ロクに働かない正社員の解雇は是か非か [235429164]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:17:09.95 ID:EMHyePBo0●.net ?2BP(6000)

「働かない正社員」をクビにできる世の中に――オリックス元会長の意見をどう見る？


働かない正社員の雇用を打ち切れるようにすべきだ――。オリックス元会長の宮内義彦氏（現シニア・チェアマン）の発言が、ネット上で話題になっている。

この発言は、ビジネス誌「プレジデント」（2015年1月12日号）が企画したジャーナリスト田原総一朗氏との対談で発せられたものだ。
雑誌が出たのは少し前だが、その記事が3月末にプレジデントのウェブサイトで公開されたことで、ネットでの反響が広がった。

宮内氏は「正規雇用は一度採用されたらクビにならない。たとえ生産性が下がっても企業は解雇できない」と指摘する。
「だから非正規で雇用調整せざるをえなくなり、非正規はいつ契約が終わるかとびくびくしながら働かざるをえない。これは不公平だ」と持論を展開した。

田原氏が解決策を問うと、宮内氏は「働かない人の雇用を打ち切れるように、解雇条件をはっきりさせることが必要」と述べている。
宮内氏の意見に対して、ネットでは、「何言ってんだ」といった批判がある一方で、「もっともだ」という賛同する声も上がっている。


イカソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150503-00002973-bengocom-soci

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:17:33.17 ID:RPxxjsJh0.net

ええな

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:18:22.05 ID:azWtSrZV0.net

ありがとう自民党

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:18:28.54 ID:IAlAhIcD0.net

>>1
バブルや90年代00年代に比べれば殆ど居ないから

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:19:09.17 ID:OngZZXIm0.net

是だけどもっと先に取り組まなきゃいけないことがあるだろ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:19:09.47 ID:t4pTY1rm0.net

普段は自分は有能だから正社員とか言ってるくせに解雇されたら雇われないと自覚してるのがこいつら

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:19:18.99 ID:RUFyNxCP0.net

雇用条件もはっきりさせてね

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:19:50.29 ID:xoIj2i+8O.net

会社に新聞読みに来てるだけの部長からよろしく

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:21:31.97 ID:B//Jwc+m0.net

人に対して仕事が足りてない状況、あるいは割ふれてないんだから会社の問題なんじゃないすか
会社にいる人も暇だからできれば適度な仕事をしたいはず
リストラするなら希望退職制度にしろよ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:22:55.59 ID:LUlWn96U0.net

働きものだろうが働かないものだろうが
解雇されるんだよ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:23:14.87 ID:HMHqv8Em0.net

>>9
しゃちいいいいいいいいいいいいいくwwwww

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:23:29.89 ID:AeP0VEDv0.net

>>7
だよねえ
日本の新卒信仰って雇用側の問題もあるしねえ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:24:09.16 ID:ntnMtMV60.net

採用した時に見抜けなかった会社の自己責任
採用したあとにメンテナンスを怠った会社の自己責任

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:24:15.35 ID:BqaKvPeY0.net

何もしてない会長や社長から解雇する制度にするべき

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:24:52.59 ID:op0/wHi70.net

>>9
そいつにできる仕事がその会社にないんだからしょうがないでしょ
会社はボランティアじゃないのに不要な人材を雇い続けている今が異常

セーフティネットは国や自治体の仕事

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:27:02.45 ID:AeP0VEDv0.net

>>15
仕事が無いなら開拓して仕事作るのも経営者の仕事だと思うけどね
リストラ＝リストラクチャーの意味が単なる人員整理だけになってるのが
駄目日本

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:28:05.92 ID:AeP0VEDv0.net

日本がやってるのはリストラじゃなくてレイオフだよ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:28:25.11 ID:rmZoiyc+0.net

>>13
いやそれはおかしい
なんで穀潰しを養わないといかんねん

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:30:35.27 ID:raKeECzw0.net

うちの会社にもひどいババァがいるわ
毎日お喋りとスナック菓子ボリボリ。
普段から庶務なのに席にいない、社内別部署で下の子捕まえてお喋り。努力もせずスキルないから仕事できない事について本人も開き直ってて自分からやめる気もない。
過去の人事評価最低で他部署たらい回しでもう行くとこないからうちの課から出ていかない。
もうずっと雰囲気悪いしそいつの仕事みんなが分散負担してて要らない仕事増えてるしマジで解雇してほしい。

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:30:43.65 ID:IjB1sCUc0.net

給料で正しく差別化して行けばいい

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:30:44.19 ID:op0/wHi70.net

>>16
経営者の仕事は利益を上げること
仕事がない人間に仕事をあてがう義理も義務もない

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:31:39.29 ID:t4pTY1rm0.net

>>14
株式会社の制度も知らないアホですか？

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:33:55.29 ID:qCwDBN/B0.net

どうせろくに給料払わずサビ残してるだけのやつを高評価してんだろ
んでサビ残しないやつはいらないから解雇ってねサンキューアッベ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:34:34.49 ID:rmZoiyc+0.net

簡単にやめさせられない公務員なんかはいいように見えて職場の空気が悪いらしいね
何もしないやつのしわ寄せは頑張るひとにいく
まじめなひとにとってはいやな職場
不真面目なひとにとってはいい職場

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:35:21.41 ID:8zbPtS320.net

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。
私のNHKの同期は、今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。
末端の地方局なんて編成権はないから、ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、
「あと5年は消化試合だよ」という彼の年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、こういう年代だ。
彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」である。
年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。
官僚の場合は、特殊法人に天下って税金を浪費する。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:35:44.86 ID:cHo5QHgP0.net

「休日も休憩もいらないから馬車馬のように働いて
　月収30〜40万稼いでやるぜ！」
って若者がいないのが日本の問題点。
若いうちは全てが勉強で体力も有り余っているから
全精力と時間を仕事のために使うべき。
収入なんてのは後から付いてくるもんだ。
気が付いたら30代で月30万とか当たり前になってるぞ。
そのために10代〜20代は仕事以外に時間を使うな。

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:36:27.06 ID:gyvtLNQ00.net

どんどん首にして新しいやつ雇えや
日本の労働市場は回転が悪すぎる
不必要に守れば守るほど新卒至上主義になる

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:37:01.65 ID:t4pTY1rm0.net

経営陣ら解雇しろとか言う奴がアメリカ型のモノ言う株主には凄い反発するのが笑える

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:37:48.51 ID:mCXUjfBh0.net

その前に上司と人事を更迭しろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:39:30.64 ID:Aumo0y9H0.net

日本人は働かないから
真面目系くずしかいない

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:39:38.02 ID:lTrGfs3c0.net

追い出し部屋に追いやると訴えられるし
ほんと殺したいくらい憎いだろうな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:39:51.13 ID:P7Ox1+h/O.net

むしろ簡単にクビにできない今の方が異常

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:41:14.23 ID:45x+Y22I0.net

働かない社員ってのがどういうのか分からないんだが
俺は木っ端社畜でろくにスキルもないけど、やらなきゃいけない仕事は山積みだぞ。働かない奴は何してんの？

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:43:27.10 ID:AeP0VEDv0.net

>>21
抱えてる人材をうまく使って利益あげればええねん
富士フィルムなんてそういうことやっただろ？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:45:08.63 ID:AwgE2+IS0.net

仕事しないって解雇事由に相当すると思うんですけど
それ以前に法律なんざ無視して勝手にクビにしろよ
普段から無視してるんだから

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:45:49.85 ID:0M1+FgvU0.net

働かない正社員ってマジでいるの？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:47:40.72 ID:rmZoiyc+0.net

>>29
だからなんで先にあっちを切れ論になるかな
立場が上である上司や管理職のクビを切るのは難しいことだと思う
でもだからってヒラを保護するのいいわけにはなんねーよ

無能ヒラを保護するってことは無能上司を保護することにもなるわけだ
向こうをなんとかしろ、こっちはいじめないで論が通用すると思ってるの？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:49:12.49 ID:UpBb9eNx0.net

個々の従業員の職務の範囲や権限や責任を明確にして
自分の仕事じゃなければ断れるようにするのが先じゃないのか

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:49:16.56 ID:OngZZXIm0.net

仕事するしないの線引は誰がするのかが問題
世の中数値化出来る仕事ばかりじゃない
上司が適正に割り振った仕事に対する達成度で評価されるのが理想

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:49:26.20 ID:lJeqaRlP0.net

若いころ苦労したから云々言ってる老害は全員死ねよ
お前らの若いころなんてＰＣも無くて糞みたいな生産性だったろ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:49:28.52 ID:UPOlqGFB0.net

文句言ってる奴は無能な自覚のある正社員か

賛同してる奴は優秀な正社員と経営者と非正規

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:51:22.78 ID:op0/wHi70.net

>>34
それを会社の意志でやるのは自由
それを国や裁判所が強要するのがおかしいだけ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:51:55.32 ID:XYnciGIe0.net

ただしそいつの働く環境とかスキルが適当だったかの審査も付けろよ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:52:39.06 ID:rmZoiyc+0.net

>>33
談笑、トイレが長い、タバコ休憩が多い、外回りでまずはファストフード、営業車で寝てる、生活残業のため日中だらだら

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:52:56.73 ID:UPOlqGFB0.net

ゴミ社員はすぐ切れるようにしろ
老害無能社員も切れ
コンビニバイトがお似合い

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(風靡く断層)：2015/05/03(日) 13:54:07.99 ID:izwitS4a0.net

この話題になると普段の欧米賛美をどっかに捨て去り
旧来の日本型を称えるケンモメンｗ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:56:38.31 ID:03wy8A8P0.net

仕事をそいつ指名でがんがん与えりゃいいじゃん
下っ端にやらせようとするならそいつを下っ端にすりゃいい
出来ないなら給料ダウン
結局そいつらを使う奴が無能なんじゃねえの？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:56:54.78 ID:1SAhQNZX0.net

正社員だけどこれには賛成
仕事しないくせに俺より給料高いとかまじ意味不明

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:58:24.13 ID:1SAhQNZX0.net

>>47
がんがん与えると後始末が大変なんだよ無能だから

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:59:28.90 ID:AeP0VEDv0.net

>>49
それをコントロールして使いこなすのが上司だろうがｗ
経営者や上司の言い訳が多すぎ

ただでさえ役所とずぶずぶで企業に甘い日本でさらに泣き言とか

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 13:59:36.42 ID:D7b2LnQ10.net

正社員クビに出来ないメリットとして
解雇されないから、全く労働市場の価値が無いが、
その会社にとっては必要な仕事もこなすという面はあるよな。
例えば根回し役や、旧式の機械のオペレーターみたいな職務。

機械をリプレースしたら、その操作しかした事ない社員をクビにして
新型機械を操作した経験者を雇う事が出来るようになったら、労働市場で価値がないが
その会社にとって必要な仕事をやる人間が居なくなる。

その程度かな。
後はその１００倍の不経済なデメリットが今はびんびんあるけどw

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:00:06.14 ID:P7Ox1+h/O.net

>>33
例えば、丸一日雑談だけして定時になると即帰る人や
営業に出ると必ず連絡取れない時間がある上に、夕方まで帰って来ない人や
仕事のふりして延々オンライン麻雀やってる人や
極端に体調崩しやすくて月に7日程度しか出勤しない人や
風邪引く度に一ヶ月くらい丸々休む人や
遅刻するくらいなら休むという自分ルールで、ただの寝坊で休みまくる人や

まあ色々いるんだよ世の中には(´・ω・`)

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:00:42.30 ID:FkZwKi2g0.net

>>47
なんで無能な同僚が嫌われるか判って無いだろ。
ソイツの失敗の後始末は、ソイツの仕事より手間が掛かるんだよ。
だから一生懸命な無能な奴が迷惑なの。

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:01:34.37 ID:luJjJkQQ0.net

クソを解雇できないのは法律が腐ってるとしか言えない

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:02:39.48 ID:1SAhQNZX0.net

>>50
刃がボロボロになったハサミで紙が綺麗に切れないのは使う人間の問題か？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:03:03.07 ID:R0wFTp+90.net

せめて給料は能力に応じて変わるべきだな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:03:16.50 ID:gQ+9OxmW0.net

どういう状態を碌に働かないと見てるかわからんのだなこれが。
長年営業の調整役をしてた人をリストラ対象にした時は部署内に激震が走ったわ。
で、辞めてしまってから馬鹿の経営者が自分らでなんも出来なくてどうしようもない激震が走ったが手遅れ。

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:03:19.43 ID:Z8c2gbka0.net

リストラしまくってるのにまだ残ってるの？

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:03:24.83 ID:1ZFZZ7aH0.net

働かない社員が出てくるとしても
終身雇用は企業側のメリットも多いから
日本の企業は柔軟（強大）な人事権や
企業内組合（御用）を手放せないだろ
御用組合の連中は分断統治要員なんだから

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:03:28.22 ID:rV47Fymy0.net

無能一人雇う度に取った奴と人事責任者の給料減らせ
無能一人解雇する度に取った無能も解雇しろ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:05:59.11 ID:sjjCRMZS0.net

ケンモメンって年功序列と終身雇用のような典型的なジャップシステムが好きだよな
どこがリベラルなんだよ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:06:32.78 ID:cHo5QHgP0.net

ただ即時解雇もあれだな。
うちのように、左遷→配置換え→契約社員化→派遣会社紹介
って手順踏めば特に後腐れも揉めることもなく葬ることができる。

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:07:17.02 ID:Ze4pgwXW0.net

誰を切れ彼を切れと話してる暇あったら
自分が切られても困らないよう準備しておけよ。
切られるのに有能か無能かなんて関係ない場合が多いぞ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:08:15.66 ID:gIh5V04X0.net

>>14

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:10:15.49 ID:sjjCRMZS0.net

企業の役目は利潤であり株主の利益最大限化することだからな
従業員の雇用が維持できるのも売上があるのが大前提なわけで
売上減って利益が無くなれば従業員を養う余裕がなくなるから
だから倒産を防ぐために不要な従業員を首切ることは正しいわけよ
首切りせず抱え込んでたら倒産して全員が失業しちゃうからね

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:10:47.04 ID:rosNllFj0.net

正社員様はあれだけ非正規は努力しない負け犬だから貧困のままのた打ち回って死ねって言ってんだから
自分はさぞかし優秀なんだろうし勿論解雇規制撤廃にも賛成して
万が一、いや億が一にも自分が非正規に転落したら賤民に落ちたプライドが許さずに自殺するの？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:12:05.86 ID:yi6LZAPI0.net

>>26
目標低すぎ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:12:48.33 ID:1SAhQNZX0.net

>>66
だから正社員様でも優秀な自覚のある天狗は解雇規制撤廃に賛成してんだよ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:14:41.49 ID:QfOtvkJR0.net

こんなの結局は末端の社員にシワ寄せが行くだけだろ。

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:15:33.40 ID:rosNllFj0.net

>>68
実際正社員様で解雇規制撤廃に賛成してるのって割合でいうとどれぐらい？
正社員様は決まって自分優秀をアピって非正規ニート叩いてるから１０割だと思ってるけど

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:17:49.38 ID:ntnMtMV60.net

>>18
ルール知ってるのに雇った無能人事の責任

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:18:33.72 ID:QfOtvkJR0.net

パソコン眺めてるだけのジジイ共は変わらずで、忙しく働いてる下の奴らから難癖つけて解雇。
そんで更に末端社員は仕事がキツくなる

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:19:55.32 ID:FkZwKi2g0.net

>>71
人事　｢せやから半分以上は非正規にしたんやで！ワテ有能！｣

派遣契約の場合は来た人物は人事の責任じゃないからな。

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:22:37.42 ID:1SAhQNZX0.net

>>70
知らねえよアンケート取ってこいよ
俺の周りでは老害社員以外はだいたい賛成だよ
ベンチャー以外はどこの会社の給料も｢無能高齢社員>>>>>>>>>>>>有能若手社員｣だからな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:22:40.32 ID:OZw+Larr0.net

極端な例を挙げて　だから〜はいいんだというのは詭弁の代表例

こういうの言い出す連中ってアメリカを念頭においてるんだろうが
だったら制度のつまみ食いやめて懲罰的賠償もセットで導入しろクソが
あと粉飾決算やった経営者は懲役100年で

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:24:15.06 ID:LkX/Qrr/0.net

>>75
別にアメリカ念頭ってわけでもなく
身近にいる既得権益ジジイに憤ってるだけだろ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:24:49.64 ID:bTQJIIYD0.net

末端が切られて
上の置物みたいな老害はそのままなのでしょ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:25:50.12 ID:rmZoiyc+0.net

>>71
だからなんでどっちかが悪いって話になるん？
どっちも悪いやつがいるんじゃない？
上ばっかり叩いて隣のだめなやつを叩かない風潮はファックだね

両方とも叩けよ！
んな自己保守の考え方でこれから生き残れると思ってんの？
熱くなれよ！

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:26:27.70 ID:rosNllFj0.net

マジレスすると大企業はこれまで一度上がった老害の給与を下げられず困ってるから
これからの若手の昇給を抑えてるって現状があるけど
この手の法案が通ると老害の聖域に一気に切り込んでくれる可能性はあるからな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(風靡く断層)：2015/05/03(日) 14:26:27.77 ID:izwitS4a0.net

>>61
既得権側に立って楽に稼ぎたいというだけのクズだからな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:28:27.56 ID:P1op59Qr0.net

この働かないってどういう基準なの
何もしないでなんていないだろ普通に

ちょっと疎かになったら首になるのか

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:29:21.50 ID:Q/dtCCAn0.net

ジャップってこの制度導入したら上位１割以外はロクに働いてない！とか難癖
つけられて非正規にされて、コストカット成功って経営者がほくそ笑むだけ。

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:29:57.57 ID:sjjCRMZS0.net

>>82
アメリカさんの外圧で要望してるから問題ない

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:31:01.69 ID:49o0HD8k0.net

ろくに働かないってどういう状況なんだよ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:31:40.23 ID:L/7CWqPB0.net

非正規を禁止すれば済む話 もしくは非正規雇用の場合労働者本人に正規雇用者の最低1.5倍の給与を払うことを義務化すればいい

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:32:50.62 ID:B//Jwc+m0.net

>>15
まわりまわって考えると、会社が高齢社畜を養うのが、一番効率よい社会保障なんでね
「民間でできることは民間に」

当然でしょ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:33:47.55 ID:FkZwKi2g0.net

>>85
派遣元に言えって話だな。
そもそも正社員としては雇えない低レベルの奴が派遣会社と言う
保証をつけて初めて仕事をさせて貰えるんだから。

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:35:07.98 ID:5s/yDr8Q0.net

セーフティネットは国の仕事、公の仕事はまったくその通りで
しかし、日本の多数がそう思ってないし生活保護等を嫌ってる「世論」があるのが一番問題で
多分、宮内は提言して意識の変化を促すならそこからしなきゃいけないんだろうと思う

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:35:20.53 ID:rosNllFj0.net

>>86
え？雇用が社会保障？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナマポと同じじゃんナマポ批判してる社畜は恥を知れ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:35:29.52 ID:q0i21DHf0.net

適切な仕事と適切な配置ができない企業の責任

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:36:17.73 ID:FkZwKi2g0.net

>>86
つまり派遣会社に登録しろって事だな。
なに、工事現場の交通整理ならソイツでも出来ると思う。

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:36:39.04 ID:rxKVktCQ0.net

>>86
>まわりまわって考えると、会社が高齢社畜を養うのが、一番効率よい社会保障なんでね
んなわけねーだろアホｗ
そもそもそのゴミ高齢社員の給料のために他の社員の待遇が押し下げられてるって話なのに

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:37:20.83 ID:L/7CWqPB0.net

>>79
老害もゆとりも等しく低賃金の時代が来るわけだ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:39:10.31 ID:FkZwKi2g0.net

>>90
つーか
20年前
お偉いさん　｢これからは中国だ！中国語出来る奴採用するぞ！！！！｣
今
お偉いさん（別人）　｢もう中国はダメだ！中国から撤退するから！！！！｣


特技中国語社員　｢・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｣

会社の方針が一貫しているワケじゃない。

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:39:24.24 ID:rosNllFj0.net

非正規「え？派遣切り？そんなの聞いてませんよ？」
正社員様「ろくに人生プランを立てずに楽してた君の自己責任じゃないかｗｗ」

またまたー今更雇用が社会保障ですかｗ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:41:38.53 ID:1ZFZZ7aH0.net

労働運動的には企業横断で労働者を横に組織化できない
職務を定めない雇用契約（年功・終身雇用と引き替え）を結び
企業内組合に閉じこもり労働者分断の原因になってる日本型雇用の連中は
労働者階級から退場してもらうのが一番なんだけどねえ

自民ガーで忙しい連中はこのことを無視するからなあ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:42:58.21 ID:FkZwKi2g0.net

>>95
マジでソレって派遣元の会社の問題だと思う。

契約内容にもよるが、契約解除予告期間無しってのも無いし、
更新も前もってなんで、｢君、今月で契約切れるから｣ってのを
派遣先で言われるのは問題。

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:46:42.66 ID:lrda81b/0.net

俺の居る部署に42歳の凄いやつが居る。
返事、挨拶、ありがとうございます等を言わない。
電話に出ない。極稀に電話に出ても相手の用件をきちんと社内に伝えられない。
仕事でミスをしても絶対に謝らない。
やった事をやって無い、やって無い事をやったなど嘘をつきまくる。
ここからが更に凄いんだが、一桁の足し算引き算で、約30%の割合で間違える。まともに読める字が書けない。
Yシャツの裾がかなりの確率で腰から出ている。
Yシャツの裾で鼻を拭く。
こんな奴が手取り25万も貰ってるんだぜ？
書いた内容は全て本当の事だ。マジで。

バブルコネ入社の生ゴミ以下のクズなんだが、会社がこいつを辞めさせる気が無いらしい。
どうやったらこいつの人生を終わらせられるかみんな考えてくれないか？

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:48:35.16 ID:hk+Uqpop0.net

うちの会社は働かない奴使えない奴普通にクビにしてるわ
クビってか辞表出させてるんだけど

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:48:40.56 ID:9ukKxGaO0.net

>>98
そいつは無能だけどお前の性格がかなり酷いので第三者目線では引き分けだわ。

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:51:21.61 ID:zW5Sh/qj0.net

>>100
コピペにマジレスしちゃうお前も無能なんだろうな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:53:45.22 ID:/jbMxfWq0.net

新卒、勤続年数
それこそが日本の社会人社会における絶対の評価だからな
滅べ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:54:34.57 ID:11Sh+Rnc0.net

というか、女性を解雇しろよ。
一体何をしてるの

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:55:54.53 ID:1SAhQNZX0.net

月給60万のおっさんを一人解雇して
月給20万の若い女の子を採用してほしい

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 14:56:25.80 ID:l/K1+rSu0.net

それでも良いがちゃんと働いた時間分の給料は満額出せよ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:08:44.67 ID:jrdWjP7D0.net

>>105
労働ってのは時間じゃないわけさ。

8時間分の仕事を3時間でこなしちゃう奴は
色々と損しているわけだがここらをどう決着付けるね？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:08:59.87 ID:5b9u0xZ+0.net

使えない奴はまだしも働かない奴は解雇でしょ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:10:55.34 ID:ROyw5Grs0.net

法律的には正社員の解雇は出来るよ
時間と手間がかかるからしないだけこないだ設立以来初の解雇が会社であったけど面倒だったわ
結局解雇という仕事をしたくないだけ
解雇しろと言うがその努力したくないんだろ？お前らも仕事してないのはそう言う意味では一緒なんだよ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:11:31.37 ID:Yikfbvsf0.net

働かないんならクビにできるだろ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:15:53.10 ID:IsRxj7x00.net

いいと思うよ。
働き悪いと思われたまま
雇われ続けるとかゾッとするわ。

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:17:09.77 ID:CCgdZMbj0.net

>>98
バブル以後、氷河期以前のエアポケット世代だな
ギリで間に合ったラッキーな奴だから
クビにもされないだろう
人生は運が全てだから

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:22:41.32 ID:l/K1+rSu0.net

>>98
手取り25万ならいいだろ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:32:56.34 ID:5XHa3i8r0.net

社会人になってみて分かるが上の人ほど仕事をしない
午前中はずっと新聞読んでる
日本が衰退するのも分かるわ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:33:19.47 ID:q1pQWFr80.net

ポーダーラインをきちんと設定できる仕事ならいいんじゃないの

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:37:05.53 ID:bIR/vLw90.net

評価が客観的且つ公平・公正なら良いんじゃないかな

手柄横取り独り占め、みたいなヤツだけ残っても、事実上
何にも進められないわけだし
でもムリなんだろうね、客観的且つ公平・公正な評価なんて

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:37:39.09 ID:B//Jwc+m0.net

>>89
会社が雇用すればナマポもなくなります

はい論破

>>91
クビにしなければ、ブランクなしで高い税金が搾り取れます
クビにならないので、家や車などのローン型消費も進みます

>>92
絶対待遇あがりません
派遣社員導入して、既存社畜の待遇良くなりましたか？
むしろ、なぜかこうやって解雇規制の話が進んでいます

はい論破

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:42:04.05 ID:TX9vTM8j0.net

50代はほとんどクビかな

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:42:05.63 ID:ThgcEYHI0.net

指導しても怠慢が治らない時はソレを根拠に現行法でも解雇できる
>>1 が求めてるのは根拠なんて関係なしに解雇できる自由だから問題なんだよ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:44:32.05 ID:BmN/wJ8m0.net

判例　ミスを繰り返す障害者の雇止めは可　(2011年2月号より抜粋)

改善への努力欠ける　雇用保障する義務無い

事業主は、法定雇用率以上の障害者雇用を義務付けられています。
能力不足を理由に雇用を打ち切る際、「障害者雇用促進法の趣旨に反する」といって障害者が法的保護を求めたら、どうなるのでしょうか。
本事件で、裁判所は、「障害者自らも自立するよう努める義務」があり、ミス多発を理由とする雇止めには合理性があると判示しました。

http://www.syaroshi.jp/roumu_q_a/1102_3.htm

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:46:12.52 ID:62YljA0YO.net

まず公務員から始めろよ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:49:55.21 ID:Sb4GRRJ60.net

解雇できんのかな　仕事の出来が思ったほどでもない位なら無理だからそんな意味だろうな
非　お前らが死ぬ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:51:18.06 ID:fOcVcTJn0.net

なんともいえないな
老害が切られても給料は上がらないからな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:56:01.88 ID:QcolvlB80.net

ここで上が働かないって不満を言ってる人は一生若手みたいに働き続けるつもりなの？

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 15:59:40.30 ID:6aNWETfQO.net

正社員の権利を守ろうよ。ここで煽ってる人は非正規だろうけど分断工作に負けないで正社員の権利を守るのに連帯しようよ。

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:01:22.50 ID:H0maRuOd0.net

うまくサボる、これができない奴はクビにしろ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:04:38.63 ID:yUtRWdHk0.net

解雇規制緩和になれば
人を正社員採用しやすくなる
試しに採用とか

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:06:52.85 ID:QqoGF3gT0.net

切ってもいい社会にしても法人が負担する社会保障費用と雇用を続けたままの費用は変わらんよ
ここらへんを全部国民や労働者に押し付けて法人税を減税しまくって金持ちで分配する社会がお望みなんだろうけどｗ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:08:04.48 ID:94UAvNsf0.net

できない正社員なんとかしてくれまじで

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:10:41.29 ID:VrqrkTqA0.net

一見、寄生虫は駆除した方がよいように思うがダイエットやアレルギーに効果あり

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:12:42.46 ID:3vELeaFA0.net

>>104
そんなの役に立たない

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:16:21.06 ID:NIPO5Qhj0.net

取引先に社員が4人しか居ない会社に側から見ていてもクビにするべきだと思う明らかに会社の評価を貶めている害悪社員が2人居るんだがw
ほとんど社長のワンマン経営だから金のあるうちは居ても居なくても問題ないんだろうがね

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:16:43.72 ID:UGl6qqvu0.net

えっていうか、現行の法律でも明らかに働いてない奴をクビにしても違法にならないでしょ。

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:21:01.84 ID:m00QF43u0.net

営業なのに一件も契約とれずに２ヶ月過ぎたんだが

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:24:22.78 ID:3vELeaFA0.net

査定役の経営者が感情抜きで公平に従業員を出した数字に応じて査定すればいいものを
妻子持ちだから給料多めとか独身だから１５万円前後で暮らせるからとか言って
その会社の主要人物の給料を買い叩いてるからおかしな事になってるんだろう

例えば、利益率２０％の仕事をし続けて年間売り上げ２０００万円しか
上げられないような営業が居たとする。
純利益４００万円が1年に上がってくる金銭。

こいつが正社員の場合、年収＋厚生年金などの社会保険で年収×１．５〜２倍が
会社が社員個人に対してコストとして掛かってくる。
つまり年収300万円だと安く見積もっても人件費に450〜600万円掛かる訳で赤字である

赤字出すような従業員の給料を激安にして
会社を支える稼ぎの人物に対して売り上げの対価を支払おうとは何故ならないのか？
不思議でならない。

むしろ、役に立つ人に対してはバカみたいに仕事を突っ込んで
必死に走り回ってる姿を見て、ほくそ笑んでるようにも見えるが何故だろう？

誰が働いて稼いでるから自分たちが飯食えてることを考えて感謝しようとならないのか不思議でならない。

嫉妬してる場合じゃないし。
自分たちが解雇されずに給料もらえて飯食えてるのは
ごく一部の活躍してる人の労働力有りきなことを解かってないのだろうか？

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:25:26.40 ID:I36B4EUW0.net

地獄に堕ちる気違い団塊が講釈垂れてもな

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:25:51.95 ID:OmbZZ5Fm0.net

同数の非正規との入替えという条件付で可

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:29:28.42 ID:0NfBqQSh0.net

>>124
その当事者の正規ですらてんでバラバラなのに
非正規に正規のための連帯求めてもしゃーないねん

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:29:55.80 ID:3vELeaFA0.net

非正規にも色々な人が居るが
社員経験の無い非正規は殆どがバイト上がりで来るから
本当に役に立たない

逆に少々年齢が高くても会社の要職経験のある人は
非常勤でも真面目に働く人が多い

これは非正規が悪いとか一概に言えないが
人材派遣会社のマージン搾取は政治レベルで規制した方がいいだろうな

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:36:27.86 ID:DQ6tpvvX0.net

島耕作に出てくるようなサラリーマンは全員解雇でいいよね(´・ω・`)
作中で仕事をしてるのを見たことがない(´・ω・`)

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:37:07.93 ID:juYMThEY0.net

今も別に解雇が制限されてるわけじゃないけど

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:37:44.53 ID:B//Jwc+m0.net

>>128
そんでクビにできる

正社員のメリットがなくなるね！

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:38:25.33 ID:jrdWjP7D0.net

>>138
どうせ切られるからと割りきっちゃってんだよな。
だから体も張らなきゃ努力もしない。
悪い意味でビジネスライク。

要職経験があると切られないための点数計算ができるようになる。
点数を満たすために体を張るし努力もする。

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:41:20.77 ID:cA6teBzz0.net

全員正規にして優秀な奴を昇格させていきゃいいだけの話じゃねーか
なんで低きに合わせようとしてんだよ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:41:24.25 ID:X3GjV0LNO.net

コネ入社で働かないヤツは、メリットがなくなった時点で切っても良し。
ただのヒラ社員は中年以降、身体能力が落ちてきたら解雇ってキツいしますます少子高齢化へ突入。
女性事務員は、実力者はキープ、非正規と同じレベルでしか仕事しないのなら、非正規と同じ給与レベルに下げれば良いと思う。

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:45:26.97 ID:7qMwxg310.net

>>139

大企業なんて今も昔もそんなモンだ
労働厨を重ねれば重ねる程仕事しなくて良い場面が解ってくる
馬鹿程馬鹿正直に仕事して身体壊して鬱になる

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:45:40.06 ID:OH/0Aqte0.net

てｓｔ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:47:16.97 ID:S5p3FXQp0.net

また雇われを叩く経営側の策略でしかないバカ理論かよ(´・ω・`)

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:48:22.35 ID:vhx9aZoF0.net

ろくに働かない人が解雇の権限を持ってたらやだな

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:50:27.79 ID:1GZtXLbc0.net

ろくに働かない政治家も解雇したいよな

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:51:24.68 ID:jLKrCIlW0.net

政治しかしないで仕事の成果横取りする人が最強ということか

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 16:56:13.90 ID:3vELeaFA0.net

>>149
徒党組んで選挙で阻止すりゃ良いじゃん？

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 17:04:21.88 ID:ny7Fy1zu0.net

自分の仕事はマクロ組んで10分で終わらせて残りの7時間50分は趣味のプログラム組んでる。

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 17:05:49.44 ID:OngZZXIm0.net

>>152
マクロで10分で終わるような仕事を他の奴らが定時まで掛けてやるような職場ってどんなだよ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 17:08:50.74 ID:kspAPjo+0.net

あまりにも働かん奴は解雇でも仕方ないな。
乱用は困るけど、1年間に100人のうち1人くらいなら解雇してもええと思うわ。
空気読めない、遅刻連発、無断欠勤、敬語使えない、嘘みたいやけど100人に1人はこういうのいる。

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 17:30:55.94 ID:msUtdtBO0.net

そりゃ大卒者がこぞって町の市役所に勤めたがるわけだ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 17:31:02.54 ID:iy/BuS6j0.net

非だ

何故なら俺が解雇されるから

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 17:34:35.09 ID:28JzsBZT0.net

ろくに働かないというのを誰がどういう基準で判断するのかが問題だね

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 17:40:42.17 ID:EZ5+sp4c0.net

>>138
逆のパターンも多いぞ
今の若い子は言われた事はキチンとするぞ
歳いった奴は手を抜くのが多い

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 17:41:29.01 ID:PfBf5OZ70.net

いや、ロクに働かないって分かってんならとっととクビにするなり降格するなりしろよ

そうじゃなくて皆そこそこには働いてるから難しいんだろうが

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 17:45:23.71 ID:bc//AtL10.net

解雇するのはいいけど
新しい人来ないよ

161 ：わはは ◆LiETG.z7ctov ：2015/05/03(日) 17:46:35.69 ID:1N+m/hM70.net

（´・ω・｀）実際にはまともにお給料くれないからロクに働かないって線が多いけどね

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 17:49:09.23 ID:L9gJu9Xz0.net

じゃあカーリースもネットも携帯も気に入らなくなったら即刻打ち切れるようにしろよ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 17:55:00.98 ID:JO/FAzYl0.net

ワタミから言わせればどんなに頑張って働いても怠け者と見なされるからな
経営者が性格悪いと悪用されるだけ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 18:18:11.91 ID:M/a6mFJU0.net

ろくに働く働かないは誰が判断すんの

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 18:29:13.46 ID:HM7vwJ7h0.net

>>164
成果主義の成果を判断する奴が公正じゃないからな
ジャップの成果主義は資本家が薄給で労働力を使う言い訳に使われてるだけ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 18:33:48.41 ID:Rm2s9lvU0.net

同僚にロクに使えない無能がいるんだけど
こういうのを解雇できないのは会社にとっても
本人にとっても不幸だと思うわ
もっと向いた仕事出来る仕事があるかもしれないのに
正社員つー肩書き惜しさに辞められない

オレも似たようなもんで、こんな会社にあとウン十年居続けなきゃ
ならんと思うと気が狂いそうになる

やっぱ正社員制度なくして雇用流動性高めて
適材適所で効率高めてくのがいいとおもうわ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 18:36:48.68 ID:c5nSZ6Tc0.net

>>166
これコピペだったのか

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 18:37:53.00 ID:1ZFZZ7aH0.net

>>124
労組の労働運動ってのは対企業交渉のために
労組でカルテルを結んで抜け駆けを排除してカルテルを守る運動

日本で労働者が分断してる原因は労働組合が企業別になってしまう
職務を定めない雇用契約（年功・終身雇用）で正社員が働いてるから

日本型雇用労働者の企業内労組は
ただの従業員会で労働運動のできる組織じゃないわけで
社外労組で企業を越えてカルテルを結ぶことのできない働き方をして
企業内労組に閉じこもってる日本の正社員が連帯の邪魔をしてるんだよ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 18:44:40.33 ID:XYnciGIe0.net

でもおまえら入社面接までいけなかったんだよね

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 18:46:48.15 ID:gOtqr9Pt0.net

採用システムの不備は言わないの？ｗ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 18:49:41.44 ID:oZosyK030.net

仕事しない上司を首にしてくれよ
俺がその分働くからそいつの給料よこせよ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 18:49:55.05 ID:h7dw9r9I0.net

雇われ無能がストライキすらしない

アホしかいない

時には戦ってみろよ社畜

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:03:56.94 ID:mEjeYNwS0.net

給料安いけど
ロクに働かない社員ばかりの福祉現場はいいぞ

それに比べ成果主義の職場は無残だなw

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:07:00.77 ID:ogwUpTvJ0.net

GW中は暇だし会社の図書館でずっと昼寝する予定だわ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:07:06.29 ID:vJMDYv9+0.net

>>25
二行読んでイケノブみてえと思ったらイケノブだった。

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:11:41.85 ID:FczbVTvH0.net

>>1
先に降格させて給与下げてどうしようもないならきればいいんじゃないか
そういうのをやってなくて働かないは、人事も働いてないんだから全部膿だろ。

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:15:52.12 ID:8fqZF63g0.net

社労士周りで仕事してる関係上、どうしようもない人間はさっさと切りたいってのはわかる
顧客にも人事管理しっかりせえよとは言いたいが

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:24:38.65 ID:6Eeyl0WT0.net

とっととクビにするに完全同意
10年、20年働いてきてどこにも再就職や
起業できないなんて、それこそ世間に
不必要な存在でしょ

まあ、日本企業での経験は、ローカルルールで汎用性がないものが殆どなので
かわいそうではあるが、だからこそ
業務外での生涯学習やネットワーク構築
を今の地位に関わらずやらなければ
ならない

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:25:57.01 ID:FczbVTvH0.net

変な改行するやつも必要ないけどな

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:36:41.89 ID:93ygZDSm0.net

うちの会社も制約理論がブームなんだけど評価基準がおかしいからな
結局主任係長課長部長の派閥が出来てまうし数字だけ追いかけるようになる
競争キツキツギスギス廃人製造マシンってのもどうかと思う
働かない正規社畜に管理職や取締役も含めて給料に見合った労働うんたらなら同意だけど

んなもん実際無理だもんなぁ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:41:14.95 ID:6yHX5Ti40.net

>>36
うちにいるぜ
半日くらい仕事したらもう社内から消えて行方不明
勤続年数だけは長いオラついたおっさん
上司や上役がそいつより年下・後輩で気が弱いからなんも言わん
子分にタイムカード押させて重役出勤・バックレとかもする問題児
他所の会社の人と揉めておれのとこに苦情の電話が来た時は死んで欲しいと本気で思った
外部の人と接するときくらいまともな社会人の対応をしてくれ・・・

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:41:26.22 ID:gOtqr9Pt0.net

経営者もよ、そんなに「金、金」というなら
会社なんてやらなきゃいいと思うんだよｗ
金庫に大事に取っておけよ
どっか勘違いしてるじゃないの
社員はロボットじゃないよ

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:43:19.08 ID:bIR/vLw90.net

若手もベテランも正規も非正規も、みんな一緒に
ダラダラやれば解決する問題だよね

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:45:23.67 ID:gOtqr9Pt0.net

変なビジネス本やセミナーで感化された
意識だけ高い系社員をクビにするなら賛成だなｗ
詐欺師に近い。単に仕事してないだけのアホよりタチが悪い

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:46:26.75 ID:bZyM5453O.net

>>166
お前が正社員を減らしたいだけのブサヨってのは分かってんだよw

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:46:37.26 ID:FK1sgCfRO.net

賛成だがそれ以上に無能な公務員もだな…

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:51:32.97 ID:gOtqr9Pt0.net

相対評価と絶対評価
どっちが良いかって話だと思うよ
スキルのある奴は絶対評価を望む
それ以外は相対評価を望む
１のオヤジが言いたいことは絶対評価

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 19:53:14.40 ID:glngn4GB0.net

この話題は目につく所に長いこと置いてあるけど
残業ゼロと同じパターンで単に給料高い社員をクビにできるようにするだけだな
マジレスしてる社畜どもアホ杉わろた、「仕事できない」の部分はフェイクだよ
お前らみたいな先のよめない無能給料泥棒はいらないんだよ
政権にむかって命かけて団結反対すべきところで議論にマジレスするんだもんな

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 20:17:56.22 ID:B//Jwc+m0.net

若いやつって、自分の今の体力と脳の力が
年取ってもあると思ってるんだよね

馬鹿だなあと思う
３０過ぎたら、徐々に「あれ？　何がしたかったんだっけ？」
「タバコどこやったっけ？」みたいなことが増えてくるけど
それ、脳の劣化やで

４５すぎたあたりから、若いやつみたいな仕事は難しくなる
そういうおっさんになった時、自分が働けてると思うんかいな

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 20:17:59.84 ID:aAtwohTb0.net

毎日、椅子にふんぞり返ってる役立たずの役職が
外に出て仕事取ってくりゃいいんだよｗ
「おまえの役割は椅子に座ってることか？」って言いたい

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 20:20:42.91 ID:aAtwohTb0.net

>>189
俺はそこらの若い奴より記憶力良いけどな
それは体力が衰えてもフォローする為の工夫をしてるから
それが「経験」だ
歳を取るから能力が落ちるなんて戯言
益々、味が出てくるｗ

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 20:39:09.59 ID:goSyb5Om0.net

ハタラカナクても首にならないの？

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 20:53:42.13 ID:RvEfJJkL0.net

泣こうが喚こうが解雇規制は緩和されるから
もちろん国が企業に代わってセーフティネットを担うことが前提だが

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 21:53:50.06 ID:7tU6Gi3L0.net

役所のおっさんて毎日ソファーに座ってコーヒー飲みながら新聞読んでるんだろ?
俺も同じ仕事したい

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 21:55:54.78 ID:PiFFy2qn0.net

現行法でも金をやるか一か月前に宣告すれば解雇できるんじゃねーの？

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 22:01:02.44 ID:ziuhziwn0.net

そんなもん経営者が考えればよろしい

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 22:05:34.57 ID:ziuhziwn0.net

>>195
通常解雇ですわな
それでオッケーだと思うよ

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 22:05:56.50 ID:c4EvMbAzO.net

とりあえず国会で眼を閉じてじーっとしてる様な議員は即解雇でいいよ

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 23:17:55.88 ID:/6iDV8Uo0.net

>>197
ダメだよw
解雇の四要件そろってないと駄目

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/03(日) 23:33:24.46 ID:1zhOYemb0.net

ちゃんと仕事している某沖●気工業関係実例。
社内イジメ、不倫、ドラッグの達人こと在日帰化人7日生誕47周年大塚しし座晴美性悪女。
Ａ「本当か」Ｂ「ハイ、周知の事実です。目撃もされてます」「なんせ帰化ですから」
Ａ「誰と不倫してたんだ」Ｂ「○○です。社内でその行為をしていました」
Ａ「ドラッグもか？」Ｂ「参加していた人数が割と多くて、皆〇〇なんです」
Ａ「目撃者は何人だ？」Ｂ「一人です」
Ａ「じゃあ目撃者を〇〇しろ」「どんな手段を使ってもいいよ。退職金払うより安くできるだろ」