ここがステキで、ここがちょっとヘン。」(片桐了との共著/大和出版)などがある。
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:42:21.11 ID:0L4cFdZt0.net
- ほんとドイツ人の言う通りだわ
頑張れば必ず叶うとかいう綺麗事嫌い
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:42:30.42 ID:UiP+k2fL0.net
- いやぁ本当にジャップってクソだなwww
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:42:49.96 ID:/ptj1LBd0.net
- ジャップは現実が見えないだけ
馬鹿なんだよ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:42:51.61 ID:A9EOgZ7L0.net
- 努力することが尊ばれてるだけで何も報われないのが日本社会だろ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:43:18.18 ID:5RV2tmeE0.net
- > 「努力は必ず報われる」は日本だけ
いきなりバッサリ切られててワロタw
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:43:27.47 ID:qLYUFrUX0.net
- ドイツ経済を見るに効率はいいのだろうね
ただごめんすぎる
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:43:31.93 ID:7ygxSdj80.net
- 今日の努力スレ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:43:46.16 ID:syD3wRxG0.net
- ジャップランドって努力すれば報われるような社会だっけ?
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:44:17.97 ID:2bXKQkGE0.net
- 努力できる奴は金持ってるから
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:44:27.40 ID:AG1gXW620.net
- >>6
ほんとこれ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:44:35.45 ID:sBFIygTu0.net
- 社畜を洗脳するための方便だから
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:44:40.59 ID:FKcz+WRn0.net
- 貧乏人に残されたものは夢しかないのに
その夢を奪うってひでーよな
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:44:49.41 ID:ugyaxwg60.net
- 努力してない奴はスタートにすら立てない(キリリッ
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:45:00.77 ID:y/ryzHwk0.net
- 2014 世界企業ランキング トップ2000
売上高、利益、資産、時価総額によって決定
http://www.forbes.com/global2000/list/
563社 アメリカ
225社 日本
150社 中国
92社 イギリス
66社 フランス
61社 韓国
57社 カナダ
55社 インド
52社 ドイツ ← 「才能が全てだから(キリッ」
48社 台湾
36社 オーストラリア
30社 イタリア
29社 ロシア
28社 スペイン
27社 オランダ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:45:03.75 ID:AMNMWUH7O.net
- とどのつまりアーリア人がどうたらの
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:45:09.31 ID:3V2MQy3i0.net
- ドイツ人は効率的で良いな
ジャップランドの平等は似非だからな
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:45:38.35 ID:C3wZYGos0.net
- これがナチス流の才能優生学や
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:45:42.12 ID:b+KEAgmu0.net
- 💩←ほんとこれ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:45:57.59 ID:fK8/6lcu0.net
- >>8
10歳は確かにちょっと早いが、精神論よりも効率良い方がいいわ
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:46:13.89 ID:TMmYpM3Q0.net
- 向いてることをやらせる
当たり前のことなんだよね
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:46:16.07 ID:zJCP2Rtm0.net
- ダメな奴は何をやっても駄目
来世に期待しましょう
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:46:32.94 ID:fpMQFLmZ0.net
- 努力すれば総理大臣になれるからな
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:47:25.93 ID:3a92Pzdw0.net
- 全然違うだろ
ドイツ「それぞれの才能にふりわけたその上で効果的なトレーニングを投入する」
ドイツは才能+努力=無敵の図式を作り出してる
サッカー見ててもわかる
ドイツ人は努力してないみたいなのは明らかなミスリーディング
ドイツは才能を選抜して、その才能に長けた奴に効果的な努力をさせる
だからあらゆる面で強い
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:47:31.38 ID:qJCgfg180.net
- >>17
ナチス否定しつつ根底はナチスだからな
これだからゲルクソはshitだわ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:47:43.08 ID:8YRAchN70.net
- ドイツ人の言うとおりだよ。
お前らの好きな経済指標とやらで日本とドイツを比べればわかるだろ。
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:48:11.60 ID:/aN+6NDl0.net
- このスレ単発のキムさんばっかりだな
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:48:47.99 ID:DnzmvAEw0.net
- どう見ても社畜育成の為の方便です
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:49:08.98 ID:lH39nqjw0.net
- 報われて無いから中国に負けてんだろジャップ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:49:10.25 ID:yCSBdqGk0.net
- 自称小学生までは神童だったケンモメン大歓喜じゃん
よかったな
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:49:44.59 ID:3CMUk8XS0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/poor_bugaboo/imgs/c/2/c2fc9e8d.jpg
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:49:46.19 ID:dl3rEca20.net
- 個人が違うことは認めたほうがいいと思う
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:49:47.12 ID:dldYojgJ0.net
- さすがに10歳で決めるのはきつくね
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:49:47.12 ID:8YRAchN70.net
- GDP!GDP!
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:50:04.67 ID:L8efgxmX0.net
- >>1
おれも職人コースを建築で通って大工で家立てたかった
もちろん日本生まれの日本育ち。ドイツに行ったことないが
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:50:06.53 ID:BpzRCLoC0.net
- ドイツは脳みそまで筋肉でできてるような奴を無理やり勉強机に縛り付けないし
その逆にガリヒョロの頭でっかちを無理やり炎天下でマラソンさせないという
ただそれだけだろ
で、それぞれがそれぞれの得意分野に専念する
結果、それぞれが得意分野で戦うので非常に高い生産性と一人当たり所得になる
戦略としては実にわかりやすいと思うが
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:50:06.55 ID:nvwD1rel0.net
- >>26
ドイツ人に言い負かされたからって脊髄反射でナチス持ち出す自身の馬鹿さを自覚したらどうか
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:50:18.17 ID:yRuY5FOp0.net
- 努力が必ず報われるなら
全員年収一億円のウメハラになっているはず
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:50:21.19 ID:rqg6J+hb0.net
- >>3
ジャップは公教育の場や建前では
「努力すれば必ず報われる」と騙るが
現実は、努力論や才能論よりもおぞましい
コネ社会だからな
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:50:24.46 ID:Wv35wXq50.net
- ほー、んで報われたの?
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:50:29.96 ID:BJq2Ez4U0.net
- 努力しないと到達できない事がある
努力しても到達できない事もある
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:50:34.97 ID:0OWKYcuJ0.net
- ドイツこええええええええええ
たった10歳で人生が決まるとかwwwwwwwwwww
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:50:52.94 ID:u4NzmYw60.net
- >>32
すべからくの使い方
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:51:01.41 ID:N1hHJ0nb0.net
- 10歳は早いと思うが専門スキルを増やして国民の必要性を高めるのはいい事だと思う
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:51:06.67 ID:9bPXfOM40.net
- ディスティニープラン
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:51:16.40 ID:wMdsuOLU0.net
- 努力が必ず報われるなんてことはないけど
努力もせず文句しか言わないチョンモメンは池沼
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:51:33.32 ID:k5ZsPf2Z0.net
- 努力も才能だわ
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:52:07.63 ID:9nqgIjBg0.net
- おまえら普段は10代のテストの点数で人生決まるジャップランドは糞だとか散々言ってるのに、
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:52:39.57 ID:ZdIB0aJB0.net
- まぁとりあえず努力しないと何事も成し遂げられないんじゃね
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:52:56.50 ID:L8efgxmX0.net
- >>37
日本と比較しても世界じゃ低いほうなんじゃない
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:52:56.53 ID:JeHweTUf0.net
- 自称神童だらけだったケンモメンが無職にまで落ちぶれまくってるのを見るにドイツjは間違いだな
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:52:57.10 ID:q8xtCTiY0.net
- 無能の働き者こそ迷惑
ジャップの経済がそれを如実に表している。
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:53:11.85 ID:eq8mP0aO0.net
- ギリシャに言えんのか?
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:53:38.41 ID:JiX0If+x0.net
- >日本人「努力すれば必ず報われる」 ドイツ人「アホ過ぎワロタw才能が全てだから」
これ、ドイツを明らかに意図をもって邪悪に歪曲してるじゃん
正しくはこうだろ?
日本人「努力すれば必ず報われる」 ドイツ人「アホ過ぎワロタw努力する前に才能があること前提にしないとムダになるから」
なにも才能が「すべて」だなんて言ってないんじゃないスかね?
向いてないことを我武者羅にやってもムダだという当然のことを言ってるだけで、
向いてることには真剣に努力しまくれって話だろ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:53:52.06 ID:u4NzmYw60.net
- 一概には言えないし不毛だな
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:53:55.89 ID:ouVp8vyL0.net
- 底辺に希望与えて理由つけて叶わぬ努力させないと権力者が潤わないからね
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:54:11.79 ID:YSJzfbQa0.net
- 才能ないやつが出世して場違いの分野で才能あるやつを潰すのがジャップ
ドイツは効率厨だから才能あるやつは才能ある分野で素直に伸ばす
その違い
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:54:33.71 ID:HNQYp3LL0.net
- >>25
ドイツのは単に才能がある人間の才能がある分野に投資しようということだよな
日本は素質に関係なく全員に平等に投資するから不公平
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:54:41.33 ID:hj0A9Vz40.net
- だからドイツは落ちぶれたんだよ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:54:57.81 ID:9jfl+TI90.net
- 才能じゃなくて資産だろ
努力しなくても総理になれる国だぞ
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:55:01.31 ID:P9yEK2YV0.net
- これを米国人が言ってれば、納得できるんだがなw
どいつが言ってんだ
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:55:09.14 ID:VZv8r8X/0.net
- さすが優生学の国
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:55:14.82 ID:ZS5CN0md0.net
- >>49
ほんとこれ
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:55:30.38 ID:QmtXX1Nv0.net
- > ⇒努力を結果に繋げられる? あなたの「目標実現力」を診断
草はえる
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:55:31.61 ID:525/OSzd0.net
- 家庭教師を付けたりいい塾に通わせたり義務教育段階で受験させたりする努力を怠る奴が才能を口にしちゃいかんわ
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:55:57.75 ID:Idd9GORE0.net
- 成功した者は皆すべからく努力しておる
言葉の誤用は基本それがジャップ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:56:01.44 ID:xLDBZHOJ0.net
- 優生保護法の廃止は愚策だったね
競走馬や農作物の品種改良で遺伝子の有用性を認めているくせに
ありもしないキレイごとに走ってこのザマ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:56:02.75 ID:lUuXaEDE0.net
- ドイツでも職人は下等な位置づけなんだな
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:56:23.47 ID:X3Tt4N+G0.net
- エジソンの名言の誤訳だろ
才能ではなく発想だっての
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:56:32.40 ID:q4gwqC0N0.net
- >>60
時給700円、いまや一人当たり所得20位以下のジャップランドがなぜ、
それより高みに位置するドイツに向かって落ちぶれたなどと不思議な罵倒が可能なのか・・・?
ジャップ君は2000時間ぐらい働いてせいぜい所得24位
ドイツはたった1600時間ぐらいで所得18位
時間当たりの効率性はもはや圧倒的
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:56:34.21 ID:9m0pS3Bz0.net
- で、今のドイツで日本を技術的に上回ってるものって何があるの?
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:56:37.19 ID:ulNUAkz70.net
- 努力出来る人間は天才だけだ
努力しろ努力しろと誰もが言うが、本当に努力出来る人間は一握りしかいない
勉強すれば良い学校に、鍛えればプロの格闘家に。言うだけなら簡単だ
だから努力は天才にしか出来ない
努力ってのは自発的なプロセスだろ。本気で努力出来るか手を抜いてしまうか、それらは自身の自主裁量になってしまう
そこで心理を突く、甘えを一切排除し目標に到達出来るヤツなんて、本当に一握り
そいつらが天才じゃなくてなんだってんだ
頑張ろうってのは、努力を強制することに近い。つまり根性論になるが・・・これは自殺問題なんかにも直結してくる危険な発言でもある
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:56:44.08 ID:bqjNg6ULO.net
- 才能の塊だったのに全く努力せず腐らせた清原という奴がいてな
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:56:57.51 ID:ECXbcjav0.net
- 健常者と池沼との壁は認めるくせに
健常者の中の能力があるのとないのはなぜ認めないのか
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:57:04.20 ID:7fdNofr00.net
- 才能よりコネとか七光
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:57:10.39 ID:3wbCEnoa0.net
- 努力する才能があるやつが羨ましい
怠け者は何もできない
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:57:19.43 ID:nEEVda1f0.net
- のび太は職人コース決定じゃないか
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:57:53.36 ID:lw6kgla00.net
- ドイツはとんでもないコネ社会
フランス(官僚天国)とはまた一味違うコネ社会
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:58:34.74 ID:IMN72yRB0.net
- 日本がどうこうというより
ドイツの教育システムに問題がある
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:58:48.55 ID:C8hMyjmE0.net
- 生まれた瞬間に小学四年生の学力があるというのか
ドイツ人ってバカだな
って言われちゃう
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:58:54.46 ID:/BC/ns5/0.net
- カツオは士官学校
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:59:20.02 ID:ZdIB0aJB0.net
- >>1に賛成してジャップ連呼?してるやつさ
お前には才能あるってことなの?w
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/11(水) 23:59:49.19 ID:YuufvMAA0.net
- 努力っていうのは効率的な搾取されるための努力が求められるんであって
企業や社会体制を変えるような努力は求められない
そもそも才能なんていうのも9割以上環境の積み重ね
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:00:02.96 ID:Ip8a3qm10.net
- はいはい穴子スレ
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:00:17.90 ID:k3zxhj4J0.net
- 日本の努力信仰はまじで謎
仕事なんてやれる奴がやればいいのに
なぜか出来ない奴までやらされる
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:00:26.81 ID:hH4giKp00.net
- >>80
オリンピックでもノーベル賞でも一人当たりのメダル数はドイツが圧倒的だし、
ドイツの労働者は日本より遥かに少ない労働時間で日本人より稼ぐのだから、
こういう人材育成教育システムが日本より間違ってるとはとても言い難い
ドイツがこれで、せっせと働いて過労死して日本人よりも稼げないのなら
ドイツはいろいろと見直す必要があるだろうけど
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:00:29.37 ID:9bXnvduD0.net ?2BP(1000)
-
江崎玲於奈
「ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。
いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ」
「遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、人間にとってどちらが重要か。優生学者はネイチャー(天性)だと言い、社会学者はノーチャー(育成)を重視したがる。
共産主義者も後者で、だから戦後の学校は平等というコンセプトを追い求めてきたわけだけれど、僕は遺伝だと思っています」
三浦朱門
「学力低下は予測しうる不安というか、覚悟しながら教課審をやっとりました。
いや、逆に平均学力が下がらないようでは、これからの日本はどうにもならんということです。
落ちこぼれの手間ひまをかけたせいでエリートが育たなかった。だから日本はこんな体たらくなんだ。
つまり、できんものはできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺をあげることにばかり注いできた労力を、できるものを限りなく伸ばすことに振り向ける。
百人に一人でいい、やがて彼らが国を引っ張っていきます。
限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。」
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:00:32.99 ID:1/3H39yl0.net
- 努力厨って頭悪いから嫌い
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:00:44.88 ID:c9MVUG2H0.net
- >>83
「俺はまだ本気出してないだけだし」
「てか本気出してもどうせ中世ジャップの同調圧力社会が邪魔してくるから出さないだけだし」
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_3332985.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_3335512.jpg
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http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_335102.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_3351974.jpg
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:01:12.71 ID:vKiiVT+P0.net
- 成功者は努力のおかげともてはやし
失敗者は努力が足りないと貶める
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:01:23.48 ID:YG3oSZmN0.net
- 努力も才能ないとできないからな、正しい
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:01:34.32 ID:d6WFLok10.net
- ギリシャ人「じゃ、努力すんのやーめた」
ドイツ人「・・・」
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:01:50.55 ID:1/3H39yl0.net
- 努力を全否定はしないけど結局は才能だってことくらい普通に考えればわかる
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:01:51.15 ID:r7zdHkGt0.net
- >>86
ほんこれ
出来損ないだから田舎で細細と暮らしているのになぜ同調圧力をかけてくるのか
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:01:52.19 ID:EZ0PK0K30.net
- 違うだろ日本の教育は画一的で個人の能力に関係なく同じ教育をする
例えば猿、象、牛、鼠、鳥の生徒がいて教える授業は木登り
個人の特性をまったく考慮しないドイツはその逆ってことだろ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:02:18.74 ID:zRnkoA/I0.net
- 努力万能主義は奴隷を作るのに都合がいいだけだから
勘違いしないように
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:02:28.97 ID:+i8e6Kfv0.net
- こういうこというと
ジャップが都合のいいように解釈するぞ
才能のない奴はある奴にお仕えする精神を養えみたいにな
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:02:40.96 ID:LeCqZ+QA0.net
- 俺みたいに大学出ても何になりたいかわからずにいるよりは
さっさと決めてもらったほうがいいのかもしれん
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:02:46.00 ID:hH4giKp00.net
- どこを読んでもドイツ人が才能がすべてだなんて言ってない気がするが
単に、才能ないやつが無駄なあがきするなというだけの話で
才能があるやつはしこたま努力してんだろどうせ?
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:02:48.54 ID:8UV89ax0O.net
- 日本人でもスレタイみたいなセリフ言う人少ないと思うけど
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:03:15.16 ID:c9MVUG2H0.net
- >>98
てかそれまさにヨーロッパ式(ドイツ含む)のエリーティズムだから
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:03:23.36 ID:RkU2kPqB0.net
- >>96
例えが下手すぎわろた草
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:03:41.91 ID:rfN350aW0.net
- でもお前らは努力してないから関係ないよね
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:04:09.97 ID:ip3GhUAn0.net
- >>1
ドイツの小学校は約3分の1の人が留年するけど
同じ学年で結構違う年齢の人がいたりするんだけどな
4年が終わったら進路を選ぶと言っても
進級する事が出来る状態になったら進路を選ぶという制度でもある
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:04:27.06 ID:AG8rGIBa0.net
- 結論としては行ったこともないくせに
他国を話しの引き合いに出すのはバカでいいだろ?もうw
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:04:55.29 ID:Q86Sqa7G0.net
- これマジ?
http://i.imgur.com/gopTf9L.jpg
http://i.imgur.com/33bGiiW.jpg
http://i.imgur.com/fJZjePt.jpg
http://i.imgur.com/D3qJgKu.jpg
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:04:58.22 ID:IZ1wc7po0.net
- それまで努力して小学四年生になったんだから結局努力なんだよね
生まれた瞬間はただの赤ちゃんだもん才能なんてない
あるのは健康の差だな
年を重ねるだけで努力はいらないというなら教師が教える必要もないから小学校は解体すればいい
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:05:39.36 ID:gt3ckFRp0.net
- ドイツでは高校を卒業するぐらいのとこでコースを2つに分けるんです。
労働者コースと管理職コースです。
どっちを選ぶ人が多いかというと、労働者コースなんです。
ドイツの労働者は今、毎日7時間ぐらいしか働かず、週5日制。土日は一切労働しない。
労働者が超勤すると、管理職の人間は責任を取らされ罰せられるんです。
逆に管理職の人間は労働時間の制限はない。
労働者の賃金は一定。管理職は業績が上がれば収入も良くなる。逆に業績が悪化すれば責任をとらされる。
だから、長時間残業する管理職も多い。そういう社会になっているんです。
佐藤優『国家の自縛』より
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:05:45.82 ID:BmbLevkg0.net
- >>83
努力も出来ないし才能もないから自分の不出来を人のせい世のせいにして貶めてるだけの話だよ∧( 'Θ' )∧
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:06:04.43 ID:Hk1J4wZK0.net
- 残念ながら論破
日本には才能ないのに成功してるアーティストがうじゃうじゃいるんだよ
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:06:12.96 ID:6HXl7U5r0.net
- 病的な合理的しゅぎに言われてもなw
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:06:31.18 ID:skK43Ga70.net
- まあユダヤ人だから皆殺しと根底は一緒だよな
究極の合理性
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:06:34.68 ID:ASQPbb3n0.net
- >>98
いや、実際そうだよ。
ドイツには、しっかり階級制度が残ってる。
最下層の階級は、ドイツ人扱いされてない、イスラム圏か東欧からの出稼ぎ。
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:06:47.88 ID:t6ETwjWf0.net
- 選別してるのは寧ろ職人の類土方や設備の人を確保してるんじゃないのか
この下支えしてくれる人らの確保が上手いんじゃないの
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:07:11.82 ID:CClkVJ280.net
- ドイツは日本の比じゃないニート大国。
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:07:19.55 ID:EZ0PK0K30.net
- >>103
分からないか?
象や牛に木登り教えても意味ないじゃん?登れないんだから
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:07:26.93 ID:bGrOmXOc0.net
- 俺努力しなくてfラン卒でブラックで働いてるけど昔から頭はきれるし勉強しないでも昔は100点ばっかとってたから今から勉強してステップアップする予定
地頭が違うからよ余裕だよ馬鹿野郎
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:08:08.02 ID:d6WFLok10.net
- ま、安部ちゃんは努力して首相になったの?
ということで結論が出てしまってはいるんだけども
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:08:22.06 ID:hH4giKp00.net
- >>116
そんなに生産に携わってない人間が多いのに、
どうして国民数で割り算した場合のパフォーマンスは日本より高産出ということが可能なんだ・・・
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:08:45.21 ID:v0Ac3C5L0.net
- お言葉ですが先生!
努力で本当に夢がかないますか?
死んだ恋人が蘇りますか?
日本が印度になりますか?
王様の耳はロバの耳じゃないですか
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:08:45.28 ID:nzXeLMKq0.net
- 向いてないと感じたら伸びないんだよな
想像出来ないことって大抵出来ないと思うぞ
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:08:50.93 ID:ip3GhUAn0.net
- >>111
そういう人達は何らかの才能がある人は多いよ
>>111は一つの技術力を絶対視してそれがあるかないかで才能のあるなしを判断してしまっているんじゃないかな
実際はある技術力がなくても総合的に良い表現が出来たり
別の才能はかなりあったりで成功しているアーティストは才能ある人が多いよ
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:09:34.73 ID:Fp445Rvu0.net
- プロホルモン使ってレスリングで一流大学入れたけど努力になるよね
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:09:36.12 ID:k3zxhj4J0.net
- 出来ない奴にまで仕事回すから非生産的になるんだよなぁ
今も繁忙期なのに別の作業するように上司から言われてるよ
結果仕事が回らなくなってるし
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:09:44.32 ID:IZ1wc7po0.net
- 小学四年の学力があるのは小学四年生になるまで努力をしてきたから
生まれたときから小学四年生になるまで小学四年の学力がないのは
生まれもっての才能が存在しないからなんだよね
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:09:46.23 ID:2a1BjRmF0.net
- 穴子スレにマジレスする連中
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:10:28.88 ID:0WCZJoFi0.net
- 旧大陸式の考え方だよね
こんなんだからアメリカに勝てないんだよヨーロッパは
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:10:34.13 ID:rJVBdBhT0.net
- 学生時代ロクに勉強せずに
日東駒専に行った奴が大人になってから奮起して
司法試験に受かるようなのもいるけどな
ペーパー試験の類はある程度努力に比例すると思うわ
問題は努力できる環境にいたかどうかの差であって
さすがに東大文Tの上300人あたりは
頭の出来が根本的に違うけどな
あの山口真由みたいなのがその象徴だ
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:10:42.43 ID:Mpgw5bzf0.net
- 外国がブラックでないのはさっさと首切れるから日本ほど教え育てる必要がないから
極端な話叱咤激励でブラックと首切られやすくてブラックなしどちらがいいかということ
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:10:57.98 ID:KINuQPzY0.net
- >>16
これって只の強欲企業が多いってことじゃ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:11:10.82 ID:lkUoBhXt0.net
- DNA自然発生説
https://www.youtube.com/watch?v=z9mY-tZn66o
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:11:15.59 ID:L5y7KG5j0.net
- 報われねぇよ、金がない奴はどんなに才能があろうとダメ
金、金、金、世の中は金がすべて
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:11:23.24 ID:RtfqzQhA0.net
- 10歳で分けて欲しかったなあ
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:11:30.62 ID:0WCZJoFi0.net
- >>129
理Vならわかるけど文T…?
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:11:56.62 ID:EZuT/cJv0.net
- >>37
ぐう正論。
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:12:13.11 ID:pUHd1/Ip0.net
- >>1
こいつネトウヨ穴子っていうアフィカスで
たびたび自演失敗する無能だからNG推奨
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:12:16.11 ID:uvl2nb2V0.net
- 須く努力しておる
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:12:32.11 ID:Jo1NslRR0.net
- お前らも10歳の頃は神童だったのに今はこのザマだからな
才能は成功の前提にしかならん
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(いつか見た景色):2015/03/12(木) 00:12:33.93 ID:SxGFlmPW0.net
- 才能とかいいだしたら底辺がはたらかねーだろ
徒労しない、つまり経営者が金をかせげない
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:12:56.18 ID:nzXeLMKq0.net
- 障害者も努力すれば走れるみたいな精神だからな
区別して適性ある職の中でレール引かせた方が幸せだと思うなぁ
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:13:10.62 ID:rJVBdBhT0.net
- >>135
文Tの上半分はマジで凄いぞ
下半分は割と凡人だが
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:13:37.50 ID:ip3GhUAn0.net
- ドイツにおける生産性向上運動の展開
http://www.ritsbagakkai.jp/pdf/472_03.pdf
こういう運動で生産性が向上したという
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:13:58.23 ID:x/vNldvp0.net
- >>133 これ
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:14:00.68 ID:Tg9H+Wnx0.net
- >>142
何がどう凄いんですか?
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:14:21.92 ID:uTmQ5vBm0.net
- 俺は16歳くらいまで地域のトップ1%に入るくらいの理系人間だった
将来は確実にそういう道に進むと自分も周囲の人間も思ってた
だけどどういうわけだか18のときに絵画に目覚めて、今は絵を描いて飯食ってる
人生はどうなるかわからない
ただドイツの方式だと俺はおそらく絵描きにはなれなかった
善悪は別にしても、もったいないと思う
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:14:25.60 ID:5T42jDdr0.net
- 夢を見させて毟り取る
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:14:30.31 ID:hH4giKp00.net
- >>128
??????
アメリカも才能社会じゃん
公教育は強烈にプア、良い学校はすべて私立、良い学校に行きたければ
生まれつき神童で奨学金ヴァウチャーもらう必要があり
アメリカで名門大学に行けるのは金持ちor才能
才能厨の三浦朱門が、モデルにしたのは言っておくけどドイツじゃなくて
アメリカなんだがwww
アメリカは無才の人間に期待しない、日本も今後はそうしよう、バカを
鍛えてもしゃーないという話だぞ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:14:36.54 ID:MyMBqUtf0.net
- 朝鮮ゴキブリ「トンスラー穴子」は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ!」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな卑怯者の自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を捏造・隠蔽しその糞スレを立てることだけだった。
「泣くものか!! 泣いたらチョッパリに負けた事になる!!!!」
心の中で叫びながら 朝鮮ゴキブリ「トンスラー穴子」はキーボードを叩き続けた。
ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ
ミミ~~~~~~~~~~~(((~~~~~~~~~~ミミ
| / 穴 子\ ::|
| / \ |
| \ / |
|\ /|
| | | | |
| | | | |
| -_- :::|
| ( ーーーーーー ) | < 我々はチョンからも嫌われる在チョントンスラーだよニダ〜
|  ̄ ̄ ̄ :|
\_________/
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:14:43.35 ID:bGrOmXOc0.net
- >>129
授業全部寝て都立入試1週間前からやって理解と数学満点とった俺は才能の塊だったのに勉強することをしなかった
今から才能を発揮しようと思う
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:14:44.16 ID:k3zxhj4J0.net
- >>130
クビあり
何故ならブラック企業に対して政府は何もしないから
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:14:57.31 ID:b/hYnJpT0.net
- ご自慢のベートーヴェンだって30手前になってようやく稚拙なしょうもないオーケストラ作れるようになった
努力家の代名詞みたいな存在なのに
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:14:57.41 ID:GIp+VYv20.net
- チョンモメンのいう才能が全ては言い訳だから
しかも本当は自分には才能あるのに世の中がダメだから認められてないことになってて矛盾しまくりんぐ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:14:57.45 ID:i6pVnY180.net
- 才能派だ
部活で後輩に追い抜かれて思い知った
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:15:07.10 ID:IZ1wc7po0.net
- 障害者でなければ努力すれば走れるよな
やはり生まれもっての才能なんてものはなく健康状態が違うだけだね
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:15:20.25 ID:OTS8hBHS0.net
- ジャップは才能を潰す
こんな国に生まれたのが間違いだった
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:15:30.16 ID:d6YyUfKI0.net
- 現実に成功してるのはドイツの方なんだからドイツのほうが正しいんだろう
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:15:41.45 ID:0WCZJoFi0.net
- >>144
違うよ
能力があれば金が向こうからやってくるんだよ
>>133の惨状の要因は金がないからじゃなくて能力がないからなんだよ
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:16:01.27 ID:wUD4Gci90.net
- 成功した奴はすべからく努力している?
当たり前だ馬鹿
才能のある人 → 努力する → 成功
才能のない人 → 努力する → 失敗
逆から表現したほうが方が的確。
「 才 能 の な い 奴 は す べ か ら く 失 敗 し て い る 」
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:16:13.04 ID:mPmsJe5e0.net
- >>73
海斗おつ
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:16:46.89 ID:0WCZJoFi0.net
- >>156
「俺はまだ本気出してないだけだし」
「てか本気出してもどうせ中世ジャップの同調圧力社会が邪魔してくるから出さないだけだし」
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_3332985.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_3335512.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_334515.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_3341468.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_3343232.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_3345261.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_335130.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_335102.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/14/10/a0072410_3351974.jpg
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:16:48.10 ID:1zV6Bv9M0.net
- 日本だと成功しなかった努力は徒労って言うから
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:16:50.06 ID:EZuT/cJv0.net
- ほんとに最初から向いてるもの極振りしたほうが絶対いいと思うわ。
わりかしカーストという制度は最適化されてた気がする。
カーストが違うと結婚できないとかは要するに、両方の仕事に特化した血筋を守ってたんだろ
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:16:51.38 ID:rJVBdBhT0.net
- >>145
いろんな場面で
コイツらとは根本的に頭の構造が違うんだなと
思わされる
こちら側がいくら努力したところで
全く敵いようがない相手なんだよ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:16:52.65 ID:xAKNU+kQ0.net
- ドイツのこれだって結構ゆらいでるだろ、
みんな高等教育へ進みたがって
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:16:57.34 ID:AG8rGIBa0.net
- ところでドイツにコンビニあるの?w
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:17:10.73 ID:IZ1wc7po0.net
- そして他人が努力して再生技術を進め自分のDNAを持つ脚を作れるようになれば健常者になり走れるようになるだろう
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:17:11.87 ID:AG8rGIBa0.net
- >>159
まだすべからくの意味を間違ってるバカがいる
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:17:14.01 ID:Mpgw5bzf0.net
- >>151
日本の労働環境の劣悪さは否定しないけど外国ならできないならさっさと首
これだけは本当だよ
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:17:33.74 ID:bXXh8b9X0.net
- またネトウヨ穴子の脳内ドイツスレか
飽きねえなどんだけ穴子はドイツ好きなんだよ
やっぱネトウヨのドイツ好きは異常だなw
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:17:54.14 ID:gVHu6s1x0.net
- >>124
俺も妖精なっちゃったんだよなぁ
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:18:09.95 ID:xXSLgMX50.net
- >>164
あんたのいうアチラ側にいる人間だけど俺は謙虚だから何も言わないでおこう
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:18:21.86 ID:2hQOe0mk0.net
- >>10
そう言って努力の過程を搾取するだけ
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:18:25.52 ID:8UJ3T7MG0.net
- >>131
欲に欠いた企業とか企業失格でしょ
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:18:37.76 ID:EZuT/cJv0.net
- >>161
そいつには社畜は向いてなかったんだと思うけど、別のことに向いてたのかもよ?
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:18:45.20 ID:xAKNU+kQ0.net
- >>129
例に出すのが山口真由かよ
もうちょっとだな
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:18:45.97 ID:AG8rGIBa0.net
- >>169
ほんと日本って相当なことしないと首にならんもんなw
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:18:59.40 ID:K6SIWI3G0.net
- 小4程度の勉強もできない子は手に職つけた方が幸せかもな
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:19:11.15 ID:iRKIdjNK0.net
- ドイツはかなり小さいうちから進路を決めるから、そうなるのもむべなるかな
というかプロイセンがかなり軍事大国を意識して人口を極端に増大させたから、
そういう風にしないと、教育インフラがパンクするんだよねえ
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:19:30.29 ID:hH4giKp00.net
- >>146
意味不明
ドイツも、別にエリート教育を諦めてドロップアウトする例はいくらでもあるが
理系の神童だった、でも急に絵が描きたくなったので科学者じゃなくて絵描きになった、
そんなことドイツ人でもできそうだが
なんなら、化学者の道を諦めてサーカスに入団したドイツ人だっておるで
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:19:44.18 ID:vkEO32Yr0.net
- お前ら無能は過程を大事にしてくれる日本型社会に感謝すべきじゃね?
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:19:47.43 ID:0zdwkStdO.net
- >>16
大企業優遇とか人口もあるんだからそんなんだけ見てもな
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:20:03.78 ID:FYKeVyhU0.net
- 穴子ってブサヨかネトウヨかわかんねえな
こないだネトウヨ擁護してたしやっぱネトウヨよりかドイツ崇拝もネトウヨっぽいし
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:20:21.35 ID:AG8rGIBa0.net
- >>181
日本はそんなことするから効率が低いんだよな
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:20:38.52 ID:EZuT/cJv0.net
- >>161
それでええねん。
いつかできるようになる。できないのは努力が足りないせいだ、と苦しみが続くより、今できることを探して最大限稼げばいい。
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:21:04.83 ID:FYKeVyhU0.net
- sageんの忘れてた
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:21:18.67 ID:ip3GhUAn0.net
- >>162
徒労と言うような発想はブラック企業的な発想で
そう言わない人も日本人には多いけどな
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:21:19.51 ID:O3Y6rlbJ0.net
- >>182
人口で見れば
有能台湾様>>>>>>>>劣等ゲルマン族
だな
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:21:58.79 ID:vkEO32Yr0.net
- >>184
効率を求めた資本主義社会の犠牲者がヒンモメンだろ
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:22:18.15 ID:xTye176Y0.net
- >>181
俺あんたと反対の有能側の人間だけど感謝しまくってるよ
もう感謝感謝ですよ
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:22:20.76 ID:IZ1wc7po0.net
- たとえばこの人には作曲の才能があるわと言っても
作曲なんてコード進行で誰でも仕上げられるのだからたいした能力でもなかったりする
絵なんて遠近意識すれば誰でも上手く描けるのだからやはり大したことがない
わかる人間にしかわからないテクニックなんて当事者同士の自己満足だよ
いちいち努力しなければできないことって結局できなくても死にはしない無価値なことばかりだな
生き物は食って寝てセックルしていればじゅうぶんだ
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:22:33.54 ID:QKlI14hz0.net
- >才能が全て
おいおい、ババリア土人がまた優生学に目覚めとるぞwww21世紀は何人をホロコーストすんの?
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:22:58.89 ID:lSEAYL+m0.net
- ×努力すれば報われる
○努力しないと報われない
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:23:09.38 ID:ieHd7G990.net
- プリンセスプリキュアのOPだな
努力すれb〜
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:23:18.58 ID:AG8rGIBa0.net
- >>162
むしろ徒労としないから生産性が低い
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:23:21.00 ID:8RG1piVn0.net
- >>179
一方で日本では大学の定員が余った
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:23:31.55 ID:IV8oer0A0.net
- でも努力した奴(学歴的な意味で)が報われるような社会にして
才能ある奴から搾取する構造にしてるのが今の日本
自然の摂理をねじ曲げてでも努力至上主義という宗教を貫く姿勢である
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:23:32.11 ID:sa9vwW3L0.net
- ジャップは努力するやつが少ないから努力すれば報われる確率高い
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:23:52.11 ID:SRrwYP7T0.net
- 努力したという経験は必ず糧にはなると思う
そういう意味では努力は報われる
努力によって夢が叶うかは別の話
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:24:05.97 ID:XdO0Vyuz0.net
- 努力は必ず報われるよ 殆どの人は最初の自分の希望や目標とは違う形でな
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:24:13.91 ID:X91zAw8r0.net
- >>188
実際、台湾はPPPベースでは既にジャップランドを抜き去ってるし、しかも
まだ成長を持続しているところから考えても、今後も順当に社会進歩を続けて
そのうち欧州で言えば北欧レベルの国家に到達してもおかしくない
ドイツも相当にハイレベルだが、それでもデンマークとかスウェーデンとか
真の超少数精鋭国家には負けてるからな、
台湾は、このまま社会改革と進歩を推し進めていけば東アジアでそういう立ち位置になるかもしれない可能性は、事実としてある
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:24:40.75 ID:mzIj3gjA0.net
- 努力なんて報われないよ
経験なんてのも嘘
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:24:41.12 ID:QKlI14hz0.net
- まあ日本人の言う努力って(好きな事に寝食忘れて努力できる)才能の事だからな
努力出来ない奴はつまりは無能
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:24:58.38 ID:P6JT04/90.net
- でも努力したら才能ある人に追いつけるじゃん。天才は無理でもね
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:25:03.43 ID:/uYkhaQW0.net
- 才能−環境=余力
余力は才能の増資に役立つ
自分が現時点でできる以上のことを望むな
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:25:28.49 ID:xTye176Y0.net
- >>202
努力してないお前が言っても
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:25:34.50 ID:AG8rGIBa0.net
- 努力してないやつほど努力しても無駄だとか言ってるな
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:25:56.01 ID:P6JT04/90.net
- 努力の方向性も大切だがな
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:26:04.34 ID:k3zxhj4J0.net
- >>169
逆に考えると日本はそういうダメ人間にはめっぽう優しいってことだから
そういう移民受け入れられるわけだ
ダメ大国日本始まったわ
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:26:18.12 ID:QKlI14hz0.net
- >>201
ただ輸出工業がめっちゃ不振やから先行きは明るくはないで
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:26:44.11 ID:vkEO32Yr0.net
- >>197
学歴的な意味の格差はむしろドイツの方が酷いんだが何を勘違いしてるんだ?
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:27:33.24 ID:0Kkb9ZP/0.net
- 努力すれは必ず成功するわけでない
努力をしても報われないことはある
しかし成功しているものはみな努力している
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:27:53.67 ID:6VCTIL9o0.net
- 教育が平等に課されているならドイツの考え方も、全体の効率で考えれば悪くないんじゃないか
格差があるなら酷だと思うわ
才能以前に環境が圧倒的不利すぎる
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:27:59.61 ID:uTmQ5vBm0.net
- >>180
そうなのか
その「急に」のスレッショルドがどの程度まで許されるのかという点じゃ
日本のごった煮システムの方が与えられる可能性は大きいんじゃないかと思ったんだ
カリキュラムがどのように組まれるのか、ドイツの職人システムの中には日本の高校のような授業に対してのある程度の選択的な自由が与えられているのかというのが気になったのと
日本のように段階的に選択権が与えられるのか(つまり高校入学時、大学入学時、ゼミ・研究室選択など)があるのかってのが分からなかったからね
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:28:10.18 ID:AG8rGIBa0.net
- >>209
日本はあるコミュニティに入るまではとことん差別するけど
入ったらとことん擁護するからな
だから産業も多重構造になり生産性が低い
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:28:16.64 ID:6vRx1fWE0.net
- 才能見きわめる目も必要か
これができないものな日本の大人
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:29:30.14 ID:YCIaggUh0.net
- 最新の遺伝学の研究結果で才能で決まる限界が50%じゃなかったっけ
つまり残り半分は環境や努力で決まるから親と自分で埋めないといけない
馬鹿はすぐだまされるから才能か努力家の1か0で考えちゃうけどそんな甘いもんじゃないだろ
成功するにはどっちかが欠けても駄目
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:29:30.59 ID:xTye176Y0.net
- >>216
お前は才能を見い出してもらえなかったんじゃなくて最初から才能なんてなかったんだよ
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:30:05.16 ID:u2DDltbG0.net
- >>158
それは違うよ
どんなに能力があろうが状況が良くなかったり
あるいは状況が良くても嗜好や志向的に金が来ないという人だって多い
単に能力があるだけじゃ何かを成し遂げるのは難しい
良い状況があって才能があってはじめて大きい事を成し遂げられるんだよ
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:30:21.95 ID:Hk1J4wZK0.net
- サイコパスの世界みたいだなドイツ
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:30:42.53 ID:5NhV/bK40.net
- こんなこと言われて気にしてるやつらはウン子おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:31:20.37 ID:804y1Xjy0.net
- 何を持って才能というのかも曖昧なのによく言えたもんだ
環境と努力の否定をする成功者なんていない
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:31:43.45 ID:u2DDltbG0.net
- >>129
努力出来る環境というのは確かに重要
そしてそれは天才にも言える事だよ
天才でも状況が良くてはじめて能力が十分に開花するし何か大きい事を出来る
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:31:54.24 ID:zx2V0z6p0.net
- 持って生まれた素質は皆同じ、成功するかしないかは後天的な努力によるもの
ということにしないと日本人の大半を占める努力厨が困るからだろ
本人の社会的地位を自己責任に転嫁できなくなるからね
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:31:57.56 ID:Jen3faqh0.net
- ラノベのトレイントレインにこんな感じのが書いてあったな
おれも若いうちに手に職つけたかった
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:32:05.22 ID:AG8rGIBa0.net
- >>222
環境のせいにするのは負け組だけだろ
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:32:26.23 ID:9CFV+6kT0.net
- 欧米人って小学生でもできるような簡単な暗算すらできないのが
8割ぐらいいるからな。
まじで知能低くてビックリする。
だから馬鹿でもできる政治と宗教や言語みたいなに集まるんだよ。
知能が低い奴らは科学や数学や医学なんてものは学ばないし。
韓国人も知能低いから政治と言語と宗教にしか集まらないでしょ。
それと一緒。
馬鹿だからそれしかできないんだよ
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:32:29.90 ID:6vRx1fWE0.net
- >>218
チョンもはすぐに噛み付くんだな
ああ俺は無能だよ
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:32:42.58 ID:NJMb+MTC0.net
- 環境がすべてでしょ
バカでも家がよければ総理だよ
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:33:30.60 ID:AG8rGIBa0.net
- >>224
その事実を認めると困る自己責任底辺厨がその事実を必死で否定してるだろ
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:33:52.38 ID:xTye176Y0.net
- >>228
いやそう言えるお前は無能じゃないよ
本物の無能はそう言える余裕がないんだよ
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:34:26.20 ID:3udeyUgH0.net
- 日本もサイコパスと偏差値50未満はガス室送りにしよう(名案)
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:34:28.04 ID:hC598QKz0.net
- 優生学的には、努力しなければ追いついてこれないような人間は劣等種として排除すべきだろうな
そういう考え方もあると思う
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:34:29.44 ID:ZmiNlWNX0.net
- 才能と努力と後は運だよ
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:34:55.72 ID:AG8rGIBa0.net
- >>234
この世に運なんてないよ
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:34:59.85 ID:X91zAw8r0.net
- >>146
どんな国でも
アカデミックエリートになるには資格制限や年齢期限があるけど、
ロックスターや絵描きにななるのにそんなもん必要ないじゃん
修士課程の途中で(親不孝にも)、いいや、やっぱり俺は漫画家に
なりたいんだ、大学を中退して漫画家になろう!みたいになりたければ
好きなようにすればいいんじゃね?
先進国で、勝手にエリート進路を放り出して、音楽家やら映画監督やらの
「ヤクザな職業」になりたいってやつが進路放棄して大学やめて
そっちへ行っちゃうとしても、それを阻む国家って普通、存在しないだろ
もちろん、指導教授からの慰留とかはどこでもあると思うけど
それでも断固「いいや、俺はロックスターになるんです!決めました!
トポロジーよりジョンレノンです!」と言い張り大学をやめてしまうような子を、
強制的に連れ戻す権限は近代国家には無いわけで
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:35:05.27 ID:PP/nOYRU0.net
- ただで努力してくれるんなら儲けもの
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:35:24.82 ID:5lB033ma0.net
- 努力は無能を動かす魔法の言葉
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:35:33.99 ID:R6pXuS2L0.net
- これ逆に考えればスパッと諦めがついていいんじゃないの?
勉強ダメでも早い内から職人で俺はがんばろうってなれるわけだし
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:36:09.30 ID:8IF0Noak0.net
- 無能な犬と賢い犬の遺伝子配列はほぼ同じ
無能な人と賢い人の遺伝子配列もほぼ同じ
劣等品種は間引かれて当然なんだよなあ…
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:36:28.59 ID:igHsUmkK0.net
- 才能というか
産まれた家だろうな
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:36:53.72 ID:AG8rGIBa0.net
- >>239
なるわけねえw
努力しても無駄なんだから生活保護受けようになるよ
やっぱり生活保護廃止にしないとダメだろ
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:37:15.76 ID:599eqeE80.net
- あれだけ努力スレ立て自演してなんだこのスレ
努力は権利で努力権がない人間とある人間がいる
権利がないと努力意欲の減退レベルや環境の邪魔が酷すぎる
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:37:27.59 ID:+n93jADH0.net
- 正直ドイツの教育だったら俺は救われていたな
小学生の頃はどんなテストも100点を取り、頭の良い子として期待されてたが、思春期の頃には人生に虚無感を覚え、一般的な学歴社会からはドロップアウト
日本は良くも悪くも平均を意識しすぎるな
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:37:44.25 ID:9bXnvduD0.net
- ロックフェラーもビルゲイツも優生学論者
ヒトラーもナチスも優生学論を支持
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:37:57.15 ID:lVpZg7qo0.net
- 努力しているけど報われない人は努力の方向性を間違えているだけ
極論言うとプロ野球選手を目指してて毎日リフティングの練習をしているようなもの
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:38:45.89 ID:bhouKu370.net
- 早めの損切りを重視するのがドイツ
塩漬けで一発狙うのが日本
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:38:49.67 ID:F3JK+a7J0.net
- 早々に諦めるの勿体ないって思うけど
数学は才能がものをいうようだね
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:39:11.29 ID:mSZBeeDw0.net
- 努力しているけど報われないという人は嘘をついているだけ
努力もしてないくせに努力したとか平気で言う嘘つきだから自己責任で底辺になる
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:39:44.93 ID:P6JT04/90.net
- この板で努力を語ることがまず無駄。
意味がない
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:39:51.34 ID:+n93jADH0.net
- どんな人間にも生まれ持った資質があるのだから、それを伸ばすドイツの教育は効率的と言える
冷酷ではあるが、現実的な優しさがある
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:40:09.92 ID:FsdPJjUw0.net
- 出来ないけど頑張っているほうを評価するからね
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:40:23.87 ID:yT4M5JaA0.net
- 努力はいいことなんだけど、がむしゃらにやるのはあまり意味ない。
だけど日本はがむしゃらにやる人間を評価するんだよな。理屈より精神論が好きだから。
だからいつまでたっても効率が上がらないし、ブラック労働から抜け出せないし
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:41:01.81 ID:iPkpnfFH0.net
- 最小の努力で最大の結果をだそうって発想がジャップにはねえからな
この国は無駄な努力をすればするほど賞賛される知恵遅れメンタリティに支配されてる
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:41:09.06 ID:EPw/YVZi0.net
- 外人は馬鹿だからな。報われない努力ばかりしてるから努力の尊さを知らない
日本人でもここの連中のような底辺には一生理解できないだろう
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:41:19.27 ID:4Zh1PARq0.net
- 才能もないし努力もしないからwwww
はい論破
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:41:26.05 ID:nusvC68W0.net
- 「努力すれば必ず報われる」※ただしイケメンに限る
「才能が全て」 ※ただしイケメンに限る
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:41:28.91 ID:5QXpkTky0.net
- ×努力すれば報われる
○努力しても才能がないとダメ
◎そもそも努力出来るってのが才能
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:41:57.76 ID:oZJsjm520.net
- >>227
お前の言う「知能の低い欧米人」とやらが作ってくれた
科学や数学や医学を俺ら東洋土人、アジアの猿は後から学んでるわけだが
ニュートンの古典物理学、シュレディンガーやベーテの量子力学、
どう考えても科学や数学における生産性は、「知能の低い」はずの欧米が
他の地域を圧倒してるが
数学でも、日本や東洋の貢献がないと言わないが、大仕事はほとんどすべて欧米の天才がやってる
あと、文学や神学は、実際にはかなりIQが高い人材が集まっている
ジャップは、神学を大事にしなかったから、民主主義もまともな議会政治も生み出せなかったことに着目しよう
西洋の躍進は、まず、すべては神学や文学などから始まったわけだが
そういった哲学から、科学は出てきたのだぞ、猿にはわからないのかもしれないが
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:42:06.27 ID:Bl3F9t+l0.net
- 優生学は自己責任より圧倒的に優しい
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:42:11.30 ID:EPw/YVZi0.net
- 成功した勝ち組だけが努力の価値を知っているのだよ
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:42:22.54 ID:MKZp5Hjs0.net
- 報われるためにする努力は報われない
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:42:23.31 ID:vkEO32Yr0.net
- >>231
認めようが否定しようがそんなので優劣は決まらねえよ
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:42:29.56 ID:0Sv8LQO60.net
- 才能とか持って生まれた環境や親の年収で決まるっていう本当の事を言っちゃうと
日本の成功者達が「自分の努力で成功した!」ってオナニーができなくなるから、努力社会なんだよ
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:42:36.32 ID:m5KBThs20.net
- この話ドイツ帰国子女のクラスメイトから聞いたなw意識高くないと生き残れない社会っていいよね
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:42:36.48 ID:kmaXeUFp0.net
- これからの世界各国のGDPについて語るスレ ★30 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1424397150/
204 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2015/03/11(水) 21:52:58.44
今日の為替レートでの推定GDP
*1位 アメリカ(約17兆4000億ドル)
*2位 中国(約10兆3000億ドル)
*3位 日本(約4兆100億ドル)
*4位 ドイツ(約2兆9900億ドル)
*5位 イギリス(約2兆5600億ドル)
*6位 フランス(約2兆2300億ドル)
*7位 インド(約2兆500億ドル)
*8位 イタリア(約1兆6600億ドル)
*9位 ブラジル(約1兆6500億ドル)
10位 カナダ(約1兆5400億ドル)
11位 韓国(1兆3300億ドル)
12位 オーストラリア(1兆2300億ドル)
13位 ロシア(約1兆1700億ドル)
14位 メキシコ(約1兆1000億ドル)
15位 スペイン(約1兆900億ドル) 1兆ドル以上はこの15カ国まで
・中国は日本の約2.5倍
・イギリスがフランスを確実に抜き、まさかのドイツ抜きも??
・インドが世界7位に
・ブラジル大暴落
・韓国、世界トップ10までもう一歩
・ロシア大暴落でトップ10圏外
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:43:27.98 ID:vkEO32Yr0.net
- >>265
ケンモメン全滅しちゃうな
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:43:34.14 ID:LvssjX+z0.net
- 才能なんて誰にでもあるからな
その才能を伸ばすのは努力だ
当たり前の話だ
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:43:51.42 ID:+miCXx4L0.net
- 欧米はインスピレーション型で早熟早老
東洋逆に熟成型で歳を重ねる程に成熟されていく
って岡潔が言ってた
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:44:12.75 ID:9CFV+6kT0.net
- 中国とかとか全部日本が前後に経済援助と技術援助しただけじゃねーかよw
こいつら自力で何かしたことねーだろがw
- 271 :か:2015/03/12(木) 00:44:20.10 ID:VUxnBQi10.net
- 山本"KID" 徳郁が闘犬の飼い主を公開処刑wwww→ネット上で絶賛の嵐!
http://youtu.be/yhcAraQ_91Q
http://girlschannel.net/topics/266831/
飼い主「俺の犬は死ぬまで闘わせる」
http://i.imgur.com/JG1Aamt.jpg
KID 「犬にやらせてないでお前がやれよ」
http://i.imgur.com/3A1Y0Uc.jpg
↓
飼い主何も言い返せず涙目にwwwwwwww
http://i.imgur.com/HN3NsjV.jpg
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:44:23.97 ID:mSZBeeDw0.net
- ○努力すれば報われる
◎努力しないクズは自己責任で底辺になる
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:44:35.58 ID:niE7PFqa0.net
- >熟成型で歳を重ねる程に成熟されていく
これはかなりウソがありそう
実際には黒船がくるまで「アジア的停頓」をしてたというのが実情だし
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:44:36.85 ID:+n93jADH0.net
- >>255
努力の尊さで犠牲になった人間も居るんだよ
小中学生の頃の努力なんてのは結局、できないやつができるまでになる過程のことで
できる奴には「待て」しか言わないんだよ
日本の教育は道徳的な価値観に縛られ、本当に遅れている
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:44:38.09 ID:cIAO+qwv0.net
- 子供でもジャンプ漫画で察してそう
血筋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>努力だってことに
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:45:12.43 ID:0Sv8LQO60.net
- この努力主義のおかげで、日本は下層のレベルが高く平均化できているが
逆に努力主義のせいで、才能やセンスがなく努力した人が国家や企業の中枢に座ることがあるせいでトップのレベルが高くない
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:45:33.90 ID:hg14qWJI0.net
- この考えだからドイツは戦争で負け続けたんだろ。
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:45:46.22 ID:1qD8iGv60.net
- ドイツのほうがクッソ楽だわ
中高一貫進学校入ったら勝ち組ってことだもんな
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:46:19.00 ID:mzZTYt/g0.net
- 日本人だって努力が報われるなんて思ってねーよ
勝手に決めつけんなカス
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:46:25.84 ID:uTmQ5vBm0.net
- >>217
ちょっと違う
遺伝学はあんまり理解できない人に説明すると優生学の思想に結びつけちゃうから
おおっぴらに言われないだけで
ある特定の能力は強く遺伝することが分かってる
例えば数学、特に空間認知能力
これは親からの遺伝が8割
ほぼ才能と言っていい(もちろん残りの2割も重要なのは変わりない)と言われてる
文才も6割くらい、半分くらいはあるとか
だからと言って先天的にダメと決め付けたり後天的にサボったりするのは絶対にダメなわけで、
5割程度って話にしておいたほうが何かといいのは正しいと思うけど
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:46:28.01 ID:niE7PFqa0.net
- >>277
俺らも負けたわけだから、戦争に勝ったかどうかは何の判定尺度にもならんだろ
ドイツは負けたが大日本帝国は勝ったわけではなく、どっちもブチのめされて終了したわけで
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:46:36.63 ID:YgJdDtyu0.net
- ヒットラーは正しかった
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:46:43.96 ID:mSZBeeDw0.net
- >>274
日本は下に合わせるからな
天才を出さない社会だ
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:47:34.15 ID:ZFj8husI0.net
- >>244
いや結局お前才能無いんじゃん
どうしてドイツでは落ちこぼれないと思った?
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:47:53.11 ID:+n93jADH0.net
- 小学生の頃に方程式ができる子供がいても、日本の先生は「偉いね」としか評価を下さず
できる生徒のことなんか考えちゃいない
日本の教育者はマニュアル重視のクソみたいな労働者でしかない
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:48:05.55 ID:mSZBeeDw0.net
- >>275
安倍ちゃんとかほんと子供の教育に悪い
さっさと議員辞めさせるべき
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:48:09.35 ID:YlUMQ4QK0.net
- 流石ヒトラーの国やな
優生学合理主義万歳
WASP死ねよ
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:48:19.68 ID:MKZp5Hjs0.net
- 成功してから努力に意味を持たせるとこができる
だから、努力は報われるって言葉は成功者の言葉で
これから成功を求める人が持てば不幸を招く言葉
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:48:34.70 ID:2ak9LVgl0.net
- やる事やって努力したという満足感は得られるだろうから
そういう意味で必ず報われるとは言える
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:48:36.13 ID:EPw/YVZi0.net
- 落ちこぼれでも必死に努力すればエリートに勝てるんだぞ?
世界中の男子はみんな知ってること
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:48:47.32 ID:+OrH6/p/0.net
- ドイツの大学では工学部の学生が文学を学んだりということはしないのかな
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:49:21.70 ID:3QHfwYLE0.net
- そもそもジャップランドって努力しても報われるような社会じゃないだろ
社畜育成のための方便だよ
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:49:23.15 ID:kmaXeUFp0.net
- これからの世界各国のGDPについて語るスレ ★30 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1424397150/
198 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2015/03/11(水) 08:31:08.43
今の為替レートでの推定一人当たりGDP
5万4000ドル アメリカ
5万2000ドル オーストリア
4万4000ドル カナダ
4万0000ドル イギリス
3万7000ドル ドイツ
3万6000ドル フランス
3万1000ドル 日本
2万8000ドル イタリア
2万6000ドル 韓国
2万4000ドル スペイン
8000ドル ロシア
8000ドル ブラジル
7500ドル 中国
1600ドル インド
日本、ユーロ組、ブラジル、ロシアがだいぶ下がったな
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:49:54.65 ID:mSZBeeDw0.net
- >>290
現実は落ちこぼれは努力しないから落ちこぼれるんだよ
その言い分因果関係がめちゃくちゃだわ
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:50:01.91 ID:3udeyUgH0.net
- >>284
少しは自分で調べろ池沼
日本の教育制度はゴミ
このまま子供なんか誰も生まずに外国人に侵略されるよ
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:50:50.49 ID:m5KBThs20.net
- ダメ人間を切り捨て型の集団構造のがいいだろうに
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:51:16.52 ID:xyvZzsv30.net
- 「失敗した者や弱者という存在は本人の努力不足が原因であり救う必要がない」
っていうように「努力すれば報われる」って思考は対偶を取ればそのまま自己責任論に繋がる
自己責任論者の多いジャップには非常に都合の良い思考回路だからこの先も廃れることはないだろうね
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:51:20.97 ID:2ak9LVgl0.net
- http://www.tfm.co.jp/lock/staff/onair/2009/0610/img/17.jpg
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:51:25.22 ID:uTmQ5vBm0.net
- >>236
それはちょっと違うよ
言い方が悪かったかな
絵描きと言っても漫画家とかそういう話じゃないんだ
比較になるかわからんけど、例えば音楽ならロックンローラーになるんじゃなくてそこそこ有名な楽団のコンサートマスターになるとかそういう話だと思って欲しい
ドイツは日本で言う高校生程度の時にガチガチの理系のカリキュラムを学んでいる学生が
「あ、俺美大行きます」って言って入れるような許容があるのかな、ってこと
少なくともヤクザな職業じゃないよ
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:51:31.19 ID:FsdPJjUw0.net
- 勝つための練習もせずドタバタ走ってるだけで予選落ちするけど
すごく努力したと思ってるような努力
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:51:39.82 ID:ZFj8husI0.net
- >>295
ドイツは馬鹿に現実を見させるってだけだろ?
自分には才能あったけど日本の教育のせいで落ちこぼれたとか意味が分からない
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:51:45.83 ID:+n93jADH0.net
- >>284
日本とドイツでの教育問題の違いが早熟な人間への救済措置の有無といって差し支えない
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:51:51.88 ID:9CFV+6kT0.net
- >>259
政治がうまいだけ。
6割ぐらい日本からパクってるだけだけどな。
政治力で俺たちが作ったと言えばいいだけの欧米だから楽だよな。
原始人みたいにキリスト教に執着してるやつらがそんなのできるわけないのに。
インディアン絶滅させて国をのっとって奴隷制完成させて自由の人権の国とか
正反対のことを言って世界に広められるような政治力があれば何でもできるもんだ。
存在もしない神さをいると妄言するめちゃくちゃさがあればなんでもありなんだよ
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:52:04.75 ID:BcBGiP1r0.net
- 努力こそが究極の才能よ
努力に個人差があるから才能がいらないところで環境要因以上の差が出来る
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:52:31.78 ID:xTye176Y0.net
- >>259
お前みたいな無能は知らんのだろうけどそれらイスラムのパクリだから
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:52:45.63 ID:mSZBeeDw0.net
- >>297
全然強くねえ
日本は弱者に甘すぎるよ
会社も仕事できないやつをクビにできないし
社会も仕事もしないやつに生活保護なんてやる
おれは弱者に甘い日本社会が大嫌いだわ
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:52:55.50 ID:LvssjX+z0.net
- >>288
それあるかもな
俺も努力は報われると後輩に絶えず言い続けてるけど
結局俺の人生を振り返ると失敗した経験がないんだよね
先人の知恵を聞きながら間違わない人生の歩み方を
子供の時から聞かされてたからかもしれん
金は持ちすぎるなとか
硬い職業を選べとか
その職業に就くにはどういう道があるとか
事細かにレクチャーしてもらって
実際に現場を見たりして仲良くなって口利きしてもらったり
行動を起こす時には必ずその道で成功してるアドバイザーの意見を生で聞く
特に失敗例は頭に叩き込むね
先人の失敗は学ぶことが多い
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:53:17.89 ID:jacm2AKR0.net
- 才能が全てに同意
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:53:23.74 ID:m5KBThs20.net
- 日系企業の社長の給料の少なさもこの辺に関係がありそうだ
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:53:45.99 ID:NVYH5aHS0.net
- >>筆者の出身国であるドイツはもっと残酷です
って残酷じゃねえだろ
職人とか裏方の社会的地位がドイツは高いだろうが
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:54:33.85 ID:4JmMgPWS0.net
- >>305
それってせいぜい「アリストテレス哲学が、中世暗黒時代にイスラム圏で
保存されて、ルネッサンス時代に西洋に再輸入された」レベルの話やん
イスラムが議会制民主主義を定式化するような著作や
進化論の著作を、西洋より先に発表してるなら、すべてイスラムのパクり
いってもいいが
17世紀あたりからは、明らかにイスラムでは考えもしなかったことを次々
欧米が先に考えつくようになってるのでそのこじつけはムリがありすぎる
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:54:36.49 ID:vkEO32Yr0.net
- このヌルい日本社会ですら負けてる奴に限って
欧米の実力主義を求めてる気がする
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:55:05.75 ID:ZFj8husI0.net
- >>302
ドイツでは早熟な人間は落ちこぼれないのか?
お前って自分の怠惰を教育のせいにしてるだけだろ
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:55:19.14 ID:bfRoQr1S0.net
- 自己責任論の保険
ホントゴミみたいな教え
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:55:38.02 ID:0Sv8LQO60.net
- 正社員の解雇規制にしてもそうだけど、この国って人間個人の才能や向き不向きを否定してるよね
全員が同じ個体だという前提で社会システムがある
だから当然、同調圧力も異様に強くなる。同じであろうとするんだから
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:55:51.61 ID:3izXqSAX0.net
- >>1
こんな反日系対立穴子煽りアフィカスがのさばるから過疎るんだよ
敵はログ速じゃねえぞ無能jim
まぁ、もう手遅れだけどな
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:55:54.22 ID:xTye176Y0.net
- >>311
いやどっちかといえば科学の話
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:56:04.33 ID:MKZp5Hjs0.net
- >>297
努力は報われる思考を持ってると
失敗したら自分が悪い、自分に才能がないって結論に至って絶望するから、
はなから何もやらないようになると思う
だから努力は報われるって言葉は報われないと思う
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:56:08.43 ID:BcBGiP1r0.net
- >>314
保険と言うより言い換えの言葉遊びだな
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:56:17.41 ID:NVYH5aHS0.net
- 落ちこぼれじゃないんだよなー
単純に適正の問題で
自分にあった職業を選ばせてるだけなんだよ
日本の土方wwwとかそういう環境じゃねえんだよ
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:56:27.84 ID:bwd9zIwu0.net
- >>267
もとはといえば、ケンモメンは意識高い系だろ
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:56:30.87 ID:xTye176Y0.net
- >>312
ほんとこれ
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:57:02.70 ID:x/nsfkE80.net
- 最近、この努力すれば報われる論が自己責任論にすり変わってる気がするわ
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:57:07.40 ID:vkEO32Yr0.net
- >>321
意識だけ高くても行動しないんだから死ぬわ
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:57:08.99 ID:+n93jADH0.net
- >>284
付け加えると、中学生あたりの未熟な時期にニヒリズムなんていう面倒臭い主義にハマってしまったから。
自分の興味ある学問だけを学ぶようになってしまい、受験勉強(笑)なんてしなくなった。
まぁ現実的に考えると、俺はお前の言う通りバカヤロウだよ
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:57:10.44 ID:mSZBeeDw0.net
- >>310
欧米の職人ってほんとの職人だから当たり前だろ
日本の寿司職人みたいな作業員まで何でもかんでも職人って言うんじゃねえんだから
技術者とかも同じだな
日本はロボットの代わりの作業員まで技術者とかいうから技術者の地位が低くなる
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:57:11.82 ID:JPj2QIVL0.net
- ドイツって今でもこんな感じなの?
東ドイツの話かと思った
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:57:18.49 ID:4JmMgPWS0.net
- >>317
科学も一緒やで「アルがつくものやアルカリはイスラムからの輸入や」みたいな
話やろ?
でも、やっぱ化学や物理学も、16世紀後半、17世紀以降は、イスラム圏の科学者には
およびもつかなかった法則や合成、冶金学を、西洋の方が先に生み出すようになってるので
はっきりと追い越したと言っていい
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:57:25.94 ID:F8S2eAsQ0.net
- 努力をすれば報われるって言葉は、
お偉いさんが「お前ら努力が足りん根性が足りん」って下を扱き使うために刷り込んでるだけだから
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:57:50.32 ID:LvssjX+z0.net
- >>312
それは日頃良く感じる感覚かもしれん
日本は自分の道を見据えて
歩みを確実に進める努力さえすれば
必ず道が開ける社会なんだよね
そこで落ちこぼれてるってことは
相当な問題を抱えてる可能性があるね
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:57:59.87 ID:0Sv8LQO60.net
- 無理な目標に「努力すれば叶う」と走らせ続けるか
無理な目標に対し、無理だから職人になった方がいいと現実的な目標を提示させるか
どちらが残酷か
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:58:59.52 ID:B858Q0bIO.net
- 努力に勝る才能無し
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:59:10.84 ID:HLfLnLER0.net
- 努力ができるってのも一つの才能なんだけどね
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 00:59:41.92 ID:wAqFBZig0.net
- ×努力すれば叶う
〇できない奴は努力が足りない
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:00:08.84 ID:CClkVJ280.net
- >>328
そもそも西欧の天才とやらってユダヤ人ばっかじゃん、という禁句を言ってみる
あ、ユダヤ人とは宗教的概念であって人種・民族的概念ではない(キリッ とかいうコケの蒸したヨタ話はもういいから
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:00:21.26 ID:QyUxR+d30.net
- 10歳で適性見分けるのは無理だわ
俺そのくらいのときは外交的で好奇心旺盛だったけどそれで職業振り分けられたら一生国を恨んでただろうな
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:00:26.84 ID:UK6Dzh2V0.net
- 努力自体を推奨するのはアホ
結果が出るような努力を模索しろよ
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:00:37.77 ID:fpi9T5wI0.net
- ビリギャルが慶応に行けないじゃん
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:00:44.66 ID:NVYH5aHS0.net
- この明らかなミスリードってなんなの
馬鹿じゃねえの
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:00:58.45 ID:LvssjX+z0.net
- >>331
無理な目標を立てる時点で間違ってる
無理にならないように確実に自分に負荷をかけていかないとダメなんだよ
例えば現時点でフリーターの人がいて
アルバイトだけしてたらそりゃどうにもならん
アルバイトしてから家に帰って勉強しなきゃ
家に帰って遊んでたらそりゃ成長もしないよ
当たり前の話
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:01:17.77 ID:Ia/i+fXe0.net
- わかりやすい格言を紹介しておこう。
何事をなすにも、正しい方法と間違った方法があるという格言だ。
たとえば、毎日8時間シュートの練習をしたとしよう。
もし、この場合、間違った技術で練習を続けていたとしたら、
間違った技術でシュートする名人になるだけだ。
マイケル・ジョーダン
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:01:30.04 ID:ZFj8husI0.net
- 向いてるコースに向かわせた所でそこでの競争で負けたらどうするの
多少勉強して大学卒業すれば職を得られるジャップの方がいいわ
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:01:31.32 ID:vkEO32Yr0.net
- >>331
走り続けて叶わなかった者は「どうしてもっと早く教えなかった」と怒り
早々に見切りをつけさせられた者は
自分の限界を試させてくれなかったことを悔やみ恨む
隣の芝生は青い
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:01:35.73 ID:DqqFXyj60.net
- 10歳で進路を迫るとかマジか
流石国家社会主義ドイツ労働者党がはびこっただけあるは
まージャップの努力、精神論のほうがよほどファックだが
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:01:41.33 ID:O6jBHKL/0.net
- 1.努力して成功した人
2.努力して失敗した人
3.努力なしで成功した人
4.努力なしで失敗した人
3の「努力なしで成功した人」という才能が現実ではものを言うが、
そんな夢も希望もない話に大衆の感情は納得しないので、
メディアでは「でも・・・」と天才ゆえの孤独感などを大袈裟にクロースアップし、
娯楽作品では必ずそういうキャラクターは敵役となる
1の「努力して成功した人」は多くの持たざる者たちに希望を与える星となるので、
運の要素は極力目立たせずにメディアで持てはやして宣伝しまくる
実際は2の「努力して失敗した人」も大量にいるが、
そんな救われない話は誰も聞きたくないので、
代わりに「やらずに後悔するよりやって後悔」、
「努力したという事実は残る」などの言葉で誤魔化す
4の「努力なしで失敗した人」も大量にいるが、
それは当然の報いとしてメディアで必要以上に叩きのめすことで、
努力しなければいけないという意識を大衆に刷り込ませる
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:01:46.43 ID:NVYH5aHS0.net
- はっきりいってドイツと日本じゃ
職業に対する価値観が
全然ちげーからなー
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:01:56.04 ID:hE5BoE7R0.net
- 才能というより
ある程度のセンスと膨大な努力が大事だと思う
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:02:06.25 ID:4JmMgPWS0.net
- >>335
それって禁句なのか?
俺もそう思う
北欧人種かユダヤ人がダントツに優れてるのは事実だろう
実際、科学史の偉人を見ていくと、ユダヤ系がまず圧倒的、次に北欧系
他の人種はそれより遥かに少ないからな
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:02:10.29 ID:+n93jADH0.net
- >>313
受験勉強をしないことが怠惰ということなのならお前は学歴社会の権化だな
勉強そのものを評価する土台が日本ではまだ出来上がっていないんだよ
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:02:19.19 ID:MKZp5Hjs0.net
- >>329
俺は
おエライさんが自分は努力しました!
スゴイでしよ!褒めて褒めて!
ってことを表してるように見える
努力は報われるって言葉は。
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:02:50.25 ID:NVYH5aHS0.net
- >>342
その視点がまず間違いなんだよ
競争じゃなく、社会に出て役立つ人材育成
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:04:12.74 ID:BcBGiP1r0.net
- >>341
正しいと思える努力で失敗すると自己弁護を始め
間違ってると思える努力で成功すると偶然で片付けるもんよ
しかも結構良くある話と来てるw
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:04:24.74 ID:98zc5t/X0.net
- >>341
「正しいこと」を知ってる人間が側にいないとやっぱ子供は腐るね
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:04:32.92 ID:UK0djQ2b0.net
- こういう記事ってどういう目的で出すんだろうね
まずはそこを考えたほうがいいと思う
ろくなもんじゃないよ
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:04:45.47 ID:xTye176Y0.net
- >>348
ノルディック(北欧人種)はパッとしない。
ヨーロッパでも長らく未開だったとこだしね。
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:05:00.22 ID:LvssjX+z0.net
- >>341
その通り!
勉強しても中々上手く行かない人は
勉強の仕方を知らない人が多い
まずは勉強の勉強を始めないといけない
暗記の仕方とか速読の仕方とか
勉強の根本を分かってないのに
いくら参考書を書き写しても何も身に付かないんだよね
効率の良い勉強の仕方を勉強してから
勉強を始めるとビックリするくらい捗る
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:05:03.34 ID:ZFj8husI0.net
- >>351
全員が社会に出て役に立てる訳じゃないだろ?
早期から見切りをつけられて一つの事しか学ばなかった奴は失敗したときに取り返しがつくのか
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:05:15.20 ID:ng6/f5s80.net
- 言う程報われてる気がしないでもないけどな
レールから外れた人間はその後努力してもなかなか報われんしな
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:05:24.05 ID:MdhfCg8a0.net
- でも8勝2敗で日本の勝ちだから
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:05:39.09 ID:DqqFXyj60.net
- >>346
これは思う
ジャップはブルーカラー見下しすぎ
そのくせ技術力とかやたら自慢したがるからタチが悪い
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:05:41.78 ID:4JmMgPWS0.net
- >>355
それでもユダヤには及ばないだけで、他に対しては圧倒的だべ
俺が見る限り数学史の転載なんて
ユダヤユダヤユダヤ北欧ユダヤユダヤ北欧北欧、南欧またユダヤ
こんな感じだからな
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:06:01.81 ID:UkrC0t9m0.net
- ドイツ人と穴子はエピジェネティクスも知らない池沼
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:06:10.71 ID:mWyRKOMY0.net
- 優生学のナチスを生んだ国らしい考えだな
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:06:16.46 ID:QyUxR+d30.net
- いつでも好きな仕事に就ける社会がベストだな
だから日本もドイツもどっちもゴミ
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:06:44.60 ID:bhouKu370.net
- とりあえずF欄大ぜんぶ潰して大学まで学費無料にしたらアホは確実に削れるんじゃね?
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:06:59.44 ID:vkEO32Yr0.net
- >>358
レールから外れた奴の努力は往々にして
レールを走り続けた奴の努力よりも効率悪いからな
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:07:15.61 ID:NVYH5aHS0.net
- >>357
何でお前その極端なの?
一つの事しか学ばなかったってなに?
職業訓練を何だと思ってんだ?
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:07:33.27 ID:0Sv8LQO60.net
- >>345
それらのキャラクター化が先攻して認識されて、実際とは異なってきてると思うわ
例えば、努力して失敗した人が「別の道を選んでりゃあ」と後悔する様を当然のように省いてるから、この個人の存在が社会でもまるでいないかのように扱われてる
「やらずに後悔するよりやって後悔した方がマシ」という言葉が市民権を得てるように
努力ほとんどなしで成功した人が無駄な努力を嘲笑う描写もフィクションではほとんどない
現実ではおおいにあるのに
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:07:37.13 ID:M/dPDckY0.net
- 日本 努力は他人に強要したり見せびらかしたりするもの
才能は自分の思い込みで勝手に決めるもの
他国 努力は自分が個人的にするもの
才能は他人が第三者視点で見極めるもの
どっちが自然かは一目瞭然なんだよなぁ
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:08:05.28 ID:hE5BoE7R0.net
- まず日本人は英語話せるようになろうぜ
これだけでレールに乗れるからさ
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:08:08.16 ID:xTye176Y0.net
- >>360
予想通りの反応だったけど実際は逆だよ。
フランスなんかもそうだけどあちらのエリーティズムはブルーカラーを「同じ人間」と見做さないレベル(大袈裟な表現ではない)。
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:08:37.05 ID:E9g2/tHz0.net
- 努力は才能のうち
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:08:43.28 ID:rot5nU5r0.net
- >>143
文系の論文はサマリーが無いから読みにくいわ
こんなの読んでたら生産性下がる
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:08:46.09 ID:vkEO32Yr0.net
- >>371
明確な階級が存在するんだろ確か
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:08:51.00 ID:LvssjX+z0.net
- >>345
メディアがどうとか関係ないよね
そんな事考えてるから頭がおかしくなるんだよ
努力しないで成功した人なんて聞いたことないぞ
少なくとも俺は歯を食いしばって努力してきたわ
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:09:09.30 ID:AV2YIn5I0.net
- >>361
北欧発の数学の天才なんてそんないたっけ?
ハンガリーとかインドのがずっと多い印象
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:09:13.43 ID:+n93jADH0.net
- >>357
結局お前は差別主義者なんだな
「学び」ということを理解していない
だから学歴社会に縛り付けられて、教養の大事さを表に、それ以外の人間を批判しちゃうんだよ
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:09:41.76 ID:Qg3lh0050.net
- チョンモメン涙目wwwwwwwwwwww
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:10:38.91 ID:Hk1J4wZK0.net
- 人類最強クラスの音楽家はドイツばっかだからな
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:10:46.33 ID:0Sv8LQO60.net
- >>366
効率云々ではなくて、同一労働同一賃金ではないのを筆頭に
努力なんざ、どう取り組むか?どれだけやるか?ではなく、「誰がやるか?」こそほとんどだと思うがね
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:10:51.35 ID:LvssjX+z0.net
- >>369
日本は努力を他人に強要してないと思うよ
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:11:05.93 ID:NVYH5aHS0.net
- >>371
君はものを見る視点が悪いなー
そりゃどこの国の上流階層は同じ
注目すべきは普通の市民レベルでの問題
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:11:31.89 ID:Dfo4bc/m0.net
- 俺は音楽をやってるが
いくら努力をしようがセンスが無い奴が何をやっても無駄というのは
嫌というほどわかってる
だけど現実から目を背け精神論に走り
頑張ったことで満足する奴が多いんだよなw
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:11:55.94 ID:4JmMgPWS0.net
- >>376
ドイツやスイス、イギリス、スウェーデンなど北欧出身者のうち、
ユダヤ系を除いた差分で考えるとそんな感じになる
たとえば近代数学や近代物理学というとメッカはイギリスだが、イギリスの数学者・物理学
からユダヤ系を引いた差分、そんな感じ
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:12:03.66 ID:QyUxR+d30.net
- 日本は努力すれば報われるなんてそんな良いもんじゃないよな
努力し続けないなら死ねって社会だと思う
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:12:20.36 ID:UoB7iXj80.net
- 穴子スレはのびるなぁ 嫉妬しちゃうわ
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:12:21.78 ID:lXLa9tPw0.net
- スロプとFXで報われてる俺は才能だけで成り上がったぞ
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:12:23.07 ID:0Sv8LQO60.net
- >>365
削れるけど削っただけじゃ社会貢献できない人間が山ほどできあがって今より悪い社会になる
大学潰す前に、職業訓練をもっと充実させた方がいい
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:12:38.20 ID:fwM3UUBB0.net
- >>385
それ当たり前や
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:13:29.82 ID:rD2/2Nkt0.net
- 高卒ドカタを増やすべき
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:13:32.20 ID:Qg3lh0050.net
- >>1
これが本当ならドイツだけがおかしいだろ
アメリカだって10歳で進路は決めない
自国がそういう方針でたまたまお前が今日本にいるから日本は努力社会だとか抜かしてるアスペ
はい論破
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:13:57.34 ID:vkEO32Yr0.net
- >>385
逆だろ
日本は一度企業に入ってしまえばヌルい
欧米はその後も自己研鑽や存在価値の証明をし続けないとすぐ放逐される
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:14:14.18 ID:98zc5t/X0.net
- 努力が無駄と思うなら人生は無駄そのものだから早く首吊った方が幸せになれると思うよ
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:14:15.44 ID:CC0OpLhJ0.net
- ×やればできる子
○やってもできない子
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:14:16.76 ID:LvssjX+z0.net
- >>387
それは努力をしたからでしょ
それだけのリスクも被ってきたはずだよ
投資で儲けるのも努力のうちだよ
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:14:39.40 ID:BcBGiP1r0.net
- >>388
大学全入なんて結局行政や大学側の都合で社会と何の関係もない
別に削っても何も問題ない
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:14:53.58 ID:Fkwbxcti0.net
- ドイツの職人の地位が日本と違うってのがな
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:15:03.21 ID:Dfo4bc/m0.net
- 問題は間違った努力論は単なる精神論で、竹槍でB29を落とせる論にもつながる日本人の悪癖だってことだな
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:15:13.11 ID:AV2YIn5I0.net
- >>382
視点が悪い(というか単なる海外美化厨?)のはあんただろうな
イギリスなら個人的に知ってるが階級意識は日本の比じゃない
貴婦人が「ぺディグリーが違うの!絶対に相容れないわ!」とか言って
労働者階級を馬鹿にする発言をチャンネル4(キー局相当)で平気でやるレベル
市民レベルなんて垣根もない
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:15:21.88 ID:4JmMgPWS0.net
- >>385
それは普通なんじゃないか?
努力し続けないと、どんな国でも(その国がまともな先進国であればあるほど)、
ポストを失うだろ?
アメリカやドイツだって、努力しなければ任期切れたらすぐに研究所をクビになると思うけど
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:15:58.05 ID:tqDhExD60.net
- ドイッチュランドは10才で学歴社会が始まるってだけの話をここまで広げるなんてジャップの被害妄想も来る所まで来たな
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:16:05.98 ID:M/dPDckY0.net
- >>381
無駄な努力強要してるよ
典型例は毎日漢字百字とかね
賢い奴は脳が腐るし、苦手な奴はますます苦手になるだけだよ
本日の目標を録音して本部に送るとかね
越権行為も甚だしいね
パワハラが美徳で涙を流して感謝して
ポップカルチャーもヘタクソの青臭い説教で溢れてるよ
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:16:18.88 ID:2t36tYLO0.net
- 個人を批判してもJAP国が豊かになるわけじゃないんだよ
JAPはレールから外れた人間を叩いて現実逃避するのやめようね
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:16:35.45 ID:NVYH5aHS0.net
- >>399
だからー君はどこの国の話をしているの?
フランスやイギリスの事語っちゃてるけどw
焦点ブレすぎじゃね
ドイツとイギリスじゃ全然違うし
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:16:38.48 ID:4QfIUPk20.net
- 報われない努力なんてない
金銭以外にも得られるものが必ずある
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:16:43.56 ID:lXLa9tPw0.net
- でも努力しなきゃ才能は見えないんだよな
知識習得能力と運動能力でも違いはあるし、ファッション系でも分野によっては才能が違う
知識と運動に関しては生まれてから10歳くらいまででどれだけ親が根本的な記憶や情報処理能力や運動能力を鍛えられるかで決まるからな
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:16:45.40 ID:zx2V0z6p0.net
- >よく、フランス人は人生を謳歌しているように見えるって言うだろ。
>週35時間しか働かないうえにバカンスをたっぷりとって、アートやら日曜大工やらにいそしんで、ってさ。
>その裏側には、どうやったってある程度以上の出世はできない、しなくていいという諦念があるように見えるぜ。
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:16:59.23 ID:vkEO32Yr0.net
- >>380
だからそれが効率ということ
職歴が良い例だがレールを外れ非正規となった者と
レールに乗って正社員として働いた者は
同じ内容の仕事をしていたとしても社会人としての経験値に明確な差が出る
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:17:27.37 ID:0Sv8LQO60.net
- >>396
技術や知性的には上位以外の大学と高卒はほとんど変わらんが
企業側が大卒を求めるので無理がある
大学全入が教育費が高騰して行政と大学が儲けて少子化を加速させるだけの仕組みというのはわかってる
昔、高卒がやってた仕事を大卒がやるようになっただけなんだから、しかも経済は停滞中というおまけつき
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:17:39.04 ID:Qg3lh0050.net
- >>3
誰も必ずと入ってないぞ歪曲馬鹿
成功者はみな努力しているってことだ
お前が何も成し遂げれない言い訳をするな無能
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:17:59.78 ID:O6jBHKL/0.net
- あとは一番重要なのが
努力の必要量が人によって違うという点だな
これが無視されてる
たとえば白人とアジア人では筋肉の付き方が違う
100kgのダンベルを持ち上げるのに必要な筋力を付けるのに
白人とアジア人ではトレーニング量の違いが出てくる
スタートラインがたまたまゴールに近かった人が、
スタートラインがたまたまゴールから遠かったために、
ゴール直前で挫折してしまった人を嘲笑うような現象も実際はある
仮に努力量を数値化したとしたら、
後者の方がその数値が大きいことだってあるだろう
努力も重要かもしれないが、才能も重要であるってことを認めるべき
どっちの方がって時点で間違いなんだよ
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:18:00.56 ID:M/dPDckY0.net
- 自分の領域と他者の領域を逆にしちゃってるからね
心理的リアクタンスと学習性無力感のせいで若者は廃人が多いよ
ズンズン体操なんてのもその典型例だね
赤ちゃんが泣き叫んで苦しむほど良いらしく、そのまま死んでしまった
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:18:00.90 ID:AV2YIn5I0.net
- >>404
ドイツの状況を具体的に知ってるわけ?
パスポートすら持ってなさそうなあんたが?
言っとくが大陸欧州なんてもっと酷い
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:18:08.16 ID:R0qOqDpJ0.net
- 労働による収益を増やすより
資産による収益を得ることを考えないと金持ちにはなれない
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:18:13.78 ID:D8eDDZ650.net
- 得意科目が社会だけとか将来どうすればいいんだよ
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:18:36.09 ID:+n93jADH0.net
- >>399
労働者階級内での差別の話をしてるんじゃあないの?
そこに国民性ってのも出てくるんだし
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:18:43.80 ID:ijDo2bU50.net
- >>1
WW1WW2の敗戦国。
戦争の才能はないらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:19:01.48 ID:vkEO32Yr0.net
- >>405
ケンモには100点じゃなけりゃ80点も50点も0点も一緒や
というチョンモイズムが存在するからな
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:19:03.59 ID:8tojJeW50.net
- さすがナチスの子供
優生学好きは変わらないな
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:19:23.32 ID:0Sv8LQO60.net
- >>408
その経験値の内容が正社員の既得権益なんだよなぁ
やってる事が同じなら同じ経験値溜まらない
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:19:33.57 ID:rD2/2Nkt0.net
- >>415
農奴でいいんじゃないかな?
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:20:01.89 ID:AV2YIn5I0.net
- >>411
なんで白人?そこで例に挙げるべきはポリネシア人あたりだろ
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:20:15.18 ID:4JmMgPWS0.net
- >>418
2位じゃダメなんですかの蓮舫を総バッシングしたジャップの血が騒ぐんや
1位100点満点以外はカスやで
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:20:21.49 ID:/qY8mHdC0.net
- 努力しても届かない事は多々あるが努力すらしない奴は論外
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:20:48.48 ID:AV2YIn5I0.net
- >>416
ほう。発端となった>>360は「労働者階級内の話」ってわけか
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:20:55.68 ID:WeD8BebM0.net
- 10歳の学業成績で進路確定は早くね?
勉強しだしたら一気に成績上がって
イキナリ俺らの順位ゴボウ抜きするヤンキーとかたまにいるじゃん?
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:21:22.63 ID:LvssjX+z0.net
- >>402
漢字100字!素晴らしいじゃないか
俺なんて未だに難読漢字の暗記とかやってるぞ
文学が好きなのもあるけど
苦手なら苦手で新しいことを見つければいい
学校や企業も全てそうだよ
辛いことを面白いと感じられないと辛くなるばかりだろうね
世の中は辛いことばかりなんだけど
そこから何かを見つけようとする人は伸びるよ
俺がもし企業の体質が合わなかったら
資格でも取得して転職とかするかもね
家帰って勉強する
道は自分で切り開くから楽しいわけだし
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:21:27.03 ID:nErtd80H0.net
- 数学とかなら10歳でも才能があるかどうかわかるけど
10歳じゃ判断つかないような職種はどうすんだよw
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:21:30.91 ID:KuTzGcNk0.net
- お恥ずかしい限りで
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:21:34.70 ID:zx2V0z6p0.net
- 一応言っとくけど西欧はどこもこんなもん
別にドイツだけに限られたシステムじゃない
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:21:43.72 ID:vIBY+ntd0.net
- >>426
俺のことか…
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:22:11.65 ID:vkEO32Yr0.net
- >>420
効率の悪い努力を誇る方がおかしい
非正規で頑張るというのもまた努力の方向性を間違えてる一つの例
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:23:06.86 ID:u/OeMoXs0.net
- 僕はミュージシャン!
私は画家!
俺はサッカー選手!
みたいに進めるん?
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:23:09.33 ID:NVYH5aHS0.net
- >>413
はー無知がバレてそういう人格攻撃にきたか・・
残念だなー
、
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:23:16.94 ID:AvPomP/H0.net
- ドイツは無駄な努力を省いてるんだよ
非常に合理的で非常に正しい
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:23:32.25 ID:cXLyf6V00.net
- 努力するのは当然なんだよ
みんなが努力するから、評価を分けるには才能が重要になってくるだけ
口酸っぱく努力努力いうのは、裏を返せば努力すらしない奴が沢山いるということ
所詮は温暖で自然豊かな国でそだってきた怠けもの民族なの
あと子供を無駄に甘やかしすぎるやつが多すぎ
ペットみたいに喜ばしときゃいいと思ってるやつか 家畜みたいに従えときゃいいと思ってる奴ばっか
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:23:37.54 ID:sIXs7aBS0.net
- >>361
ユダヤ人は19世紀まで大学教授になれなかったのがネックで
圧倒的なプレゼンスは20世紀以降だけどな
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:24:01.10 ID:QVf9ibUO0.net
- 能書きと屁理屈だけほざいて一生泣いてろよ(笑)
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:24:06.31 ID:DqqFXyj60.net
- >>371
フランスが技術力自慢してるの見たこと無いんだが?
で、ドイツのブルーカラーは人間扱いされてないの?
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:24:10.53 ID:2t36tYLO0.net
- 言語とか手先の器用さは高齢からでも発達するし
ナチはそこんとこの才能はどうやって導入してんだろうな
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:24:13.36 ID:rD2/2Nkt0.net
- >>433
ミュージシャン?
君の適性はベルトコンベアで倒れた缶を立てる仕事だ
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:24:34.15 ID:vIBY+ntd0.net
- >>434
具体的に何も語ってないなお前。
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:24:55.78 ID:0Sv8LQO60.net
- 諦めさせるというのは言い方が悪いな
「得意な部分を伸ばすよう国が推奨してる」と言った方が適切
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:25:15.03 ID:YzpNAGJd0.net
- 日本人は無能が強欲だから
有能なやつが社会奉仕しても、矢継ぎ早にネチネチとひがみ妬みと無理難題でコケにしようとするだけ
だから、それらに対する返し文句が、才能=努力
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:25:50.15 ID:u2DDltbG0.net
- >>432
方向性を間違えてるんじゃなく
そういう道での努力も良いんだけどな
まあ正社員になるとか大成功する為の方向性という事なら
違う場合もあるが(正社員登用アリの所ならそうでも無いが)
別に非正規のままでも良いわけだよ
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:25:52.10 ID:+n93jADH0.net
- >>425
ジャップとか反日感情丸出しでレスしてるカスのレスが発端なら俺のどうでもいいレスは忘れろ
俺は日本が嫌いなんじゃなくて日本のクソ教育が嫌いなだけだからな
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:25:54.24 ID:TuMz6Vz00.net
- 二宮金次郎とか社畜というか国畜養成の方便だからなぁ
資本主義は楽して儲ける奴が実は大半っていう本質は絶対に貧乏人は教えてもらえない
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:26:50.99 ID:mkbpihBk0.net
- ジャップは不合理を尊ぶからね
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:26:54.02 ID:LvssjX+z0.net
- >>433
努力すれば進めるよ
スポーツは若くないとアレかもだけど
大抵のことは努力でどうにでもなる
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:26:55.65 ID:M/dPDckY0.net
- >>427
暗記は別にいいんだよ
だいたい見たら覚えるわけで同じ字を千字一万字と書く必要はない
実際隣のクラスは一万字書かされてたしな
俺も漢字は好きで暇があれば漢和辞典読んでたけど
難読漢字の暗記なんて趣味のレベルで勝手にやればよろしいこと
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:27:11.59 ID:u2DDltbG0.net
- >>430
欧州の傾向としては確かにそうだけど
ベルギーかデンマークだったか
単純労働でも豊かに暮らせるようにって方針が徹底している国があるな
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:27:12.89 ID:MA4pYY1F0.net
- 奴隷には働いてもらわないと困るからな
希望をぶら下げておく必要がある
さすが奴隷社会日本
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:27:15.55 ID:WIIMRt750.net
- 親からも学校でもそんなこと教わったことないんだけどこの日本なんだろ
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:27:50.22 ID:M/dPDckY0.net
- 日本 努力は他人に強要したり見せびらかしたりするもの
才能は自分の思い込みで勝手に決めるもの
他国 努力は自分が個人的にするもの
才能は他人が第三者視点で見極めるもの
完全に本末転倒、どっちが自然かは一目瞭然なんだよなぁ
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:28:41.87 ID:LvssjX+z0.net
- >>447
じゃあ金持ちになる努力をすればいいよ
きっと成れるはず
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:29:10.48 ID:vIBY+ntd0.net
- >>454
日本 vs 全世界か
日本て特別な国なんだな(皮肉)
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:29:32.34 ID:RtfqzQhA0.net
- >>242
生活保護の大半は高齢者や障害者なんだけど・・・
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:29:40.21 ID:vkEO32Yr0.net
- 一応日本でもこういう試みは行われてるな
http://www.dosa.or.jp/mesure.html
各種身体能力診断から個人に合ってるであろうスポーツを紹介する
スポーツパフォーマンス測定
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:30:29.12 ID:M/dPDckY0.net
- >>456
そりゃ日本みたいな国もあるかもしれないが
よくよく考えて素朴な理解に立ち戻ればどっちがメジャーでどっちがガラパゴスかは明白だな
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:30:47.45 ID:QyUxR+d30.net
- >>452
全然そう思えない
希望すらぶら下げてないよ
ただの努力の強要だな
プラスになるため努力ではなくてマイナスにならないための努力を強いてるだけに思える
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:31:13.03 ID:mq0ItsTF0.net
- 努力しなくて良い言い訳を発見して嬉々としてるおまえらかわいいなw
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:31:28.58 ID:YzpNAGJd0.net
- 日本人の無能は「分相応」って言葉を知らないから
努力どころか、全く自分で何かをしようとしないのが口だけ出しゃばってる
無能のくせに有能者の権能を求めすぎ
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:31:37.47 ID:u2DDltbG0.net
- 勿論非正規で正社員になりたい人や大成功したいって人でも
努力の方向性を間違えていない人もそれなりにいる
ただ努力の方向性が正しく才能があるだけじゃそういう所に行くのは難しい
それに加えて良い状況にいないと難しいという事
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:31:55.14 ID:vkEO32Yr0.net
- >>461
突き詰めると結局努力しないといけないってことになるんだけどなw
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:32:03.32 ID:ijDo2bU50.net
- >>459
糞ジャップの意見は要らないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:32:19.29 ID:rD2/2Nkt0.net
- 早い段階で無駄な夢あきらめさせて選択肢を絞るってのは合理的
割と正解かも
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:33:06.19 ID:M/dPDckY0.net
- >>465
ジャップの上にネトサポの意見はもっといらないがな
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:33:09.62 ID:qEtkjcB90.net
- >>410
>成功者はみな努力している
安倍首相って日本の政治家で一番とは言わなくてもトップクラスの努力をしているのかな?
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:33:21.84 ID:P4MIrxct0.net
- 夢も希望もない国、ドイツ
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:33:40.36 ID:LvssjX+z0.net
- >>450
分かってるじゃん
難読漢字は趣味のレベルなんだよね
その趣味が努力になるんだよ
仕事が終わってバスケの練習をするとか
仕事が終わって司法書士の資格取得を目指して学校に通うとか
英会話を習得するとか
そういうのが努力って言うわけさ
仕事だけしてても人は成長しないよ
もし君が学生なら学校の成績はトップで卒業しなさい
トップじゃなきゃダメだと思いなさい
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:34:05.53 ID:mIfvX9bm0.net
- まあジャップの努力ほど無駄なものはないな
たとえば漢字を何百個も覚えた社員がいれば
売上が上がるなんて考える経営者がいたらアホの極みだが、
実際は漢字検定持ってるやつほど優先して採用されたりするし、
まあ斜陽国家らしいアホな努力を評価する国
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:34:14.76 ID:YmZd/+130.net
- 穴子スレでマジレスしてもしょうがないけど実際のところは
日本では努力すれば報われるといいながら、努力して成果を出した人間を過小評価し努力しなかった人間を無理やり持ち上げる
ドイツは無駄な努力より才能にあった努力をという標語で全員にあらゆる努力を一度以上させている
結果日本人の大半はそもそも努力していないというのが現実だから
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:34:55.35 ID:Hl1wX49T0.net
- これは日本のほうが正しいわ
出来る出来ないは、やるかやらないかに大きく依存するよ
やる才能があるかだけは大事だけど、そんなん早期には見極められない
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:34:57.03 ID:M/dPDckY0.net
- 安倍首相こそ日本国の象徴だし
象徴総理大臣制を導入して首相が政治に関われないようにしよう
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:35:26.91 ID:mq0ItsTF0.net
- でも日本人って大半はそもそも努力してないよな
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:35:52.56 ID:Bl3F9t+l0.net
- アルファベットは26文字だからね
日本語というゴミがどれだけ冗長かって話
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:36:10.75 ID:vkEO32Yr0.net
- >>472
過小評価しているのは成果だけであって
努力はむしろ過大評価されてるだろ
まあ温くて過ごし易い社会だと思う
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:36:30.66 ID:jhtM2naD0.net
- >>439
それはたぶん日本人が知らないというか疎いだけじゃね?
そもそも、日本はフランスと接点が薄いでしょ
たとえば、アメリカだと、最近のフランスはドローン研究で有名
ドローンの先駆者でもある
parrotという、日本だとヘッドホンや玩具の会社ぐらいにしか認識
してない人が多いかもしれないがドローンのパイオニア企業の一つでもある
またフランスは水処理技術でも屈指というか世界最高峰のレベルで、
イスラエルと並んで、企業秘密をたくさん隠し持っていることで有名
世界の水ビジネスをしきってるのは実はフランスなのである
これもアメリカ人ならよく知ってる人が多い、日本人はたぶん知らない人が多い
また、橋梁技術などのフランスの建築部門の伝統的な先進性や
エアバスの先進性など、探せばいくらでも凄いところはあるのだが、
たぶん、最大のポイントはフランス人の自慢が聞こえる範囲に日本人が居ないこと
フランスと没交渉であることだろうと思われる
日本で翻訳されるのは圧倒的に英語文献であることや
フランス人とアメリカ人は欧米というくくりで結構twitterやfacebookで
コミュニケーションとるが、日本人にとっての西洋の情報を入手する
チャネルはアメリカに極端に偏ってるので
なんでもアメリカに見えるということに過ぎない部分がそれはかなり大きいかと
日本は、西洋を「アメリカ」という窓を通して覗いてるに過ぎない感じがかなりあるからね
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:36:36.51 ID:P4MIrxct0.net
- 有能なドイツ人がこぞってアメリカを目指した理由がわかるよね
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:36:40.59 ID:QyUxR+d30.net
- >>475
してるだろ
でも自らしてるっていうよりは無理やりさせられてる
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:37:01.36 ID:L5y7KG5j0.net
- >>475
どんなアホでも努力はしてる
しかしその努力を周りは絶対に認めない、それが日本人
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:37:43.01 ID:MA4pYY1F0.net
- >>460
まあそうだな
ただ言いたいことはそこじゃなくて1行目と3行目
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:37:53.38 ID:eHORmNpH0.net
- 努力して成功したって言ってる人たちって自分の才能に気づいてないだけだよな
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:38:12.27 ID:mq0ItsTF0.net
- >>480
それ与えられてる勉強であったり仕事であったりをこなしてるだけでやって当たり前のことで
努力ではないんじゃないかな
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:38:31.16 ID:LvssjX+z0.net
- 何かにかこつけて努力は無駄とか言う人は
現在努力しないで成功してるのかな
俺が思うに努力の仕方を間違って失敗した人か
努力をしてるフリをしてる人しか居ない気がする
人として生まれたからには自分の人生に落とし前つけなきゃマズいでしょ
俺の周りには血の滲むような努力をしてきた人たちばかりだから
努力をしてこなかった人の生き様とかよく分からん
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:38:49.34 ID:ZSXHlsaT0.net
- 努力したところで報われない
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:38:53.44 ID:M/dPDckY0.net
- >>470
趣味は努力とは呼ばないよ、遊びだから
司法書士の資格を趣味的に取る人はいるだろうが
難読漢字暗記みたいな役立たずの娯楽と一緒にしてはいけない
まあ、日本での努力ってのはアリバイ作りみたいなもんなんだからな
あんたはまだ日本での日が浅いから、すぐには理解できないだろうがそのうちわかる
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:39:01.76 ID:0Sv8LQO60.net
- 日本人は、就職するため、受験に合格するため、資格を取るためにはそれなりには努力するが
自身の知的好奇心や興味で、本を読んだり、勉強したりってケースはほとんどないだろう
読書時間の国際比較も下の方だったはず
知的好奇心や冒険心っていう知的な開拓精神自体が少ないんじゃないの
与えらた事だけを確実に遂行する能力は高いが、知への能動性は物凄く低い
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:39:16.98 ID:1OEveTjQ0.net
- >>454
これだな
苦労してる姿をやたら好む
昭和から根性論第一なのは変わっていない
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:39:19.81 ID:H4i3fUYt0.net
- >>481
企業が学歴で人材採用するのは努力で判断してるからだと思うけど?
東大出れば「おお、お前頑張ったんだな」って企業はちゃんと認めてくれるよ
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:39:36.36 ID:0KREMtSx0.net
- なんで足が速いとか筋肉がつきやすいとか背が高い背が低いの遺伝的影響は否定しないのに
脳みその差だけ遺伝の影響を矮小化するんだよ。オツムの出来だけ血筋は関係ありませんなんて都合のいいことあるわけねーだろ
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:39:37.16 ID:9J3vs3Lp0.net
- >>481
なら海外に行って努力すれば問題解決ですねハイ論破
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:39:42.80 ID:OLEw/7G80.net
- 才能の配置がすべてだよな
日本にはそれが全くない。才能の配置を根性で順番にやりなさいだからな
発展しないように制度設計されてる。
たとえば毎ナビソースなんてどう配置しても使いようがない
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:40:13.69 ID:vkEO32Yr0.net
- >>473
正しいか否かは個人によって変わってくると思う
ロクに才能もなく仕事に価値を見出さない者はドイツ式感謝するだろうし
とある分野が熱烈に好きで努力だけは厭わない者は日本式でありたいはず
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:40:26.18 ID:rD2/2Nkt0.net
- 「努力しても無駄だから最初から諦めなさい」
これが言えるだけドイツは素晴らしいな
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:40:55.95 ID:LvssjX+z0.net
- >>471
君には何も見えてない
採用されてるから努力は報われてるでしょ
結果を出すための努力なんだよ
それで結果が出てるのにバカにするのは失礼なんじゃないかな
そこは素直に羨望の眼差しを向けるべきだね
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:41:08.88 ID:BPndzYfC0.net
- あたりまえだけど才能、努力どっちかだけじゃだめ
どっちもそれなりにないと良くはならない
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:41:12.95 ID:7CR5xzbC0.net
- >>468
親族の成功だから
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:41:40.69 ID:sIXs7aBS0.net
- >>488
ニューアカブームの頃までは本をよく読む民族だったんじゃないかなあ
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:41:46.21 ID:hK69AKiY0.net
- 努力が報われる社会という建前の癖に
やり直しを認めない本音を隠蔽するいつものダブルバインド変態メンタルでしょ
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:42:12.12 ID:QyUxR+d30.net
- >>484
与えられてる量がとてもじゃないけど努力しないとこなせない量だろ
それも子供の頃から定年までずっとな
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:42:15.60 ID:nErtd80H0.net
- >>471
何もないやつよりは漢字検定とってる奴のほうがマシだろw
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:42:24.74 ID:LvssjX+z0.net
- >>484
そうだね
与えられたことしかやって無いなら最低のレベルなんだよね
努力というのはその先にあるわけだし
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:42:25.22 ID:0C6FHkyj0.net
- 流石に早く決めすぎだろお前らみたいにガキの頃だけ神童な奴が得するだけじゃん
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:42:39.41 ID:a3YWuN5G0.net
- 報われないとわかってても努力しないといけないときが人生にはある
負けるとわかってるのに逃げられないときがあるように
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:43:02.02 ID:1qD8iGv60.net
- つーか努力努力っていってるやつは社会人になってから
具体的に何の努力をしているのやら
まさか朝から晩まで会社に居座って上司の機嫌取ったり
つまらない書類作業や電話対応やらを延々と繰り返す
社畜の日々を努力といっているわけじゃないんだよな?
余暇時間でTOEICの点数上げたり、資格勉強したり
自己啓発セミナーにでも通って意識上げていったり
そういうことを「努力」といってるんだよな、たぶん
ジャップランドの努力なんて、大学入るまでじゃん
とか思ってる俺は、きっと大間違いで大馬鹿なんだろう
大学生も、大学入ったらみんな勉強に必死になるわけだ
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:43:18.19 ID:M/dPDckY0.net
- 漢検評価する企業なんてあったんだ
カモリストに乗るだけじゃないのか
無駄な努力を強要できる人材として重宝されるのかな
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:43:30.32 ID:9J3vs3Lp0.net
- 具体的に誰が「努力すれば必ず報われる」って言ってる?アニメの登場人物?(笑)
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:43:39.16 ID:P4MIrxct0.net
- >>505
かっこよすぎ
有能決定
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:43:40.25 ID:0C6FHkyj0.net
- 止まれないんだよマグロみたいなもの止まったら終わりなんだ
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:43:45.75 ID:PPSBGAJ70.net
- 引きこもる才能のままに生きてますから
キリッ
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:43:46.92 ID:sIXs7aBS0.net
- >>491
普通にいう才能は遺伝だけじゃなくて努力による伸びしろも含まれてるから才能重視は妥当性が高い
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:43:56.84 ID:/V+TBRY60.net
- 努力できるのも才能の一つだろ
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:43:59.44 ID:LvssjX+z0.net
- >>501
そんな事ないよ
もしそうだとしたらもっと身入りの良い所への転職を考えた方がいい
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:44:07.78 ID:BPndzYfC0.net
- >>483
これだなぁ
成功してる人って基本的に何かしらの才能に溢れてる人ばっかだし
まぁだからってあきらめて何もしないのもおかしいけど
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:45:14.95 ID:H4i3fUYt0.net
- >>508
小学校、中学校の先生あたりは言ってるぞ
お前が聴いてなかっただけだろ
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:45:35.29 ID:0C6FHkyj0.net
- アメリカなら何歳からでもある程度頑張れば認められるらしいが
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:45:42.97 ID:RHXNQ0v30.net
- このスレ的には
年収700万超→努力の報いみたいなみみっちさを感じるが
400万でも300万でもストレスフリーならいいじゃない(´・ω・`)
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:46:00.16 ID:Y1RUC5h00.net
- 数的、判断推理が頭真っ白になって全然理解できない
無勉でも何の迷いもなく解ける奴がいるみたいだけどやっぱ才能だよな
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:46:06.75 ID:NhX7awCl0.net
- でもなあ
頭いいだけじゃ成功しないぜ
頭よりも打たれづよさとか根性も必要だ
そういうのがなければ恋愛もうまくいかないし
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:46:15.44 ID:9J3vs3Lp0.net
- >>516
学習指導要領にそういう記載があるんですか?
ありませんよ?
あなたの妄想ではないでしょうか^^
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:46:51.18 ID:5notlg4s0.net
- ドイツって職人は職人でリスペクトされてるかと思ってたらそうでもないのね
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:46:52.09 ID:KHHaYiBS0.net
- 小学四年生って俺授業中に鼻くそ食ってたぞ
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:46:57.17 ID:vkEO32Yr0.net
- >>515
違うだろ
才能を土台に努力して大成したということであって
別に努力一本槍で大成したと言ってるわけじゃない
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:47:17.55 ID:WLK+3+Xv0.net
- >>517
少なくとも日本では30代以降では何やっても認めれないな
方向転換がむちゃくちゃ難しい国だよ日本は
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:47:22.31 ID:7cUChJp90.net
- 怠けなければ割りとなんもかなる
だから
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:48:11.77 ID:0Sv8LQO60.net
- ただ、勉強は努力すればまぁ報われる
その先に就職してからの「金儲け」って分野がセンスなんだけどな
だから勉強だけできて、金儲けのセンスがない人が正社員保護で守られてるって仕組みが社会のお荷物化してる
努力でどうにかなる分野とそうでない分野を明確に分けた方がいいかと
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:48:15.92 ID:H4i3fUYt0.net
- >>521
学習指導要領に無くても話すってことくらいわかれよ
先生の言うことすべてが載ってるとでも思ってるのか
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:48:18.15 ID:rD2/2Nkt0.net
- >>517
認められるなら銃乱射なんかしねーよ
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:48:27.04 ID:4qSc0uP/0.net
- そうやって振り分けても国民が納得するくらい大学行かなかった奴がいい暮らしできるわけでしょ
才能だ努力だの前にそういうことが一番大事だと思うけど
- 531 : :2015/03/12(木) 01:53:57.30 ID:qHj+k3T5k
- 才能が全てならもう努力するのはやめます。
そしてナマポを堂々ともらいます。
才能の有無は自己責任とは関係ないからね。
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:48:47.06 ID:0C6FHkyj0.net
- >>525
してきた仕事でも1度失敗したら終わりだし
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:48:59.25 ID:M/dPDckY0.net
- >>505
その無駄だとわかっててもしなきゃならないってことは使命感じゃないからな
やらされてるって義務感であってそういう努力ってあんま実らない
命がかかってるようなクソ根性ならって思うけどそんなん長続きしないし
ID:LvssjX+z0みたいな信者か詐欺師かパワハラ社員か
みたいな奴の方が方向性が正しければ効率の良い努力していくと思う
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:49:07.72 ID:LvssjX+z0.net
- >>487
真面目に相手にした俺がバカだった
漆黒の闇を見た気分だわ
いつまでそうやって世の中に当たり散らして生きていくつもりなの?
それで何かが生まれるの?
そうやって自傷する癖はいつ頃から?
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:49:24.71 ID:dhgELwOm0.net
- >>526
レールにうまく乗って外れさえしなけりゃね
レールに乗れなかったり途中で外れた人は
死ぬほど努力しても報われずに貧乏にまみれて死ぬことが多い
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:49:48.47 ID:9J3vs3Lp0.net
- >>528
仮に、ある教師がそういう旨の発言をしたとしましょう
しかし、それは学習指導要領に基づいたものではなく、単なる個人的発言ですよね
逆に、「努力とか意味ないから」と言う教師もいるのではないでしょうか
で、具体的に誰がその手の発言をしたのですか?あなたは人名をあげることができませんでしたね
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:49:49.11 ID:0C6FHkyj0.net
- >>529
そんな事する奴が努力してるはずがない
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:49:54.05 ID:czFs8c+fO.net
- >>504
でもガキの内に人生が固定されている方が無駄に考えたり悩んだりしなくて済むじゃないか
そんな当たり前のことも分からないの
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:50:01.39 ID:qdIhPfq60.net
- いいとおもうけどせめて15歳位までは夢見たい気もするな
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:50:18.76 ID:uHKTB6Ev0.net
- でも、努力の仕方は教えないよな
努力ってどうやればいいのか分からんし
努力をしたこともないし、努力したいとも思わない
当然ニートですが
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:50:20.16 ID:L5y7KG5j0.net
- 日本人の感覚は100%出来て当たり前だからな
ひとつミスしようものならまさに針のむしろよ
なんていうか神経質な人種
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:50:29.85 ID:qN+Ozu+g0.net
- 報われてない奴はまだ努力が足りないだけ
必要な努力量はマスクデータ
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:50:32.38 ID:iVoQGQKV0.net
- なんでいちいちドイツの反応なんか伺うんだよ。
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:50:55.40 ID:+xD+4Y4I0.net
- 才能ある人だけが努力しなさい。では才能あるかどうか自覚のない人を開花させることが出来ないから
才能ない人間の時間と労力を犠牲にして才能ある人を発掘してんだよ
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:51:00.50 ID:cUXTEPaB0.net
- ドイツはそんなことやってるから大天才ニーチェの才能を見抜けなかったんだな
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:51:17.17 ID:BPndzYfC0.net
- なんにせよ頑張らなきゃ生きていけないからな
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:51:20.04 ID:jhtM2naD0.net
- >>517
アメリカでも「頑張るのは個人の勝手」なだけで、別に「認める」とは
一言もいってないだろ
アメリカは何歳からでも大学院に入り直せるし、社会人講座も豊富だが、
入り直したい、中高年のオッサンになってから大学に行きたいというのは
個人の自由なだけであって、それをアメリカの大企業が斟酌してやるわけじゃないで
「マックで35歳までバイトしてたけど、ある日めざめて社会人講座うけました、
今じゃ38歳です、こんな中高年に近いオッサンですが、僕をGEやgoogleに入れてください」
つったって当たり前だけど門前払い食らうから
残酷なことを言うようだが、アメリカでも
オッサンになってから老人の手習いではじめたような大学への入り直しが、
実際のキャリアに役に立ってる人間はほとんどいないことがわかる
アメリカは単に
「オッサンになってから大学に行きたいのはお前の自由
そんなお前を採用しないのは企業の自由」
こうなってるだけだ
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:51:20.41 ID:tn027UHlO.net
- 努力も才能の一つ
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:51:38.28 ID:H4i3fUYt0.net
- >>536
人命?
三山先生だけど?
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:51:54.57 ID:PPSBGAJ70.net
- どうせ社畜リーマンになるんだから
才能はいらないんですよジャップランドでは
努力しているフリだけしてればいいんですう
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:51:57.84 ID:czFs8c+fO.net
- ドイツみたいに小学生で人生が固定されているのは本当に素晴らしい
日本みたいに無駄に考えたり悩んだりしなくて済む
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:52:09.56 ID:IUrVPsGg0.net
- >>540
いろいろと試行錯誤を繰り返して行く中で段々見えてくるもんだ
誰かに効率のいい努力の方法を教わるとかじゃないと思うぜ
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:52:20.51 ID:0C6FHkyj0.net
- >>538
そんなの悩めばいいじゃん
中学、高校行ってから目が出るタイプもいるじゃん
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:52:22.95 ID:3BMJyAiR0.net
- 効率(笑)
結局最後は唯一神に丸投げするキリスト教国家のアホさw
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:53:09.73 ID:0Sv8LQO60.net
- 教師は「努力は無駄、才能が全て」とまでは言わず
子供の頃から「社会の中での自分の位置、自分の能力が客観的にどんなもんか何となく把握しておけ」くらいは言ってやったほうがいいわ
そっちの方が優しい社会だわ
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:53:20.65 ID:vkEO32Yr0.net
- >>540
きっとニートなんだろうなってのが凄く伝わってきたよ
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:53:31.91 ID:ZRHJ+jW40.net
- こういう最近の人々のペシミズムを煽るスレの乱立
もううんざり
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:53:33.26 ID:LvssjX+z0.net
- >>507
評価する企業は多いよ
つか入社試験の一般常識とかでも難読漢字は出るしね
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:53:44.89 ID:czFs8c+fO.net
- >>553
何で?
- 560 : :2015/03/12(木) 01:58:01.75 ID:qHj+k3T5k
- 世界一優秀なはずのドイツ(ナチス)が
世界一劣ってるユダヤ(アメリカ)に負けたのは何でなの?
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:53:54.15 ID:2ESKDIub0.net
- >>547
なんだ
それじゃ日本と同じじゃん
どこの国でも再チャレンジは認めれないんだな
まあそんな夢見たいな国があるなら世界中から殺到するだろうw
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:54:03.62 ID:9J3vs3Lp0.net
- >>549
「では三山先生はどうして教員にしかなれなかったのですか?努力した結果がその有り様ですか?」と聞いてみてはいかがでしょうか^^
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:54:18.71 ID:NceGdUow0.net
- ドイツのマイスターは努力の塊のような気がするけど
修行期間中は徒歩移動かつ野宿とか無理
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:54:44.28 ID:0C6FHkyj0.net
- >>547
他のスレにも書いたが知り合いに高卒米兵から30過ぎてから大学入って
航空機のエンジニアになりそれなりの高収入貰ってる人いたから
グーグルは無理でも少しは這い上がれるんだろ
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:54:58.85 ID:DqqFXyj60.net
- お前ら具体的に10歳の頃何になりたかったよ?
俺スポーツ選手かおもちゃ屋か電車運転士だったは
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:55:28.25 ID:WuWhm76q0.net
- ドイツではなくインドから学ぶことをすすめる。
ヨガやったり、鼻から水いれて中を洗ったり
乞食(聖者)になって放浪したり。
ガンジスで沐浴したりな
ウンコドイツでみならうのはジャーマンメタルだけにしとけ
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:55:40.79 ID:LvssjX+z0.net
- >>525
35で看護士の資格取って病院勤めだけど
40くらいまでなら吐血しながら頑張れば何とでもなるぞ
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:55:45.11 ID:rD2/2Nkt0.net
- >>564
都合のいい知り合いだなー(棒読み)
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:56:31.85 ID:FexGtr0y0.net
- >>564
それすげえな
日本だったら高齢者がたとえ大学出ても就職がない
高齢で司法試験に合格しても弁護士になれない
どこの法律事務所も雇ってくれないから
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:56:44.91 ID:RbeHuwW30.net
- こういうのちゃんとしていればクソみたいな大学が乱立する事も無いし
高望みのバカが就職できなくて自殺とかも無くなるんじゃねえの
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:56:47.24 ID:czFs8c+fO.net
- >>566
もう一つ大事なことがある階級社会だ
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:57:10.45 ID:0C6FHkyj0.net
- >>559
俺は10歳の頃は映画みて自衛隊とか入りたかったが
そんなのならなくて良かったと思ってる自分に何が向いてるか10歳で分からないよ
周りに押し付けられたくもないし
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:57:19.44 ID:H4i3fUYt0.net
- >>562
もうそれは話題がそれてるよね
>>508のお前の質問には答えたぞ
答えは「三山先生」だ
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:57:21.21 ID:M/dPDckY0.net
- >>534
漆黒の闇ねえ
匿名掲示板といえどもそうやって真面目ぶりながら
おちゃらけたこと言う癖はやめたほうがいいと思うけどね
- 575 : :2015/03/12(木) 02:02:49.25 ID:qHj+k3T5k
- >>88
>江崎玲於奈
一流の物理学者は一流の生物学者ではない
一流の物理学者は一流の教育学者ではない
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:58:09.38 ID:9J3vs3Lp0.net
- >>573
お答えありがとうございました^^
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:58:18.03 ID:jhtM2naD0.net
- >>561
まぁ、日本と違うところもある
確かにアメリカには「尋常じゃないオッサン」というがいて、
面接官を驚かせるほど良くおできになれば、すぐさまGoogle入社、GE入社というのが
可能なのも事実なのだ
「35歳までマックでバイトしてました、ちょこちょこと社会人講座を受けました
その程度しかできない僕ですけど採用してください」
はムリだが
「35歳までゲームで遊びほうけてました、ゲームにのめり込む同時にプログラミングを独学でまなび
今じゃツールの自作もやってます、これ、僕の作ったツールです」でプレゼンすれば
見る奴が見れば「こいつ採用!35歳?いや年齢関係ナシ!お前の凄さはその自作ツール見ればわかる!
独学でよくぞそこまで!」
みたいな風に、あれよあれよという間に、根暗ヒッキーのハッカーもどきが
年収2000万サラリーマンみたいな話もあることはあるのだから
ただし、そういう「尋常じゃない高スキルのオッサン」というのは、大学院に入り直す
までもなく、たいていは傑出した人物なのだが
大学院や学校に入り直したことがそいつの人物価値を高めたというより、やっぱ「もって生まれた
ものが人よりどっか違った」ってところが大きいとしか言いようがない
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:58:38.28 ID:HEETk/or0.net
- 自分が一番得意なことの経験積めば良いだけだよ
難しく考え杉
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:58:41.50 ID:Qm9SbjZM0.net
- >>567
すごいな
血の小便を垂れ流しながら看護士の勉強か
俺にもそういうチャンスがあったならなぁ・・・
もう何もかも遅い
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:59:14.69 ID:RtfqzQhA0.net
- >>547
年齢書いちゃだめなんじゃなかったっけ?
だから美容整形も盛んだとか(若く見せるため)
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:59:17.29 ID:H4i3fUYt0.net
- >>576
アニメ以外の人物が言っているとお前が理解したようで俺も嬉しいよ
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 01:59:54.39 ID:qN+Ozu+g0.net
- ウンコガンジスで普通に沐浴できるようになれば人間から何か解脱できるような気がする
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:00:00.07 ID:LvssjX+z0.net
- >>533
人間死ぬまで努力だからね
40くらいまでなら医者だって目指せる国な訳だしさ
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:00:12.66 ID:hsyLB99g0.net
- 努力が何を指すかによるけど確かに日本では才能関係なく努力だけで決まるな
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:00:29.57 ID:qhWW0b6x0.net
- >>577
へーアメリカではそういうこともあるんだ
そういうとこは日本よりマシかもね
日本じゃどんだけ有能でも面接にすらたどりつかないんだから
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:00:47.14 ID:u2DDltbG0.net
- >>547
アメリカもEUも年齢差別が日本のように建前だけじゃ無く
法的に実効性を持って禁止されてるというのがまずある
年相応じゃないみたいな偏見で門前払いしようもんなら企業が負けるけどな
あとはアメリカはある程度以上の年齢だと就職活動の時採用されるまで年齢を聞くのも禁止されてる
まあ年齢差別するような人や企業もアメリカやEUでも半分くらい存在するとも言えるけど法律の影響が強い
勿論年齢差別しない人や企業も多い
てか実際問題25歳以上ではじめて大学行く人が欧米ではかなり多い
またアメリカは雇用の流動性が高く新卒至上主義でもないから
日本よりは年齢重ねた人が採用されやすいよ
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:01:22.26 ID:Aurs5dKP0.net
- >>20
ちげーよばっかーんあっほーん
こうだよ
. _
/ /
.  ̄
こう
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:01:24.48 ID:sIXs7aBS0.net
- >>566
なんで意識高い系は意識低いインドが好きなんだ?
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:02:01.36 ID:LvssjX+z0.net
- >>574
それは君でしょうが
そうやって天に向かって唾を吐くのも昔からなの?
何か只ならぬ悩みでも抱えてるの?
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:02:11.86 ID:2o9M4T3h0.net
- >>6
ほんとこれ
報われるって言って、ジャップがジャップを奴隷扱いするだけ
「努力すれば報われることも希に良くあるが、努力しないと必ず報われない」
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:02:30.44 ID:RbeHuwW30.net
- 日本はカースト制にでもした方がうまく回る気がするわ
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:02:32.66 ID:f2vzM0W00.net
- 実際は才能が全てなのに努力でどうにかなるかのような欺瞞がまかり通ってるから竹中平蔵みたいなキチガイが出てくる
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:03:08.20 ID:czFs8c+fO.net
- >>583
小学生で人生が固定されている方が無駄に考えたり悩んだりしなくて済むじゃないか
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:03:12.93 ID:/CZ5kxLq0.net
- >>586
アメリカっていいな 俺もアメリカで頑張ってみたい!!
というと
日本ですら成功できなかったお前がアメリカで成功できるわけがない!!
アメリカを舐めるな!!
って言われる
確かにそうなんだけどねw
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:03:27.32 ID:1qD8iGv60.net
- oecdの25歳以上社会人経験学部入学生の割合は平均で二割
アメリカだとだいたい二割五分ぐらいある
ジャップランドだとこれがなんと3%な
少なくともアメリカでは社会人になってから
大学に入り直すというキャリアパスが、その後の人生を
大きく歪めない程度には許容されてる
まあその分、学位というものの意味がとてつもなく大きくて
ジャップランドと比べても遥かに賃金格差が大きいが
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:04:06.78 ID:jhtM2naD0.net
- >>585
日本と違って、「素」を見てもらえる度は高いってのはあると言える
要するに、学校なんか行ってなかった、趣味のプログラムばっかやってた、というような
奴でも、そのプログラムの能力が実際に凄ければ、新卒で入社した奴をごぼう抜きで
いきなり高いポストにつけてもらってそこからスタートみたいな柔軟さはある
AppleやGoogleには、そういう成功ストーリーがいくばくか転がってる、
まともな学校でなかったとか、大学を卒業してから10年ぐらいヨーロッパ旅行してた
けど、面接で会ったら「ムム、こやつデキるな」って感じになって今日からApple社員、Google社員、
それも破格の年収で、みたいなストーリーが
あることはある
そういう意味では、日本の大企業よりは官僚制度がユルいというか、アメリカの
人材登用は柔軟なのだろう
とはいえ、やっぱそういうのは「異例」と考えておくべきだろう
というか、それ結局結論は「傑出した才能をもってる個人はアメリカでは成功する」
という話の焼き直しにしかならんような気もするし
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:04:14.91 ID:5notlg4s0.net
- 日本はむしろ職人がすべき努力を軽視してる
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:04:15.36 ID:o8yIUSlZ0.net
- 才能活かすには努力が必要とは思う
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:04:52.61 ID:6RxYxcwn0.net
- 努力は無駄にならないって話なのに、努力すれば必ず成功するって言って洗脳してやらせようとするのと
才能があっても努力しないと成功しないのに、才能の一言で終わらせようとするやつ
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:04:53.85 ID:0Sv8LQO60.net
- >>586
日本はこれから伸びるか
米国は今何ができるか?で判断かな
雇用流動性が下地にあるからできる芸当だけど
野球のMLBとNPBのトレードでも文化の違いがよく出てるね
MLBは今期優勝するためだったら有望な若手出してでも他球団から選手集めまくる
NPBはトレード自体が盛んでない
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:05:01.97 ID:A6hHRRCE0.net
- >>591
これから先は日本も貧富の格差が増大・固定されて
そんな風になっていくでしょう
貧乏人の子も貧乏人
そこから抜け出すのは不可能って感じで
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:05:06.69 ID:jboNO5770.net
- 努力できるのも才能なんですよ!
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:05:36.19 ID:f2vzM0W00.net
- 新自由主義者の言う「努力すれば報われる社会だ」というのは報われていない奴=努力不足=救済の必要無し
という論理を含んでいるため弱者を必要以上に叩く口実になっている
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:05:45.08 ID:7Fw/ITUB0.net
- 漫画オタクに多いよね努力厨って
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:06:08.12 ID:rDDioGVX0.net
- 10歳で可能性狭めるドイツの方がどうかしてる、
その後技術開発その他で世の中どうなるか分からんのに(足りない才能生める技術が生まれまくりの時代に)。
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:06:14.97 ID:rD2/2Nkt0.net
- 人余りの時代に資本主義国家で再チャレンジを認めるメリットが無い
同じスキルで若いのは腐るほどいる
そういうのは社会主義国家が向いてるよ
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:06:15.35 ID:LvssjX+z0.net
- >>579
今からは看護師は1番必要とされる職業だからね
先を見据えて地道にコツコツとね
元々うちは自営業で後を継ぐように言われてたんだけど
先を見れば長くない商売だったから
酒タバコを含めた娯楽の一切を排除してお金を貯めて学校の資金を貯めたよ
んで病院で働きながら学校に通った
何気に子供も3人居るからね
泣きたくなるくらい辛い日々だったけど
死に物狂いで勉強して働いたよ
今は年収も500万超えたから満足
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:06:51.68 ID:czFs8c+fO.net
- >>594
身分の固定だってあるしね
皆が皆大学に行く権限があるかだって分からない
キャリアパスとやらも幼い頃から怠けた奴やニートで成功する比率が高いとも思えない
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:07:13.54 ID:zl/crAkD0.net
- 頭いいやつは自分がどんな能力を持っているか何が足りないかしっかり考えた上で明確な方向に向かった努力をするから結果として現れる。
そういう人がネットなどで自分の体験を書くときは、その思考のプロセスをそう詳しくは話さず努力が報われたとか書く。
愚かなアホが自分も努力すれば絶対出来るとか勘違いする
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:07:27.83 ID:0C6FHkyj0.net
- >>604
ジャンプのテーマが友情・努力・勝利だからも影響してるかもね
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:07:51.64 ID:efu/Ihve0.net
- >>595
自分は30過ぎて京大の工学部と院を卒業したけど
就職がなくてまたフリーターに戻ったわ
いくら大学出ても新卒じゃないと意味がなかったw
勉強できて楽しかったのはよかったけどね
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:08:01.92 ID:LvssjX+z0.net
- >>593
なんで?
その考えには賛同しかねる
理由は自分の人生は自分で責任を持つべきだから
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:08:20.36 ID:BHStySwY0.net
- 才能あっての努力で、逆はちょっと違和感あるね
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:08:29.32 ID:6yM+EAHl0.net
- まあドイツの制度みたいのは行きすぎだけど自分の能力を見定めて人生設計する必要はあるよね。
日本の場合それできない人がガチ転落してる気がする。派遣できてる人見るともろそれ思うわ。
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:09:33.82 ID:LvssjX+z0.net
- >>611
海外は視野になかったの?
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:10:05.49 ID:0Sv8LQO60.net
- >>596
それらのストーリーって、企業が人材を「試せる」事に尽きると思うんだよね
試してみて、ダメならすぐにクビを切ったらいいだけだから、それだけ軽いフットワークが取れる
対して日本の雇用は、一旦採用したら解雇できないものだから、とにかく失敗しないように経歴で無難そうな人間ばかり獲る
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:10:09.33 ID:o8yIUSlZ0.net
- 結果の出ない努力とか意味ないからな
結果の出るとこに注力しないと
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:10:17.18 ID:H4i3fUYt0.net
- >>610
ジャンプ漫画は才能もすごいやつばっかりだけどな
○○の血を引いている〜とか、親が伝説の〜だったとか
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:10:35.58 ID:YGaYkAEQ0.net
- >>607
働きながらって事は准看ですか?
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:11:06.60 ID:0C6FHkyj0.net
- IT業界ってアスペ疑惑ある成功者や働いてる人のアスペ率高いらしいが
そういう人達はドイツに生まれてたら成功してなかっただろうな
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:11:10.39 ID:rDDioGVX0.net
- つーか調べたら、この人のいうドイツのシステムがドイツですら評判悪くて、
もっと柔軟性高い制度への教育改革実行中じゃねえか。
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:11:39.21 ID:H6hXX46P0.net
- >>1
これすごいぞ、ジャップの国民性を的確にあらわしている
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:12:13.11 ID:WdV284M20.net
- >>615
海外といっても年齢は重要だよ
30歳以上の外国人を雇ってくれる会社があるとは思えないな
てかアメリカのほうが雇用状況は厳しいからなおさら
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:12:25.15 ID:DwWG3Xj/0.net
- なんつーか、マジで太平洋戦争から進歩してないんじゃねえ?日本人の精神性って
ドイツは当時から合理的で科学力も工業力も上だった
大戦中でもジェット戦闘機やミサイルを大量生産していたぞ、ドイツは
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:12:30.90 ID:LvssjX+z0.net
- >>604
大人になっても漫画見てる人って
あんまり賢い人がいないイメージだけどなー
英語文学とか英字のまま読んでたりする大人とか憧れる
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:13:25.41 ID:TURQoJdm0.net
- 努力で強引にどうにかしようとした結果日本人に奴隷根性染みついたんだろ
努力で強引にできるようにした事でできるのはせいぜい食いっぱぐれない程度の成果
残業ばっかしたりさせたり能力低いの気付けよ
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:13:30.84 ID:LvssjX+z0.net
- >>619
准看護師のあとそのまま正看護師まで取った
5年かかったぞ
本当に辛かったぞ
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:13:42.68 ID:aKZhki0m0.net
- ドイツで才能ない人ってどうやって暮らしてるんだろう
近年の範囲でドイツ人の人間性うかがい知るにも思い返してみれば
ドイツ制作のドラマとか映画CSでも見る機会がないな
自分が知ってる範囲でベルリン天使の詩とタイトル忘れたけど去年見た刑事物の映画だけ
BS1の海外ニュースでドイツのニュース番組みるくらいが関の山
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:14:22.21 ID:0Sv8LQO60.net
- この議題に関しては為末大が「諦める力」って本で書いてたな
勝てる所で勝負しようという主張だった
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:14:32.47 ID:8Yo/PukV0.net
- >>616
日本で正社員の首を切りやすくしたら
フットワークが軽くならずに
単に社員の首を切りまくって経営者が1人勝ちして終わるだけのような気がする
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:15:10.24 ID:Cik4uLeC0.net
- 努力は丸っきり無駄になる事があるって教えないと無駄な努力する奴が増えるからなぁ。
>628
ナマポだよ日本とこの部分は同じだなw無論人間扱いしてもらえない人種w
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:15:41.46 ID:YGaYkAEQ0.net
- >>627
なるほど…何が一番大変でした?
女社会だから人間関係が物凄く大変とは聞いたんですが…
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:15:49.69 ID:zl/crAkD0.net
- 論理的思考のもとで努力して、少しでも進歩を感じることができれば努力から成果へとつなげるプロセスが見えてくる。
それを次の努力へとつなげて効率的に成果を得る。
バカは頭を空にして語句をノートにゴリゴリ書いたりしても何の疑問も浮かばないしそれをもはや美徳だと思っている
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:15:54.76 ID:XewEeTAKO.net
- 環境が全てだ
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:16:00.32 ID:LvssjX+z0.net
- >>626
残業多い所とか
年休100日未満の所とか
ボーナス無しとか
それ系のところで働いてる人で不満を言う人はどうかしてるよ
それならそうならない工夫をすべき
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:16:10.74 ID:PToj93bt0.net
- 才能がないのに努力したって無駄だから別のことに対して努力しろって指標をくれるんだからいいと思うが
日本だと出来ないことでもとにかく頑張れしか言わないイメージあるわ
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:16:36.07 ID:d6WFLok10.net
- どうあがいてもボルトに勝てる日本人が出てこないのはわかる
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:16:36.78 ID:1q2e5fij0.net
- >>616
そう思う
試せるし、試して使えるとなれば、キャリア制度無視できる強さがアメリカにはある
日本よりはアメリカの方が再チャレンジのチャンスがあるのは
スノーデン見てるとよく思う
スノーデンなんて、日本で言うと、高校中退、そのあと大検はなんとかパスして
大学いったけどそこも中退、しゃーなく軍隊で下っ端兵士やってたけど
コンピュータースキルを大いに評価されてCIAに抜擢でNSAで給料20万ドルだろ?
日本で、高校中退、大学も中退で自衛隊に入ったような履歴書はボロボロの底辺が、
コンピューターができるっていうことで内閣情報調査室に一足とびに抜擢する
人事可能かつったら、ほぼ99.99%不可能だからな
自衛隊でも防大からきちんとキャリア課程に入った奴か、そうでなくとも2種か1種
で防衛庁配属でもない限り、内調にシフトなんて認められるはずもなく
高校中退大学中退で自衛隊を下っ端から入隊という時点で、キャリア制度的に内調に
抜擢の芽は完全につぶれる
いっくら「この子はコンピューターはよくできるの」と推薦しても「駄目なもんは駄目、
国家公務員試験受けてそれ通ってから応募しろ」で終わってしまう
人材を試して、使えそうなら既存のキャリア制度を無視しても登用しようという柔軟性は
アメリカの方が高いのは間違いない
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:16:40.65 ID:FexGtr0y0.net
- >>629
その本はそういう主張だったの?
「どうせ俺たち天才には勝てないんだから
凡人は夢を見ずにとっと諦めて死ね」という主旨かと思ってたんだけど
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:16:51.42 ID:0C6FHkyj0.net
- そういえば韓国とシンガポールもこんなシステムってテレビで見た気がする
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:17:10.59 ID:H4i3fUYt0.net
- >>630
人材確保できる当てもないのに首を切りまくっても経営者はなにも得しないよ
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:17:39.56 ID:sIXs7aBS0.net
- >>625
なんだこのバカなレスは
英文科に憧れるなよw
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:17:49.58 ID:Ceh3aovu0.net
- >>83
これが逆なら狂ったようにチョンモメンがジャップ連呼してるだろうな
だけどドイツがやるとドイツすげー日本くそになる不思議
こいつら昆虫にも劣るよ
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:19:14.48 ID:czFs8c+fO.net
- 小学生で諦めて人生を固定されている方が無駄に考えたり悩んだりしなくて済む
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:19:52.53 ID:aKZhki0m0.net
- 15年前くらいに高校の図書室で借りたポケモンのごく初期に出たであろう小説で
ポケモンの世界では10歳になった時点で進学を含め自分がなるものを決め
大人と同様の扱い受けるってあったけどもしかしてドイツがモデルだったんだろうか
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:19:54.65 ID:o8yIUSlZ0.net
- >>629
為末あんまり好きでないが、勝てる所で勝負するってのはその通りだと思うわ
分相応ってやつ
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:19:57.60 ID:hX5X8jAF0.net
- >>638
俺もスノーデンさんに興味あったので少し調べてみたんだが
彼の場合はもともとすごく頭がよかったみたいだよ
彼の兄弟には大卒で弁護士になった人もいたみたいだけど
父親がいうにはスノーデンさんが兄弟のなかで一番頭がよかったらしい
高校を中退したのも病気が原因で学業でドロップアウトではなかったそう
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:20:10.25 ID:LvssjX+z0.net
- >>632
勉強はとにかく大変だった
覚えること多いし研修とかも気を使うし
でもやり甲斐はメチャクチャある
社会的地位も高い
将来的には保健師を視野に入れてるけどね
保健所役所勤めなら5時までで帰れるし
女共は手懐けておけ
それしか言えんw
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:20:15.84 ID:0Sv8LQO60.net
- >>639
諦めて終わりじゃなくて
諦める事は新たな道を選択できるチャンスが広がる事っていう主張
無理だと悟ったら早々に見切りつけて、勝てそうな分野でやろうやって事
ドイツの教育システムと合ってるな、あのおっさんにツイッターで教えたら喜ぶんじゃないか
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:20:38.21 ID:WuWhm76q0.net
- 普通に考えていろんな選択肢があったほうがいいよなあ
向いてることと、やりたいことは往々にして違ったりするからな
ドイツは知らんが向こうは一般的に八百屋の子は八百屋とか靴屋の息子は
靴屋とか大体決まってるらしいぞ
日本と違って竹中草履屋の息子が経済大臣だかなって日本を売り飛ばすことなんて
できないんじゃないか
>>588
かの国は貧乏だが、アホなことを何千年もやってきた積み重ねがすごいのだ
藤原新也のインド放浪とかよんでみ。面白いぜ
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:20:44.27 ID:v7AK7rth0.net
- >>641
まともな経営者ならねw
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:21:21.49 ID:LJVWCxlU0.net
- ケンモメンは才能も無いしもちろん努力もしない無職
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:21:32.32 ID:czFs8c+fO.net
- >>643
何で?
小学生で人生を固定されている方が無駄に考えたり悩んだりしなくて済む
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:21:40.48 ID:5notlg4s0.net
- > 職人になるための学校
ドイツは才能ない人のためにこんなの用意してるんでしょ
うらやましい
日本だと才能ない人は就職してから職人の勉強だもんな
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:23:32.45 ID:1q2e5fij0.net
- >>647
頭が良くても、履歴書がズタボロの場合、形式主義にとらわれてる組織は
その人間を役職につけることができないのだ
「これこれのポストには、これこれの資格や、これこれというキャリアパスを
通過した人間を配置すること」ということが厳密に規定されていて、
しかもそれを破るのがとんでもないという官僚的抵抗にあいやすい世界では、
いっくら「地頭はいい」と言ったってどうにもならんわけ
組織内の規則で決められた資格を保有してないか、あって当然のキャリアパスを
通過してないのだから、配置できないもんは配置できない
となってしまう
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:23:34.69 ID:6kO01eOs0.net
- >>604
本当に多いか疑問だけどな
別に多くはないと思うよ
>>625
実際は大人で漫画読むのも
文学を始めとした読書や映画鑑賞や絵画鑑賞と同じ事で
漫画読んでる大人には賢い人も少なく無いよ
年齢で考え過ぎない方が良いぞ
漫画に対しても作品による良し悪し普通はあるけど漫画そのものを否定的に考える事は無い
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:23:40.44 ID:czFs8c+fO.net
- >>650
選択肢があると言うことは学生時代に難しい決断を迫られ考えたり悩んだりしなくてはならなくなる
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:23:53.72 ID:LvssjX+z0.net
- >>642
だってカッコイイじゃん
だから俺も英語の勉強始めようかと思ってる
ちなみにダカールラリーをバイクで走破する夢もあるから
英語は覚えたいんだよね
でも参加するのに500万かかるから
貯金しなきゃならん
でも走破したら歴史に名を残せるからやり甲斐はある
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:24:05.89 ID:zpT9MOpb0.net
- 人間生産工場みたいな社会だな
だからあんなつまらない国なのか
お国柄なのか全体主義国家みたいでとても民主主義国家に思えないな
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:24:34.79 ID:YGaYkAEQ0.net
- >>648
なるほど…ありがとうございました
是非参考にさせてもらいます
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:24:36.62 ID:Ceh3aovu0.net
- >>653
子供の時の学力なんて親の影響が強いから
格差や階層が固定されやすいってことだぞ
チョンモメンが普段から発狂してる社会じゃん
おまえのことは知らんけど
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:24:45.96 ID:QPQ1yUdF0.net
- 努力を押し付けてるのは支配者層だって気づいてる?
彼らは庶民に努力を強制する事で理不尽な事でも努力が足りないと言って一脚出来るんだよ
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:25:05.70 ID:6kO01eOs0.net
- >>610
そもそも多いという結論で話を進めるのが違うけどな
別に漫画読む人の価値観も人により多種多様で
性格なんてそれこそ人間漫画読む前の幼児期に8割決まるよ
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:26:02.56 ID:6lHBfa4f0.net
- ドイツは合理性で社会が動くね
サッカー選手も子供の時点でちいさいとプロ候補にほとんどセレクトされないらしい
だから画一的な大きな選手だらけになって、小さい香川なんかが活躍する素地ができた
日本は努力型でいいと思うよ
全体の底上げと、治安のよさにも繋がってると思う
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:26:24.00 ID:czFs8c+fO.net
- >>661
え?
チョンモメンはドイツに憧れてるからこういう固定社会かいいのかと思ってました
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:26:31.46 ID:MVHi6Vix0.net
- ん、環境だろ?
幼少時に教育によって育まれたものを才能って言うんだろうけど
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:26:33.32 ID:RtfqzQhA0.net
- >>658
頭弱いの丸出しだなw
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:26:36.52 ID:6kO01eOs0.net
- >>629
それが行き過ぎると全体主義になるけどな
何でもアリじゃないが
向いてない事をする自由も積極的に認められないと社会的に問題が出て来る
その辺の自由度はホームスクールが認められている国では高いな
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:26:53.02 ID:0Sv8LQO60.net
- >>638
ぶっちゃけそれは「飛び級の有無」で説明がつくと思う
できる奴はキャリアなんざ無視して高年収
これは文化の違いだよ
日本は積み重ねの文化だから、履歴書ぐちゃぐちゃの能力だけがある人の逆転がないし
社会が生かせない、そして社会が才能を損失してる
今できる人じゃなくて、今まで頑張ってきた人が評価がされるシステムだから
だからこそ経済停滞してるとも思うがね
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:26:57.51 ID:ulOpzq110.net
- 15歳に除染作業させた疑い 建設会社の専務逮捕へ 2015年2月18日04時01分
http://www.asahi.com/articles/ASH2K635VH2KOIPE03G.html
除染作業の少年に「18歳で通せ」 日給は3千円 2015年2月18日04時02分
http://www.asahi.com/articles/ASH2K635XH2KOIPE03H.html
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:27:05.26 ID:mq0ItsTF0.net
- 才能って結果論でしかないから
才能あるって短絡的に考えがちだけどそれまでその人が積み上げた結果だよ
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:27:28.75 ID:6kO01eOs0.net
- >>668は>>646へのレスでもあるけど
分相応ってこの場合良くない見方になるよ
向いてない事でもするのは多くの場合良い
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:27:30.78 ID:LvssjX+z0.net
- >>656
漫画は情景を絵に起こしてるから詰まらないんだよね
夢がない
文学には夢があるからなー
そこにハマると漫画が凄くつまらないものに見える
漫画はテレビと同じで受動的なものに感じる
文学は能動的
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:27:48.07 ID:9J3vs3Lp0.net
- すべては才能である、という事にすれば努力せずに済んで好都合だもんな
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:28:17.70 ID:Ili090u90.net
- >>671
これ
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:28:46.82 ID:H4i3fUYt0.net
- 10歳で将来決めるのは、最近の世界の変化の早さに合わせられないと思うな
仮に今バリバリ働いてるのが40歳とすると30年前ってことになるが、スマホ開発とかその頃には存在すらしてなかった職業で働いてるやつもたくさんいるし
30年前にはあったけど今は絶滅した職業もたくさんある
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:28:51.09 ID:qpl9AedF0.net
- 俺が好きなドイツ人の自転車選手も自分の実力ではプロは無理って
10歳でスパッとサッカーやめてるから
ドイツには下手の横好きみたいな考えないんだろうな
>>16
そもそも世界的な企業をたくさん持とうという発想があまりないんじゃないか?
世界的に有名な大学もない国だし
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:28:54.78 ID:LvssjX+z0.net
- >>667
頭弱かったら看護師にはなれないよ
ダカールラリーにも挑戦しようとも思わないさ
自分の人生にどう落とし前をつけるか君は考えたことあるか?
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:29:01.27 ID:wUv0z00g0.net
- お前らこそが「努力すれば必ず報われる」の所為で人生狂わせたまさにその生き証人って認識でOK?
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:29:07.63 ID:X3/QJM/K0.net
- 一旦レールを外れた人は外国に行ったほうがいいかもしれない
日本じゃ芽が出る可能性がすごく低いんだから
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:29:18.06 ID:xCeuaxcx0.net
- >>638
アホか、自衛官は下士官になれれば終身雇用じゃないか
サイバー部隊の中途採用は防衛省もやってただろ
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:29:52.60 ID:wjuiopKU0.net
- なんでジャップが株が苦手なのか分かった気がする。
努力すれば必ず報われるなんて発想でやってたらそりゃ負けるわ。
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:30:10.56 ID:4no4n6C/0.net
- 報われるかはともかくお前らは
努力しなかったけどしても報われないんだからしなくて正解だった、
持って生まれた才能が無かっただけ、運が悪かっただけで自分のせいではないって逃げてるだけだよな(笑)
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:30:15.66 ID:kTWlEGBl0.net
- 10歳の成績で決めるなら、いくらでも捏造できそうだな
この年齢なら親の期待だけでどこまでもモチベーションをあげられるだろうし
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:30:27.41 ID:MVHi6Vix0.net
- 生まれた環境の優劣によって発芽した才覚でほぼ決まるよね
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:30:29.45 ID:YmZd/+130.net
- 努力するのも才能を伸ばすのも権利の保障と教育の成果であって個々人の問題ではないんだけどね
効率よく努力する自由も無駄な努力をする自由も尊重されなければならない
まあたぶん日本でドイツみたいにやっても弊害ばかり噴出して成果が出ないだろうね
ドイツの制度自体が中世の名残りだし、教育に関してずっと危ない橋を渡り続けてどうにか落ちていないだけだから
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:30:29.86 ID:czFs8c+fO.net
- >>676
じゃあなんでドイツはそれでうまくいってるんだ?
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:30:45.89 ID:Ceh3aovu0.net
- >>679
成功者ほど努力を語るけどチョンモメンってその逆の典型例だよな
努力してないであろう人間が努力を嫌うのってそれただの怠け者だろ
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:30:46.71 ID:6kO01eOs0.net
- 欧米でもホームスクールが正式な制度として認められているアメリカやイギリスやフランスのような国と
そうじゃないドイツのような国はちょっと変わって来る所があるな
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:30:47.49 ID:aKZhki0m0.net
- >>673
漫画と文学のいいとこ取ったあいの子である絵本は面白いけどな
漫画は読まなくなったけど絵本は未だに読んでるわ
絵本は比較的海外作の物も入ってくるし
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:31:03.10 ID:L+/Pz1XR0.net
- >>679
全然OK!!
俺たちのようなことにはならないでほしい
特に若い人
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:32:49.18 ID:xCeuaxcx0.net
- イギリスやフランスは貴族階級が残ってて、その層がノブレスオブリージュで
国を支えてるイメージがあるけどドイツはどうなのか
10歳で分けるってことは、やっぱり英仏と同じなんじゃないの
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:33:06.87 ID:ogRON/Ov0.net
- >>688
お前もここにいる奴らと同じようなもんだろ
努力を嫌って巡り巡ってここにたどり着いたんだろ
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:34:05.37 ID:ZvJcwevZ0.net
- ほんとになぁ
小さいころから塾に通ったりして勉強し
異性に一番関心のある時代も勉強して童貞のままで
それで今の有様だからな
ほんと全部無駄無駄
凡人が背伸びするとロクなことにならないw
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:34:56.73 ID:WgYxt8N50.net
- >>687
考えてみたが
上級の知的教育に選抜される奴:オツムが柔軟だからよりハイクラスの教育を受けるわけで、当然、社会が変化しても柔軟なオツムでついていく
残されたワーカー:もともと単純労働者は難しいことしてない、道路に穴ほってた奴が、車に板金を張るようにしても、単純作業→単純作業なのでしばらく練習すればどうにかなる
よくよく考えると、ドイツ型の人材配置だとしても
社会変化してもどうということないな
どんな社会でも、難しいことは難しいことが考えられる知的労働者が対応してきたし
最下層労働者の単純労働は、時代を通じてそれほど変わってない
20世紀でも21世紀でもドカタは相変わらずドカタだし、運ちゃんは相変わらず運ちゃん
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:35:11.05 ID:0Sv8LQO60.net
- >>655
使えそうな人間は使う米軍の人材登用と
テストの点数で上から順番に獲る日本軍の人材登用 の違いだな
人材の使い方は戦中から差が出てる
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:35:53.77 ID:H4i3fUYt0.net
- >>687
車とか30年前からあって今も必要とされているものが主要産業だからじゃないか?
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:37:30.11 ID:Ceh3aovu0.net
- >>693
確かに俺も努力嫌いだけど努力の必要性は認めてるしまだ巡りめくってとか言う年齢でもない
まあ俺も努力の足りてないカスであることには疑いないよ
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:37:33.39 ID:aKZhki0m0.net
- 手塚を始め昔の作品はそうでもないんだけど漫画って
主役側につくのが人間だから人間視点ばっかなんだよね
その点絵本はそうじゃないし、漫画がつまんなくなった人は絵本読めばいいと思う
日本のアニメが詰まらなくなった人はカートゥーン系アニメが向いてる
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:38:13.27 ID:wUv0z00g0.net
- だけどさ、露骨にバカにされる?階級?になってる現実をお前らが受け入れられてるとは思えないんだけど……
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:38:15.54 ID:+5MljRSl0.net
- >>654
日本には工業高校があるから
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:38:42.34 ID:3uX4TA5G0.net
- 今まで生きて来て、色々と他人と話してみて思ったのは、
努力している、努力してきた、と勘違いしているような奴が如何に多いかということだな
努力しているが報われない、努力してきたが報われない、と言っている奴の努力している努力してきた時間というのがやたら少ない
その程度では努力したとは言わんだろね。とは思うわ
その程度してしかしていないのに、努力した気になっているというか
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:39:26.29 ID:6kO01eOs0.net
- >>626
奴隷根性っていうのは良くない見方で違うぞ
勿論長時間労働やサビ残や飲み会強要みたいなのは止めた方が良いけど
そして全てのそういう職場でではないが
やたら長時間労働やサビ残等していたりしている特にブラック企業は
農村の村社会をそのまま企業に持ち込んだのが要因
努力云々は関係なくむしろ努力は二の次で長く働くのが偉いみたいな風潮が出来ていた
仕事もさぼりつつでも長く働く方が良くこの点も努力はあまり関係ない
企業自体が村のような共同体でそこで長々と過ごす風潮があった
あとは長時間で過酷な労働の企業もあるわけだけど
そういう企業も努力云々じゃなくムラ社会的にプライベートを蔑ろにするような所から来ているし
またムラ社会的に個人を蔑ろにする所から過酷な労働が起きている
勿論ムラ社会的じゃない日本企業も少なからずあるが
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:40:34.13 ID:H23ni1e40.net
- >>692
というかヨーロッパは基本、どこもノブレス=オブリージュなんじゃね?
ドイツはプロイセン貴族の精神がうんぬん言いそうだし
イタリアだってどうせ、「かつてローマにおいては、市民権を持つ偉大なローマ市民こそは納税者
であり、戦争においても自分の装備をもってまっさきにかけつけた、奴隷や平民どもとは違い、
それが誇り高いローマ市民というものだ」みたいなこと言い出すに決まってるんだから
欧米、西洋文明ってのは基本、意識高い系の人間が社会を先導するという思想で
できてると俺は思ってる
だから、どの国もすぐさま「俺らエリートが愚民どもに模範を見せずしてどうする」的なこと言い出すにきまってんべ
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:40:45.78 ID:RrRpdgEd0.net
- 10才児にどう判断させるんだよ
親の傀儡になるのがオチだろ
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:41:12.29 ID:3BMJyAiR0.net
- ジャップはうぜえよな
やればできる、とか
努力教の熱血バカがジャップには多い
- 707 :広 告 ク リ ッ ク お 願 い し ま す:2015/03/12(木) 02:41:40.42 ID:sW72fBu/0.net
- じゃあドイツが日本に負けてるのも才能がないからなのか
納得
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:41:41.92 ID:TURQoJdm0.net
- 正しい方向を向いて努力すりゃ報われるよ
努力しろなんて言葉で他人を思い通りに動かそうとしても結果なんか出ないわ
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:42:36.78 ID:mx17y/HE0.net
- 就職氷河期を経験した世代は努力に対して冷めた見方しかしてないだろうな
無理もないとは思う
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:42:42.77 ID:0Sv8LQO60.net
- >>682
損切り下手なんやろうな
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:42:45.95 ID:czFs8c+fO.net
- >>705
そのお陰で中高生の時に難しい決断を迫られ考えたり悩んだりしなくて済む
選択肢があるということは難しい決断を迫られる
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:43:18.72 ID:ogRON/Ov0.net
- >>698
いくら努力の必要性を認めても実行出来なきゃ意味ないでしょ
若いならこんな掃き溜めにレスしてないで勉強しろ
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:44:02.66 ID:wUv0z00g0.net
- >>708
そう、方向を決めるのは飽くまでも自分なのであり、失敗して他人の所為にするやつこそクズ
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:44:08.41 ID:tw1v6ayS0.net
- >>707
日本はドイツどころか韓国にも負け始めてるんだぞ
今じゃ韓国のほうが賃金が高いんだ
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:44:11.91 ID:It2nU8g60.net
- >>10
学生時代努力した人は報われる
社会人になってから努力してももう遅い
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:44:26.95 ID:F6tErLxf0.net
- 数学者として未知の公式を発掘するのは数学屋の才能に頼るしかないだろう。
しかし数学屋が見つけて教科書に載せる以上は、そこまでなら凡人の努力次第で
到達できる。
ただ、努力をするにしても東京、大阪市、愛知名古屋、福岡博多くらいしか
まともに参考に足る教材が手に入らないから
努力のしようがないのが現状。先生から教えてもらうような伝言ゲームで到達できるわけもない。
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:44:29.45 ID:WjSvAJ3x0.net
- 確かにドイツ人って先天的な天才はたくさんいるけど並の境遇から努力で大成した人って全く思いつかないな
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:45:08.90 ID:PPSBGAJ70.net
- ドイツに生まれても俺たちは底辺さ
あきらめろ
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:45:31.12 ID:AF/TS42W0.net
- >>717
ベートーヴェンは?
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:45:40.36 ID:6kO01eOs0.net
- >>623
アメリカでは年齢があまり関係ないことについて
http://chikawatanabe.com/2009/06/26/age_discrimination/
こういう話もあるけどな
あとアメリカは失業率が高くても求人もかなり多い
かなり多くの人が職を辞め
同様に新卒じゃなくてもかなり多くの人が職に就くという状況
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:46:15.23 ID:0Sv8LQO60.net
- ドイツ社会で気になるのは
上級知的労働者に対し、タクの運ちゃんや土方は何も思わないんだろうか
これが向いてるからと提示されて、それに大人しく従うんだろうか
「自分はこんなもんじゃない!」って鬱憤は何処に発散されてるのか
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:46:29.48 ID:3BMJyAiR0.net
- 宗教国家は神が第一だからな
宗教人にとっては別にこの世はそれほど重要じゃないんだよ
ジャップは無宗教だからこの世が第一
だからこの世で努力で必死になるわけだ
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:47:00.86 ID:yTcsqhlh0.net
- ここ日本
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:47:26.47 ID:3uX4TA5G0.net
- 「努力は必ず報われる」
こんなことを真に受ける奴は頭の弱い奴としか言えない
努力で大抵のことはどうにかなる
その分野でトップ層に食い込むなら才能プラス努力だよ
才能というのは持って生まれたものがあるから、努力ではどうにもならないかもな
ただし、あくまでトップ層の話でしかないわ
こうは言える
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:48:21.13 ID:2/1TYTNx0.net
- ゴールド万なんとかの外資系でもやっぱ年齢が重要で
若くないと雇ってもらえないそうだ
googleでもMSでもおっさん社員はあんまいないし
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:48:30.35 ID:L+3Uz2d70.net
- 小学校の時に、クラスの方針ででサッカークラブ強制だったんだけど
上手い奴が3日で到達する地点に何ヶ月もかかる
3ヶ月後には上手い奴ははるか先に進んでいる
何年たっても絶対に追いつけない
一方で他の分野では俺のほうが早く上達する事もある
合わないことに取り組むのは時間の無駄である
それが学んだことだ
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:48:39.69 ID:H4i3fUYt0.net
- >>716
>ただ、努力をするにしても東京、大阪市、愛知名古屋、福岡博多くらいしか
>まともに参考に足る教材が手に入らないから
お前が何言ってるかわからない
未知の公式が発見されたら必ず論文発表されるし、それは必ずネット上にアップされる
どこに住んでようがネット環境さえあれば論文そのものが手に入るぞ
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:49:15.32 ID:3BMJyAiR0.net
- 成功者は必ず努力しているとよく言うけど
才能ある奴は努力が面白いんだよ
才能ある奴は努力をやればやるほど結果が出て金になるからな
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:49:23.50 ID:czFs8c+fO.net
- >>721
親のコントロール下にある小学生で人生を固定されているんだからそんな下らんことで嘆くとでも
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:49:58.50 ID:MJrVjX6O0.net
- 天才と一般人に分けるならそこまで悪くないと思うけどな
頑張ってFラン出ても意味ないし
日本は職人になると言う選択肢が希薄な気がする
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:50:18.97 ID:wzZLS9jj0.net
- 自分に合う分野でどんなに頑張ってもやはり上には上がいる
自分の才能のなさを受け入れるのは本当につらいことだ
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:51:13.62 ID:TURQoJdm0.net
- 時間当たりのGDP見ると先進国なのに何やってんだろうなって感じだわ
嫌々やってるものならそれなりの効果しかあがらんだろ
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:51:37.06 ID:brN4NEhE0.net
- 才能才能って言い訳してもなにも変わらんけどね
才能ないなら努力 上がいることは受け入れるしかないし自分を愛せ
- 734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:51:52.79 ID:6kO01eOs0.net
- 一応言っておくと
看護師は女性がなりたいというのならなるのも良いけど
男性は本人に悪気がなくても色々問題が出るからなるのは良くないな
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:52:01.14 ID:jbLaBNzg0.net
- 日本って失敗した人に対してものすごく冷たいよね
自己責任、自業自得って言葉が大好き
これも努力至上主義のせいなんだろ
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:52:48.62 ID:L+3Uz2d70.net
- まず自分の能力特性に適合した分野を見つけることが重要
ここで間違うといくら努力してもほとんど無駄になる
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:53:29.30 ID:3uX4TA5G0.net
- >>731
才能の無さではなく、実績という結果の差だよ
実績は見比べられる結果だが、才能は結果ではないからね
ここら辺がわかると、君が努力が足りないとは自覚できるはずだわ
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:54:09.27 ID:0Sv8LQO60.net
- >>735
というか環境やシステムの欠陥に盲目的
物事の出来不出来は個人にほぼ100%責任があると思ってる
システムの重要性にまだ気付いていない
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:54:20.97 ID:L+3Uz2d70.net
- 自分の能力を最適化しやすい分野を発見すれば
努力の効率は人の何倍にもなる
まずそういった戦略のほうが重要である
努力はその戦略の下位にある要素だ
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:54:22.95 ID:TmztY2QJ0.net
- 中身すっからかんでも時間かければ努力
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:54:51.83 ID:SSwOzYor0.net
- ドイツに四谷大塚とか浜学園を進出させたら面白くなるんじゃないか??
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:55:06.42 ID:wUv0z00g0.net
- >>735
2chからしてそうだからなー
国民性でも嫌な国民性だな
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:55:28.54 ID:+xD+4Y4I0.net
- 絵の才能がほしひ・・・
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:56:01.93 ID:H4i3fUYt0.net
- その分野のトップレベルになれる才能がなくても、平均よりちょっと上になるくらいの才能なら探せば何かあるだろ
そこを集中的に努力すれば、トップランクにはならなくても飯食ってくくらいはできるやろ
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:56:02.45 ID:cZH/Mqjq0.net
- これが優生学か
- 746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:56:12.61 ID:GlVd0Ddf0.net
- 日本人の言う努力は報われる、は
下手な鉄砲も数うちゃ当たる方式だろう
宝くじ買い続けたらいつかは高額当選者になれる、みたいな
そうした時間の浪費を含めているから
報われるような感覚はあまりないな
教育も自分に身に付くものを教えてもらってる、というより
何の役に立つかわからないことを詰め込まれてるだけだ
それを努力によって消化しろというのはまさに時間の無駄であり、
いくら努力しても才能が伸びることはない、という絶望感を
子供に植えつける結果になるだろう
こうした徒労によって夢も意欲も失われていくんだよ
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:56:18.97 ID:LreRYVoA0.net
- >>737
まあその辺は各自が考えることだからな
他人がどうこういうことでもあるまい
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:56:32.14 ID:V2ddV1Bq0.net
- 自分の才能がいまいち分からん
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:57:24.43 ID:yTcsqhlh0.net
- 他人ばかり気にして自分見ないからだろ
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:58:00.26 ID:cXLyf6V00.net
- >>735
失敗した人に冷たいわけじゃないよ
失敗を一人の人間に全てかぶせて、責任を一人に押し付けようとしているだけ
主に下っ端が担当
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:58:56.35 ID:L+3Uz2d70.net
- 羽生善治がいくら野球の練習をしても素人レベルだ
同様にダルビッシュが将棋にいくら努力しても素人レベルに違いないのだ
まず努力についての戦略を誤ってはならない
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 02:59:31.48 ID:3uX4TA5G0.net
- >>747
他人と見比べられるのは、あくまで結果
実績も結果ではあるから
才能というのは、結果ではなく努力と同じ類の途中の道具にしか過ぎない
ここがわかるかどうかだわ
才能がなくても努力で飯くらい食えるのが世の中だとは思うよ
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:00:17.12 ID:aQPSiIZX0.net
- 自分の適性に気がつくのは人それぞれ
50過ぎて気がつく人もいる
難しいもんだな
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:00:25.40 ID:qdSiKMhN0.net
- 「あきらめるな」とよく言います。
だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような 気がしてきますが、そんなことはあまりない。
頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う。
成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も インタビューしてないじゃないですか。
人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、2、3の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう?
つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、 そんなにうまくいかないのが普通なんです。
その普通がいいんだと思わなければ、 挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。
僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
山田太一 談
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:00:41.66 ID:3BMJyAiR0.net
- 宗教国家は神が第一だから
この世は夢、幻みたいなもので別にそんなに執着してないんだよ
一流になるのもよし、庶民のままでもよし
無宗教のジャップはこの世がすべてだから
庶民よりは努力して一流になって成功したいとの我欲が強い奴が多い
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:01:09.94 ID:LJVWCxlU0.net
- 努力!努力!とか言って負け続けるのがジャップ
そしてそのことに気が付かないのがまたジャップ
ジャップは努力以前に本質に迫る知性が欠けてる
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:01:23.42 ID:kgGgM1vK0.net
- いやドイツのほうがよほど努力社会っていうか
実務的な技能経験重視でしょ
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:01:42.16 ID:jEBjusw30.net
-
まあそれなりの常識的な範囲の努力なら必要だけど
とにかく努力ひたすら努力ってバカの一つ覚えみたいな努力信仰になったら異常だよな
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:01:47.28 ID:L+3Uz2d70.net
- 努力した時間量と、結果というのは、比例しない
努力に対する戦略を間違っていると、効率は著しく悪くなる。
一方で戦略が正しければすこしの努力で非常に大きな成果となる
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:02:18.75 ID:F6tErLxf0.net
- >>727
子供の現状また知識の無い凡人の現状の話。
手に入れば努力で何とかなるがその入手法がまだ浸透していないって話。
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:02:37.88 ID:brN4NEhE0.net
- 努力努力なんていって報われるのなんて学校のテストくらい
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:02:42.45 ID:XHwl8TiW0.net
- 努力だ?才能だ?
天才はそれ以上の次元にいるんだよ
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:03:46.75 ID:lL5xeFg/0.net
- 選民思想はインターネットのトンデモ系情報を流している有名なサイトから広まる
この選民思想を信じた人間は、自分こそ選民であると思い込むようになる
それはまったく何の根拠もない思い込みに過ぎないのだが、彼等はそれを信じることで
自分達の集団に属さない人々を下等な人間として見下すようになる
最初は蔑視だけだが、次第にエスカレートし、他の人間に対して残虐な行為を行うようになる
これにより、人間相互の分断と敵対関係は強まる
ナチスの行動原理とは、そのようなものではなかったか
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:05:30.06 ID:4DZe8beo0.net
- 才能なんてひと握りの人間にあるものだろ
ほとんどの人間は似たようなものだ
だから努力すればそのぶん報われる
みんなそれぞれに才能があるとでも思ってんの?
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:05:45.09 ID:0Sv8LQO60.net
- 勝てない勝負はしてはいけないって、最も大切な太平洋戦争の教訓だと思うんだけどなぁ
精神勝利法に頼るまで常時追い込まれてるのが日本のシステム
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:05:51.75 ID:yxHqNl8Z0.net
- >>754
成功者の山田さんは「頑張っても才能のない奴は成功しないから断念しろ」
とケンモメンに言いたいんですねわかります
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:06:07.91 ID:LJVWCxlU0.net
- ドイツ人よりジャップに才能無いのは直感で分かる
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:07:05.60 ID:SPjE/RyC0.net
- >>764
俺は才能が一つもないと思ってる
何やってもそこそこまでしかできない
何も極めることができない
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:07:09.16 ID:PLnq2ax50.net
- 努力も才能も結果を出した人にしか与えられないという意味では同じ
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:07:23.05 ID:+v668raO0.net
- ドイツは何でもかんでも極端なだけ
ナチスに染まってみたり、エコに染まってみたり
イノシシのような国なんだよ、向いた方向がひとまず絶対正しいと思う
なんで、才能一直線も、意外にコロッと変わることもあるかもよ
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:07:52.28 ID:L+3Uz2d70.net
- 仕事や物事に、自分を最適化させていく作業なんです
そこに成功すれば、努力なんてのは苦しみではなく、水が流れる如く日常的な事になる。
最適化に失敗した分野に取り組む場合、
努力とは大変な苦難であり、なおかつ成果はほとんど出ない
努力自体よりも、自己最適化の戦略のほうがはるかに重要なのだ
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:07:58.97 ID:wLMNJg4M0.net
- 筋トレは努力と継続だよ
体は裏切らない
頭の良さは別
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:08:05.38 ID:icGfg4Ch0.net
- ドイツってあんまり巨大企業ないし大都市もまったくないのに国全体が満遍なく強くて列強トップクラスだよね
なんなのいったい
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:08:08.54 ID:lL5xeFg/0.net
- 各国の上層部は血統主義によって構成されている
実は、努力も才能も関係無いのだ
どちらに価値があるのかではない
どちらにも等しく価値は無いのだ、現状ではな
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:08:59.18 ID:pGwWBRhj0.net
- おまえら=1円も儲からないのに必死に2ちゃんの閲覧数を上げて2ちゃん運営の広告収入に貢献するバカ底辺
2ちゃん運営=おまえら(バカ)に閲覧数を稼がせて金を儲けるエリート
生まれる前から
おまえら(搾取される側奴隷)と2ちゃん運営(搾取する側エリート層)の差はついていたんだな
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:09:49.76 ID:0Sv8LQO60.net
- 最近、アメリカの投資で野球に力入れ始めたヨーロッパ連合が今日、日本代表に勝ってた
日本の野球は幼い頃からずっと野球漬けで、今があるのに
ヨーロッパの選抜メンバーはプロですらない奴もいる、なのに負けた
野球というスポーツも日本人に向いていない
向いてるオランダ、ドイツ、イタリア人が本気で取り組んだら一気に差詰めて来た
これが才能の差
スポーツは体格の差もあるから才能の差が謙虚
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:10:30.72 ID:0kA09mI+0.net
- >>772
でも女は簡単に男を裏切るよw
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:11:39.68 ID:J5xtrUc90.net
- 実際、農作物や競走馬は優生学が有用に機能しているわけで
根性だ自己責任だと言ってる日本人が非合理非科学的なのは判るよな?
人間においても遺伝子の覆らない現実は室伏が証明した
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:11:54.98 ID:lL5xeFg/0.net
- 天皇に努力や才能が関係してると思うか?
天皇は、その血統を保持しているという点のみに価値がある
努力が嫌いでも才能が無くても、血統さえ保持していれば天皇にはなれるのだ
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:12:05.58 ID:F6tErLxf0.net
- >>777
あまのじゃくなケンモミンもどんな行動とるかわからんしな
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:12:28.89 ID:G55nOJxN0.net
- コネも権力もない者が努力すれば必ず足元すくわれる
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:12:55.36 ID:RTL/88wU0.net
- >>774
それは間違い
血統と才能はほぼ同義だし、そういう人たちは幼いころから努力だってしている
ただのバカが国民の信任を得て大統領や総理大臣になれると思うか?
ただのバカがCEOとして君臨し続けられると思うか?
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:13:14.75 ID:LJVWCxlU0.net
- ジャップは本質的に才能が無いのを知ってるから努力という言葉を使って逃げてる
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:13:39.22 ID:4DZe8beo0.net
- >>775
自己紹介乙w
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:13:41.50 ID:LKWLSGv50.net
- これはドイツさんの言うとおりだろ
俺らみたいな才能の無い奴は努力なんかしても無駄なのは社会に出てる奴ほど実感するはず
つまりはジャップの努力根性論は糞
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:13:50.56 ID:pq3k7CIW0.net
- >>782
おまえ安倍ちゃんを見てもそんなこと言えんの?
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:14:46.70 ID:0Sv8LQO60.net
- >>782
政治家はすでに血統主義やで
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:15:04.01 ID:RTL/88wU0.net
- >>786
典型的チョンモメン乙
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:15:11.06 ID:jEBjusw30.net
- >>782
>ただのバカが国民の信任を得て大統領や総理大臣になれると思うか?
>ただのバカがCEOとして君臨し続けられると思うか?
大昔から国を滅ぼした愚帝って多いよね
だからあるんだよ
思うか、じゃなくて、事実としてある
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:15:17.20 ID:Idl+XU620.net
- 才能がない人ほど努力すべきだと思うぜ
才能がないわ努力もしないわで一体どーすんのよ?
- 791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:15:24.91 ID:H4i3fUYt0.net
- 才能と興味が一致しない問題もあるんだよな
身長が低い方が有利な競馬の騎手を身長高いやつがなりたがったり、身長高い方が有利なバスケット選手をチビがなりたがったり
そういうのは努力しても報われないなと思うよ
- 792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:16:02.65 ID:NevqKdV60.net
- 努力した奴が才能ある奴の成果を盗む事が多いのが日本の短所だと思う
戦後復興期に国民全体に対して数少ない復員起業家が生んだ経済成長を
末端の無能一般人達の努力の成果と思い込まされている
こういう社会になっちゃったから復興期の復員起業家みたいな才能ある偉人が出てこない国になっちゃった
無能努力一般人だけは未だに多数居るが、そいつらの生み出せる成果は今の閉塞日本だけ
- 793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:16:28.67 ID:W8JH2jhy0.net
- >>788
菅直人を見てもそんなことが言えんのか?
鳩山をみてもそんなことが言えるのかよ?
- 794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:16:33.90 ID:RTL/88wU0.net
- >>787
お前がエリート教育に絶えられるのか?
同じ環境に身を置いて彼らのように能力を開花できるのか?
答えはどちらもNOだ
一般社会で音を上げてるようなやつには無理
- 795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:17:35.30 ID:RTL/88wU0.net
- >>793
それらについては>>789を参照
- 796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:17:41.08 ID:rAUhRR6W0.net
- 日本人は土人精神に基づいた村社会主義だけど
ドイツってマジモンのディストピア臭いからな
就職システムとかマジで狂ってるわあそこ
- 797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:18:00.27 ID:pGwWBRhj0.net
- ベンツがマリオをCMに使うようになった
つまり、ファミコン世代スーファミ世代がベンツに乗る年齢になったわけだ
小学生の時同じファミコンで遊んだ仲なのに
ベンツに乗るおまえらの同級生(リア充)と車すら持てないおまえら底辺
どうしてこの二者に差がついてしまったのか
悲しいけど
それは生まれもった才能の違いなんだよな
- 798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:18:00.48 ID:25Ynsrka0.net
- >>794
安倍ちゃんはどんな才能を開花させたんだ?
- 799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:18:27.66 ID:4DZe8beo0.net
- >>785
逆だろ
才能なんてなくても努力すりゃ人並みに暮らしていける
努力しなきゃどこまでも落ちていくだけだよ
- 800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:18:43.78 ID:n5gCdG+A0.net
- まあ、身体能力の話だけど
ドイツと日本のサッカー見ていても日本人がいくら努力しても勝てるとは思えんわ
- 801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:19:10.38 ID:jEBjusw30.net
- >>790
だから、ほどほどにしときなよ?
部活とかでも「ただ努力して頑張ってるだけの迷惑なヤツ」って見たことないか?
下手に真面目に努力しているぶん無碍には出来ないからよけい迷惑なんだよなぁ
しかも「自分の努力はぜったい報われる!!」とか本気で思い込んでて無駄に空回りしてて周りを振り回すようなの
可哀相だけど、、、、「努力する資格」ってのもあるんだわ
現実はつらいいけどな
- 802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:19:38.97 ID:L+3Uz2d70.net
- 才能というのは誰にでも有る
その才能の特性を自ら理解し、
社会的価値に最適化することに成功するかどうかという違いである
- 803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:19:57.31 ID:LKWLSGv50.net
- >>782
流石に安倍や自民に限らず議員全般、そして官僚役人共みてたらそれはないと思うわw
例え頭は良くても空気読めない=その才能のない馬鹿共多すぎ
- 804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:19:58.87 ID:1crQIPsX0.net
- 鳩山さんがロシアでまたまたまたやらかしたみたいだけど
あれも一つの才能なのか?
- 805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:20:19.98 ID:RTL/88wU0.net
- >>798
どんどん改革を推し進めながらも支持率は戦後トップクラスを維持
政治家としての才能にあれ以上何を求めてるんだ?
- 806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:20:41.06 ID:jEBjusw30.net
-
身の丈にあった努力をしようよ?
能力ないくせに空回りで頑張ってるだけで、ただ迷惑なだけってのも多いのも現実だ
- 807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:20:51.10 ID:0LWM2TAr0.net
- 才能と努力が噛み合って天才が生まれる どちらかが欠落したら駄目
- 808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:21:26.61 ID:9Ed05xl/0.net
- 全てが才能に思えてきたよ....
- 809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:21:26.65 ID:rd/4iWlr0.net
- 努力は報われると思ってる奴なんてほとんどいないだろうけど
そういう風潮があるのは間違いないわな
まぁ日本は訓練された奴隷国家だからそういう風潮に持っていきたいんだろうけど
- 810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:21:35.81 ID:L+3Uz2d70.net
- 才能の特性と、ある社会的価値が完全に一致した場合、
ほとんど努力なくして成功するということも稀にあり得る
- 811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:21:37.21 ID:JbYsOhqD0.net
- >>805
おまえネトウヨだったのか
- 812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:22:21.93 ID:LKWLSGv50.net
- >>805
流石に釣られないからなw
- 813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:22:22.96 ID:5ytMvXwC0.net
- 格差の連鎖があるように才能なんてものは先天的にしろ後天的にしろほぼ環境で決まるから努力じゃどうにもならん
言い換えれば結局それって運だし
親とDNA選べられる努力があるなら皆してるわ
- 814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:23:10.51 ID:jEBjusw30.net
-
最近、真面目系クズとか意識高い系クズとか流行ってるじゃん?
同じように「努力根性系クズ」ってのも流行るべきだよな
たいした能力ないくせに空回りでしゃしゃり出てくる努力家ほど迷惑は存在はない
- 815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:23:19.87 ID:oVHHOS/t0.net
- >>805
急にネタになってるやんか
- 816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:23:25.49 ID:RTL/88wU0.net
- >>811
実績を出した人間が評価されるのは当たり前
その当たり前がネトウヨに見えてしまうお前がぼくチョンモメンですという自己紹介して恥さらしてるだけ
- 817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:23:30.47 ID:3BMJyAiR0.net
- ジャップの親は諦めが悪いからな
うちの子はやればできる、と過剰に期待して
子供が20、30になっても期待し続ける
ドイツみたいに10歳ぐらいで子供に期待するのは諦めろよ
- 818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:23:40.49 ID:NevqKdV60.net
- お前ら努力の塊みたいな典型的な人たちを実際に想像できないだろ?
東大卒の官僚とか公務員が今の日本を変えられると思うか?
あいつらは努力の塊みたいな奴で、そういう奴らに国をまかせてるのに何一つできないカスだぞ
復員起業家達みたいな人にもしドラクエの魔法で生き返らせられるなら
絶対国家に貢献すると思うな
復員起業家達はもうそいつらにしかできない個人の才能だよ
- 819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:23:54.18 ID:/ySUHzXg0.net
- こういうことやな(´・ω・`)
https://youtu.be/BcSuAhbtIFg
https://youtu.be/xgJzGrUQ2Vs
- 820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:24:35.52 ID:L+3Uz2d70.net
- 努力というのは、すればするほど成果が出るという比例的なものではない
パズルのピースと考えて欲しい
自らの才能のピースを、社会のどこに当てはめるかという作業である
ほとんどは完全には一致しない、この最適化にすこしの努力が必要になるが
近い形を見つけることでその努力の量はずっと少なくて済むのだ。
- 821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:24:41.96 ID:RTL/88wU0.net
- チョンモウの常識は世界の非常識
お前らの言ってることの方がよっぽど世間的には滑稽だけど
引きこもってるからわからないんだろうな
- 822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:24:51.17 ID:/tfDir+F0.net
- 数学・理科嫌いな人は受験終わったら忘れちゃう
苦痛なくできるのは生まれ持った才能だろ
- 823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:25:08.01 ID:lL5xeFg/0.net
- 自分の才能を愚かな人類のためには使いたくないと思うのが本当だろう
利己主義に徹することができるのならば、自分だけのためにという選択もあるだろうが
明らかに自分の才能が世界を巻き込むレベルである時には
何もしない方がマシなことだってあるんだよ
そう、愚かな君達のために力を解放するわけにはいかないんだ
- 824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:25:19.05 ID:9Ed05xl/0.net
- 全てが才能に思えてきたよ....
- 825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:25:31.76 ID:FsiBIB6X0.net
- >>816
評価というより馬鹿にされてるだけだろ
どうみても
- 826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:25:42.31 ID:aE/ry97R0.net
- 努力のための努力は意味がない
- 827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:25:44.91 ID:9Ed05xl/0.net
- 全てが才能に思えてきたよ....
- 828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:26:07.31 ID:tju0iFoH0.net
- その場しのぎなのが実にらしいといえる
- 829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:26:30.85 ID:jEBjusw30.net
-
安部なんかも鳩山に負けず劣らずの努力系クズだよな
美辞麗句は並び立てたり
テンション上がって遠い国のテロリストとは対決する決意ばっかりのパフォーマンスで
うちの親ですら「安部さんは他人事のように語ってるだけ」って見透かしてたわ
- 830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:26:59.92 ID:qEtkjcB90.net
- 「努力」ってのは成功に結びついて初めて「努力」と認められるからな
価値を置く意味の無い言葉だよ
- 831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:27:18.46 ID:RTL/88wU0.net
- >>825
支持率が高いのはバカにされてるからってのがキムチメンの常識なのか?
- 832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:27:19.68 ID:wLMNJg4M0.net
- 日本は起業して成功するよりも一流企業に入るほうが勝ち組っていう価値観の社会だからな
そのための努力をする社会
それでもみんなが満足してるならそれでいいと思う
住みやすいし
- 833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:27:41.96 ID:oY5bSgq50.net
- そうだ、ゲシュタポになろう
- 834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:28:19.06 ID:ovvB2PW+0.net
- 高校を卒業する ニート期間は作らない
このラインさえ死守すれば人生なんとかなる
- 835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:28:26.89 ID:NevqKdV60.net
- >>820
努力型の奴はあまりにも労力と成果が一致しない現実を直視しないで他人の成果を盗もうと思い始めるのがいけない
君の努力は何も成果も生まなかった、あの人は才能があったから大きな成果を生んだ妬むなと教えないと
- 836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:30:40.24 ID:/tfDir+F0.net
- >>129
日本人の努力って18歳までじゃん
本当にできる奴は大人になっても努力できる人
- 837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:30:43.85 ID:0C6FHkyj0.net
- >>804
あの人はADHDって発達障害ぽいよな
- 838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:31:02.49 ID:G55nOJxN0.net
- 本人努力しても屑親に足引っ張れるからどうしようもない
その屑親も努力してもらわないとさ
- 839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:31:50.70 ID:/tfDir+F0.net
- >>341
マイケル・ジョーダンが175cmだったらこの格言すら残せなかったろ
- 840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:32:55.76 ID:lL5xeFg/0.net
- リミッターを外しても、常識的な範囲に収まるのであれば
全力も出せるというものだがな
社会に最適化された力を持って生まれることは幸運なことだな
- 841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:32:59.31 ID:/tfDir+F0.net
- 日本人の知能は25歳から変化しないけどアメリカ人は75歳まで知能が上がっていく
- 842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:33:44.42 ID:9t3ExbCI0.net
- ドイツの教育システムはアレだよな
- 843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:33:50.62 ID:3BMJyAiR0.net
- ジャップは狭き門に人が殺到するんだよな
プロスポーツとかミュージシャンとかお笑い芸人とか声優とか
それで夢破れてニートとか高齢フリーターになる
ドイツみたいに10歳ぐらいで夢を諦めればいいのに
ジャップはいい年してる奴が夢を追うから社会問題化する
- 844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:33:51.80 ID:RTL/88wU0.net
- 株価も上がって雇用も増えてるのに
実質賃金ガーとか悪いとこだけ見つけてケチつけるからな
その完璧主義でお前ら自身を計測したら
お前らの醜い全身がみるみるうちにブクブク膨張して割れて血と脂肪と糞尿が飛び散りそう
くさそう
- 845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:34:14.02 ID:NevqKdV60.net
- 努力型が才能型の足を引っ張るのが今の日本
戦後日本は焼け野原だらけで才能型のための開放地が無数にあった
今は努力型と才能方が努力判定競争による認定方式で数少ない開放地を奪い合う状態だからものすごくチャンスが少ない
努力型は本当に世の中の害悪
- 846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:34:21.16 ID:X3/QJM/K0.net
- >>841
なんでだろうな?
確かに日本の大人には本を読まない人が多いが
- 847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:34:50.18 ID:VOcpyYdU0.net
- >>617
結果だけが意味ではないし
結果の出ない努力も意味はあるよ
努力そのものにも色々良さはある
勿論努力しなければいけないという事は多くの場合無いし
努力しても報われるとは限らないけど
結果を絶対視する事もまた良くない事
欧米の結果重視は結果の出ない努力の否定とかではなく
目的に向かって効率的にどうするかという発想で
仕事なんかだと多くの場合結果を出すのが目的だから結果重視のようにも思われるけど
別に結果の出ない努力をする道を否定してるわけじゃなく
むしろ多様性を認めていて日本よりよほど結果の出ない努力を認めている側面もある
あと日本的な結果の絶対視は欧米のそれとは全く違っていてブラック企業的なもの
まあ日本以外でも集団主義がある程度以上強い国なんかだとそういう所もあるが
欧米の多くの国は結果の出る所に注力する場合もあるけど
個々人の選択としてそういう事をしない事も積極的に認められている
- 848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:35:40.04 ID:H4i3fUYt0.net
- >>839
ジョーダンが言ってるのは間違った努力はするなってことでしょ
175cmのやつがバスケット選手を目指すのはジョーダンに言わせれば間違った努力ってことだろう
- 849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:36:01.80 ID:L+3Uz2d70.net
- 才能がある、なし、という考え方は
ある特定の分野にはあり得るが
人間の総合的な才能にはたいして差はない。
ただ社会的価値への最適化に成功したかどうかという違いだけである
- 850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:36:59.13 ID:IOpRNw6D0.net
- 皮肉なことなんだが
ゲルマン民族は古代ヨーロッパの熾烈な殺し合いのなかで優秀な遺伝子しか
生き残れなかった民族なんだよ
つまり劣等な遺伝子は2000年前に淘汰されてしまった。
その反対に日本人は島国で他民族の侵略もほとんどなく
馬鹿や障害者でも生き残って遺伝子を残せる環境だった。
学校のクラスでも経験した人がいると思うが
日本は学校のクラスや職場でもけっこう馬鹿が仕切って陰湿な空気を作ることが多々ある
実はこれが学力や経済の停滞を招いてることは意外と知られてない
そこに優秀な奴がリーダーになろうとしても村八分にして追い出すことしか考えない
まさに島国根性なのだ
- 851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:37:55.66 ID:0C6FHkyj0.net
- 調べたらシンガポールや韓国が小学生時代から何回も試験をして振り落としていくシステムで
ガキの頃から競争社会らしいがそんな社会良いか?
- 852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:38:16.31 ID:wjuiopKU0.net
- >>844
GDPマイナス成長させておいて何寝言ほざいてるのかと。
- 853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:38:30.42 ID:NevqKdV60.net
- 戦後日本で復員起業家達が多種の業界で起業したのに比べて今は新規起業家は飲食ばかり
松下幸之助みたいな人たちがラーメン屋を始めるようなのが今の日本
信じられるか?
今の日本は松下幸之助がラーメン屋やってるようなもんだぞ
でも、これが事実なんだ
そして労働運動してたような努力無能一般人が官僚や政治家、公務員になってるいる・・・w
- 854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:39:16.11 ID:yWhwGydf0.net
- >>850
へーそうなんだ
その優秀な生き残りがホロコーストやったんだけどな
- 855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:39:44.83 ID:mWr/IvVg0.net
- ドイツ人はアスペかよワロタw
- 856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:40:10.04 ID:7WnmBDT10.net
- これはけど良し悪しだな
潰れてる才能も実際のところあると思うぞ
- 857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:40:34.75 ID:VOcpyYdU0.net
- >>617
あと効率重視と言っても
個人主義的な効率重視と
集団主義的なのは違うという事
社会主義なんか典型だけど集団主義的に結果の出る所に注力しないとって発想だと
返って世の中発展しにくくなる
結果が出る所でも出ない所でも何でもありでは勿論無いというのも重要だけど
結果の出ない努力もする事を認めると社会はより高度になる
- 858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:40:47.66 ID:2kisw7Ds0.net
- 10歳までだったらオール満点だったし
エリートコース歩めたかも
- 859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:40:52.90 ID:N0d6pQEa0.net
- 才能がない分野で頑張るのは本当に無駄な時間だよ
- 860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:40:53.63 ID:c0qn2NNi0.net
- 努力は搾取するための方便だから
- 861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:41:52.34 ID:lsVGXGEb0.net
- >>859
でも下手の横好きということわざが日本にはある
本人がよければいいんじゃないのと思うが
- 862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:42:25.38 ID:p4Sa9okB0.net
- ドイツ流石じゃねーか
此れで自分が物言う事を言わずとも
見えているからこそ絶望rootから外れる
此処で努力しても無断其処で実力を見せればいい
流石です
- 863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:42:30.16 ID:LJVWCxlU0.net
- 努力すれば報われる 衰退国家
才能が全て 最強国家
正しいのはドイツってジャップでも分かるね
- 864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:42:46.78 ID:QGbrePLK0.net
- 俺なんてたまたまスタイルがいいイケメンに生まれた
というだけであほみたいにモテる
実際体験上一番嫉妬や羨望されるステータスだし才能だ
努力って言葉はあまり好きじゃないな
好きなことをやるでいいのではないだろうか
- 865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:42:58.47 ID:GTEmVvow0.net
- 努力は報われる 夢は叶う 等の妄言がないと
日本人は絶望して自殺するだろ
こうやって騙して寿命をまっとうさせるのが正解なんやで
日本人開き直ったら終わりや
- 866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:43:03.11 ID:VRcF36Yf0.net
- 安倍ちゃんの擁護はしても
菅や鳩山の擁護はしないんだなw
- 867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:43:06.73 ID:JkMAm+A80.net
- でもジャップの努力って竹やりで突っつくようなことだからな
- 868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(dion軍):2015/03/12(木) 03:43:19.65 ID:ofsCDQ9A0.net
-
- 869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:44:18.48 ID:aCEpugl60.net
- >>864
イケメンだからこその苦労もたくさんあるだろ
俺たちブサメンに妬まれたりとか
- 870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:44:19.33 ID:GTEmVvow0.net
- みんな平等なんや
考えたらあかん
- 871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:44:24.86 ID:c0qn2NNi0.net
- 安倍や世襲政治家見てたら努力なんかゴミってすぐわかると思うんだけどね
- 872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:45:04.69 ID:NevqKdV60.net
- >>864
お前本当にイケメンか?
生まれつきのイケメンは努力型のイケメンの嫉妬をもろに受けるぞ
男の嫉妬は女の言う嫉妬の何倍も卑しくていやらしいぞ
- 873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:45:55.36 ID:mXvW4n0t0.net
- ジャップには嘘を教えた方が都合よく利用出来るからな
見え見えの嘘にすぐ縋ってしまう倭猿哀れ
- 874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:46:02.82 ID:twWXIIfX0.net
- お前らの5割くらいは釣り、狩り、採集、力仕事、見張りの才能、
お前らの2割くらいは壁画、土器作り、歌、踊り、儀式の才能あたりを持ってると思うんだよね…
でもそのほとんどが生かされてないわけだよね…
現代社会って残酷だな…みたいなことを考えてたらなんか鬱になってきた
- 875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:46:53.74 ID:LJVWCxlU0.net
- ジャ 努力したら報われますよ
オレ 報われなかったんだが
ジャ 努力が足りない。ほんとうの努力なんてして無いだろ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwww
- 876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:47:03.23 ID:GTEmVvow0.net
- 日本人好きやん 夢は報われるとか愛が勝つとか
そういう歌売れるじゃん 気持ちええやん
- 877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:47:56.88 ID:NevqKdV60.net
- イケメン論で言うと努力型の奴は才能型の奴にものすごく嫉妬をぶつける
眉毛ナチュラルのイケメンが細眉のイケメンに煽られる感じな
細眉の奴は本当はイケメンじゃないし真にはモテてない事に気づいてない
そういう文化を煽るメディアも努力型社会になってる
- 878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:48:05.13 ID:t41McbwY0.net
- >>872
男の真の敵は同じ男だからねえ
- 879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:48:37.86 ID:twWXIIfX0.net
- >>875
なんか宗教信者が事故で死んで
「彼は信仰が足りなかったのじゃ…」ってのと同じだよね…結果論…
- 880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:49:27.04 ID:0C6FHkyj0.net
- チャンスがある世の中のほうが良いよ
- 881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:49:32.18 ID:E5ZIE9jb0.net
- この漫画のセリフの通りになっとるw
ジャップは白痴 www
http://i.imgur.com/xPlyg3o.png
文脈からすると、この人は、強烈な反官僚主義の
三菱のお偉いさんという感じだな。
- 882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:49:43.38 ID:0kTlzBVH0.net
- >>879
選挙に落ちるっちゅうことは信心が足らんちゅうことですか?
- 883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:50:28.46 ID:GTEmVvow0.net
- 受験を苦に自殺した子供に
親が墓碑銘に「努力」って書いた
話 うち好きやねん
でも本当は生まれも育ちも東京やねん
- 884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:50:31.49 ID:ey298Mpe0.net
- >>673
漫画の能動的な読み方を知らないだけじゃんそれ
- 885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:51:39.29 ID:9jzOyTqV0.net
- さすがにいくら頑張っても
一部の層に吸い取られるだけってのは
かなりの人間が気付いてしまったんじゃないのか
- 886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:51:45.67 ID:twWXIIfX0.net
- >>882
選挙に出るのは出馬なのに落ちるのは落選なんだよね…
落馬でいいじゃん…
- 887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:51:53.93 ID:30HxKzGj0.net
- 誰しもが簡単に自分の限界を受け入れられる訳ではない
- 888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:52:07.68 ID:wpB46jHi0.net
- 努力すれば天才には及ばすとも2chでジャップネトウヨ連呼の日々を過ごさずに済んだのにね
- 889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:52:12.97 ID:/tfDir+F0.net
- ほとんどの生き物が1部の強者しか子孫を残せていないんだから大部分が不幸で当たり前ともいえる
- 890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:52:48.76 ID:kRwiay5a0.net
- お前らって筋少聞かないの?
ケンモメンって筋少の生き写しかってぐらい同じこと言ってるぞ
- 891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:53:41.39 ID:n5gCdG+A0.net
- 努力するのは当たり前だけど
努力の方向性が間違ってるヤツ多くね?
頭悪いのにいつまでも司法試験めざしてるヤツや
才能ないのに、いい歳していつまでもメジャーデビューめざしてるバンドとか
- 892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:53:43.29 ID:0C6FHkyj0.net
- >>890
カレーの歌しかしらん
- 893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:54:53.53 ID:GTEmVvow0.net
- ブルハーツって
苦労すれば報われるなんてウソだと歌ってたのが
でも売れたら
夢は必ず叶うって歌ってたねん
- 894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:55:12.81 ID:9jzOyTqV0.net
- >>888
ブサヨチョンモメン連呼も似たようなもんだろ
限定せずにねら〜っていえよ
- 895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:55:50.24 ID:8Tiou7Up0.net
- 誰が報うんだよ。
経営者か?
- 896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:55:54.80 ID:NevqKdV60.net
- >>886
お前競馬で一等以外全部落馬してると思ってる?w
- 897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:58:56.93 ID:NevqKdV60.net
- 音楽とかの創作系は飲食の新規開業と同じでチャンスある方の業界だからなあ
- 898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 03:59:06.66 ID:twWXIIfX0.net
- >>896
確かに…
- 899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:02:35.59 ID:GTEmVvow0.net
- 夢みて暮らすのが一番や実現とかどうでもいいねん
ドイツ人がDream Baby Dreamを越える曲を作れなかったのが今わかった
夢と希望は紙一重やねん
- 900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:03:03.86 ID:8Bqtm91W0.net
- お前ら努力が死ぬほど嫌いだけど
努力の裏打ちがあってこそ自信につながって堂々としてきて
迷いも消えていくのにね
それが好循環になっていく
- 901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:03:23.56 ID:LKZ5LnnKO.net
- http://i.imgur.com/kn5bB.jpg<努力すれば報われる!!
- 902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:06:36.53 ID:cyD/I/ql0.net
- 努力してないやつが才能云々語っててワロタ
- 903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:07:10.55 ID:n5gCdG+A0.net
- 俺の横にいる上司の話だが
こいつ部下から見てぜんぜん使えない奴だわ
でも、上にはペコペコで超イエスマンだから課長やってんだろ
日本人は礼儀正しい言われるけど、こんな奴見て外人が言ってるんなら呆れる
こうやって仕事してる振りして2ちゃんに書き込んでる部下にも気付かない間抜けだからな
- 904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:08:22.42 ID:GTEmVvow0.net
- 欧米にはガラスの天井があるから
どうしても上にいけないってわかっているんだろうね
- 905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:11:29.90 ID:+YYbYBZZ0.net
- マイスター制度ってもう終わった気がするが。
この人は生まれ育った人だから自分が経験した時の話してね?
一番いいのは努力教だとは思うけどね
頑張れば三倍売れるはずだみたいな努力教になっちゃったから
- 906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:14:13.58 ID:0jafRy2w0.net
- ドイツ人が職人コースから学者コースにチェンジするには外国に行って
大学で学位を取って戻ってくればいいのかな?
めんどくさいけど何とかなりそう
- 907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:15:29.08 ID:GTEmVvow0.net
- 努力を進めるなら「報われる」より
後でベストを尽くさなかったことを後悔するからにすればいいねん
実現を約束するのは欺瞞だし卑怯やねん
- 908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:19:37.38 ID:kRwiay5a0.net
- このスレならドルバッキー(1995)
https://youtu.be/yvshaNJ_6-g
他にも世界を憎む歌、世間を呪う歌、他人を見下す歌、
どうしようもない自分に絶望する歌、世を儚む歌、シュールな世界を楽しむ歌など
歌詞が寓話風でくさくない
- 909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:21:30.15 ID:E21tKFdW0.net
- >>741
全くその通り
>>746
日本人は大人になったら勉強しないんだよ
つまり、努力しない
- 910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:22:54.45 ID:t7RrU5mo0.net
- 俺は30歳だけど中小企業にて20代の若い時代に採用面接官いくつかさせてもらったけど、
この田舎(北関東)でもいつになっても中途半端に夢を追いかけてるアホはいるよ。
30過ぎて見た目ヤバい気持ち悪いおっさんなのに音楽でプロ目指してやってますとか、
厨二病のまま大人になったビジュアル系おっさんとかね。
都心部なんて中途半端に追いかけ続ける人は腐るほどいそう。
- 911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:24:20.76 ID:PrrUGKGe0.net
- 必ずでは無いと思うけど俺は報われてるんだけど
才能なのか?
- 912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:27:09.46 ID:3izXqSAX0.net
- ドイツ、いや西欧に言えることだけど職人コースに行ったとしても後から学びたいなと思えばいくらでも大学に入れるよ
学費そのものは安いしね
- 913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:30:20.62 ID:tUlPz4fE0.net
- 努力してる内はまだ2流1流努力などとは思っていないタダ楽しんでいる
- 914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:32:22.49 ID:Ng+wNPSK0.net
- 人生は運だよ
才能も努力も関係ないね
- 915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:33:36.95 ID:7pXytl6+0.net
- ID:LvssjX+z0がひたすらくさいスレだった
- 916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:34:05.61 ID:LyMLRE3s0.net
- >>914
そういう不条理さを何とかしようってのが社会では
解決方法を導き出すのに運と才能が必要なんだろうど
- 917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:41:53.68 ID:GTEmVvow0.net
- モラトリアムやニート問題も関係あるし
世間を知れとか実現可能な範囲か自分の器量を分析しろとかね
日本から原発撤廃するのを夢みて努力してますとか
やっぱ大きすぎたりするしな
- 918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:46:28.97 ID:u9lQuV2L0.net
- ネトウヨやブサヨからは
マトモな意見は「中立の振り」「なりすまし」に見えちゃうんだよな
いや分かるよ、ネトウヨとブサヨどっちも経験した身としてはね
「自分が年寄りになった時」をリアルに想像してみれば分かると思う
そのとき、どっちの勢力が勝ってるかはしらないが
お前らは貧しいまま、戦いに置いてかれてくだけなんだよ
ベッドで寝たきりになりながら、誰もお前のことなんて知らないのに
「右翼は・・・」「左翼は・・・」そんなこと呟いて何が残るんだ?
なーーんも残らんよ。お前は最初から舞台にさえ上がってないんだから
- 919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:48:21.18 ID:Sq7LwI3x0.net
- 人によって努力が実を結ぶ分野が違うから、そういうのは小さい内に把握しといた方がいいと思う
趣味の範囲なら別にいいけど、進路とか人生に関わることはマズイ
根拠のない夢を追う弊害はデカいよ
- 920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:48:45.25 ID:+BllVvCs0.net
- 俺は才能あったけど努力しなくて終わった
- 921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:49:51.73 ID:ecVj1ulo0.net
- ほんとジャップは自己責任や努力論が大好きだからな
生まれ持った才能や環境、そして運の圧倒的な力に比べれば個人の努力なんてゴミみたいなもんなのに
- 922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:52:20.20 ID:LJVWCxlU0.net
- ジャップはこのまま根性論を突き進んで欲しい
人は論理的だけど非論理的なものから新たな論理を生み出すための
試験管の中で生活していて欲しい
- 923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:56:00.93 ID:QPQ1yUdF0.net
- ドイツの底辺て何を思って生きてるの?
子供のころにお前に明るい未来は無いと宣告されるんだよね?
俺ならマフィアに入って好き勝手暴れるわwww
- 924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:56:34.00 ID:VpB8cEk60.net
- このように嫉妬や足を引っ張ることしかできないのがケンモメンの特徴
要は負け犬なんだな
- 925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 04:58:47.92 ID:LJVWCxlU0.net
- ジャップは自殺大国
ジャップは報われることはない
証明終わり
- 926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:01:35.31 ID:ixAzYyIL0.net
- 向き・不向きがあるってのは、たしかだな。
- 927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:04:19.29 ID:uhy+nTzb0.net
- そもそも「努力しろ」ってわざわざ言わなきゃいけないことかな?
親にも教師にもさんざん言われたけど
誰でも勝つために頑張りたい思ってるわけで
大事なのは才能ないと思った分野は早いうちに諦める見極めだと思う
- 928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:06:34.44 ID:Sq7LwI3x0.net
- 得意なことは人に言われんでも努力するからな
何が得意なのか、早めに気づくの大事
- 929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:11:00.90 ID:E21tKFdW0.net
- >>623
ドイツでは、20代後半から大学に行き直して科学者になることもできるんだよ
日本の方が選択肢が狭い
- 930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:11:41.00 ID:2KFUr3YB0.net
- 量産型社畜を生産するより10歳から手に職つけさせたほうがいいのは確か
でもジャップ社会は量産型社畜という奴隷を求めてるからしょうがないね
- 931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:14:26.72 ID:GTEmVvow0.net
- ロッキーとか世界中でヒットしたから努力はどこの国でも好かれるんじゃないかな
しかもロッキーはアポロを倒すんじゃなくて
最終ラウンドまだ立ってられたら俺の勝ちだと自分でかってに目標を立てた
試合には負けたけど自分との勝負には勝った
やはり自分との約束が重要なのかと
- 932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:18:05.88 ID:R2LvVN3X0.net
- ジャンプっていう雑誌見ればわかるよ才能が全てだから
- 933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:18:42.15 ID:Sq7LwI3x0.net
- ロッキーは自分の力量を知っていて、現実的な目標立てたから努力出来たんだよな
あれ観て「頑張れば夢は叶う」とか思ってはいけない
まあ2ではアポロ倒してしまうが
- 934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:19:02.26 ID:2/euPCS60.net
- 努力を否定するなんてもってのほかだよ
反面、才能の否定ももってのほかだよ
つまり中庸がベターって事さ
- 935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:20:49.41 ID:qVpZLzIu0.net
- 凡人に努力してもらわないと才能あるやつが儲けられないからな
- 936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:23:59.18 ID:R2LvVN3X0.net
- 横並び、平等、画一的教育
日本自体要は昔からソルジャーしか育ててこない教育方式
司令官に成りたくてもソルジャーの教育しか受けてないのに努力が足りないとかいってる
詰め込み教育がゆとり教育になっただけで極端すぎるわやり方が
- 937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:24:36.50 ID:aY9Hg5oO0.net
- いや小4なら100点の枚数勝負だし
- 938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:28:20.36 ID:LequdQAt0.net
- お前らって自分は才能あるとか思ってそうw
- 939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:29:12.58 ID:L9N+KpuX0.net
- だって努力すれば報われるという建前がないと妬まれるからな
天才は上手くアホ共のヘイトをそらしてるんだよ
- 940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:30:49.09 ID:R2LvVN3X0.net
- 国の失政のせいで氷河期世代産みだした癖に
今のガキにフリーターやニートなったら生涯賃金に差がでてるとかいってる
20代の自殺率が一番高いが新卒至上主義で中途採用が閉ざされてて
エスカレーター式の終身雇用制腐りきった風習をガキの頃から信じてるから
レールから外れたら自殺する
努力が足りないからレールから外れた自己責任に転嫁して終わり
- 941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:33:27.48 ID:RUxg+1wN0.net
- 才能もないのに努力させられるアホさ加減
最初からその道でレールしかれてたほうがどんなに楽か
- 942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:33:31.31 ID:05Lnbpi70.net
- >>937
小4で評価するようになったらもっと難しい問題出すだろ
- 943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:34:47.47 ID:2o9M4T3h0.net
- >>679
「努力しなかったから報われなかった」を証明した人たちです
- 944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:34:50.61 ID:Z1D+wZqhO.net
- 会長が高村にイッてた
「努力しても必ずしも報われるとは限らん」「しかし性交した者は皆努力しておる」って
- 945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:37:39.09 ID:3EtMiG+G0.net
- オウムなんてあんなに求道的に修行して
結局毒ガスまいて
悪い努力の最悪のケースだな
- 946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:39:53.71 ID:2/euPCS60.net
- >>944
それは間違いだね
能力があれば子供でも年商数億稼げるし、実際にそういうガキは存在するから
- 947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:40:33.93 ID:OdNMEwJW0.net
- 努力だけのやつってのは大体地位や名誉やカネに異常にこだわる
なぜなら報酬がない努力なんてあり得ず(それを苦行・マゾヒズムという)
必ず何らかの報酬のために努力するからだ
才能があるやつは努力する対象に喜びや快感(もっという信仰)を感じてる
ある意味それが報酬なわけだ。
だから「家族を養う」みたいな責任がない限り、努力に対する報酬があまり高くない。
だが才能ないのに努力するやつは、地位や名誉やカネのためじゃないとやってられない。
つまり才能がなくても努力するやつは報酬として地位や名誉やカネに異常に拘る。
- 948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:41:48.23 ID:pJmt1RpF0.net
- くだらない議論だな
結果がすべてだよ
- 949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:41:59.20 ID:PE4aiJzw0.net
- 俺は小学校まではオール2に近いくらいの成績だったが
中2から勉強はじめてなんとか帝大に入ってメガバン勤めだけど
ドイツだと職人か何かにしかなれなかったんだろうな
- 950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:48:34.32 ID:7taFPIYS0.net
- 努力したら必ず報われるなら、こんな寒い国になってはいない。
- 951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:48:49.71 ID:LyMLRE3s0.net
- >>948
その意見の後始末する側の身になって発言してくださいね
- 952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:48:57.48 ID:eSsWg6Tz0.net
- 努力しても有力者に嫌われたら結果の方を潰されると思うし
悪魔的な人間が居るって事実に萎えて普通に生活すらできなくなるしね。努力できる幸運だよ
- 953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:49:30.23 ID:KA6KSumF0.net
- 同じ敗戦国なのにこの違いはなぜなんだぜ?
- 954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:51:49.46 ID:7taFPIYS0.net
- 中性ジャップランドだから仕方ないなw
- 955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:52:31.26 ID:R2LvVN3X0.net
- 肉体的能力 遺伝子+環境+努力=才能の下地
黄色人種が一生掛かっても黒人には脚の速さで勝てない
頭脳的能力 環境=きっかけ=努力
裕福な環境に生まれたらそれだけ良い教育を受けられる下地が整ってる
裕福な環境に生まれたらそれだけのきっかけを与えられる下地が整ってる
後は本人が努力してやる気になればいいだけ
頭脳的能力は後天的要素が多いので勉強しなくなれば劣化していく
- 956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:54:13.17 ID:CVP38pIN0.net
- >>949
お前がドイツに生まれてたら小学生のうちから勉強を始めると思う
- 957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:55:19.94 ID:jyIl5ubK0.net
- 努力は資産だよ
売らなければ金にならない
商品や売り方で身入りも変わる
- 958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:55:25.35 ID:W/ryoeH70.net
- こういうスレの勢いがいいんだから
本当に嫌儲はリベラルだと思うわ
- 959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:56:35.97 ID:R2LvVN3X0.net
- 日本は因果応報の法則に頼りすぎてるから
努力すれば必ず報われるとかいってる
悪い事したら天罰が下って地獄に堕ちるとか
日本では権力さえあれば悪いことしても逮捕されないって子供にいっとかないと
- 960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:57:41.84 ID:3EtMiG+G0.net
- 日本仏教あるから努力が報われず死んだ人の事を来世で報われるから大丈夫とか
思ってたのかもな。現世御利益とか侮蔑してるじゃん、いまだに
全ては来世だよキット
- 961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:58:10.21 ID:3udeyUgH0.net
- 努力すれば必ず報われるかどうかはともかくとして努力しなければタナボタ以外はそうそう継続しないわな
長期的に見たら努力することをポジティブに捉える方がいいに決まってる
- 962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:58:26.87 ID:KOewT5lm0.net
- 努力したのに犬死した奴を侮辱していくスタイル
- 963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 05:58:28.14 ID:W/ryoeH70.net
- 狩猟民族か農耕民族かの違いじゃねえの
狩猟に努力とか関係無いだろw
- 964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:00:40.63 ID:uhy+nTzb0.net
- オリンピック代表だって4年間の努力が無駄に終わる奴はいくらでもいる
一般人だって努力が無駄に終わることいくらでもある
俺だってあったけど
問題は周囲のフォロだよな
欧米って失敗しても周りが凄いフォローしてんじゃん
日本って失敗者には見て見ぬ振りとかスルーするだけ
あれいっちゃんきついわ
- 965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:02:04.32 ID:3udeyUgH0.net
- >>964
欧米がフォローするなんて幻想だぞ
普通に見切られて終わる
- 966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:04:11.10 ID:hi3YVrzc0.net
- スレタイの問題より海外盲信をやめた方がいい
- 967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:04:48.50 ID:kmiH2G6J0.net
- 日本社会は努力論なんて建前で、結果を出してから努力を賞賛されるだけ。
才能、努力よりもまず結果ありきだからな。
逆に結果を出してなきゃ努力してないと言われるからたちが悪い。
確かに機会は与えられないことはないが、
与えられた限りでは努力してないといわれるので
与えられない方が幸せってこともあるな。
- 968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:05:17.41 ID:R2LvVN3X0.net
- お天道様が見てるとか
キリスト教の神はあなたの行いを見てると同じくらい土人的考えで
神もいないし神様のさじ加減で人生も変わるわけがない
努力に宗教持ちだしたらろくな事がないわ
- 969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:05:30.44 ID:czFs8c+fO.net
- ドイツ含む欧米みたく小学生で人生を固定されている方が無駄に考えたり悩んだりしなくて済む
選択肢があることをまるで良いことように言ってるが選択肢があるということは難しい決断を迫られ考えたり悩んだりしなくてはならなくなるんだよ
- 970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:05:59.43 ID:kmiH2G6J0.net
- 個人的経験からも才能が無い分野で頑張るっていうのは本当につらい。
環境もあるとは思うが、誰にも褒められないわ、伸びないわ、むしろ叱られるわで無力感に襲われ自信を失う。
結果辛い中苦痛に耐えて努力してやっと普通になれても特に賞賛されることはない。
努力したけど大して出来なかったという自分はダメ人間なんだなぁという自信のなさだけが残る
- 971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:08:21.31 ID:uhy+nTzb0.net
- >>966
そんなことねえよアメリカでマンホールにつまずいて転んだことあるけど
4、5人バーと寄ってきて起こしてくれたよ
日本だと見て見ぬふりする思う
- 972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:09:30.39 ID:R2LvVN3X0.net
- ドイツの小学校は4年制
ドイツでは、将来の進む道によって、小学校を卒業した後の進路が、大きく変わります。
? ギムナジウムは管理職、
? その他は職人やマイスター(親方)
ギムナジウム
カリキュラムは9年制で、総合大学の入学資格である「アビトゥーア」を得るためにいきます。
中等実科学校&中等商科学校
カリキュラムは6年制で、つまり、小学校の後の進路で大学にいけるかどうかが決まってしまうのです。
卒業後は職業学校である「専門上級学校」や「専門大学(カレッジ)」に進学が出来ます。
ここに進学する子は、将来的には事務職や専門職を目指すことが多いと言われています。
基幹学校(Hauptschule)
大学へ行かなくても良いや!という子は中学校(Hauptschule)に進学します。
カリキュラムは5年制で職人や販売員を目指すための学校です。
終了後は職業訓練や見習いとして働き始める人が多いようです。
- 973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:09:34.14 ID:PPSBGAJ70.net
- ドイツには夢がある
ジャップランドには何もない
あきらめろ
- 974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:10:04.28 ID:Sq7LwI3x0.net
- 俺とか交通事故目撃しても通り過ぎるからな
- 975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:12:10.96 ID:yNBtc8dH0.net
- うーん
こういっちゃなんだけど、ドイツ人て自分んらの行く末あんまり自分で考えようとしてないんじゃないかな
ナチスも東西ドイツも、こういう教育方針も同じ延長線上に見えるんだがな
- 976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:12:23.17 ID:k6prGY+l0.net
- >>410
ら抜き死ねやカス死ねよ
- 977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:12:51.02 ID:eSsWg6Tz0.net
- ドイツの努力→旦那!本丸ですぜ! 日本の努力→旦那!後ろの連中が罠に!
- 978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:13:10.10 ID:czFs8c+fO.net
- >>975
それの何がおかしいんだ
難しい決断を迫られ考えたり悩んだりしなくて済むじゃないか
- 979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:15:51.30 ID:yNBtc8dH0.net
- >>978
ナチスのマインドコントロールを受けるか
国のコントロールを受けるか、親のコントロールを受けるかみたいな話でいいの?
- 980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:16:30.64 ID:3EtMiG+G0.net
- 蛍の光と雪明かりで勉強するとか言い出したの中国だろ
それをジャップはまたありがたいとか盲信したんだろうな
- 981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:18:39.82 ID:Qg3lh0050.net
- >>976
お前が何も成し遂げれないまま死ぬんだよ無能ゴミ
- 982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:18:42.80 ID:W/ryoeH70.net
- >>971
俺も最近チャリでコケたけど
直前にブサイクだなと思ったお姉さんと、バイクのお兄さんが駆けつけてきてくれて泣けたわ
- 983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:21:20.63 ID:R2LvVN3X0.net
- 仕事適性検査でお前は管理職、お前は技術者、お前は清掃員、お前はプログラマーって
いわれて一生クイッパクレがないほうが日本人には合ってるだろうな
食いっぱぐれてセーフティーネット破壊して自己責任を地でいってるのがこの国
- 984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:21:57.85 ID:czFs8c+fO.net
- >>979
コントロールの話をしてるんですか
ドイツみたく小学生で人生を固定されている方が考えたり悩んだりしなくて済むって話じゃないの
- 985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:24:33.50 ID:OsqG/QGj0.net
- 「努力すれば〜」についてムキになってケチつけるやつの人生上手くいってなさそうな感じってすごいよね
- 986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:26:28.50 ID:8shXlkh60.net
- 10歳の成績なんて親がしっかりしているか否かに依存してる部分が大きいし、失業した時に転職が難しいとかマイナスの面も結構あるぞ。
- 987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:27:09.85 ID:yNBtc8dH0.net
- >>984
この複雑な社会で悩みがないとしたら、そりゃ立派にコントロールされてるってことだろw
- 988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:28:13.98 ID:R2LvVN3X0.net
- 法治国家=全ての国民は○○を受ける権利がある
人治国家=お前が爪弾きにされたのも努力してない所以よって○○を受ける権利はない
- 989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:29:47.22 ID:pk7EXF250.net
- 才能のある人間が努力する
これが唯一成功への道
- 990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:33:58.34 ID:bu1y6IMG0.net
- 才能あって定時前に自分の仕事早く終わらせても他のトロい奴を手伝わないといけない
努力してるように見せないと嫌われる
- 991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:36:01.88 ID:VMbj8KZE0.net
- 日本人って気持ち悪いね
- 992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:36:02.72 ID:yX97pK8w0.net
- 進路選択って考え方が間違ってる
単位制にして好きな時に講義を受けれる様にしたら良いだけ
- 993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:37:34.19 ID:fRva1Jdo0.net
- >>991
じゃあ今すぐ死んで気持ち悪さから解放されろよ
日本人なんだろ?
- 994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:38:20.40 ID:zQRTZfcE0.net
- アメリカ最強じゃん
- 995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:40:58.60 ID:czFs8c+fO.net
- >>987
じゃあ君は小学生で人生を固定されているドイツと中高生で難しい決断を迫られ考えたり悩んだりする日本とどっちが良いと思うんだ
- 996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:42:23.75 ID:oDDgeBOY0.net
- >>993
日本人(笑)
- 997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:42:27.17 ID:EecJCdvg0.net
- 適正で割り振るのもいいけど割り振る椅子は無いけどな
昔は草取りや床磨きも正社員にやらせたけどいまはそういうの
シルバーセンターの爺さんの仕事だしライン工の仕事は新興国
の若者に取られてるからな
- 998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:43:28.12 ID:OpDhuL2J0.net
- 極端だなぁ
- 999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:43:47.69 ID:zMpajn/L0.net
- 才能か環境に恵まれなかったら
人生おしまい
- 1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:44:03.16 ID:M/xJDz7f0.net
- 日本じゃ努力は報われないだろJK
ただ努力なしに成功はないが
- 1001 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:44:27.12 ID:fRva1Jdo0.net
- >>996
え?日本人じゃないの?
じゃあ日本人に虫のように次々と銃剣で刺し殺された中国人か朝鮮人?
- 1002 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:44:50.56 ID:dfACREfW0.net
- 世界一の科学、文化を持つ国が言う方が説得力がある
パクリばかりしてる国よりかは
- 1003 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/12(木) 06:45:15.21 ID:BlvwEsMo0.net
- >>997
やりたくてやってるわけじゃないよな
草取りでのんびりしたくても出来ないのにな
- 1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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