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安倍「憲法24条が同性婚を禁止」 ←ウソだったことが判明 [311660226]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:26:40.85 ID:lJ07h4px0●.net ?2BP(2000)

http://www.bengo4.com/topics/3017/
「憲法が同性婚を禁止しているという解釈は成り立ちません」??。憲法学者の木村草太・首都大学東京准教授が4月25日、
東京都内で開かれた「同性婚」を考えるシンポジウムに登壇し、「憲法24条が同性婚を禁止しているという説(同性婚禁止説)」
をバッサリと切り捨てた。
木村さんは「同性婚禁止説」と「同性婚合憲説」を比較・分析した結果として、「同性婚禁止説は、説得力が5分の1、
憲法条文との整合性は4分の1しかない。条文の理念・趣旨との整合性は比べるべくもない。その一方で『お笑い度』は
4.5倍ぐらいあります」と話した。

●「両性」は男女だけのこと?
どうしたら、「お笑い」になるのだろうか?
憲法24条には「婚姻は、両性の合意のみに基づいて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、
維持されなければならない」と書かれている。
木村さんはまず、「両性」が何を意味するのかがポイントだと話す。
この「両性」が、男女だけでなく男男・女女も含むと解釈すれば、同性婚は合憲だ。むしろ、「同性婚を保護しないと違憲」と
いうことになる。これがひとつめの解釈だ。

●「婚姻」は異性婚だけを指す?
一方で、両性が「男女だけ」を指すと解釈した場合には、どうだろうか?
その場合、問題となってくるのが「婚姻」という言葉の指す意味だ。
もし、婚姻の意味が「異性婚だけ」だと考えるなら、同性婚は婚姻に含まれないことになる。そうすると、憲法24条は同性婚について
何も言っていないことになる。それは、つまり、「同性婚は憲法で禁止されていない」ということだという。
それでは、婚姻が「異性婚だけでなく、同性婚も含む」と考えるとどうか?
「両性が『男女だけ』なのに、婚姻に同性婚を含むということはあり得ない。同性婚が男女の合意で成り立つなんて、
そんなことは意味不明で、アホじゃないかという話になります」(木村さん)

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:26:58.47 ID:Zcktlznr0.net
こんにちは。あたしはカウガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
    __
  ヽ|__|ノ    モォ
  ||‘‐‘||レ   _)_, ―‐ 、
  /(Y (ヽ_ /・ ヽ     ̄ヽ
  ∠_ゝ  ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
   _/ヽ      /ヽ ̄ ̄/ヽ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:27:26.87 ID:lJ07h4px0.net ?2BP(1000)

>>1続き

●同性婚禁止説は「今日でおしまい」
そうなると結局、憲法24条の文言解釈からは、(1)憲法は同性婚について何も語っていないと考えるか、
あるいは(2)男男・女女の同性婚も憲法上保護されると考えるか。このどちらかの説しか「存在し得ない」のだという。
木村さんは「このように、同性婚禁止説は条文の文言解釈のレベルでは成り立ちません。無理です。
また、同性婚禁止説を憲法24条の趣旨・目的から導くのはもっと無理です」として、「同性婚禁止説は今日でおしまい」と、
引導を渡していた。

●違憲訴訟なかったのが「不思議なぐらい」
ただ、現実問題として、日本で同性婚が公的に認められたケースはない。また民法の解釈では、「夫」「妻」「夫婦」という言葉が
使われていることなどもあり、「同性婚は想定されない」という考え方が一般的だという。
同性婚を認めないそうした制度運用は「憲法違反」と言えないのだろうか?
シンポジウムを主催したLGBT支援法律家ネットワークの山下敏雅弁護士から「同性婚を認めないのは違憲だという裁判を
起こしたらどういう結論になりますか」と尋ねられると、木村さんは「むしろ、そういう違憲訴訟がいままで起きなかったことが
不思議なぐらいです。訴訟が起きたら、私が『違憲だ』という意見書を書きますよ」と請け負っていた。
山下弁護士は現在、日本弁護士連合会(日弁連)から政府に対して、「同性婚を認める法律を作るように」という勧告を
出してもらうべく、人権救済申立の準備をしていると話していた。

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:28:02.79 ID:wxFuk6OK0.net
>>3の続き

ハッテン場で巨根の男性にローズにされてしまいました。
亀頭が凄く大きくて、入りきらないと思いましたけど、強引に
押し込まれてしまいました。
その瞬間、私の体がメリッと音を立てて壊れた感じになったの
です。
彼は容赦なく突き入れ、強大な亀頭を出し入れすると、アナルを
捲るようなピストン運動を始め、
「だめ、捲れちゃうから・・・ああ、捲れる・・・」
ってお願いしても、一段と激しく捲るように挿入を繰り返し、
許してくれませんでした。
種付けされた後で、アナルを触ると今まで感じたことがないローズ
にされていました。
彼は、
「ローズにして欲しいんだろ?」
と言って、両手の指をアナルに入れると更にひどく捲り上げたの
です。
「お願い・・・ホントにローズになっちゃう・・・戻らなくなっちゃうよ」
と頼んでも全く許してくれませんでした。
それどころか、両手の指を限界まで入れて直腸が露出するまでアナルを
捲られたのです。
周りの人からも
「すげえローズになってるな」
と言われ、交代でローズ状態に開きっぱなしにされたのです。
今朝、目覚めて触ってみると、アナルは捲れたままで完全にローズ状態
になったままでした。
こんな体にされることを望んではいたのですけど・・・。
後悔はしていません。

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:28:44.63 ID:b3vts3mv0.net
安倍から嘘を取ったらなにも残らない

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:28:45.98 ID:VENOwvYU0.net
安倍ちゃん叩きスレかと思いきやホモスレか

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:28:52.51 ID:d2dwRDXG0.net
>>1
×ウソだったことが判明
○安倍が憲法を知らないことを再確認

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:29:02.83 ID:XX27bv200.net
性別とか関係なく結婚出来たら良いのにね

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:29:52.00 ID:M795Jwvh0.net
腐女子・美少女動物園好き萌え豚「同性愛反対は時代遅れ!!」

腐女子・美少女動物園好き萌え豚「自民党万歳!!安倍さん万歳!!」

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:32:29.25 ID:G9Rny0TR0.net
わざわざ両性と明記しているから男女を意味するだろうに
同性婚も想定したいたならお互いにとかするだろう

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:33:32.47 ID:zepMkGa20.net
安倍ちゃんの脳内憲法では禁止だから

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:33:55.57 ID:9fCzyp3K0.net
好きにさせてやれよ面倒くせぇ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:33:56.20 ID:zf8hNxT60.net
憲法を勝手に解釈してホルホルしてるんじゃ
安倍を批判できないんじゃいのwwwwwwwwwwwwww

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:34:13.24 ID:MNARnTFZ0.net
じゃあこれも嘘だったのか

 男性のアパートを訪ねました。年齢は40代。契約社員をしながら、1人暮らしをしています。部屋は6畳一間。
テレビはなく、ネットが主な情報源です。
http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/report/images/20150219/img_14244083066_1.jpg

 男性をヘイトスピーチに向かわせた感情、それは在日外国人に対して抱く不公平感だと言います。
http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/report/images/20150219/img_14244083078_1.jpg 

「自分がこんなに苦労しているのに『日本のために何をしてくれるのか、こいつら』という思いです」。
http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/report/images/20150219/img_142440830710_1.jpg

 経済的な理由から大学を諦め、専門学校で学んだ男性。卒業後、希望していた仕事には就けず、300万円を超える奨学金の返済のため、
アルバイトなどを続けました。今、貯金はほとんどないと言います。
http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/report/images/20150219/img_142440830712_1.jpg

 男性は「パスタで過ごしているので、今月は。今の夢は、今度の給料で米10キロを買うことです」と明かしました。

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:34:32.12 ID:ncQoKvSO0.net
憲法学者「両手は右手と右手のことだ!」

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:34:33.91 ID:To1QQ0jH0.net
安倍くん!君も安倍も偽装結婚なんかせずに済んだんだゾ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:34:55.87 ID:CwNgcd9Q0.net
まぁLGBT運動というのは良いんだが、ロリコンも性的マイノリティーだから加えたら?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:35:48.22 ID:rNM2A36Q0.net
国家の代表が同性愛は恥ずかしいと言っているのに
それに逆らっている人は本当に日本人なのかな?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:36:55.61 ID:BwpWIWBI0.net
そうや うれしいんや 
生きる 悦び 
たとえ 干しアワビが傷んでも 

政治のため 生まれて 
スケベして 生きるんや 
コンドーム付けて なんて 
そんなんは イヤや! 

やる気 元気 井脇 
アワビ チンポ スケベ 
だから わしは イクんや 
ほほえんで 

そうや うれしいんや 
臭い チンポちゃん 
たとえ 干しアワビが傷んでも 
ああ 井脇ノブ子 
やらしい ワシは 
イけ! くっさいチンポ しゃぶるため

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:37:26.72 ID:ncQoKvSO0.net
憲法学者「両目は左目と左目のことだ!」

憲法学者「両耳は右耳と右耳のことだ!」

憲法学者「両足は左足と左足のことだ!」

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:38:08.71 ID:wxFuk6OK0.net
>>10
男女が婚姻する場合に、男性の一方的意思のみでは結婚できないこと、親族会の同意等は不要であることを確認したもの、と理解されています。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:39:09.41 ID:FoETJehb0.net
国家の権力に関する条文はできるだけ広く読み
国民の権利に関する条文はできるだけ狭く読む
これが自民憲法学だからしゃーない

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:39:10.19 ID:ttiDdxRV0.net
仏教的には、誰が誰を好きだろうとどうでも良い
聖書みたいにガチガチに縛ってはいないし

そのかわり、ガバガバなんで、約束まもらねぇっていうね_(:3」∠)_

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:39:33.43 ID:fv/CyBMG0.net
両性は二つの性だけを定義してて
一人もしくは三人以上の婚姻を認めてないだけか

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:39:45.26 ID:CwNgcd9Q0.net
レズもゲイも良いけれども、無茶な憲法解釈を左派がやると安倍が増長するぞ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:40:13.41 ID:qDr8kZZv0.net
木村草太は若手トップの憲法学者だからなー

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:41:56.51 ID:a77jOcQM0.net
木村が自説を言っただけだった

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:42:35.02 ID:BncwwMYO0.net
それなら両性ではなく両名でいいだろ
わざわざ両方の性別としているのには相応の理由がある

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:42:42.17 ID:FoETJehb0.net
>>17
ロリコンは相手が子供だからという全く別の理由で規制しうるのだから
LGBTと同列で語れるものではない

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:42:46.27 ID:M795Jwvh0.net
だからロリコンを一緒にして話を逸らすなよ
ロリコンでもたった一人好きな奴が結婚出来る年齢なら結婚出来る
だけど単に若い子供とセックスしたいだけだろ
レズホモだってそんなクズは捕まるんだよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:43:56.94 ID:e0HXiGCZ0.net
すげえ、これが完全論破というものだわ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:44:18.49 ID:CEisx40m0.net
嘘の権化

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:44:47.20 ID:s+sjtbUk0.net
「想定していなかった」が実際の所なんだから、要望があるなら憲法を変えればいいだけじゃないのか。

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:44:51.26 ID:aEyq+jeQ0.net
>>17
ロリコンはなにか社会に認められる為に行動を起こしてるの?

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:45:08.61 ID:C7hLJ7HE0.net
>>22
狭く読むもクソも論理的整合性がないんだから

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:45:10.60 ID:wxFuk6OK0.net
>>28
男女が婚姻する場合に、男性の一方的意思のみでは結婚できないこと、親族会の同意等は不要であることを確認したもの、と理解されています。

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:45:56.30 ID:GFLvQ81o0.net
安倍チョンに論理的なこと言うと日教組とか絶叫し出すぞ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:46:10.07 ID:ncQoKvSO0.net
憲法学者「両性具有は,男の性器と男の性器を持つ者のこと」

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:46:22.83 ID:a77jOcQM0.net
少なくとも現行憲法、民法では想定していない、まではコンセンサスとれてる。

木村のは言い過ぎ。自分の意見が100%正しいって勘違いしてんのかな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:47:16.30 ID:FoETJehb0.net
安倍みたいな基地外見てると自民や公明が憲法改正の突破口に使いたがってる「新しい人権」の明文化とかも
逆に明文なき権利は憲法に保証されないとかいう論法をサポートしかねないからやらんほうがいいな
人権条項は趣旨から解釈しましょうというスタンスのままのほうがいいわ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:47:56.71 ID:3bM4Vcmr0.net
24条、改憲です。

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:49:07.54 ID:C7hLJ7HE0.net
>>39
???どの点が言い過ぎなの?


●同性婚禁止説は「今日でおしまい」
そうなると結局、憲法24条の文言解釈からは、(1)憲法は同性婚について何も語っていないと考えるか、
あるいは(2)男男・女女の同性婚も憲法上保護されると考えるか。このどちらかの説しか「存在し得ない」のだという。
木村さんは「このように、同性婚禁止説は条文の文言解釈のレベルでは成り立ちません。無理です。
また、同性婚禁止説を憲法24条の趣旨・目的から導くのはもっと無理です」として、「同性婚禁止説は今日でおしまい」と、
引導を渡していた

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:49:46.96 ID:aB/x0qfa0.net
安部の語る憲法なんか真に受けてる間抜けがまだ居たのかよ
オレオレ詐欺の相談でも受けてた方が有意義だろあんなの

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:50:25.12 ID:GR23Sm0N0.net
え?いつそんな事言ってたの?
いくら安倍ちゃんでもそんなアホな発言はしないだろ
衝撃を通り越して呆れるんだが

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:50:52.71 ID:Q3fTvn6e0.net
憲法が元々同性婚を想定していなかったのは事実だが、禁止してはいないというのが憲法学者の中では有力説なんじゃないかな。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:51:02.23 ID:aB/x0qfa0.net
安部の語る憲法なんか真に受けてる間抜けがまだ居たのかよ
オレオレ詐欺の相談でも受けてた方が有意義だろあんなの

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:52:06.68 ID:miOxj0WZ0.net
屁理屈でどうにでもなる日本国憲法なんだから

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:52:45.27 ID:qPZERyfm0.net
朝鮮純血カルトざまあ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:53:46.19 ID:a77jOcQM0.net
>>42
(1)はコンセンサスがとれてる部分。
(2)は木村の自説。
これしか選択肢がないとしてるから明らかにおかしい。
(3)として、両性は男女に限るってのを挙げて、(2)と(3)は理論的には等価としないのは誤り。
(3)を取る学者もいるからね。

結論として、自説に無理に誘導してるから、活動家としてならまだしも学者としては不誠実かと

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:53:51.06 ID:2i+En3zM0.net
もうここまできたら憲法裁判所が必要だわなぁ


内閣法制局判断、首相の個人的な憲法観
こんなんで政治が行われて
「保護法益が侵害されて、それを個人で長時間かけて回復する」までの長い間、
それらが是認されるとか、国の形が滅茶苦茶になるだろ。

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:53:53.19 ID:IvJNnBzMO.net
大体大半の男女が
・見栄のため
・社会的な地位のため
・金のため
・子供が出来て仕方なく

みたいな感じで付き合ったり結婚してるのに
むしろそれらを全部無くすかもしれない上で一緒に居たいと思えるって
下手な異性愛より愛情深い行為にも思える

だからそんな奴らを前に傍から反対する人達はよくそんな事出来るなと思う

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:53:53.53 ID:oiWM1a3O0.net
憲法24条は家と個人の権限関係を規定してるだけだから
同性婚のことは何一つ考えていないと解釈するのが自然だろうな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:53:59.26 ID:GFLvQ81o0.net
>>43
安倍が町内のボケ爺だったら何言ってもどうでもいいんだが、
異常なことに何故か内閣総理大臣という立場で憲法を改竄しようとしてるから
どんなにボケ老人発言でも取り合わない訳にはいかないという苦役

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:54:19.71 ID:VD/wndkg0.net
憲法はチョンだからね
安倍ちゃんが憲法

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:55:14.53 ID:h6xy+Kzt0.net
こりゃダメだろ
こんな憲法解釈の変更やったら安部の行為を正当化してしまう
反安倍の邪魔

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:56:42.86 ID:C7hLJ7HE0.net
>>49
その3を論破しとったんじゃないのか、この上の部分で。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:57:00.86 ID:aB/x0qfa0.net
>>51
冷静に考えると割りと命懸けだよな
お互い宗教みたいなもんなんだろうな
そこまで足突っ込む気もないしお互い頑張れよとしか

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:57:27.16 ID:lJ07h4px0.net ?2BP(1000)

>>50
最高裁があるだろ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:57:55.22 ID:ugBM0aez0.net
安倍が憲法だから

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:59:13.61 ID:C7hLJ7HE0.net
戸籍の男女でなければ婚姻が認められない、というのであれば話はわからんでもないんだよ。
書類上そうしなければならない、とお役所が決める分には問題なかろう。制度なんだから。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 22:59:43.88 ID:oiWM1a3O0.net
>>40
改正憲法に明示的に規定しなかった権利や禁止事項は日本国には存在しない
という解釈で押し通すことはまず間違いないよな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:00:56.82 ID:C7hLJ7HE0.net
自己決定権の問題と制度上の問題を混同するからややこしい話になる。
後者は憲法に規定するものかどうかは知らないが。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:01:07.54 ID:GFLvQ81o0.net
>>49
憲法で同性婚は禁止されてないというのは証明してるから
アホ安倍の「憲法で同性婚が禁止されてる」は嘘、これは完全に筋が通ってる

最終的に「同性婚禁止が違憲だ」と言ってる部分はおそらく幸福追求の権利とか
人権条項での性別で差別されないとかの記述からの話だろう

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:02:06.92 ID:4wMEL71Q0.net
>>10
お前は木村の話をなんにも聞いてないなw

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:03:18.13 ID:h6xy+Kzt0.net
これの危険なところは
・安倍の憲法解釈変更とどっちもどっちになってしまう
・このネタで改憲運動につながってしまう
という問題がある

左派なら婚姻とかいう国の制度を無視すべきで、反安倍運動の邪魔をすべきじゃない

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:03:23.50 ID:a77jOcQM0.net
>>56
論破できてたら、学会でも議論になってないよ。
木村が論破したと思い込んでるからたちが悪いけど。
法解釈の仕方の問題で、文言を反対解釈、縮小解釈すれば、婚姻は異性間のみで間違いない。
木村はなぜか拡大解釈させたがってるねどね。ちなみに木村は9条では縮小解釈を取る立場。一貫性がないのも学者としては問題だね

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:04:34.38 ID:C7hLJ7HE0.net
>>66
何故「婚姻を異性間のみである」と解釈出来るのかがわからないので説明お願い。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:04:38.23 ID:e0HXiGCZ0.net
>>49

お前ちゃんと読んでんの?w

なんで男男の婚姻が男女の合意に基づくんだよ

早くこたえろ、このバカ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:05:22.67 ID:MSWRurTS0.net
こいつはウソついてないと死ぬ病気なの?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:05:32.88 ID:GFLvQ81o0.net
>>65
安倍のアホな白を黒というような“解釈”とこれを一緒にしなさんなw

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:05:33.50 ID:Rd88JqaU0.net
最高裁が違憲判決出すとは考えにくい
イスラム裁判所ならともかく

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:05:40.28 ID:ALySWkh80.net
24条、改正です

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:06:35.82 ID:a77jOcQM0.net
>>63
証明できてないよ。
(1)憲法は結婚は異性間を想定している。
⇒だから、当然に同性間は不可。
⇒しかし、当然に同性間も否定していない。

これは解釈としては両方なりたつ。
それを、自説しか成り立たないって誘導するのは不誠実。
両方紹介して考えさせるのが学者じゃないかと

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:06:46.37 ID:C7hLJ7HE0.net
で、木村くんの言い分だと、「婚姻とは異性婚のことである」とした瞬間に同性婚については言及していないことを直ちに意味するという。
詰んでるように思うがな。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:07:44.16 ID:f4cj8bTp0.net
禅問答かな?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:08:18.22 ID:e0HXiGCZ0.net
>>73
> (1)憲法は結婚は異性間を想定している。
> ⇒だから、当然に同性間は不可。
> ⇒しかし、当然に同性間も否定していない。

はあ? 

想定していないものをどうやって禁止するんだよ はやく死ねよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:08:26.24 ID:C7hLJ7HE0.net
>>73
「否定していない」んだから、>>49の1に戻るじゃないかw

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:08:33.78 ID:RfZZbAhC0.net
ホモレズゲーム

http://smartphone.saikyou.biz/

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:08:39.70 ID:zf8hNxT60.net
皆が憲法を拡大解釈すれば丸く収まるんだろwww?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:08:53.52 ID:9biwQdK80.net
毎度毎度お馴染みの奴しか出てこないのはどういうわけ?

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:09:13.35 ID:h6xy+Kzt0.net
こんな事で改憲とかにつながったら本当にアホらしい

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:09:33.82 ID:h8iI9mAW0.net
24条、改正です

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:09:51.14 ID:GFLvQ81o0.net
>>73
じゃあ性別で差別されないとの記述との整合性は?

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:10:01.84 ID:gvwoBGzS0.net
こいつって理屈を分かりやすくしっかり説明してくれるから好き

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:10:34.05 ID:ebL5HzoL0.net
安倍ちゃんが言ったのって現行の憲法では同性婚を想定してないって話じゃなかったか?
禁止してるとか言ってないだろお前ら痴呆か?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:10:37.33 ID:zf8hNxT60.net
>>82
よし、実質的な憲法改正基盤を左右双方で推進できるな 真の民主主義化までもうちょっとだwww

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:11:06.61 ID:7Xgka0xO0.net
解釈憲法大勝利やな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:11:09.45 ID:fUUl5PUz0.net
憲法が同性婚を禁止している は明確に嘘だろ

憲法は同性婚を認めてはいない なら間違いじゃないが

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:11:15.58 ID:h6xy+Kzt0.net
もう、これについて解釈を辞めろ
安倍に塩を送ってるようなものだ。

そもそも、婚姻とかいう国のシステムを破壊すべき

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:11:52.73 ID:U3IsHTS10.net
エイズの原因

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:11:54.67 ID:a77jOcQM0.net
しかし9条関係で縮小解釈を取りたがる人たちが24条では拡大解釈をとからなあ。

憲法学の世界は論理じゃないのがよくわかる

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:12:56.07 ID:U3IsHTS10.net
>>17
は?ロリコンがマイノリティ?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:13:45.71 ID:VF9b/l+u0.net
>>91
憲法でも法律でも、議論がある場合には趣旨に戻るのが鉄則

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:13:48.40 ID:f4cj8bTp0.net
そもそも性別が男と女しか存在しない
という前提に立つ「両性」という言葉字体が
LGBTQのQの方々の存在を無視した時代錯誤な考えなわけで…

やっぱり憲法を改正しなくちゃ(使命感)

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:15:05.83 ID:Rd88JqaU0.net
9条は最高裁が違憲判決出さないからなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%82%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>まず、東京地裁の「米軍駐留は憲法違反」との判決を受けて当時の駐日大使ダグラス・マッカーサー2世が、同判決の破棄を
>狙って外務大臣藤山愛一郎に最高裁への跳躍上告を促す外交圧力をかけたり、最高裁長官・田中と密談したりするなどの介入
>を行なっていた[3]。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:16:37.19 ID:4wMEL71Q0.net
そもそも、24条の成立課程から言って、
本人の意思に基づかない結婚の禁止であって、
自由な結婚の禁止では無いからな。
同性婚の禁止なんて結論は24条からは出てこない

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:16:38.97 ID:S2QIt0N/0.net
>>88
安倍ちゃんは禁止されていると言ったから馬鹿なんだよ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:17:46.91 ID:a77jOcQM0.net
>>93
そりゃそうだけど、
○9条の趣旨は、パクり元の不戦条約に戻れば軍備は否定していないのに、日本国憲法のみ縮小解釈を取る。
○24条は、[夫婦が同等の権利]と記しているから、これを同性を含むとするのは文言条不自然

だと思うんだよなー

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:18:01.94 ID:vGVOZWib0.net
素直に読むと
男女という前提で書かれてるというだけで
別に禁止されていないような

あんまり詳しくない上に、解釈とかよくわかんねーので深くは突っ込まないが

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:18:09.50 ID:GFLvQ81o0.net
関係条文

> 第十三条
> すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
> 公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
>
> 第十四条
> すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、
> 経済的又は社会的関係において、差別されない。
>
> 第二十四条
> 2  配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に
> 関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:18:24.66 ID:Rd88JqaU0.net
本来9条で違憲判決出して自衛隊廃止しとけば
国民も憲法改正にもうちょっと熱心になってただろう

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:18:44.28 ID:DN1a58pk0.net
ホモは全員死ぬべき

通ってるジムで俺のケツを熱い視線で見つめるホモがいる
殺してやりたい

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:18:52.68 ID:SkjVI5F00.net
>>82
出そうと思えば(違憲判決)

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:20:08.65 ID:ap+AMNz1O.net
閣議だけでの憲法解釈変更すりゃいいものを何故やらないんだ?
国民の権利の拡大になるからか?
集団的自衛権では出来て同性婚では出来ないってことはなかろう?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:20:19.70 ID:DPjLo1Tt0.net
憲法9条があっても自衛隊OK、個別自衛権OK、さらには集団的自衛権までOKなんだから
こんなもんいくらコネくりまわしても意味が無いよ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:20:27.58 ID:DPjLo1Tt0.net
憲法9条があっても自衛隊OK、個別自衛権OK、さらには集団的自衛権までOKなんだから
こんなもんいくらコネくりまわしても意味が無いよ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:20:39.02 ID:UTc4Mx6B0.net
> そうなると結局、憲法24条の文言解釈からは、(1)憲法は同性婚について何も語っていないと考えるか、
> あるいは(2)男男・女女の同性婚も憲法上保護されると考えるか。このどちらかの説しか「存在し得ない」のだという。

憲法学の初歩中の初歩だろこれ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:20:40.34 ID:Rd88JqaU0.net
死刑廃止も同姓婚も最高裁が違憲判決出すとはとても思えない

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:21:38.88 ID:zf8hNxT60.net
想定されてないことは許される式の論法なら一夫多妻制もおkだよな
一挙に申請すれば重婚にもならないと言えるし
夫婦は2人であるとは定義されてないよね

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:21:51.52 ID:TgfNC7bJ0.net
安倍は嘘を吐いているわけではなく
単にアホだから判らないだけ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:22:35.85 ID:Qh/RTV/Q0.net
同性の結婚について何も言ってないような?
結婚してもいいのだろ、それなら

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:22:36.99 ID:VF9b/l+u0.net
>>108
同性婚は、わりと裁判所も違憲判決を出しやすいジャンルだと思うけどな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:22:37.08 ID:zuYZEAs60.net
なにしろ世の中結婚してないと(家族じゃないと)できないことがわりとあるんだよな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:22:49.16 ID:Rd88JqaU0.net
結局アメリカの圧力で9条で違憲判決出さなかった最高裁が悪いんだよ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:22:51.31 ID:UTc4Mx6B0.net
>>109
民法勉強しろ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:23:09.21 ID:a77jOcQM0.net
>>109
そうなんだよなー
多夫多妻、重婚の問題をクリアしない限り、同性婚のみ憲法問題をクリアできるとはとても思えない

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:23:41.43 ID:Rd88JqaU0.net
>>112
出さないよ
イスラム法の裁判所なら出すけど
絶対にありえないと言えるんじゃないかな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:23:46.02 ID:OLQOTlAj0.net
法解釈の理解どころか日本語さえわかればあれが何かを禁止している規範・ルールとは思わないよな

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:24:24.23 ID:GFLvQ81o0.net
>>100の条文によると、国民は性別で差別されない
だったら条文中の「婚姻」に性別の制限があるとは解釈できないはず

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:24:27.63 ID:DN1a58pk0.net
法学をすこしかじっただけのバカは
法律が全て森羅万象を支配すると勘違いしてるが
法律がそんなに重要で全てを決められるなら
日本国憲法に、日本人は不老不死であるとでも定義してればいい

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:24:52.08 ID:vbhzT2PA0.net
>そうなると結局、憲法24条の文言解釈からは、(1)憲法は同性婚について何も語っていないと考えるか、

(1)だと思ってたな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:25:11.54 ID:9CKU1gl90.net
同姓婚の何が問題なのか分からん 他人には迷惑かけないんだから認めてあげてもいいのになあ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:25:23.83 ID:CwNgcd9Q0.net
>>115
いや、民法を形作る憲法解釈の話だろ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:25:25.48 ID:kO6S7nZE0.net
一休さんのトンチ並みの誤解釈

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:25:25.97 ID:EQ8fwMxE0.net
また安倍、嘘か

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:25:47.09 ID:GFLvQ81o0.net
>>109
両性と書いてるんだから2人の間の話だな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:26:20.32 ID:VF9b/l+u0.net
>>117
最高裁は、個人の権利に関しては結構踏み込んだ意見を出すよ
まぁ、イスラムが大好きな人には分からないかもしれないけど

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:26:33.70 ID:w8DcVF4Z0.net
安倍が憲法24条なんぞに通じているわけがないだろ
官僚が書いたペーパーを読んだだけ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:26:51.47 ID:UTc4Mx6B0.net
>>123
あなたは法体系の勉強が必要なようだ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:27:00.53 ID:OLQOTlAj0.net
>>98
それは9条1項のみに妥当する話だけど
また場面によって拡大解釈になろうが縮小解釈になろうがそれは分裂的な解釈手法とはいえないだろ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:27:03.23 ID:Rd88JqaU0.net
>>127
昭和20年の憲法制定時に同姓婚なんて発想はなかった
存在しないもんに立法趣旨なんてあるのかと

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:27:25.46 ID:PJ1JUGIl0.net
日本国憲法の原案を作ったのはGHQの民政局 こいつらはアメリカのリベラルの代表みたいなもの
同性婚を否定しただろうか  ちょっと想像してみればわかること

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:27:31.22 ID:C7hLJ7HE0.net
>>105
9条第二項を論理的展開と捉えると明白に違憲。
具体的項目を例示して限定したという読み方もある。
芦田の狙いも多分それ。

1項 朝ごはんを永久に食べない
2項 前項の目的を達成するため、ご飯、パン、その他固形物を食べない

としたときにウィダーインゼリーは飲めるか。
尤も自衛隊がその他の戦力に該当するか否かという問題は残る。

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:28:30.33 ID:VF9b/l+u0.net
>>131
趣旨はあるよ
発想がなかっただけ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:28:33.44 ID:wCqyAGz10.net
\統一教会!/ \統一教会!/ \どうするんだ統一教会!/

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:29:26.37 ID:pCPY6KfE0.net
別に憲法違反しても罰則ないしー

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:29:31.64 ID:Rd88JqaU0.net
>>134
最高裁の判決は立法趣旨から入るんだよ
最高裁の裁判官がどういう理屈で同姓婚を禁止するんだよ
まあありえないね

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:29:42.70 ID:/aBuLsmC0.net
よっ、名ばかり法学部♪

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:30:11.54 ID:C7hLJ7HE0.net
俺なりの集団的自衛権容認論もある。

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:30:24.37 ID:VF9b/l+u0.net
>>137
???

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:30:49.08 ID:DN1a58pk0.net
日本国憲法第104条
日本国民は死ぬことを禁ずる。また病気になることも禁ずる

こんな条文を入れてさえいれば、日本人は不老不死になれる

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:30:50.70 ID:ap+AMNz1O.net
>>91
国家権力は最小限に、民衆の権利は最大限に、憲法が“国家権力への民衆からの命令文”であるからして何もおかしなところは無いな。

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:31:06.02 ID:Rd88JqaU0.net
9条を厳密に解釈したら自衛隊も意見だよ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:31:12.29 ID:PJ1JUGIl0.net
日本国憲法はアメリカの左派リベラルの系譜伝統を継承してるんだよ
これはまぎれもない事実

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:31:28.15 ID:S2QIt0N/0.net
>>135
創価かな?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:31:57.38 ID:Yg5MtToC0.net
>>10
馬鹿の上塗り

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:32:05.71 ID:h6xy+Kzt0.net
結局、安倍の思うつぼ
憲法の解釈合戦になって安倍の解釈変更が一つの方法のようになってしまう

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:32:29.13 ID:OLQOTlAj0.net
多夫多妻も立法裁量だろ
ただ一夫一妻が制度として選択されて長らく運用されたことにより24条に取り込まれて今は制度体保障されているという議論はなりえるのかな

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:32:40.35 ID:0smPEpWp0.net
と言うか同性婚を禁止する合理性もない
したい奴はすればいいんじゃねえの
何か問題あるのか

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:32:40.66 ID:Rd88JqaU0.net
最高裁よりも自民党が反対してることの方が大きいわな
保守的な議員が多いからね

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:32:56.32 ID:GFLvQ81o0.net
>>143
現行憲法で9条だけは変える必要があると思うが、自民党が存在するうちは
絶対に憲法をいじっちゃいけない

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:33:21.02 ID:2i+En3zM0.net
>>58
だから、最高裁で違憲判断を引き出すまで
and引き出す条件 が高すぎて

(日本語としての意味の)違憲状態が長く続いてしまうってことだよ


つまり、何か政権のやった違憲の法律や、行政のために
個人が実害を受けて(保護法益の侵害)
その個人が国相手や行政相手に、なが〜〜〜い裁判をやって
最高裁で違憲判決を勝ち取るまで、なが〜〜〜いこと、その間は違憲の統治が行われるってこと。

更に統治行為論と言ったり、裁判所の判断をするにそぐわない内容とか言ったりして
違憲かどうがの判断を最高裁がしないことも多い。

こんなんじゃ「国の形」を明記した憲法なのに
国の形が現実には滅茶苦茶になる。


それを変えるには、違憲審査に特化して、法や行政措置の違憲性だけを問う
専門の憲法裁判所が必要てこと。

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:33:48.27 ID:DPRMOgvt0.net
クソ安倍になってから憲法の解釈変更多すぎぃ!

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:34:07.77 ID:C7hLJ7HE0.net
>>143
だってその他の戦力ってwar potentialなんだもん。
そりゃ厳密に言えば軍事的に転用可能な民生技術は全部アウトだよ。
原発どころか紛争地でトヨタ車走ってんだから。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:34:08.06 ID:Rd88JqaU0.net
でも安倍がNHKの人事みたいに保守的な裁判官
どんどん選んでいったら変わってくるかもな

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:34:29.96 ID:a77jOcQM0.net
まぁ、少なくとも現政府の解釈では違憲ってことだ。

これがおかしいってことは政府による解釈変更なんて全然オッケーってことなんだろうけど、一貫性がないよね、集団的自衛権の話のときは解釈改憲許されない、で論陣を張ったのに。

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:34:49.13 ID:X0RVNry50.net
そもそも自民党の言うことなんて何も信用できない

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:34:51.64 ID:h6xy+Kzt0.net
>>149
本来なら日本の婚姻制度を破壊すべきところを
なぜか日本のアンコン下に入る為の憲法解釈になってる

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:35:01.78 ID:vlcLS+TG0.net
もう明らかに「男性と女性」を想定した条文なのに、こんな馬鹿馬鹿しい解釈がさも一理ありみたいなところが日本の法学の体質なんだよな
憲法9条がその極地だろ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:35:40.55 ID:GFLvQ81o0.net
>>155
「保守」って言葉はいつから「軍国」と区別がつかなくなってきたんだろう
って安倍からか

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:36:08.67 ID:5YYDWLZ70.net
http://search.yoshimoto.co.jp/talent_prf/653.jpg
木村草太教授

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:36:25.62 ID:Rd88JqaU0.net
今後自民党の長期政権が続けば
最高裁がネトウヨだらけになるかもしれん

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:36:29.65 ID:GFLvQ81o0.net
ID:a77jOcQM0は都合の悪いレスには答えず論理破綻した自説だけ喚くバカ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:36:58.11 ID:NA7mkrZ70.net
憲法改悪を謀っている本体は【日本会議カルト=神社本庁】

× 自民党案
○ 日本会議カルト案

【改憲案では政教分離を放棄!】しているため日本会議カルトが支配するカルト宗教国家になる!


【日本会議】

 ・改憲扇動・戦前美化・希薄な人権意識
 ・国会議員289名参加
 ・参加宗教団体
   【神社本庁】、解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、モラロジー研究所、倫理研究所
   キリストの幕屋、仏所護念会、念法真教、新生佛教教団等
 ・統一教会とは協調関係

【神道政治連盟】

 ・【神社本庁】の宗教的価値観の政治浸透をはかるために結成
 ・国会議員289名参加
 ・日本会議の母体


神社本庁は祭政一致を主張し戦前のようなカルト宗教国家を再現しようとしてる
改憲派議員の国民主権否定、人権無視、戦前美化、軍国志向などの発言を調べると
ことごとく神社本庁の政治主張の丸写しであることに気づく
彼らは神社本庁に洗脳され自分らのやっていることのおかしさが自覚できないので危険

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:37:34.59 ID:vlcLS+TG0.net
しかし「両性」ってのを英訳すると"bisexual"なんだな
こっちで行けばよかったのに

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:38:41.72 ID:wsCzd+A20.net
両性っていう表現の仕方が同性結婚を想定しているのか?っていうと想定していない解釈もできるからなぁ…両性って両方の性別って意味だし

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:39:11.02 ID:PJ1JUGIl0.net
日本の左翼ってやたら憲法を重視するでしょう これは日本の左翼が実は
中国やソ連じゃなくアメリカの左派が起源であることを示してる もっともアメリカの
左派は赤狩りで退潮したのであまり意識されてないけど

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:39:16.19 ID:lJ07h4px0.net ?2BP(1000)

法律は先人の知恵であって安倍の法律ではないってことだ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:39:19.08 ID:5YYDWLZ70.net
>>109
両性の平等に反する
多夫一妻制も認めなきゃ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:40:18.52 ID:Wa9vtFU70.net
憲法のことなんも知らないのに憲法のこと語らすなよ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:40:22.31 ID:OLQOTlAj0.net
>>159
ときに趣旨や目的により文言からはなられた解釈と成るのは世界共通だけど
例えば国際法とかでも「固有の権利」は立法過誤みたいなことが言われたりな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:40:44.47 ID:+JhrHOH40.net
元々は戦前に行われてた、家長の同意結婚禁止と相続における不利益扱い禁止のための文言だし
同性婚は考慮の埒外だから肯定も反対もしてない

明治民法の家族法は武士の家族制度がベースだったので農民を中心に多様な家族制度があったから
評判は悪く入籍率も低く実効性は低かったおかげで割とすんなり受け入れられた
川島武宜先生が研究してる

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:40:56.25 ID:CwNgcd9Q0.net
両者」に憲法を改憲する動きにつながったら安倍喜ぶだろう

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:41:24.25 ID:5YYDWLZ70.net
>>156
政府の解釈なん?
安倍ちゃんの考え=内閣の解釈とは必ずしもならないけど?

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:41:56.64 ID:lJ07h4px0.net ?2BP(1000)

>>152
裁判はわざと長くしているわけじゃないんだがな…
憲法裁判所を作ったとしても長くかかると思うよ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:42:26.55 ID:a77jOcQM0.net
明文で禁止していないことは憲法上許容されているって方式の解釈が、当然に成り立つ
って言ってしまってることが、木村の間違っているところ。

明文禁止していない理由は
(1)憲法上保護はしていないが、立法政策で許容する
 のか、
(2)憲法上許容していない
 のかは24条に限らず議論になるところだから。

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:43:05.70 ID:xR4j0xwA0.net
安倍は法学部を出たのが信じられないぐらいの人だからな
ところで最近の大学で憲法は必修じゃないの?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:43:18.65 ID:zuYZEAs60.net
>>176
外国人参政権とか前者の判断だよね

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:43:57.40 ID:GFLvQ81o0.net
>>176
明文してないから即許容じゃないだろ
>>100読めアホ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:43:59.15 ID:RxsUYo7f0.net
>>1
GHQ憲法違反。ハイッ論破。

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:44:52.80 ID:hLxejADi0.net
窪塚ににてるイケメン学者だっけ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:45:03.76 ID:Rd88JqaU0.net
>>176
外国人参政権の判決は(1)だよね

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:46:12.69 ID:dODtQ4TCO.net
よりによって木村草太かよWWW

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:46:31.73 ID:+JhrHOH40.net
同性婚を憲法上の制度にしたいのなら13条と言う人権製造機で解釈すればいいけど
単に民法家族法改正で数カ所いじれば良いだけの問題

法律改正は憲法改正や新判例作るよりも遥かにハードルは低い

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:46:44.27 ID:aB/x0qfa0.net
どうでもいいけど同性婚に引っ掻かんのは24条じゃなくて他の条文だと思う
何条のなにか覚えてねーけどなんかクリアキツそうなのがあった気がする

両性の云々?心の自由が認められてんのに身体の性別に引っ張られて禁止とかバカじゃねーの?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:46:58.76 ID:TgfNC7bJ0.net
>>159
条文の意図は婚姻の強要禁止にあるのであって
結婚が男女でなければならないという意味ではない。

例えば日本国憲法第19条で
「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」
と書いてあるからと言って
「だから”心”は全て”良”でなければならない」と解釈したらおかしいだろ?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:47:08.33 ID:5YYDWLZ70.net
>>176
憲法上許容していないというには何らかの根拠が必要だよね
例えば外国人の国政参政権についていうと国民主権の原理

同姓婚を許容していないと言う根拠は何?
24条は禁止しているものではないというのが今回の木村教授の説なんだけど
他にあると言うのかな?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:47:37.24 ID:Rd88JqaU0.net
安倍政権では百田や長谷川や曽野が最高裁裁判官になる可能性があるからな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:47:37.40 ID:OLQOTlAj0.net
>>176
24条の解釈の話だしそれに同性婚を禁止しなければならないと立法裁量を否定する条文はないのだからお前のほうが間違っているよ
(2)はありえない話

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:47:52.74 ID:56Gc/33W0.net
>木村さんはまず、「両性」が何を意味するのかがポイントだと話す。
>この「両性」が、男女だけでなく男男・女女も含むと解釈すれば、同性婚は合憲だ。
>むしろ、「同性婚を保護しないと違憲」ということになる。これがひとつめの解釈だ。
詭弁もいいとこだな
それなら最初から「両人」と書かれているはずで、「両性」にするはずがないだろう
「両性」とわざわざ書いてるということは、この憲法は「男女」という性別にこだわりがあったから
まあ、そもそも立法当時の状況を考えれば、当時同性婚なんてものが想定されてるはずもないし

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:48:00.75 ID:e0HXiGCZ0.net
>>176

おい、すげー後退したなw   「禁止していない」で終了ですねww

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:48:46.33 ID:2i+En3zM0.net
>>175
ただし

権利侵害された個人の凄まじい負担や、特定の個人の人権が侵害されるまでの
違憲状態(普通の日本語としての意味な)の放置は無くなるよな

係争ではなく、単なる裁判所の業務になるから、判定も早くなるのは当たり前だし。

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:49:36.42 ID:Rd88JqaU0.net
>>190
当時同性婚なんてものが想定されてないからこそ
合憲になる可能性があるとうことでしょう

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:49:51.22 ID:CwNgcd9Q0.net
>>190
この反論は当然くるよな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:49:58.22 ID:a77jOcQM0.net
>>187>>188>>191
うん、お前等がそういうのは良いし、まさに議論になってるところだし。

でも、木村が自説しかないって言ってるのがおかしいってこと。

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:50:11.21 ID:vlcLS+TG0.net
ん、その立法裁量の中で俺たちは議論してたんじゃないのか
もちろん改憲も含めて同性婚をどういう位置付けまで持ってきていいのかとか

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:50:24.19 ID:iM6+O0DQ0.net
>>1
やはり若手の注目株
キレが凄まじいな
さすがの一言に尽きる

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:50:44.27 ID:56Gc/33W0.net
>>119
別に性別で区別はしてても差別はしてないだろ
男でも女でもどっちでも同性と結婚できないのは同じだからな
むしろ差別を言うのであれば婚姻年齢のほうが差別じゃね

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:50:46.86 ID:ap+AMNz1O.net
同性婚認めると異性婚の人達になんかデメリットがあるんか?

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:51:28.27 ID:GFLvQ81o0.net
>>195
いつになったら13条、14条との整合性を答えるの?答えた瞬間お前の自説が
破綻するからできないの?

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:51:33.22 ID:b8FGbfKT0.net
安倍ちゃん「統一協会の教義は憲法より尊いから」

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:51:56.67 ID:56Gc/33W0.net
>>193
むりくりな解釈で合憲になるなら安倍のこと笑えず憲法の意味が無くなってくるな

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:52:28.26 ID:PJ1JUGIl0.net
日本国憲法はアメリカ合衆国憲法を純化先鋭化した憲法であって
同性婚禁止などという奇妙な結論が出るはずもない

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:52:29.69 ID:CwNgcd9Q0.net
この問題、安倍喜んでると思うぞ
憲法解釈の変更が普通の事になるか、改憲の動きになるか

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:53:09.66 ID:ofkwrKw40.net
同性婚は改憲してでも認めてあげな
どの時代の国民にも絶対数居るから

お金とか子供産めないとかじゃなくて人の魂の救済
キレイ事かもだが国のための民ではなく、民のための国造りも必要でしょう

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:53:17.16 ID:HzJscT6VO.net
>>100
合憲じゃん
これで議論終わり

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:53:30.79 ID:OLQOTlAj0.net
>>195
ばかじゃねえの
草太は禁止されていないということという当たり前の解釈だけスタンスを明らかにして
同性婚をも保護しているという見解と同性婚の保護については言及していないすなわち保護されていないという見解の2つを示しているからな

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:53:42.79 ID:GFLvQ81o0.net
>>198
「区別」と「差別」の定義の違いは?
「区別」する論理的根拠は?
それは13条に違反しないかね

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:54:28.62 ID:CwNgcd9Q0.net
>>205
改憲なんてのを一度やったら、人は慣れてしまって次々の改憲を始める
安倍の思う壺

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:54:41.00 ID:LCR27uyw0.net
これについては禁止だろって思ってだけど
>>1以降の説明をよくよく考えてみると認めてるかどうかは解らないにしても禁止してる訳ではなさそうだなあ
これこそ法解釈しないといけない問題なんだろうな

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:54:41.39 ID:ZUIGNBCeO.net
責任って言ってたコロから思ったんだけど
アスペじゃね
本当はこっち発病して一度辞任したとか

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:54:46.53 ID:e0HXiGCZ0.net
場合分けの論述を理解できないヤツ、いるよね

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:54:53.04 ID:DrEjL5jp0.net
これは集団的自衛権絡みの9条並に過大解釈し過ぎだろ?

わざわざ、両性って書いて男男、女女って解釈するのは無理筋過ぎるわ。
そもそも、憲法成立の時期から鑑みて、
同性婚が社会的コンセンサス持ってるわけないんだし。

同性婚を合法にするには憲法改正しかねーだろ?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:55:08.52 ID:/8b6wESH0.net
憲法がやってはいけないとすることはちゃんと「してはいけない」と
書いてある。特に言及してないのはどっちでもいいからだろう。

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:55:27.26 ID:I2oqKHhb0.net
しかし安倍は同じ主張繰り返すだけなのでした。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:56:00.20 ID:56Gc/33W0.net
>>208
差別は差があること
男女ともに同性と結婚できないというのは平等なんだから、差別ではない

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:56:38.76 ID:2i+En3zM0.net
>>199
無い

つまり公共の福祉に反してない。
人権と人権の衝突する場合の調停の場が、公共の福祉。

だから、憲法の条文の意図や、目的を考えた場合に
どうしたって13条と14条との複合判断で、同姓婚を、「許可」しなくてはいけなくなる。


が、しかし、安倍はそう思ってない。行政はそうしない。
ここで問題が生じる。日本の違憲審査のあり方の問題が登場する。
で俺は>>50のように思ってる。
これじゃ悪戯に、行政や国の形が混乱する。

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:56:44.23 ID:5YYDWLZ70.net
>>195
>>73

>(1)憲法は結婚は異性間を想定している。
>⇒だから、当然に同性間は不可。
>⇒しかし、当然に同性間も否定していない。
>
>これは解釈としては両方なりたつ。
>それを、自説しか成り立たないって誘導するのは不誠実。
>両方紹介して考えさせるのが学者じゃないかと

いや両説を比較検討して優劣を決めるのが学者の仕事だろ
木村の後説に不満なら、同説を批判し
「憲法は結婚は異性間を想定しているから、当然に同性間は不可」というのを根拠付ければいいだけ
と言うこと

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:56:56.84 ID:OLQOTlAj0.net
>>213
男女のみの婚姻を保障しているからといってそれが男女以外の婚姻制度の禁止をしているというふうにはつながらないからな

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:57:10.85 ID:aB/x0qfa0.net
>>209
自民の池沼染みた草案に反対なだけで
ジャップ民が議論した上で手順に沿った改憲であるなら歓迎すべきだと思うんすよねぇ…

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:57:19.29 ID:GFLvQ81o0.net
>>216
「区別」に差はないの?
幸福追求の権利があるんだけど、同性と結婚できないことで幸福が追求できなくなるのは違憲
制限するなら「公共の福祉」に照らした論理的根拠が必要
さあ、根拠は?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:57:28.90 ID:Rd88JqaU0.net
>>213
>同性婚が社会的コンセンサス持ってるわけないんだし。

日本ではまだそうなってないけど
世界ではそういうコンセンサスになってきてるわけだし

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:57:37.99 ID:vlcLS+TG0.net
24条にこだわらなくても13条でいけるみたいな説もあるのか
もうこうなると結婚制度自体がよく分からなくなってくる
家族の生殖機能とか社会学的な観点からそういうのに対して特権を与えてるわけじゃないのか

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:57:41.71 ID:XCEonnUy0.net
なんか安倍の解釈のムリクリ具合と同レベルだな

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:57:57.12 ID:OLQOTlAj0.net
>>217
制度により創設された権利というのは立法裁量の幅が広いからな

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:58:39.74 ID:a77jOcQM0.net
>>200
男女ともに「異性婚」を保護するとしてる点で差別はないよ。
13条、14条ともに引っ張ってくる必要はないと思うけど。
24条の文言上、異性間を許容していると解釈するのは不自然ってだけの話だからね。

この議論の中で木村が不誠実なのは、
>木村さんはまず、「両性」が何を意味するのかがポイントだと話す。
としているのに、その後段の「夫婦が同等の権利を有することを基本として・・・」
について述べてない。
ここは文言上は男女間の婚姻を保護すべき(反対解釈としてそれ以外の婚姻は
認めないor保護しない)と解することが自然だから触れてないんだろうね。

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:58:44.33 ID:CwNgcd9Q0.net
>>220
ジャップに碌な憲法作れるわけねーだろw

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:59:00.94 ID:iM6+O0DQ0.net
>>213
だとしたら24条が言うのは、別姓婚は、両性の合意のみに基づいて成立するってことだけ。
同性婚への言及は憲法上存在しない。
憲法が国家に対する授権を基調としていることを考えれば、同性婚は禁止されていないこととなる。

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:59:11.20 ID:ap+AMNz1O.net
集団的自衛権など国家権力の拡大には積極的な一方、国民の権利拡大には消極的な安倍自民党政権の性格がよくあらわれてるな。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/25(土) 23:59:21.25 ID:Rd88JqaU0.net
9条に関しては最高裁が判断しないって決めたからね

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:00:07.65 ID:Mhupef7F0.net
憲法って権力者を縛る条文だろ?
それが同性婚禁止する意味が分からん

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:00:08.31 ID:7WRCkFik0.net
安倍は同性婚云々じゃなくて憲法を自分の都合の良いようにしようとしてる事が丸わかりだよね
絶対安倍に憲法を弄らせてはいけない事を確信したよ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:00:08.57 ID:lRkKoYf20.net
安倍の解釈がどうたらなんてどうでもいいから
単に憲法直せばいいのにね
何ビビってんだか

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:00:32.67 ID:FKS5tH3i0.net
日本で同性婚が認められるよになるとしたら
婚姻関係による税の控除が完全に廃止されるときだろうな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:00:43.05 ID:bhrMF6I70.net
>>213
憲法成立の時期から鑑みて、社会的コンセンサス持ってるものしか
権利として認められないならインターネットに通信の自由や表現の自由を認めることも
無理なんだよなぁ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:00:48.27 ID:/8GSXuNE0.net
>>226
異性間を許容してるのは不自然?
もう支離滅裂だなお前は

性別によって差別されず、幸福追求の権利があるのに同性間の結婚を
制限するなら「公共の福祉」に照らした論理的根拠をどうぞ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:00:53.75 ID:8j2UBD880.net
安倍がそう解釈したならそうなんだろう

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:00:57.51 ID:LtRcbeYf0.net
>>213
>そもそも、憲法成立の時期から鑑みて、
>同性婚が社会的コンセンサス持ってるわけないんだし。
まったくそのとおりなんだけど、成文法の解釈ってのは、そこを重視しないからなあ
重視し過ぎたら、法律の範囲内では自由ってことが貫徹できなくなって、
罪とかは予め法律で示しておいてその範囲内で裁くといった成文法の大原則が揺らいでしまう

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:01:00.31 ID:de73rTzt0.net
安倍は「憲法では同性婚を想定していない」って言ってただろ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:01:02.84 ID:EySGhtzQ0.net
憲法成立時は同性婚のこと想定してなかったのは自明じゃん。だから憲法が特に禁止してないし、憲法違反にはならんだろ。そもそも憲法は国家権力縛るものだし

同性婚だけじゃなく夫婦別姓でも思うけど、自分たちが夫婦別姓とか同性婚を押し付けられるわけじゃないのに何がダメなの?

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:01:14.56 ID:Fn+qudS60.net
安倍がやれる事
次世代 幸福の科学(統一教会)が敵対勢力の
デマ流して アフィでまとめで大量拡散するぐらいしかないよ

ハーフ少女も踏みつけの件もデマだったしな(次世代ツイート)

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:01:37.91 ID:IJAldC7W0.net
>>228
と言うことは、同性婚の場合は
両者の同意の必要が無いとならんか?
無理過ぎるだろ24条の意義が

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:01:39.10 ID:LpOkXpme0.net
>>221
幸福追求権っていうのは新しい人権を生み出すための根拠ではあるが、
それが認められるには判例が無ければ現実としては無理だろうな
親子で結婚できないのは幸福追求に反してるから認めろ
犬と結婚できないのは幸福追求に反してるから認めろ
認めないのは差別だ
別に誰にも迷惑かけてないだろ
何とでも言える

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:02:18.91 ID:D4Eqytpb0.net
そもそも憲法は解釈してもいいものだよ
安倍が解釈したら駄目なだけだ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:02:22.01 ID:1tFimws50.net
>>222
現在はそうでも、この憲法が書かれた時にそうでもないわけじゃん?
だから、改正しなきゃ無理筋でしょ?って話。

もちろん、昔からオカマやレズはいたんだろうけどもさ。

そもそも、日本の自称リベラル政党が頭でっかち過ぎるんだよな。
こういう憲法の部分は改正して、国民生活良くします!じゃなくて、
ただ、壊れたラジオのように護憲!護憲!って騒いでるだけだもん。

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:02:25.91 ID:wI1u3F1A0.net
>>231
憲法上『保障されてない』ってだけで、『禁止されている』なんて言う奴はただの馬鹿

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:02:49.68 ID:b6zQ1P9D0.net
>>226
まず埒外にあるとした場合でも認めないという解釈には大きな飛躍があり不可能だというのと
そこは結局本文にある両性や民法と同様の話だからな

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:03:04.78 ID:I/OqZrX+0.net
許容説の一番のネックは両性であって両者でないというところにある。
憲法が欠陥品だったと認めれば単に想定してなかったということで解決するが……。

やっぱ改憲が一番手っ取り早いよな。
後腐れもないし。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:03:59.93 ID:/8GSXuNE0.net
>>243
質問に答えてないな、2点
区別に「差」がないなら何を基準にして「区別」するの?
幸福追求の権利を制限するなら「公共の福祉」に照らした論理的根拠が必要
さあ、根拠は?

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:04:08.32 ID:ktC5ih8t0.net
でもアメリカも別に同姓婚で憲法改正はしてないよね

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:04:16.99 ID:jAPCpXuE0.net
>>236
>>226は次のとおり修正。間違えた。
×異性間を許容している
○同姓婚を許容している

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:04:25.57 ID:IJAldC7W0.net
>>248
安倍喜ぶだろうなあ
左派から改憲のきっかけ作って

安倍に塩を送ってる状態

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:04:32.19 ID:3+lZivV40.net
>>246
まず安倍が馬鹿なこと言ったから悪いんだよな
もう辞めさせろよ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:04:38.32 ID:yxA0l4/iO.net
>>240
>同性婚だけじゃなく夫婦別姓でも思うけど、自分たちが夫婦別姓とか同性婚を押し付けられるわけじゃないのに何がダメなの?

俺もそう思うわ。
てか、夫婦別姓でもそうだけど、国民の選択の幅が拡がる事それ自体を嫌ってる人達がいるよね。

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:04:47.64 ID:LpOkXpme0.net
>>246
憲法で保障されてない行為なのに、国家の制度である婚姻を認めろってのはおかしいよな
法治国家の制度や国家組織ってのは法的根拠があるものだぜ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:05:33.91 ID:5xhU6A/r0.net
制定当時に同性婚を想定していなかったことと、その条文が同性婚を禁止しているかは別でしょ
想定していなかったのは条文から明らか。しかし禁止していないことも明らか
ここまでは話進んだろ?

同性婚を社会においてどういう立場まで位置付けるのか話し合おうぜ
旧来の男女による結婚制度の意味合いとか、相続とか税金の問題とか含めてさ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:05:38.45 ID:/8GSXuNE0.net
>>251
性別によって差別されず、幸福追求の権利があるのに同性間の結婚を
制限するなら「公共の福祉」に照らした論理的根拠をどうぞ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:06:09.89 ID:LtRcbeYf0.net
>>245
婚姻関係とかは基本的に民法で決めることで
憲法に記載するのは、民法を改正するときにこの線を外れるなって政府に命じるためだから
憲法を逸脱しないんだったら憲法の改正は要らないだろ
まあ、解りにくいから改正しても良いとは思うけど、無理筋って訳でもないよ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:06:44.67 ID:ONUav0FF0.net
>>242
うむ、いいところに気がついた
もともと、マッカーサー草案の中にも24条相当のものは存在しなかった
ベアテさんが、日本の封建主義的思想の打破のため絶対必要と考えて、半ばむりくりいれたもの
そのため、24条は憲法の中でも異質の条文と言われる

ちなみに、13条より両者の合意の必要性は帰結できる

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:07:05.96 ID:b6zQ1P9D0.net
>>248
そこをどう解するかが問題となるのは制度として保障されているとする立場だぞ
むしろその両性に力点をおいて読むとなれば法の埒外にあるということになり禁止されていないすなわち許容されていると成る

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:07:15.85 ID:LpOkXpme0.net
>>249
区別は法的に平等であるか平等でないか
そういう意味では婚姻年齢のほうがよっぽど差別だな
この場合の幸福追求権は制限されてるんじゃなくてそもそもまだ「無い」というほうが正しい
それが認められるのは判例によって
親子同士の結婚や異種動物との結婚を認めてないのを差別だと言ってるのと現時点では同じ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:07:30.81 ID:ktC5ih8t0.net
憲法制定当時に同性婚を想定していなかったんだから
当然禁止もしてないと考えるのが普通

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:07:38.43 ID:z0FddSm00.net
憲法条文は、同性間での婚姻を想定しうる時代のものではなく
条文にある「両性」とは、男性と女性と解釈するのが妥当である
よって、上告を棄却する


最高裁まで争っても、こうなるのがオチだろう

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:07:46.95 ID:0epi0WTZ0.net
統一教会の教義は憲法より尊いから

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:07:48.01 ID:bhrMF6I70.net
>>226
「両性」を男女だけとし「婚姻」を異性婚だけだとしたら
当事者は「夫婦」になるのは当然だろ

ただただ木村教授の言うとおり24条は同姓婚について触れていない
それだけ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:08:23.72 ID:1tFimws50.net
>>256
オカマとかレズのカップルが社会制度上大変なのは分かるから、
同性婚は認めても良いと思うんだが、子供を持つのには反対だな。

でも、子供を持つのを禁止しても、オカマ同士の結婚は物理的に子供持てないけど、
レズ同士の結婚だと体外受精って方法って抜け道があるのがネックだよな。

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:08:46.20 ID:bBDfanpr0.net
統一教会憲法と日本国憲法は別物です

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:09:21.21 ID:Ot2/5m2U0.net
>>262
いや想定してなかったから両性という言葉を入れてしまったんだろ
で両性という意味は男女という意味だろ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:10:07.99 ID:rhP0qKqr0.net
>>15
手が4本あったら両手はどれとどれになるんだ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:10:13.55 ID:HbXyvWyb0.net
統一教会の信者は差別主義者だってよくわかるスレだな

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:10:14.92 ID:/YEFF6Hw0.net
別にクリスチャンでもねーし勝手にどうぞとしか思わない
やたら苛立ってる人とかなんなのあれ?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:10:27.44 ID:NMot1Ejd0.net
憲法解釈というか法律の解釈は文言だけでなされるものではなく、成立当時の時代背景や成立の意図をくむのは法学では常識じゃないか?
この憲法学者の言ってることは詭弁。というか解釈改憲そのもの。
右翼も左翼も自分の都合のいいように法案を解釈して、それでいて他者を批判するんだから滑稽だよな。

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:10:48.24 ID:I/OqZrX+0.net
>>260
それが憲法が想定してなかったという考え方だよね。
おそらく憲法を作った時代から考えるに一番自然な帰結だと思う。

認めたがらない学者は少なくないけど。

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:11:04.28 ID:ktC5ih8t0.net
>>268
当時想定されてないものを禁止するのもおかしいだろう
24条に「同姓婚を禁止する」という条文があれば別だが

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:11:20.34 ID:LtRcbeYf0.net
>>263
そうなるとは思うけど、法律論の結果ではないとは言えるな
英米法と違ってそんなものはないことになってるものの、実際にはどこの大陸法採用国でもある司法によるある種の政治判断としては、それもありだけど

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:11:24.31 ID:b6zQ1P9D0.net
>>255
どこから突っ込んだらいいものやら

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:11:42.04 ID:HotI47x00.net
>>272
憲法学者か解釈するのと安倍が解釈するのは別物だろ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:11:47.14 ID:5xhU6A/r0.net
>>269
法学者「それは手じゃない。自衛のためのry」

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:11:49.63 ID:LpOkXpme0.net
>>274
じゃあ想定されてる今、「両性」を「両人」に変えるよう運動すればいいんじゃねえの

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:11:51.40 ID:/8GSXuNE0.net
>>261
男女を「区別」する理由を聞いてるんだが、性別によって差別されないのに
女は男と婚姻する権利があって、男が男と結婚する権利がない論理的根拠は?
保障されてる幸福追求権がないならそれこそ違憲だな
今すぐ同性婚の法制を整える必要がある

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:12:03.29 ID:yxA0l4/iO.net
“想定はしてないけど禁止してる”って支離滅裂じゃね?

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:13:03.99 ID:ONUav0FF0.net
>>279
憲法いじるまでもない
民法に婚姻類似の制度を創設すればいいだけ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:13:18.09 ID:yM4Fsa/Z0.net
こいついっつも嘘ついてんな

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:13:25.58 ID:ktC5ih8t0.net
>>279
24条をどう読んでも同姓婚禁止には読めないが

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:13:35.98 ID:jAPCpXuE0.net
>>265
当事者が夫婦になることはそのとおり。
でも、木村の論理はそれからが飛躍している。
憲法が特別に男女間の婚姻を保護しているって解釈を否定できていないから。

あと、木村の次の意見もおかしい。「夫婦」の文言から当事者が男女になることは当然なのに、
>(1)憲法は同性婚について何も語っていないと考えるか、あるいは(2)男男・女女の
>同性婚も憲法上保護されると考えるか。このどちらかの説しか「存在し得ない」のだという。
と言っている。だけど、当事者が夫婦なのなら、(2)が成り立たない。それなのに(2)が成り立つか
のように言っている木村は間違っている。

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:13:44.96 ID:Ot2/5m2U0.net
>>274
想定されてない当時に作った文章をちゃんと解釈すると
同性婚は認められないとしか読めないんだからしょうがない
てか普通に憲法改正すればいいだけだろ
反対する人少ないと思うが

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:13:52.31 ID:5xhU6A/r0.net
安倍ちゃん「同性婚を認めるために24条を改正するかどうかは…」
これは憲法に書かれていない制度は全部意見ってことですかね…?

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:14:08.70 ID:K8lx3OTP0.net
安倍ちゃんは憲法よりも先に基礎法学から勉強した方がいい

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:14:13.86 ID:VJesmcbL0.net
政府が禁止してると解釈したら禁止でしょ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:14:20.45 ID:xOk7gnvs0.net
ごちゃごちゃ言ってないで改憲案出せばいいと思うんだが、護憲の立場じゃそうもいかないんだろうな
なんか馬鹿馬鹿しい話だな…

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:14:21.97 ID:I/OqZrX+0.net
>>281
法律の世界ではたまにある。
法律が想定してなかったので認められないというのは言われた側からしたらたまったもんじゃないけど。

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:14:47.23 ID:ktC5ih8t0.net
>>281
それな

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:15:12.61 ID:LpOkXpme0.net
>>276
婚姻についての憲法の規定があるのに、同性婚を別の条文を根拠にして作るのか

>>280
男女を区別する理由は男女は別のものだからだろ
だからこの憲法でも「両性」と男女を区別している
男女関係ないのであれば「両人」と書けばいいわけだからな

>男が男と結婚する権利がない論理的根拠は?
日本国憲法では婚姻は「両性の合意」によってなされるものと規定されてるから
これが男女を区別していないというなら、最初から「両人」と書くはずだよな
つまりこの憲法の婚姻規定は男女という両性にこだわりを持っているわけだ
同性婚をしたけりゃ憲法改正運動でも始めろよ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:15:33.41 ID:ktC5ih8t0.net
>>286
>>284

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:16:26.44 ID:ktC5ih8t0.net
アメリカでも同姓婚で憲法改正したとは聞いた事がないわけだし

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:16:38.29 ID:b6zQ1P9D0.net
禁止しているのか↔禁止していないのか

禁止していないとして
保障までしているのか↔許容されているにとどまるのか
というところが切り分けられて議論していない人がいるように思える

そして法が同性婚に関して何らかの規律をしているんだというなら保障をしているのかまたは禁止をしているというふうになる
まあ24条は禁止規範として文言からも趣旨目的からも体系からも読むことはできないから保障しているということにしかならない
法が同性婚に関して規律をしていないんだとなるなら許容しているとなる

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:16:38.48 ID:wI1u3F1A0.net
>>286
憲法上保障される
憲法上保障されない
憲法上禁止される

2bitじゃないんだよ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:17:13.82 ID:DrsDtYLE0.net
何か安倍の解釈変更と変わらなくね?
普通に読んで無理あるだろ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:17:24.31 ID:LtRcbeYf0.net
>>286
このスレの元記事が、
当時に作った文章をちゃんと解釈すると同性婚は認められないとは読めないって言ってるんだから、
認められないとしか読めないという根拠を説明しないと話が進まないぞ
それも、元記事程度は分析的に

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:17:53.01 ID:tXhvA/we0.net
ほむほむがOKといってるからOK

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:17:54.65 ID:jAPCpXuE0.net
まぁ、解釈改憲OKって人なんでしょう。木村って人は。

文言の一部いじれば良いだけなんだから、改憲すれば良いと思うけどね。

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:18:06.44 ID:QaxSdilf0.net
アホは「憲法学者が都合よく文言を解釈している」とか言うが
憲法学者は憲法内での合理性、そしてなにより天賦人権思想と立憲主義から解釈するわけ。

人権思想と立憲主義に反する解釈(安倍みたいなアホ解釈)は間違いだと論理付けられるわけ。

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:18:20.24 ID:PIqx3xZV0.net
背理法?

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:18:32.46 ID:lRkKoYf20.net
禁止してないからアリだろなんて
そんな穴を付くようなスタンスに拘るより
正面から変えたらいいだろ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:18:34.93 ID:/8GSXuNE0.net
>>293
「両性」という記述が男女を示すならそれは条文同士が矛盾してることになるが、
趣旨に沿った解釈をすれば「両性」が同性同士も指すという解釈になる
それを制限するというなら「公共の福祉」に照らした論理的根拠をどうぞ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:18:45.27 ID:hdbw1JXG0.net
為政者を暴走を抑止するための
憲法なのに解釈次第って無茶苦茶だな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:18:47.36 ID:SGK2Mifn0.net
木村の理論なら誰でも木村の合意なしに木村と同性婚ができる

憲法24条には「婚姻は、両性の合意のみに基づいて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、
維持されなければならない」と書かれている。

つまり同性の木村との婚姻は木村の同意は不要で不平等な権利を木村に押し付ける事が可能
木村は自分の主張を認めるならこれもみとめないとね

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:19:05.52 ID:b6zQ1P9D0.net
>>293
制度によって生まれる権利なんだからそんなの立法裁量に決まっているだろ
もし憲法の条文に引っ掛けるとするならば立法権という形で授権されているわ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:19:13.80 ID:rhP0qKqr0.net
>>278
右手は手だろ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:19:29.93 ID:5xhU6A/r0.net
同性婚を認めて、法的にも婚姻と同様の権利が与えられたら日本中で「はい二人組作ってー」ってのが行われるんじゃないか

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:19:32.84 ID:YpIHujAi0.net
なんJから来たンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwww
よろしくニキーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:19:34.29 ID://1nx+Sg0.net
どのみち自民を支持する気ないです

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:20:03.99 ID:XnBHXcnS0.net
なんか神の言葉を読み解くがごとく言葉尻について議論してるけど、所詮人が作ったものだろ
そこまで考えて両性って言葉を選んだわけでもあるまいに、書き換えるのが大変てだけでしょーもない議論が続くのか

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:20:05.21 ID:ih1ZIkFG0.net
日本国憲法はリベラルもいいとこの憲法なんだから同性婚を禁止してるって考えること自体がおかしいだろ
個人の尊厳とか幸福追求権とかの文言を考えても

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:20:22.68 ID:jAPCpXuE0.net
>>302
八月革命説だとか、どの辺から導かれた解釈なんですかね・・・

憲法学説なんて、その時々の憲法学会内の権力関係に依拠してるのは明らかなのに、
さも論理的かのように装うのはNG

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:20:46.12 ID:ONUav0FF0.net
>>307
さっきも書いたが、当事者の合意は13条から必要とされる

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:21:12.07 ID:QaxSdilf0.net
>>293
憲法が持ちうる”こだわり”は常に人権と立憲主義だよ。

もし同性婚を認めないとすれば、それは「本人たちを救うため」でもなければ自由人権思想に反する。
つまり憲法としておかしくなってしまう。
しかし、同性婚したからといって死ぬわけでもないだろ?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:21:52.39 ID:LpOkXpme0.net
>>282
渋谷区のパートナーシップ条例みたいなのな
それでいいじゃん

>>284
それなら「別に憲法が人間以外との結婚を禁止していないんだから異種動物との結婚制度を作れ」
とも「親子同士結婚できないのはおかしい」とも何とも言えるんじゃね

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:22:22.42 ID:lRkKoYf20.net
>>317
じゃあその通り改憲すれば良いだけでしょ
文面が変なんだから直すだけ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:22:53.50 ID:SGK2Mifn0.net
>>318
もちろん近親婚も解禁になるでしょう
つまり兄弟婚や姉妹婚も合法となる

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:22:57.57 ID:b6zQ1P9D0.net
>>318
少なくとも憲法24条はそれらを禁止していないしなんとも言えるわ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:23:47.37 ID:jAPCpXuE0.net
木村に質問したいな。
○同性婚は憲法上許容されているか。
○近親婚は憲法上許容されているか。
○多数婚は憲法上許容されているか。
○異種婚は憲法上許容されているか。
○無生物との婚姻は憲法上許容されているか。

これが全て同じ答えになるんだよな、木村の説では。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:24:00.82 ID:ktC5ih8t0.net
>>318
>異種動物との結婚制度を作れ

今は過剰なくらいの動物愛護の流れだから
いずれそうなるかもしれんぞ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:24:04.98 ID:Ot2/5m2U0.net
>>299
両性が男男・女女も含むってめちゃくちゃな解釈だと思うが

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:24:06.42 ID:SGK2Mifn0.net
>>316
同性の場合は同意は不要
木村の稼ぎの半分は相手の物になる

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:24:47.26 ID:QaxSdilf0.net
>>315
立憲主義を実現する手段として個々の国の憲法があるわけであって
「学会内の権力関係」を認めてしまったら人類は21世紀にもなって野蛮な暴力闘争から一歩も進んでいないことになるし
そもそも全ての規範が「破れるなら破っても悪ではない」ことになる。

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:24:50.44 ID:Up6fEFxT0.net
憲法が同性婚を禁じてるというのは無理だぞw

趣旨からして戦前まであったような「親が反対したら結婚できない」とか、そういう封建的な考え方じゃなく、当事者の意思にまかせようってことだろうし

憲法が同性が結婚する権利を制限するってのは憲法が対国家規範であるという考えにも反するし

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:25:00.44 ID:I/OqZrX+0.net
ただ、憲法の議論とは全く別次元の問題として同性婚を認める法律を作ったとして誰が困るか、ということだ。
同性と結婚したくなければ結婚しなくていいし、他人の同性婚を禁止させるなんてやりすぎだろ。
結果、違憲かどうか争われることはないということになる。

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:25:01.15 ID:H+CSub+f0.net
我々統一教会の純潔教育は同性愛を絶対に許しません!

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:25:09.60 ID:ql3cBFlP0.net
息を吐くように嘘をつく
下痢ゾーです

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:25:20.38 ID:bhrMF6I70.net
>>285

憲法が特別に男女間の婚姻を保護しているから
同姓間の婚姻は禁止されるのか?

その論理が全く意味不明だが?

「両性」を同姓を含むとした場合、「夫婦」は当時両性の婚姻しか
想定していなかった(条文の不備)と理解するんだろうか。

この点、確かに24条が同姓婚を保護してるというのは厳しいと思う

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:25:38.03 ID:nOF3Ow/P0.net
>>324
だったら想定されてなかった説に立つってだけでは

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:25:41.19 ID:QaxSdilf0.net
>>319
直してもいいし、直さなくても同性婚差別は許されない。

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:26:18.07 ID:ONUav0FF0.net
>>325
13条「すべて国民は、個人として尊重される」

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:26:19.07 ID:ktC5ih8t0.net
>>329
自民党が許さん限り無理だわな
過半数だし

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:26:37.16 ID:fgzT2pwe0.net
>>306
本当は出来るだけ法律で緻密に国が取れる行動を規制すべきなのに
想定外と例外状態を山ほど生む曖昧な状態に問題がある

例外状態と想定外は政府のフリーハンド

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:26:42.38 ID:5xhU6A/r0.net
>>284
別に憲法が人間以外との結婚を禁止していないんだから異種動物との結婚制度を作れ
>とも「親子同士結婚できないのはおかしい」とも何とも言えるんじゃね

これは意思能力とか行為能力とか近親相姦の悪弊とか合理的な理由があるでしょう
同性婚にはこれらがないんだと

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:27:02.70 ID:0wFybTwz0.net
安倍ちゃんの脳みそでこの解説を理解できるとは思えないから火病起こして「俺が禁止ったら禁止!」で議論は終了になるよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:27:16.41 ID:lRkKoYf20.net
>>333
じゃあそんな欠陥憲法は今すぐ直すべきだな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:27:35.90 ID:SGK2Mifn0.net
>>337
近親相姦の悪弊とか差別主義者か?
今では近親でも問題がないことが科学的に証明されているんだが?

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:27:37.75 ID:b6zQ1P9D0.net
>>324
立法趣旨からその文言の本来表したかったことを理解するんだよ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:27:58.57 ID:I/OqZrX+0.net
>>327
一応議論の前提として法律婚というのがある。
いわゆる事実婚であれば別に同性だろうが親子だろうが国は(制度上の保護の問題はあるが)口出しできない。

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:28:20.36 ID:qmMHLcSq0.net
http://i.imgur.com/rohtAGh.jpg

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:28:44.46 ID:LpOkXpme0.net
>>305
>「両性」という記述が男女を示すならそれは条文同士が矛盾してることになるが
何で矛盾?
>趣旨に沿った解釈をすれば「両性」が同性同士も指すという解釈になる
いやいや、それなら最初から「両人」と書くはずだろ
>それを制限するというなら「公共の福祉」に照らした論理的根拠をどうぞ
憲法では「両性(男女)の合意」によってなされた「夫婦(男女)」と規定されてるから
公共の福祉に反してないなら何でもいいというのなら、親子同士の結婚や異種動物との
結婚を認めないのも人権を不当に制限してることになるのか
むしろ男女という点であれば、こっちのほうが憲法に合致するな

>>308
法律を作る際は根拠となる憲法が必要なんだよ
婚姻についての24条の規定があるのに、また新たな婚姻を13条を根拠に作るのか
それならもはや憲法の他の条文なんて何の意味もなくなるな

>>317
犬との婚姻や親子との婚姻を認めないのも自由人権思想に反するか

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:28:57.99 ID:7JcyU4oH0.net
この理屈だと尊属、直系血族との結婚規制も差別ってことになるな
なぜなら個人主義に反するから

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:29:08.79 ID:wI1u3F1A0.net
>>339
全部のことを網羅的に規定できるわけ無いだろ
少しは想像力を持て

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:29:39.89 ID:ktC5ih8t0.net
>>344
マジレスすると犬には判断能力も責任能力もないから無理

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:29:45.12 ID:QaxSdilf0.net
そもそも憲法は国家権力を、人権侵害しないように縛り、人権擁護するように授権するためのものだから
「同性婚を禁止する憲法」なるものは、同性婚が人命の危険に直結でもしないかぎり存在し得ない。

憲法24条で同性婚を禁止しろ、とか喚いているアホは
憲法がそもそも何なのかすら理解できてない中世脳。

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:29:47.79 ID:Ot2/5m2U0.net
>>332
だから想定されてない24条を読んだら同性婚は禁止されてるようにしか読めないってことだろ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:29:47.91 ID:LYzM5H/q0.net
区別の必要で言うと、両性婚を気持ち悪いと思うのは正直なところある。これはただの感情論だ。磁石の同極をくっつけるような違和感。

ただ、それを両性の本質的平等という観点からロジックを組み立てるのが難しい。

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:29:48.04 ID:SGK2Mifn0.net
>>346
何のために憲法改正が憲法に明記してあると思ってるんだ
世界中では何回も憲法改正してるぞ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:29:54.52 ID:2/5jerM60.net
何マジになって憲法で禁止とかグダグダ言ってんの?真面目か?
こんなの安倍ちゃんお得意の解釈改憲で余裕なんだから同性愛推進派が政権取ればいい話

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:30:00.39 ID:zlVPPKD20.net
宗教の信者っぽいのがいるな
総本山の韓国に帰れ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:30:09.30 ID:nOF3Ow/P0.net
>>349
いや想定されてないことは禁止しようがないけど

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:30:21.56 ID:JkGUTjyF0.net
憲法改正がライフワークといいながら、
芦部も日本国憲法第十三条も知らない安倍に
論理と倫理を求めるのが間違っている

世襲馬鹿のキチガイがトップに二度もつける土人国家ジャップランド

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:30:31.03 ID:5xhU6A/r0.net
>>337>>318宛だった

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:30:46.43 ID:ktC5ih8t0.net
同姓婚がなぜ駄目かという理屈を示さんと駄目だろう

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:31:08.71 ID:/8GSXuNE0.net
>>344
何度も書いてるんだが
性別によって差別されないのに男が男と、女が女と結婚できない理由は?
「公共の福祉」に照らした論理的根拠をどうぞ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:31:10.21 ID:yxA0l4/iO.net
“両性”ってことは複数形だから“二者が存在する”って意味だろ。
何を根拠にその“二者”を“男女のみ”としてるんだ?

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:31:43.85 ID:S5QEVvJI0.net
ネットde真実を披露しただけだろ
芦部知らない割に少数派解釈を知ってるのは優秀
安倍ちゃん褒めようぜ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:31:44.81 ID:b6zQ1P9D0.net
>>340
それに340の意味する弊害があることがあきらかな遺伝病のもつ人の婚姻を禁止していない時点でアウトだわな
障害者が出ること自体法が許されないという価値判断を示して良いのだろうか
近親婚の根拠は直系は別として伝統文化に求めるほかない
なお伝統文化は最高裁は根拠と認めているけど法学者だと根拠になりえないとするのが普通だわな

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:31:50.23 ID:jAPCpXuE0.net
近親婚、多数婚、異種婚等々も、同性婚と同様に取り扱うことは可能だろう。
ただ、その弊害のことも考えてみれば、現行の24条は男女間のみ許容していると
解することが自然じゃないのかなー

差別がダメだ!同性婚は認める!って人は、その他の婚姻の形態を差別するつもりなのかな

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:31:50.34 ID:LYzM5H/q0.net
>>357
これもただの直感だが、功利的なロジックでは踏み潰されるだけだわ。
もうちょっとアクロバットが要る。

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:31:51.30 ID:ktC5ih8t0.net
>>352
それはそうだ
保守的な自民党ではありえない話だし

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:32:08.97 ID:fgzT2pwe0.net
>>346
想定外と例外状態は内閣の判断が正しい事になる

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:32:23.11 ID:ONUav0FF0.net
>>345
個人主義(多分意思主義の間違いだと思うが)は万能ではないぞ
公共の福祉や、パターナリスティックからの制限がかかることがある

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:32:24.08 ID:bhrMF6I70.net
>>340
社会倫理的配慮もあるで

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:32:35.62 ID:/8GSXuNE0.net
>>347
何にマジレスしてるんだww
まあ幼い子どもと結婚できない理由も判断能力なんかだしな…w

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:32:55.58 ID:ZN4TBuTa0.net
わかってないやつが発言してるようなものだしな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:33:06.35 ID:2/5jerM60.net
>>357
子孫を残す生産性がないから社会が維持できなくなる
つまりさっさとiPS細胞でだな・・・

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:33:18.54 ID:oXkU56fj0.net
そもそもなんで憲法が国民の行為としての結婚を禁止するんだよ
勿論国が認めるものだから、法律になけりゃ不可能ではあるが
>>322
>>349

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:33:42.40 ID:LpOkXpme0.net
少なくとも日本国憲法は同性婚を想定していない
ならば想定されてる今、日本国憲法の文言を変えるように運動すればいい
想定していないから禁止ではない、13条を根拠にすればいいでは
もはや憲法の他の条文の規定なんてどんどん死文化していくな

「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し」
"両性の合意のみ"と規定しているということは、反対解釈をすればそれ以外では成立しようがないと言ってるんだよ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:34:05.24 ID:SGK2Mifn0.net
>>367
社会倫理的配慮とか差別主義者か?
社会倫理的配慮なら同性婚も禁止だ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:34:11.46 ID:Y6iAzRqt0.net
間違った解釈してるのは安倍なんだが

憲法いじる必要ないでしょ
呼び方だけ婚姻プライムとか婚姻チルダとか何かテキトーなのにしとけば

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:34:25.18 ID:I/OqZrX+0.net
>>359
単に二人だけなら「両者」にすればいいから。
もとになった英文もboth sexesになってるので偶然とは考えにくい。

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:34:26.71 ID:yxA0l4/iO.net
>>349
“想定はしてないけど禁止してる”とはこれ如何に。
禁止してると考えるなら“想定してる”と考えるのが普通だと思うけど。

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:34:30.25 ID:wI1u3F1A0.net
>>365
法律もないようじゃ、内閣の判断なんかより、憲法13条が優先されるだろ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:35:18.47 ID:JkGUTjyF0.net
安倍「俺が憲法」

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:35:18.65 ID:LpOkXpme0.net
>>347
そういうのは差別だ!犬やイルカは賢いんだ!人間の気持ちがわかるんだ!
と動物愛護の連中は訴えるかもな


>>358
性別による差別ってのは、男女で扱いが不当に違うことを言うんだぜ
同性婚ができないのは男女とも同じだから差別ではない、と

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:35:22.92 ID:LYzM5H/q0.net
ピンポイントに思い浮かぶのは、別の倫理的課題が必要になってくるが、一般的にヒトという生物が雌雄でなければ子が産めない事になっている。
反論ツッコミはまだ待て。そう仮定して。

憲法は今生きている個人の集合体としての国家ではなくて、世代の交代を含むまだ生を受けていない未来の国民をも範囲に含める。
という観点を絡める。

ぐらいしか思い浮かばないんだよな。

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:35:30.63 ID:Up6fEFxT0.net
別に権利を認めるのに憲法上の根拠なんか必要ないぞ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:35:33.26 ID:jAPCpXuE0.net
>>371
問題になってるのは法律婚だろうが。
国が特別に男女間の婚姻を保護すべき、と24条を置いているという解釈は十分に成り立ちうる。
(反対解釈として、それ以外は保護すべきでない、と想定している)

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:36:12.07 ID:LYzM5H/q0.net
既に書かれてたな。すまん。

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:36:13.18 ID:7JcyU4oH0.net
>>366
いやいや個人の尊重を突き詰めるとそうなるでしょ
個人の精神的自由を理由なく規制するのは差別に当たるはず

俺的にこういうのは妥当じゃないと思うけどね

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:36:30.92 ID:b1S4CsNW0.net
結局今は、同性婚が憲法で禁止されてる、ってのを否定したところまでしか話進まないんじゃ?

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:36:36.53 ID:/8GSXuNE0.net
>>379
男女で不当に違うだろ、何で女には男と結婚する権利があって
男には男と結婚する権利がないんだ
性別による差別だろこれは

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:37:02.91 ID:LpOkXpme0.net
>>386
女も女と結婚する権利がないから男女差別は無しだな

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:37:40.58 ID:bhrMF6I70.net
>>373
詭弁やな
何らの学問的背景も持ってないと思われる

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:37:46.29 ID:Ot2/5m2U0.net
>>354
>>376
だから24条を読めよ
男女間の結婚しか想定してないから
男女間の結婚しか出来ないって書いてあるようにしか読めないんだよ

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:38:06.71 ID:LYzM5H/q0.net
両性の本質的平等はあくまで法の下の平等であって、生物的な優劣はまた別の話、とか。

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:38:09.74 ID:ih1ZIkFG0.net
近親婚は別に法的に保護する必要はない なぜなら婚姻関係で問題
になるのは相続や社会保障関係だからね 同性婚って結局そういう話だろ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:38:17.29 ID:svJxHSej0.net
>>300
はい

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:38:20.35 ID:ONUav0FF0.net
>>382
その解釈は憲法の元々の役割を無視している
憲法は国家に対する権限委譲を目的とする以上、特別に同性婚のみを保護しているとはしがたい

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:38:25.13 ID:TgFRe8440.net
何で検察官の上訴が認められているのだろうか。

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:38:43.78 ID:LpOkXpme0.net
「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し」と憲法で規定してるんだから、
それ以外では成立しようが無いだろ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:38:56.89 ID:nOF3Ow/P0.net
>>389
想定してないことをどうやって禁止してるって読むの?

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:39:02.48 ID:/8GSXuNE0.net
>>387
性別による差別がないなら女も女と結婚が認められる
認めないからには「公共の福祉」に照らした論理的根拠が必要だと
何度書かせるんだよ
「公共の福祉」に照らした論理的根拠は何?

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:39:12.08 ID:svJxHSej0.net
>>387
男女差別ちゃうで

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:39:38.78 ID:bhrMF6I70.net
>>372
両性の合意のみに基いて成立するのは異性婚だけ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:39:51.83 ID:SGK2Mifn0.net
じゃ同性婚は、別途違う法律を作り
同性は新たな戸籍に入れる
その他優遇措置はなし

これでいいか?
同性婚しゃを優遇する理由はないしな

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:40:09.62 ID:QaxSdilf0.net
>>389
人権の侵害を防ぐのが目的である憲法に
どうして人権侵害を容認する読み方が可能なんだよ。

同性婚を禁止することで誰の権利を侵害から守れるんだ?

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:40:28.38 ID:ONUav0FF0.net
>>384
>>個人の精神的自由を理由なく規制

公共の福祉や、パターナリスティックが理由になるんだよ
ついでに言うと、婚姻を精神的自由とすることには疑問がある

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:40:38.40 ID:5xhU6A/r0.net
伝統文化や社会倫理上の配慮が根拠になるとすると、同性婚も危ないのは確かなんだよな…

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:40:46.73 ID:fgzT2pwe0.net
>>396
禁止はしてなくても、その制度を設ける必要も無い場合、内閣の判断次第かな

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:40:59.54 ID:03EfqVyH0.net
元々個人の結婚する自由について定義した条文なのに、その文面を理由に同性婚を禁止できると解釈する意味が分からない

同性婚否定派は、両性って言葉遊びにすがって嫌いなものに蓋をしたいだけだろ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:41:04.43 ID:b6zQ1P9D0.net
>>344
君は憲法を勉強しなおしたほうがいいぞ
公共の福祉を伝統的通説の宮沢説で理解したとしても憲法上の根拠が必要なのは防御権の場合のみの話だわ
それに基本権が競合するなんていうのもざらにあるわけだしな

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:41:20.31 ID:LpOkXpme0.net
>>397
同性が結婚できないのは差別ではなくて性別という区別
認めていないのは日本国憲法の規定では婚姻とは「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立」
するものとされているから
だから「両性の合意」以外での婚姻はできない
「のみ」と書かれてるからな

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:41:38.89 ID:jAPCpXuE0.net
「両性の合意に基づいて成立し」
なら、まだ木村説も分かるけど、
「両性の合意『のみ』に基づいて成立し」
なんだよな。
婚姻の成立条件が「両性の合意のみ」なのに、それ以外のものに
基づいて成立しちゃいかんでしょ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:41:48.16 ID:Ot2/5m2U0.net
>>396
いやだから24条を読んであなたがそう解釈したならそれでいいんじゃないの
そこまで俺は知らんわ

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:41:53.88 ID:TvVce2Il0.net
1946時点で男同士で結婚したいとか言い出すド変態が出てくるなんて想定できてた奴がいるわけがない。

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:42:08.34 ID:QaxSdilf0.net
>>399
つまり異性婚しか想定していなかったけど、同性婚を禁止しているわけではないということ。
そもそも同性婚を禁止することは、同性婚が生命の危険でもない限り
憲法機能としては不可能。

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:42:22.51 ID:nOF3Ow/P0.net
>>404
ああそれは同意するけど
っていうか内閣っていうか国会の判断じゃないかな
立法の問題なんで

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:42:23.50 ID:SGK2Mifn0.net
>>408
木村説では同性では相手の同意は不要

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:42:38.68 ID:bhrMF6I70.net
ただただ同姓婚は禁止されているという説の根拠は明快
気に入らないそれだけ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:01.25 ID:svJxHSej0.net
ぶっちゃけ繁殖を伴わないSEXに対する忌避感が未だにあるのよん
シモネタ話す女がオナニーに言い淀むのん

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:02.72 ID:ONUav0FF0.net
>>410
平安の頃からの変態王国日本ならあるいは

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:03.00 ID:6gTaEaJv0.net
>>408
なるほど

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:05.75 ID:0ThbLGb/0.net
>>407
両性の合意ってのは、許婚みたいな他者が決めるこったないって意味だろ
のみってのは性別にかかってるわけじゃないと思うぞ。

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:21.29 ID:ih1ZIkFG0.net
憲法の根本理念が個人主義や個人の幸福なわけだ
だったらさしつかえない限りそういう制度を制定するのが禁止されるわけないだろ
なんのために憲法があるのかよく考えてもらいたい

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:26.87 ID:QaxSdilf0.net
>>407
憲法は「婚姻とは何であるか」を規定する機能は持ち得ない。
憲法はいかにして人権を守るかのための法典なのだからね。

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:32.86 ID:b/aUWMFc0.net
憲法解釈なんて安倍が理解できるのか?

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:33.02 ID:jbExHuSf0.net
幾ら国民同士が議論しても無駄
安倍が決めればそれで決まりだから

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:38.18 ID:LpOkXpme0.net
>>406
憲法っていうのはあらゆる日本の法律の根拠となってるものだぜ
で、婚姻についての法律の根拠となっているのは主に憲法第24条
その条文で婚姻は「両性の合意のみに基いて成立」すると規定されているんだから、
それ以外で成立する婚姻というものは作れない

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:45.44 ID:yxA0l4/iO.net
“想定されていないんだから認めることはできないが禁止はできる”って理屈がよくわからないな。

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:51.66 ID:S5QEVvJI0.net
アメリカンビューティー面白いよな

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:53.46 ID:Ot2/5m2U0.net
>>401
想定してない時代に作られたからしょうがないんじゃないの
でそういう時のために憲法改正の仕組みがあるんでしょ

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:43:53.83 ID:nOF3Ow/P0.net
>>409
いやお前が主張してる理由を聞いてるんだけど

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:44:11.04 ID:ktC5ih8t0.net
>>403
>伝統文化や社会倫理上の配慮が根拠になるとすると、

まあ安倍が選んだネトウヨ裁判官ならそういう屁理屈持ち出して
禁止するだろうな

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:44:24.95 ID:/8GSXuNE0.net
>>407
区別の話も碌に答えてないのがお前だが、それは一旦置いておくわ
幸福追求の権利からしても制限するには「公共の福祉」に照らした論理的根拠が必要
何度書かせるんだよ
「公共の福祉」に照らした論理的根拠は何?
もう一度書くぞ
「公共の福祉」に照らした論理的根拠は何?

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:44:45.15 ID:svJxHSej0.net
>>418
それだと両人の合意のみとしないかにゃ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:45:09.21 ID:SGK2Mifn0.net
子供婚も禁止されてないよな
イスラム諸国では問題なく運用できている禁止する理由はない
子供には判断力がないと差別するなら
知的障害者は結婚出来ないようにする必要がある

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:45:29.52 ID:jAPCpXuE0.net
>>420
憲法は法律を縛るからね。
法律婚以外の婚姻は、どうぞご自由にって立場でしょ。
ただ、法律婚は憲法の文言からは逃れられないってだけで。

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:45:31.41 ID:JkGUTjyF0.net
安倍「同性婚は認めたくない」

統一「せやな」
幸福「せやせや」
日本会議「当たり前だろ」

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:45:31.92 ID:b6zQ1P9D0.net
>>423
君憲法学勉強したことないでしょ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:45:48.67 ID:S5QEVvJI0.net
>>422
安倍は憲法判断の権利は持ってないぞ
1国民として最高裁裁判官の忌避について投票できるだけ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:46:02.54 ID:svJxHSej0.net
>>433
このわからんちんどもが

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:46:34.08 ID:7JcyU4oH0.net
>>402
だから俺も同性婚は妥当じゃないと思ってるのよ
家族の概念が揺らぐからね
家族の概念が揺らぐと相続問題が更に泥沼化する可能性が高い
火中の栗をわざわざ拾いに行くこともあるまいと

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:46:41.28 ID:nOF3Ow/P0.net
>>423
憲法っていうのはあらゆる日本の法律の根拠には別になってない
根拠になってる法律もあるけど

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:46:54.40 ID:QaxSdilf0.net
>>423
なぜ「あらゆる法律の根拠になっている」のかというと
憲法は人権を守るための社会契約を国家において成立させるための立憲主義の手段として規範だから。

だから憲法に対し「人権を侵害する解釈」は不可能であり
同性婚禁止解釈はまさに「憲法の目的に反する誤った解釈」になる。

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:46:55.37 ID:LpOkXpme0.net
>>418
>のみってのは性別にかかってるわけじゃないと思うぞ。
「両性の合意」にかかってるんだろ

>>420
日本国憲法は「日本国内における婚姻制度はこうである」と根本的なものを規定しているわけだが

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:47:00.30 ID:fgzT2pwe0.net
こういう、想定外と例外状態に判断を下すために首長を置くというシステムがある

これは、改憲して定義を明確にしない限り首長にフリーハンドが残されていることになるが・・・

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:47:40.17 ID:jAPCpXuE0.net
「両性の合意のみに基づいて」

ってのを、

「婚姻者の合意のみに基づいて」

に修正する運動すればいいのに、なんでしないのかな。
(両人、としないのは多数婚も含めるため。
 これなら2次元の嫁とかでも読めるかな?一応。)

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:47:46.26 ID:b6zQ1P9D0.net
>>408
立法趣旨

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:47:46.32 ID:svJxHSej0.net
>>431
結婚は何歳からだっけ?

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:48:08.71 ID:SGK2Mifn0.net
違憲だと思うなら裁判を起こして
最高裁まで行けばいいだけだろ
そのあとになって憲法改正しろとかぬかすなよな

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:48:24.53 ID:ONUav0FF0.net
ちなみに、憲法が定める以上の権利を法が定めたことで有名な条文としては、34条前段なんてものがある

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:48:29.08 ID:6JbDdnIv0.net
>>433
君、芦部がどうたら言ってる割にレスの内容が稚拙だねw
法律の勉強とかしたことないんでしょ?
嫌儲で真実()をコピペすることしかできない手合

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:48:41.20 ID:svJxHSej0.net
>>437
火中のクリは美味いだろ
拾おうぜ

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:48:43.18 ID:I/OqZrX+0.net
>>376
ここでいう想定してないというのはありえないということ。
昔は同性婚というのはありえなかった(本当は歴史上あったことはあったんだけど、細かい話は無視する)。

日本の憲法を作った当時にタイムスリップしてみよう。
世間(世界?)一般では同性婚というのはありえないことになっている。
とある国のとある役場。
同性のカップルが婚姻届を提出に来ました。
すると役人が激怒してこう言いました。
「お前ら同性じゃねーか!こんなのありえないんだよ!ちゃんと男女の婚姻届けを持って出直してこい!」

↑これが想定してない世界での出来事。

禁止している世界では役人のセリフはこう変わる。
「お前ら同性じゃねーか!これは禁止されてるんだよ!ちゃんと男女の婚姻届けを持って出直してこい!」


違いはあるけど結果に違いがないだろ?
ここでの想定してないというのはこういうこと。

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:49:06.23 ID:SGK2Mifn0.net
>>444
結婚できる年齢を縛るのも違憲だろ
憲法見ろよ
何で男と女で違うんだ?

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:49:51.52 ID:JkGUTjyF0.net
>>437
>家族の概念が揺らぐからね
>家族の概念が揺らぐと相続問題が更に泥沼化する可能性が高い

カルトの手口ですね

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:50:01.54 ID:QaxSdilf0.net
>>440
憲法24条が言っているのは
「人権思想から見れば当然だが、婚姻において当事者双方の同意がないと人権侵害だからね」ってこと。
当時は同性婚を想定してはいないが、想定していれば容認することは憲法の本質に照らして明白。

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:50:01.71 ID:svJxHSej0.net
>>450
何歳だっけ?
確かにへんだの

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:50:11.79 ID:jAPCpXuE0.net
>>443
文言に一義的に反する場合には立法趣旨の問題まで進めないぞ。普通は。

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:50:18.01 ID:bhrMF6I70.net
>>423

>婚姻は「両性の合意のみに基いて成立」する

(同姓間)婚姻は「両性(女性・男性)の合意のみに基いて成立」する訳が無い
したがって憲法24条は同姓間婚姻を禁止しているものではない
というのが木村説

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:50:37.46 ID:ih1ZIkFG0.net
両性の合意のみに基づいてっていう文言は要はほかの人間の意思の介入なしに
って意味であってそれ以上の意味なないんだよ なんで妙な解釈をしようとするのか

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:51:02.03 ID:3R6BvnRh0.net
9条あるのに軍隊持ってる時点で
憲法議論なんてするだけ無駄

もともと日本国憲法自体無法にできたし正当性ないし

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:51:15.67 ID:ONUav0FF0.net
>>437
相続はともかく、家族制度の維持は反対の論拠としていいとおもう

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:51:23.53 ID:+ZLbmYbi0.net
もうね、

>この「両性」が、男女だけでなく男男・女女も含むと解釈すれば、同性婚は合憲だ

こんなトンデモなことを言った時点で
「憲法学者」の肩書きを返上しないと。

自分のイデオロギーを優先させて無茶なことを恥ずかしげもなく言う
という点において、安倍と同レベル。

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:51:29.60 ID:61sOtl2t0.net
金草太がホモなのはわかった

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:51:43.68 ID:fgzT2pwe0.net
>>456
合意無しに籍を入れられるのか。同性なら

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:51:51.30 ID:svJxHSej0.net
家族制度はなんで壊れるの?

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:51:53.26 ID:JkGUTjyF0.net
>>447
同性婚に反対しているのは、
安倍とその支持母体であるカルトの皆さんというのを
端的に示したのだけど、お気に召さない?
カルト信者さん

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:52:01.79 ID:SGK2Mifn0.net
>>456
その通りだな
読む人の好きなように解釈するのが憲法だ
つまり安倍の解釈も間違っていない

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:52:13.78 ID:+sUSzvWK0.net
よし、改正しよう!

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:52:22.12 ID:Ot2/5m2U0.net
>>450
未成年だと保護者の同意も必要だからな
これも憲法違反だよな

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:52:44.07 ID:bhrMF6I70.net
>>403
社会倫理上の配慮でいえば
世界的に見て近親愛に同姓愛と同じくらいの社会的地位の向上が見られたとは思えない

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:53:02.18 ID:QaxSdilf0.net
>>464
安倍の解釈は人権擁護の立場に立っていないので明確に間違いである。

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:53:04.49 ID:7JcyU4oH0.net
>>451
おまえ貧乏な家系だろ?

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:53:04.57 ID:jAPCpXuE0.net
しかし、東大系の憲法学会は戦後一貫して変なのが揃ってるな。

学生が左翼よりの京大系が比較的まともなのと対照的だ

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:53:07.66 ID:6gTaEaJv0.net
>>464
このパターンになるよな
この問題は、どう転んでも安倍が笑う

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:53:25.15 ID:Kc4bdBc20.net
家族の概念とか
欧米かぶれのカルト明治政府が勝手にでっち上げた妄想だろうに
キチガイジャップが明治カルト思想で本来の伝統をぶち壊す様がくそ笑えるわ

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:53:25.23 ID:g4zc3e280.net
何が何でも改憲したくなさすぎて機能不全起こしてるな

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:53:32.08 ID:b6zQ1P9D0.net
>>454
聞いたことがないですね
文言の意味も趣旨目的によって明らかにされるわけだしね
それに君の見解だと当事者は夫婦のみなんだろ
そしたら夫婦のみの場合を規律している話だから異性婚についてのルールでしか無い

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:54:00.44 ID:ih1ZIkFG0.net
>>461
だからそういうのが形式的な解釈だって言ってんだよ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:54:03.51 ID:0epi0WTZ0.net
>>447
落ち着け、顔真っ赤だぞ

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:54:10.83 ID:2/5jerM60.net
>>456
別に憲法でどうこうなんてどうでもいいんだよ
単に認めたくない理由付けに憲法利用してるだけというのがなぜわからないのか

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:54:16.50 ID:5xhU6A/r0.net
>>458
あとは公序良俗の問題とかどうですかね

なんかあまり無い気がするからみんなで同性婚の反対論拠考えようぜー

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:54:29.02 ID:ylEU4SwU0.net
解釈改憲を批判しておいて、
自分たちは都合のいいように憲法を解釈するのが左翼
左翼なんて支持してるのは今の日本にはいない

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:54:45.24 ID:6JbDdnIv0.net
>>463
忠告してあげるが、スレの中で君は圧倒的に稚拙だからものすごく浮いてるよ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:54:48.10 ID:svJxHSej0.net
>>469
うちは金持ちやで
でも遺産はぽいやな
自分の努力でないものはいらん

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:55:14.65 ID:LpOkXpme0.net
>>438
立憲主義や法治国家の意味がわかってるか?
法体系について勉強しろよ
憲法を基に法律が作られ、その法律を基に命令や条例やが作られといったツリー状になってるわけ

>>439
人権を侵害ではなくて認めていないだけ
認めてほしければ判例を出すなり、憲法の条文を変える必要がある
そうやってはじめて公然とした人権になるわけで、それまでは
あくまで思想上の人権に過ぎない

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:55:23.21 ID:fgzT2pwe0.net
>>475
安部の憲法解釈変更も形式に捕らわれない自由な解釈と評価することに

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:55:27.08 ID:nOF3Ow/P0.net
>>479
そもそもこれについては解釈はずっと木村の主張するところなんで解釈かわってない

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:55:30.10 ID:SGK2Mifn0.net
>>475
木村にしろお前にしろ
どうして自分の解釈は絶対的に正しくて
相手の解釈は間違ってると断言するのか

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:55:35.24 ID:e1/BhDKd0.net
チョンモメンって普段リベラル気取りのくせにやたらホモ差別が激しいよな
同性婚くらい好きなだけやらせてやればいいだろ

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:55:37.61 ID:bhrMF6I70.net
カルトが工作してるだけか
つまらん

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:55:40.72 ID:/8GSXuNE0.net
>>480
お前が一番稚拙だと思います

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:55:43.26 ID:umHfD3bD0.net
ジャップは嘘つき民族

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:55:44.50 ID:JkGUTjyF0.net
>>469
妄想100%で断定するカルトの手口ですね

ワシはプチブルでとある高級住宅街に住んでるよ
日商岩井や大林の創業家があるところでな

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:55:54.22 ID:Ot2/5m2U0.net
>>456
夫婦って言葉も入ってるんですが

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:56:09.75 ID:svJxHSej0.net
いやいや私が一番稚拙だろう

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:56:34.18 ID:ih1ZIkFG0.net
>>479
違うだろ 憲法の根本理念から言ってるまでの話
つまり個人主義 個人の尊厳という

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:56:39.61 ID:LpOkXpme0.net
>>452
憲法24条がわざわざ「両性」と書いてあることを鑑みれば、同性との結婚は認めていないことになる
認めていたならば最初から「両人」と書けばいいだけだからな

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:56:53.38 ID:b6zQ1P9D0.net
>>458
家族制度の維持って理由にならないだろ
法律による婚姻すなわち法的な家族についてどうあるべきかにおいて
家族制度の維持というのはただ昔からのルールをそのままにすべきなのは昔からの制度をそのままにすべきだからだというトートロジーにすぎない

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:56:58.26 ID:3R6BvnRh0.net
>>459
八月革命説(笑)なんてトンデモ理論が主流なのが
中世ジャップランドだぞ

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:57:05.95 ID:YYEz5s6r0.net
憲法24条改正でなぜいけないんだろう。

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:57:07.27 ID:nOF3Ow/P0.net
>>482
いや別に憲法を基礎としてつくられてない法律なんて別にめずらしくないし
それが法治国家や立憲主義に反することはない
立憲主義や実質的法治主義に反する場合っていうのは
憲法を基礎として法律がつくられてない場合じゃなくて
法律が憲法に反してる場合の話

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:57:16.59 ID:/8GSXuNE0.net
>>482
おーい、お前も都合が悪くなったらスルーか?
同性婚を制約する「公共の福祉」に照らした論理的根拠は何?

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:57:20.69 ID:QaxSdilf0.net
>>479
人権思想から立憲主義が生じ、立憲主義から個々の憲法が生じる。
つまり人権擁護的な解釈が正しい解釈だというのが絶対的正義なんだよ。
「都合のいいように」もへったくれもない。
人権をより多く守る立場になっているかどうかで解釈の正誤がわかる。

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:57:27.47 ID:svJxHSej0.net
憲法は認めてないよ
ほむほむは認めてる

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:57:35.91 ID:ONUav0FF0.net
>>478
公序良俗どうだろ?
いけそうな気もするし駄目なような気もするし・・・・ワカラン

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:57:40.15 ID:6gTaEaJv0.net
>>486
良く考えろ、こんな解釈が可能という事になると
安倍の憲法解釈がOkみたいな錯覚を生む。反安倍なら結婚制度の破壊に勤めるべき

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:57:52.19 ID:7JcyU4oH0.net
>>481
世の中おまえさんみたいな聖人だけじゃないからなー
相続問題マジきついわ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:58:20.06 ID:SGK2Mifn0.net
>>491
夫婦には、夫×夫、婦×婦の意味が含まれている。
そう解釈できる
俺にはそう思えないが木村はそう思ってる

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:58:38.14 ID:LpOkXpme0.net
>>498
珍しくないって、具体的にどれがあるの?
もちろん具体的な根拠じゃなくて方向性とかも含めた根拠だぞ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:58:38.37 ID:yxA0l4/iO.net
同性婚導入にあたって憲法改正までした国なんてあるんか?

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:58:47.36 ID:jAPCpXuE0.net
>>505
これはキチガイだな

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:58:48.37 ID:6gTaEaJv0.net
>>497
こんな事でも改憲してしまったら、あとは日本が改憲に慣れて雪崩のように変わっていく

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:59:23.36 ID:QaxSdilf0.net
>>494
憲法はそもそも人権を守るためのものだから
「同性との結婚を認めない憲法」なるものは存在し得ない。

存在しえるとしたら、同性婚が生命の危機に直結するようなファンタジー世界だけ。

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 00:59:47.45 ID:b6zQ1P9D0.net
>>482
君のほうが意味わかっていないよ
例えば
>憲法で保障されてない行為なのに、国家の制度である婚姻を認めろってのはおかしいよな
>法治国家の制度や国家組織ってのは法的根拠があるものだぜ
権利として保障されていなくとも法治国家の原理からは比例原則をパスしなければむしろ制約することは許されないんだからね
婚姻に関しては制度に依拠した権利だから話は別だろうけど

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:00:01.41 ID:SGK2Mifn0.net
>>507
婚姻規定を憲法に書いてる国が少ないんだろ

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:00:06.01 ID:ONUav0FF0.net
>>495
多分、家族制度のどこがすばらしいか、蕩々と語られることになると思うよ?
俺はよくワカランが

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:00:49.92 ID:6qQRqeDXO.net
>>494
人権規定の「国民の権利および義務」の「国民」には外国人も入るってのはまず最初に習うと思うが

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:01:01.27 ID:5xhU6A/r0.net
しかし仮に一度、同性婚を認めたとなると後に様々な問題が起きてもまたやり直しするのは難しいよな

まずは慎重に、やはりパートナーシップみたいな形式的な認可から始めるべきか
姓の変更や同居をしやすくするって感じか

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:01:01.62 ID:TBaAe0cl0.net
遅れてると思ってたら先行ってたんだな

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:01:04.32 ID:SGK2Mifn0.net
>>509
同性婚がこんな事レベルなら今のままでいいだろ
大した問題じゃないんだし

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:01:32.08 ID:jAPCpXuE0.net
>>495
そもそも徹底した個人主義の立場を取ると、婚姻制度自体が不要じゃね?となる気がするな。
同姓婚OKって立場の人は、そういう意味でも中途半端で筋が悪い

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:01:39.07 ID:yxA0l4/iO.net
>>512
じゃあ憲法24条の削除でいいな。

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:01:55.75 ID:b6zQ1P9D0.net
>>496
どこら辺がとんでもだというの

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:02:05.02 ID:QaxSdilf0.net
>>482
天賦人権がどうして憲法に縛られるんだよ。
憲法の目的に反するだろ?

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:02:46.48 ID:ih1ZIkFG0.net
要するに憲法って個人の幸福や人権を保障するために制定されてるものなわけで
同性婚を禁止するのがその目的に合致してるとは到底思えないよね 文言を利用
して屁理屈こねてるだけだろ 同性婚禁止が個人の幸福につながるわけもない

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:03:07.15 ID:6gTaEaJv0.net
>>517
まぁそうだな。こんな事で解釈改憲もOKにしてしまったら
安倍の解釈改憲にも文句言えなくなるし

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:03:08.95 ID:svJxHSej0.net
自分は唯物主義で輪廻も来世も懐疑的だから
一度しかない人生幸せに生きられるように配慮してあげたいと思うな

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:03:12.66 ID:SGK2Mifn0.net
>>514
なぜか同性婚容認派は護憲派なんだよ

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:03:31.31 ID:/8GSXuNE0.net
>>515
実質問題PACSで十分だとは思うけどね
憲法で禁止する規定がないから法律は作れるし、それで同性愛者の幸福追求権が
阻害されることもなくなるし

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:03:32.91 ID:LYzM5H/q0.net
夫婦関係がある種の入れ替え可能性への制限であるのだから。。。
同性婚者と異性婚者の平等でなく、同性婚者と独身者との平等が保たれなければならないのでは。

つまり、婚姻そのものを入れ替え可能性を破棄することを選択した社会的弱者である、と定義し直す。
各種政策上の優遇措置は、弱者保護の観点から必要である、という転倒。

異性婚者はたとえば不倫が出来ないという性交相手を限定するような枷を負っているのだから独身者に比べて不利である。

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:03:46.79 ID:LpOkXpme0.net
>>429>>499
禁止にしてるわけじゃなくて日本国憲法では婚姻は「両性の合意のみに基いて成立」すると書いてあるから
それが不当で、変えたければ憲法を改正すればいいだろと俺は言ってるわけ
それまでは動物との結婚を認めてないのは〜と同レベル

>>511
>婚姻に関しては制度に依拠した権利だから話は別だろうけど
だから国家制度なんだから憲法を頂点にした法体系を基にしなければいけないと何度も言ってるんだが

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:03:49.47 ID:50arYzWv0.net
お前ら熱く語ってるけど法律の知識持ってるの?
まさかwiki(笑)で調べた程度で話してないよな?

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:04:07.15 ID:ONUav0FF0.net
>>518
事実婚の効力が法律婚にかなり接近しているなど、
実際婚姻制度自体の意義が問われる時代が司法では来ている

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:04:27.21 ID:yxA0l4/iO.net
憲法って国家権力は最小限に、国民・民衆の権利は最大限にするものだと思うけどね。

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:04:31.25 ID:nOF3Ow/P0.net
>>506
裁判員に関する法改正や新設の法律は別に憲法が基礎となってつくられてるわけでもなんでもない
だってそもそもなかったとしても憲法はそれを要請してもいないから今までそれがないシステムで動いてきたわけで
今それがない裁判が違憲の問題を生じるものでもない
単に憲法関係ない国民の希望において設置されてるにすぎない
別に根拠でもなんでもない

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:04:40.47 ID:kInm0kV80.net
こじつけのような気もするがジタミの規制が不愉快だからこの学者の解釈でいいわ別に

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:04:44.75 ID:ki9uAdbg0.net
じゃあ24条が同性婚のことを規定してないとしたら
憲法に書いてない同性結婚を勝手にしていいんか

 

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:05:01.58 ID:lOgLdOS20.net
わけ♪わけ♪わけ♪わけ♪

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:05:10.66 ID:svJxHSej0.net
>>525
そりゃリベラルの人が同性婚賛成してる訳で
改憲は9条問題あるからでしょ

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:05:28.84 ID:6gTaEaJv0.net
>>529
というか、普通に読んで出来る理解を超えた解釈が異常
これも、安倍の集団的自衛も
これを認めると安倍を認める事になる

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:05:29.91 ID:SGK2Mifn0.net
>>529
今はその法律が違憲だって議論だから法律の議論は不要

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:05:41.67 ID:PhjZr77S0.net
           別に同性婚なんて認めてもいいだろう?
   / ̄ ̄\   女にも男にもモテナイお前らには
 /   ⌒ ⌒\ 実害はないよwネトウヨwwwwwww
 |    ( ●)(●)                ____
. |   ⌒(__人__)            /愛●国 \ 
  |      |r┬-|               //   \   \ 
.  |     `ー'´}  \      /(;゜.;.)lll;(;..゜;) u  \
.  ヽ         }     \     | ⌒(__人__)⌒ .ノ(  | ぐぬぬ!!
   ヽ      ノ       \   \   | r┬-|   ⌒_/ ホモ・ゲイはみんな
   /    く. \      \  ノ  | |, | ,|     \ 在日のチョンだ!!
   |     \  \    (⌒二     `―‐"        |
    |    |ヽ、二⌒)、      \         | |

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:05:47.15 ID:ONUav0FF0.net
>>534
勝手に宣言するのは自由だよ
法律効果が発生しないだけ

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:06:03.71 ID:nOF3Ow/P0.net
>>534
憲法に書いてないことは別に勝手にどうぞってのは今までと変わらないスタンスなんで

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:06:05.97 ID:QaxSdilf0.net
>>528
間違った解釈をしておきながら「変えたければ憲法を改正すればいい」というのは支離滅裂。

じゃあ安倍が
「私の解釈では現行憲法の”公共の福祉”の中身は総理大臣が好き勝手に決められるんです。
国民を虐殺もできるんです。変えたければ憲法を改正すればいい」
と言えてしまうぞ。

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:06:16.46 ID:JkGUTjyF0.net
>>526
完全に同意。
憲法が同性婚を否定していない以上、同性婚を認める法整備をすればいい。

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:06:17.76 ID:eDu13oeD0.net
んで支持率下がった?

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:06:19.29 ID:7trm52rs0.net
>>15
両性に男男、女女を含めるのは、日本語としてのという言語的な意味を完全に逸脱してるという指摘はそのとおり
元々の立法趣旨は、婚姻は両当事者の合意のみで成立し、両当事者の合意以外に関係しないということを明らかにする趣旨で、
当時は同性婚という発想自体が存在しなかったために両性という言葉が用いられたとしても、
やはり同性婚容認は条文の言語的意味を超えているから、これを認めるなら憲法改正案件になると思う

基本的に同性婚を希望する当事者の幸福追及という点に着目すれば、認めるべきという考えに傾くと思われる
本人が良いと言ってるなら他人が口出しをする話ではない
一方、関わりを持つ第三者、特に子どもとの関係を考えると単純には言い切れないと思われる
特別養子縁組は認められるのか、同性の両親を持つことを選べない子どもの意思はどう考えるか、
あるいは生殖補助医療・生命倫理との関係で同性間の子どもを作ることは許容されるのか
国民的な議論が必要な論点を抱えていることからも、憲法改正案件と考えたいと思う

嫌儲民をしても、ざっと見て第三者となる子どもとの関係に言及してるのは>>266ぐらいか

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:06:24.58 ID:SGK2Mifn0.net
>>534
少なくとも現在の憲法では
同性婚時の相手の同意は不要ですよ

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:06:25.57 ID:uuufuK/k0.net
この手の議論ってどうしてもただの言葉遊びって思っちゃう

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:06:29.59 ID:7JcyU4oH0.net
>>529
いやwikiっぽいのはそんなにいないぞ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:06:39.82 ID:/8GSXuNE0.net
>>528
じゃあ公共の福祉には反してないと認めたんだね?
そこでやっとやっと>>305に戻る訳
「両性」という記述が男女を示すならそれは幸福追求権と婚姻規定の条文同士が
矛盾してることになるが、
趣旨に沿った解釈をすれば「両性」が同性同士も指すという解釈になる

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:06:57.64 ID:b6zQ1P9D0.net
>>528
それは授権されているかどうかという話だろう
そして41条で授権されているわ
さらにそれは判例実務では侵害行政での話しだしな

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:06:58.48 ID:S5QEVvJI0.net
交戦権を持たないと明記されてるのにこの部分は禁止や明記されてないからを繰り返してきてるんやで
婚姻も同じやろ

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:07:08.35 ID:kInm0kV80.net
>>534
禁止されてないならやるだろw

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:07:39.68 ID:ZF4/GgMB0.net
「もし、婚姻の意味が「異性婚だけ」だと考えるなら、同性婚は婚姻に含まれないことになる。」
→「そうすると、憲法24条は同性婚について何も言っていないことになる。」
→「それは、つまり、「同性婚は憲法で禁止されていない」ということだという。」

スタートの第一文の仮定から、上記の論理展開をするのには異論が出るだろ。

スタート「憲法上、婚姻=異性婚のみ。同性婚は婚姻に含まれない」
→異性婚のみが法律上の婚姻
→同性婚は婚姻以外の何か
→「同性婚=婚姻と別のパートナーシップ契約」ならありえるが、「同性婚=婚姻」ではない
→憲法上、『同性婚』を婚姻として認める余地がない
→厳しい表現を使えば、「憲法は同性婚を婚姻として認めることを禁止している」と表現できる

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:07:57.17 ID:6gTaEaJv0.net
これに、リベラルが関わるのは分が悪すぎる
憲法解釈を認めるか、改憲に進むかという最悪の結末

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:08:09.69 ID:b6zQ1P9D0.net
>>534
勝手にしていいというのが立法をしていいという意味ならそうだよ
事実行為に関してはそもそも制度が許容していないから無理だけど

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:08:12.67 ID:ih1ZIkFG0.net
憲法の個人主義や個人の尊厳の原理からは同性婚禁止の解釈は到底出てこない
じゃあ同性婚禁止の理念はどこから出てくるのか 聞きたいもんだ

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:08:38.84 ID:svJxHSej0.net
>>554
リベラルよりもリバタリアンの出番じゃな

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:09:24.76 ID:QaxSdilf0.net
>>553
下の解釈だと「憲法で人権侵害できる」という結論になる。

よって完全に間違い。

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:09:38.92 ID:6qQRqeDXO.net
>>534
判例はないけど、当時は親とかに結婚を強制されたりしてたわけで
憲法の趣旨としてはそういう「強制されない権利」としての目的だろうから普通に認められるんじゃないのかな

そもそも「明文されてないから」っていう揚げ足とりは基本的にやっちゃいけないし

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:09:42.97 ID:jAPCpXuE0.net
同性婚がOKならオレの二次元の嫁とも婚姻させろやとかいうのも
認めるべく運動をして欲しい。
というか、同性愛者張本人じゃなく、支援者は差別反対とかで運動してるんだから、
当然支援してくれるんだろうなぁ。。。それともヲタは死ねなのかなぁ。。。

>>553
俺もこんな感じに理解してる

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:10:09.06 ID:/arqHvnC0.net
憲法の解釈に基づく法運用の疑義を問題としているのかさっぱりわからん
憲法の私的解釈こうだからといったところで裁判はなりたたないけどな

両性=同性という解釈がどうしてこの人においては成り立つのかも不明だし
両人なら同性もなりたつのは容易なのだがまったくわからん

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:10:16.08 ID:6gTaEaJv0.net
>>557
本来は結婚制度の破壊で動かなきゃいけないのに
なぜか、国の制度の下に入ろうとする動きがリベラルやリバタリアンの方向性と違う

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:10:26.31 ID:nOF3Ow/P0.net
>>554
俺ガチガチに左のつもりだけど改憲派なんでどうでもいいやそれは

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:10:57.43 ID:yxA0l4/iO.net
>>556
>じゃあ同性婚禁止の理念はどこから出てくるのか 聞きたいもんだ

天賦人権説の否定からじゃないの?

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:11:22.82 ID:0qM5pfpR0.net
>木村さんは「むしろ、そういう違憲訴訟がいままで起きなかったことが不思議なぐらいです。
>訴訟が起きたら、私が『違憲だ』という意見書を書きますよ」と請け負っていた。

結局はそれだよな。
何で何十年も誰一人、裁判起こさなかったのか?

同性同士で婚姻届を出す → 役所は拒否する → 処分取り消しを求める行政裁判
で、普通に憲法判断してもらえるじゃん?

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:11:25.13 ID:6jOJMmR50.net
この解釈は学者じゃなくても当たり前すぎてな
憲法が同性婚禁止してるなんて考えるのはど素人すぎる

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:11:33.70 ID:SGK2Mifn0.net
>>563
それなら安倍と一緒になって婚姻規定を廃止する方向にしないと
誰でも好きな相手と自由に結婚できるようにしないといけない

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:11:51.24 ID:svJxHSej0.net
>>562
リバタリアンは国も憲法もポイやで

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:12:06.71 ID:ONUav0FF0.net
>>553
>>→憲法上、『同性婚』を婚姻として認める余地がない
>>→厳しい表現を使えば、「憲法は同性婚を婚姻として認めることを禁止している」と表現できる
そう考えても
同性婚として婚姻類似の制度の創設は禁止していない、という見解は成立しうるよ

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:12:20.38 ID:yxA0l4/iO.net
>>560
その二次元の嫁からどうやって同意をとりつけるんだ?

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:12:21.66 ID:SGK2Mifn0.net
>>565
負けると分かってるから人格攻撃してるんでしょ

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:12:23.80 ID:ZF4/GgMB0.net
>>558
婚姻と別のパートナーシップ契約として、必要な法律効果を発生させればいいだろ。

憲法上は「婚姻=異性婚のみ」。

一方で、憲法が規定しない自由な立法として、
「同性婚=婚姻ではなくパートナーシップ契約」でいいだろ。

差別でも何でもない。憲法とも合致する。

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:12:39.82 ID:6gTaEaJv0.net
>>565
それやって、解釈が確定したらそれこそ悲惨だからじゃ

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:12:46.26 ID:nOF3Ow/P0.net
>>567
いや別に同性愛についてはそんな興味ないわ
そもそも俺が結婚するかもわかんねーし
反対する理由ないから消極的賛成なだけで

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:12:50.83 ID:LYzM5H/q0.net
>>563
護憲なりリベラルというのは「憲政」が正しく行われることを志向する態度であって、念仏のようにお題目唱えるのが骨子じゃないからその態度は正しい。
本来的に左は改憲論者だ。

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:12:58.81 ID:wN+EjQu10.net
同性婚同性愛反対派って感情論しか話してこないよね
ヤフコメとかひでーよ

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:13:06.65 ID:QaxSdilf0.net
>>560
「二次元嫁との婚姻」を認めないことが人権侵害に当たるかどうかの問題だよ。
婚姻制度をそこまで拡大することが、婚姻を認めない不利益に対し
他の人間の人権を大きく侵害するようなら法制化できない。

一方で、認めても誰も困らず、認めないとキモオタの人権が不可避な侵害を受けるというなら
認めるしかなくなる。

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:13:51.96 ID:S5QEVvJI0.net
>>560
二次元キャラに人権はないぞ
でも青少年健全育成にはなぜか保護対象になるぞ

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:14:03.26 ID:5xhU6A/r0.net
>>553
>→異性婚のみが法律上の婚姻

推進派はここが違うと言っているんだよね
憲法が想定していない、つまり立法の裁量次第というなら、法律でもって同性婚も婚姻として権利を与えることができるんだと
これはだいぶ始めの方で上がってるけど「外国人地方参政権」についての判例も同じ理屈

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:14:04.57 ID:b6zQ1P9D0.net
>>553
場面によって意味する言葉が違うことは普通にある話だしあくまでもここで差したいのは制度の話
異性間の法的な結合という制度を指しているという話にすぎない

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:14:25.62 ID:ZF4/GgMB0.net
>>569
俺はその意見だよ。当然、許容される。

最初から論理展開の中で、
「同性婚=婚姻と別のパートナーシップ契約」と明記しているよ。

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:14:31.96 ID:Ot2/5m2U0.net
>>554
そもそも何が何でも改憲反対ってのがおかしいと思うがな
より良くなるんなら改憲しろよと

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:14:37.96 ID:6gTaEaJv0.net
べつに、国の制度を無視して自由に事実婚状態にしたら良い話で
憲法解釈とかやると安倍が利するぞ。

むしろ事実婚だらけにして結婚制度を崩壊させる方がリベラル

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:14:53.20 ID:ih1ZIkFG0.net
憲法が同性婚を予定してなかったとしても憲法が同性婚を否定してるというのは
異常な解釈だろ もし否定してるとしたらいかなる理念に基づいてるのか

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:15:23.85 ID:SGK2Mifn0.net
>>579
外国人参政権も国民固有の権利ってかいてあるのに
国民に他国民も含まれれるとか解釈してるよな
ほんとどこで日本語を学んだのか

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:15:38.14 ID:ONUav0FF0.net
>>581
ほんとだ
見落としすまぬです

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:15:40.81 ID:6gTaEaJv0.net
>>582
一度、改憲してしまうと慣れて、ずるずると次々と改憲が起きる
安倍が利する

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:16:25.34 ID:JkGUTjyF0.net
>>576
感情的に煽って、
論理の整合性はどうでもいいというのが、カルトの手口だから

そして、それは一定の効果を上げる
なぜなら、論理的な思考より、感情で動く人間が多数派であるし、
論理的な思考を大事にする文化がジャップランドには根付いていないから

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:16:34.13 ID:ZF4/GgMB0.net
>>577
同性婚を認められない同性愛者同様に、キモオタは傷付くともいえるだろ。

同性婚を認めると言うことは、
「特別な何かとの婚姻を認められないで傷付く人」の保護へと当然展開するよ。
むしろ、同性愛者はそれに賛成すべきだろ。
なんで反対するんだよ。

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:16:46.72 ID:b6zQ1P9D0.net
>>553
名称が何を指し示したいのかということを考えてほしい
名詞はあくまでも特定のものを指し示すものなんだからね

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:16:56.40 ID:LYzM5H/q0.net
>>583
結婚してるほうが損、という認識の元、
あえて結婚する奴は社会的弱者なのだから、弱者保護の観点から婚姻制度にまつわる優遇措置を受ける権利がある。
という前提のもとに、云々。。。って話は新しくないすかね。

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:17:01.21 ID:SGK2Mifn0.net
>>587
その考え方がおかしいだろ
憲法改正は国会議員と国民の多数決できめるんだが
それを認めないなら日本から出て行くしかないね

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:17:10.42 ID:yxA0l4/iO.net
>>583
そしたらそのまえに事実婚と法律婚が同一にあつかわれるようにしないとな。

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:17:14.27 ID:ONUav0FF0.net
>>585
>>外国人参政権も国民固有の権利ってかいてあるのに
いみふ

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:18:59.06 ID:ZF4/GgMB0.net
>>590
「婚姻=異性婚のみ」、の何が問題なんだ?
「同性婚=婚姻ではなく、パートナーシップ契約」で何が問題なの?

憲法が婚姻を両性を前提に特定している以上、
婚姻と別のパートナーシップ契約とすることは自然な話だろう。

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:19:05.42 ID:SGK2Mifn0.net
>>594
憲法では、参政権は国民固有の権利なんだよ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:19:08.67 ID:svJxHSej0.net
>>589
確かにそうだな
認めるべきだ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:19:18.81 ID:LpOkXpme0.net
>>510
そういった、憲法が人権を制限してるという考えならば改正すればいいだろ
(不満を持ってる人間からすれば)不完全な憲法ということなんだからな

>>532
裁判員制度含め、日本の司法制度は全て日本国憲法の「司法」に基づいて作られてるわけだが
もちろん裁判員制度は日本国憲法の条文から直接作られているわけではないが、
公平な裁判という日本国憲法の方向性(>>506)を補助するものだろう

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:19:24.69 ID:6gTaEaJv0.net
>>592
人は慣れてハードルがどんどん低くなるからな
そういう事が起きないように改憲させないのが9条を守る運動

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:20:20.67 ID:MaA9vVuP0.net
憲法なんて時代に合わせて変えていくのが当たり前だろ

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:20:26.22 ID:ONUav0FF0.net
>>596
>>参政権も国民固有の権利ってかいてあるのに
っていう意味ね

それ、かなり基礎の話

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:20:26.64 ID:SGK2Mifn0.net
>>599
9条を変えたくないから現憲法を認めないということか
ほんと狂ってるわ

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:20:54.04 ID:/8GSXuNE0.net
>>598
まーた都合が悪いからスルーか

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:20:55.23 ID:8hZwCzgY0.net
>>596
主語に関しては権利性質説がとられているからあまり関係ない。
だから国に関する参政権については(文言を根拠とするのではなく)
国家主権の観点から日本国民に限定されており、地方にかんしては
納税や住民自治の観点から許容説がとられてる

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:21:00.14 ID:svJxHSej0.net
>>587
誰が利しようが結果の話
地球が滅びようが正しいのは論理

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:22:11.75 ID:JkGUTjyF0.net
>>582
国民の大半にとって、「改善」されるなら、改憲すればいい。
人権がない、選挙権もない天皇なんて、俺はおかしいと思うからね。
改善すべきだと思うよ。

ところで、自民の改憲案見ました?
人権まるっと削除するわ、非常事態宣言したら独裁完成できるわ...
改憲派だった小林節が逃げ出すぐらいのキチガイ草案
大半の日本国民にとって、改悪に他ならないから、
俺は自民党の改憲に反対する。

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:22:16.49 ID:nOF3Ow/P0.net
>>598
方向性が根拠っていう君の無茶なこじつけにアンカつけられても困るけども

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:22:49.14 ID:SGK2Mifn0.net
>>604
まーた書かれてない事を勝手に解釈
国民固有の権利と書いてあっても
外国人が規制されてるとは解釈出来ないとかぬかすんですか

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:22:50.97 ID:haBg0m+u0.net
木村草太と安倍ちゃんやりあってほしい
安倍ちゃん発狂しそう
天才とアホ

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:22:58.81 ID:LpOkXpme0.net
>>542
間違った解釈も何も、日本国憲法は「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立」すると規定しているわけで、
それ以外の婚姻を導き出すことこそ誤った解釈だろ

>>549
>じゃあ公共の福祉には反してないと認めたんだね?
俺はいつ公共の福祉に反してるって言った?
憲法の条文がおかしいと思うのであれば変えればいいとずっと言ってるわけだ
そのために憲法改正規定があるわけで、憲法も自分が時代や状況によって
合わなくなることを認めてるだろ

>>550
憲法の条文と違う法律は作れんと言うことだよ
授権されたから国会は何でも法律を作れるわけではない

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:23:28.07 ID:jAPCpXuE0.net
二次元の嫁の話題を出したが、近親婚、異種婚などなど
どこまで許容しているのか収集が付かんようになるからなー。
それこそ、1800年代くらいまでは冥婚(死者同士の婚姻)すら
普通にあったんだが、それも認めんのかな。

同性婚に戻ると、勝手に式上げるのは自由だし、財産関係も
別途契約すればいいんだし、現状でいい気がするけどね。

結局、どこかで線を引かなきゃならんわけで。
リベラルな人たちは婚姻制度自体が無用って主張をすべきじゃないか。

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:23:48.88 ID:0qM5pfpR0.net
別に憲法制定当時に予定されてなくても、
「解釈」(もちろん、個人の勝手な解釈では無く、政府または最高裁の)で
当時とは別の読み方をするのは全然問題ない。

例えば、朝鮮戦争が始まると、時の政府は時代と世界情勢の変化に対応し、
「最小限度の自衛隊は9条に違反しない」などと解釈を変更した。
昨年の安部総理の再変更も、同様。
9条の純粋な文言からは、どっちもかなり無理があるが、解釈変更とはそんなもん。

要は、国民意識が変化し、その声が政府を動かせば、政府は文言に関わらず解釈変更して、
法律や行政対応を変化させて、同性婚の婚姻届を受理するだけのこと。
文言の純粋な解釈を議論しても始まらない。

要は、世論の形成と、政府への影響力なのだよ。
だが、同性婚はまだ無理だろうね。

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:23:50.70 ID:LpOkXpme0.net
>>607
婚姻制度の場合はそもそも方向性どころか「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立」とドンピシャで規定されてるけどな

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:24:02.22 ID:JbeV7l/20.net
同性愛者は在日だからな
嫌なら日本から出て行け

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:24:05.15 ID:6gTaEaJv0.net
>>609
この件についてはダメだ
解釈変更しても、改憲の流れになっても安倍が利する
これは議論を拒否するのが正しい

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:24:40.91 ID:b6zQ1P9D0.net
>>595
異性婚同性婚まとめて婚姻という制度とすること自体を禁止する規範というのは
趣旨目的から言葉の意味を確定しようとする法学の発想と合いづらいと思ったから
行政法で名称が「規則」となっていたら直ちに法的根拠ではないと決めないでしょ

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:25:22.14 ID:/8GSXuNE0.net
>>610
この矛盾する条文に整合性を持たせるためには、お前の主張してた「両性=男女」論は
破綻する、それは認めるんだね?

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:25:22.39 ID:QaxSdilf0.net
>>589
「二次元嫁と結婚できなくて傷付く」ということまで理由に制度を拡げると
例えば夫婦に対する福祉制度を、二次元結婚宣言する全てのキモオタに半分認めることになり
公金の負担増によって他の国民の人権と衝突するので
「公共の福祉」に当たるかどうか重要になる。

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:25:40.26 ID:svJxHSej0.net
>>611
どこで線を引くの?

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:25:41.45 ID:nOF3Ow/P0.net
>>613
憲法っていうのはあらゆる日本の法律の根拠となってるものだぜ
っていうのが違うっていってるだけなんで話のすり替えはどうでもいいです

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:25:41.55 ID:8hZwCzgY0.net
>>608
せめて言われたことを検索ナリしてみ。

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:26:14.66 ID:jAPCpXuE0.net
>>618
なら、子供が確実に出来ることがない同姓婚も同じだな。
フリーライダーになっちまう

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:26:33.18 ID:ih1ZIkFG0.net
>>610
だから同性婚を禁止してるとしたらどういう憲法的理念に基づいてそうしてると考えるんだよ

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:26:34.23 ID:SGK2Mifn0.net
>>619
多夫多妻制で同性近親年齢も区別されなくする必要があるね

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:26:35.54 ID:b6zQ1P9D0.net
>>610
憲法の規定や趣旨に反しない範囲ならどんな立法裁量も許されているんだけど
誰の考えに依拠しているの

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:26:50.38 ID:LpOkXpme0.net
>>617
矛盾するんじゃなくて憲法の条文が(同性婚を求める人にとって)時代に合わなくなってるってことだろ
だったら変えればいいと言っているわけ
そのための憲法改正規定があるんだから

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:26:55.15 ID:AwinGXB20.net
これは単なる法律解釈上の主張にすぎないじゃないか

安倍の言っていることと等価値しかない

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:26:55.39 ID:+1fvpItH0.net
そもそもこの憲法自体が同性愛を否定したいわけではないだろ
いい加減言葉遊びで都合良く解釈するのはやめろよ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:27:07.79 ID:svJxHSej0.net
>>622
子供ができない異性婚は?

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:27:19.30 ID:6qQRqeDXO.net
>>615
憲法の解釈なんてずっと行われてきただろ

安倍のやつはその上でふざけんなって話なんだが

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:27:40.87 ID:QaxSdilf0.net
>>610
憲法条文が目的化しているので、その考え方は未熟。
憲法が生じる源泉である人権思想に照らして解釈するのが正解。
(そういう解釈の仕方以外をしてはならない)

よって24条の規定は、同性婚を禁ずると解釈することは不可能。

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:27:46.22 ID:svJxHSej0.net
>>624
うむ

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:27:50.26 ID:SGK2Mifn0.net
護憲派は憲法改正を発議して
憲法改正の条文を削除すればいい

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:27:52.76 ID:2/5jerM60.net
>>615
そもそも安倍が勝手に禁止されてると言ってるだけだし
解釈変更する必要もないでしょ
今までの政権がいちいち解釈表明してたのわけでもないしw

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:28:02.13 ID:LpOkXpme0.net
>>625
だから同性婚は憲法24条の「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として〜」に反してるだろ
両性(男女)でもないし夫婦(男女)でもないし

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:28:33.55 ID:/8GSXuNE0.net
>>626
時代の流れによって矛盾を生じたこれらの条文に整合性を持たせるためには、
お前の主張してた「両性=男女」論は破綻する、それは認めるんだね?

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:28:37.69 ID:b1S4CsNW0.net
>>560
仮に結婚できるとして2次元に遺産を相続させる場合ってどうするんだろうね
声優とか原作者に相続するのかな?

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:28:49.80 ID:QaxSdilf0.net
>>622
じゃあ子供を育て終わった老年夫婦は国家権力により強制離婚させられるわけ?

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:28:50.02 ID:JkGUTjyF0.net
>>612
>要は、国民意識が変化し、その声が政府を動かせば、政府は文言に関わらず解釈変更して、
>法律や行政対応を変化させて、同性婚の婚姻届を受理するだけのこと。
>文言の純粋な解釈を議論しても始まらない。

これを空虚化という。
これやっちゃうと、ヴァイマール憲法が死んだのと同じ道をたどる。

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:28:55.74 ID:LpOkXpme0.net
>>631
人権思想に照らして憲法の条文がおかしいと思うのであれば改憲をすればいいだけだろ
何のために憲法改正規定があるんだよ

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:28:58.99 ID:jAPCpXuE0.net
>>625
「両性の合意のみに基づいて」という文言にダイレクトに反しているから
ダメって主張でしょ?
少なくとも文言上裁量があるようには読めないってこと。

>>629
病気その他の理由によって子供が出来ない可能性はあるのと、
同姓婚や異種婚、二次元相手などとは性質が違うと判断するのかなー。
ラインを引くならそこか、あるいはまったくラインを引かずに婚姻制度をなくすか
どっちかしかないと思う

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:29:03.04 ID:n1gmFzCQ0.net
そもそも憲法って国を縛るものじゃ...

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:29:19.24 ID:y7ZjKgVr0.net
想定されてなかったで終わり 安倍もこの学者も昔の言葉を掘り返してどうのこうのがナンセンス

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:29:32.51 ID:b6zQ1P9D0.net
>>635
あのさ
規範は様々な性質があることをわかっている?

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:29:46.23 ID:LpOkXpme0.net
>>636
無理矢理整合性を持たせる必要ないだろ
おかしな憲法を改正すればいいだけなんだから

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:29:50.97 ID:svJxHSej0.net
>>637
そりゃ2次嫁に相続するんだろ
つまり消滅する

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:29:53.53 ID:EL5FV7aF0.net
安倍総理は民主主義によって選ばれたんだよ
それが嫌なら日本から出ていけばいいじゃん
それもいやって言うのならただの愚痴じゃん
もっと働いて納税した方が国の為なんじゃない?

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:29:54.23 ID:SGK2Mifn0.net
いづれは夫婦が1対1と言うのはおかしいということになるだろ
幸福追求権があるんだから
すでに結婚してる夫婦の一人がすきならそいつと結婚できる権利があるわけだから

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:30:36.05 ID:6qQRqeDXO.net
>>624
お前みたいな極論馬鹿は法律の議論には的さない

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:30:39.46 ID:ih1ZIkFG0.net
もしも同性婚を禁止してるとしたら憲法のほかの箇所にそれ関連の
思想を述べてるところがあってしかるべきだよね たとえば同性愛は悪だとかどうとか
でもそういうのは一切ない だから同性婚禁止っていうのは異常な解釈なのだ

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:30:42.67 ID:/8GSXuNE0.net
>>645
時代の流れによって矛盾を生じたこれらの条文に整合性を持たせようとすれば、
お前の主張してた「両性=男女」論は破綻する、それは認めるんだね?

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:31:11.42 ID:b6zQ1P9D0.net
>>641
それから同性間に一定の法的効果を与えることを禁止しているとまでは読めないからな

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:31:15.99 ID:7JcyU4oH0.net
改憲改憲言うけど、違憲審査からの法改正に持っていくかって話やろ?
憲法自体は解釈加えればいいだけで
けど多数説は同性婚非認容だからまあ最高裁で否定だろうなってことで

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:31:27.26 ID:svJxHSej0.net
>>641
子宮全摘出の女の結婚はいかんのけ?
可能性ゼロだ

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:31:36.31 ID:SGK2Mifn0.net
>>649
お前は差別主義者か
同性婚だけ認めるとか他を見下してる証拠
議論に値しない

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:31:44.55 ID:2/5jerM60.net
>>647
文句言われるのが嫌なら公人になるな
はい論破

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:31:54.74 ID:ONUav0FF0.net
ID:SGK2Mifn0は、公共の福祉やらパターナリズムやら公序良俗といったことに考えを致すべき

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:32:08.86 ID:z9h30Jfa0.net
>>642
まぁそれはみる方向の違いと言うか

同性婚を反対してる側からみると、国を縛る憲法として機能してるように見える
勝手に同性婚を許可しないように

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:32:37.85 ID:svJxHSej0.net
>>649
いや極論も立派な論だ

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:33:20.62 ID:CanqncMy0.net
下痢がただのバカってばれただけじゃん

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:33:32.20 ID:JkGUTjyF0.net
>>642
そういう基礎中の基礎に立ち返るべきだよね
何のために憲法が存在するかという。
同性結婚を認めない為に、憲法が存在するのか?と。
明らかに否だよね

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:33:33.71 ID:CVOa5gY10.net
.

まーた


バカ安倍の妄想かw


w

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:33:51.25 ID:LpOkXpme0.net
>>644
わかってるよ
日本の法律は憲法を基にしか作れないってことも
だから新しい人権なんかでも憲法13条を根拠にしてる
そして婚姻制度については憲法24条が上位規範としてある

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:34:06.18 ID:QaxSdilf0.net
>>640
いずれ条文改正されるとしても、それまでの間どう解釈されるべきかというと
立憲主義に従った解釈になる。

そもそも同性婚を物理的絶対的な根拠なしに禁ずることは、現代では人権侵害でしかないので
(同性婚を認めないことで本人を守る、という理論が成立しえない社会状況であるので)
いつか条文が改正されるまでは、人権思想と24条の制定趣旨に従って
「同性婚を禁じてはいない」と解釈しないと、日本国憲法が立憲主義によらない偽憲法になってしまう。

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:34:24.93 ID:EL5FV7aF0.net
>>656
文句を言うのは良いけど、妨害工作はしてはいけないだろ?
反日政府に文句を言うのはいいけど、愛国政府に妨害工作するのなら日本から出ていけばいいじゃんってならない?

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:34:33.55 ID:b6zQ1P9D0.net
同性婚より近親婚を認めろという方が通りやすい気がするなあ
24条に直接絡むし消極的要件というのもあってベースラインがはっきりしているのと消極的要件だから積極的な立法になるとはいえないからね

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:34:38.15 ID:JuHXEX2m0.net
ここで言うのみって当事者二人が合意した場合のみって意味で作ったんだろうなぁと

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:34:56.29 ID:/8GSXuNE0.net
>>661
その基礎中の基礎を理解せず国民を縛るものだと言ってる安倍…
アホ過ぎて笑いそうだけど首相だから笑えない…

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:35:14.76 ID:LpOkXpme0.net
>>651
いやいや、整合性を持たせるんじゃなくて憲法を変えればいいと言ってるんだよ
同性婚を求める人にとっては明らかにおかしい条文なんだから

>「婚姻は、両性(男女)の合意のみに基いて成立し、夫婦(男女)が同等の権利を有することを基本として〜」

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:35:30.60 ID:yxA0l4/iO.net
>>647
選挙は全権委任じゃないんだけどな。

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:35:44.79 ID:QaxSdilf0.net
>>663
憲法13条は人権思想と社会契約論、立憲主義そのものなので
これが最高の規範である。

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:35:52.64 ID:SGK2Mifn0.net
>>668
しかし同成婚を認めろと主張してる連中は誰ひとり裁判を起こしていない
つまり今の法律や憲法に満足してるってことでしょ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:36:25.32 ID:JkGUTjyF0.net
で、小難しい理屈はいろいろあるけど、
残念ながら、日本の有権者の大半は「憲法?それ食えるの?」状態だから
理屈で説明しても、なかなか伝わらない
だから、俺は
同性婚を認めたくないのは安倍とお友達のカルトだ、カルトの手口だ
と端的に表現しましたとさ

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:36:29.53 ID:nOF3Ow/P0.net
婚姻が権利だとしたらその性質は何だと思ってるのかが分かれてるように見える
別に自然権ではねーとおもうけど

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:36:58.29 ID:/8GSXuNE0.net
>>669
だからお前の考え如何の話じゃないの
時代の流れによって矛盾を生じたこれらの条文に整合性を持たせようと す れ ば 、
お前の主張してた「両性=男女」論は破綻する、それは認めるんだね?

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:36:58.51 ID:ih1ZIkFG0.net
立法者は同性婚なんて念頭になかったってだけのこと 昔だしね
それは立法者が同性婚を禁止していたということではない
「両性の合意に基づいてのみ」というのは婚姻の意思主義を表明した
にすぎない

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:37:07.79 ID:z9h30Jfa0.net
>>661
仮に同性婚に積極的な政府下の場合、憲法が国を縛ると言う論理で同性婚を認めないように読み込める

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:37:09.11 ID:SGK2Mifn0.net
裁判も起こさず
憲法改正にも反対
そして反対している人にレッテル貼りと人格攻撃

ほんま屑ですわ

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:37:11.37 ID:EL5FV7aF0.net
ネトウヨの真似しても全然釣れないじゃん
ネトウヨってこんなにつまらないことしてるのか?

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:37:35.29 ID:QaxSdilf0.net
>>669
変えるまでの間は、人権思想と24条の制定趣旨に従って
「同性婚を禁じてはいない」と解釈しないと、日本国憲法が立憲主義によらない偽憲法になってしまう。

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:37:59.27 ID:6qQRqeDXO.net
>>669
別に変えなくても裁判所が「こう解釈します」と言えばすむ話

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:38:07.61 ID:nOF3Ow/P0.net
>>679
素やぞ

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:38:15.58 ID:0qM5pfpR0.net
>>639
だけど、どこまで行けば「空虚化」に達するのか、
って判断は難しいぞ。

「そこまで解釈するのはもはや、空虚化だ!」
「いや、別にいいんじゃね?むしろ正しい解釈だろ」
って意見対立あるだろうし。

憲法に森羅万象を書き込むわけにはいかないから、
結局は絶対に解釈を求められる場面はある。

安倍的解釈「24条は同性婚禁止」 ← これは正しい
次の内閣「いや、許そう」 ←これもまた、正しい

>>671
確かに13条は最高規範だけど、
「幸福追求権」にはやはり、「解釈」がつきまとうからな。

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:38:16.06 ID:svJxHSej0.net
>>669
その通り
憲法を変えるための手続きはキチンと用意されている

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:38:18.47 ID:R9bkcxOl0.net
憲法学者のキムがどうしたって?
憲法学者って、マジで通名っぽいの多いよ。
もちろん護憲派はね。

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:38:40.75 ID:SGK2Mifn0.net
>>675
その時代の流れに合わせるために96条があるんですが

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:39:12.64 ID:b6zQ1P9D0.net
>>663
交通ルールはじゃあ何条を根拠にしていると考えるわけ
13条が根拠になるのは憲法上の権利とするために憲法に根拠を求めている場合だから射程が及ばない話だろ
後憲法を誰の本で勉強したのか教えて

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:39:34.38 ID:QaxSdilf0.net
>>677
憲法が国を縛る目的は「人権を守る」こと。

同性婚を認めないことは人権擁護にならない。

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:40:03.22 ID:svJxHSej0.net
憲法は同性婚を認めていないよ
ほむほむは認めてるけど

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:40:03.98 ID:p1mrtMtN0.net
>>647
法津は必要有りませんか?
民主主義で選ばれると何でもOKなら法律なんて必要無い。

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:40:19.22 ID:ONUav0FF0.net
>>683
だから裁判所に終局的な判断を下す違憲立法審査権が与えられていると言える
行政の解釈は、結論じゃないよ

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:40:24.27 ID:LpOkXpme0.net
>>664
それはそう思いたい人だけにとってのオナニー解釈であって、憲法を素直に文理解釈すれば
現時点の憲法ではどう考えても同性婚はできないということに過ぎない

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:41:59.39 ID:svJxHSej0.net
だから結婚に準じた何かを作ればいいのん

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:42:09.78 ID:pl5GGem50.net
つまり婚姻の成立は男女でしか成立しないが禁止ではないということね
どっちにしろ男女では婚姻は成立しない

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:42:12.40 ID:z9h30Jfa0.net
>>688
目的は、人権を守る為ではなくて
おおよその国の運営方針を規定するため

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:42:57.00 ID:5xhU6A/r0.net
基本的にネガティヴリストとポジティブリストの違いを分からないとダメでしょ
書かれてるものだけOKっていうのはポジティブリスト
書かれてないならOKっていうのがネガティヴリスト

そこで、憲法ってのは個人の尊厳のために国家権力を制約するもので、基本的にネガティヴリストなんだな
>>667が言うように、24条1項は国や他者が婚姻に絡むなよっていう禁止規定

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:43:01.34 ID:QaxSdilf0.net
>>692
人権思想から立憲主義が生じ、立憲主義の手段として個々の憲法があるという事実が
どうして「オナニー解釈」なんだよ。
「憲法を素直に文理解釈すれば」の前に、憲法の目的を素直に考えなさい。

憲法を人権侵害の道具にするような解釈ってのは
飛行機に潜水させるようなもんだ。

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:43:02.78 ID:JkGUTjyF0.net
>>692
>現時点の憲法ではどう考えても同性婚はできないということに過ぎない

はい、カルトの手口
同性婚は出来ないとする文言はない。
何のために憲法が存在するのか、まず理解したらどうか?

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:43:05.85 ID:0qM5pfpR0.net
>>688
例えば「自衛官忠魂碑訴訟」(だったかな?)では、
「静謐な宗教環境を追求する宗教的人格権」は、
最高裁では認められなかった。

「個人の願望」イコール全て、「憲法上の人権」っていうわけじゃないからな、
最高裁的には。

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:43:08.57 ID:p1mrtMtN0.net
>>669
それが違う。
両性の両は2人共という意味。
まあ男女の場合しか想定してないだろうけど。

701 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2015/04/26(日) 01:43:51.29 ID:R9bkcxOl0.net
自民党の改憲担当(田村 重信氏)が書いた、「改正・日本国憲法」
(講談社プラスアルファ新書) という本が出てるんだけど、

・前書きで、憲法の改正に反対してる政党=共産党や社民党※は、
 北朝鮮の拉致問題の究明を妨害してきた政党である
 と、暗に日本人じゃないんだよと書いてます。 ※旧社会党のことなので、民主党も同じ

・生活保護について
「義務を果たさず、権利だけ主張する人への支給はやめるように改正する。」
 と、明らかに在日への生活保護垂れ流しや不正受給を憲法違反にすることを示唆。

自民党「単独」政権(公明党抜きで衆院2/3議席)で、公明党を憲法違反にできれば、
日本は大きく転換できるはず /

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:44:19.99 ID:LpOkXpme0.net
>>681
憲法に「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し」と明確に書かれてるのにどうアクロバットで
同性婚OKな判例出すんだよ
安全保障に関することじゃあるまいし自衛隊の統治行為論判例みたいなのが出るわけないしな
裁判所にとっては空理的な「人権思想」なんかより日本国憲法の文言が大事なわけだしな

>>680
それはそう思いたい人だけにとってのオナニー解釈なだけだな
憲法がこうなっている以上は「仕方がない」
国民の生命・安全にかかわる緊急的なことならともかく

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:44:23.21 ID:ONUav0FF0.net
>>695
国の運営方針の前提として人権保護が要求されているんだよ

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:44:34.60 ID:6qQRqeDXO.net
>>692
憲法そのものの趣旨と立法目的を鑑みるのは当然だろ
上にも出したけど人権規定の「国民の権利および義務」の「国民」には外国人も含まれる

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:44:40.32 ID:nOF3Ow/P0.net
>>701
本まで出して人格攻撃ってすごいよな

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:44:43.66 ID:SGK2Mifn0.net
>>700
性はどういう意味?

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:45:23.62 ID:b1S4CsNW0.net
>>646
家とか土地とか二次嫁に相続されて手がつけられなくなって結局国有地に…とか想像してみたけど不毛すぎた

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:45:31.67 ID:LpOkXpme0.net
>>698
>「婚姻は、両性(男女)の合意のみに基いて成立し、夫婦(男女)が同等の権利を有することを基本として〜」

>婚姻は、両性(男女)の合意のみに基いて成立
>婚姻は、両性(男女)の合意のみに基いて成立
>婚姻は、両性(男女)の合意のみに基いて成立

それ以外では成立できないってよ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:45:59.67 ID:7JcyU4oH0.net
>>698
同性婚を認めるって文言もないぞ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:46:07.01 ID:zU7K8cfU0.net
安倍ぴょんは自由に解釈を変えれるんだぞ

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:46:21.46 ID:2/5jerM60.net
>>665
刑事罰にあたる犯罪行為と
民主主義を根拠に政権批判する奴は日本から出て行けって持論に関連性は無し
はいエターナルブレイク

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:46:23.70 ID:jPg+RvOl0.net
>>700
多分深く考えず男女を想定してるだろね
でも同性アリの解釈でもいいよね
誰も不幸にならない拡大解釈ならナンボでもしていいと思うわ

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:46:28.83 ID:svJxHSej0.net
国は回収できて都合良いじゃん

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:46:36.56 ID:LYzM5H/q0.net
つらつら目下文明の傾向を達観して、遠き将来の趨勢を卜すると結婚が不可能の事になる。驚ろくなかれ、結婚の不可能。訳はこうさ。
前申す通り今の世は個性中心の世である。一家を主人が代表し、一郡を代官が代表し、一国を領主が代表した時分には、代表者以外の人間には人格はまるでなかった。あっても認められなかった。
それががらりと変ると、あらゆる生存者がことごとく個性を主張し出して、だれを見ても君は君、僕は僕だよと云わぬばかりの風をするようになる。
ふたりの人が途中で逢えばうぬが人間なら、おれも人間だぞと心の中で喧嘩を買いながら行き違う。それだけ個人が強くなった。個人が平等に強くなったから、個人が平等に弱くなった訳になる。
人がおのれを害する事が出来にくくなった点において、たしかに自分は強くなったのだが、滅多に人の身の上に手出しがならなくなった点においては、明かに昔より弱くなったんだろう。
強くなるのは嬉しいが、弱くなるのは誰もありがたくないから、人から一毫も犯されまいと、強い点をあくまで固守すると同時に、せめて半毛でも人を侵してやろうと、弱いところは無理にも拡げたくなる。
こうなると人と人の間に空間がなくなって、生きてるのが窮屈になる。出来るだけ自分を張りつめて、はち切れるばかりにふくれ返って苦しがって生存している。苦しいから色々の方法で個人と個人との間に余裕を求める。

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:47:18.23 ID:/8GSXuNE0.net
>>702
都合が悪いと必ずスルーすんのな
まあ答えられないことが答えだな、お前の「両性=男女」論は破綻

それを解釈し直すか、改憲するかは個人の考えの範疇だから
好きに主張すればいい

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:47:22.98 ID:QaxSdilf0.net
同性婚を認めるかどうかってのは、異性愛者と同性愛者との間における平等の問題なので
もしこれを、本人の人権擁護に資する論理なく禁止すれば
その解釈は他のあらゆる差別にも広がっていきかねないんだよ。

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:47:48.16 ID:eJwMcoHQ0.net
右も左も拡大解釈で米帝から授けられた憲法を無効化する

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:47:49.16 ID:98++WR7e0.net
憲法に書いてあるからダメとか言い出したら、私学助成金払えなくなるぞ

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:47:50.85 ID:LYzM5H/q0.net
かくのごとく人間が自業自得で苦しんで、その苦し紛れに案出した第一の方案は親子別居の制さ。日本でも山の中へ這入って見給え。一家一門ことごとく一軒のうちにごろごろしている。
主張すべき個性もなく、あっても主張しないから、あれで済むのだが文明の民はたとい親子の間でもお互に我儘を張れるだけ張らなければ損になるから勢い両者の安全を保持するためには別居しなければならない。
欧洲は文明が進んでいるから日本より早くこの制度が行われている。たまたま親子同居するものがあっても、息子がおやじから利息のつく金を借りたり、他人のように下宿料を払ったりする。
親が息子の個性を認めてこれに尊敬を払えばこそ、こんな美風が成立するのだ。この風は早晩日本へも是非輸入しなければならん。
親類はとくに離れ、親子は今日に離れて、やっと我慢しているようなものの個性の発展と、発展につれてこれに対する尊敬の念は無制限にのびて行くから、まだ離れなくては楽が出来ない。
しかし親子兄弟の離れたる今日、もう離れるものはない訳だから、最後の方案として夫婦が分れる事になる。今の人の考ではいっしょにいるから夫婦だと思ってる。それが大きな了見違いさ。

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:48:16.04 ID:zdK9alUo0.net
まーた安倍の馬鹿が嘘ついちゃったか
息をするように嘘を吐く
安倍ってチョンなんじゃねえの?

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:48:43.27 ID:LYzM5H/q0.net
いっしょにいるためにはいっしょにいるに充分なるだけ個性が合わなければならないだろう。昔しなら文句はないさ、異体同心とか云って、目には夫婦二人に見えるが、内実は一人前なんだからね。
それだから偕老同穴とか号して、死んでも一つ穴の狸に化ける。野蛮なものさ。今はそうは行かないやね。夫はあくまでも夫で妻はどうしたって妻だからね。
その妻が女学校で行灯袴を穿いて牢乎たる個性を鍛え上げて、束髪姿で乗り込んでくるんだから、とても夫の思う通りになる訳がない。また夫の思い通りになるような妻なら妻じゃない人形だからね。
賢夫人になればなるほど個性は凄いほど発達する。発達すればするほど夫と合わなくなる。合わなければ自然の勢夫と衝突する。だから賢妻と名がつく以上は朝から晩まで夫と衝突している。
まことに結構な事だが、賢妻を迎えれば迎えるほど双方共苦しみの程度が増してくる。水と油のように夫婦の間には截然たるしきりがあって、それも落ちついて、しきりが水平線を保っていればまだしもだが、
水と油が双方から働らきかけるのだから家のなかは大地震のように上がったり下がったりする。ここにおいて夫婦雑居はお互の損だと云う事が次第に人間に分ってくる。……」
「それで夫婦がわかれるんですか。心配だな」と寒月君が云った。

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:49:05.95 ID:vVY8fg2M0.net
ゲイだけど同性婚とかすごくどうでもいい

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:49:08.63 ID:QaxSdilf0.net
>>708
[合意のみ]が重要である。
お前、ほんとうは判ってるくせに見えない聞こえない判らないフリしているだけだろ。

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:49:09.88 ID:0qM5pfpR0.net
>>702
9条に関する自衛隊の存在とか、
89条に関する私学助成の許容性とか、
文言的にはアレな、アクロバティックな憲法解釈があるよ。
そして、多くの国民は、自衛隊は許されると考えているし、
私学助成も当然だと思ってる。

だから、「両性」を男女以外に読むのは「普通は」ムリだけど、
「憲法解釈」的には、アリなんだよ。
そーいう世界なんだ。

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:49:30.91 ID:JkGUTjyF0.net
>>709
憲法は人権を守る為にある。
「同性婚はこれを認めない」と明示していないのだから、
同性婚を排除してよい(つまり、同性愛者を人権侵害してよい)理由はない。

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:49:38.97 ID:LYzM5H/q0.net
「わかれる。きっとわかれる。天下の夫婦はみんな分れる。今まではいっしょにいたのが夫婦であったが、これからは同棲しているものは夫婦の資格がないように世間から目されてくる」

「すると私なぞは資格のない組へ編入される訳ですね」と寒月君は際どいところでのろけを云った。

「明治の御代に生れて幸さ。僕などは未来記を作るだけあって、頭脳が時勢より一二歩ずつ前へ出ているからちゃんと今から独身でいるんだよ。
人は失恋の結果だなどと騒ぐが、近眼者の視るところは実に憐れなほど浅薄なものだ。それはとにかく、未来記の続きを話すとこうさ。その時一人の哲学者が天降って破天荒の真理を唱道する。

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:49:58.05 ID:7JcyU4oH0.net
>>715
お前さんが考える公共の福祉の内容が何なのか激しく気になる

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:50:15.84 ID:svJxHSej0.net
頭の堅いご老人は何れ引退する
若者ほど同性愛への理解はあるわけでまあ時間の問題ですよ

憲法では認められないが

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:50:28.31 ID:LYzM5H/q0.net
その説に曰くさ。人間は個性の動物である。個性を滅すれば人間を滅すると同結果に陥る。
いやしくも人間の意義を完からしめんためには、いかなる価を払うとも構わないからこの個性を保持すると同時に発達せしめなければならん。
かの陋習に縛せられて、いやいやながら結婚を執行するのは人間自然の傾向に反した蛮風であって、個性の発達せざる蒙昧の時代はいざ知らず、
文明の今日なおこの弊竇に陥って恬として顧みないのははなはだしき謬見である。開化の高潮度に達せる今代において二個の個性が普通以上に親密の程度をもって連結され得べき理由のあるべきはずがない。
この覩易き理由はあるにも関らず無教育の青年男女が一時の劣情に駆られて、漫に合の式を挙ぐるは悖徳没倫のはなはだしき所為である。
吾人は人道のため、文明のため、彼等青年男女の個性保護のため、全力を挙げこの蛮風に抵抗せざるべからず……」

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:50:38.77 ID:jAPCpXuE0.net
>>725
同姓婚を認めないことと人権侵害が論理的に繋がってないぞ

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:51:00.96 ID:MAA0sey20.net
憲法で同性婚に言及してないから禁止してないけど認められないってことだろ

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:51:03.87 ID:QxxhtgAu0.net
>>10
恥ずかしくて二度と出てこれないだろう

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:51:21.05 ID:2/5jerM60.net
仮に五歳児が自動車のハンドルとアクセル動かせる状態にあるならその辺の人殺せちゃう
今安倍ちゃんが総理大臣やってるのはだいたいそれと同じ

自動車操れる五歳児相手に「人を轢くのはやめるんだ!良心が傷まないのか!?」とかマジレスしてるのが日本のリベラル

さっさと力づくで止めろよ

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:51:45.72 ID:svJxHSej0.net
>>733
いやどす

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:51:49.67 ID:z9h30Jfa0.net
>>703
それを最優先とする、というのも解釈なんだよ

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:51:50.32 ID:/8GSXuNE0.net
>>727
人権同士の衝突
多分一番一般的な考えだから詳しくは検索しれ

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:52:42.44 ID:QaxSdilf0.net
>>724
第9条が戦力保有禁止をうたっている理由は、国家権力がまた戦争おっぱじめて国民の人権侵害が起こらないようにということで
また、自衛隊を容認する解釈も、結局は「(個別的)自衛権を認めないと国民の人権を守れない」という考えに立つわけだし
いずれも憲法の人権保護の目的にかなうわけなんだよな。

安倍解釈はそれに真っ向から反するので純粋な悪だが。

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:53:34.23 ID:cnpf2pwV0.net
その内安倍不敬罪とか作りそうな勢い

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:54:03.73 ID:VOmmaF/h0.net
>>702
素人は文言がすべてと勘違いする傾向にあるが裁判所は必ずしも文言には拘泥しない
「国民」と書かれていても外国人にも先国家的な人権は認められるし
逆に「住民」とだけあっても外国人には憲法上の権利としては参政権は認められ原則認められてない等

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:54:11.81 ID:b6zQ1P9D0.net
>>736
いや今は一般的じゃないよ
かつても実は一般的じゃなかったんじゃないかと工藤先生が入っていたりするが

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:54:45.30 ID:yxA0l4/iO.net
>>730
異性愛者と同じく男もしくは女であっても同性愛者というだけで婚姻が認められないのは差別だろう。

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:54:51.86 ID:JkGUTjyF0.net
>>730
モロ繋がってますが?

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:55:05.04 ID:MAA0sey20.net
>>739
安倍解釈もありってことだな

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:55:37.53 ID:xUrh6zd00.net
そのうち安倍ぴょんが禁止と明記してくれるよ

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:55:43.34 ID:b6zQ1P9D0.net
>>739
それに文言が何を意味しているのかというのも趣旨目的を明らかにしなければ確定できないしね
安易に文言というけどさ

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:55:48.10 ID:ONUav0FF0.net
>>735
憲法上、基本的人権を国家運営目的で、対立利益と離れて制限することを許した条文なんてほとんど無いが?

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:55:48.64 ID:LpOkXpme0.net
>>697
だから、憲法のこの規定がおかしいと思うなら改正すればいいだろ
いくら空理的な解釈を振り回したところで憲法に基づかない法律や制度は作れない

>>704
>上にも出したけど人権規定の「国民の権利および義務」の「国民」には外国人も含まれる
それは日本国憲法が基本的に日本国を縛り日本国民の権利を保障するものだから当然主語が「国民」となっているわけで、
外国人の権利にしたって全て適用されるわけではなく参政権などは適用されないだろ

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:56:03.90 ID:QaxSdilf0.net
>>735
人権保護は解釈ではなく真理。

なぜなら、人権を守るために社会がある(社会契約)のであり
その社会(国家)が人権擁護するように縛るべしという立憲主義を実現する制度として
個々の憲法があるのだから。

人権だけが憲法の目的。

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:56:21.23 ID:XLc9wVXc0.net
理屈はわかるけど安倍には理解できんよこれ

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:56:41.67 ID:b6zQ1P9D0.net
>>743
あべが憲法的にどう批判されているのかわかっていないだろ

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:57:01.47 ID:LpOkXpme0.net
>>723
何でそう言えるの?
わざわざ「両性」と書いてるんだぜ「両人」じゃなくて
同性婚を求める人にとっておかしな条文なんだから改正運動すればいいだけだろ

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:58:02.73 ID:tXhvA/we0.net
>>751
うむ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:58:07.86 ID:JkGUTjyF0.net
>>743
「アメリカさんが自国の軍事費削りたい、若者死なせたくないから
 代わりに日本で負担してね、って頼んできたから、
 180度解釈変えるわ」

↑こんなの認めたらあかん

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:58:14.20 ID:z9h30Jfa0.net
>>746
そりゃ解釈として、そういう運営をしてるから
憲法の運営方針の中で
どう運営するかは解釈

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:58:19.84 ID:7JcyU4oH0.net
>>736
人権同士の衝突?
え?
え?

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:58:25.72 ID:5ua+iItP0.net
結婚なんて好きにさせればいいじゃん
なんでこんなくだらないことで揉めるんだ

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:58:35.86 ID:QaxSdilf0.net
>>751
改正運動してもいいと思うよ。
でも、改正が実現しないうちでも、憲法は人権擁護的にしか解釈できないから
同性婚はどっちにせよ禁じられない。

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:58:44.94 ID:ByWz4cwn0.net
>>1
同性紺認めようとしない安倍が正しい

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:59:06.17 ID:b6zQ1P9D0.net
外国人の権利享有主体性については安念先生の問題提起以降安易に伝統的通説である前国家的などというかつての説明を安易に持ち出せないよなあ

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:59:16.32 ID:ONUav0FF0.net
>>754
条文、ちゃんと読んでる?

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 01:59:27.27 ID:yxA0l4/iO.net
天賦人権説是か否かなんだろうな、根っこは。

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:00:01.27 ID:LpOkXpme0.net
>>757
改正が実現しないなら憲法が
「婚姻は、両性(男女)の合意のみに基いて成立し、夫婦(男女)が同等の権利を有することを基本として〜」
と男女を基本としている以上、これと違う法律は作れない
もちろん空理的なオナニー解釈なんかじゃな

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:00:06.37 ID:/8GSXuNE0.net
>>756
安倍「だってイヤなんだもん!」

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:00:31.92 ID:QaxSdilf0.net
憲法で人権侵害できるとか言っている阿呆は
「警察官は泥棒目的でも任命できる」と言っているようなもの。

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:01:06.59 ID:z9h30Jfa0.net
>>748
中国も憲法あるのよ
憲法は結構人権に配慮してるように、民主主義側の解釈だと読めるが
中国社会の中の思想の積み上げだと違う解釈になる

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:01:19.00 ID:5xhU6A/r0.net
なんか議論が停滞したな
合憲だけど当面付与する権利はパートナーシップ程度までってのが多数意見か?

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:01:20.46 ID:+ZLbmYbi0.net
>>764
国税という強盗組織があってだな

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:01:56.17 ID:/8GSXuNE0.net
>>762
都合の悪いレスをスルーして、破綻した自説「両性=男女」論を喚くだけかお前は

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:01:59.62 ID:OG1kNdJh0.net
新しい安倍大日本帝国憲法だろ

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:02:00.99 ID:JkGUTjyF0.net
>>749
ゆえに、安倍やその支持者にも分かるように表現して差し上げる必要がある。

「カルトの手口」と云って差し上げると、
安倍のお友達の日本会議、統一協会、幸福の科学等々が反応し、
安倍が挙動不審になる。
カルトの為に日本があるのではない、ということを広く伝える必要がある。

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:02:23.43 ID:QaxSdilf0.net
>>762
同性婚を認めない法律こそ作れない。
なぜなら「人権を守るための制度」である憲法は、人権を守るための解釈しかできないから。

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:02:29.49 ID:b6zQ1P9D0.net
>>764
日本国憲法には天皇制という制度的保障があるけどね

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:02:30.81 ID:z9h30Jfa0.net
>>760
条文の読み方が解釈であって、解釈の範囲を制限するには条文を細かく書き込むしかない

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:02:41.10 ID:591kw8AA0.net
夫婦別姓やクォーター制はフェミブスのエゴで
社会に悪影響しかないと思うけど

同性婚はいいだろ
本人たちが好きで誰にも迷惑かけてないんだから
他人がとやかく言う必要ねーわ

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:02:50.04 ID:LpOkXpme0.net
>>764
警察官が泥棒すれば懲戒免職できるように
欠陥憲法も改正すればいいだけだろ

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:02:50.63 ID:ONUav0FF0.net
>>765
日本の憲法の性質は前文に書かれているよ

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:02:55.40 ID:RDy6YXl60.net
合憲と認めないと人権侵害かのようにいうけど、全然次元が違う話で笑えるな。

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:03:44.88 ID:Qjqnrop60.net
>>26
アホとは思わないけど政治的主張が強すぎる感じだな。
成り立ちません、ってほどの理屈ではないというか単なる屁理屈な印象すらうける。

安倍だってブレーンの解釈あっての発言だろうし
なんつーかアンチ安倍なのはわかるけど根拠レスで決めつけすぎだよ。

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:03:48.81 ID:0qM5pfpR0.net
まぁ、制定当時の24条を作ったアメリカ人女性は
キリスト教徒だろうし、同性婚など想像だにしなかっただろうけどね

日本人側としても、昔は結婚は「家」の制度だった、個人の希望など無視、
それを人権の観点から、個人を「家」から解放した条文、
と解すれば、
「じゃあ、個人を解放するのは、「性のしがらみ」もだろ」、
と理解するのは、決して不可能ではない

要は、何度も言うけど、政府、そして最終的には最高裁の
憲法解釈次第なんだよ。文言自体は、それほど大切じゃない
憲法解釈にアクロバティックな解釈はこれまでだって付きものだ。

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:03:55.59 ID:QaxSdilf0.net
>>773
憲法は人権保護のためにしか存立しないから
読み方はそっち方向にしかできない。
程度はともかく。

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:05:04.88 ID:/8GSXuNE0.net
>>766
個人的にはそれがベストかもしれん
俺は9条も変えるべきだと思ってるし、同性婚に合わせて改憲するに越したことはないが
安倍自民の主張を見てる限りあのキチガイ共には憲法を一文字たりとも変えさせちゃ
いけないと感じるから

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:05:05.79 ID:7JcyU4oH0.net
>>778
まあ他人の意見を尊重できない時点で3流やな

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:05:06.32 ID:ONUav0FF0.net
>>773
解釈の仕方って言うか、憲法上、人権制限の許容に関係する条文って、ほんと少ないんだけど

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:05:24.46 ID:LpOkXpme0.net
>>768
何で破綻してんの?
男女関係ないなら最初から「両人」と書けばいいだけで、
それが時代に合わないなら憲法改正運動すればいいだけ

>>771
日本国憲法を逸脱して法律は作れない
同性婚は明らかに憲法24条から逸脱してる
おかしいと思うなら憲法を変えるべき
法治国家の基本

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:05:52.54 ID:tXhvA/we0.net
自分も同性婚は認めてあげたいけど憲法の解釈に無理がありすぎる
大事なのは徹頭徹尾論理だけ

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:06:12.89 ID:2/5jerM60.net
なあジャップ、人権っていうのは生まれた時から誰もが持ってる権利なんだよ。自然権って知ってるかな?
ジャップってなんか人権とか憲法とか議会政治の成り立ちを理解してないよ
憲法も民主主義も人権も全部ヨーロッパ様の生み出した物なのになんでアジアの猿が勝手に独自解釈するの?
ヨーロッパの決めた人権が嫌ならさっさと民主主義や人権の基本的価値観は共有しないと明言すればいい
神聖大日本帝国でも樹立して勝手に帝政でもやればいい
それができないで基本的価値観を共有すると口走るならおとなしく人権を守れ
わかったかジャップ?

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:06:24.34 ID:7uYgqEx00.net
両性は男女だろ?
安部総理間違ってないじゃん!

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:06:36.35 ID:z9h30Jfa0.net
>>776
前文も解釈
前文が優先されるならかなり危険
世界の平和に積極介入することに

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:06:50.44 ID:RDy6YXl60.net
一生懸命、同性婚を認めないのは人権侵害っていってるやつがいるけど、
どういう論理なのか。

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:07:10.79 ID:b6zQ1P9D0.net
>>786
自然権と実定法の憲法上の権利は別物だけどね

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:07:22.02 ID:ONUav0FF0.net
>>784
人権の拡充方向には可能だよ
さっきも書いたけど、接見交通権の規定なんかは健保34条より保護が篤くなってる

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:07:44.46 ID:z9h30Jfa0.net
>>780
人権保護を優先するかは書いてない限り解釈

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:08:01.70 ID:/8GSXuNE0.net
>>784
条文に矛盾があり立法趣旨で解釈すれば「両性=男女」ではありえない
レスを読み返せ底抜けバカ

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:08:35.81 ID:b6zQ1P9D0.net
>>791
法治主義とかの意味すらわかっていないやつだから相手にせんほうがいいぞ

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:08:38.09 ID:VOmmaF/h0.net
>>751
歴史的経緯から婚姻の自由というのは主に「女性の人権」の問題とされたから注意的に両性となってるだけだろ
1946年当時は女性の人権も守るということをいちいち宣言しないといけないくらい男女平等が当たり前ではなかったというわけ

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:08:58.35 ID:XrtjOpKn0.net
>>793
[夫婦の合意のみ]
これに同性どうしも含めるの?すごい日本語だなー

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:08:58.80 ID:7JcyU4oH0.net
まあ実際、両性が合意して婚姻した結果が平等な「夫婦」になるわけだから今の制度下では同性婚は無理だわな
せいぜいパートナーシップがいいとこ

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:09:02.13 ID:ONUav0FF0.net
>>788
めっちゃ明文で書かれてるよ
解釈云々の話ではない
本当に、条文読んでる?

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:09:35.07 ID:z9h30Jfa0.net
>>783
書いてない部分は解釈

なんとか人権を優先してくれる首長を選ぶ事で実現する

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:10:56.18 ID:LpOkXpme0.net
>>791
明確に文言が書かれていることを無視して拡充できるなら、どんどん死文化が進んでいくな

>>793
時代状況によって矛盾を訴える声が大きくなったときのために憲法改正規定があるんだぜ

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:11:19.89 ID:ONUav0FF0.net
>>799
統治の部分読みなよ

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:11:43.27 ID:b1S4CsNW0.net
>>785
そもそも認めてもらう必要がないから法整備さえ出来ればいいんじゃないかと
困るのは誰かしらいるんだろうけど

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:12:02.98 ID:QaxSdilf0.net
たとえば「手術」は「患者をより多く死なせるため」に「改善」できるだろうか?
無理だよね? それは「手術」は人命を救うために行うからだ。

では、人権を守るために生み出された「憲法」が
「人権をより抑圧するほう」に解釈できるだろうか? 不可能だよね?

第24条は人権擁護すべく婚姻における「自由意思」を尊重するものであり
時代的に同性婚を想定せず「両性」と書いてあるからといって
それを同性愛者に「自由意思」を抑圧する目的で解釈はできないわけ。

自由意思を守る規定で自由意思を侵害したら、憲法は崩壊する。

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:12:38.89 ID:tXhvA/we0.net
限りなく結婚に近い何かを作ればいいのよ
カッコンとかゲッコンとか

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:12:41.49 ID:7JcyU4oH0.net
>>789
がちの同性愛者だろ

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:12:50.40 ID:z9h30Jfa0.net
>>798
前文が優先という事になると
国際社会の平和維持に介入することになるが、それは抑制的に運営されている
解釈のおかげ

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:13:01.80 ID:0qM5pfpR0.net
>>796
「世間一般」では、ムリ。
でも、「憲法解釈」では、根本原則(人権擁護とか幸福追求権とか)に反しない限り、
不可能はないのだよ。

たとえば、9条も、「自国を侵略から守り、こっちからは侵略しない」
っていう範囲内において、自衛隊は合憲、って解釈が出てきた。
反対論者は、「いや、文言的にムリ。今すぐ自衛隊解体しろ!」
って言ってるけどね。

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:13:13.57 ID:QaxSdilf0.net
>>799
人権を守ることでしか権力は正義たりえないのが立憲主義。

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:13:33.49 ID:/8GSXuNE0.net
>>800
同じことを何度書かれれば理解できるのか
解釈にするか改憲にするかはお前の考えだから好きに主張しろ
まあ矛盾してると認めるならそれは既にお前の主張でも「両性=男女」ではなくなったんだな

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:14:02.43 ID:LpOkXpme0.net
>>803
患者を多く死なせるような手術なら禁止や見直しをすればいい
人権を抑圧しているような憲法なら禁止や見直しをすればいい

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:14:28.79 ID:ONUav0FF0.net
>>806
うん、もういい
読んでないこと分かった

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:14:34.61 ID:b6zQ1P9D0.net
明文で何が書かれているのが法解釈なんだけどね
単語の意味だって趣旨目的や体系から確定するもの

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:15:04.65 ID:tXhvA/we0.net
そもそも憲法さえ認めてくれるなら反対する理由は何もないのよね
幸せな人も増えるだろう

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:15:08.79 ID:LpOkXpme0.net
>>809
だからいかに解釈しようが憲法の規定でこうなっている以上はいくら喚こうがオナニーでしかないし、
同性婚が現実になるわけではないんだが

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:15:12.36 ID:5xhU6A/r0.net
>>795
そう、24条は性別における平等を規定したもの
2項の「配偶者及び…」ってところで同性婚を認める余地は十分にある

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:15:28.24 ID:yxA0l4/iO.net
>>784
じやあ集団的自衛権はどう考える?
憲法の条文に照らし合わせてさ。

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:15:32.53 ID:7JcyU4oH0.net
>>806
中国人なん?

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:15:41.80 ID:QaxSdilf0.net
>>805
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:16:50.34 ID:z9h30Jfa0.net
>>808
正義は解釈でしょ
同性婚反対からみた場合の正義もあるので想定外には首長が判断

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:16:58.74 ID:XrtjOpKn0.net
>>805
まぁ、そうなんだろうな。

文言からは、解釈に含めるのは無理がある。
婚姻以外の別の制度なら可能。(是非はともかく。)
制度じゃなくても、事実上の婚姻でも可能。
法律婚を認めるのなら、改憲が必要だが、その場合は
同性婚以外の形態も認めないとおかしい。

このあたりの理解だわ、俺は。

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:17:04.51 ID:i/IPrVse0.net
こいつ「同性婚禁止は違憲。ソースは憲法」

あべちゃん「確かに。じゃわかりやすいように改憲しよう」

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:17:22.28 ID:7JcyU4oH0.net
>>818
同性婚を認めないことが迫害なん?

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:17:40.53 ID:tXhvA/we0.net
>>820
同性婚以外の形態も認めないとおかしい。

これだけ理解できないのねん

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:17:57.92 ID:2/5jerM60.net
そもそも憲法は理由もなく権利を縛らない
まず此処を否定してる奴は憲法の庇護に入る権利すらない

で、同性婚が権利なのか、そもそも権利ではないのかというところから議論を始めるべき
同姓で愛することは別に可能なわけで何の権利も侵害されてない
それが世間的にどう見られるかとか、通常の結婚と同じ権利を与えるべきかどうかは完全に別問題

憲法持ち出す安倍はただの荒らし

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:18:11.20 ID:Qjqnrop60.net
>>807
でも自衛隊は違憲って学者もいっぱいいるわけじゃん。
だから>>1みたく、成り立ちません、まで言うのはなんかなーと思うわけよ。
そういった解釈も可能かもしれない程度じゃん。

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:18:16.39 ID:z9h30Jfa0.net
>>811
つまり、何が優先されるかは解釈であって
その解釈が国民の意図されるように首長を選ぶ

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:18:25.44 ID:/8GSXuNE0.net
>>814
もう感情論しかでないか
矛盾の解消方法が解釈か改憲かは個人の考えだから自由に主張すればいい

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:18:48.37 ID:QaxSdilf0.net
>>810
改正するまでの間も、人権抑圧的な解釈は不可能。
婚姻における自由意志を守る規定で、婚姻における自由意思を侵害することは不可能。
よって24条の規定は「同性婚を禁じてはいない」としか解釈できないの。

禁止していると解釈する奴は、立憲主義を否定し
自分の生存権すら放棄する阿呆でしかない。

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:19:05.62 ID:MnlTGWxL0.net
>>1
憲法の解釈次第で変わる
って意味わからないよな
そもそも憲法草案作った人間どもが
今のこの世の中まで見据えて作った訳ないのに
なんでそんなのが絶対的なものになるんだ?

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:19:14.72 ID:XLc9wVXc0.net
こんなん明らかに条文制定時に想定してなかった話なんだから、議論するだけ無駄だろ
現憲法は同性婚に対して肯定も否定もしてない中立的立場
木村准教授の本音もこれでしょ

それはそれとして、同性婚を禁じたい実質的理由ってなんだろう??
合理的な根拠、聞いたことないし、思いつかないんだが

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:19:21.95 ID:+ZLbmYbi0.net
同意を得るのではなく、「権力を使って事を行おうとする」って
「右翼」も「左翼」も同じくやろうとする。

「右翼」とか「左翼」という分け方ではわかりにくい、
「リベラル」じゃなく、「上から社会構造を規定しようとする」勢力ってのは
その論法に陥るものだ。

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:19:22.04 ID:LpOkXpme0.net
>>816
集団的自衛権っつーか自衛隊は明らかに本来は違憲だろw
裁判所も統治行為だってことで誤魔化してサジ投げたしな
まあ、全ての国民の生命・財産・安全に関する安全保障のことと
一部の人間が求める権利(もちろん蔑にはできない)を一緒にはできんよな

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:19:42.42 ID:XrtjOpKn0.net
>>823
同性と結婚したい人もいれば、
近親婚やら多数婚したい人もいる。
一部だけ認めるのはおかしくね?ってこと。

あと、画面の中の嫁と結婚したい人もいる。

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:19:49.45 ID:ONUav0FF0.net
>>826
なんで憲法のよって立つ人権概念を聞いたのに、安全保障の部分をひいたの?

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:19:53.12 ID:i/IPrVse0.net
この後の「夫婦」はどう解釈すんの?
これだともう言葉の意味から男女じゃん
婚姻関係による共同体の両構成員はとかにしないと

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:20:13.72 ID:z9h30Jfa0.net
>>829
解釈で揺らいで欲しく無い部分は、明確に細かく書き込むことで担保される

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:20:47.99 ID:eJwMcoHQ0.net
そういえばフランスは妹と結婚できるなw

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:20:55.64 ID:7JcyU4oH0.net
>>826
なんで憲法改正をする際に選ぶのが首長なの?

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:21:27.27 ID:QaxSdilf0.net
>>826
憲法が存在する理由は人権保護。
よって人権を守らない解釈は存在しえない。

解釈次第でなんでもできるとか言っている奴は、自分の生存権すら放棄する阿呆でしかない。

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:21:32.66 ID:tXhvA/we0.net
>>833
うんにゃそれだと
異性と結婚したい人もいれば、
同性と結婚したい人もいれば、
近親婚やら多数婚したい人もいる。
一部だけ認めるのはおかしくね?
ってなり線引きの問題になる

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:22:25.23 ID:MnlTGWxL0.net
>>836
それでも対応できないものも沢山ありそうなもんだけど
でもひねり出して適当な法案作るわけだろ
なんかそもそもおかしくね?

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:22:33.19 ID:LpOkXpme0.net
>>828
解釈よりまず文言のほうが重要なんだが
憲法に明確に書かれていることを無視して「人権思想に基づいて解釈!」
なんて無理矢理すりゃ、憲法の死文化が進んでいくだけだし、
それこそ憲法典をおろそかにする行為だな

>>827
感情じゃなくて現実論だけど
むしろ空理的な人権思想による解釈でトンチンカンなこと言ってる馬鹿のほうが感情的だな

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:23:04.21 ID:yxA0l4/iO.net
>>832
>>784
>日本国憲法を逸脱して法律は作れない
>おかしいと思うなら憲法を変えるべき
>法治国家の基本

これらはどうしちゃったん?
国家権力の拡大には適用されないん?

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:23:05.03 ID:QaxSdilf0.net
>>832
その解釈も、国民の人権を守るためにはどう解釈すべきか、という視点に立脚しているわけ。

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:23:20.88 ID:0qM5pfpR0.net
>>825
学者は裁判官では無い。調停者でも無い
一方的に「これが正しい!他の説はクソ」と、論理的に主張すれば良い
別の学者は、「いや、むしろこっちが正しい!お前は間違ってる」と主張すれば良い

俺が最初に書いたように、婚姻届提出して裁判起こせば、必ず憲法判断してもらえるんだから、
最高裁で決着つければよろし。

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:23:25.81 ID:5xhU6A/r0.net
>>830
異性婚及び家族の社会的役割、その制度的保障(24条)、公序良俗、あとは伝統文化(by安倍ちゃん)あたりか

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:23:26.76 ID:vZjHaqDt0.net
結婚ってのは国の制度なんだから同性婚も保護されるべきとかいうのが既にちゃんちゃらおかしい

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:23:33.00 ID:z9h30Jfa0.net
>>834
ワイマール憲法下にもヒトラーが出てきたという問題がある
明確に国の運営方針を書き込まない部分は国民が選んだ首長が想定外を対象する

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:23:44.44 ID:XrtjOpKn0.net
>>840
いや、だから、現行憲法なら同性のみに線引きされてるってこと。

同性婚認めるために改憲する場合、他のもフォローされなきゃおかしいんじゃないかな、と理解してる

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:24:10.51 ID:z9h30Jfa0.net
>>838
改正の場合は国民投票でしょ

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:24:22.52 ID:/8GSXuNE0.net
>>842
論理を持たずに「こうだこうなんだ」と喚くだけなのを現実論とは言わないよ
まあ矛盾を認めるならそれで特に対立する点はないから
「現実論」とやらを自由に喚けばいい

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:24:41.17 ID:7JcyU4oH0.net
>>836
ねえねえ君中国人?

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:24:54.69 ID:LpOkXpme0.net
>>843
拡大だよ
でもそれ司法が認めちゃったしな
全国民の安全保障にかかわることだしね
同性婚も司法に認めてもらいなよ
まあ、安全保障と違って認められないだろうけどな

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:25:31.83 ID:ONUav0FF0.net
>>848
そんなこと聞いてないよ
なんで前文における憲法のよって立つとされた人権概念を聞いたのに、安全保障の部分をひいたの?

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:25:38.26 ID:z9h30Jfa0.net
>>839
自分の生存を守るのは、生存を明記した憲法か、生存を保証する首長を選ぶこと

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:25:48.84 ID:tXhvA/we0.net
>>849
何故だろう今も異性と同性の間に意味不明に線引きされてるんだからそれをずらせばいいのねん

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:25:59.99 ID:XrtjOpKn0.net
>>840
>>849は間違い。現行憲法なら異性のみに線引き、ね。

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:26:27.43 ID:LpOkXpme0.net
>>851
論理というか素直に文理で解釈すれば同性婚はできないってだけだけど
できないことをできるできる喚いてる奴が「解釈改憲」なんて言えんだろうな

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:26:35.23 ID:QaxSdilf0.net
>>842
24条の文言は、明らかに婚姻における自由意志の尊重をうたっているものであって
婚姻がどういう性別構成をするか規定するものではない。
憲法は公権力を束縛しかつ授権するものだからこれは明白。
よって、24条は同性婚に思い至っていないだけで、禁じていないとしか解釈できない。
そしてこの解釈は人権思想と立憲主義に合致する。

見ざる聞かざるで人権放棄したがる奴は人類の敵。

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:26:46.39 ID:D/sGjvVV0.net
>>803
Exactly! perfect!

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:27:21.54 ID:z9h30Jfa0.net
>>854
つまり解釈で安全保障が前文の言葉通り運用されずに助かってるというのもこと

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:27:38.87 ID:tXhvA/we0.net
>>859
同性婚に思い至っていないだけで
これの根拠はなんだい?

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:28:02.80 ID:VL5w6K/h0.net
>>835
そもそもマッカーサーに突きつけられた原案の英語に夫婦なんて書いてないだろ
coupleが異性で構成されなくてはならないなんてルールはないだろうし
coupleの訳を便宜上夫婦にしただけで解釈改憲なんて簡単じゃないか

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:28:10.26 ID:XLc9wVXc0.net
>>846
よくわからんよね
生涯独身が可能な以上同性婚の禁止は異性婚の保障と関係ないし、公序良俗・伝統などという抽象論が合理的でないことは論をまたない

結局感情論じゃんとしか思えないんだけどな
別に同性婚が法的に容認されてもおれは何にも困らん
強いて言うなら、「配偶者は男性ですか?女性ですか?」って聞く手間が生じるくらいじゃねえかなあ

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:28:25.00 ID:LpOkXpme0.net
>>859
憲法が明らかにしていることは「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立」するということで、
両性の合意じゃなければ婚姻できないということだよ
それが嫌なら改憲すればいいだけ
だって明確に書かれちゃってるし、いくらオナニー解釈でわめいたところで
同性婚はできっこないからな

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:28:26.18 ID:yxA0l4/iO.net
>>853
拡大かそうでないかを聞いてるんじゃなくて
>日本国憲法を逸脱して法律は作れない
>おかしいと思うなら憲法を変えるべき
>法治国家の基本

これが何故国民の権利拡大には適用されて国家権力の拡大には適用されないのかって聞いてるんだよ。

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:28:26.88 ID:ONUav0FF0.net
>>861
そんなこと聞いてないよ
人権概念、該当部分抜き出すだけでもしてごらん?

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:28:55.28 ID:VOmmaF/h0.net
>>825
軍隊には両面性があるからな
国民の生命財産を守る一面と逆に国民の生命財産を侵害するというもうひとつの面が
集団的自衛権を肯定する安倍ですら前者の建前は必ず主張する

じゃあ同性婚を認めることで異性婚者の権利が侵害されるのかという話

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:29:09.30 ID:MAA0sey20.net
なんで安倍アンチは安倍は馬鹿で自分は頭いいって主張したがるんだろ

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:29:19.96 ID:/8GSXuNE0.net
>>863
なんという有力情報

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:29:38.65 ID:LpOkXpme0.net
>>866
国民の生命・安全に関わる国家権力の拡大だからだよ
一部の人間だけが求めてる同性婚とは違うんだな

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:30:05.76 ID:Qjqnrop60.net
>>845
まぁ言ってもいいけどさ、傍で見てる俺らが感想述べるのも自由なわけで
普通に考えて単なる屁理屈でとても裁判でも相手にされるとも思えない
って感じだと思うよ。だからこそ、言い過ぎじゃね、って思うわけだし。

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:30:20.28 ID:XrtjOpKn0.net
>>856
文言上できないから、改憲が必要だと思ってるよ。

で、その際は同性婚の枠にとらわれずに広げないとね

>>859
[両性]で、[夫婦]としている以上、性別は意識してると思えるね。
そう思わないのは自由だけど、多数派にはなれないだろうな。

普通、日本語なら両当事者とか両人とか使うのに、あえてあんまり
使わない両性としているのはなぜなんだろうね

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:30:20.75 ID:vZjHaqDt0.net
同性婚も正直なところ気持ち悪いとは思うがそれ以上に同性婚を守るべき!みたいな過剰にも思えるプッシュの方が気持ち悪く感じる

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:30:25.00 ID:b1S4CsNW0.net
>>830
人によるけどたとえば同性愛者ということを知られたらどうなるか?を考えると同性婚を禁じたい理由に近づく気がする
憲法とか、論理ではないんだよ

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:30:41.60 ID:5xhU6A/r0.net
憲法の死文化かどうこう言うのは法治主義と法の支配が区別出来てないパターンだな

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:30:47.92 ID:z9h30Jfa0.net
>>867
安全保障の部分と同じく解釈による運用ということ
解釈は意図を越えて運用されないように書き込まないかぎり人権部分も同様の扱いになる

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:31:29.67 ID:tXhvA/we0.net
>>873
で、その際は同性婚の枠にとらわれずに広げないとね
なんでだろうなんでだろうなんでだなんでだろう?

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:31:36.42 ID:QaxSdilf0.net
>>862
婚姻の性別構成をする必要が人権保護上不可欠なら明白に記述するよね?

この「両性」記述は唐突に出ているので
異性婚は一般的な状況から自然発生的に出た文言であって
婚姻の性別構成を規定する目的は含んでいないといえる。
含んでいると13条などと矛盾するので、説明があるはず。

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:31:51.95 ID:oOM8VRqR0.net
憲法ってそれが当たり前ってもののようだけど
もうそれを作ってそれを認めた人たちはほとんどいないわけだよな
改めて精査する必要はないのかね?

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:32:07.77 ID:ONUav0FF0.net
>>877
いいから該当部分コピペして見ろよ
前提知識も無くガタガタ言ってたのか?違うだろ?

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:32:19.38 ID:LpOkXpme0.net
>>876
慣習法による法の支配か
日本では昔から同性愛の慣習はあったけど、同性婚はなかったんじゃね

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:32:34.33 ID:yxA0l4/iO.net
>>871
じゃあ集団的自衛権は法治国家の基本を逸脱してますがな。

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:33:13.39 ID:z2Yz9wfE0.net
子を持ってない異性婚って同性婚と変わりないよね

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:33:15.76 ID:XrtjOpKn0.net
>>878
同性婚だけ特別扱いする理由がないと思うからね。
近親だろうが多数だろうが異種だろうが認めると改憲すればいいと思うよ

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:33:25.82 ID:LpOkXpme0.net
>>883
さあ、それで同盟国の結びつきが強くなればより安全保障が強固になるみたいな考えからすると
どうなんでしょうね

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:33:31.09 ID:7JcyU4oH0.net
>>855
なんで首長なん?
地方自治体の長選んでどうするんだよ
それとも内閣総理大臣を直接選挙で選べないの知らないのかな?

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:33:36.75 ID:ONUav0FF0.net
>>880
学者も裁判所もやってるよ、それ

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:34:11.59 ID:D/sGjvVV0.net
>>869
馬鹿で無害なら、放置という選択もある。
しかし、安倍は馬鹿で有害な上に、俺えらいと勘違いしているから
「馬鹿」「カルト」と身の程を知らせてやる必要がある。

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:35:15.08 ID:MAA0sey20.net
>>889
馬鹿に選挙に負ける奴らってもう人間じゃないの?

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:35:24.89 ID:z9h30Jfa0.net
同性婚が良い悪いは知らないが、同性婚を首長が不可としないようにするには憲法改正するしかない

憲法改正せずに解釈をいくらいじっても首長の想定外の部分に関する判断になる

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:35:39.66 ID:tXhvA/we0.net
>>885
異性婚だけ特別扱いするのjはOKなの?

つまりあるべき姿は結婚という制度をなくすか
あらゆるオブジェクトと結婚をできり世界ということかしら?

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:35:40.49 ID:LpOkXpme0.net
>>890
選んでるジャップが馬鹿だからー
とか言い出すぞ

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:36:32.25 ID:fLmbEMaf0.net
歴史的に見れば、家制度の中で親父が勝手に娘の結婚相手を
決めてしまうような人権侵害行為を認めないというところに
この条文の趣旨があるのであって、同性婚については
何も述べてないと考えるのが妥当
親父が息子の結婚相手に男を連れてくるわけないし

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:36:49.12 ID:q3Fdrsw/0.net
>>888
ならこの同性婚の問題なんか答え出てるはなしなんだよな当然
じゃなきゃどんな精査してるんだって話

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:37:09.61 ID:ONUav0FF0.net
>>891
違憲立法審査権とはなんだったのであろうか

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:37:26.05 ID:MAA0sey20.net
>>893
馬鹿のための憲法なら安倍解釈でもいいな

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:37:50.21 ID:XrtjOpKn0.net
>>892
異性婚を特別扱いするのは現行憲法がそうだから。それ以上でもいかでもない。
それ以外にも拡大するのなら、制度から漏れる人がいなくなるよーにするべきかと。

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:37:58.55 ID:ONUav0FF0.net
>>895
すぐには結論でないよ

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:38:26.50 ID:LpOkXpme0.net
>>894
わざわざ「両人」ではなく「両性」にしたことを考えれば、同性の結婚は想定外というか認めてないだろ
そしてそれが時代に合わないと考えるならば改正すればいいだけ
そのために憲法改正規定がある

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:38:41.69 ID:q3Fdrsw/0.net
>>899
どういう理由で?

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:38:44.32 ID:z9h30Jfa0.net
>>887
今の話の流れだと首相になるが、村長であっても原理は同じ
その場合、もっと法の制限によって運営方針は限定的だけれども

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:39:09.78 ID:MAA0sey20.net
同性愛を気持ち悪いと思う権利を憲法で保障しよう

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:39:10.35 ID:Qjqnrop60.net
>>889
そういう政治的主張はいらん。
というか権力が無い方は権力がないからこそ屁理屈と笑われない立論が必要。

現状でも同性婚が可能という解釈もある。
もしダメなら改憲時に可能にすべき。

これでいいじゃん。

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:39:23.65 ID:D/sGjvVV0.net
>>890
馬鹿でも人間なんだが?
自分の首締められているのに、投票にも行かないような有権者は馬鹿で間違いない。
馬鹿のままだと危ないよ、やられるよという啓蒙活動が必要と考える。

>>893
カルトさん、がんばるね
所属はっきりさしたほうが、楽になると思うよ
カルトの公式webを示して「ここ読め」と労力短縮できるから

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:40:16.67 ID:5xhU6A/r0.net
>>901
同性婚の権利問題が社会的に表面化して間もないからだろ
そもそも万人に受け入れられる学説なんてほとんどない

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:40:22.57 ID:z9h30Jfa0.net
>>896
審査して首長の解釈が不可能となれば、それは憲法の運営方針の外にあったということ

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:40:53.23 ID:tXhvA/we0.net
>>898
なるほど理解できた
たしかにその通りだ

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:41:01.46 ID:VOmmaF/h0.net
>>892
婚姻というのが法制度である以上
相続権や日常家事代理権を持つにふさわしい者でなければならないだろう
単なる「俺の嫁」を国家的に承認するだけのものじゃないんだから動物や生物ですらない二次元キャラとかは認められない
他方一定年齢以上の同性愛者は権利義務の客体となりうる点については一定年齢以上の異性愛者と異ならないので認めてよい

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:41:01.82 ID:16/3a1qq0.net
>>899
そうして何も変えないのが日本だもんな
そりゃ中世って言われても言い訳のしようがないな

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:41:06.50 ID:ONUav0FF0.net
>>901
学者は賛否両論
裁判所は昨今の判決見れば分かるように、法律婚の制度意義を考察に入った段階

ちなみに、親族法改正の特別部会がこれから政府に設置されることになっている

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:41:21.46 ID:D/sGjvVV0.net
>>900
>同性の結婚は想定外というか認めてないだろ

またカルトの手口ですね。
想定外=認めてない ではないし、
想定外=認めない (積極的に)ということではない。

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:41:25.17 ID:LpOkXpme0.net
ま、渋谷区のパートナーシップみたいなのでいいんじゃねえの
もっとあっちこっちに広がるんだろ

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:41:31.73 ID:z9h30Jfa0.net
寝る

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:41:34.06 ID:5xhU6A/r0.net
>>903
思想良心の自由は認められてますよ
どんなこと思っても内心に留めている限りノープロブレム

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:42:23.70 ID:16/3a1qq0.net
>>906
20年くらい前からある話なのに対応できてないんだもんな
その対応スピード自体が問題なんだよな

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:42:30.75 ID:LpOkXpme0.net
>>912
>「婚姻は、両性(男女)の合意のみに基いて成立し、夫婦(男女)が同等の権利を有することを基本として〜」

>婚姻は、両性(男女)の合意のみに基いて成立
それ以外では成立しないって憲法は言ってんだよ
"両性(男女)の合意のみ"なんだから

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:43:51.08 ID:7JcyU4oH0.net
>>902
全然違うよ
国会と地方議会の違いをまるで理解してないね?

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:43:53.67 ID:XrtjOpKn0.net
>>913
ただ、渋谷区のアレって重婚問題にはまったく対応してないんだよな。
貞操義務とか生活費とかはどうすんだろうな。

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:44:11.56 ID:16/3a1qq0.net
>>911
そしたら憲法違反の問題はなくて
法律の問題で片付きそうってことか
ならこの憲法議論はなんなんだ?

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:45:33.27 ID:6gTaEaJv0.net
ID:z9h30Jfa0はデリタとかに立脚している感じだな
これはこれで一貫性のある強い立論になっている

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:45:57.40 ID:Qjqnrop60.net
>>916
でも同性婚みとめてない欧米諸国も結構あるわけで
もう少し時間が必要なのは確かだと思う。

渋谷区みたいなのが増えてくるのは良いことだと思うけどね。

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:46:08.47 ID:yxA0l4/iO.net
憲法9条の解釈改憲をスルーしておいて憲法24条の解釈改憲はダメってのがわからないな。

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:46:12.69 ID:tXhvA/we0.net
>>919
個人特定してないの?

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:46:37.84 ID:kInm0kV80.net
ホモセックスするとエイズが蔓延するって一体どういう理屈なん?
体液触れ合うのが問題なら普通のセックスでも同じだよな

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:46:44.67 ID:D/sGjvVV0.net
>>917
「両性のみ」ではなくって、「両性の合意のみ」なんですよ?
二人の人間がいて、その合意によってのみ成立する、
他者によって決められるものではない、と読むんですよ
カルトさん、勉強してください

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:47:04.59 ID:5xhU6A/r0.net
>>916
日本人の人権問題についての無関心は確かに問題かもな
この問題だって外国がどんどん認めていく流れにあとから乗っただけだし

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:47:05.62 ID:b1S4CsNW0.net
>>919
正直あんな制度ができたこと自体驚きって感じだしこれから整備していけばいいんじゃない?

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:47:11.65 ID:ONUav0FF0.net
>>920
それこそ、木村草太先生の主張する通りなんじゃないのかねえ?

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:47:33.78 ID:nCxMYc7N0.net
気持ち悪い性的趣向の中でなぜホモだけ優遇されるの?
調子のりすぎじゃないか?お前らは面白キャラとして見せものとされてただけだぞ

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:48:32.55 ID:D/sGjvVV0.net
俺は>>803の説明を推したい

憲法は何のためにあるか、基礎に立ち返るべきだよ

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:48:40.75 ID:tXhvA/we0.net
>>930
別に同性婚はセックスしなくてもええんやで

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:49:02.59 ID:bhrMF6I70.net
考えの基本が違うんだよな
ちゃんと憲法を大学とかで学んだ奴は憲法は国家権力を制限するものって分かっているけど
ネットで学んだ奴は憲法は最高規範、統治規範としか考えていない
話が通じるわけが無い

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:49:16.23 ID:LpOkXpme0.net
>>926
>「両性のみ」ではなくって、「両性の合意のみ」なんですよ?
そうだよ
つまり「男女の合意のみ」によってしか成立しないと

りょう‐せい〔リヤウ‐〕【両性】
1 雄性と雌性。男性と女性。「―花」

男女の区別をしてないなら「両人」と最初から書くべきで、わざわざ「両性」
と書いているということはこの憲法は婚姻は男女がするものとしているわけだ

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:49:24.20 ID:VOmmaF/h0.net
>>920
安倍が憲法を盾に同性愛に不快感を示したってだけでもともと同性愛の憲法問題なんてないんだよ
婚外子差別問題とかは憲法上差別が合憲とされたので憲法問題だったのと対象的

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:49:30.59 ID:HCIR0T9G0.net
>>930
ロリコンもマイノリティだぞってな

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:49:46.63 ID:XrtjOpKn0.net
>>926
両性が、同性同士を含むって解釈が日本語として変だから、改憲しなきゃな。

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:49:47.65 ID:XLc9wVXc0.net
思ったけど、「法律婚のメリットを享受する権利」の有無は24条とは無関係だよな
13条使って立法不作為を問うか、異性間の婚姻届しか受理しない現行法(戸籍法?)について14条違反を主張するって感じになるのか

で、裁判所は国会の裁量論持ち出して逃げるって感じになるのかね

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:50:18.34 ID:16/3a1qq0.net
>>922
まあわかるんだけどね
なんでもそうだけど
民主主義や法治国家だって
限界ってのはあるよ
って事が言いたかっただけ

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:51:56.55 ID:ONUav0FF0.net
>>938
普通は13・14条1項を考えるわな

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:52:09.22 ID:yxA0l4/iO.net
>>937
解釈かえればいいじやん。
なんで国民の権利拡大に解釈改憲を使わないんだ?

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:52:22.99 ID:2/5jerM60.net
ヨーロッパでも色々だからな
中にはわざわざ法律で獣姦の創作物表現を禁止して罰則付きにする国まである
キリスト教だと獣姦行為は禁止されてるからね
犬でも人間相手に好き嫌いの感情は持つとわかってるしそこに愛があるなら性行為してもいいんじゃないですか?
とか言ってみたくはなるな

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:52:43.02 ID:oQAGv64G0.net
>>935
その強引な主張で
このスレに上がった全ての疑問が片付けばいいな

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:52:58.39 ID:nCxMYc7N0.net
我々健常者は他のパラフィリアと同じようにお前らの存在を許さないぞ

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:53:05.95 ID:XrtjOpKn0.net
>>941
文言の意味に反する解釈やるくらいなら改憲すればいいじゃん。

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:53:39.13 ID:LpOkXpme0.net
>>941
安全保障と違って多くの国民の生命・安全に関わってないから

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:54:00.01 ID:D/sGjvVV0.net
>>934
カルトさん、あなたは日本国憲法をつくったときは、
同性婚は、想定外だったという説なんでしょ?

人権擁護という憲法の精神にのっとると、
想定外だからといって、同性婚を排除してよいと言えるわけ?
言えないよね。
お見合いが多かった時代に、望まぬ結婚がある、
それはいかんだろうということで、本人たちの合意によって
結婚は成立する、ということが基本であって
雌雄の話やってるんじゃないんだよ

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:54:25.72 ID:6gTaEaJv0.net
この問題はやればやるほどに安倍が得する
z9h30Jfa0のようなデリタっぽい「解釈は可能」理論に陥って安倍の行為を肯定してしまう

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:54:55.73 ID:XrtjOpKn0.net
>>947
時代が変わったのなら、時代にあわせて改憲すればいいよね。

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:55:08.97 ID:VOmmaF/h0.net
>>938
裁量論が持ち出されたら「禁止されていない」ことが明らかになるので実質勝利だろう
憲法上は禁止されていないにもかかわらず民法・戸籍法で禁止してる具体的な理由を説明しなきゃいけなくなる

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:55:11.97 ID:UDVdR4AB0.net
>>1
憲法学者の木村草太・首都大学東京准教授

この程度ではなあ(笑)

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:55:28.95 ID:yxA0l4/iO.net
やっぱり議論の根っこは天賦人権説是か否かだと思うわ。

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:55:33.88 ID:nCxMYc7N0.net
国と法律は人間のためにあるものであってホモは人間ではない

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:55:42.58 ID:7JcyU4oH0.net
>>947
人をカルト呼ばわりする人間に人権語られたくないわあ

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:56:05.30 ID:XrtjOpKn0.net
>>951
一応、東大学卒助手ルートだから将来を嘱望されてる若手。

まぁ、山口二郎とかもそうなんだが、、、

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:56:07.85 ID:ig1rB4hc0.net
素直に改憲しようぜ

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:56:09.62 ID:LpOkXpme0.net
>>947
>同性婚は、想定外だったという説なんでしょ?
そうだよ
そして憲法も時代によって齟齬や矛盾が出るはずで、そういったときのために
憲法改正規定があるのだから、憲法改正をすればいいだけだろと言ってる
国民の安全保障に関わってる緊急的なことでもないし、解釈改憲はできないし
司法も認めんだろうな

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:57:30.08 ID:6gTaEaJv0.net
>>956
改憲したら、改憲ハードルが下がって他もどんどん変わる
9条を守るには変わらない憲法という状況が最も力強いアシストになる

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:57:31.03 ID:XLc9wVXc0.net
>>940
ん、ああそうか
13条は別に立法不作為を言う(もちろん無理筋だけど)場合だけじゃなくて、現行法の違憲を主張する根拠にもなりうるのかな

自由権の話じゃないからややこしいんだよなあ

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:57:38.59 ID:XrtjOpKn0.net
>>952
同棲する自由なんかは、住居の自由やらなんやらで天賦人権説のいわゆる
消極的自由にはいりそつだけど、
法律婚を天賦人権説の人権に含めるのは無理筋じゃないかなー

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:57:59.45 ID:ig1rB4hc0.net
例えば天変地異で第3の性が出来た場合には想定外だけど
同性愛は昔からあったでしょ

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:58:04.84 ID:5xhU6A/r0.net
次に立つスレでは純粋に同性婚導入の実質的な影響あたりを議論したいものだね

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:59:01.92 ID:jPg+RvOl0.net
自民党とか安部とか存在しなければ平和なのにな

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:59:07.38 ID:0ThbLGb/0.net
本人の意思によって結婚が成立するするって条文を無理やり同性婚禁止に解釈するなんて
自民の憲法観はどうしようもねーな…

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:59:40.82 ID:LpOkXpme0.net
>>958
それこそ矛盾ってもんだろ
憲法を変えたくないけど明らかに憲法の条文に反する制度は作れって、
まさに憲法典をないがしろにしてるだけだし、解釈改憲を嗤えんよな

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:59:48.74 ID:oIfQIUVJ0.net
>>957
同時平行にいくつも案件抱えればいいんじゃね?
そしたら人も必要だし雇用も増えて万々歳じゃね?
最悪なのは面倒臭がってなにもやらないこと

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 02:59:52.79 ID:50arYzWv0.net
お前ら夜中によくこんな熱く語れるなぁ

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:00:08.31 ID:ig1rB4hc0.net
でも同性愛は認めてあげたいよなあ
どうしたもんか

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:00:10.28 ID:+ZLbmYbi0.net
>>962
社会的な影響も大きいが、
法律も根底から変えていくことになるからな。

民法は当然、他の各種法律も「男女」を前提に作られているからね。

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:00:15.72 ID:D/sGjvVV0.net
>>949
「両性」は、当事者二人という意味で読めばいい。

>>954
感情論で断定した上に、それしかないというのはカルトの手法なんです
安倍とそのお友達がよくやる手法 
カルトさんは、それを見事に踏襲しています

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:00:22.18 ID:XrtjOpKn0.net
>>964
×本人の意思
○両性の合意のみ

同性愛何て昔からありふれてたのに、都合のいいときだけ
想定外とか変だよな。
素直に改憲すれば問題ないよ。

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:00:53.42 ID:LpOkXpme0.net
>>964
憲法がどういう趣旨かにしろ、憲法にちゃんと書かれてることなんだから
>「婚姻は、両性(男女)の合意のみに基いて成立し、夫婦(男女)が同等の権利を有することを基本として〜」

それこそオナニー解釈で憲法の死文化を進めてくだけだな

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:01:35.37 ID:ONUav0FF0.net
>>959
なるんじゃないかな
好きな人と添い遂げる権利は幸福追求権によって保障されている、それを認めない現状の婚姻制度は幸福追求権の侵害だー、つって

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:01:50.22 ID:D/sGjvVV0.net
>>964
誠にさようですな

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:01:56.32 ID:5xhU6A/r0.net
曲がりなりにも法学論議で完走だ
最近のケンモウにしては上出来でしょ

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:01:58.32 ID:/qtF/ChH0.net
>>967
朝まで生テレビ全否定か
土日の夜位語ってもいいだろ
つうかむしろお前はいつ語ってんだ?

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:02:30.55 ID:EJ6sKgvT0.net
嘘と言い切るのは難しい
だからこそみんな努力しているんだ

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:02:38.27 ID:XrtjOpKn0.net
>>970
読めばいいって、、、
素直に改憲運動すればいいのにね。何がそんなに嫌なのか。

>>973
添い遂げる権利自体はは今でもあるよね。

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:02:57.97 ID:hXFVgRQz0.net
ほむほむも皆さんの熱意にご満悦です

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:03:11.12 ID:6gTaEaJv0.net
>>965
いや、自分は同性婚なんて言う国家の婚姻制度の下に入るような事をやめて
婚姻制度自体を破壊するのがリベラルだと思うので、解釈も改憲も反対だな

この無理な解釈をOKにしてしまうと安倍の解釈を正当化する事になる。むしろこの憲法学者は反安倍の敵に近い

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:03:18.53 ID:SGK2Mifn0.net
>>973
つまり複数の人が好きなら
重婚や多夫多妻も認めないといけなくなるね

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:03:39.03 ID:yxA0l4/iO.net
>>960
反対する人、例えばID:LpOkXpme0とかの発言追っていくとわかると思う。

間違いなく根っこは天賦人権説是か否かだよ。

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:04:05.35 ID:LpOkXpme0.net
>>970
>「両性」は、当事者二人という意味で読めばいい。
読めばいいも何も、両性は「男女」という意味なんだが>>934
人類社会で最も重要な「言語」を、しかも国家の根本的な法である憲法の言語をないがしろにするのか

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:04:36.40 ID:EJ6sKgvT0.net
>>980
デリダもそういう意見の持ち主だったが
当面は同性愛者の涙のために同性婚賛成に一票投じてあの世に行ったぞ

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:05:05.97 ID:XrtjOpKn0.net
>>981
はやく二次元の嫁との結婚を認めてください

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:05:33.10 ID:ONUav0FF0.net
>>978
同姓で婚姻の効果を得られないことは〜、と言い換えてもいいな
>>981
そこで、実質的な考慮に入っていくわけだ

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:05:40.62 ID:VOmmaF/h0.net
>>971
同性愛はあったが同性婚はなかった
その証拠に同性婚をした歴史上の人物なんていない
仮にいたとしても記録上「独身」扱い、少なくとも同性婚というものが社会的に承認されてなかった

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:06:17.68 ID:LpOkXpme0.net
>>982
まあ、エドマンド・バークを尊重する自分にとっちゃ、別に天賦人権説なんてありがたくはないな

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:07:04.00 ID:hXFVgRQz0.net
>>981
一夫多妻は認めたいな

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:07:34.54 ID:bAxo2zFu0.net
>>983
憲法が絶対なものだと思ってる時点で違うと思うけどな
憲法なんて国家を維持するための最低限のルールみたいなもんで
それが必ずしも正解って訳じゃない
犬をいじめると罰せられるとか
アルコールは全面禁止とか
その時々の時代背景や権力者の都合なんてものによっても変わるわけだし

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:08:06.91 ID:Lu0mHUGk0.net
同性愛どうこうは知らんし興味もないが
安倍は嘘をつき続けないと死んでしまう体質なのかね
安倍マグロ

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:08:29.70 ID:hXFVgRQz0.net
新しい婚姻制度を作ろう

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:08:29.80 ID:ONUav0FF0.net
>>988
それされると議論が噛み合わなくなるので前提は通説判例に従って欲しい
根本的な価値観に疑問があるなら、別スレ立ててそこでやれよ、と

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:08:33.17 ID:EJ6sKgvT0.net
自身が同性愛者かどうか
自分の身内に同性愛者がいるかどうか
これは想像以上に大事なことだ
そしてこの状況を増やすにはどうすべきかを考えることだ

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:08:43.30 ID:LpOkXpme0.net
>>990
絶対なものだと思わないからどんどん改正すればいいと思ってるよ

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:08:54.83 ID:XrtjOpKn0.net
まぁ、天賦人権説もとりあえず正しいことにしとこうって意味
以上のものではないからな。

証明されたもんでもないし。宗教だと思えばいいよ。

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:10:21.89 ID:D/sGjvVV0.net
>>983
何のための憲法か、これをあなたは理解できないのですよ
わざとか、知識が圧倒的に欠けているのか、その両方かは知りませんが。
雌雄一対 とも 男女とも書いてないのだから、
両性を人権擁護の観点および、条文の趣旨から、当事者二人と読めばいい。

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:10:25.38 ID:6gTaEaJv0.net
>>995
それこそ、安倍が笑う結果
改正のハードルが下がって9条に及ぶ。ここはLGBTに乗らない方が反安倍としてやり易い

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:10:27.58 ID:QaxSdilf0.net
>>996
ルソーから証明されている

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/26(日) 03:10:33.08 ID:LpOkXpme0.net
天賦人権説マンセーのフランス革命で多くの人間が虐殺・処刑されましたと

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