■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
俺たちの共産党が正論「日本の行った戦争が間違った戦争かどうかの問題だ。細かい話ではない」 [606593752]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:35:44.38 ID:i7qt1dK70.net ?2BP(1000)
-
一字一句正しいのか」と、首相補佐官がポツダム宣言“否定”
共産党の山下書記局長が批判
礒崎陽輔首相補佐官(自民党参院議員)は20日放送のBS番組で、日本が受諾し戦後日本の始まりとなったポツダム宣言(1945年7月26日)について、
「一字一句正しいことが書いているかどうかは私はどうかと思う」「少し精査してみないと何とも言えないのではないか」と述べ、宣言を否定するような立場を示しました。
20日の党首討論で、日本共産党の志位和夫委員長に対し安倍晋三首相は、
日本の過去の戦争を「世界征服」「侵略」と規定した「ポツダム宣言」について「私はまだつまびらかに読んでいない。論評は差し控えたい」と答え、
戦後政治の原点の否定ともなる立場を示しました。礒崎氏の発言は、この首相答弁を受けたもの。
同番組で討論した日本共産党の山下芳生書記局長は首相発言について、
「読んでいないとなると、首相どころか政治家として務まるのか。ましてや、『戦後70年談話』を出す資格があるのかと言わざるを得ない」と批判しました。
ところが、礒崎氏は「ポツダム宣言を(日本が)全体として受諾しているのは明確な事実だ」としつつ、
同宣言について「戦争していた相手の国が、その時はお互いに悪く言っていた」と居直りました。
山下氏は、礒崎氏の発言に対し「一字一句とか細かい問題ではない。日本の行った戦争が間違った戦争かどうか、戦争の善悪(の問題)だ」と批判しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-05-22/2015052201_03_1.html
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:37:45.18 ID:TdwtGmZj0.net
- こんにちは。あたしはチョンモオモニ。
チョンモくんと生活保護を受けるため、自治体を巡る旅をしています。
__
ヽ|__|ノ
J<`ん´>し 彡⌒ミ
/(Y (ヽ_<ヽ`ん´>
∠_ゝ 三三彡
_/ヽ 人_ ヘヘ
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:39:06.26 ID:EOulops90.net
- 露西亜中国韓国の戦争は正しい戦争
日本の戦争は間違った戦争
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:39:27.11 ID:mfprP2Ds0.net
- >>1
勝てなかったから間違っていた
やめ時を間違えた
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:40:55.28 ID:jZ8dNqcr0.net
- 日本共産党が外国に対して「世界征服を企んだ日本人として謝罪した」なんてきいたことがないな
修学旅行の高校生のように従軍慰安婦の前で土下座して謝罪すべき
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:43:17.77 ID:m8EgWEct0.net
- 英米打倒を掲げて宣戦したのがなぜ世界征服だ何だになってんだ
英米は世界を支配してるのか
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:43:44.06 ID:RaQ0KOFa0.net
- 戦争という概念自体は外交の手段として否定されていないのだから
日本の侵略と犯罪は間違っていた、と答えると良い。
世界各国も戦争という概念自体を否定しているわけではなく
あくまで日本の「侵略」「戦争犯罪」を問題として言及している。
なぜ自民党はそのように答えられないのか
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:45:10.03 ID:yul+rR5X0.net
- >>7
ヒント:日本会議
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:47:43.89 ID:I5VOnuF10.net
- >>7
自存自衛をテーマに侵略したのが帝国政府。だから自衛すら放棄するかのような条文が作られた
あれは侵略ではなく自存自衛の戦争だったと主張するスタンスの人間からすれば、まず受け入れられない
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:52:38.81 ID:vWMIf77l0.net
- その話は〜日露戦争日清戦争をさかのぼって説明する必要がある
つまり諸悪の根源の話かそれとも第二次大戦の日本の姿勢の話かで変わってくる
節目は太平洋戦争直前の真珠湾攻撃だけどその原因はもっと前の日本の外交の硬化に至った経緯を知らなければ話は進められない
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:52:57.25 ID:jS+Otv5E0.net
- 首相補佐官ともあろうものが内容に踏み込んでいったら駄目だろ全世界からやり玉にされるぞ?
安倍ちゃんのよく読んでない宣言が一番正しい対応なのに
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:55:29.35 ID:vWMIf77l0.net
- でも戦争に負けたのだから反省はさせられて然るべきだろう
賠償金もそれなりに払ったしアメリカの温情も少しは受け国はなんとか立て直した
で、今に至るが何か?
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 12:59:45.83 ID:IsI+zJkv0.net
- 社会党と共産党は百害あって一理なし
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:07:13.57 ID:meonj26K0.net
- 小林よしのりもこの質問に答えなきゃいけないよね
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:11:18.47 ID:PXgkHTsq0.net
- >>13
よう百害w
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:12:56.01 ID:oIbwnGZP0.net
- あの当時における侵略の定義は不戦条約によるものだと思うが
それだと日本の行為を侵略とも自衛とも言えるのだよ
ただ負けて国民に大損害を与えた戦争が間違いじゃない訳はない
勝ってれば今頃欧米のアジア侵略から解放した正しい戦争って白人に説教垂れてるよ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:13:08.50 ID:/L1X/trRO.net
- 共産党にしては珍しく「間違ってない戦争」があるかのような口振りだな
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:15:53.03 ID:dg96zKqR0.net
- 植民地にされないために戦ったんだ
間違いなわけないだろ
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:16:05.10 ID:vjc+UUMp0.net
- 勝ち馬に乗る。
日 本 共 産 党
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:17:56.35 ID:GrW+W1Ts0.net
- 共産党は国家間条約って知ってるか?
60年以上前に解決済みだから
払ってるってことは自分達に非があったと認めてるってことだ
共産党の妄言など入り込む余地は無い
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:22:35.34 ID:HmspICTE0.net
- >>17
マルクスが第三次奴隷戦争を正しい戦争って言ってるよ。
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:24:19.00 ID:rOSmWdWE0.net
- >>18
「侵略されないように侵略者になる」だろ。
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:25:55.15 ID:X+1Bl8fz0.net
- よくわからんけどどうなるのがお望みなわけ
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:29:18.26 ID:3TaOsRTF0.net
- 世界征服は明らかに間違いだな
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:31:12.61 ID:4foGK85E0.net
- >>16
僕が妄想したあの時のこと
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:32:08.51 ID:NouMuK4s0.net
- >>24
そこ笑っちゃうよな
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:33:11.97 ID:8ZAYY+6o0.net
- じゃあ間違ってない戦争ってのはなにがあるんだ?
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:33:31.40 ID:rOSmWdWE0.net
- >>24
戦時中の日本は三国同盟による世界征服をうたってた。
本気だったかどうかはともかく。
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:33:59.98 ID:NUTke0qY0.net
- 簡単に分けられるんだろうか
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:35:07.28 ID:ZiA+Behj0.net
- いや戦争に正しいも間違いもないよ何言ってんだ
そんなアホはアメリカだけで十分だよ
勝ったか負けたか、そんだけ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:35:24.39 ID:HxwqeY6A0.net
- 今度は勝てるように頑張る!
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:35:32.26 ID:j1XAwoVB0.net
- >>24
今の国際秩序だって連合国が作り上げたんだから荒唐無稽な話でもないよ。
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:35:50.81 ID:EOulops90.net
- >>27
日本と戦った中国の戦争
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:36:05.41 ID:gp7WlEBR0.net
- 連合国は枢軸国と戦っていたわけだからな
次々とヨーロッパを侵攻していったナチスの脅威を
日本にも重ねて見ていたんだろう
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:36:17.44 ID:I4OfIti60.net
- >>6
してたよ
英米仏で
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:36:22.04 ID:dg96zKqR0.net
- >>22
当時植民地にされないためにはそれしかないじゃん
他の方法があるなら言ってみろよ
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:37:22.84 ID:PN994u9I0.net
- 間違いだと安倍ちゃんは認めないだろう
再軍備化して昔みたいに国民を戦争に借り出したいと考えてるんだから
>>18
侵略して植民地にしたんだろ
間違えんなカス
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:37:43.61 ID:A64LXM3b0.net
- >>30
正しい戦争なら敗戦の反省は「次は勝つ」になるし
間違った戦争なら敗戦の反省は「もう戦争はしない」になる
安倍が連呼する反省の意味と関係するねん
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:38:15.37 ID:PN994u9I0.net
- 正しい戦争なんてないが答えかな
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:40:54.13 ID:NUTke0qY0.net
- >>38
同じ状況で戦争が起こるわけじゃないぞ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:41:32.67 ID:ZoAPwKdR0.net
- 正しい戦争はあるよ国連安保理が侵略と認定して国連軍が出動する戦争
はっきり言うが戦後秩序は第二次世界大戦の結果によって成り立っている
国連安保理常任理事国=戦勝国だからね
安保理が日本に敵国条項を適用して国連軍が日本を攻めてきたら
国連軍は正しい戦争をしていることになる
これに文句があるなら日本は国連脱退だな
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:41:33.14 ID:8ZAYY+6o0.net
- >>33
それは国民党の戦争が正しいということ?
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:43:30.27 ID:gbQibXyh0.net
- >>5
戦争期間中代表たちは帝国政府によって収監されてるんだから謝る必要ないだろ
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:43:58.28 ID:A64LXM3b0.net
- >>40
正しい戦争なら「起こる」んじゃなくて主体的に「起こす」べきってことになるだろうな
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:44:09.98 ID:3BPIGAvW0.net
- 正しい戦争をせよ(by共産党)
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:44:38.91 ID:AeP1NsNH0.net
- ネトウヨまた怒られた
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:45:18.63 ID:j1XAwoVB0.net
- >>41
ふつう、政治家が「正しい戦争か」と聞かれればその答えだわな。
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:46:18.18 ID:zZD348Aj0.net
- 八紘一宇とか五族協和とかスローガンでやってたんだから
世界征服狙ってたのは間違いないわけで
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:47:38.40 ID:HlwRP4gc0.net
- 民間最終消費支出 +0.2%
民間住宅 +0.1%
民間企業設備 +0.1%
★民間在庫品増加 +0.5%
輸出 +0.4%
輸入 -0.6%
計+ 0.6%(年換算+2.4%)
在庫品が爆増した結果GDPが嵩上げされている形。
過去に民間在庫品増加が+0.5%以上になった月を探すと、
2005年4-6月期が在庫品増加が+0.5%で合計が+1.3%
2008年10-12月期が在庫品増加が+1.4%で合計が-3.3%
2010年1-3月期が在庫品増加が+0.6%で、合計が+1.5%
2010年4-6月期が在庫品増加が+0.5%で 合計が+1.1%
2012年1-3月期が在庫品増加が+0.5%で合計が+1.1%
2014年4-6月期が在庫品増加が+1.3%で合計が-1.8%
1%を超えた2つのケースはいずれもそこがどん底となって改善しているが(2008年はリーマンショック後で、14年は消費税ショック後)、+0.5%程度だと全てその後悪化。
更に、今期の、在庫品増加が+0.5%で合計が+0.6%などという驚きの寄与度比率のデータはこの10年存在しない。
在庫品が増加している期はどの期も年換算で4%~6%程度成長している計算になるが、今期は2.4%しか増加していないし、しかもその2%は在庫品増加で増えている訳だが、この数字を朝テロップで堂々と流した。
大本営発表そのもの
ゲリノミキャピタルフライト来る前にドルに変えとけ
最後の逃げ場だぞ
無制限金融緩和、国債無限引き受け、消費増税、国内消費爆死の行き着く先は、論理的に無制限円安しかない
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:48:24.55 ID:NUTke0qY0.net
- >>44
大義名分や目的が同じでも置かれた状況が同じはありえないだろ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:52:21.86 ID:A64LXM3b0.net
- >>50
くどいぞ
とにかく安倍の言う「反省」の意味を具体的に把握するためには
かつての戦争そのものの是非は明確にしておく必要がある
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:56:18.63 ID:8ZAYY+6o0.net
- >>41
それで国連軍が戦争にまけて新しい秩序が生まれたら
正しい戦争はまた違うものになるのか
まあその程度のものやね
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 13:56:33.25 ID:NUTke0qY0.net
- >>51
考え方次第でかわるだろ
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 14:01:03.06 ID:ZoAPwKdR0.net
- >>52
そっから先は神でも出さない限り正義不正義の議論は出来ないぞ
とにかく戦後国際秩序は第二次世界大戦の結果によって成り立っているから
現在の国際社会を生み出したあの戦争で悪と決められた独日は悪の烙印を
押され続けているってこと自覚して生きなきゃあかん
その今の国際社会に反対したいなら
日本が国連に反旗を翻して新国連を日本主導で作ればいいんじゃね
でもどこの国がその日本主導新国連に入るかね
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 14:03:48.26 ID:8ZAYY+6o0.net
- >>54
まあまだまだ弱肉強食の理論で世界は動いてんだよな
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 14:04:54.90 ID:8ZAYY+6o0.net
- 国際社会ではジャイアンとスネオが正義さ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 14:09:09.82 ID:ZoAPwKdR0.net
- >>55
現実にアメリカ、ロシア、中国が軍事行動しても
結局許されているという弱肉強食の論理はあるけど
国際社会は単純な弱肉強食ではなくて
国際世論というのがある
最近森元首相が「太平洋は米中だけのものではない
島嶼諸国のものだ」と言ったけど
あれは島嶼諸国がまとまって動けばそれは一つの力になるってこと
数としては弱い国のほうが圧倒的に多いから強国がやりたい放題やれば
国連安保理で弱い国がまとまって制裁決議がだされる可能性がある
ロシアやイランは制裁受け手経済打撃受けているからね
正義不正義は国際世論が決める部分もある
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 14:22:46.49 ID:8ZAYY+6o0.net
- つか日本に戦争責任、過去を反省とか一番うるさく言ってんのは中国と韓国なんだよな
中共となんてほとんど戦争してないし韓国は日本軍側だった
なんにせよこいつらは確実にクズ兄弟w
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 14:31:57.58 ID:6iKZbhxH0.net
- 東郷内閣の閣僚として開戦に署名した人間の孫と大日本帝国陸軍中将の孫の戦い。
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 14:35:43.06 ID:8ZAYY+6o0.net
- 正しい戦争とかなんてヒーロー漫画にでもやらせてればいいんだよなw
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 14:37:40.03 ID:RaQ0KOFa0.net
- 戦争自体が間違いではなく
戦争による犯罪と結果が間違いなんですよ
国際社会も戦争自体を否定しているわけではない
例えば日清戦争や日露戦争など手続きを経て行われた戦争について非難しているわけではない
ここを間違えて戦争自体を罪と考えると
正しい反省ができなくなる
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 14:39:31.42 ID:ZoAPwKdR0.net
- >>60
よくいる価値相対論者だな
じゃアメリカのイラク戦争も許されるよな
戦争に正義不正義はないんだから
それだと弱い国は全部泣き寝入りだよ
それを許されたないために国連安保理があって
そこで許可されない戦争は全部正しくない戦争になる
というのが戦後国際秩序なわけ
正しい正しくないは安保理が決めている
もちろん常任理事国が勝手なことやりまくって
はっきり言って安保理が機能しなかったことは多かったけど
それでも大国以下ならほぼ強制力は持ってるわな安保理決議は
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 14:43:52.71 ID:8ZAYY+6o0.net
- >>62
最近ではイルカ漁とかも完全に悪とかにされてるからな
まあそういうことだろうな
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 14:49:11.09 ID:ZoAPwKdR0.net
- >>63
実際自分が正しいという確信があるなら
世界相手に戦える論理性持たないといけないのに
日本の右翼は世界に訴えられる論理性を持ってないからな
感情論でしかないんだよ
本気で自分が正しいと思うなら
チャベスやカストロのように国連総会で「アメリカは悪魔の国だ」とか
とんでもないことを言ってそれで小国代表から拍手喝采とか
されるんだけどな
安倍が「大東亜戦争は自衛のためのやむを得ない戦争だった」と
国連総会で言ってどんだけ拍手受けるかね
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 14:53:12.36 ID:8ZAYY+6o0.net
- >>64
まあ正義なんて強者、体制側が決めるもんだしな
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 15:02:43.94 ID:zZD348Aj0.net
- その体制側にベタベタにくっついて復興と繁栄を享受してきたのがジャップランドなんだが
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 15:04:30.35 ID:NUTke0qY0.net
- 論理性が拍手ねぇ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/22(金) 15:16:05.90 ID:ZIPKRPeL0.net
- >>3
無能のせいで負けたんだからな
総レス数 68
20 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200