Google「2020年にプログラマーが1億人以上の人材不足になる」　IT土方へ発注する危険性が増大へ [422186189]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 18:49:05.39 ID:8sMH1bAf0.net ?2BP(1000)

米グーグルのエリック・シュミット会長は10日、欧州発のデジタルイノベーションを支援する用意があるとして
友好的な姿勢を示し、欧州市場への積極攻勢を続けた。その一方、欧州がデジタル市場を統合しなければ世界的
競争で後れをとると指摘した。

ベルリンで開催されたハイテク業界会合でシュミット会長は、欧州連合（EU）加盟28カ国における個人情報
保護や著作権、知的所有権など細かく分断された法規制の存在は「ばかげている」と述べた。

「古いやり方と新しいやり方がある。新しいやり方はグローバルかつデジタル。古いやり方は局地的で尊大だが、
それは何も悪いことではない。だが古いやり方は取って代わられる」と述べた。情報技術（IT）分野の高度な
技術を持つ人材が不足していることが欧州の発展に脅威となっていると指摘し、2020年までにIT分野は1億人
以上の人材不足に直面するとの見通しを示した。
http://jp.wsj.com/articles/SB11793851007525823752504581040282364850542

IT土方へ発注する危険性
旧来の土方と呼ばれた土建屋やゼネコンは事故や災害が一定確率で発生するという前提のもと予算や人手を確保
するのが一般的である。これは手抜き工事などに対して建築基準法などよる刑事罰があり、いわゆるデスマーチの
末に手抜き工事を行うと刑務所送りになるところが大きい。

対してIT産業のほとんどがそのようなリスクを一切考慮せずに案件に取り掛かるという前時代的な風潮がきわめて強い。
不毛な価格競争の末に不当廉売を行い、人的リソースのみならず、設計書なし、冗長化なしなどが当たり前のように
行われているのが実情である。

これはIT土方として働く末端作業員のみならず、仕事を発注する側にも非常にリスクがあることであり、目的物が
完成していないにも関わらず、莫大な請求が行われる事件もしばしば発生している。悪質なIT土方の元締め企業では
そのような事態になる前提で契約書に有利な条件を小さな文字で書いてあることが多いので注意する必要がある。
http://monobook.org/wiki/IT%E5%9C%9F%E6%96%B9

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 18:49:35.29 ID:Mg6NK70H0.net

言語統一しろ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 18:50:04.18 ID:bqD8hc3e0.net

IT土方スレ建てすぎ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 18:51:05.43 ID:RrWWZeSk0.net

ネットワークエンジニアはどうなの？

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 18:52:25.48 ID:3JEWZ4ok0.net

今でもやばい
絶対に就職するな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 18:54:52.46 ID:KI3SqLeD0.net

土方が手抜き工事すると地震の時とかヴィジュアル的にインパクトあるけど
IT土方の手抜き工事ってわかりにくいんだな

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 18:55:12.52 ID:T+AMIhU20.net

土方と違ってプログラムってセンスもあるからなぁ
人によって生産性が違うとか扱いにくいわ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 18:56:07.19 ID:kFVYpoUk0.net

×PG
○コーディングはサービスで出来、仕様を客と詰めて工数と予算まで捻出できる激安se

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 18:57:31.46 ID:kFVYpoUk0.net

>>7
少なくとも仕事のプログラムにセンス持ち込むやつはいらんな

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 18:57:40.37 ID:aZus+o+80.net

インドだけで供給可能やん

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 18:59:04.56 ID:20aoW5Y30.net

つまりテスマーチがますます増えるってことか

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:00:18.27 ID:jL0yDEIa0.net

一方、ジャップランドでは

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:01:02.42 ID:AICnLGTm0.net

人工知能の出番

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:01:17.28 ID:wDjxwohl0.net

1980年代にはな、21世紀までにはプログラマーが1億人必要だと言われていた。

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:03:05.64 ID:S+AJIB9K0.net

時給換算で600円ぐらい？

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:05:48.22 ID:0u31E1mD0.net

さらなる単価引き下げが必要だな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:05:59.71 ID:2BLN2d1t0.net

今の日本人は怠け者だからまともな仕事なんかできっこない
すでに世界中の人がそのことに気がついてる

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:08:32.89 ID:mZs50OJc0.net

>>1
ナニ勝手にニュースを書き換えてんだ？

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:10:21.69 ID:gXy0YCqr0.net

データベーススペシャリストとネットワークスペシャリスト持ってたせいで、ずっとIT担当だわ
毎日サーバの管理してプログラム書いてる
こんなことしたいわけじゃないのに

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:11:12.57 ID:dlC7xsn90.net

>>15
見込み損失含めたら間違いなくさらに下がる

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:25:19.78 ID:SEBm5Jqh0.net

一文字間違えたら動かなくて餓えから永遠とコードを眺める仕事ってブラックの塊みたいなもんだよな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:27:38.14 ID:Yn3thoBN0.net

主になんの言語使えればいいんだ
覚えるから教えて欲しいよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:32:39.10 ID:oxBFdmE+0.net

>>22
ラダー言語

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:33:39.87 ID:+55sSHDc0.net

足りないのはプログラマーというよりデザイナーだろ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:33:51.13 ID:S+AJIB9K0.net

>>22
COBOL

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:40:01.85 ID:DF/Ztmcg0.net

プログラマーになるのってむつかしいのか？
掃いて捨てるほどいるんだろ　だから扱いがひどいんだろ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:42:43.28 ID:O6jVPkwh0.net

>>19
何がしたかったの？

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:42:44.11 ID:Me/hnf3M0.net

>>26
掃いて捨てちゃうから足りなくなるんだよ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:43:55.75 ID:WqL9wy3C0.net

足りないのは奴隷でプログラムできる人間は足りてるだろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:48:40.05 ID:gXy0YCqr0.net

>>27
普通に院卒の研究職採用だったんだけど
まあ、数学科が即戦力で役立つのはこれくらいだし、適材適所と言えないこともない

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:51:03.67 ID:pjES7y790.net

GoogleとNTTデータとかのSIerって何が違うの？

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:51:37.78 ID:QG+6Lbwl0.net

プログラマなんか人件費の安い国に丸投げすりゃ良いと思ってるジャップには関係ないな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:56:14.77 ID:T3NltgCF0.net

関数型言語が主流になるんかな？

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:56:57.18 ID:DF/Ztmcg0.net

>>28
成程　で、その子たちはどこいくの？　自宅？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 19:58:24.96 ID:holgGXU00.net

http://i.imgur.com/lBnsxNE.jpg

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 20:06:31.76 ID:ze/GV+Fo0.net

もうすでにコンピューターの奴隷じゃね？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 20:09:38.73 ID:rSuw+DKA0.net

日本でも不足不足言ってるが海外でも変わらんか
10年後くらいにはインド中国あたりの技術者当たり前の時代になるんかな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 20:12:13.27 ID:V0KfvSEV0.net

バグを見つけるプログラムを開発しろよ
一気に人要らなくなるだろ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 20:14:53.38 ID:zZDIjt4I0.net

人材不足なら倒産すればいいじゃない

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 20:24:04.28 ID:zUablQZu0.net

プログラミングするプログラム作ればOK

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 20:25:08.57 ID:e9gJ+9Wi0.net

だからインド人で事足りるじゃないw

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 20:25:14.66 ID:uU9HZPHa0.net

わざわざITと無縁っぽいメーカーに入ったのにそういう仕事ばっかりやることになったから辞めてきた

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 20:50:28.63 ID:qUtZGzqj0.net

よくアメリカのプログラマの姿が世界標準みたく書かれるけど、レイオフがあるアメリカが普通じゃない。世界標準は日本のようなSIerだよ。騙されるな
あとインドも中国もCOBOLやってないから汎用機は聖域

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 20:59:10.23 ID:ITcs0TLg0.net

Write once, run anywhereとは何だったのか

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:05:26.25 ID:FYnoXJ2N0.net

「ノイマン型コンピューターがノイマン型でなくなるぐらいの
デジタル技術の根幹にかかわるような変更が起きない限り、
現時点から二度と仕様を変更しない言語」を一つ作って
第二言語みたいに小中教育で全世界で習わせれば？



IoTでも最近じゃスクリプト言語でもマイコンを制御できるぐらいだから
そういう共通言語を一個策定するぐらいできるだろ？

「とにかくこれを共通語にして、これさえ覚えておけば洗練されてない
不格好なコードになっても、とにもかくにもありとあらゆる
環境でコンピューターを使役できる」ような言葉を作って
初等教育に組み込めば終わる問題に思うのだが

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:09:32.34 ID:4pyXSIhi0.net

コスト最小限に抑えたプログラム組めるのは当たり前で
プラスで統計とか数学できない奴はいらない

日本のＦラン、専門卒が蔓延る土方とかゴミだから勘違いすんなよ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:11:20.01 ID:7L35Q/fl0.net

お前らの言うプログラマーはアメリカ的にいえばプログラマーじゃない
日本のプログラマーの大半はコーダーレベルだよ
上から言われたことをPC語に変換してるだけのただの翻訳者

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:11:36.13 ID:FerFxhirO.net

つまりインド人がIT業界を制圧するのか

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:11:50.28 ID:T+AMIhU20.net

>>46
それよく聞くけど
統計とか数学を使うのは設計の時で
仕様書通りにコードを書くなら
その知識なくてもできないの？

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:14:59.67 ID:198055xc0.net

ただし20歳から40歳までです。

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:16:17.21 ID:4pyXSIhi0.net

>>49
基礎として修士、博士レベルの数学土台が無いと
他社を出し抜くオリジナルのアルゴリズム組めない、という意味だから
上流とか下流とか言ってるクソ土方の話じゃないから

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:18:32.46 ID:Q5tQ22u70.net

>>45
お前はなんで中東で宗教戦争が起こってるのか考えたことある？

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:24:55.93 ID:4pyXSIhi0.net

言語のメジャーなsyntax知ってるだけで、
〜の言語できますとか言ってるゴミがPG、SE名乗ってメシ食える日本は異常だよ
通用しない

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:26:19.50 ID:FYnoXJ2N0.net

>>52
逆に考えるのはどうだろう？

なるほど、中東でヘンチクリンな奴らが未だに現在の秩序に対して異議申し立てを
しているのは確かだ
しかし、現代の地球を見渡せばおおむね「アメリカを頂点とし、その貿易世界に組み込まれ
その枠組みの中で折衝しあってるG8を中心とした世界」が現代世界を動かしてるわけじゃん？

ISISみたいなのはハグレ者に過ぎん
連中に秩序を作り出す力は実際には無く、そして、世界を運行してるのは基本的にはG8の面々だ

こう考えれば、現在の地球上でもっとも力ある諸国が結局は現代の国際政治を規定してるように、
IT世界でも現在の主要でもっとも力ある組織の連中、たとえばGoogleやApple、あるいは中国のBaiduやら
日本からもNECやら富士通やらを参加させて、その「各主要国の主要IT企業」そいつらで統一の枠組みをガチっと作ってしまえば、
なるほど、今回だってISISみたいなハグレ者はどっかに発生するだろうが、しかし、そいつらはハグレ者
に過ぎず、世界の大半のIT企業の主要メンバーが構築した秩序が否が応にも施行されるのでは

異端者を現在中東で起きてる規模の戦争に「おしこめて」しまえるならば、むしろ成功だと思うんだ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:26:53.84 ID:a2PNU0gy0.net

インド人や中国人を動員すればなんとかなる

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:27:18.05 ID:T+AMIhU20.net

>>53
つうようするプログラマー作るために何が必要？

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:27:55.57 ID:QvDSwmLV0.net

>>4
いらなくなるだろ
コンフィグとか馬鹿げたのは全部自動化されてくる

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:35:50.51 ID:4pyXSIhi0.net

>>56
経営層にも本物がいないと無理だろうな
理数避けて海外のMBA取ってきたようなのが経営層に雁首そろえて並んでるのは終わってる

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 21:38:21.27 ID:vJEIRTRc0.net

よかったじゃん
お前らも華麗に勝ち組にクラスチェンジできる

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/11(木) 22:17:36.24 ID:2V3CvnWS0.net

足りないのはコーダーだよ
ITがブラックだと知れ渡ってる今圧倒的に人手がたりない
ほんとき大工が足りないみたいなもん
建築士は足りてる

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:00:31.50 ID:Hly2F3y/0.net

>>6
公開システムがセキュリティホールだらけで会社ごと倒産とか結構派手だよ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:01:24.26 ID:Hly2F3y/0.net

>>11
補充絶望的なら手を抜くしかないからな

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:02:26.32 ID:ZPRTM8990.net

一億倍デキるプログラマーが一人居りゃいいだけだろう

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:06:21.69 ID:xz3Wz6ir0.net

2030年にはプログラマーは必要なくなるって聞いたが

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:06:55.54 ID:FUBu2kcJ0.net

ひと通りJavaでWeb系やって慣れてきたーって感じになった
一段階レベルアップするためにクラス設計とか勉強したいんだけど、なんかいい書籍とかないかね
今だとなんとなくでわけてるもんで

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:07:18.95 ID:MSdWJEtY0.net

今から大量のスニペット作るお仕事やっとけや

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:08:20.12 ID:kyCFdv4N0.net

>>51
興味深いな。
研究職っすか？

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:11:50.44 ID:g2zze5zZ0.net

>>6
みずほとかあったやん。

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:35:48.10 ID:WzzzAm5u0.net

>>65
今すぐjavaを捨ててscalaをやるんだ
世界が変わるぞ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:37:13.26 ID:WzzzAm5u0.net

>>49
一部のエリートプログラマが働くところは仕様書()とかないから

71 ：ク広リ告ッ広ク告：2015/06/12(金) 00:49:53.27 ID:C5S5qIg+0.net

>>60
建築士ｗｗｗ
その建築士もゴミなのがジャップップのＩＴ虚業なんだよなあ
ゴミにバカ高い金払ってゴミ作ってもらうなんてこんなアホらしいことないね
さっさと滅びろクソ業界が

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:54:58.99 ID:DZiriIOh0.net

なら言語統一しろよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:56:48.52 ID:8EqipCYDO.net

それだけ不足するのに待遇は土方のままなのか

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:58:20.68 ID:Sk3+AMio0.net

Σ計画！

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:58:35.70 ID:WzzzAm5u0.net

>>72
c言語とgc前提の言語とか統一できるわけねーだろ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 00:59:06.65 ID:2d4M/6Fx0.net

というかいまだに生産性をステップで測ってるところ多いしなあ
この思想を考えた奴の脳みそを本気で知りたい

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 01:03:31.81 ID:CTodmCo20.net

IT土方は24時間天気関係なしだからな。
マジで土方の方が人間らしい暮らししてる。

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 01:04:41.79 ID:i7oCdRG10.net

足りなくなるのはWebエンジニアであってIT技術者ではないから安心しろ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 01:06:41.64 ID:/QYc2kaL0.net

>>61
割と派手にやらかしてるしニュースになってるけどみんなそうと認識してないだけだよね

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 01:08:22.63 ID:WzzzAm5u0.net

>>76
マジかよ
信じられん

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 01:10:00.58 ID:c0iBmFCy0.net

インドにあっさり抜かれるんだろうな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 01:13:33.12 ID:9Zsxh2QI0.net

>>78
わしもそう思う
Web屋は何やってんのか知らんけどSIじゃないわな

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 01:43:39.92 ID:xz3Wz6ir0.net

必用なのは年金問題からも明らかだな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 01:48:28.65 ID:JipC2pX/0.net

WebエンジニアはIT技術者じゃないの？

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 03:12:19.24 ID:Kl3IaxFZ0.net

>>2
これに限る

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 03:43:35.88 ID:/FMUES0m0.net

まーたパソコンの大先生がITを語るスレか

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 08:31:06.07 ID:z5FZ9Zno0.net

SI 屋はもう要ら無くなるというか日本以外ではほぼ絶滅済み。みずぽとマイナンバーの後、日本はどっちにふれるのか

ググるがいいってるのは Web 屋もあるのかもしれないけど、むしろデータサイエンティストだと思われ。文系土方の SI 屋とは正反対の生物種

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 08:34:46.26 ID:KTis0Cnc0.net

土方土方と新規参入を阻んできた甲斐があったわ
売り手市場万歳

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 08:34:56.95 ID:7StkjipYO.net

>>87
マイナンバーは年金流出で議員先生が俺が嫌な思いするかもしれないから
って無期延期になったんじゃなかったか？

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 08:46:17.60 ID:p70s/C+K0.net

>>6
IT土方なんて土方以上に手抜きが横行してるだろ
マジで外見を取り繕うまでもなく皆んな手抜き(技術不足なのに無勉)してるから問題だらけだろw

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 08:53:43.29 ID:z5FZ9Zno0.net

>>89
最上流ではそうなんだろうけど、最下流の土方部屋ではまだ影響が出てないというか、プロジェクトが止まったわけでも金が流れ無くなったわけでもないので土方達普通に風俗いったりしてるよ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 09:06:15.71 ID:3eNk/20p0.net

日本のIT土方がクソでも海外企業に駆逐されないのは顧客で日本企業がガラパゴス体質なのもあるんだよな
あの横暴ぶりは海外企業逃げ出すぞ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 11:02:19.53 ID:jadZL7O80.net

>>1
英語じゃなく日本語で打てるプログラミングってないんですか？

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 11:46:27.78 ID:R6SipJr00.net

グーグルの言うプログラマってのはアメリカの一流大で修士や博士を取ってる人間のことだろ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 11:50:34.52 ID:pllgpDAP0.net

>>84
Webは最底辺

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 11:57:43.27 ID:cqliq25e0.net

Webってもう単なるインフラで、逆にHTTP
一切使わない分野って何よ？組み込みすら最近は使うじゃん。

ゲームでもデータ分析でも、EC2インスタンス立ち上げたり、パブリックのハブからDockerイメージ引っ張ったりした瞬間に、もうHTTPの恩恵受けてるやん…

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 12:01:55.34 ID:w3kvdjiB0.net

SIが不要になるわけねえだろ
WEB系のがいまさらなにすんだよ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 12:02:31.84 ID:pUFt8G1I0.net

>>96
今http使うつっても下の方はかかないで通信系の
関数とか呼べはかってにやってくれる機能は用意されてて
考える必要ないじゃん

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 12:11:08.16 ID:cqliq25e0.net

>>98
ハードウェアもネットワークのレイヤも抽象化が進んで、考えずに済む分野が増えたのはいいんじゃないの？
うちも自前で機械持たずに、コンテナの集合でアプリケーション構築したり、必要な時だけスポットインスタンスでバッチ処理できるようになったりして、
デザインの仕方や考え方は変わってきた。一つ便利になれば、さらにその上に別のレイヤが生まれる感じで、結局一生学習という点は変わらないんだけど。

便利になった分その上で面白いもの作ればいいのでは。一番下のレイヤを支える人は常に必要で、そういう才能ある人は、Amazonのデータセンターとかに集約されていって、中途半端な人が淘汰されるだけだと思うよ。

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 12:15:38.56 ID:V+E8OTDd0.net

>>93
かめ うごけ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 12:18:37.83 ID:V+E8OTDd0.net

>>22
PL/I

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 17:00:30.86 ID:TSu33oz+0.net

>>1
しかしなんで底辺ドカタはバックドア仕込まないんだろうか

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 17:01:58.85 ID:TSu33oz+0.net

>>99
RPGツクールなら任せろ、までは読んだ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 17:07:08.60 ID:7CER+Fgf0.net

要するに、プログラムも建物のように完成品の安全性をチェックする
第三者機関なり有資格者なりが必要だと

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 17:07:26.31 ID:Oey05six0.net

便利なのは良いんだけど、依存性というか、局所化がもの凄い進行してる

理系の専門化とおなじ現象

もはやWeb系と組み込み系では言葉が通じなくなってるし、相互に技術が通用しない
プログラマで括れなくなってる

Web屋と組み込み屋に別れてる

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 17:08:39.85 ID:kXg4GRvB0.net

IT屋ってもうめんどくさい最新スキルとか捨てて
誰でも作れそうな体重計アプリとかでサックリ稼いだほうがよくないかい？
簡単なHTMLをメモ帳で手打ちしただけで驚かれるんだしさ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 17:09:15.97 ID:ujRzEvYu0.net

ただし払う金は無い

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 17:42:03.98 ID:9Zsxh2QI0.net

>>96
わし物流製造だけど物流はHTTPというかRESTというかは遅くて使い物になってない
ハンディターミナルや業務用車載ビーグル(主にCEとPPC)で未だに5250エミュ乗せてたり
ERPでもSAPコンソール使ったりしてる
バーコードスキャンの物量が凄いところだと間に合わないし負荷が高過ぎる
(一度某ERPのモバイルWEB版を某社に提案して火達磨になった黒歴史)

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 17:44:55.01 ID:sSoa5XBj0.net

俺は土方を辞めて幸せになれた
まだ辞めてない土方、なるはやで辞めろ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 17:45:30.37 ID:Oey05six0.net

まぁ、当然だな
Web屋は基本バカだから負荷計算もできんよ
どう見ても5msの3WAYハンドシェークなんかで対応できるわけがない

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 17:55:29.12 ID:B49xXkiA0.net

>>106
それじゃ株が売れないだろ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 18:39:50.81 ID:UNHgbfic0.net

だからwebつってって範囲が広すぎだっつーの
せめてクライアントとサーバーくらい分けろ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 18:46:29.97 ID:HzZAirPl0.net

>>1
35歳定年説も無かった事になるのか
つーかコボラーがまだ居る時点で気付くべきだったか

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 18:53:11.82 ID:Oey05six0.net

まぁ、単に派遣会社が金にならないので風説流してただけだろ

商品としての価値は無いからな
よっぽど使える技術がない限り

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 19:09:41.79 ID:UNHgbfic0.net

機械学習やらビックデータは入れ食いだぞ
後 haskelやscalaを書けると受けがいい

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 19:54:31.72 ID:Oey05six0.net

Haskelの遅延評価便利そうだな

C#に導入されないの？

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 20:10:56.91 ID:bXwa58f/0.net

今年からIT土方になったけど残業少ないし休みも多くて割とホワイトなんだけどお前ら嘘ばっかだな

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 20:15:23.68 ID:c1kj75Zc0.net

プログラムの良いところは使い回しが出来るところだろ
しかも最近は部品の独立化が進んでさらに使い回しが出来るとされている

でも人不足が深刻になっている、何故か？

それは「他人の書いたプログラムを読みたくない」からに尽きる

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 20:17:20.10 ID:gX2jepQ/0.net

>>105
組み込み屋はまったく別の世界だから
他と同じだろうとホイホイ来て壊れて居なくなる奴大杉

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 20:24:14.00 ID:kK4dVNWF0.net

足りない足りない詐欺

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 20:27:06.26 ID:JRzPLsALO.net

>>117
じごくはこれからだ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 20:28:12.26 ID:by9hbXxV0.net

ハローワールドで挫折した俺はなにから始めればいいの？

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 20:30:20.40 ID:ZOtiGdWq0.net

独学でiPhoneアプリ作りたいのにろくな書籍がない

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 20:30:58.74 ID:AM+bQPLN0.net

>>113
35歳PG定年説って2000年以前の言葉だしな(多分)(うろ覚え)
Web屋(受託でもデザインでもなく自社サービス)だとどいつもこいつもコード書くし
汎用機とかの古いSI発祥なんじゃないかと思ってる

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 21:12:17.07 ID:MYf3fgK+0.net

>>117
デスマの火消しに呼ばれたら活躍したら駄目だぞ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 21:15:24.21 ID:yeqAdPmh0.net

1億人も要るのかよ
あと5年でなんとかなる話じゃないな

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 21:27:29.32 ID:pTvCdycN0.net

>>9
能力が下の奴に合わせてセンスのない作り方をしているとどんどん生産性落ちていくけどいいの？

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 21:32:00.02 ID:llF/g4Fl0.net

>>102
仕込もうにもそんな頭なんてないから。

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 21:36:55.29 ID:bd9K+VHs0.net

>>116
デリゲートがだいたい同じじゃないの
遅延評価って遅延することしか覚えてないけど

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 21:45:05.17 ID:pTvCdycN0.net

>>129
デリゲートは遅延評価とは全然関係ない。C#の遅延評価はLINQ関係

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 21:45:48.62 ID:bR5OV5Sb0.net

なんか問題くれ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 21:48:44.37 ID:pTvCdycN0.net

>>131
AizuOnlineJudgeでもやってろ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 21:57:28.30 ID:l2k4saRK0.net

ジェネクサスとかいう糞

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 22:14:33.19 ID:uTDusbXj0.net

COBOLだけはやめとけよ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/12(金) 22:19:00.44 ID:OhY3xvFM0.net

人手不足になる(ただし給料は上がらない

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/13(土) 01:12:26.22 ID:umXoqOZo0.net

>>116
関数がデフォルトで遅延評価なのはアレすぎるので
遅延データ型の方が望まれる
foldRight遅延評価してくれよー頼むよー

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/13(土) 01:29:43.32 ID:OUBc03+n0.net

介護とITはいつでも人材不足だろいい加減にしろ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/13(土) 08:42:23.45 ID:nxwH8ICp0.net

日本は客も相当特殊だから、そういう客と付き合える特殊な能力が磨かれた
システムエンジニアやプロジェクトリーダーが必要になる

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/13(土) 08:54:14.40 ID:uRjlF+T70.net

>>118
使い回しはできるんだけどさぁ
コロコロ思想が変わっちゃうじゃん

ちょっと前は構造化でその次がオブジェクト指向で、今は関数型とかHascellが流行ってる
コロコロ設計思想が変わるから、新たにスクラップビルドしなきゃならなくなる
このコストが莫大

かるく10年20年分のソフト資産を吹っ飛ばす

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/13(土) 09:07:42.44 ID:m7Y3tjqY0.net

日本のプログラマーに一番使われてるのはExcel

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/13(土) 09:10:23.01 ID:m7Y3tjqY0.net

>>118
人のコード読むの苦手だし、時間かかるわ
使いたいけどドキュメントないからどう使っていいかわからんし