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社長「何でアクオス赤字なんだよ」 テレビ事業部長「亀山の糞高えパネル買わされてるからだ馬鹿！」 [615284227]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:25:46.33 ID:0TA5seV60●.net ?PLT(15098) ポイント特典
-
危機のシャープ（３）内輪もめしてる場合か
「社外取締役の皆さん、30分ほどお時間を頂けますか」。４月23日、大阪市のシャープ本社で開かれた取締役会。会議終了後、社長の高橋興三（60）は帝人会長の
大八木成男（68）ら３人の社外役員を呼び止めた。５月14日の取締役会で新役員の人事案に賛同を求めるためだ。
翌日上京した高橋は主力取引先のみずほ銀行、三菱東京ＵＦＪ銀行の幹部を訪ねて役員人事案に内諾を得た。社外役員にまで
根回ししたのは取締役会が紛糾する可能性があったからだ。
注目人事は「犬猿の仲」とされる代表取締役２人の処遇。財務担当副社長の大西徹夫（60）は液晶構造改革担当副社長として残る。
液晶事業をスマートフォン向けで復活させた専務の方志教和（62）は引責で顧問に退く。11人いる取締役の意見が分かれることを高橋は危惧した。
「本当の数字を言え」。2014年末、液晶事業の収益悪化を細かく知らされなかった大西は方志らを責め立てた。年明けからは本社ビル向かいの田辺ビルに入る液晶部門の
幹部から詳しい報告を求める。方志に近いエース級幹部は外された。３月退社を決めた幹部らが挨拶に来ると、大西は「やめんでもいいのになあ」と軽く慰留するだけ。
あるシャープ幹部は「会社が大変なのに内輪もめしている場合か」と嘆いた。
15年２月、グループ幹部の携帯電話が鳴った。電話の主は町田。執行役員の毛利雅之（55）を２月末に更迭する人事に「なんで毛利を外すんや。
責任は高橋にとらせろ」と怒った。町田らが引き上げた毛利は経営企画室長など要職を歴任し、テレビ再建を託されたエースだった。
高橋は14年末、テレビ事業の本拠地である栃木工場（栃木県矢板市）を訪ね、毛利に業績悪化の理由を問いただした。毛利は「グループ工場から買うパネルが高いからだ」と反発し、
その後に辞表をたたきつけた。
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ19HS3_Z10C15A5EA1000/
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:26:55.38 ID:GhVzX/dc0.net
- シャープの商品は割と好き
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:29:58.91 ID:o8IMBZHK0.net
- プラズマクラスターは社員の仲も壊すのか
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:31:23.87 ID:dFO3inX50.net
- 地デジ化でこの数年先までの需要刈り取ったんだからテレビ事業が伸びるわけない
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:36:00.93 ID:AovskKVb0.net
- 俺んとこの社長が4K液晶を
ホーケー液晶って言うんだわ
セクハラだよな
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:36:53.22 ID:nc1LYaKQ0.net
- 麻生自民がエコポイント配ったせいで家電メーカーは努力しなくなった
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:38:10.02 ID:Hs6Zh5Mw0.net
- 亀山工場の中は８０％がブラジル人か中国人なのにな
- 8 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2015/05/22(金) 08:38:14.78 ID:NbocBnro0.net
- テレビなんて映るだけでいいということが未だに理解できない連中
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:38:36.11 ID:9tzrrBbt0.net
- 今求められてるのは、小型の2台目テレビ
スマホのチデジが便利だと言うことに気づいたが
電池の消費が激しすぎる
スマホくらいか少し大きくて良いから、作ってくれ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:38:54.71 ID:bU5OUjqF0.net
- 居間と寝室に各1台AQUOS買ったのに(´・ω・｀)
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:41:12.56 ID:F6WIQCsH0.net
- AQUOS動きカクカク過ぎるわ
2度と買おうと思わん
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:41:41.54 ID:P8lURZQi0.net
- 誇張や煽り抜きで、画質に拘っても4Kや大画面で見たいものが何も無い
クソみたいな番組のワイプに映る柴田理恵を4Kで見たいか？
そういうことだ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:41:45.73 ID:lUQBpzHK0.net
- >財務担当副社長の大西徹夫（60）は液晶構造改革担当副社長として残る。
>液晶事業をスマートフォン向けで復活させた専務の方志教和（62）は引責で顧問に退く。
これ成績でみたら逆じゃね？
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:43:36.96 ID:IW5uVA3J0.net
- このドサクサにまぎれて、20年前くらいにテレビ事業部が計画していた次期Xをだな
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:44:30.47 ID:BuL1B6IR0.net
- 仲間割れしている場合か
というのを逃げ口上に誰も
責任取らないで済んだジャップ体制よりマシ
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:45:36.56 ID:c/mIDKyb0.net
- >>12
4Kならワイプだけでもブラウン管テレビくらいの解像度はあるな
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:48:07.44 ID:PdXrDKOD0.net
- >>11
それはパネルのせいではなく描画エンジンのせいだな
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:49:17.21 ID:RkBWKB5G0.net
- 【中小企業技術】最新のAQUOS SERIE SHV32が酷すぎるスコアに
http://buzzap.jp/news/20150521-smartphone-2015-summer-model-benchmark/
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:49:31.58 ID:lQ8qdvEa0.net
- マイナスイオンの出しすぎで反発しすぎ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:50:56.95 ID:5E5zxHuj0.net
- 老害wwwwwwwww
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:54:01.62 ID:aEyOZhOi0.net
- >>16
本当に無駄だなｗ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:54:44.04 ID:lonHhbk30.net
- 量販店のテレビ売り場に行けばわかるけど
シャープのテレビが一番画面汚いよマジで
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:56:58.19 ID:hNc8CjjT0.net
- 日本の組織のセクショナリズムは異常に目立つけど単一民族に近いほど派閥作る傾向でもあんのかね。
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 08:57:34.10 ID:NvFq4D3g0.net
- 8Kに見える4Kお値段160万とか意味分からんもの作ってるからな
そんなに笑いものになりたいのかよ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:02:03.64 ID:tsC4crBY0.net
- >>22
中国・韓国製が売り場で映えるようなセッティングをしてるだけ
家に持って帰って、売り場みたいな派手な映像だったら目が疲れる
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:05:39.38 ID:cVtGDa/C0.net
- 亀山工場ってまだやってんのか？
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:07:13.18 ID:5LAkFSeq0.net
- フラッグシップってのは多少は無駄があってもしょうがない
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:08:02.63 ID:m1GbDowE0.net
- 庶民向けは東南アジア産じゃん。中のパネルも。
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:09:03.04 ID:CyNji5FE0.net
- >>5
ふぉーけーなんら不思議はないｗ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:09:37.25 ID:4lfOM99C0.net
- スレタイ書きたいために適当に原文を省く糞BE
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:12:31.77 ID:Rmv09+bO0.net
- >>5
亀頭モデルは包茎だったのか
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:15:28.76 ID:J0qE2Sc20.net
- 内製するとたいてい利益の引っ張り合いになって内紛するよな
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:26:03.77 ID:e6Q3JVRy0.net
- 今の日本にシャープの液晶事業を立て直せる力はもう無いよ
官民挙げてももう無理だ
残るは鴻海かサムスンかのどちらかしか残ってない
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:27:57.23 ID:i84XoMg20.net
- 東芝やソニーとか液晶パネルを外部調達しても赤字だし、自社パネルの調達やめても赤字脱却できないだろう。もうテレビ自体自社生産やめて中台EMSに丸投げする形でいいのでは。
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:29:23.05 ID:PdXrDKOD0.net
- >>31
ちゃんと根本を押さえてしゃぶれ
リクシル社訓
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:32:31.10 ID:L8b6I+hL0.net
- まあ間違ってない
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:32:35.95 ID:QgwOLfZA0.net
- 内製って大体こうなるよな
お互い無関係となるか、お互い足を引っ張るか
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:35:15.68 ID:UhCokTL00.net
- クソワロタ
早よ潰れろや
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:35:44.79 ID:UiauV7430.net
- >>34
シャープの携帯とかスマホのスペック見てるといわゆるローエンド機にシャープの商標のついた液晶使ってないところを見ると 内製液晶高いんだろうなぁとは思う
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:36:04.36 ID:T/KXUgPw0.net
- 内輪もめ逆ギレ責任転嫁はジャップの国技だからしゃーない
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:53:43.26 ID:i+GOMvxS0.net
- >>12
見たい。
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:55:23.35 ID:w0ldBCgh0.net
- 社長は家電量販店には行ったことないのか？
アクオスが一番ぼやけててくすんでて発色悪いんだぞ
買うやついねえよ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:56:23.86 ID:SOQ20FNL0.net
- 描画エンジンがダメって昔から言われてて、そこをまったく改善しないんだから、この企業はどうしようもないだろ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:56:50.50 ID:pFaBNr3A0.net
- 内製するとなぜが社外調達するより高くなる日本の「系列企業」ｗ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:59:18.40 ID:e63PctjR0.net
- ヘラジカの権力闘争
デカイ角は内輪には強いが外敵には弱い
みたいなの読んだ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:59:43.85 ID:RvIiYDZ/0.net
- 何この劇画風の記事は
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 09:59:59.29 ID:Tlg7quc10.net
- 内輪もめで責任のなすりあい
これはつぶれる会社の前兆です
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:01:16.33 ID:x3McStC20.net
- ゲーム機もアニメBDも4kなんて対応してないしまだ要らんよなぁ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:01:20.30 ID:/Q0F4cPW0.net
- こらあかんわ
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:07:07.96 ID:dDPui0/C0.net
- 陸軍としては海軍の提案に反対である
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:07:18.71 ID:cvyBgXOS0.net
- もう楽にしてやれよ
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:08:41.46 ID:7oqdVny30.net
- ＞液晶事業の収益悪化を細かく知らされなかった
報告・連絡・相談をちゃんとしろよ･･･
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:09:48.65 ID:pw3h8pQd0.net
- アグネス赤字に見えた
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:10:13.56 ID:diriyCqG0.net
- ＞「なんで毛利を外すんや。責任は高橋にとらせろ」と怒った。
幹部が関西弁だと中小企業臭がハンパないな
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:11:13.06 ID:nn3DY1FY0.net
- 亀山モデル、それは・・・
緻密さと独創性を兼ね備えた設計
この道30年の目利きが厳選した素材
それを鍛え抜かれた匠の技で丁寧に組み上げられる
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:12:22.43 ID:1PkI32soO.net
- シャープペンシル、X1、X68000、ファミコンテレビ…
素晴らしい製品を出していたメーカーだったのに…
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:13:54.48 ID:+AGTxOrl0.net
- プラズマクラスター最高
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:15:04.02 ID:dDBHmGG+0.net
- 70年前から進歩してねえな
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:18:22.52 ID:AbhADYOG0.net
- だめだこりゃ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:26:29.34 ID:isv+v0xc0.net
- いまや液晶テレビの低性能化まで起こってるしな
もうダメだろこの業界
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:28:01.37 ID:yul+rR5X0.net
- ＞ 「本当の数字を言え」。
粉飾？
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:30:21.24 ID:Q85p83cl0.net
- AQUOS←→SOUQA
あっ…
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:33:25.67 ID:wgLWfPfF0.net
- TVの需要が無いって事にいい加減気づけよ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:34:15.36 ID:dRcOL61rO.net
- >>50
あれ腹立つわ
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:37:58.55 ID:bix9zAbi0.net
- >>54
アウトレイジっぽい
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 10:55:19.67 ID:lonHhbk30.net
- >>25
なぜシャープ製品は売り場で映えるセッティングをしないの？
無能なの？
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 11:38:26.83 ID:ZGD0thLi0.net
- シャープはこの手の内部ドキュメントがよく出てきますなあ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 12:12:03.45 ID:UkhDrjJ/0.net
- シャープの天皇 町田
シャープの暴君 片山
この二人が液晶と太陽電池に
『一兆円近く』つぎ込んできた二人だからな
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 12:16:41.97 ID:n8x30POw0.net
- 亀山なんて
派遣・非正規雇用だらけで
賃金クソ安いのに
それでもこんなコストになるんだからなぁw
コイツラ幾ら給料下げても
まともな事業にできんだろ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 12:56:00.32 ID:6oCf//820.net
- テレビ事業部と言えばX68000
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 13:00:31.98 ID:lQ16JNvR0.net
- ダダ漏れやんけ
いいもの扱いされてる奴があやしい
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 13:01:50.79 ID:lQ16JNvR0.net
- プライムクラスター
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 13:04:24.55 ID:y8tscTyk0.net
- スパイテレビだからじゃね
http://i.imgur.com/bO4DLuK.jpg
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 13:07:05.22 ID:DnMup0hs0.net
- 小型パネルは外部調達で利益改善とか言ってた気がするが
それも違う感じなのか下っ端の給料を削ったら余計質が下がるな
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 13:09:08.41 ID:5MF2YrR60.net
- ここまでアクオス作ってんだよ！なし
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 13:26:44.52 ID:+YBsdE7a0.net
- >>68
名前よく出るけどなんで創業者でもないのに上場企業でそこまで権力握れたんだろう？
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 13:29:33.55 ID:WICJptRQ0.net
- 若い人材が活躍できず高齢者が偉そうにしてる日本企業じゃ
そら競争力も糞もあったもんじゃないだろ
高齢者の無駄な給料が製品の値段を押し上げて避けられるんだよ
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 13:30:46.32 ID:GKvupa9w0.net
- スターアクション
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 13:33:57.13 ID:eAKAn1iH0.net
- >>25
中韓製品なんて白飛び酷いぞ
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 13:45:39.24 ID:tsC4crBY0.net
- >>79
だから、それが売り場で映える設定なんだよ
コントラストを限界まで上げて、バックライト全力にしたら白飛びするのは当たり前
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 14:07:45.35 ID:dRcOL61rO.net
- 派閥抗争が日本の大企業を殺した
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 14:29:28.17 ID:+M3wE7gh0.net
- >>76
上場企業の社長・会長が在任中に(社内の)権力握れないこうぞうならそれはそれで統治機構が狂ってないか？
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 17:43:42.99 ID:9W189ygz0.net
- なんで経営陣に日本人ばかりなんだろう
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 17:49:48.48 ID:uPLEaPwy0.net
- 品質下げればいいじゃんね
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 17:55:17.65 ID:C0dpshmz0.net
- 家電屋でシャープのテレビ見ても他と比べて汚ないのは歴然だからな
そりゃ売れんよ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 17:58:01.89 ID:fvQIv9au0.net
- シャープの液晶って発色おかしいよな
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 17:58:47.06 ID:bk3YACEy0.net
- 原因は亀山じゃなくて、堺工場だろ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 18:00:35.34 ID:il8pMWu80.net
- つうか会員限定記事載せちゃっていいの？
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 18:21:40.20 ID:Fu0shWPj0.net
- テレビ番組がつまらなすぎてテレビなんでも良いよね
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 18:44:05.14 ID:cl4F20J20.net
- 膿が集まって会議やってる
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 18:49:51.29 ID:ERsTkhYG0.net
- くそったれのコピペが見たい
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 19:08:09.20 ID:UdUMyk2i0.net
- >>73
なにこれ？
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 19:12:16.10 ID:xKTVxeAt0.net
- シャープは構造的に無理があるものを売りまくって案の定壊れやすいイメージ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 21:53:20.77 ID:2UVVn02Q0.net
- 何でこんな馬鹿なの?
経営陣は一流大学出た人達なんでしょ?
おかしくね?
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/22(金) 22:20:29.04 ID:hf6GH8CK0.net
- >>93
焼き料理と蒸し料理が同時にできるヘルシオを思い出した
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