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介護の仕事ってガチでどうなの?ハロワで介護職員初任者研修(旧ホームヘルパー2級)取った方が良い? [368723689]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:04:21.54 ID:kf9IpH2O0.net ?2BP(1000)
-
入管法改正案:「介護」在留資格に…専門職扱い 閣議決定
http://mainichi.jp/select/news/20150306k0000e010179000c.html
政府は6日、日本で介護福祉士の国家資格を取得した外国人が継続的に働けるよう、在留資格に「介護」を設けることなどを柱とした入管法改正案を閣議決定した。
介護の分野では高齢化に伴い人材確保が課題になっており、外国人で補完する目的がある。
一方で、外国人の不法就労への対策強化として、不正に上陸許可や在留資格変更許可を受ける行為を処罰する規定も改正案に盛り込まれた。
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:05:24.52 ID:y7YrPz4n0.net
- オムツ取り替えや料理も出来なきゃだめだろ
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:06:28.72 ID:UjzRLlRu0.net
- 夜勤もあって20万行かないとかあり得ない
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:08:02.57 ID:k7tjVoVs0.net
- グループ研修に耐えきれる気がしない
介護ってなんだかんだでコミュ力が一番重要じゃね?
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:08:06.05 ID:D6HnxcxE0.net
- 取ったけど実習で介護の世界に興味が失せた
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:10:15.02 ID:2OtN3cO40.net
- >>4
対人サービス業だからそこは基本やね
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:13:41.26 ID:UjzRLlRu0.net
- ころころ名前が変わるけど半年の奴行ったら学校みたいで楽しかったぞ
だいたい20〜40くらいの奴らがグループ作って飲み会とかも頻繁にあった
青春が一瞬だけ帰ってきた感じ
ただ介護の仕事は1年で辞めた
女社会により陰湿な社員イジメ、夜勤の体力調整、そしてゴミみたいな給料
あれは無理だ
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:13:51.00 ID:LfCfARtP0.net
- ケアマネは持ってるけど、介護自体をやろうとは思わない
給料安過ぎ
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:13:56.72 ID:02L2MDQ+0.net
- ,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,> 介護するぐらいなら刑務所の方がマシとオモテ刑務所入ったら、
ヽヽ___ノ 刑務所でも介護させられたでござる
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:16:18.29 ID:Oo2B0rE10.net
- 施設勤務はキツそうなイメージ
訪問ヘルパーは楽そうなイメージ
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:17:05.30 ID:uprrxAS90.net
- もうちょいマシな給料にしてやれよと思う。パチ屋は仕事や客層は糞だけど給料はいいしな。
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:17:52.63 ID:FXg583Qz0.net
- 資格とらないと行けない割に給料低いし
普通に就活したほうがよくねって思うんだが
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:17:57.79 ID:WWiHtgtB0.net
- 仕事はキツイが、それよりもキツイのが職員同士の人間関係。
コミュ症でも仕事こなせればまだマシだが、仕事できなかったらどこの世界より
ボロクソ言われるぞ。
俺はそれで1ヶ月で辞めた。
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:19:46.91 ID:jwllAIa10.net
- 去年初任者研修取ったけどグループ学習がマジで地獄だったわ
いきなり三人組作ってくださいとか言われて近くに座ってた女二人と組まされたんだがその二人は友達同士でグループ発表の話し合いとか完全に俺を無視して進めるし
ベッドからの移乗の練習とかもあからさまに嫌な顔されるし
おっさんはやめとけ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:21:08.92 ID:IFF1s6+n0.net
- 近所で有名なゴミ屋敷(ホームレスみたいなジジイと知障娘二人)
の家に入っていく訪問ヘルパー見て
あれは無理だと思った
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:21:54.70 ID:LfCfARtP0.net
- 介護福祉士とる時間があったら、悪いこと言わないから看護師にしとけ
待遇が段違いだ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:21:56.64 ID:t4uK8Fbi0.net
- NHK特集の「介護の現場 今人手が足りない」みたいなを見て
ハロワでヘルパー2級とった
で、15箇所ぐらいの病院や施設を受けたけど全滅したわ
どこも履歴書の空白の27年間に突っ込んできやがる
人手が足りないんじゃなかったのかよ
NHKの嘘つき
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:24:25.72 ID:k7tjVoVs0.net
- >>14
ほんとこれが怖い
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:26:28.82 ID:uprrxAS90.net
- >>17
そのやる気があるなら、別の業界受ければいいさ。少なくとも介護はやるもんじゃない
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:28:11.78 ID:IFF1s6+n0.net
- 人手が足りないが故に
長期空白期間のある人物を受け入れる余裕がないのかもしれんね
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:29:15.72 ID:ay2qsC4O0.net
- 536 名前: スターダストプレス(庭)@転載は禁止 :2014/08/23(土) 11:20:33.25 ID:/POo7DbH0
20年後をピークに要介護者は減少する
現在増やしている介護士や介護施設は20年後を境に仕事を失って行く
20年でスキルアップして管理や経営に回った人たちはどんどん減る儲けに四苦八苦することになる
職を失い転職しようにも40代ボロボロな身体、介護以外のスキルは激務のために身につけることはできなかった
無職になることは確定未来だ
どうして今、介護士にならなくちゃいけないんだ?
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:30:23.25 ID:y7I9J5fT0.net
- ヘル2じゃ鼻で笑われて門前払いされるソースは俺。
ちな今普通のヒラリーマン。
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:31:16.22 ID:3k8imoxv0.net
- >>17
人出は足りないよ
ただやっぱり人の命預かる仕事だからやっぱそれなりに人は選ぶのよ
まぁ他の業種よりは緩いんだろうけど
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:34:28.30 ID:i3hnBody0.net
- >>22
2行目が嘘なんでソースになりませんわ
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:36:28.10 ID:HOCqQ4680.net
- やる気あるなら初任者研修あれば特養施設なら受かるよ。
でも女主体の派閥争いある職場でお前らうまく立ち回って働けるか?
そらに介護福祉士とってケアマネ目指す覚悟ないならやめといたほうが良いよ。
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:36:37.71 ID:T7Agh3DN0.net
- >>17
履歴書の空白の27年って何歳なんだよ
大卒なら49じゃねぇか
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:38:01.85 ID:qxjH/smiO.net
- >>17
その根性有るならそのうちどっか受かるわ
介護以外にも出して面接でその話ネタにしてみたらどうだ?
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:39:16.82 ID:90Qv7ZrJ0.net
- おまえらは糞だの下のことばっか気にするがそれよりも頭のネジが外れたジジイババア相手に怒らないこととか
看護師や高卒やバツイチや母子家庭やナル男なクズ職員相手にうまく立ち回れることとか
上に行けば営業やって客を引っ張ってくることとか
全てはコミュ力
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:39:47.65 ID:y7I9J5fT0.net
- >>24
いや本当。2級取得→近場の特養老受けてデイなんか幼稚園と同じだとか説教されて追い返されて後日不採用。
後日某電気メーカーの子会の面接社受けて何故か採用今に至る。
きっとあの理事は気を使ってわざと追い返したんだろうと思ってる。
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:42:28.83 ID:eEp5/Hn/0.net
- 老人ホームで清掃の仕事で働いてたけど
ババアばかりで出来ない奴には
罵声が日常だったバイオレンスな様を見続けた
あんな仕打ちされてジジババの病気が移るかもしれない汚い仕事
介護だけは絶対にごめんだわ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:42:53.02 ID:nyYuXJZ90.net
- >>17
適当に職歴詐称しないのかよ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:46:23.13 ID:BFsN6iqZ0.net
- 介護なんか人間がするもんちゃう
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:48:03.46 ID:Roo1Mdm70.net
- 2048年が高齢者増加のピークらしい
移民にでも頼らない限りは介護士の確保は無理
つまり
わざわざ介護士になってやる必要はないと言うことだ
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:50:06.65 ID:J/3ah7640.net
- 介護と運送だけはやるな
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:53:43.57 ID:5OorsXdy0.net
- 超、人手不足なのに給料が安すぎる
需要と供給のバランスがめちゃくちゃだ
介護保険制度が崩壊してんだわ
やりがいのある崇高な仕事だと思うぞ
すごく社会に役立ってるし
介護士がジジババの面倒見ることで
家族は仕事もできるし社会生活を安心して暮らせる
給料がそれなりにあればまともな人間も増えるのによ
今は最底辺しかいないわ
もうめちゃくちゃだよ
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:54:53.79 ID:BsaVGwcG0.net
- 運送ってそんな辛いの?SEだけど社長にいじめられてて辞めたい
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:55:38.17 ID:E9V5/mGq0.net
- 給料が安いのは別にいいんだけど
拘束時間はどうなの?
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 19:57:08.98 ID:6odnpvxu0.net
- 女が多いからズル休みしてシフトに穴空ける奴多数
辞めておけ
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:00:14.98 ID:JrnJj7EvO.net
- 現役の介護士が、性格悪い人を人とも思わないクズの方が介護士として勤まると言ってたのが印象的
中には神様のような性格いい人もいるけど、ほんのわずか
普通のいい人は精神がブッ壊れてダメになるから向かないってさ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:01:16.07 ID:YL5KJ8ul0.net
- 介護業界「就職難のはずなのに人手不足。なぜだろう?」
労働者 「重労働のわりに給料が安いからだろ」
介護業界「こんなにやりがいのある職場なのにどうして若者が来ないんだろう?」
若者 「なんで低賃金でしかも数年で体壊す仕事を選ぶんだよw」
介護業界「職員はみんな痩せるほど楽しそうに働いてるのになあ」
職員 「あの、有給取りたいんですけど」
介護業界「なんだとこのクズ! 文句言うなクズ! 糞拭けクズ! クズクズクズクズ!」
職員 「じゃあ辞めます」
介護業界「また一人辞めたよ。まったく理由が判らない。困った困った」
無職 「じゃあ雇って」
介護業界「資格あるよね? 連続18時間勤務するよね? 休み要らないよね?」
無職 「・・・他探します」
介護業界「どうしてこんなに人手不足なんだろう?」
マスコミ「『就職難』は嘘。選ばなければ仕事はある」
↓
介護業界「日本人はクソ。東南アジアの勤勉な若者呼ぶわ」
研修生 「日本人はクソ。騙されたから帰るわ」
介護業界「研修生が帰ったのは日本語能力のせい」
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:04:16.81 ID:ntvx3sqr0.net
- 昔働いてた特養は男衆がみんな良い人で仲良かったな
男子会とかもあってなかなか楽しい職場だった
ただ看護師のババアとかパートのお局様がもろ見下してたり陰湿だったりで酷かった
風呂入れとかウンコまみれのオムツ交換とかキツい仕事ばっか押し付けられたし
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:07:56.89 ID:0WHpr+TF0.net
- 何が問題かって
介護職って「社会に絶対的に必要なサービス」ではないことだろ
そりゃ自分自身が一人身のジジイになりゃ便利だけど
日本の介護ってなんか取ってつけたようなイメージなのよね
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:08:35.89 ID:eqLI4hxk0.net
- >>37
時間通りに帰れないところがほとんど
終わった後もやることが多すぎて時間オーバー
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:08:45.67 ID:CqLOl8og0.net
- >>37
夜勤もあるから、生活リズムおかしくなるぞ
まぁシフト組んでる人と仲良くなって上手く安定させて貰うしか
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:11:02.83 ID:sURr9mHb0.net
- うちの嫁さんもなんだかんだでケアマネになった
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:11:37.92 ID:JrnJj7EvO.net
- >>36会社による
派遣で運送やってるとこはキツいかも
派遣先が無茶な事を押しつけるのよく聞くから
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:14:38.86 ID:UPM3VYc00.net
- 介護やる人ほんと尊敬するわ
絶対無理
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:17:31.13 ID:1nnhidIs0.net
- >>36
事故ったら巨額の負債を背負うことになる
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:20:46.38 ID:lNNXXLY90.net
- 取ればいいだろ
スレ立てる必要ねぇんだよ
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:47:24.63 ID:y94QLJx00.net
- 何でもいい何歳でもどんな障害も地でもいい
トライアルの機会を与えろ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:49:26.20 ID:y94QLJx00.net
- 天下り追加チャンスだ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:53:35.35 ID:y7I9J5fT0.net
- >>50
インターンは大体問い合わせれば受けられるよ。ただその後そのまま採用とはいかない。サポステの偉い人の伝手でデイメインで特養老の研修後、その特養老にハロワ経由で採用面接のお願いをしたけど断られたしw
その後は>>24のとおり。20台の男は来るなって方針なんだろうね。
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:54:55.92 ID:4zfhvsPe0.net
- 汚物処理はすぐ慣れる
問題は他のヘルパーや管理者
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:56:50.10 ID:AR2y5Los0.net
- >>13
うちの姉が介護だが、まさに女の園、格付けしあう女達(ブス)
新人イビリは当たり前、常に陰口の言い合い、クソ以下の上司、男性職員はイケメン以外迫害不可避
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 20:58:22.05 ID:y7I9J5fT0.net
- >>52
ああ悪い>>29の間違いだわ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 21:01:21.17 ID:tQ/kv9jc0.net
- 1年365日糞の臭いに苛まれて身体に染み付く糞まみれ人生の2級野郎になりやがれですわっww
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 21:02:21.79 ID:cIlMVnJ30.net
- ヘルパー研修の介護施設での数日が地獄
あいつら最初からうちら数に入れて考えてやがる
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 21:03:11.91 ID:4UQ0BfjN0.net
- 申し込みにいったら男は仕事がないから取っても無駄といわれた
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 21:08:46.91 ID:PU6SMVW80.net
- コミュ力問われるからケンモメンには向かないよ
職員、利用者、利用者家族とうまくお付き合いできる自信がある人だけやりなさい
後万年人手不足だから仕事できる人ほど負担がかかって無能が多い職場だと死ぬ
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 21:39:20.66 ID:B5ZK6PXl0.net
- 親父の老人ホーム見に行った時女の子結構多かった
女の子と仲良くなれるなら行こうかな
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 21:48:05.65 ID:Oaon6sG50.net
- 資格だけ取ろうと思って明日から受講なんだけど
休みたくなってきた
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 21:49:21.68 ID:J5N1Mi3M0.net
- >>59
無能ってある意味最強だよな
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 21:49:29.38 ID:6odfbEIR0.net
- 刑務所に入るなら政治的危険思想を持ち合わせてないと辛いぞ
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 21:50:39.85 ID:wif9Dc4L0.net
- この資格とったンゴ
特に何もしてないンゴ
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 21:50:49.74 ID:B8VOb24G0.net
- 2chで言われてるほどはキツくないよ
むしろ男(ただし20代)だと可愛がられる
まぁ給料は安いけど
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 22:08:59.50 ID:ih0HoeU10.net
- 4月で丸9年になります
係長までいったけど夜勤ないから手取り18万やった
心身共に疲れ果てて3年前に辞めるつもりで一般職にしてと交渉したら通って手取り20万
2年前に辞めるつもりで異動の交渉したら通って今いるとこへ
去年主任になってと言われ絶対嫌と言ったら3ヶ月だけの約束が3ヶ月後係長してと言われたので辞めるつもりで拒否したら通りました
今は主任のまんまです
手取り21万額面400です
※役職ついてる時はサビ残だらけです
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 22:39:45.52 ID:ciNcBVSg0.net
- ヘルパーの資格持ってるけど
俺が取った時は教室で男俺だけだったわ
実技の時はみんな組んでくれたからそういう苦労は無かったけど
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 22:44:07.69 ID:8amx41yg0.net
- 俺が入って二週間で利用者さん3人亡くなった
いくらなんでも心が持たないと思った
そもそも10年も精神科通ってるようなニートには無理すぎた
雑用とかは嫌いじゃないんだがな
あとレクリエーションを一人で30人近く相手するのも無茶だと思ったな
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 22:46:18.61 ID:y7I9J5fT0.net
- 今じゃ介護福祉士は最低必要なんじゃないか?4年前の知識基準だから今がどうなっているのかは知らんが。
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/15(日) 23:20:24.18 ID:pdk0Qi5i0.net
- ホームヘルパー取って外出支援だけやってれば楽で良いよ
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/16(月) 00:58:37.50 ID:in0xN2Cb0.net
- 地方で介護士と保育士が足らないから介護と保育と準看護士を合わせた資格つくれば
乳児と老人どっちも見られていいをんじゃね?
と厚生省が言ってるニュースを今日見たわ…。
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/16(月) 01:35:06.28 ID:Oujn5zzw0.net
- おい、社会福祉士持ってるが今日ハロワに行く
介護やりたくないから社協の相談業務受けに行こうと思う
不安だ。また自分が否定されそうなんだが
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/16(月) 01:45:36.72 ID:0AmL+ZpI0.net
- 介護採用されない人ってマジでいんのか
高卒ヒキコモリニートの俺ですら雇ってもらえたのに
2ヶ月で辞めたが
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/16(月) 03:06:53.68 ID:+0kvDfGP0.net
- 工場で単純労働する方が100倍マシだわ
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/03/16(月) 11:58:50.75 ID:B3hzZ1040.net
- 自分は6年前に辞めたんだけど、世話好きじゃないと出来ない仕事
仕事自体は、そんなにしんどいとは思わなかったけど、人間関係で疲れるのは確かですね
転職した会社は、訪問販売の会社なんだけど、肉体的にも精神的にも想像を絶する会社だった
一日の個別営業は、8時間なんだが、砂浜でコインを見つけるような業務
塗装の営業で、毎日エリアを変えて、数百件の訪問案内で、怒鳴られたり説教したりする人
から色々で、クレーム対応は時には地獄で、忙しい時には同業者に外注するんだけど、どうしても
いい加減な業者がいて、施工途中でやめるなんて言われたら、玄関前で数時間の土下座もざらにあった
但し、月収は最低30〜80万は行く
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