■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ミッドウェー海戦 ７０年後の真実 大敗北の原因は偵察員の怠慢だった [388787307]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:53:09.71 ID:FS+KOg9i0.net ?2BP(1000)
-
太平洋戦争 最後の証言
門田 隆将 著
より
http://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/bea6546acd2478db5f7824345d0129f1/?st=1
前田氏は、海兵出身の偵察機が、利根機より先に米艦爆と空中戦をしているのに、
報告していないと言う怠慢をしたのに、利根の索敵機のミスにされているのは、海兵に責任を負わさずに、
利根の甲飛出身のせいにしたのだ（Ｐ６６）としているのは、あり得る。どうも海軍のエリートの保身には、
あきれる他ない。その上、この海兵出身者は戦後海自で出世しているというのだから。
旧海軍のエリート幹部には、国なくして海軍があるのである。
尚、その偵察員の大尉は戦後まで生き延びて海上自衛隊の幹部となり天寿を全うしましたとさ
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:53:34.34 ID:KP59AQKz0.net
- ええな
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:53:54.83 ID:r8+bA7IU0.net
- ハイハイ、ハインリッヒハインリッヒ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:54:06.69 ID:kNogzvFl0.net
- そいつをその部署に任命した上司が無能
はい論破(撃沈)
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:54:20.01 ID:lFfRaTZM0.net
- まじかー
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:54:53.84 ID:PN+DCw3n0.net
- マジかよシップファッカー最低だな
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:55:04.82 ID:QHhgDdC00.net
- 70年越しのトカゲのしっぽ切り
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:55:05.10 ID:ecmzZhEh0.net
- 実にジャップな話だね
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:55:25.10 ID:3RUd8owa0.net
- >>1
ミッドウェイを指揮したのは、在日だったんだってね
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:56:59.83 ID:3uNZ+IVOO.net
- >>1
吉田所長を英雄化した門田の本なんか信じるのかよ
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:57:21.25 ID:6ZKxP7ef0.net
- アホくさい
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:58:17.76 ID:OpZno8ii0.net
- 作戦参謀のブラッカー中佐が日本艦隊の動きをほぼ性格に見切った時点で勝てない
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:58:30.12 ID:P5wexCrI0.net
- 南雲が糞だっただけでしょ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:58:49.57 ID:n0brd/0D0.net
- 単純に戦力不足
まともにレーダーもないようなザマだから虎の子の空母4隻も失う結果になってるんだよ
バカウヨがしきりに○○だったら勝ってたとか言い出すけど妄言は艦これの世界だけで留めろよ
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:58:52.88 ID:B7ygo1Er0.net
- 今更こんな些細なことを言ってどうするの？
どっちにしろ最期はピカで大敗北するんだから何もかも裕仁と政治家と役人のせいだろ
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:58:55.94 ID:eD0JYT160.net
- 傍からみれば、そんな責任の擦り付け合いをいつまでもやってること自体がいかれてる
負けちまったものは仕方ないだろ
どうしても汚名を着るという形で責任を負うものが必要ならば、トップがとればいいだけのこと
偵察がどうこうとかどうでもいいわ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:59:07.80 ID:UbBdXKGQ0.net
- 偵察機がなんで報告せんの？
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:59:21.96 ID:oCoSJ4iQ0.net
- 言わない理由は何？
意味分からん
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 13:59:55.95 ID:10R/PLF00.net
- 全員無能だったよ
ほんとうに
トップだけが無能と思ってるおめでたいやつがいるようだが
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:00:14.74 ID:OrzdxKIx0.net
- 仮にミッドウェー勝ってても 終戦2,3年伸びて 2,3発余分に原爆落とされて
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:00:37.88 ID:OpZno8ii0.net
- 豊後水道の時点で米潜水艦に探知されちゃったし、もうガバガバ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:01:19.62 ID:FS+KOg9i0.net
- パイロットの角田は、零戦に乗り換えたときの感想で「・・・支那事変当時の九六式艦上戦闘機の場合は、
お互いの飛行機同士や、それから母艦、戦艦、巡洋艦あたりとも交信できました。
でも、零戦になってから一回も通信できなかったですね。これはうちばかりではなくて、
どこの部隊でも、そうだったようです。（Ｐ１３４）」というのは実に不思議な話である。
何せ新型機の無線機の性能が旧型機より相当悪化したと言うのだから。
これはアカン
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:01:46.10 ID:EvUtdqHi0.net
- 米海軍を数で上回っていながら不要な奇襲を試みる戦略的大失態
奇襲のために空母2隻を陽動作戦に回してしまう
開戦当日も山本五十六は自身の乗る大和以下主力艦隊を安全な後方に下げ
要の空母艦隊を丸裸で突撃させる常軌を逸した行動に出る
結果、対空砲火による援護も駆逐艦による対潜作戦もなく空母を全滅せる
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:02:58.57 ID:l76I9QUR0.net
- 良い話だなー
ネトウヨにも教えてあげよう
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:03:17.17 ID:YKMniA5p0.net
- ポンコツ無線が壊れてたかもしれん
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:03:29.27 ID:P5wexCrI0.net
- 南雲「戦闘機に魚雷つけておいて」
南雲「やっぱり爆弾つけておいて」
南雲「やっぱり魚雷つけておいてｗ」
こんな事をやってるから空母の上には魚雷や爆弾がゴロゴロ
そこに偶然あらわれたアメリカ空軍の攻撃
→ 魚雷や爆弾に引火 → 大爆発 → 一瞬で空母３隻失うｗ
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:03:36.40 ID:CymHpwr80.net
- ぜーんぶ藻屑だろ。
うそもほんともあるかよ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:03:38.19 ID:ifTlK4ik0.net
- 最初から山口多聞が指揮してれば
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:03:40.56 ID:Y4etVfqk0.net
- 声のでかい無能なクズほど上に行くジャップシステム
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:04:34.31 ID:wFuJQafx0.net
- 目視だから雲の上の艦爆は分からないし総合力で無能だよ
偵察員の能力で何とかなるレベルじゃない
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:04:35.15 ID:B7ygo1Er0.net
- >>19
もちろんそうだよ
でも無能を全部処分しちゃったらジャップ絶滅じゃん
こういう時はトップが無能だったことにして責任を取らせるのが普通
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:05:09.71 ID:IWcmeCNx0.net
- >>22
無線機の性能自体が悪化したのではなくアースの取り方が悪くて無線機がまともに使えなかったと言われている。
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:05:25.69 ID:W04cPmtS0.net
- セイロンの戦訓を反省しない慢心さだからしょうがない
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:07:02.74 ID:4qGnuGp50.net
- ジャップはすぐ調子に乗ってバカを見るからな
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:07:03.55 ID:R3Hg8nBx0.net
- インド洋でミッドウェイみたいなヤバイ状況を経験してるんだけどな
何も対策しなかったという事で、油断、慢心が全てだろ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:07:17.26 ID:kQzQ6eFA0.net
- 島の航空機は全滅させたんだけど、
横から想定外の空母の爆撃機が来るとは。
そりゃ沈没しますわｗｗｗｗ
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:07:51.50 ID:1EiWhvce0.net
- AFは真水不足
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:08:12.90 ID:OpZno8ii0.net
- アメリカだとちょっと慎重すぎたり失敗したりすると速攻で更迭されたりするしな
ゴムレー中将やラルフ・スミス少将とか
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:08:19.90 ID:8mpmp80+0.net
- しかしテレビでは指揮官マンセー番組しかないわけですね
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:08:25.56 ID:dCw8qcqj0.net
- そもそも水雷屋で航空戦術を理解してない南雲の時点で・・・
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:08:54.27 ID:7XRbMlqj0.net
- 仮に日本がミスなくよく戦えたとしても、週刊空母や空襲や原爆を防げたわけで無いしなあ。
アメリカ相手の勝利は諦めてくれ。
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:09:09.67 ID:dp0R18br0.net
- 八木アンテナ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:09:12.77 ID:aEJVULVy0.net
- ミッドウェー前に祝杯準備してたそうだな
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:09:19.69 ID:zvk69DqS0.net
- ミッドウェー戦記って本読んでみろ
色んな立場の人がミッドウェーを振り返ってるぞ
結論としては当時誰も負けると思っていなかった。誰もが油断してた。
一方アメリカは相当危機感が高かった
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:09:42.57 ID:LSRwULGu0.net
- 仮にミッドウェーをしのいだとしても「真珠湾奇襲によってアメリカと交戦状態になった」という
大失敗は覆らないので、早く死ぬか死ぬのが遅れるかの違いしかないんだよなあ...
ミッドウェーの敗北は、「対米戦を開始する」というマクロな大失敗の中の、ミクロな致命的な
事例の一つに過ぎんで
仮にミッドウェーは持ちこたえたとしよう、それでも、いずれアメリカの生産力はジャップを破滅に
追い込んだろう
マクロの失敗はミクロの成功・失敗ではなかなか覆らんのだよ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:10:11.76 ID:R3Hg8nBx0.net
- >>36
それが想定外じゃないんだよな・・・
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:10:58.24 ID:P5wexCrI0.net
- >>44
圧倒的に日本有利だからな
日本は空母４ アメリカは空母３（１隻は中破）
空軍はここまで日本が負け知らずだったわけだし
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:11:31.19 ID:dCw8qcqj0.net
- >>41
原爆飛ばすミサイルまだ無いし
週間空母も毎回華麗に撃破したら問題ないが
どう考えても陸軍が東海岸まで行けるはずがない
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:11:32.71 ID:m3Wtts7w0.net
- ミッドウェイで勝ってもピカ落とされて敗北するところまでがジャップ
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:11:33.93 ID:LUyhka4e0.net
- そもそも南雲は近藤と一緒にミッドウェイ反対派だったからテンション低かったんだろう
米豪分断を続けて現状維持しつつ戦力立て直したほうが良い
今の戦力じゃきつい、せめて航空戦力だけでも立て直してからにして欲しい
そもそも仮に勝ってミッドウェイを取ってもあんなところ補給が出来ない
って主張を山本に奇襲ならいけるいけるｗ補給がもたないなら施設壊して撤退で良いじゃんｗって押し切られた
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:11:44.10 ID:ubcb4phC0.net
- 空母四つ失うとかマジでもうこの時点でやる気なくなっただろうな
あとはどう負けるかの消化試合だけって感じで
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:11:52.53 ID:Q/a/yEjt0.net
- アメリカは猪突猛進のハルゼーと冷静なスプルーアンスのコンビがよかった
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:12:09.81 ID:gj7bFl3m0.net
- arashiのせい！arashiのせい！arashiのバカ！とんま！グズ！
でいいじゃん
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:12:40.61 ID:Ayfky2dy0.net
- ミッドウェーは結果が出てる後世ですら考察がでまくって結局なにがダメでなにが良かったか結論出せてないから
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:13:11.94 ID:pLEImXFL0.net
- ミッドウェイ勝ってもジリ貧
核武装してアメリカ本土に落とすくらいじゃないと
勝ち戦にはならんかったよ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:13:50.62 ID:0VDnhjWu0.net
- 爆撃機を減らしてまで、偵察機を増強してた米軍
攻撃一辺倒で偵察を軽んじた帝国海軍
戦闘以前に勝敗の帰趨は決していた
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:14:58.11 ID:814dfW6+0.net
- >>44
アメリカって、覇権国でブッチギリに強いくせに、基本、「敵は俺が思っている以上に強いんじゃないか？」って
論調多いよな
ジャップは、アメリカより遥かにチンケな国のくせに、基本、「俺には大和魂あるからホルホル！敵は弱兵！」って
論調で自滅する
普通、逆になるべきなんじゃないかと思うが
この慎重さというか、しばしば起きる自虐意識が、アメリカをして覇権国家たらしめてるんだろうとも思う
冷戦時代についても、アメリカのソ連の実力推定は、本当のソ連の軍事力より遥かに強力だったことが
知られてる、アメ公は「思った以上に相手が強かったらどうしよう」で考えるんだよなあ・・・
だから、負け試合でも泥沼になったら「あ、これコストに見合わんわ」つって撤兵できる
日本なんて、泥沼になったら「こんな土人に負けてられるかムッキー！」って感じで
冷静さすっ飛んでますます戦力を投入して、結果、国が傾くほどコスト投入するからな
シベリア出兵でも、他の国が諦めて撤退したあとも最後まで居残って一番損失を出したし
日中十五年戦争も、泥仕合を十五年続けたあげく本土の方に原爆落ちたからな
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:15:05.55 ID:aySVIn5r0.net
- >>51
負け方も最悪だったからな
出口戦略が皆無
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:15:12.31 ID:1EiWhvce0.net
- >>38
真珠湾攻撃の後にキンメルもすぐ更迭されたんだっけ
日本だと失敗しても敵前逃亡しても
偉い人と仲が良いとスルーされるけど
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:15:24.63 ID:eDAzVGMP0.net
- 本当、アメリカは偵察が好きだよな。
そいやジャップ戦国時代も偵察は大事だっけ。
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:15:30.46 ID:j03GO6jJ0.net
- ようやく日本でも海軍が実は屑だった…？って再検証されてきているな
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:15:43.56 ID:zvk69DqS0.net
- >>47
空母なんていないんじゃないかって想定してるみたいだった
ハワイから空母が来てくれれば一緒に叩いて一石二鳥だ
でも多分空母はハワイから出てこないだろうって感じ
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:16:15.44 ID:Y1hCbjkG0.net
- セイロン島沖海戦で爆雷装転換中に奇襲攻撃喰らう→回避する南雲艦隊スゲー
中越地震で柏崎刈羽原子力発電所が設計想定外の揺れに晒される→問題無し日本の原発スゲー
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:16:18.81 ID:KDwAkKoY0.net
- >>1
> あきれる他ない。その上、この海兵出身者は戦後海自で出世しているというのだから。
JAPは、鬼畜米英、竹ヤリで戦えと煽ってた奴に限って、負けた瞬間にUSAにゴマする事を即決したからね
USAも冷戦時代には、そういう戦犯を許して、ソ連と戦うパシリにした
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:16:43.27 ID:P5wexCrI0.net
- >>57
でもWW2の時点だと「質は低いが、量は多い」って国だからそんなに強くないよな
ドイツにボコボコにされたし
ジャップは「質も量も低いけど」
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:17:49.28 ID:kf9vp9Ev0.net
- 日本は負けてよかっただろ？この偵察にでた人は日本を救った英雄だね
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:18:39.81 ID:R3Hg8nBx0.net
- 偶然が全てアメリカに味方しただけなんだけどな
偵察機云々は些細な問題でしかない。日本は負けるはずが無かった海戦だった
基地航空隊と艦載機が偶然に共同攻撃の形になり、基地航空隊の雷撃機を迎撃するために直掩のゼロ戦が低空に引き付けられ、その隙に艦載機の急降下爆撃でやられた
もしバラバラに掛って来ていたら各個撃破で米軍涙目だった
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:18:50.68 ID:oCoSJ4iQ0.net
- >>57
朝鮮（）、ベトナム（）
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:19:04.62 ID:eDAzVGMP0.net
- てか、アメリカ相手に大勝利した海戦あるの？いつもこっちの空母やら戦艦が沈められてる気が。
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:19:23.89 ID:KUYq3arh0.net
- その前に暗号解読されてたんだろ？
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:19:48.81 ID:fOPY9YLJ0.net
- >>61
陸も海もチンカスしか居ないんだよなあ
つか、まともな奴が居れば「こんな戦争くわだてたら俺の国は滅びる」って力説
しなきゃいけない
そういうのは、売国奴や自由主義者、アカとされて特高警察にリンチされて殺されたので、
実際のところ、屑しか生きていけない状況だった
海と陸のどっちがどれだけカスだったかなんてのは、犬のウンコと猫のウンコどっちがより汚いか
みたいな話でしかないからな
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:20:12.00 ID:4LsclAe+0.net
- 口絵ラブで大噴火発生→観測所壊れてました→これと同じだな
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:20:15.10 ID:KUYq3arh0.net
- >>65
b-29とか超高性能じゃん
質も量もあるだろ
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:20:51.33 ID:AUj/1BY20.net
- 西村艦隊も美化されてるよな
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:20:54.46 ID:OpZno8ii0.net
- アメリカでは各級参謀部でも情報担当がトップということになっているし（これは現在でも）、アメリカの空母は当時から偵察を最重視していたし、しょうがないね
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:21:25.94 ID:J9pycS9K0.net
- >>68
だからアメリカはベトナムはコストに見合わないので撤兵できたんでしょ？
「いかんいかん、これ以上、ここに熱中しすぎると身上傾けてしまう」という限界がわかる
我らジャップランドは15年間も中国に兵隊をはりつけたあげく財政がパンクし国が亡びるまで戦争続行したんやで、これぞ究極のアホ
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:21:40.07 ID:aySVIn5r0.net
- >>57
日本人は謙虚さを美徳としてるくせに、いざ自分が当事者になると傲慢になりやすいね
特に集団行動ではそれが顕著
おそらく組織行動においての各個人の役割や責任分担が明確で無いからだろう
だから責任範囲を超える行動にも歯止めが掛からない
個人主義において劣っていると集団行動においても劣化するものだ
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:21:40.47 ID:/bDwb7Z80.net
- ジャップは昔から自分達を過大評価する傾向があったんやな
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:21:49.39 ID:tkljvz3i0.net
- お前らは戦術論好きだな
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:21:49.81 ID:a1tTRgHc0.net
- 事前に作戦ばれてる時点で勝てない
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:22:08.31 ID:dRYFiNU80.net
- >>36
あの作戦って敵空母の壊滅を狙って立案したんじゃなかったの？
ミッドウェー占領も狙ってたけど
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:22:11.90 ID:ecmzZhEh0.net
- >>64
冷戦のせいで馬鹿を排除できなかったからジャップランドは
いまでも馬鹿だらけなんだろう
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:22:20.12 ID:augcxMvN0.net
- なぜか空母が突出しちゃった時点でもうね
当時は艦隊で空母を守るって発想ないし
航空機の有効な運用だって手探りだもんしゃーないよ
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:22:22.46 ID:6IqkfI+a0.net
- ミッドウェーで勝ったところで最終的には米国に原爆何発も落とされて終わりだろ
ジャップって本当に馬鹿
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:22:28.73 ID:KDa5jTS+0.net
- >>57
アメリカの戦争価値観
「戦争はお互いにミスをする、より多くミスをした方が負ける」
つまり偶然も想定外も織り込み済みってことよ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:22:38.73 ID:g8KAd1Wg0.net
- >>26
甲板上に何もなくても四隻とも良くて大破だろ
３発４発くらってんだから
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:22:54.95 ID:Kmhcqk4P0.net
- 後ろでサボってた五十六とか言う無能がなぜか神格化
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:23:01.49 ID:FS+KOg9i0.net
- ゼロ戦の無線機の性能が旧式機よりも悪くなって通信できなかったことも
ミッドウェーの敗北と無関係では無いんだよな
上から急降下爆撃機が現れた時に皆が下の雷撃機に向かってて
誰も気づかなかったのは無線で適切な指揮ができなかったから
ゼロ戦の無線問題は結局解決されることなく終戦までひきずることになった
別の無線機に差し替えりゃいいのに、この辺は利権絡みなんだろうな
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:23:29.22 ID:I3kKupV40.net
- >>56
同意、これが全て
挙げ句に、未だ偵察を軽んじてるから救えない
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:23:36.93 ID:oCoSJ4iQ0.net
- >>69
スラバヤとかセイロンとか第一次ソロモンとか
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:24:32.56 ID:R3Hg8nBx0.net
- >>71
当時も日本は民主主義国家だったんでな、国民の機嫌を取らないと選挙に勝てないんだよ
で、国民を戦争に煽っていたのが朝日新聞ですわ
天皇が名実共に絶対権力者だったら戦争してないんじゃね？
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:25:12.63 ID:es78uk9d0.net
- 今も昔もジャップは糞だな
最前線で仕事しないといけない奴のツケを
関係の無い人間が支払い
もう邪魔だからやる気無いならどけ！というと
既得権でブロック
国が滅ぶはずだわ
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:25:40.26 ID:NI1bTe5O0.net
- サッカーやらのスポーツでもおかしな根拠で自信満々だったりするから面白い
戦争でもきっとあんな感じだったのだろう
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:26:30.21 ID:ZeH9jsTK0.net
- 敵艦がいるはずないという前提で立てられた作戦だから見つけたところでアウトだって聞いた
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:26:39.12 ID:VLSgDxPg0.net
- 仮にミッドウェー海戦で勝ったところで戦争が半年から1年長引いて
余計に悲惨な結果になっただけだろう
当時生産力が日本の10倍くらいあったアメリカには何をしても
いずれ負ける
実際、真珠湾で痛手を被ったにもかかわらず半年もせずに
敵は太平洋艦隊を立てなおしちゃったんだだからな
一方の日本はミッドウェー海戦で失った戦力を最後まで建てなおすことが出来なかった
この違い
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:26:43.65 ID:augcxMvN0.net
- >>89
当時既にCICみたいな戦闘システム作ってたんだってな
砲兵コピペじゃないけどシステムで勝つ合理主義って凄いわ
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:27:12.90 ID:aySVIn5r0.net
- >>91
え？
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:27:14.21 ID:zvk69DqS0.net
- >>81
空母がいるかもしれないけど多分いないだろうって想定だったみたい
いれば勿論壊滅させる想定だった
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:27:29.99 ID:OonZneBv0.net
- 正直者が馬鹿をみて嘘つきばかりが出世する国、それがジャップランド
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:27:43.74 ID:nSVIRp9a0.net
- どうせ慢心するなら次の目標はミッドウェーだって事前に国内外に予告するぐらい慢心してればよかったのに
それなら日本側はアリューシャンへの陽動なんてせずに米艦隊が来ることを前提に全兵力をミッドウェーに集中させただろうし、
それでもしそのまま米艦隊が来たら戦力比や日本側の状況認識的に考えて勝てたんじゃないの
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:27:46.72 ID:45MErWT40.net
- 昔のジャップは、ガチで脳味噌使ってないんじゃないかってくらい
根拠のない自信のまま喧嘩挑んでたんだよね
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:29:01.23 ID:9I8qUia80.net
- アメリカに開戦したのが失敗であって
あとは瑣末なこと
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:29:17.33 ID:R3Hg8nBx0.net
- >>97
勉強しな
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:29:38.72 ID:x53lEB+90.net
- そりゃ周りが土人国家だらけなら自信過剰にもなるわ
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:29:49.82 ID:o2ItHZ0U0.net
- >>26
日露戦争の戦訓が何にもいきてないのな
敵艦を沈めるよりいち早く戦闘能力を奪えという
まあ参謀が源田だしな
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:29:50.73 ID:Ruv4DI/10.net
- 旧海軍はチョンモメンどもが大好きな徹底した学歴至上主義組織だったんだが？
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:30:06.57 ID:Ayfky2dy0.net
- 昔は「優柔不断が敗因だ」とか言われてたけど今は「慢心が敗因だ」が多いね
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:30:06.85 ID:Dr+99Pwu0.net
- 日本民族は勤勉()
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:30:36.26 ID:ecmzZhEh0.net
- >>77
これ
アメ公は集団プレーが上手いし、実は好きでもある
ジャップはアメ公は自分勝手な個人主義の屑だから集団行動
できないと思ってるけど大間違い
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:31:25.51 ID:/iE/Z1RH0.net
- トップは糞でも現場の兵士は優秀じゃなかったんですか（震え声）
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:31:29.39 ID:R3Hg8nBx0.net
- >>108
勤勉だよ
無能な働き者なんだろうけど
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:31:42.00 ID:zvk69DqS0.net
- 山口多聞は評価されてるようだが、なんかすごい実績あったの？
真珠湾で追加攻撃やろうって言ったぐらいしか知らないけど
あと飛龍だけ助かった時点で撤退して、温存させることは出来なかったの？
なんか弔い合戦みたいにがんばっちゃってるけど、１空母でも残ってたら
また違ったんじゃないの？飛行機部隊も回収できたでしょ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:32:33.03 ID:yATDQJqK0.net
- >>1
だから公僕はダメなんだよ
公務員制度は全部廃止して
民間に任せておけ
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:32:33.53 ID:Wlh9SF0W0.net
- >>32
アスペ
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:32:34.45 ID:VlMeLovi0.net
- こうやってやれば勝てたみたいなのは全部嘘
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:34:16.63 ID:wO+RrC7W0.net
- 偵察機パイロットの進言に頼ってる時点で・・・
米英艦はレーダーで偵察してたが？
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:34:49.57 ID:QIGFhOLf0.net
- 戦後分析で、
人事はお友達だけでポストを回して、さらに年功序列、昇進に功績を徹底的に軽視したことで
辻みたいな百回指揮して百回負けるみたいな参謀がどんどん出世していった。
結果軍幹部は無能で固められて
しまいには水からガソリンが作れるとか言い出して本気で研究し始めた。
あのね、日本は負けるべくして負けたのよ。
下士官がどう頑張ったところで国家戦略もなく勝てるわけがない。
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:35:08.54 ID:21IvRU9r0.net
- >>93
これか
http://i.imgur.com/pVFHRSC.jpg
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:35:20.96 ID:VLSgDxPg0.net
- >>111
勤勉じゃねえよ
アメリカ人のマネージャー以上は朝から晩まで狂った様に仕事するが
日本の会社の課長以上は大半がちんたらちんたら仕事してるふりしてるだけだろ
アメリカ人はブレックファーストミーティングなんてのまで設定してきやがるからな
日本人が勤勉ってのはワーカーホリックのアメリカ人見りゃねえなと実感するぞ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:35:23.45 ID:gkUwZ0lf0.net
- >>16
そんな責任の擦り付け合いをいつまでもやってる
本来であれば「どうしてこうなった」ってのを徹底的にやって
「じゃあ次からは偵察を二人体制にしよう」とかやらなければ
いけないんだけど臭いものに蓋をするジャップだからどうにもならんな
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:35:57.09 ID:b7wRGrSY0.net
- >>67
索敵に力いれてなかったから偶然じゃなくて必然だろ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:36:40.77 ID:WhVO9uTa0.net
- __,,,,,...,,__
,,,.-''"::::::::::::::::::ミ,.‐-..,
,,''":::::::::::::::::::::::::ミ;:::::::::::::ヽ
,i::::::::::::,,,,.-....,,ミ-‐''""''':､::::::::ヽ
i::::,-''" ヽ:::::::::i
l::::l l::::::::::i
'l:::l _ ヽ::::::l
l ''-'''"ヽ ,.-'" "'> ヽ:i_ 朕は嫌な思いしてないから
/ i`"-"￣"''' `-'',,""'''''' i/r.-ヽ それにお前らが嫌な思いをしようが朕の知った事ではないわ
l i | | -‐=・>l'⌒｀i ＝・=-| :|"i ',/ だって全員どうでもいい人間だし
ヽ| ヽ.＿,,ノ | ､ヽ＿,,.'" |/,/ 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
l ,,ﾉ ､ l,ﾉ それはリアルでの繋がりがないから
l /(,,.､_,,.-､)ヽ ﾉ つまりお前らに対しての情などない
i /,,:ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ､ ,/
＿ヽ /"""""'''''''''''L /＿
-''''";;;／;;;;ヽ ､ ´￣｀ ,,.-'';;;;＼;;""''''─-
;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;| ヽ｀"'''""／/;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;￣＞;;;;;|／〈;;;;;;;＼/;;;;;;＜￣;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;| /;;;;;;;| /;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;|/;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;|;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:36:48.23 ID:QIGFhOLf0.net
- >>116
日本のレーダー開発は、レーダーの使い方が分からん、理解したくもない、前例がないという理由で却下された
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:36:57.83 ID:4LsclAe+0.net
- 場の空気というあやふやな要因で行動する
日本人の性質の根本に問題がある
それを変えなければ一等国にはなれない
未だにそれは達成されていない...
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:37:15.42 ID:kQzQ6eFA0.net
- >>67
偶然じゃないよ。
島の飛行機を囮にして見捨てて、
艦載機が補給に戻る時間の空白に合うように攻撃しているだろ。
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:38:04.78 ID:eN9mEegG0.net
- 188 名前:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 :2015/05/08(金)
>>58
>>負けたとたんにさっさと武装解除して民主化を飲んだ上に
>>国際社会復帰後は日米同盟を堅持するという
>>理想的な統治ができたのは奇跡的
帝国陸軍参謀本部の連中は、敗戦となって、どうしたと思う？
あいつら、米軍の子分になると、売り込んでんだぞ。
米軍が信じなかったから、実現しなかったが
陸軍参謀たちは、米軍日本人部隊として、陸軍を存続させようとしたんだぞ。
日本国より、自分たちの仕事食い扶持保全が第一だったんだ。
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:39:09.35 ID:Qpm5sbk60.net
- >>112
そんなことで”逃げ”帰ったら海軍の面汚しとして村八分にされて更迭されて終わりだろ
何年日本で過ごしてるだよ
今の日本の企業もまったく同じ根性論だろ
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:39:22.59 ID:Y75QeotH0.net
- レーダー無ければ赤子も同然。
全て視認で通信手段はモールスのみ。
こんなんで戦争勝てるわけないじゃん。
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:39:24.22 ID:dRYFiNU80.net
- >>112
実は飛行機部隊はけっこう生き残ってたけど
その後の餓島とかで零戦の航続距離ギリギリまで使った作戦ばかりしたから
ベテランがどんどん損耗していった
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:39:32.73 ID:1mC0NHeZ0.net
- こんなゴミみたいな組織や国が神格化されてるんだからマジうける
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:40:16.34 ID:Dr+99Pwu0.net
- >>118
サンキュー中世ジャップランド
なんかのまじないかな
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:40:22.32 ID:gkUwZ0lf0.net
- >>124
せっかく何百万人も死んでやっとのことで日本のラスボスが「空気」ってこと
わかったのに全然生かせてないな
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:40:26.40 ID:VLSgDxPg0.net
- >>123
ミッドウェー海戦には当時日本の最新鋭の電探も繰り出してたはずだが
信頼性がゴミレベルだったものの、いちおう役立ったんじゃなかったかな
違ったかな
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:40:29.24 ID:M99WOk+N0.net
- 経済指標といい原発関係といい、
大本営発表の伝統は今も変わってないな。
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:40:43.57 ID:RjpbfKBn0.net
- 一応教訓は生かしたんだけどな
マリアナ海戦はこれでもかってぐらい索敵はやってる
まぁ飛行機発艦させて安全圏までバックしたとこで勝ちを確信したってのがらしいちゃらしいんだけど
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:41:11.92 ID:vNSSAMSh0.net
- >>22
野良鯖で対戦ゲームしてるのと同じ状態じゃねーか
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:41:38.65 ID:ZtmBgity0.net
- 調子こきまくって
銀座だの赤坂だののホステスまで次はミッドウェーって知ってたっていうからｗ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:41:48.40 ID:+mkek8AQ0.net
- そらそうよ
アメリカには国力の差でまけたという以前に
技術力やら戦略やら兵士の錬度やら様々の点で負けてた
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:41:50.05 ID:E4fSBLU20.net
- 潜水艦の対策しなかったらから沈められ放題やったな
無能すぎ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:42:15.92 ID:Wlh9SF0W0.net
- >>67
空母4隻 vs 空母3隻＋航空基地なら後者が数的優位に決まってるだろ
仮に空母3隻を同時に撃破されなかったとしても日本はミッドウェイを攻略できなかったはず
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:42:43.10 ID:kAxlKNWP0.net
- 偵察とか補給は卑怯者のやることみたいな戦国時代以下の考えがはびこってた軍隊だからな
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:43:15.02 ID:9UAQ4yls0.net
- >>67
山本が無線封鎖解除を嫌って機動部隊に敵の無線を傍受した事を伝えなかったのも偶然だよな
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:43:22.20 ID:ecmzZhEh0.net
- >>126
>米軍日本人部隊
クソの役にも立たん部隊だなｗ
派兵先で勝手に独立して暴走しそうだし、ジャップの集団を
取り込むなんて危険すぎる
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:43:30.98 ID:Jku5HoFZ0.net
- >>140
「奇襲してる」前提ですよ
「奇襲される」なんて想定外なわけで
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:43:43.95 ID:YXqzS3fI0.net
- 日本が勝てる要素なんてあったの
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:43:45.33 ID:ezyFEBli0.net
- 屑の保身の為に人民は沢山血を流すのです
戦前から変わらぬ日本の誇るべき伝統なのです
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:44:06.13 ID:Y75QeotH0.net
- よくヨークタウン沈めたなとは思うけどね。
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:45:06.58 ID:Jku5HoFZ0.net
- >>145
アメ公の総大将が
「わざわざ（日本が）奇襲せず正攻法で来れば、（米側は）勝てる要素ゼロ」
というてる
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:45:35.72 ID:tpQ7aEuP0.net
- 図上演習でも、赤城・加賀がやられてるんだろ
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:45:57.29 ID:QIGFhOLf0.net
- >>133
そう、実験機のレーダーはあった
強力な電波をブリバリ出して、逆に敵に位置を教えてたらしい
参考はこれ
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/technology/onchi-1.htm
ひどい開発妨害を受けてたそうだ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:46:09.40 ID:Y75QeotH0.net
- >>145
優位に戦争を進めて和平に持ち込もうと山本五十六は考えたようだが。
その点ではアメリカという国は只のキチガイだという事までは分からなかったよう。
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:46:30.07 ID:pCvUgrao0.net
- アホ連中は
南雲がヘマさえしなければミッドウエー作戦は成功し
山本五十六の戦略は上手く行っていたかのような
妄想を流布している。
山本五十六の擁護者は、山本五十六なみに頭が悪いから
そのようなトンチンカンなことを言うのだろうｗ
仮にミッドウエー作戦が成功すれば、次のハワイ攻略作戦で
大敗北を喫するだけの話し。
仮にハワイ攻略に成功したとしても、直ぐに補給が絶たれて
玉砕は目に見えている。
初めから破綻している山本五十六の戦略構想に
初めから勝機など1％も無いわけで、バカの考える事は
理解不能。
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:46:38.50 ID:aySVIn5r0.net
- >>103
それだけ？
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:46:48.69 ID:iba/xrPH0.net
- >>26
しかもこの南雲っておめおめと帰ってきたんだろ
その時代の船長って自分の船やられたら一緒に沈むのがデフォなんじゃないの
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:48:10.27 ID:Y75QeotH0.net
- 回転式レーダーのアメリカと振動式のドイツ。
何だかシェーバーも同じような感じｗ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:48:12.89 ID:Qpm5sbk60.net
- >>154
コネのある高官は責任は取らなくていい
数年前どっかで見たな
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:48:19.87 ID:Jku5HoFZ0.net
- >>152
おかしい
＞仮にミッドウエー作戦が成功すれば、次のハワイ攻略作戦で
大敗北を喫するだけの話し
ミッドウェイ作戦が成功ってのは
当時の太平洋における米機動艦隊壊滅ってことだから
ハワイ攻略はたやすい
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:48:26.85 ID:kfkUDlo/0.net
- この頃はガチで戦えば日本の機動部隊圧勝らしいな
日本の航空隊の力を100点だとすればアメリカは40点くらいだってミッドウェーに書いてあったぞ
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:48:45.94 ID:tpQ7aEuP0.net
- ミッドウェー海戦 敗北が語る日本の弱点 （2012年）
https://www.youtube.com/watch?v=r6_YmTpZTcs
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:49:36.95 ID:+mkek8AQ0.net
- >>151
「目の前でシャドーボクシングして挑発してたら一発殴られた。
お返しとして10発殴り返したけど何が悪い？」
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:49:43.32 ID:bjr5prG30.net
- 門田の本は
くだらねーポエムばかり
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:50:04.09 ID:9UAQ4yls0.net
- >>151
講話しようとする相手の捕虜をバターンで殺してる方がよっぽどキチガイなんじゃないですかね？
真珠湾でカンカンに怒ってるというのに
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:50:18.97 ID:+unnX0i70.net
- どうせ負けたよ
ピカに勝てっこない
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:50:27.93 ID:ycML8Uo40.net
- 気持ち悪いなーまだそんなことほざいてんのか
雑魚がオラついてただけだろ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:50:48.60 ID:Y75QeotH0.net
- アメリカと一緒に満州開拓してたら物凄い事になっていたのに。
太平洋戦争も起きずに違った意味での最強日米同盟が築かれてたはずなのにね。
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:51:11.90 ID:vlAFnn4z0.net
- 昔のパイロットって空中戦でグルグル回った後にレーダーなしでちゃんと空母に帰れたの？
見渡す限り空と海しかないのに
どうやって出発点に戻ってたのか前から疑問
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:51:32.45 ID:VlMeLovi0.net
- >>151
日中戦争グダグダにしてるのに
よくそんなお花畑な理論が通ったなと思うわ
アメ公なめすぎ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:51:43.55 ID:Q/a/yEjt0.net
- アメリカ人は根性がないからすぐ休戦できるって根拠のないレッテル貼りが原因だな
現代にもそういう連中がいるが
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:52:24.85 ID:Qpm5sbk60.net
- >>166
方位磁石と太陽や星の位置
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:52:49.45 ID:FS+KOg9i0.net
- >>166
クルシー帰投方位測定器ってのがあって
電波を頼りに帰れるようになってた
ただし、その装置がついてたのは指揮官機のみで
無かったら基本死亡
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:53:17.57 ID:Y75QeotH0.net
- >>166
計算尺で位置計算するんですねｗ
今でもパイロット試験で課せられています。
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:53:19.10 ID:iba/xrPH0.net
- >>166
うまいヤツは方位磁石のみで帰れたらしい
嘘かほんとか知らないけど空中戦始まったら一機だけ戦いに参加しなくて戦いが終わったらそいつがみんなを連れ帰ったってのも聞いたことあるけど
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:53:54.10 ID:49n6ENed0.net
- 陸軍と海軍がちゃんと連携取れてたらまだマシだったのか？
ピカエンドは変わらんと思うが
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:55:13.25 ID:Jku5HoFZ0.net
- >>167
建艦競争になれば
時間の問題で彼我兵力差が1：10になる
さっさと開戦すれば6：4、7：3で「当初は勝てる」という話
座して死を待つより、打って出ただけ
普通の感覚
勝てる要素がゼロになるまで開戦を先延ばしするのは
石油の輸入ストップの現状では不可能
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:55:26.54 ID:YRbiF0x/0.net
- >>166
実際はアウトレンジ戦法を否定する結果になった。 まず、太平洋の真っ只中におい
て作戦する母艦から発艦した艦載機が、敵艦隊攻撃後、再び母艦に戻ってくることは、
敵を攻撃する以上に難しかった。特に単座機である爆装零戦は、搭乗員が攻撃や
爆撃だけでは無く航法をも担当する為、負担が大きく、それ故に独力で戻ってくるこ
とは難しかった。そのため、アメリカ側に撃墜されただけでなく、洋上で機位を失し燃
料切れで母艦に帰投できなかった母艦機も相当数あったと考えられる。
長距離飛行により生ずる時間経過によって、索敵機が発見した目標位置の誤差が
拡大し、未錬成の搭乗員では目標を発見し難い恐れがあった。これを避ける為に、
二航戦の奥宮航空参謀は、攻撃隊の前方に前路索敵（誘導）機を先行させた。この
誘導機は攻撃終了後、再び攻撃隊を母艦まで誘導することも期待されたが、結果的
には、それらの効果は認められず、多数の未帰還機を出すのみに終わった。 マリアナ沖海戦 - Wikipedia
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:56:28.54 ID:9UAQ4yls0.net
- 軍縮抜けた段階でもうどうにもならないよ
軍縮あるなら対米七割で何とかいけたのに軍艦作りホーダイ時代になったら文字通りの週刊空母だぜ？
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:56:34.29 ID:p/4OiONM0.net
- 無線通信暗号解読ができてた
艦隊位置情報も作戦意図も全て筒抜け
偶然発見した事を装う為に攻撃前にアメリカ側はわざわざ偵察機を飛ばしてた
偵察員が怠慢だろうとなんだろうと準備段階で既に負けてた
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:56:34.64 ID:VlMeLovi0.net
- >>174
開戦を決定する時点でアホだと思うが
北朝鮮だってあんだけ口だけデカイこと言ってもアメリカには絶対に手を出さないだろ
あいつらのほうが当時の日本軍よりはよっぽど優秀だわ
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:56:36.95 ID:OpZno8ii0.net
- 真珠湾後
陸軍→アメリカが本気出してきたらやばいのでいまのうち現有拠点を要塞化して防御を固めよう
海軍→アメリカが本気出してきたらやばいのでひるんでいるうちに連続攻撃して戦意を失わせよう
方針が真っ二つ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:56:40.65 ID:feF40zkd0.net
- 今の日本人は戦後生き残ったクズの末裔ってことだよな
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:57:00.00 ID:gkUwZ0lf0.net
- >>173
ピカエンドはどうしようもないだろうけど、対海軍、対陸軍の片手間で
対中国、対アメリカ戦やってた様なもんだから陸海が協力してれば
もうちょっと終戦先延ばしにできてんじゃね
ヒトラーがあきれてたもんな、わざわざ陸軍と海軍で別個にベンツのエンジン
ライセンス買おうとして
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:57:21.28 ID:IJPU8reR0.net
- 確かにミッドウェーは海軍と陸軍が協力して
敵のいろんな攻撃パターンを念密にシミュレーションしてれば
あんなひどい負け方はしなかったはず
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:58:53.45 ID:iba/xrPH0.net
- >>175
アメリカの戦闘機はどうなん？ミッドウェー頃ならまだ日本とそこまで技術的な差はないだろ
アメリカのパイロットも日本と同じやり方で空母に戻ってたの？
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:59:09.03 ID:Y75QeotH0.net
- >>178
逆にアメリカが手を出せなくなっちゃった。
よくまぁだまくらかして核開発したもんだな。
騙された方も悪いが。
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:59:34.77 ID:aOvxDRxF0.net
- 卑怯な奇襲でしか勝てないジャップ
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 14:59:35.11 ID:aOvxDRxF0.net
- 卑怯な奇襲でしか勝てないジャップ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:00:05.22 ID:QIGFhOLf0.net
- >>157
例え攻略できたとしても、日本海軍に敵潜水艦を撃沈する技術がなかったから、すぐに燃料がつきて動けなくなる海軍は終戦まで熱意と執拗さをもって爆雷すれば敵潜水艦は駆逐できると叫び続けてそれを省みることもなかったから、毎週のように艦艇が潜水艦の餌食になった。
そりゃそうだよ、こっちは暗闇で竹槍振り回して、敵は暗視装置でもってピストルで打ってくるんだから、面白いようにやられた
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:00:09.07 ID:Jku5HoFZ0.net
- >>178
開戦の段階で勝てない兵力差なら開戦しなかったと思うよ
当時の米軍の太平洋艦隊は大した兵力ない
普通に連合艦隊の方が遥かに勝機がある
ただ、建艦力が桁違いなので
時間の問題で彼我兵力差が1：10になることは明白
だったら勝てる要素があるうちに
勝機が高いうちに
勝率があるうちに
打って出るという普通の感覚
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:01:47.55 ID:Ayfky2dy0.net
- >>178
開戦しなかったらイラクみたいに抵抗が不可能になるレベルまで弱らされて滅びるのがオチだろ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:01:57.91 ID:9UAQ4yls0.net
- アメリカは必死こいて大破したヨークタウンを洋上修理してるけど日本は瑞鶴も翔鶴もほったらかしで更に貴重な空母二隻を遠すぎて陽動にも何にもならんアリューシャンに派遣しとるんだぜ
全然真面目に戦争して無いんだよあの人たち戦闘は真面目だったかもしれんけど
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:02:03.24 ID:X2VgP95u0.net
- ヨークタウンを雷撃した飛龍の第二中隊97艦攻5機のうち1機は魚雷が落ちなかった
(発射できたのは4機のみ)
この1機は赤城所属の97艦攻で、当時はJIS規格が無かったから同型機でも
ネジ1本が違ってて、それが原因で魚雷が落ちなかったと言われている
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:02:08.59 ID:goiVnwDi0.net
- あほ陸軍の失態をえりーと海軍が尻拭い
アメリカの優秀さを知っていた海軍が陸軍の尻拭い
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:02:21.31 ID:ecmzZhEh0.net
- >>166
空母位置が分からずガス欠寸前で最期の送信してきた機の為に
真上に探照灯を照らした空母もあるぞ
同乗していた山口多聞の提案だが
こういうのである程度評価されてるんだろやつは
もっとも大陸で護衛機なしで爆撃機飛ばす作戦に協賛してたから
批判もされるべきだが
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:02:23.36 ID:VlMeLovi0.net
- >>188
時間の問題って言うが
太平洋戦争発足から一年足らずで負けてるやん
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:02:27.60 ID:IqdQGZRp0.net
- 山本が無能だっただけだろ
島の施設を破壊するか、洋上で機動部隊を叩くかの方針を決めておけば空母まで失うことはなかっただろう
艦これだって深海施設を占領しようとするイベントはないだろ。現地でそれを考えちゃったのが司令部
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:04:09.43 ID:vlAFnn4z0.net
- 盗聴器にアンテナ向けると音の間隔が変わるような装置はあったのね
無事でも帰艦できない場合が多いとか最悪なんだが・・・
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:04:30.15 ID:YRbiF0x/0.net
- 山本の作戦は、自分が芸者にキャーキャー言われたいのが発想の原点になってるんじゃないの
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:04:49.84 ID:5Lm2XDx50.net
- 暗号ダダ漏れの時点で無駄
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:04:52.68 ID:my9zmujH0.net
- でもミッドウェー勝利してたら東南アジアの領土の守りが堅くなったろうし
自前で石油を確保することもできるようになってた
それに相手の被害が大きければ停戦協定を結ぶ口実を作ることもできた
ミッドウェー海戦は太平洋戦争の分水嶺
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:05:10.48 ID:OpZno8ii0.net
- 海軍の方針（米海軍を連続攻撃して戦意を失わせよう）だと、それに引きずられる陸軍が悲惨なことになる
補給が続かない遠隔地に師団がおくりこまれて干殺しされるし、実際そうなった
総船腹量からして、陸軍の補給・輸送に使える船は非常に限られていた
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:05:10.71 ID:xV9AjNXc0.net
- 米側は燃料切れも覚悟の上でやたらめったら偵察飛ばしまくって勇敢な飛行隊が
ついに敵機動艦隊を発見した！みたいな事をディスカバリーで見た
あの番組もUSAﾏﾝｾｰきついから実際のところはどうだか分からんけど
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:05:11.78 ID:YXqzS3fI0.net
- >>148
奇襲なんて最初だけじゃん
成功法なら勝てるとかいう意味が分からん
何がどうなって日本が勝てるんだ
>>151
早期和平なんて相手に余力があるうちに出来るわけないのにね
一方的に殴りつけてから、はい、おしまいなんてね
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:06:14.14 ID:Jku5HoFZ0.net
- >>194
ミッドウェイも勝てていた戦
歴史を見れば明らかで
1943年後半からは米機動艦隊が整備され
一気に二桁のエセックス級が運用され始めて
彼我兵力差が桁違いになってる状態
1941年の真珠湾攻撃の時点では
連合艦隊＞米太平洋艦隊
これは明らか
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:06:19.62 ID:6+VvB1+e0.net
- ミッドウェーに勝って太平洋戦争が長期間したら
欧州の陸軍が来て本州上陸作戦とかやられてただろ
ソ連も北海道占領してそう
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:06:38.12 ID:Y75QeotH0.net
- >>202
英仏なら聞いたかも知れないけどアメリカは無理ですね。
アメリカにイエスかノーかは通用しません。
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:07:00.60 ID:S8Ofdbvd0.net
- またチョンか、日本とアメ吉で情報解読は一致してるし偵察の信用は当時の空母で発艦できるって
お前の子供が柵のなかでゆとって何もできないニートがゲームでできるのと違うんだか
集団生活日本のため、ミスしない練習、それに堪えられる身体を作って任務をこなす
働きもできない脳無しにははるかとおい世界だよ
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:07:03.56 ID:VlMeLovi0.net
- >>202
そういう案が通ったあたりをみるに
アメリカが当時日本との戦争に消極的だったのは確かなんだろうな
なぜかネトウヨ史観だと日本がアメリカの策略に
嵌められたことになってるがｗ
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:07:21.98 ID:9UAQ4yls0.net
- >>189
日本が開戦しないとアメリカは第二次世界大戦に参加出来ないまま下手したら欧州はヒトラーに蹂躙されっ放しで終わってる
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:07:28.83 ID:YRbiF0x/0.net
- >>203
基地航空隊の入れたらアメリカの方が飛行機多かったっていうし
ドーントレスは99艦爆の倍の重量の爆弾を積める
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:07:56.66 ID:byz6Lgk/0.net
- 単一で存在してこそ価値のある空母を一箇所にまとめて一網打尽にされるとか馬鹿すぎる
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:09:00.00 ID:JAkq79cW0.net
- なおチョンは日本の植民地で志願倍率が高かったとさｗ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:09:08.65 ID:c4qF+CMM0.net
- 索敵が足りずにボスマス逸れたのか
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:09:32.00 ID:k1CJYAyB0.net
- あれだけ有利な戦力差あって壊滅的な損害受けてる奴らどうしようもないわ
国民性に根ざす無能さの発露
何よりひどいのは下っ端や中間管理職には詰め腹きらせて人材無駄にするくせに病巣の大元はのうのうといつまでも生き延びて被害を拡大させること
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:09:57.28 ID:Jku5HoFZ0.net
- >>202
スプルーアンスに言わせれば
ミッドウェイの陽動作戦だったアリューシャン攻略作戦が余計な一手
ここに投入された連合艦隊の第五戦隊全艦を
ミッドウェイに投入されたら米軍勝てないよって話
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:09:58.55 ID:EcDRBrDW0.net
- 産業：ゴミ
重工業：軍需品製造・事実上の公社状態なしには話にならんゴミ
予算：まず軍の意向ありき、議会？何それ金持ってくるだけのパシリっしょ？
市井：ボンクラ
ワンマンブラックなんて言葉があるように企業なんかでもそうだけど、
古今東西、こんだけ揃って絶対権力者になった時に何すんねや言うたら
ほぼ漏れ無く「オウ、お前らに丸投げするから俺の気に入るようなやり方で
俺の気に入るように結果出せよ」の無茶振りで、
当然こんなもん負けるべくして負ける…し、
ゼロサムのゼロ側に落ちたら一体どうなんのか一番良く知ってるだけに
あらゆるクソみたいな手で保身に躍起になるのもまた自然なことよな
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:10:14.76 ID:Y75QeotH0.net
- イスラム国が世界征服を声高々に叫んでいるけどあんなんでも有り得ない事だと
してもやはり脅威だよね。
当時の日独はやはり脅威な存在だったのかも。
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:10:25.36 ID:W9ORvEJs0.net
- 何下士官に責任押しつけてんの
潔く五十六腹切って死ねっつーの
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:10:36.77 ID:VlMeLovi0.net
- >>213
国連脱退の引き金引いた松岡洋右の子孫が今のジャップ国総理だからな
なんも変わってないよ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:10:45.09 ID:X2VgP95u0.net
- ネトウヨ 「八木アンテナがどうのこうの・・・」
おれ 「南雲艦隊にはアンテナどころかレーダー装置自体が
1隻も装備されてなかったよ」
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:11:29.33 ID:D3DnaMe00.net
- 偵察兵だけで戦局変わったら苦労しねえよ
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:11:38.91 ID:JAkq79cW0.net
- >>218
国連脱退は何も悪くないよ
あの状況で脱退しないことはありえない
それよりも日米開戦の判断をしたチョン帰化人である東郷茂徳が1番悪い
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:11:47.80 ID:SbAVaOWE0.net
- あいつが悪いこいつが悪いを何十年繰り返してんだよ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:12:54.96 ID:cVizIdgQ0.net
- 日本の方がアメリカより圧倒的に戦力上だったんだろこの時
アメリカの暴力的な物量に負けたんだと勝手に思ってた
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:12:58.21 ID:Y75QeotH0.net
- 満州の利権アメリカに少しでも分けてやればここまで目を付けられる事は無かったのに。
逆に心強い味方になっていた筈なんだけどね。
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:13:16.08 ID:9UAQ4yls0.net
- >>222
それこそ何百年でも繰り返すべきだ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:13:53.97 ID:QIGFhOLf0.net
- >>200
そうなんだよね、日本の潜水艦部隊を艦隊から絶対に離そうとしなかったから、敵の潜水艦が野放しになって、
結果多くの補給船と商船がやられた。
結果前線はすぐに補給がつきて、敵が待ち構えてる陣地に抜刀突撃するしかなくなっていた。
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:14:14.07 ID:VlMeLovi0.net
- >>216
当時欧米が一番脅威だったのは日本よりナチスだったからな
その日本が国連を蹴ってナチスについた時点で欧米も
こいつらやっぱり潰すしか無いね、ってなったわけで
満州で譲歩してればここまで悪化することはなかったんだけどな
戦術よりも戦略ですでに負けっぱなしだったんだよ、日本は
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:14:20.22 ID:Y75QeotH0.net
- >>222
それが歴史というものですから。
本人が言うと見苦しいですけどね。
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:14:27.31 ID:DJdlPReMO.net
- >>204
逆にアメリカはハワイや西海岸防衛に専念しなければならず
北アフリカはロンメルに席巻されたかも知れん
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:15:19.20 ID:JAkq79cW0.net
- 真の戦犯 まとめ
A級
東郷茂徳 アメリカ最後通牒を拒否、開戦の原因になる チョンの子孫
尾崎秀実 アカヒ記者 日中戦争、太平洋戦争、ゾルゲ事件の原因 顔つきが在日
B級
コーデル・ハル ハルノートという挑発行為で日本を戦争に引き入れる
ルーズベルト レイシスト 日本人を劣等人種と位置づける
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:15:29.38 ID:wF4v1EWR0.net
- 世界で一番弱い国が日本だというのに
お前等は何をいつまでグダグダと言ってるのか
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:15:29.59 ID:MHu/J7af0.net
- ＥＣＭでジャミングされてたから無線飛ばせなかったんだろ
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:15:37.12 ID:S8Ofdbvd0.net
- >>213
そうするため国民必死で頑張っている
それがわからないなら阿斗って呼ばれるな、それも幸せ
まぁ日本陸軍の無能、責任とらずとは話が違うから噛み合わなくなる
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:15:45.50 ID:5Lm2XDx50.net
- >>214
日本「僻地とはいえアメリカの領土を占領すれば牽制になる！」
アメリカ「観測員と犬しかいない島なのにwwwお気の毒様www」
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:16:05.67 ID:a1tTRgHc0.net
- まあ五十六は有言実行で公約通り1年ちょっとで死んだからまだ潔い
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:16:55.42 ID:S8Ofdbvd0.net
- >>234
かめはめは
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:17:23.86 ID:b7wRGrSY0.net
- >>230
植民地に支配されてたのかジャップ帝国はほんとネトウヨ情けないな
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:17:37.02 ID:ecmzZhEh0.net
- ID:Y75QeotH0
お客さん丸出しのくっさい情弱句読点
死んでどうぞ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:17:58.06 ID:Y75QeotH0.net
- 一番の戦犯は昭和天皇なのだが。
彼が企てた戦争。軍部に踊らされたとされるが実際は物凄い好戦的な人物で
何かと軍部には口を出していた。
これ言うと刺し殺されてしまうから誰も言わない。
ここでさえ言うのも怖いくらいだ。
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:18:10.97 ID:QIGFhOLf0.net
- 日本軍が制海圏の重要性が分かっていたら、艦船なんか作らずにレーダーの開発と潜水艦の製造に注力すべきだったんだよ
終戦までひたすら戦艦作ってて池沼かと思う
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:18:25.02 ID:Y9dpV12r0.net
- リアリスト門田
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:18:42.59 ID:D3DnaMe00.net
- ルーズベルトとトルーマンは蒋介石とズブズブだったからね
ハルノート飲んでも日本の味方にはならなかったと思うよ
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:19:12.75 ID:pttYGBH90.net
- >>223
遅かれ早かれ物量差は出てきてた話だから結果は変わらん
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:19:30.04 ID:JAkq79cW0.net
- >>237
東郷は秀吉が奴隷として連れてきたチョンの子孫
貴族株を買い日本人になりすましていた
そして350年後に日本に復讐を果たした
チョンは何百年経ってもチョン
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:19:36.30 ID:J9pycS9K0.net
- 「対支一撃論！一撃ぶちかませば中国は泣いて屈服する」←中国との戦争に踏み切った時のジャップランドの持論
結果：泣いて屈服するどころか、その後、延々と長期戦に持ち込まれ最後に滅びたのはこっちだった
対支一撃論を今から見るとギャグでしかないが、本気で当時のジャップはそれを主張していた
「真珠湾奇襲作戦！一撃ぶちかませば自由主義で堕落したアメリカは泣いて講和を求めてくる」←米国との戦争に踏み切った時のジャップランドの持論
結果：早期講和に持ち込むどころか、知っての通り東京は焼け野原、長崎広島は核で焼き尽くされ、大日本帝国は滅びた
対米奇襲攻撃と早期講和論そして自由主義国家＝精神的に弱いのミックス理論を今から見るとギャグでしかないが、本気で当時のジャップはそれを主張していた
なぜ、ジャップは必ず相手を格下に侮る悪いクセがあるのか
経済でいうと、サムスンの台頭に関しても10年前の論調は酷いもんだったろ
なぜ「こいつ大したことない」で相手の実力を見誤り、大敗こいてからパニックになるんこの民族？
ジャップ民族は「自虐的だ」いうけど、全体の論調を見てると、むしろ自虐的な知性が
ある知的ジャップは少数派で、大きく集団として見たジャップってむしろ自惚れがひどいよな
それでいつも痛い目にあってる
自虐的ジャップなるものは実際にはジャップ国内でも少数派の「非国民」にとどまる
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:19:37.94 ID:oxJ1hpJC0.net
- 日露戦争で天狗になってたんだよ
ラッキーだっただけの日露戦争のようにアメリカ相手でも勝てると過信していた
負けるべくして負けた
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:20:19.55 ID:JAkq79cW0.net
- >>239
戦争を煽ったのは朝日、毎日新聞
朝日にはコミンテルンのスパイが入り込んでいた
日本人は騙された
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:20:41.26 ID:my9zmujH0.net
- 日露戦争は判定勝ちみたいなもんだからな
あっちも経済的に余裕無くなって負け認めますからもう攻撃すんのやめてって感じになった
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:20:43.62 ID:Y75QeotH0.net
- >>240
そこまでお金と資材が回らなかった。
第一通常は新兵器の開発には４年はかかる所を半年で作れるだけの力は
日本には無かった。
朝鮮戦争もそうだったね。Ｔ３４をいとも簡単に吹っ飛ばせる平気を僅か
半年で作ったから金日成もさすがにぶるってしまった。
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:21:44.51 ID:+4lPAb9Y0.net
- >>230
天コロが抜けてるぞ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:22:03.92 ID:9UAQ4yls0.net
- >>247
こいついつも騙されてんな
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:22:07.78 ID:gHtRQ+Nm0.net
- 南雲も山口もみんな反対したのに上層部にごり押しされたミッドウェー
無敵を誇った南雲機動部隊も戦闘機からパイロットまで異動で減らされて連戦の疲労も濃い中むりやり決行した結果がこれ
加賀とか飛行隊長は艦長と揉めて左遷されるわ新米ばかりになるわで、練度と士気の低下がやばかった
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:22:34.18 ID:3PShO8Xp0.net
- >>1
＞特攻隊の嫌なエピソード。
＞葉桜隊は、全機が体当たりに成功すると言う戦果を挙げたが、命令した中島飛校長以下の士官たちが、
＞その夜、西洋館でビールを開けて大宴会をしていた（Ｐ１２１）というのだ。
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:22:50.50 ID:S8Ofdbvd0.net
- >>239
226カラシラベルベシ
軍部の話は歴史で習わないのか？
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:22:54.02 ID:Y75QeotH0.net
- 戦後の昭和天皇の挙動見ても何処かおどおどした落ち着きの無い感じだったでしょ。
戦争責任の話いつされるかといつもビクビクしていたのですね。
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:23:24.55 ID:5Lm2XDx50.net
- >>247
特高も憲兵も国民相手に威張り腐ってただけで、実態はマヌケ揃いだったってことだよね
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:23:38.49 ID:J9pycS9K0.net
- >>251
ほんとこれ、こんな知能障害があるから、原発も「絶対安全」だとか言われて騙され、
年金も「百年安心」だと言われ騙されては大幅減額食らうんだろうな
いい加減、ジャップは自分らの集団的知能障害ぶりを反省してはいかがかと思うのだが
「騙されたがってる」としか言いようがない
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:23:55.99 ID:JAkq79cW0.net
- >>250
国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:23:58.88 ID:3KSX9GVs0.net
- どのみち負けてる
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:24:14.64 ID:9HW6Bqk/0.net
- そうなんだけど無能や責任転嫁する奴を排除していったら日本国民1人も残らないでしょ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:24:24.26 ID:my9zmujH0.net
- 天皇って当時も実権なんてないに等しいでしょ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:24:25.12 ID:yKv8PYor0.net
- >>230
>>244
S級
天皇:無益な戦争を起こし、敵国自国問わず無数の犠牲者を出した上で降伏した。
古代に朝鮮半島からやってきたチョン。日本人の魂であるはずの「自害」を拒み、のうのうと生き続けたのも納得である。やはりチョンは何百年経ってもチョン。
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:24:31.32 ID:Y75QeotH0.net
- ここでも言うの怖いんだ昭和天皇の話をするのは。
発信元調べられて殺されなければいいと思っている。
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:24:32.51 ID:S8Ofdbvd0.net
- チョンの妄想スレだったかw
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:24:45.77 ID:JAkq79cW0.net
- >>256
最終的にゾルゲ共々逮捕して処刑したけどな
特高は優秀
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:25:02.97 ID:0CerogzN0.net
- だからネトウヨは
コミンテルンに騙されて開戦したのか
米国の横暴に耐えかねてやむなく開戦したのか
黄色人種解放の為に堂々開戦したのか
負けると分かっててそれでも自己犠牲の為に開戦したのか
どれかに意見を統一しろｗ
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:25:06.71 ID:E8JyIJeO0.net
- ポンコツTBDが奇しくも囮になって零戦に壊滅させられながらも零を低空に降りたさせた結果
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:25:14.10 ID:YRbiF0x/0.net
- >>252
戦闘機はミッドウェーの七面鳥撃ち（）状態だったし、異動したなら
なんで連戦の疲労がたまってるの
源田実は出航直前、「鎧袖一触れ、見ててくれ」とか言って指パッチン
して出かけたらしい
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:25:23.77 ID:EDO7SJzr0.net
- >>257
毎度毎度の何故か外国人目線で草生えるわ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:25:42.96 ID:3vO8W9BF0.net
- >>1
どこからその証言を集めてきたんだろうか？
出版差し止め命令確定＝門田氏の日航機事故書籍−最高裁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201505/2015051400768
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:25:50.54 ID:b7wRGrSY0.net
- >>244
奴隷に支配されるってどういう頭してるんだおまえ？
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:26:59.51 ID:2BUeTeVg0.net
- で、この偵察員は誰なのよ？
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:27:00.06 ID:VlMeLovi0.net
- >>261
東條を任命するよう推薦したのは昭和天皇本人
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:27:22.11 ID:Y75QeotH0.net
- オウム事件も当初は麻原ではなく弟子達の暴走ではとの憶測が流れた。
若しかしたら麻原は弟子達に殺されているかも知れないとも最初のころは言われていた。
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:27:23.52 ID:ja0SvFmm0.net
- 要は軍部が予算ほしさに戦線拡大して暴れたせいで
有利な講和にもってけなくなったってだけなんでしょ？
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:28:23.72 ID:gHtRQ+Nm0.net
- >>268
七面鳥はマリアナだろ
加賀は座礁したからミッドウェー前は本国で修理してた
赤城や二航戦は直前まで南方で戦ってようやく帰国したところ
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:28:57.34 ID:8UWibH180.net
- ミッドウェー海戦はアメリカ目線で見た方が面白い
日本海海戦と同じぐらい奇跡的圧勝
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:29:22.21 ID:IGm5ToCz0.net
- ちげーよそんな些細なことじゃねーよｗ
作戦そのものが間違ってるんだよｗ
敵機動部隊を殲滅しよう！←まずこれが間違い
敵をおびき出すために敢えて情報を流そう←は？先手必勝の空母戦で敵を警戒させてどうするの？
敵を惑わせるために戦力をAL方面に分けよう←上のはなんなの？池沼なの？
ミッドウェイ島も攻略したいなー←二兎を追うもの一兎も得ず
一大決戦だけど旗艦大和は後方から高みの見物だ！←勝つ気あるの？
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:29:23.64 ID:J9pycS9K0.net
- >>269
実際、「騙された」論はネトウヨの阿呆がホザいてるだけで
自民党のタワゴトやNHKの大本営に、「騙された」実感がない人間にとっては、
なんなのこいつらという感覚しかこの国には持てない
後で騙された騙されたってピーピー騒いでるジャップを見てると
俺とは他人だと思うしかないだろ
今も、トンキンオリンピックで「騙され」つつあるけど、
「騙され」てる連中は、あんなの斜陽国の悪あがきに過ぎないと認識してないんだろうな
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:30:18.87 ID:nI5mfEDo0.net
- 歴史は動いたでもう見た
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:30:24.35 ID:5Lm2XDx50.net
- >>256
政府からして、スパイに煽られて戦争始めて数百万の国民を死なせたマヌケじゃん
最後はソ連にまで攻められてやんの
そうなる前にもっと早く和平できたのにね
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:30:38.84 ID:Y75QeotH0.net
- まぁ仁川上陸作戦は奇跡の作戦とも言われていたけど。
戦力的にはもう圧倒的だったからね。
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:30:53.98 ID:ABLW385O0.net
- >>273
昭和天皇は木戸から猛烈に推薦されて東條を承認しただけ
東條は関東軍で昭和天皇は関東軍に激怒してたが、
もっと過激な連中を抑えるには東條しかないと木戸が言ってたそうな
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:30:56.82 ID:my9zmujH0.net
- >>273
現在でも総理になるには形だけだが天皇の任命が必要
当時も同じ
大陸侵攻も昭和天皇は否定的だったし実権を持たないから止められなかった
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:31:09.09 ID:eexHUrMp0.net
- でも日本がアメリカとの航空戦で勝ったのミッドウェーが最初で最後なんだよなあ
空母沈められて負けたけど航空機やパイロットの損失はアメリカの方が倍多い
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:31:30.64 ID:xx8UGlZg0.net
- 万が一あそこで勝ってたらどうなったの？
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:31:45.17 ID:S8Ofdbvd0.net
- >>266
日本帝国の神風にも勝るアジアの自治にのぼせあがったバカが多かった
西洋がしてることを日本がすると脅威に感じられた
外交もバカだったんだよ
ブリジストンのパーとかも英語喋れないのがおおいからねぇ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:32:20.26 ID:E8JyIJeO0.net
- >>268
え？ミッドウェーは戦闘機隊は優勢だったで
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:32:26.20 ID:Y75QeotH0.net
- >286
補給路が伸びきってたからどっちみち無理でしょ。
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:32:45.60 ID:VuJy7z9S0.net
- 海軍は陸軍に責任転嫁した屑の集まり。
大潜水艦群を擁しながら、何の通商破壊も出来ず。
アリューシャンでは、陸軍兵を見殺しにしようとして、陸軍を激怒させて
しぶしぶやったのがキスカ島撤退作戦。
陸軍が民間人を見捨てるなんて言うのは、左翼の印象操作。
駐蒙軍の撤退戦をみれば帝国陸軍が国民の事を大事に思っていた
かわかるはず。
まあ、いっぱい例外があるから叩かれても仕方が無いけどな・・・
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:32:56.87 ID:ABLW385O0.net
- >>275 がすべてだな。
あと軍部がナチに憧れて真似したってことかな
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:33:05.31 ID:JAP6ht+j0.net
- まぁGPSない時代に海の真ん中でここどこだなんてそう簡単にわかるかって話だよな
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:33:46.73 ID:0CerogzN0.net
- >>278
まあ大和が別行動なのは27ktしか出ないから仕方ない
長門辺りと共同行動だと更に25ktまで落ちちゃうし
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:34:05.62 ID:GHNwgOPz0.net
- マジかよ艦これ最悪だな
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:34:37.30 ID:8UWibH180.net
- >>286
休戦条約まで狙えた
海軍がすることなくなるからどうなるかはしらんけど
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:35:15.82 ID:S8Ofdbvd0.net
- >>290
日露はドイツのせいダナ
まぁ関東軍な
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:35:22.85 ID:ABLW385O0.net
- >>290
原爆２発落ちて大量の日本人死んでても、強硬に戦争続行主張したのは陸軍だがなw
民間人なんてカスとしか思ってない
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:35:30.82 ID:Y75QeotH0.net
- バトルオブブリテンに連合艦隊派遣してたら面白かったかもｗ
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:35:38.21 ID:X2VgP95u0.net
- アメリカ合衆国のしくみ
州 ハワイ州、アラスカ州 (1959年ともに州に昇格)
特別区 コロンビア特別区 (アメリカの首都ワシントンD.C.)
自治連邦区 プエルトリコ、北マリアナ諸島 (準州)
未編入領域 グアム、サモア、ヴァージン諸島 (準州)
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:35:42.48 ID:JPLBWjzO0.net
- >>14
ほんとこれくしょん
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:35:58.70 ID:YRbiF0x/0.net
- >>290
国民差し置いて高額な軍人恩給を受け取っただろ
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:36:08.59 ID:gHtRQ+Nm0.net
- >>293
長門は艦隊からはぐれて行方不明になるとか空気読まずに笑いとりに行ってるからな
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:36:35.98 ID:h80Lkea30.net
- 空母4隻もありながら索敵は巡洋艦の水上機に任せきり
蒼龍に艦上偵察機の試作機が乗ってたけど無線が使えなくてゴミ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:36:47.42 ID:Y75QeotH0.net
- まぁ関東軍は甘粕のようなキチガイの吹き溜まりだったので。
ヤバイ奴は大陸送りだったのですね。
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:36:51.72 ID:dbfrGHFs0.net
- この手のジャップマインドは戦後70年を経た現在も連綿と受け継がれております
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:37:26.22 ID:yKv8PYor0.net
- なんで近代になると急に海軍だとか陸軍だとかいう話が出てくるの？
他国でもそんな対立あるの？
民主主義の弊害ってこと？
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:37:30.28 ID:k4Lu4XK00.net
- >>267
なんかで読んで知った時にすげぇエグい作戦だなぁって思ったわ
ミッドウェイ以前にポートモレスビー攻略が失敗した時点が日本の限界だったんだろう
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:37:53.71 ID:HwQZStOC0.net
- >>293
27ノット進撃だと問題なん？
空母は艦載機発進の際しか30ノット出さないだろ。
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:38:16.30 ID:OpZno8ii0.net
- 海軍が非現実的というか空想的なのはナチスドイツも同様
対フランス戦終了後にドイツ海軍が「マダガスカル制圧作戦について協議したい」と陸軍に申し入れて呆れられた
「海軍は補給問題について無知すぎる」と
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:39:02.08 ID:IGm5ToCz0.net
- そもそも国の主力艦隊が壊滅しても、講和には決してならないんだよなあ
なぜなら大日本帝国がそれを証明しちゃってるから
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:39:41.99 ID:YRbiF0x/0.net
- > 「ミッドウェー海戦」145ｐ
> ・・・・・・源田参謀が、私のすぐとなりげ腰をおろすと、
> 「ああ、翔鶴と瑞鶴がいてくれたらなあ。こんなことにはならなかったのに・・・・」
> といった。あまり大きな声ではなかったし、カッターのなかは、つぎつぎとロープをつた
> っておりてくる士官や、指令部付の兵隊で、ごったがえしていたので、南雲長官や参
> 謀長には聞こえなかったかもしれないが、『海軍のホープ』『名参謀』とうたわれたこ
> の人が、不用意にもらしたこの一言は、まるで女の泣言としか聞こえなかった。
> 「なんという情けないことをいうか」と私は思った。・・・・
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:39:44.63 ID:wF4v1EWR0.net
- 日本が世界で一番弱いからって結論は見向きもせず
文句を言いたがる理由が分からない
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:40:04.98 ID:X2VgP95u0.net
- ネトウヨ 「八木アンテナが世界一優秀でどうのこうの・・・」
おれ 「南雲艦隊には、そのアンテナ(部品)どころかレーダー(装置自体)が
1隻にも装備されてなかったの」
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:40:20.41 ID:D3DnaMe00.net
- 陸軍も陸軍で本土の指示無視してインドシナ半島進軍したクズだがな
仏印進駐しなけりゃ連合国がマジギレする事もなかったし
海軍のアホ共も変な対抗心出して真珠湾攻撃なんてしなかった(かもしれない)
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:40:33.92 ID:QIGFhOLf0.net
- >>289
ほんこれ
日本軍は終戦まで兵たんの概念を理解できなかったから占領地を維持するのは無理
無駄に将兵を損耗させてた
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:40:36.57 ID:JAP6ht+j0.net
- >>306
戦国時代でも関ヶ原とか勝手に動いたり動かなかったりって部隊だらけだけど
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:41:03.21 ID:0CerogzN0.net
- >>308
回避行動の時も全速出すだろ
そうすると大和だけ置いていかれる
まあ実際にはMI時の日本側の防空輪陣形は間広すぎて元々機能的ではないけど
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:41:33.28 ID:Y75QeotH0.net
- ワイヤーアンテナと八木アンテナではそれだけでも性能全然違うし。
これじゃ戦争勝てないよ。そもそも八木は日本が発明したアンテナなのに。
何なんだって感じ。
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:41:34.56 ID:S8Ofdbvd0.net
- >>309
メンドイから太平洋の嵐ってゲームしろ
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:41:39.23 ID:7n1GzyiU0.net
- テレビで見たけど、扇状に偵察機とばして偶然飛ばなかった方向に米艦隊がいたんだろ
アホすぎだろ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:41:53.15 ID:yKv8PYor0.net
- >>316
あれは封建制だからでしょ
そもそも率いる兵士が自分の所有物みたいなもんだから従う必要なんて無いし
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:42:24.97 ID:ABLW385O0.net
- >>309
海軍は陸軍より現実的だった。
陸軍は中国での戦線拡大して米英と対立、対米戦に持ち込もうと必死だった。
海軍は、日米の国力の差から言って対米戦やるなら短期に押して有利な講話に持ち込む以外なく、
数年もかかったら日本負けると言っていた
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:42:28.76 ID:a4OjnNvy0.net
- >>306
軍閥や官僚間の対立は常にある
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:43:00.27 ID:JAP6ht+j0.net
- >>321
だから陸軍も海軍もそんなノリだったんだろ
なんで他の所属と仲良くしなきゃならんのか的な
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:43:12.57 ID:LtEDHFjr0.net
- >>57
「われわれはアメリカ人というものは『陽気なだけの根性のないヤンキーたち』と思っていましたが、そうではなかったのです。彼らにはガッツというものがありました」
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:43:16.35 ID:YRbiF0x/0.net
- >>315
制海権がないんだから理解するしないの問題じゃない
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:43:18.11 ID:pu3K8cg+0.net
- そんなことよりネトウヨ働けよｗ
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:43:23.62 ID:0CerogzN0.net
- >>302
長い事連合艦隊旗艦務めてる筈なのになんであんなお笑いしたんだろうな
練度どうなってんだよ
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:43:45.94 ID:UXcGdFk90.net
- たった1つのミスで負ける様な戦闘はミスが無くても負けるわ。
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:43:49.32 ID:Y75QeotH0.net
- 久我山の日本無線本社の所だけは爆撃受けなかった。
最新鋭の誘導高射砲があったのでアメリカもぶるって飛行ルート避けたのですね。
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:44:00.07 ID:5Lm2XDx50.net
- 陸軍は陸軍でインパールみたいな狂った作戦やるし
最近、どっかのブログで牟田口擁護記事を読んだがデタラメだらけで呆れた
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:44:30.32 ID:a4OjnNvy0.net
- >>306
陸軍と海軍の対立とは、つまり陸軍の官僚と海軍の官僚の対決なんだ。
そして官僚が国益に反することをしないように監視する仕組みが民主主義なんだよ。
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:45:26.11 ID:S8Ofdbvd0.net
- >>327
日曜だぞ、月月火水木金金でもあるまいし
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:45:47.82 ID:yKv8PYor0.net
- >>332
それなら独裁者が全権握って統括し、その独裁者が優秀な学者の意見に耳を傾けて行動する儒教的体制が一番なんじゃねーの？
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:46:04.96 ID:YRbiF0x/0.net
- >>332
でも政治家が政治をしようとすると、立憲主義の破壊だとか
安倍ットラーと言われる
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:46:12.61 ID:fM3A69LL0.net
- >>120
感情＞＞＞＞理論だからな
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:46:56.78 ID:X97gRJRR0.net
- >>14
レーダーでは空母の発見は出来ない。
戦力は日本はアメリカの三倍。
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:47:26.85 ID:ABLW385O0.net
- >>332
そそ。
関東軍には岸信介、佐藤栄作、大平正芳、吉田茂などの当時の官僚がついてて、
麻生太郎吉みたいな満州で儲けてた商人も関東軍と仲良しだったしな
すべて戦後の自民党議員
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:48:21.05 ID:wF4v1EWR0.net
- >>313
そんな細かいことグダグダ言ってどうすんの？
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:48:26.90 ID:Y75QeotH0.net
- >>337
いや出来ますよ。綺麗にポツンと点になって表れます。
ドイツのは何だったか波形で読み取るようだったですが。
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:49:11.19 ID:OpZno8ii0.net
- アメリカでも陸軍と海軍は仲が悪かった
海軍作戦部長のキングは陸軍のマーシャル総長ともマッカーサーともアイゼンハワーとも不仲だった
太平洋戦線でもニミッツとマッカーサーは本当に不仲で、それそれ別の作戦軸で戦争をしていた
まともに連絡を取り合わないほどだったので、ルーズベルト大統領がハワイで無理矢理会談させてなんとか作戦を調整したということもある
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:49:17.20 ID:QIGFhOLf0.net
- >>326
駆逐艦で敵の位置も知れないのにめくら掃海してたからな
指令部から根性で見つけろと言われても逆にガンガン撃沈された
本気で制海圏取りに行ったとは思えない動きよ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:49:48.18 ID:dRYFiNU80.net
- ドイツが原爆開発して
モスクワとロンドンにキノコ雲を咲かせていれば…
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:50:13.44 ID:KA8abbEV0.net
- >>159
偵察の前に作戦が筒抜けとかｗｗ
こりゃ負けるわｗ
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:50:33.77 ID:YRbiF0x/0.net
- >>341
他国とは次元が違うだろ。
高学歴官僚が第一で、政治家が飾りなのが日本
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:50:51.89 ID:GZyZVl7n0.net
- >>152
最終的にアメリカに勝つには西海岸の軍港とパナマ運河の制圧か無力化が必須になるよな
無力化しないと週刊軽空母、月刊戦艦、季刊正規空母でどうにもならなくなるし、
西海岸に上陸しようとすればM4戦車が雲霞のごとく押し寄せてくるという。
どうするつもりだったんだろうな。
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:51:04.70 ID:Y75QeotH0.net
- >>343
ロケット兵器も結構脅威だったので早めに叩いて戦争を終わらせました。
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:51:13.55 ID:S8Ofdbvd0.net
- >>338
石原かんじとか慎太郎の親父だろ
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:51:37.48 ID:a4OjnNvy0.net
- >>334
そんな都合の良い奴は存在しないからね。
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:52:01.52 ID:D3DnaMe00.net
- 富嶽とかいう超絶キチガイ構想
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:52:03.35 ID:0CerogzN0.net
- >>346
そりゃ西海岸に日本軍が上陸して東海岸にドイツ軍が上陸するつもりだったんだろ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:52:15.96 ID:6slfDfzv0.net
- >>1
な、やっぱり海軍ってクソだろ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:52:23.26 ID:V/4Dj5in0.net
- 日本の情報戦の弱さは異常
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:52:24.40 ID:fcIywzN+0.net
- 有名な話じゃん
何故今更
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:52:59.09 ID:ABLW385O0.net
- >>334
>>335
人間はバカなので、権力持ってうまく行くと、他人の話を聞かなくなる
ヒトラーは経済政策ですら詳しい人物にまかせていたが、
いろいろうまく行って崇拝されるようになると解任し、
戦争の進め方についても指揮官とかの話をまったく無視するようになり
アホな作戦連発、失敗すると指揮官のせいにしてどんどん解任、
熟練兵士は死ぬわ 、経験の薄い指揮官だらけだわ、でとことん敗北。
民主主義は大事だわ
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:53:24.56 ID:yKv8PYor0.net ?2BP(0)
-
>>349
劉邦とか李世民がいるよね
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:53:27.37 ID:UeJ29x6x0.net
- 水木先生の総員玉砕せよ！を読めば軍の腐敗っぷりがよくわかる
下っ端がそうそう生き残れる訳がない
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:53:53.26 ID:QKE/2jaV0.net
- まさか最終的に勝てたと思ってるネトウヨはいないよな
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:54:00.22 ID:a4OjnNvy0.net
- >>335
日本は省庁が官僚の人事権をにぎっているから特異な国だからね
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:54:25.01 ID:tNP+F7Av0.net
- >>341
ルーズベルト、大した奴だぜ
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:54:57.93 ID:NTB/CCfi0.net
- >>1
偵察機の前に日本軍の暗号は解読済みで
行動はすべて読まれてた
勝てるわけが無い
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:55:04.87 ID:S8Ofdbvd0.net
- あんなバカなガキが生まれるとは完爾も思わなかったろうな、ちんぽで障子破ったとかw
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:55:24.38 ID:7n1GzyiU0.net
- 日本の効率の低さは今なお労働現場で残ってるぞ
客先で呼び鈴鳴らして呼びつけるなとか意味不明なこといわれる
そんなことよりもはやくあって商談すればいいだろ
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:55:30.91 ID:YRbiF0x/0.net
- >>355
いや政治家が権限を握るのが民主主義というか文民統制だから
ヒトラーのせいで負けたなんていうのは、だいたいドイツの軍人の
責任転嫁じゃないの
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:56:18.06 ID:NTB/CCfi0.net
- 無能の山本は戦艦乗って戦場の遥か後方にいてまるで意味なかった
戦艦も一緒にいりゃ、敵の攻撃を吸収する囮役になれたのに
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:56:27.13 ID:g9XlLPc80.net
- その記憶自体が怪しいからどうでもいい
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:57:09.54 ID:ABLW385O0.net
- >>344
日本は
補給
情報
ってものを軽視する傾向がある。今の日本企業もね
実はナチスドイツもそうだった。
イギリスに暗号解読されて情報漏れまくり。
織田信長なんて、当初、戦場で素晴らしい働きした奴より、
有益な情報もたらした奴のほうに多くの褒美渡してたのにな
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:57:18.02 ID:bVj2/nQP0.net
- >>153
天皇は満州事変以降政治介入をかなり控えたからな
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:57:42.70 ID:tNP+F7Av0.net
- ソ連なんてメフリスやヴォロシーロフのようなマヌケがいても勝ったんだぜ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:58:09.29 ID:Z195kPZp0.net
- >>362
お前統合失調くせぇな
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:58:09.82 ID:S8Ofdbvd0.net
- 一式リッコウは貴族がのる爆撃機だからなw
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:58:38.21 ID:a4OjnNvy0.net
- >>356
劉邦の時代に塩から税金を得たとする。ある漢の学者が新たな誰でもできるような製塩法を発明したとしよう。
劉邦はどうする？
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:59:03.77 ID:S8Ofdbvd0.net
- >>370
お前がバカなだけだよ、自分頭いいの？
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:59:22.56 ID:j03GO6jJ0.net
- ハルノートが最後通牒でもなんでもなかったんでしょ
外務省か陸軍が戦犯
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:59:38.27 ID:bVj2/nQP0.net
- >>368
自己レス
満州事変じゃなくて張作霖爆殺事件からだった
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 15:59:39.33 ID:YRbiF0x/0.net
- >>367
補給軽視したから負けたんじゃない、大きい国と戦争するんだから
補給は後回しになるのが当然だし、制海権を取られてるんだから
補給できないだろ、そもそも。
「戦訓」として補給ガーっていうのは、日本人が意地汚いから。
オレをもっと休ませろ、福利厚生に金を使えって言いたいんだろ。
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:00:14.19 ID:Y75QeotH0.net
- アドルフは性病の毒が頭に回りだしてキチガイになったんですね。
それまではマトモでした。戦後疲弊しきったドイツ経済を蘇らせたのです。
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:00:40.43 ID:a4OjnNvy0.net
- >>372
劉邦は製塩事業を独占して莫大な税金を得たとする。ある漢の学者が新たな誰でもできるような製塩法を発明しました。
劉邦はどうする？
こちらが良かったかな？
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:00:59.95 ID:yKv8PYor0.net ?2BP(0)
-
>>372
それ劉邦関係あんの？
君主主義だろうが民主主義だろうが変わらんないじゃん
逆に民主主義ならどうすんだよ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:01:56.31 ID:tJPycwo30.net
- その組織愛（）は今の霞ヶ関にも受け継がれてます
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:02:08.58 ID:GZyZVl7n0.net
- >>346
自己レス
週刊軽空母、月刊正規空母、季刊戦艦だった。
どうにもならんことには変わらんが。
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:02:34.68 ID:Y75QeotH0.net
- >>369
寒冷地で戦うの恐ろしく強いですからねロシアは。
マイナス４０でも全然ピンピンしています。
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:02:36.20 ID:0CerogzN0.net
- >>376
アホか
総戦力で劣るのに補給切れで遊兵作り出して勝てるわけねーだろ
総戦力で劣るのなら補給をきちんとして少ない戦力を使い倒すしかない
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:02:44.61 ID:6slfDfzv0.net
- >>367
劉邦もそうだな
漢帝国建国の第一功を後方支援の長に
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:03:16.97 ID:a4OjnNvy0.net
- >>379
民主主義だと「安い塩をよこせ」と劉邦くんの対立候補に投票してみんな豊かになる
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:03:18.51 ID:tNP+F7Av0.net
- 財源の前提を知らされていない国民にとっては
魔法のような経済回復をチョビヒゲが現出させたのは確か
そのツケは歴史が教える通り
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:03:46.70 ID:Y75QeotH0.net
- 冬はドイツは弱くて夏になると再び攻勢にでる。
独ソ戦はやはり寒さがソ連に味方したというか。
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:04:29.16 ID:bVj2/nQP0.net
- >>376
補給軽視してなかったら戦争起きないだろ
戦闘艦の数だけ見ていけると思ったあほ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:04:58.51 ID:QZRGhXOz0.net
- 何故山口多聞が死ななければならなかったのか
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:05:40.53 ID:j03GO6jJ0.net
- ケンモジサンに聞きたいんだけどあそこで全部大陸の権益手放して撤退したとしたら日本どうなってたと思う？
米国と一旦戦争回避できるけどまたどこかで衝突しそうなんだけど。それと米国の要求丸呑みにしたら当時の国民は怒らないの？
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:06:06.10 ID:yKv8PYor0.net ?2BP(0)
-
>>367
違う
日本はいつもどっちかに偏るのが悪いんだよ
先の戦争で、情報戦や補給線で負けたと知れば、歴史を振り返って拡大解釈して歴史上の偉人は実はそれを重視していたと拡大解釈して箔付けし、上から下まで全員で情報戦や補給線重視に吹っ切れる
だから今度は別の面でボロが出て、次はそのボロが出た方へ吹っ切れる
精神論ってのも士気重視という意味では当時はまだ使える戦略だし、日本に限ったガラパゴス戦略では無かった
それなのに負けた国が精神論を採用していたというだけで士気という概念を根こそぎ拒絶する
日本は主体性が無いんだよ
ソースは山本七平
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:06:40.64 ID:6slfDfzv0.net
- >>390
国民は激怒するだろうなあ
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:07:13.14 ID:Y75QeotH0.net
- >>390
朝鮮と台湾手放せと当然言ってきたでしょう。
沖縄も当然取られてました。
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:07:25.13 ID:UoFOFK+A0.net
- 本当に南雲だけが悪かったのか疑問だな
ジャップのねつ造と責任擦り付け能力は異常だからな
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:07:35.63 ID:WA6RBRA00.net
- >>390
暴動起きたやろうな
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:08:00.18 ID:yKv8PYor0.net ?2BP(0)
-
>>385
それ何が変わってるの？
そんなら劉邦だって直接妥協すりゃ良いだけじゃん
仮に製塩を規制したとしてもそこから得た税金は分配されんだろうが
選挙で決めてるか独断で決めているかというだけで結果は同じでしょ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:08:04.70 ID:ZtmBgity0.net
- >>390
満州の傀儡政権がぶっ倒れるだけだろｗ
別に殖民してる連中まで根こそぎ撤収させられるわけではないし
満州に投資してた財閥はむかついちゃうけど
パンピーには大して影響なし
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:08:48.84 ID:Y75QeotH0.net
- 米騒動以降本格的な暴動と呼べる物は案外出てないような。
甲子園大会中止になっちゃうくらいだからね。
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:10:34.29 ID:a4OjnNvy0.net
- >>396
専制政治だと劉邦くんは新たな製塩法を発明した学者を一族郎党みな殺しにする。
劉邦君は英明で合理的だからね。
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:12:15.59 ID:S8Ofdbvd0.net
- 日本領は1910石川啄木もウタに歌ってたけど朝鮮しかないよ、青島は借款、満州国は傀儡
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:12:41.95 ID:D3DnaMe00.net
- >>390
ソ連とアメリカ両方からフルボッコされるよりマシだわ
何より原爆落とされるの避けられたかもしれん
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:14:05.22 ID:yKv8PYor0.net
- >>399
唯物史観だとそれは悲劇なんだろうな
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:14:44.49 ID:8UWibH180.net
- >>375
叱責だけで人殺せるんだから昭和天皇のその強さが分かる
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:14:47.30 ID:usr1K8560.net
- どうせスパイがたくさんいたんだろ
今も昔も野放しなんだから
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:15:36.47 ID:0CerogzN0.net
- >>400
台湾と南樺太、アリューシャン列島も日本領じゃん
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:17:23.66 ID:GZyZVl7n0.net
- >>390
後知恵なんでなんともだが、
満州の傀儡国家より台湾・南太平洋の直轄領の海洋権益のほうが後々大きくなったんじゃないかな。
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:17:33.47 ID:7a9G0HmN0.net
- >>340
当時の偵察は目視
それに技術的に発見できるのと
実戦の複雑な環境下で特定の船をレーダーだけで発見することは難しい
そもそも当時はシークラッター除去すらできないのに…
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:18:21.60 ID:2jTmZkEe0.net
- >>124
七平が泣いてるわ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:19:54.07 ID:S8Ofdbvd0.net
- >>405
そうだけど説明するの、エカテリーナの親書とかからとかメンドイのでYでいいかな、あなたの意見はY
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:20:37.51 ID:bIwFK+QV0.net
- 第二次世界大戦当時のジャップ式ジャップ優越論
「英米、アングロ＝サクソンは自由主義などと言って国民を遊ばせておる、
そんな連中が全体として挙国一致してことにあたる大和民族に勝てるわけがない」
「支那人は阿片ですっかりダメになつた、蒋政府、すなわち国民党のやうな
ものが一部支那人を扇動しておるが、なに、連中の抵抗などというのは長く続きはしない
支那人は何事も腰を据えてかかるということを知らぬのだから」
なぜ、ジャップはいつも大和民族凄い＆敵は根性なしという前提を勝手に作り上げて
相手をナメてかかってつっかかるのか
絶対に自分らの足元や自分の素の実力はかえりみない
ちょっと前のワールドカップのサッカー日本代表の「今回は勝てるって」という理屈も、
基本構成がまんまこれでちょっとうすら寒くなったわ
FIFAランキングはアテにならない、コロンビアは実は弱い、ギリシャは根性なし、
ジャップ論法では、必ず、相手はザコでヘタレで、一方のジャップは大和魂や日本の風土に根差した
団結力みたいなものがあるから勝てるという不思議な帰結になってしまう
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:20:49.69 ID:8dAkgAO60.net
- 帝国海軍のクソゴミっぷりは今更だわ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:21:49.88 ID:1vITef8X0.net
- >>1
後からじゃなんとでも言える
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:22:07.28 ID:WA6RBRA00.net
- >>403
実際、一人の人間にそんな権力を世襲しちゃマズイやろ
天皇は自重したから良かったが、いらんやる気出して目茶苦茶にしたのが毛とか北の将軍さまとお父ちゃんな訳で
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:23:36.38 ID:S8Ofdbvd0.net
- >>411
日本に救助頼めばよかったのに
国民みごろしても救助求めないその態度、昔なら普通なんだろうな
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:23:53.53 ID:AT1xGd/M0.net
- >>109
いつも人種同士で悪口言いあってるぶんいざって時に結びつき強いよね
ジャップは民族がー民族がーのバカウヨに嫌気がさして特攻するだけだが
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:23:55.22 ID:bVj2/nQP0.net
- >>413
結果軍部が好き勝手したからなあ
なんともいえんよ
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:27:18.84 ID:oaSv/JF70.net
- どうせ作戦バレてたんだからアリューシャン方面に兵力割かなきゃよかったのにな
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:31:19.20 ID:WA6RBRA00.net
- >>416
統帥権なんてモンを天皇直結にしたのが不味かったな
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:31:20.85 ID:rDbGC7Bs0.net
- ＞利根の索敵機のミス
利根の画像検索結果
http://i.imgur.com/G8gN2e2.jpg
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:31:32.38 ID:fGA/7rqH0.net
- ジャップっていつも隠蔽してんな
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:38:55.26 ID:XLu3PfJ50.net
- 隠蔽と足切り大好きだからな
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:39:58.47 ID:TdWzawUZ0.net
- >>406
ならんだろ
マレー海峡の辺りなら兎も角、太平洋の小島持ってたって得る物は観光資源くらいだろ
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:40:17.32 ID:bIwFK+QV0.net
- >>420-421
原子炉事故の収束や、消えた年金問題においても、いかんなく発揮されたジャップの特技だからな
いつの間にか責任はうやむや、状況についても情報がまったく出てこなくなる
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:41:51.25 ID:Wlh9SF0W0.net
- >>203
1943後半までは機動部隊でアメリカい負けてなかったってｗｗ
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:46:51.47 ID:NkbCrAbu0.net
- 電撃戦を戦略にするアホ
戦争の意義を戦術にするアホ
その名もジャャアアアップ
プ
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:48:06.21 ID:+l9B0Icj0.net
- 一般市民が次はミッドウェイでやるって知ってたらしいガバガバ情報漏れ
「兵隊さん、次はミッドウェイ行くんだって？ｗ」
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:48:44.85 ID:y55Xdr+D0.net
- ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:49:22.39 ID:4sLDtdAP0.net
- 当時の海軍→糞糞アンド糞
現在の海自→それなり
な訳ないよなやっぱ
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:49:51.91 ID:tL5HnAfw0.net
- 珊瑚海海戦で軽空母沈められて、翔鶴も危ういところまで追い込まれたのに
なんであんな慢心できたのか
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:50:17.10 ID:MOImJYir0.net
- 勝てたかはともかく魚雷換装とかのんびりしていなければそれなりの勝負になってた
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:51:13.42 ID:JgKvIt7n0.net
- ジャップの保身でジャップ国が滅びるって素敵やん
このクズジャップは図らずも自由と民主主義に多大な貢献をしたんだな
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:51:24.98 ID:ZgAV4ydh0.net
- >>4
南雲を任命したごじゅうろくが無農か
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:51:45.24 ID:HEkxWup40.net
- >>428
既にして、「ヒゲの隊長」だの「コミンテルン田母神」だの、ちょっと頭がアレな連中を輩出してる以上、
現代の自衛隊も内部の狂いっぷりは容易に察することができるだろ
21世紀になっても、俺はジャップ軍と一緒に戦争するのはイヤやで
ジャップ軍人ってのは基本、頭おかしいのが多そうだからな
英邁な指導者の描くプランのために命かけるならともかく、ジャップ軍人みたく
ろくな作戦を立てそうにない奴らについていって、愚行のために使いつぶされるのはまっぴらごめんだわ
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:53:05.85 ID:YRbiF0x/0.net
- >>418
官僚・公務員が威張ってて、からかいやすい政治家がサンドバッグにされる風土なだけ
旧軍 「天皇の軍隊だ、政治家の言うことなんか聞かねえぞ！」
自衛隊 「総理大臣がトップなんだから総理大臣のせいだろ…」
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:53:33.58 ID:NkbCrAbu0.net
- >>421
情報の隠蔽にヒトモノカネの足切り
なるほど今も全く変わらんな
最後は破局輸入するんですけどね
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:53:44.44 ID:0CerogzN0.net
- >>429
珊瑚海海戦
？？？「五航戦なんて二軍はやっぱり駄目だな」
↓
ミッドウェー海戦
？？？「五航戦がこの場にいれば」
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 16:56:17.03 ID:rD7juKrR0.net
- ずっと前から誰だったか思い出せなくてモヤモヤしてるんだが輸送船の護衛任務中に発見した敵艦追って輸送船と離れたら敵潜水艦に輸送船沈められちゃった人って誰だっけ
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:02:44.07 ID:KY+eluxS0.net
- 南雲忠一を最初からサイパンに配置すればいい
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:04:06.42 ID:FhKH4tGF0.net
- >>436
居ても負けるんだよなあ
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:05:45.44 ID:YRbiF0x/0.net
- 南雲って何かいじめられっ子みたいで可哀相っていうか惨めだな
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:06:29.93 ID:ZgAV4ydh0.net
- >>437
トゥルナイゼンかな
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:07:35.41 ID:5q6YlJrh0.net
- 象とアリの差があったのに
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:08:19.79 ID:ZgAV4ydh0.net
- >>440
宿題忘れた茶坊主は廊下に立たされるからな
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:08:23.19 ID:nSVIRp9a0.net
- >>428
日本政府・自衛隊の対外戦略がアメリカの補完だけであり続けるならまだ害は少ないだろうね
アメリカから離れて日本単独で主体的な何かをやろうとか言いだしたらかなり危ないと思う
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:09:13.96 ID:ZgAV4ydh0.net
- >>442
ライオンとライトンくらいの差だろ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:09:53.15 ID:ak13EMcW0.net
- ミッドウェー大敗が偵察機の怠慢ってのは結構有名だろ
しかも軍隊は合理性が求められる組織なのに帝国軍部は官僚体質と精神論に染まりきってた
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:11:34.88 ID:u7QhqyK80.net
- 偵察結果がどうあれ、浄水器の故障で釣られた段階で負け確定だろ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:13:21.90 ID:uxZWN08d0.net
- 真珠湾で空母撃沈しとけば負けなかったのに
すでに暗号が解読されていたために空母には逃げられていた
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:13:31.77 ID:ZgAV4ydh0.net
- >>446
仮に索敵成功してがっぷり四つになってもズタズタにされてたよね
もぬけの空の島をレイプして逃げる算段
- 450 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2015/05/31(日) 17:13:54.73 ID:dqbYRUbi0.net
- ぜっったいに、勝てるかぁぁ？
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:14:20.78 ID:T5nx4dMx0.net
- 竹槍事件
竹槍事件とは、第二次世界大戦中の1944年2月23日付け『毎日新聞』に掲載された戦局解説記事が原因でおきた言論弾圧事件。
問題となった戦局解説記事は毎日新聞の新名丈夫記者が執筆した記事で、「竹槍では間に合はぬ 飛行機だ、海洋航空機だ」
として海軍航空力を増強すべきだと説いている。
これは海軍航空力増強を渇望する海軍当局からは大いに歓迎されたが、時の東條英機陸相兼首相は怒り、毎日新聞は松村秀逸大本営報道部長から掲載紙の発禁[5]および編集責任者と筆者の処分を命じられた。
毎日新聞社は編集責任者は処分したものの、筆者である新名記者の処分は行わなかったところ、その後ほどなく新名記者が37歳にして召集された。
新名が徴兵検査を受けたのは大正時代のことで、その世代は1人も召集されていなかった。
そのため、海軍は「大正の兵隊をたった1人取るのはどういうわけか」と陸軍を批判した。
それに対し陸軍は、新名と同世代で大正時代に徴兵検査を受けた人間を250人召集し、丸亀連隊に入営させて辻褄を合わせた。その30代後半の老兵達は、全員が硫黄島の戦いで玉砕・戦死した。
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:16:33.01 ID:HEkxWup40.net
- >>451
安倍チョンもまさにそうだけど、ジャップ指導者って、「お前の精神論じゃこの状況はどうしようもありませんよ」って正論つきつけられると
その事実を認めようとせず、精神論を批判した奴にいやがらせ加えて報復するよね
- 453 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2015/05/31(日) 17:21:12.69 ID:dqbYRUbi0.net
- 真珠湾で空母を壊滅できたとして、そのまま進撃できただろうか？
ミッドウェイで勝ったとして、そのまま進撃できただろうか？
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:21:57.99 ID:PvYXIKYF0.net
- 俺らの仕事って最低限の体裁は整えるものの
どっか抜けてっからな
所詮俺らの爺さんだからやっぱりどっか
抜けてたんだろうなとは思う
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:22:19.65 ID:qp18RECv0.net
- ミッドウェー作戦の敗北自体は単純に上層部が慢心じゃない？
そもそもこの作戦自体ドゥーリットルのカウンターみたいなもんだし
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:26:04.20 ID:j920h9ev0.net
- >>453
その次のHI作戦で負けるだけ
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:27:36.44 ID:KnZLQpGE0.net
- >>207
アメリカの国民感情は戦争に及び腰で
ルーズベルトは参戦したかったってことじゃないのか
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:28:39.85 ID:utr/3/cB0.net
- こういう細かいミスが負けにつながったって言い方は
そのミスがなかったら勝ってたという感情の裏返しだと思う。
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:30:39.24 ID:HEkxWup40.net
- >>454
日本人は外面や体裁にこだわって外側とりつくろった
あげく中身のないハコモノ状態になって破滅するタイプの失敗はよくやるからな
山本七平が言うところの「員数主義」って単語がまさにそれにあたるんだと思う、
員数をそろえて、帳簿上、あるいは外面上だけ戦力が整えられてるように
みせかければ、うまく機能するかとか気にしない的な
実質より外見や体裁を気にして大失敗やらかす
「お前、この状況で体裁なんか気にしててもしょうがないやろ、現実見ぃや」と誰も言い出さない、
あるいは言い出した奴をリンチにかけちゃう
日本組織はまさにこれよくやるんだよなあ
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:31:52.78 ID:zhL5THSfO.net
- 日本て現場に少数のずば抜けた技能者がいて何とかなってるだけだからな
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:34:37.51 ID:fwjsuiE00.net
- なんでも猛訓練でどうにかなると思ってるからな
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:39:46.99 ID:v9Sd4oxT0.net
- 猛訓練っつても柱島でぷかぷか浮いてるだけだろ。
- 463 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2015/05/31(日) 17:43:37.08 ID:dqbYRUbi0.net
- 当時の戦力や経済力を忠実に再現したシュミレーションゲームみたいなの頼む
勝てる奴は現れるか？
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:47:31.71 ID:nKgOd+q20.net
- 南太平洋海戦での日本軍機の未帰還率をみるに、
もしミッドウェー海戦で索敵成功してても痛み分けがせいぜいだったろう
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:49:07.50 ID:+62gaWKG0.net
- 戦略の誤りを戦術でカバーすることはできない
作戦自体が根本的に間違っていた捷一号作戦の敗因を偵察員の怠慢に帰すとはいかにも戦略的思考が欠如した日本の軍人らしい
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:51:07.43 ID:zKU7uvRp0.net
- 陸軍の無能を隠すために海軍をディスるとか・・・さすが右翼
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:56:51.10 ID:KkCPCC7P0.net
- >>388
戦力の補充も補給だからなｗ
アメリカは戦力補充できるとわかってて開戦したのはマゾとしかいいようがない
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:58:42.87 ID:dRYFiNU80.net
- 日本とアメリカは基本となる技術力も工業力も資源も桁違いだからな
日本は勝ち続けないと負けるが
アメリカは負け続けなければ勝てた
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 17:59:49.21 ID:KkCPCC7P0.net
- >>199
アメリカのプランは緒戦で敗北するも飛び石作戦で反撃していけるというものだから
飛び石作戦自体を潰さないとだめだよ
つまりハワイまで征服してパナマを占領下に治め更に西海岸に上陸するくらいじゃないと講和は無理
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:08:05.58 ID:cuSeQwXC0.net
- 前に戦艦後ろに空母の陣形じゃないから
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:10:10.50 ID:ZgAV4ydh0.net
- >>460
それは様の東西を問わないだろ
アインシュタインが5万人くらいいるならともかく
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:11:43.40 ID:ij6S/pP10.net
- > 門田 隆将
うさんくせえやつじゃん
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:11:57.60 ID:gacE7LtO0.net
- 一つの分岐点ではあるけれど戦力差考えたらいずれどこかで同じような事になっていた
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:12:38.06 ID:dRYFiNU80.net
- >>423
原子炉に関しては情報は偶に出てるよ
偶然、周辺の放射線測定器が同時に故障して高い数値を出したり
汚染水を貯めるタンクが漏れて海に垂れ流されてるのが発見されたり
信頼出来るはずの大手マスコミの新聞やテレビとかが
報道しなかったり数ヶ月遅れで報道するだけで
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:13:35.42 ID:k4Lu4XK00.net
- >>341
キング提督は陸海に政治家みんなと仲悪かったろw
>>440
イジメられっ子どころか東郷や伏見宮なんかの強力な後ろ盾があって
艦隊派の中でも強行的に軍縮反対していた利権保守者で、それが元となり大陸侵攻や大東亜への戦いになったので
サイパンの僻地で何を思って死んでいったんだろうなこの人は
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:14:08.18 ID:YRbiF0x/0.net
- >>473
戦力差がほぼないのに大敗したことで有名なので
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:15:27.92 ID:e1SFDmym0.net
- 国なくして海軍があるのである。
本当にこれな
山本五十六然り陸軍もだけど
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:20:57.49 ID:YRbiF0x/0.net
- 軍が大臣を出さずに内閣崩壊 県外移転を妨害して鳩山を退陣させる
予算をごまかして巨大戦艦建造 ヘリ空母だと言って空母建造
満州は生命線、シナに屈するな！ 尖閣は我が国固有の領土！
- 479 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 18:21:59.20 ID:jIGV593y0.net
- アメリカからすれば太平洋側なんて生産力が戦時体制に入るの待って反撃すりゃいいだけだからな
八八艦隊（）作っておしまいの日本とは最初から戦争のビジョンが違うわ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:22:19.14 ID:UdVekZEK0.net
- 陸軍がクーデターされたのが問題
外交ができひんのは問題
- 481 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 18:31:17.02 ID:jIGV593y0.net
- >>464
日本軍が一番勝っていた錬度の高い戦闘機乗りを使い潰す基本方針がある限り、一戦の勝ち負けなんか重要じゃないという感想がより確かになるばかりだわ
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:31:29.02 ID:K/t6hk++0.net
- ミッドウェー海戦はまさに、日本人の精神論が戦局を悪い方向へと導いた典型例と言えるであろう
事前に暗号を解読され、作戦が筒抜けであったことを抜きにしても、精神論優位は顕著なのである
まず、零戦の構造であるが、燃料タンクに一発でも被弾すれば機体が炎上するというアホ構造であり
操縦席にはパイロットを保護する防護壁すら存在せず、防御力は名前の通り、零に等しいものであった
逆を言えば、攻撃に特化した機体であったのだが、日本軍は、この攻撃力に慢心してしまった
南雲中将は偵察の重要性を理解せず、ほんの数機の偵察機しか発艦させず
米空母を見落としてしまったのである
このように、日本軍は敗れるべくして敗れたわけだが、米軍の指揮官フレッチャーに関しては
米国内の歴史家に言わせれば、凡庸な男に過ぎなかったようである
したがって、ミッドウェー海戦の敗因もまた、個人の能力差というよりは
組織としての規範レベルの差異が決め手となった一例と言えるのである
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:34:26.30 ID:UikxJw2y0.net
- 偵察がサボったところで
無線は
完璧に傍受されてたけどね
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:37:45.13 ID:c4fSeSbW0.net
- そして70年後東電社員の怠慢によりぽぽぽぽーん
日本は70年間何一つ学んでも人類としても成長していない
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:40:08.29 ID:WA6RBRA00.net
- >>482
零戦のネガティブ要素か
エンジンパワーの問題で、欧米並みに防弾処置してたら普通に負けるからああなったんだけどな
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:42:10.14 ID:VfblzjNC0.net
- >>484
あれは東電の責任はもちろんだが、
共産党、吉井議員の指摘を無視した安倍が最大の戦犯。
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:43:29.95 ID:a4OjnNvy0.net
- 日本はインドから綿花を買って国内で加工して世界へ売っていたから
まさしく無益な戦争
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:43:47.69 ID:c4fSeSbW0.net
- >>485
アメリカが戦時中に落ちたゼロ戦回収したら
なんだ、こんな紙なら速くてあたりまえだ。日本がどんな超テクノロジー使ってたのか真面目に考えてて損した
なんて話は有名だよな
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:44:12.88 ID:tdmAVoAE0.net
- 防弾しても、あっけなく撃沈される空母もいるから
防御なんて無視無視
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:46:26.87 ID:qp18RECv0.net
- まぁ実際中途半端な防御つけるくらいならいっそ紙レベルにした方がマシだろうな
実際米軍が空中戦術確立させるまでは活躍できてたんだしいいんじゃないの
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:47:40.98 ID:fZRqwBB20.net
- 人のせいにするなよ
指揮官の責任だろ
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:48:43.80 ID:e1SFDmym0.net
- >>485
普通の論理的思考があれば
防弾処置なしでしか要求通りつくれないのは論外となるべきなんだがな
陸軍の補給軽視も然り補給ができないから攻めないじゃなくて補給ができないなら現地調達すればいいとなる
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:49:50.51 ID:WsYuAs7h0.net
- まさに倭寇スピリットってわけか
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:53:36.73 ID:c4fSeSbW0.net
- そもそも防弾処置なんて当時の連中からすれば甘えだったんだろう
現代は仕事のしすぎて死ぬのも甘え
当時の軍隊の様って綺麗に今の日本企業の人材使い倒し経営方針に受け継がれている
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:55:14.84 ID:WA6RBRA00.net
- >>488
ほぼ無傷の零戦が捕獲されたんだよな
>>492
そもそも海軍が要求した性能がキチガイすぎた
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:56:48.42 ID:X2VgP95u0.net
- ネトウヨ 戦艦「大和」は最大速力は27.5ノット(公試状態)だから空母についていけない
おれ 空母「加賀」の最大速力も27.5ノットだけど・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%B3%80_%28%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:58:08.74 ID:e1SFDmym0.net
- 戦争に勝つにはこれが必要→出来ない→開戦回避すべし
ジャップ理論だと逆になるからな
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 18:59:43.38 ID:oaSv/JF70.net
- まあ太平洋戦争に勝ち続けてても欧州戦線の大局は変わらないんだし、ドイツが敗戦したら全工業力を日本戦線に投じられるからね
まあ西亜打通作戦やってたら話は変わるかもしれんけど
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:00:01.34 ID:X2VgP95u0.net
- >>496 あ、まちがえた
加賀は三段空母時代が27.5ノットで
改造後は28.3ノット
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:04:44.74 ID:pt+hi5SP0.net
- >>491
部下の自己責任だ。指揮官の責任はない。
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:07:26.44 ID:2alU3yUk0.net
- >>140
捨て石にされた後でもミッドウェイ基地は航空隊以外の残存兵力はかなりあったからな。
真珠湾でも以外に知られてないけど奇襲を受けた後の立て直しは早く、基地が大被害を受けているのに
日本の第二次攻撃隊の損耗率は第一次攻撃隊より上がっている。
ミッドウェイは日本の空襲がある程度予想されていたので基地に被害があっても十分ではなく
第二次攻撃隊の必要性が打電されて爆装転換を南雲も指示せざるを得なかった。
これが第一次攻撃隊で簡単に壊滅状況に陥ってたら日本側の換装の繰り返しによる
ロスなんて最初からなかったからね。
そもそも地力が違ったんだよ。
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:14:55.60 ID:1yrI9px50.net
- ジャップランドの大将は視察もマトモに出来ないから仕方ないね
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:18:50.07 ID:ZtmBgity0.net
- ジャップランドの大将でも
山下奉文だけは認めてるわｗ
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:23:26.69 ID:1yrI9px50.net
- 山本を擁護するわけではないが
米内が山本が右翼に狙われてたから不得意な現場に配置転換されたんだよな
全ては右翼のせいなんだよなぁ
- 505 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 19:25:01.63 ID:jIGV593y0.net
- >>490
その結果というかその考え方の元でもあるんだけど、パイロットという人間要素を考慮せずにカタログスペックだけ追いかけて無茶した結果が日本軍の失速の原因
アメリカ側に勝つべくして勝った当然の理由があるのとは別に日本軍が自滅した部分
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:27:04.28 ID:KDwAkKoY0.net
- >>82
731部隊の残党のミドリ十字が起こした薬害エイズ
JAP帝国陸軍と原爆を開発してた理研の、STAP小保方とKEVIN笹井
JAP帝国の遺産が時々いまのJAPに襲いかかるね・・・
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:27:19.70 ID:iba/xrPH0.net
- >>504
でもあの時代はアカはアメリカでさえ刑務所にぶちこまれ時代だぜ？
ドイツやイタリアやスペインとか見つかったら拷問の末に死刑だし
日本で左翼とか思想犯で逮捕されたヤツはいても死刑になったヤツなんていないだろ
日本はブサヨを手厚く扱った国に分類されるよ
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:28:43.52 ID:ZtmBgity0.net
- >>507
死刑になる前に特高に拷問されて殺されちゃうからねｗ
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:29:34.78 ID:FQkJnG6k0.net
- 暗号解読されてて全部筒抜けだったからとおまえらから聞いてるが
- 510 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 19:30:15.86 ID:jIGV593y0.net
- >>501
アメリカ側は日本が決戦艦隊としていたのと同等の戦力全部失っても全然継戦できた（それも欧州戦線のおまけで）なんだから、最初からもういろいろ無理ゲーすぎだろ
ただアメリカ側の空母がやたら頑丈というか働いたのはアメリカ側としても日本側としても「計算外」だったとは思うが
- 511 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 19:33:20.87 ID:jIGV593y0.net
- >>507
アメリカでさえというか、アメリカが異常に共産主義、社会主義アレルギーだっただけだよ
まあナチスドイツとファッショイタリアも同様だったが世界史全体の流れで見れば、先進国で資本主義と社会主義のミックスを考えていないところの方が少ない
というかアメリカと日本位しかない
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:33:51.19 ID:ZtmBgity0.net
- 日本近海で決戦してれば
乗員の死傷率は跳ね上がるし
いくら船や飛行機をそろえても
継戦できたかは未知数
軍隊の戦闘力は距離に比例する
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:35:32.38 ID:XLu3PfJ50.net
- >>466
陸軍のアホさは周知されてるから海軍のアホさも周知させるって話じゃないの？
- 514 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 19:39:21.61 ID:jIGV593y0.net
- >>512
日本が仮に太平洋でアメリカの艦隊全滅させてハワイも取ったとしてもアメリカの本土上陸しての陸戦なんか絶対出来なかったし工業力にダメージすら与えることも出来なかったと思う
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:39:47.57 ID:iba/xrPH0.net
- >>511
でヨーロッパ全体でそういう空気はあったよ
共産主義よりはナチスのがマシ的な
ソ連側の東ヨーロッパでもナチスの思想に染まってユダヤ狩りあったくらいだし
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:41:43.83 ID:cR0fGCe10.net
- ジャップは卑怯者で臆病のクズだ！
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:42:53.80 ID:XLu3PfJ50.net
- 戦艦に艦載機乗っければ最強じゃね？
- 518 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 19:45:54.48 ID:jIGV593y0.net
- >>515
ないな
資本主義と社会主義が「対立」していたなんていうのはアメリカと日本位だよ実は
ドイツ、フランス見てみ
ナチスの一時期を除けば社会主義系列が基本的に半数は占めてる
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:49:20.45 ID:0CerogzN0.net
- >>499
それで一番遅い加賀より更に遅い大和の旧式12.7cm高角砲が12門増えたところで
何が変わると言うのかね？
- 520 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 19:51:15.32 ID:jIGV593y0.net
- >>517
言うまでもなく、そういうのが「最悪」
伊勢の場合艦載機22機
主に発艦専用で着艦は出来ない
日本はこの手の「出発だけしろ、帰投は自己責任」みたいなので貴重なパイロットをガンガン失っていった
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:52:54.12 ID:iba/xrPH0.net
- >>518
パンズラビリンス見てみろや
これはファンタジー映画で全然思想映画じゃないけど当時のヨーロッパの空気感を見事に描いてる
アカは見つけ次第リンチだったんだよ当時は
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:53:59.80 ID:tKKgEw3hO.net
- 宣戦布告したら戦闘機なんて使わず風船爆弾に細菌兵器くくりつけて飛ばしてりゃよかったんだな
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:55:17.53 ID:0CerogzN0.net
- >>522
人口密度と薬品製造量からして全面細菌戦なんかやったら日本人いなくなるな
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:56:11.57 ID:ob9Aah4b0.net
- 利根姉さん可愛い
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 19:57:13.84 ID:ZtmBgity0.net
- 共産主義と社会主義はまた違うからな
- 526 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 19:59:49.10 ID:jIGV593y0.net
- >>521
映画だったら「全部フィデルのせい」って言うのをお勧めする
戦後アメリカ流の「教育」はある程度欧州にも浸透したんだけど、そこに行く前の根っこ「大人」はどうだったか、てのをうまく描いてる
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 20:07:33.24 ID:j59lPCCi0.net
- >>494
ジャップランドでは人間を守ったり、人間を快適にするために賭けるコストは
なぜかすべて「甘え」ってことになって悪とされて、それを主張するとぶん殴られるからな
いや、マジでジャップランドが滅びて、ジャップ帝国の野望がくじかれてよかったと思うよ
「甘え」つって切り捨てるとこ見ててもわかるが、ジャップの文明思想って、誰も幸福にしない感じするもん
こんな国が、まかり間違って一時期でも覇権を握ったら、それは世界の暗黒時代の始まりだと思う
「堕落した」英米自由主義が勝利して良かった、これはワリと俺の素直な感想
- 528 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 20:09:13.91 ID:jIGV593y0.net
- >>523
「なんでもありになったら俺たちの方が有利なんだぜ？」を実際にやられたかっこいい国が日本だからなｗ
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 20:12:18.69 ID:tsWoAhzP0.net
- 無線が故障してたんじゃなかったっけ？
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 20:20:37.34 ID:2cKbICjh0.net
- 山本五十六がゴミなのは事実なんだよなぁ
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 20:42:27.75 ID:ujb68Dc50.net
- まあミッドウェーで勝ってもどっかで負けて終わってたよな
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 20:44:40.84 ID:ujb68Dc50.net
- >>390
撤退するけど準備があるとか言って引き伸ばしてたらソビエトの勢いがやばいってことに米英が気づいて満州は前線拠点として残されるんじゃないかな
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 20:51:12.04 ID:qp18RECv0.net
- >>531
船団護衛に割く戦力がないから結局米潜水艦にシーレーンズタズタにされて終わりやろなあ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 21:08:41.60 ID:pVcJJYZ70.net
- アメリカ軍戦闘機が墜落したら、
駆逐艦や潜水艦でパイロットを大捜索してたのと対照的だな。
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 21:13:51.31 ID:2cKbICjh0.net
- >>532
それこそ罰ゲームくさい
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 21:28:18.04 ID:ai7qbgrl0.net
- にわか：南雲氏ね
チョイかじり：利根の索敵機が・・・
：情報が・・・
ケンモメン：必然
まとめるとこんな感じ？
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 21:32:15.54 ID:tXyw6Jk20.net
- 死人に口無し
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 21:32:32.18 ID:onFJa8q90.net
- 自衛隊も凄い組織だぞ。不具合を発見する。
偉い人が発見する→流石ですと周囲から囃し立てられる。
雑魚が発見する→お前がやったんだろう、責任取れ。
糞みたいな組織は日本の伝統なんだな。
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 21:40:14.36 ID:iMwzKUna0.net
- そもそも日本がどう攻めるかわかってんだから空母戦でアメリカに勝ちようがない
ただし索敵機が空母を発見できていたとしたら被害は多少抑えられただろう
でももし勝ったとしてもどっかで敗北して同じ結末になったろうけどな
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 21:43:36.36 ID:yGV2dL880.net
- 文明の差くらいあるだろ
- 541 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 21:45:49.63 ID:jIGV593y0.net
- 海洋戦における空母と航空機の支配、という発見は日本が先でそれこそその後のアメリカにも影響を与えたよ
島国ならではの発想だったのだろう
日本が大砲巨艦主義だったというのもそういう意味では間違いだとは思う
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 21:52:07.15 ID:bKe0xOED0.net
- そもそも空母４隻を丸裸で先行させたのが意味不明なんだよなあ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 22:25:36.75 ID:Vv8FgEze0.net
- 負ける気せーへん
http://i.imgur.com/5H3cCAP.jpg
- 544 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 22:27:57.07 ID:jIGV593y0.net
- >>542
アメリカ側が当然反撃する気満々でいることを読めなかった
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 22:34:32.09 ID:PF0kquZj0.net
- >>543
俺が指揮取っても勝てそう
これで負けたなら南雲とか山本ってアメリカのスパイ説もまんざらでもねえな
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 22:39:26.56 ID:B0eDeGFq0.net
- さらに万一、日本がミッドウェーどころか、
その後の快進撃をひとつも落とさないという神業をやってのけたとしても、
一年後には物量で日本を圧倒する。二年後にはどうしようもない差になる。
最初から米国は「最悪の最悪」まで想定して建造しているんだよなあ。
だから、逆に、あっさりと終わりすぎて、
終戦時の日本と米国の物量差がギャグになってしまったww
米国はニュースを見ている分には馬鹿ばかりだと思うし、
本当に馬鹿ばかりなわけだが、利害が絡んだときの集中力は大国を名乗るだけのことはある。
9.11やリーマンの後を見てもそれは思うわ。立ち直りや反撃が早くて強い。
一方、日本は原発ひとつが、それも浸水という間接的な理由で駄目になっただけですべてが止まり、
さらに代替案も出せず、津波にやられたところもほとんど手つかずという始末だ。
今、戦争をしても今度はマトモに戦うことすらできないだろうなあ。
当時よりも敵は多く、強くなっていて、
肝心の日本は、当時よりさらに弱く、身内にも敵がいる状態でまとまっていないし。
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 22:40:21.28 ID:YRbiF0x/0.net
- >>538
自衛隊が普通に仕事する→ 流石ですと周囲から囃し立てられる。
自衛隊がヘマをする→ 総理大臣がトップだろ、総理が責任取れ。
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 22:48:47.90 ID:c4fSeSbW0.net
- >>546
物事を想定するときは常に最悪を前提
こんな当たり前のことが出来ないのがジャップ
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 22:49:55.39 ID:wR8zgqIC0.net
- 水上機を駆逐艦で曳航して奇襲すれば勝てた
または艦載機を米軍機に偽装すればよかった
作戦の神様のおれがその当時生きていたら勝てた
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 22:51:37.35 ID:Tn4u/KHC0.net
- >>543
実質は
空母４VS空母３×飛行場
ヨークタウンが戦列復帰してたの知らなかったり
作戦目標の不徹底とかあったらそら負けるわな
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 22:58:45.34 ID:Tn4u/KHC0.net
- >>549
水上機の有用性はともかくとしても
駆逐艦で曳航するより商船改造の特設水上機母艦に
のっけた方がいいんじゃね？
実際ミッドウェーの攻略部隊に神川丸がいたような
某糞ゲーには出てこないから知らないのかもしれんが
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 22:58:47.83 ID:x4HZAnLq0.net
- 戦艦達はなにをしていたのか
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:05:01.64 ID:vn3UNvFd0.net
- >>548
ジャップって、なんで「まず相手をナメてかかる」んだろうね？
今のネトウヨや自民党御用の保守系知識人なんてのは小泉時代から中国や韓国を侮りまくってきたが、
結果として追い込まれたのは俺らの電機メーカーだった
これが現代ジャップ特有の欠点というならまだしも、大戦の頃の論調を図書館とかで調べると
やっぱ当時の愛国バカな大衆や保守系知識人は、「アメリカは雑種国家だから大したことない」とか
「イギリスは豊かさ慣れきってすぐに音を上げる」とか敵側をナメきってんの
この知性の欠如ぶりが常にある
最悪のケースじゃなくて最善のケース、相手は雑魚で俺らは強いって時代を超えて言い続けてるかんね、
ジャップ型組織って
本質的にバカだわ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:06:47.84 ID:veODY3EM0.net
- >>552
金剛型４隻以外は物見遊山だろ
基本足が遅いので使い道ない
ミッドウェーは特に大要塞があるわけでもないし
開戦以降出番ないので
俺たちも戦場に出せってつき上げがあったって話だ
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:08:27.48 ID:Bli7UjQt0.net
- >>551
それでもいいな
ちなみに海自がいずもにＦ３５Ｂ載せるとか言ってるが超バカ
F３５Ｂならタンカー改造空母でええよ
いずも一隻の費用でタンカー空母なら５０隻作れる
日本は本当に戦争やる気あんのかよ
- 556 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2015/05/31(日) 23:13:36.76 ID:dqbYRUbi0.net
- 指揮官クラスで本気で勝てると思ってた人が居たのかどうか？
本心では無理だと思いつつも、やるしかない状勢だった？今でいう空気嫁ってやつ
山本とか東條はその代表かと？
アメリカと戦闘を始めた責任は誰にあるんだ？天皇陛下の意思でもないだろ？
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:15:31.30 ID:2aVBKW6N0.net
- またお前らが迷惑かけたのか。
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:15:56.56 ID:veODY3EM0.net
- >>556
戦前に総力戦やったらどうなるかシミュレーションして
東條は必ず負けるということは分かってた
ただ下が治まらんかったんだろう
軍人は戦時の方が出世しやすいし
部局としても予算も回ってくるからな
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:18:29.31 ID:c4fSeSbW0.net
- >>556
当時は戦前から戦争末期まで戦争に勝つ云々より自分のメンツだけが重要だったのに
勝ち負けは二の次だと思う
- 560 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2015/05/31(日) 23:23:36.03 ID:dqbYRUbi0.net
- 誰が悪いというより、国民性なんだろう たぶん
後から誰の責任だとか、理由を創作してるだけだ たぶん
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:25:42.20 ID:Qw2dYMgR0.net
- なんだこのクソ文章は
百回死ね
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:26:56.97 ID:veODY3EM0.net
- >>560
まあ形式的にでも責任は取らなきゃならんし
日中戦争が泥沼化した段階でブレーキかからなかったのは
近衛や広田の責任はあるし
- 563 ：I am not Abe：2015/05/31(日) 23:29:12.54 ID:jIGV593y0.net
- >>552
なんか眺めてた
いやマジでｗ
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:31:01.32 ID:VIxXl18/0.net
- 安倍晋三（山本一太）も絶賛の門田隆将さんか
安倍晋三@AbeShinzo
「ページを繰る手が止まらない」
このドキュメンタリー「狼の牙を折れ」にはこの言葉が相応しいと思います。
左翼暴力集団が猛威をふるい、平然と人の命を奪った時代、敢然と立ち向かった人達がいた。その執念の物語でもあります。... http://fb.me/7aduvsN33
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:32:52.74 ID:k1CJYAyB0.net
- >>552
ビビって援護にも来ないで遠巻きに見てた屑
まあ来たところで糞の役にも立たない鉄くずだけどな
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:33:28.79 ID:DJdlPReMO.net
- >>546
ミッドウェーで完勝した場合日本軍はインド洋作戦を敢行したろう
イギリス東洋艦隊を壊滅させインド洋を制圧すれば中東の連合軍は孤立しロンメル軍団に蹂躙される
また援蒋ルートが完全に遮断され中国軍は崩壊
イギリスと中国は二年持たんよ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:38:12.75 ID:e1SFDmym0.net
- ロジスティクス軽視で現場に精神論を押し付ける日本の独自思想は
現代にも連綿と受け継がれてすき家などのブラック企業の問題として顕在化しているｗ
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:39:09.06 ID:d1DXHJHM0.net
- ミッドウェーといいマリアナといい末端のパイロットが悪いとかありえんわ
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:45:07.38 ID:I7U30ggY0.net
- >>567
ほんこれ
ジャップていつも最後は人間大事にせず、戦力の使いつぶしで勝手にスタミナ切れして
自滅していくよな
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:46:51.28 ID:6sF68AbR0.net
- ありのままを報告すると報告者を叱責する文化だからな
都合のいい夢を報告するのが出世の道
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:52:03.79 ID:zfTpSixN0.net
- 無線封止って言葉が隊員に徹底されると、報告すべき事もされずに沈黙されたりするんだよな
迂闊な発信で世界でも有数の艦隊を自分が潰す事になるかもしれんと思うとプレッシャーはデカすぎる
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:54:34.31 ID:JMCPkv7+0.net
- >>567
いまでも軍事行動じゃないって軽視してるくらいだしｗ
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/31(日) 23:59:11.57 ID:XKqBYKL00.net
- 日本は戦争に負けてよかったとは思うが、500万人死んでおいてその体質が全く変わってないのが悲しい
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 00:03:31.45 ID:uqXcJOyw0.net
- >>19
こういうバッサリと言い切れるやつが当時日本に居ればまた変わったんだろうなぁ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 00:04:28.27 ID:sdXOMvTx0.net
- >>573
戦後生き残った軍人たちの情報工作が功を奏したからだろうね
なんか戦後と言えば必ずアメリカの情報工作が真っ先にやり玉にあげられるけど
旧軍及び政府関係者が今も続けてる日本人への情報工作のほうがもっと糾弾されるべきなんだよね
軍部「俺達はやることは全てやったんだ、アメリカにとても酷いことをされた被害者なんだ」という具合に
自分たちの責任を回避するために被害者論をまくしたて続けてる
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 00:11:03.51 ID:Bc5UbODA0.net
- 今も昔も変わらんな
東電しかり
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 00:35:13.89 ID:A8C356Pn0.net
- ８８艦隊物語って読んだが、この小説の中では戦艦が飛行機より強いって設定。
前半は日本海軍の練度の高さでマーシャル沖海戦で米軍艦隊をボコボコにするが
次第に、補給の聞かない日本軍の消耗が目立ち始め、最後には史実通りに降伏。
大鑑巨砲主義の目線から太平洋戦争を書いた作品だが、俺はおもしろかったわ。
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 00:44:35.36 ID:bLjpSlBo0.net
- >>69
大本営発表によればいつも大勝利だったようだが？
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 00:53:51.72 ID:6m+t4KqK0.net
- しかし当時の一般人は相当アホだったんだろな
新聞じゃ毎日連戦連勝の景気のいい話ばっかなのに食い物はろくなもんないわ配給だわ毎日アメリカの爆撃機が飛んでくるわ
疑問に思わないもんなのかね
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 00:54:40.09 ID:qAQkIU270.net
- ミッドウェーに勝利もしくは軽微な敗北で済んだとしても、終戦の時期が延びるだけ。
どんなに良い戦果が続いても、考え得る最高の結末が早期講和なんだから。
むしろ、仮に対連合国と早期講和なんて結果になったら軍事独裁政権による帝国主義がその後も続いて
日中戦争は継続＆更に泥沼化。
経済封鎖と資源の枯渇で国内は完全に疲弊し、支配地域は次々と独立。
国際社会からも完全に孤立し、今の北朝鮮と同じ状態となっていただろな。
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 00:56:56.49 ID:aLOMXsOv0.net
- >>579
今と何が違うの？毎日景気が連戦連勝だと吹きまわってるが
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 02:02:49.32 ID:EVf1fZak0.net
- >>1 利根機より先に米艦爆と空中戦をしているのに、報告していないと言う怠慢
偵察に行ったのに米軍に見つかってしまったからなあ・・・、さすがに言えなかったんだろうなあｗ
ばらしちゃったようなモンだからｗ
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 02:15:15.84 ID:lyG8ITQH0.net
- >>86
3,4発じゃむり誘爆が原因
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 02:24:01.37 ID:bLjpSlBo0.net
- >>579
下痢ノミクス大成功、景気は目覚ましく回復と新聞じゃ毎日書かれてるのに
賃金は上がらず派遣労働者は住む場所すら無くネカフェ難民。
街には毎日中国人観光客が大勢来て日本人には買えない高価なものをドバドバ買っていくというのに。
それで疑問に思わないもんなのかね
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 02:25:24.51 ID:SgWijver0.net
- 国民含めて日本そのものがアホだった
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 02:36:43.40 ID:wb1Y44f00.net
- >>583
3、4発被弾したら誘爆しなくても大破だろ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 02:44:39.87 ID:wb1Y44f00.net
- >>585
一億総ざんげ論をぶつお前がアホだろ
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 02:51:08.37 ID:SgWijver0.net
- そうとしか言いようがない
ただ当時の感覚としてはおかしくないから責めるつもりは全くない
静かに眠って下さい
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 02:51:38.47 ID:Hju1SE1h0.net
- >>586
爆弾では空母にとって致命傷にならないってのがポイント
南雲の兵装転換もそれが理由の一つだし
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 02:59:00.19 ID:wb1Y44f00.net
- >>588
エリートに、国民に対する責任って感覚がなかったからだろ
それは現代も変わってないし、だからお前みたいに国民が
アホだったとか言う奴がいるんだよ。
＞ 旧海軍のエリート幹部には、国なくして海軍があるのである。
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 02:59:54.15 ID:qT/VhRWU0.net
- 一ノ瀬がいうようにジャップは上から下までアホ揃いだった
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 03:41:33.81 ID:6tjuU5WI0.net
- ミッドウェーになんで莫大な燃料かけて大和をはじめ木偶の坊戦艦ｓを7隻も連れて行ったの？
司令官のホテル代わりの為？
五十六が将棋打つため？
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 03:45:34.89 ID:gWrd3zO50.net
- 安西先生のAAがないぞ
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 03:50:22.48 ID:H0jNz9ZC0.net
- 保身と組織防衛が信条の日本の公務員が戦争すればああなる
軍とか言っても公務員だもん
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 04:00:52.05 ID:lyG8ITQH0.net
- >>586
空母と駆逐艦と補給艦などはまったく別物なんだよ2000bl直撃なら空母も一発で轟沈するかもしれないがSTOVLに大型爆弾は搭載できない。
艦載機の投下爆弾250blで破壊できるの精々艦橋と飛行甲板くらいだし飛行甲板は6時間程度で修理可能。
だから指揮官の招いた誘爆。これでわかったよね
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 04:03:13.50 ID:S83vMoeX0.net
- やっぱ昭和天皇は自害すべきだったな
自国民あんだけ殺しておいて無罪放免ておかしい
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 04:06:20.79 ID:jprUKUjE0.net
- >>594
組織,役人＞国民だからな
一億玉砕・竹やり訓練(笑)とかも平気なわけだ
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 04:16:30.99 ID:wb1Y44f00.net
- >>595
ドーントレスは1000ポンド爆弾を積める。
翔鶴は南太平洋海戦で爆弾4発を受け、誘爆なしに発着艦不能になり
（大破）横須賀で修理。
空母は装甲がないから、兵装転換中じゃなくても被爆した時点で
燃料、爆弾が誘爆する可能性はあるだろ。
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 05:01:49.73 ID:SgWijver0.net
- >>590
そういう人らを信任してしまったのよ
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 05:10:06.35 ID:wb1Y44f00.net
- >>599
軍人が国を守るために与えられた兵器で、国民が信任した政治家を
ブチ殺して政治に介入したんだろ
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 05:15:14.89 ID:SgWijver0.net
- してないよ
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 06:17:42.16 ID:l+p7yj3l0.net
- 当時のことは当時の人が残した言葉が全て
今の世情をよく表してるな
死人に口無し狙いで派遣が無能と経営者が言ってるのと通ずるものがある
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 06:30:16.31 ID:juOEsH2Y0.net
- ミッドウェー海戦 敗北が語る日本の弱点 （2012年）
https://www.youtube.com/watch?v=r6_YmTpZTcs
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 06:38:57.08 ID:NNsTLbHg0.net
- 機動部隊はハワイ以降休み無しでミッドウェイを迎えているからな
こういうのも目に見えないダメージとしてあった
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 06:39:58.84 ID:juOEsH2Y0.net
- [NHK??片]日本海???反省会 400小?的?言-01
http://v.youku.com/v_show/id_XNzEzODMxMTYw.html
[NHK??片]日本海???反省会 400小?的?言-02
http://v.youku.com/v_show/id_XNzE4MDY2ODM2.html
覆面石油部隊 〜太平洋戦争開戦秘話
https://www.youtube.com/watch?v=A445Wmc8ZPA&list=PL081FB2681470D3D2
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 06:49:49.71 ID:GWzlQ6E70.net
- ミッドウェーで勝ってたとしてもその後10回、20回と戦ってるうちにいずれ似たような大敗北をして戦争に負けてたのは変わらないだろうって失敗の本質に書いてあったけどその通りだよね
1年経てば週1隻単位で建造される米空母をミッドウェーで1-2隻沈めたところで結局何も変わらないんだよね
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 06:58:46.01 ID:WdEamBi50.net
- ちょっと前は当事者たちが論争してたのに、最近は歴史学者や物書きが論争の主役に
なってるんだなあ いいか悪いかは別として
源田実 海軍大佐 1989年死去
奥宮正武 海軍中佐 2007年死去
左近允尚敏 海軍大尉 2013年死去
千早正隆 海軍中佐 2005年死去
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 07:00:19.64 ID:1qT/Y+I+0.net
- >>595
STOVL？STOLじゃなくて？
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 07:11:55.49 ID:sEH232OL0.net
- 日本人は自分達はまじめと思い込んでるがものすごい不真面目な民族
江戸時代はもっと適当におおらかに生きていたらしいが明治維新で産業振興政策で
国民を労働者に仕立て上げるために洗脳教育をした
その結果、自分達をまじめな人間だと思い込んでいる不真面目な人達というおかしな民族になってしまった
自分はまじめと思ってるくせに平気でサボタージュする、
もしくは自分がサボタージュしている事にさえ気づいていないというおかしな働き方をする
もしかしたら自分は怠慢なんではないかという疑問を常に持って生きなければならない
過去の原発の事故でも職員のサボタージュが原因の物が多い
自分や国民の命がかかっているような仕事でも平気でサボタージュできるのは頭の病気としか思えん
東海村原発事故はマニュアル無視のサボタージュ
高速トンネル崩壊事故や東日本大震災時の原発事故は定期点検のサボタージュが原因だった
命のかかる仕事でサボタージュできる神経がわからん
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 07:13:42.68 ID:juOEsH2Y0.net
- その時歴史が動いた 「ミッドウェー海戦の悲劇」 （2000年）
https://youtu.be/AbSLyp5WgOo?t=771
- 15:30 ごろ
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 07:14:36.60 ID:6XKO3KlE0.net
- 人間に対する愛を表明することがクソ下手くそで、表現してみればしてみたで地球を救うとかクソ気持ち悪い形で現出する
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 09:14:18.77 ID:iSc7GtdJ0.net
- >>606
アメリカはヨーロッパと太平洋の二正面作戦でも耐えられる国力を持っていたからな
太平洋は状況維持に努めてヨーロッパの方を終わらせてしまえば、日本はたちまち
世界包囲網で手も足も出なくなるし、実際そうなった
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 09:41:54.27 ID:GSgocJOZ0.net
- 「日本人は真面目」と常に言い合っていないと仕事できないのが日本人なんだよなあ。
当たり前のように納期や残業に追われ「あー、忙しい忙しい」と言うが、何も考えていないだけなんだよなあ。
同調圧力やKYってのも、そうやって周りが追い込まないと守れない人が多いという裏返しだし。
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:07:08.05 ID:wTrjPsuf0.net
- >>65
アメリカは中盤以降は質でも量でも他国を圧倒してる
B-29スーパーフォートレス
P51Dムスタング
m4シャーマン
原子爆弾
VT信管
レーダー
コンピューター
アイオワ級
これだけの兵器を作れたのはアメリカが規格化して品質を均一にできる技術力があったから
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 12:01:14.45 ID:8IdYjJbb0.net
- >>550
動員兵力は、日本側空母6で航空機1000以上。戦艦11だぜ。
何で小出しにしたんだろね？
一気に攻めれば間違いなく完勝できたんだが。
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 12:21:59.71 ID:tzamgFeb0.net
- 後ろで将棋大会やってたからな
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 12:34:54.27 ID:PmngPYyX0.net
- >>536
うんこれだな
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 12:36:34.83 ID:PmngPYyX0.net
- なんかむしろ利根索敵機のパイロットが優秀に思えてくる
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 12:37:18.82 ID:D9Vj2blH0.net
- タイタニックと同じ原因か
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 12:40:06.09 ID:2n6REcoC0.net
- アメリカ「ジャップの船発見」
ジャップ「どこかわかんねえな」
ジャップ「夜襲なら反撃できないっしょ」
アメリカ「丸見えやで」
ジャップ「これもうわかんねえなあ」
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 12:51:21.73 ID:PmngPYyX0.net
- >>575
日本国民てまじ便利だよ
便利でなくなってきた今はむしり取り対象になっちまったがな
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 12:53:56.18 ID:PmngPYyX0.net
- >>580
アメリカの保護がないからソ連の支援受けた中共にボッコボコにされるな
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 12:55:55.17 ID:PmngPYyX0.net
- >>154
ちゃんとサイパンに送られたじゃん
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:08:18.94 ID:j1graYCJ0.net
- >>577
本来の日本海軍の方針でも
小笠原近海で米海軍を待ち伏せて
漸減作戦やる方針だったな
一回だけならなんとかなるけど
二度目は防ぎきれんという結果
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:13:58.75 ID:luA42sjZ0.net
- >>624
＞漸減作戦やる方針だったな
それ間違いだよ
米側の立場考えてみ
建艦競争すれば時間経過で圧倒出来るわけで
実際1943年後半以降は圧倒的な彼我兵力差になるわけで
米側からすればエセックス級揃えて
大規模機動艦隊を集中運用すればいいだけ
その時点で勝ち目ゼロ
軍令部の連中はともかく
連合艦隊首脳はそんなこと百も承知だから
建艦競争で戦力差が明白になる前に
「打って出る」作戦
これが真珠湾でありミッドウェイでの山本構想
待ってればますます勝ち目ゼロ
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:14:40.59 ID:dukgJYDH0.net
- 官僚というものは自分たちの権益を守る為に
やらなくていい仕事を自らでっちあげることがある
この辺はアメリカの社会学者ロバート・マートンが言及してる
それがこの次期の日本においては軍部で発生した
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:17:18.46 ID:dsRYWEX30.net
- >>566
日本も優勢を二年も保てないんだよなぁ
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:19:24.32 ID:wb1Y44f00.net
- >>626
尖閣問題を予算もぎとるために利用してる自衛隊も同じ
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:20:24.36 ID:dukgJYDH0.net
- >>625
戦前に兵棋演習やって
二度目どうにもならんから方針変えたから
言ってることは間違いではないんじゃね
単に日本海軍が自分の都合ありきだったのは確かだが
潜水艦で漸減する予定がアメリカ海軍の新型戦艦が高速化して
速度差で射点につくのが困難なのが判明して
潜水艦艦長が大慌てしてた話があったりするし
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:24:01.40 ID:6wWyc1Et0.net
- >>625
エセックスって偽セクロスみたいでハラハラする
エセ-セックス
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:27:54.69 ID:IodlxMSy0.net
- >>592
スポーツでもベンチウォーマーやってるベテラン選手の不満を解消するため
たまにどうでもいい場所で起用するだろ？
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:31:39.60 ID:VraUUAR20.net
- 今も昔も日本人エリートほど胡散臭いもんは無い
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:35:38.90 ID:IodlxMSy0.net
- >>632
ノブレスオブリージュないからな
あれも吊るされない為の欧米エリートの自己防衛だろうけどさ
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:40:05.82 ID:N04nNMit0.net
- まあ天皇のカルト的妄想に国民が付き合わされただけなんだけどね
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:40:29.47 ID:6wWyc1Et0.net
- >>633
僕はペイフォワードちゃん！
はい、論破
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:48:40.92 ID:NbL+iBHz0.net
- 伊勢が空母にくっついていったら(後方で待機している状態なのに、戦闘参加扱い)、
最新の電探が使えたので、敵機の状況が見えたという言い訳は読んだことがある。
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 13:56:46.68 ID:CK4QQveX0.net
- >>635
恩送りって結局は自己防衛なんじゃね
「情けは人の為ならず」でさ
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 14:02:08.82 ID:wb1Y44f00.net
- >>633
欧州は貴族がいるから、福祉国家になったんだと思う。
階級社会だから福祉が充実した。
アメリカは貴族がいないから、日本ほどじゃないが自己責任社会。
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 14:14:01.45 ID:O4bJL7Pm0.net
- 戦略で勝てないんだよな。
日本の会社でも超短期的視野は異常。一年で収穫をする農耕民族なので止むなし。
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 14:26:22.59 ID:6wWyc1Et0.net
- >>637
ブーメランかよ
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 14:59:44.70 ID:tzamgFeb0.net
- アメリカ様が海のはるか向こうでちょっと出鼻くじかれた程度でおとなしくなるわけねーわな
逆に怒らせてだけｗｗｗ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 15:35:24.20 ID:juOEsH2Y0.net
- その時歴史が動いた 「さらばサムライ 西南戦争
https://www.youtube.com/watch?v=3X0ChpHocBY
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 15:50:20.21 ID:HhDyW8OL0.net
- 魚雷と爆弾を換装させていたというのも嘘くさい。
航空魚雷は1本4万円、今で言ったら4億円位。
爆弾は250kgで800円。
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 16:04:45.07 ID:Aih68kWO0.net
- >>614
P-51とレーダーは英の技術が無ければ成り立たなかった
あとシャーマンは太平洋戦線では優位だったが欧州戦線ではザコ、戦車兵からは不満タラタラだった
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 16:05:09.74 ID:sBNoH2av0.net
- 織田信長「これからは情報が戦の決め手になる。情報を伝えた奴に褒美を取らせよ」
帝国海軍「偵察より攻撃力。爆撃機が多い方が勝つ」
武田信玄「補給が戦では一番大事。許される立場なら自ら補給部隊をやりたいぐらいだ」
帝国陸軍「日本人は元々草食動物。補給物質なんていらない。腹がへったらその辺の草を食えばいい」
なぜなのか
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 16:10:57.83 ID:wb1Y44f00.net
- >>643
負ける戦争で1000兆円の国富損失をもたらしても軍人恩給を要求した連中だから
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 16:48:44.21 ID:dOvetIqP0.net
- 日本軍の負けって、戦局とか運の悪さだけでは語れないくらい、
なんでこんなに懇切丁寧に負けてくれるんだって負け戦が多いよな
敵にしてみりゃ、ぷよぷよの連鎖みたいで気持ちがいいだろうなｗ
いや、逆に気持ち悪いか
- 648 ： 【ぴょん吉】 ：2015/06/01(月) 17:02:41.47 ID:kIfS83pd0.net
- >>608
違いがあったはず
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 17:35:09.89 ID:d1CGMYsN0.net
- 同数なら質で上回り勝てたとかのたまう方々が居るが
同数どころか数で上回っても冴えない戦いばかりなのがあの戦争だろう
ミッドウェーもそうだが、サマール沖とか本当酷い
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 17:39:36.43 ID:gS0CKVpj0.net
- ミッドウェーで仮に勝っても、戦争には負けてた
工業力が違いすぎる
一人一人の責任ではなく、開戦に踏み切った大馬鹿の責任
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 17:41:25.63 ID:5hFfn8jO0.net
- ＞利根の索敵機のミス
カタパルトは直したって改二が言ってた
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 17:46:34.38 ID:1+aNixle0.net
- >>1
利根4号機の機長、甘利兵曹は色々と批判されました。
彼に非は全くないのに・・・
その後、甘利少尉は芙蓉部隊で沖縄への出撃を繰り返しています。
沖縄周辺海域で戦死。
遺体は黒潮に乗り、和歌山県へたどり着きました。
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 17:49:23.10 ID:ibvJsnGM0.net
- 「吾輩のせいではないのじゃよ！」
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 19:27:25.92 ID:fCvTi4HK0.net
- >>300
お前さんってやつは…ｗ
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 19:50:01.26 ID:V0ZM+fau0.net
- >>652
予定通りの発進なら米艦隊の針路を
来る前に通り過ぎてて会敵してないって話もあるしな
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 19:58:06.75 ID:1+aNixle0.net
- >>655
利根カタパルト故障は、甘利兵曹のせいではありませんからね。
米艦隊上空を通り過ぎているのは、>>1の筑摩一号機です。
雲が多いからと言って、雲上飛行をやっている。
海兵での大尉で、筑摩飛行長職ありました。
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 20:20:49.56 ID:/9O6e4U+0.net
- >>656
なんか、いかにも日本の公務員て感じの飛行長ですよね (暗黒微笑)
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 20:38:15.14 ID:2PuUr68u0.net
- ミッドウェーと桶狭間どっちがダサいの
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 20:50:07.42 ID:Dk13XmLw0.net
- 青年将校に向かって戦争反対はできない
反対したら５０年早く平成が来てた
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 21:39:29.57 ID:CPYnyCnS0.net
- 東京裁判で強制的に責任取らせたのだけは称賛する。
今の政治は誰も失敗責任とらんもの。これじゃ誰も納得せんよ。
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 22:12:14.26 ID:8FMoEc/n0.net
- >>656
どのみちミッドウェーの航空隊も
米機動部隊の航空隊もとっくに発進済みだから
すでに相手に先手取られてたわけだしな
ただ当時は相手の行動含めた時系列なんぞ分かるはずもないから
一度非難がはじまったら誰も擁護のしようもないのが悲劇なんだろうな
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 22:16:05.18 ID:1+aNixle0.net
- >>661
自分たちの怠慢を隠す為に、現場の偵察機機長に責任があるかのような論調を平気でしてました。
参謀なんて、そんな程度です。
米空母機動部隊、ミッドウェー島と攻撃目標が2個あって、どちらが優先するか徹底されていなかったのが
敗因の一つでしょうね。
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 22:19:48.23 ID:dOHO6c8q0.net
- >>660
この国では外圧にしか期待できないな。
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 23:21:11.17 ID:/Bib4uf50.net
- >>644
シャーマンについては汎用性の高さが売り
凡作だけどどこでも使える傑作戦車
タイガーなんて生産台数少ないし、ドイツの四号戦車なら余裕
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 23:31:22.24 ID:H2ht4Gw70.net
- >>660
福島原発の件でも恐ろしいことに誰も責任取って無いからな
全電源喪失を招いた責任を追求すると、お偉いさんの誰かを引っ張り出すことになるから
お友達感覚でナアナアで済ませてしまうんだよ
この調子だともう２、３個爆発しそうだな
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 23:55:40.68 ID:NUa3yhGN0.net
- >>665
国会での共産党の吉井議員の指摘を無視した奴がいましたねぇ。
福島ではその指摘通りの事が起こって爆発。
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 00:06:51.95 ID:UuKv0mML0.net
- >>666
それが本当だとしても、答弁書を書いた官僚の責任だろ
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 02:31:42.37 ID:NZaLrnbf0.net
- >>660
責任を取らせるのは市民の仕事。政府がふざけたことしたら首都高地下鉄封鎖して
数千億円の経済ダメージを起こすくらい市民運動が活発ならこんなことにはなっていない
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 05:00:40.12 ID:lmsCkGKQ0.net
- 利根の索敵機が送った通信読むと索敵としては糞みたいな内容なんだよなあ
敵艦らしきものが見えるとか、空母らしきものがいるって曖昧すぎて司令部混乱させるばっかりだった
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 05:13:09.44 ID:G5vbCO0W0.net
- 本当に実力があれば初歩的なミスはしない
もししてもカバーできる
それも含めて日本には何もかも足りなかっただけ
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 06:26:18.06 ID:IV3bJ+j90.net
- ドゥーリットル攻撃隊と正反対の結果になったからな
大本営発表でJAP国民が知らない所で逆転してた
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 07:44:42.44 ID:cLjc1tr50.net
- 東国人や関西人には、政治の才能がないため、明治維新以前に、
関東人や関西人が、世襲で、日本を支配していた時代には、日本は、
ずっと後進国で、貧しい国だった。
維新以降に、世襲の時代が終わり、薩長西国人が日本を支配する
ようになると、薩長西国人には、政治の才能があるため、日本は
列強の一員になった。
しかし、東条英機が長州閥を排除して、東国閥が首脳部を支配する
ようになると、政治の才能がない東国人は、軍部や官僚を暴走させ、
無謀な対米戦争を直接仕掛け、敗戦を招いた。
戦後は再び、薩長西国閥が日本を支配しているため、日本は先進国の
地位を維持し、平和な状態を、70年の間保っている。
対米戦争だけでなく、蒙古来襲、黒船来航を加えた、日本の3つの
国難は、全て、関東に、中枢が置かれていた時代に、東国人の指導者
が、引き起こしている。
対米戦争を招いたのは、戦争のすぐ前に、指導層の人種が、ごっそり
入れ替わって、劣化したのが原因だったのだ。
東国人や関西人は、政治の舞台では、大人しくしているべきであり、
東国閥や関西閥が、支配層になれば、日本は速やかに劣等国に転落する。
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 10:09:14.61 ID:2kBNScnV0.net
- >>669
君は本当にバカだな 「らしきもの」っていうのは誤解の可能性を考えた軍隊用語なんだよ。
飛行機からかなり離れた場所で艦隊を見て100％空母だとは断定できないだろ？
陸軍でも基本は 「敵らしきもの発見」これはむしろ日本語としては非常に論理的に使っている工夫
頭痛いな・・・・
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 10:18:54.93 ID:bdJq8edT0.net ?2BP(1500)
-
なぜか英雄扱いされてるけど艦隊から５００キロも離れて将棋指してた山本五十六は
敵前逃亡で死刑。しかも大和は敵の通信を傍受して敵がミッドウェー付近にいることを
１日半も前に掴んでいながら５００キロも離れて逃げていたから連絡もできず。
さっさと索敵して攻撃してればあんな一方的な大惨敗はなかった。
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 10:22:39.91 ID:bdJq8edT0.net ?2BP(1500)
-
新潟は山本五十六、田中角栄というとんでもない売国奴を生んだ
戦前の農民運動の時代からの筋金入りの左翼県だ。
これはこの件に限らず新潟県の県民性を日本人は忘れてはいけない。
外国勢力だけでなく日本人の中にも左翼売国奴はいるのだ。
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 10:24:38.91 ID:bdJq8edT0.net ?2BP(1500)
-
新潟県民の何が問題か。俺は住んでたから知っている。
彼らは公のことで恥じることがない。
自分の名誉が貶められた時だけ恥じる。はじるす。
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 10:34:26.70 ID:/AhU2CFv0.net
- こんなガバガバだったのによく連盟理事になったり米英にケチつけられるくらいの軍事力持てたな
満州がうまくいっちゃったから実力を勘違いしたんだな。調子に乗るの分からんでもないが
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 10:36:39.40 ID:gL0cPzfU0.net
- 前田氏は、海兵出身の偵察機が、利根機より先に米艦爆と空中戦をしているのに、報告していないと言う怠慢をしたのに、利根の索敵機のミスにされているのは、
海兵に責任を負わさずに、利根の甲飛出身のせいにしたのだ（Ｐ６６）としているのは、あり得る。どうも海軍のエリートの保身には、あきれる他ない。
その上、この海兵出身者は戦後海自で出世しているというのだから。旧海軍のエリート幹部には、国なくして海軍があるのである。
何このガバガバな日本語は
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 15:15:17.73 ID:g6pVmkER0.net
- >>267
しかも捕虜になった人、駆逐艦上ですげえ残酷に殺され
てるしな
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 15:35:31.07 ID:g6pVmkER0.net
- >>340
PPIは1942年後期以降
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 16:07:20.37 ID:w+7FUkUu0.net
- 国民も理性では大国アメリカに勝てるわけもないと思いながら
その先を考えることもなく戦争に反対もしないでいた。
一部の立派な人を除いて皆同じ誤ちをおかした。
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 16:11:38.12 ID:ZuxY143V0.net
- 国民も理性では大国アメリカに勝てるわけもないと思いながら
その先を考えることもなく戦争に反対もしないでいた。
一部の立派な人を除いて皆同じ誤ちをおかした。
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 16:25:39.36 ID:w9WuAoOv0.net
- そりゃ、大多数は素人の馬鹿だもの。
要人どころか対戦国の情報をまともに知っている人は少ない。
知らない人は考えることすらできないので、
「勝てないよなあ」と思ったところで、
次善策も打開策も思いつかず、そうなれば黙っているほうがいいということになる。
考えのないまま「やべえよ」と言っても、
袋だたきになるだけだからな。
要は、長いものには巻かれろの精神。
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 16:36:38.44 ID:16mdI5tD0.net
- >>667
官僚の書いたのそのまま読むだけのお仕事なのか？
正しいかどうか判断して手直しさせるのも仕事だぜ
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 16:51:55.14 ID:w9WuAoOv0.net
- 菅も読んでいるだけやで。
少し前までは前向いて話していたけど、
最近は、今日もやけど、下を向いてただただプリントを読んでいたわ。
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 19:37:33.36 ID:VKAMeYU30.net
- VT信管すら作れないジャップ
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 19:41:46.60 ID:9AgDuw9W0.net
- 戦艦や空母の対空砲ってアメリカはフルオートだったんだろ
日本軍は隊長が12時の方向！とか言ってしたっぱがハンドル回して対空砲の方向変えてたらしい
しかも玉がもったいないとか言って練習もろくにしてないから
反対方向にハンドル回したり無茶苦茶だったらしい
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 21:18:38.63 ID:QPzoSzSy0.net
- >682
日清戦争にせよ日露戦争にせよ「勝てそうにない大国と戦って勝って」発展してきたのが戦前の日本なんだから
ドイツが味方になって戦ってる分だけ日清日露より勝ち目があると思ってたんじゃね？
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/02(火) 23:11:20.61 ID:KrslK+VV0.net
- 物量でも質でも、そもそもの戦力という面で無理がある。
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/03(水) 00:59:05.36 ID:vZgWOCMr0.net
- >>1なあ
そんな誰でも知ってることを
何で初公開みたいな感じで書くのだ？
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/03(水) 10:07:33.17 ID:770MVu3S0.net
- http://futabanolog.net/image/raw/20150602/sva/1433238472297.jpg
http://futalog.com/335244471.htm
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/03(水) 10:14:25.72 ID:NH/aqN610.net
- 仮にミッドウェーで空母を失ってないとしてもだ、そのままハワイ強襲作戦を
やったら熟練のパイロットを失ってただろうし、守りに入ってもマリアナ沖海戦が
史実とちょっと違った規模にはなるけど結果はほぼ同じで壊滅してるだろう。
開戦時に逃した時点で終了してんだよな、日露戦争で言えば日本海海戦で
大型艦を撃破しそこなったようなもん。
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/03(水) 11:24:35.75 ID:DZ0lnYg10.net
- どっちにしてもソロモン海域での戦闘で消しゴムみたいに搭乗員も機材も消滅してたろうな
機動部隊の戦闘が、電探と機体による広域搜索+無線を活用した分単位での柔軟な作戦変更を求められる限りなくナマモノな戦闘なのに、
日本軍はハードソフト両面でソレを実行していけなくなりつつ有ったんだからなぁ
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/03(水) 12:41:58.18 ID:apLaM8p8O.net
- >>692
ミッドウェーのあと史実通りガダルカナルに行けばな
でなく陸軍の戦略であったインド洋作戦を決行していれば史実は違った可能性がある
インド洋が日本によって制圧されれば中東の連合軍は補給を断たれてロンメルに蹂躙されていたろう
また蒋介石への援助は完全に断たれてしまい中国は壊滅
要するにニューギニア方面で消耗戦を行い敵に時間を与えてしまった五十六が無能だったってことだ
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/03(水) 13:37:21.14 ID:QH68cft60.net
- >>694
違った可能性とは言うがミッドウェー海戦で敗因の要因にもなった艦載機パイロットを始めとした休養もロクに取らせない
デスマーチによる疲労の蓄積と訓練不足、そして兵站を軽視している組織だから長期戦になればなる程負ける要素しかない。
総レス数 695
192 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★